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本焼きスレ

1 :名前なカッター(ノ∀`):2008/05/19(月) 20:04:02 ID:QT+0ctdR
最近、ただの全鋼包丁を本焼きとして売っているメーカーが有るが
いかがなものか?

2 :名前なカッター(ノ∀`):2008/05/19(月) 20:07:53 ID:zUIQez3T

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3 :名前なカッター(ノ∀`):2008/05/19(月) 20:08:40 ID:zUIQez3T

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4 :◆8Imx63nZRI :2008/05/19(月) 21:24:41 ID:2ZnuxzYZ
そらやっぱり、まずいっしょ

5 :名前なカッター(ノ∀`):2008/05/19(月) 22:14:36 ID:5IPcrkYw
本焼きってなんだ?

6 :名前なカッター(ノ∀`):2008/05/19(月) 22:23:49 ID:qDeE6l2j
>>1 乙 W

7 :ドラダイです。(0_0):2008/05/20(火) 07:15:38 ID:qgpeCcIV
立つとは思わんかった。

8 :ドラダイです。(0_0):2008/05/20(火) 18:08:34 ID:qgpeCcIV
ttp://www.houcyoya.com/
ttp://www.ehamono.jp/news/%E5%92%8C%E5%8C%85%E4%B8%81/2008/60
これなんかデタラメttp://www.d-root.co.jp/top/minamoto/1tisiki.html

ステンで本焼きは不可能です。

9 :名前なカッター(ノ∀`):2008/05/22(木) 00:04:35 ID:aI2//Xxc
刃物でなくてすまないけれど、左官鏝は、同じ目的で使う鏝でも、
素材と焼きで全く違うよな…

10 :名前なカッター(ノ∀`):2008/05/22(木) 00:14:01 ID:mkD5ZHbR
鰻?左官鰻って一体なんだよ?

11 :名前なカッター(ノ∀`):2008/05/22(木) 12:11:17 ID:MTnR8t0R
ウナギの本焼きかあ

12 :◆8Imx63nZRI :2008/05/22(木) 19:12:29 ID:T/XlzBVM
うむ、ほんじゃ

クーパーみたいにD2類似鋼(だったかな?)をバーナーで加熱して
ゾーンヒート(部分焼き入れ??)してしまうのは、本焼なのかな?



13 :ドラダイです。(0_0):2008/05/23(金) 18:04:20 ID:J49jfYxe
>>12部分焼入れ。刃先だけに焼きを入れるのは同じですが。
焼きの入って無い部分の組織が違います。

ゾーンヒートは生。本焼きはトルースタイトになってます。多分。

14 :剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU :2008/05/23(金) 19:47:46 ID:/kn4jfjT ?2BP(1000)
>>13
>ゾーンヒートは生
そんなに焼入れ性悪い鋼材なのかなぁ?
ゾーンヒートでも釣られてトルースタイトになるような気がするのだが。

参考に刀を好むコミュに以前書いたものを

15 :剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU :2008/05/23(金) 19:48:40 ID:/kn4jfjT ?2BP(1000)
備前刀などに見られる映りの説明

古い備前刀に見られる映りはその美術的効果からも非常に尊ばれています。
その映りの説明を。
結構、刀に詳しい人でも勘違いしている事が科学的調査から分かっています。
刃文に連なり暗帯部があり、この事を映りと称している人・本がありますが、これは誤りであり、その外側の地鉄部分が映りなのだそうです。(もしくはその境の線を映りと呼ぶと言う説もアリ)


______棟________________

_________鎬_____________

ここが映り フェライトとソルバイト・パーライトの混合

_______映りの線____________

暗帯部 トルースタイト

_________刃文____________

マルテンサイト

___________刃先___________


ブリネル硬度では

マルテンサイト  680
トルースタイト 約400
ソルバイト   約270
パーライト    225
オーステナイト  155
フェライト     90


映りの無い刀はこの暗帯部トルースタイトが全体を占めています。
ゆえに現代刀は地金が堅いと言われる原因になっているのではないだろうか?
備前刀の映りの説明ですがね。
沸映りに付いては地沸(マルテンサイト)の多少に因る変化であるので、地沸が厚い(多い)部分は堅いですね

16 :ドラダイです。(0_0):2008/05/23(金) 20:12:17 ID:J49jfYxe
>>14棟は間違いなく生では?

