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【泥舟】iPhone 葬式会場 Part34【沈没】

1 :白ロムさん:2008/07/26(土) 20:49:48 ID:oKRPHiFn0
内容:
なんだか醒めてしまった人たちがマッタリ語り合うスレです。
(´・ω・`)

- 基本的にダメ出しスレです。買います宣言や、良さを語りたい人は本スレへいきましょう -

【泥舟】iPhone 葬式会場 Part33【沈没】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1216905444/

次スレ立てる人は↓のテンプレを参照(´・ω・`)
http://iphone.k-ota.net/index.php?template_sousiki

関連スレ:
iPhone板【音とび】iPhone 買って後悔 part1【不良債権】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1216001319/

月額7,280円が高いと思ったら、iPod touchを買いましょう。
iPhoneを5ヶ月スルーするだけで、iPhod touchとほぼ同額になります。
iPod touch5ヶ月間マターリ弄りながら、ソフトバンクの動きをニヤニヤ眺める。
それが葬式スレの正しい姿勢。

(´・ω・`)iPhone 葬式会場の合言葉
・パケット料金が固定なのが嫌(無線の意味無いじゃん!)
・専用USIM。手持ちの3G端末使えないじゃん
・SB網の速度的な不安
・メールの詳細が、イマイチわかりにくい。

詳細は>>2-7辺りに

後任せた

mobile2pc便利。

2 :白ロムさん:2008/07/26(土) 20:52:18 ID:4GZRIOc70
【アンチ君】ってどんな人?

官製の配給品じゃないんだから
各自が好きな端末と好きなキャリアを選べばいいだけなのに
ここに居座ってiPhoneにネガキャン張りまくる【アンチ君】ってのは

・他社工作員
・iPodに駆逐されたiriver信者
・Walkmanの再起を夢見るソニー信者
・マカーにpgrされてナミダ目のドザ
・維持費の高さに買えなくてファビョーンの学生
・属性不良でCICの審査落ちたチャリンカーor破産者
・前日から並んでたのに「振り込み」払いだったので機種変できなかった情報弱者
・自宅がSBから相手にされていない低人口密度地域住人
・残業多過ぎて並んで買えない過労死予備軍
・有給取れない社畜

のいずれか又は複数に該当するイタい連中でFA?

3 :白ロムさん:2008/07/26(土) 20:52:54 ID:4GZRIOc70
発売前
       /  多重 \   
      /   \ , , /\
    /    (●)  (●) \  ガラパゴス的に閉塞した国産ケータイに未来は無いんだ!
     |       (__人__)   |    ここはひとつiPhoneに機種変してグローバルスタンダードを目指そう
      \      ` ⌒ ´  ,/
.      /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃
     |            `l ̄
.      |          |

------

発売後
        / ̄ ̄\
      /       \      ____
      |::::::        |   / 多重 \
     . |:::::::::::     |  / ⌒   ⌒  \  あなた属性悪過ぎですね
       |::::::::::::::    |/  (○) (○)   \   え? CICの審査があるんですか?
     .  |::::::::::::::    } |    (__人__)     |   一括払いならなんとか契約通すって回答きてますが?
     .  ヽ::::::::::::::    } \   ` ⌒´     _/
        ヽ::::::::::  ノ   |           \
        /:::::::::::: く    | |         |  | ←アンチ君いまココ

4 :白ロムさん:2008/07/26(土) 20:53:40 ID:GkanG4oA0
■iPhone現状の問題点 ver.1.06

ハード面:
1.電波を掴めない
→同キャリア他端末の水準以下。
2.メモリ、CPUが貧弱
→標準アプリでさえ(特にSafari)ハングする。
→iPodで音楽を聴きながらブラウザなど他のアプリを使用したりするとブチブチと音飛びする。
(マルチタスクらしいが他のアプリと並用可なのは現状iPod機能のみ)
3.電池交換不能
→交換料金9,800円、所要日数通常3営業日。しかも外傷があると故障と認定され
保証期間内でも法外な交換修理料金を請求される。
4.それBluetooth?
→Bluetooth 2.0 + EDR搭載とあるが、使用できるのはハンズフリーマイクのみ。
A2DP対応機器やデータのやりとりには一切使用できない。
5.動作環境が限定され過ぎ
→「動作時温度:0℃?35℃」と、極端に限定されている。
(夏場冬場に使用して使えなくなったら保証外認定されるかも・・・)

ソフト面:
1.日本語インプットメソッドが重すぎる
→突貫工事でローカライズしたのかメモリリークしまくり、修正アップデートをしても現状まともに使えない
2.アプリ間のコピー&ペースト不可
→メール上に書かれた住所をコピーしてGPSにペーストでルート確認?などといった使い方は一切出来ない。
画面の内容を紙のメモ帳に写すという本末転倒ぶり。
3.メール通知がダメダメ
→メール通知は画面表示のみ。音やバイブ、イルミはなし。しかも最短15分間隔。トドメに電池バカ食い。
4.非通知の着信可否設定がない
→番号非通知/公衆電話などの着信可否設定がないので電話がかかってくる度に手動で拒否(無視)するしかない。
5.ToDoが無い!
→ToDoアプリが標準搭載されてない。(Mac標準のiCalのToDo項目すらシンクされない)

サービス面:
1.保証悪すぎ
→Mac同様、自然故障1年のみ。AppleCareはただ延長するだけ。
外傷や打痕は保証外で法外な値段の交換修理。
2.メールがローカル保存できない。
→完全IMAPオンリーのため通信状態でなければ読めない。
書いてる途中のメールも送る前に閉じてしまったらアウト。上述の通りコピペも出来ないので打つ手なし。
さらに@i.softbank.jpに至っては30日過ぎると大事な連絡も思い出も完全になかった事にされる。
3.とにもかくにもソフトバンク
→もう説明するのもめんどくさいほどの893な会社。




5 :白ロムさん:2008/07/26(土) 20:54:30 ID:GkanG4oA0
(´・ω・`)駄目な点
・メールやWEBでのコピーペーストができない(WEBはブックマークレットの追加で可能?)
・バッテリー交換は通常3営業日かかる
・不在着信、メールがあったことはいちいち画面を表示させないとまったく確認できない (ランプ点滅とかない)
・Safariはリンク先