やっぱ土置きの加減ですかねえ?映りって。

17 :剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU :2008/05/23(金) 20:20:27 ID:/kn4jfjT ?2BP(1000)
土も、焼入れ温度も素材の感度も関わってきそうです。

18 :名前なカッター(ノ∀`):2008/05/23(金) 20:56:07 ID:Nk/jwqeG
まだ生きてたのかこいつ

19 :◆8Imx63nZRI :2008/05/23(金) 22:16:57 ID:HzOHDJFS
なるほど、生ではだめなんだ!

20 :剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU :2008/05/23(金) 23:36:23 ID:/kn4jfjT ?2BP(1000)
逆に言うとゾーンヒートで棟側が生になるなら
日本刀をゾーンヒートすると映りの再現ができるかも。

21 :名前なカッター(ノ∀`):2008/05/25(日) 03:19:40 ID:QFeE400W
>>20


22 :名前なカッター(ノ∀`):2008/05/25(日) 03:20:39 ID:QFeE400W
>>20


23 :名前なカッター(ノ∀`):2008/05/25(日) 08:00:44 ID:TA6FcSeE
>>1
> 最近、ただの全鋼包丁を本焼きとして売っているメーカーが有るが
その前に、「焼き入れ」「本焼き」「部分焼き入れ」等の厳密な定義を記されたい。
ステンレス鋼などでも焼き入れ可能なものと不可能なものとが混在するのだから。
この手の技術的な問題のテーマは、議論の基盤を明確にされたが宜しかろうと存じます。


24 :名前なカッター(ノ∀`):2008/05/25(日) 11:07:14 ID:NoslNguu
というか統一規格があるわけでもないから、本焼きと自称したら文句のつけようがないわけで。

25 :ドラダイです。(0_0):2008/05/25(日) 13:47:23 ID:ieZLCml8
>>23定義
焼きいれ・・・鋼を熱処理によって用途に適した硬さにすること。

本焼き・・・単一の炭素鋼に焼き刃土を塗り、焼入れをし、刃はマルテンサイト、
      地鉄部分はトルースタイトになっていて刃紋が有るもの。
部分焼入れ・・・ガスバーナー等で刃先部のみを加熱し、焼きいれをしたもの。
        刃先からマルテンサイト、トルースタイト、生材の組織になっているもの。


間違ってたら訂正お願いします。  

26 :名前なカッター(ノ∀`):2008/05/27(火) 07:27:27 ID:OJEfe5qS
>>24
伝統的用語、慣用的用語、技術的方言に統一規格など無い。
バカか。

>>25
ありがとう。

27 :名前なカッター(ノ∀`):2008/05/28(水) 17:32:01 ID:R0xjBToJ
>>25
思うに、>>1の様な誤記(悪意があろうと無かろうと)は知識不足と言うよりも工芸品が工業製品に変化した結果もあるかと。
技術の確かな伝達が途切れつつあるのも原因ではないでしょうか?
職人として食っていくか、芸術家として食っていくか、はたまたリーマンとして食っていくか。
今では、日本人の90%がリーマンですから。

28 :名前なカッター(ノ∀`):2008/05/30(金) 12:19:45 ID:W6HaNm/e
割り込んでない本割込もあるかな?

29 :ドラダイです。(0_0):2008/05/30(金) 19:48:28 ID:zGKRoJfk
割り込みに詳しい人↓

30 :剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU :2008/05/31(土) 23:06:26 ID:o6liHKCm ?2BP(1000)
クラッド三層鋼を割込と書いて有るものを見た事は有る。

31 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/11(月) 10:19:19 ID:rJG8WxRk
日本刀と言われる未鍛錬の刀も有る。

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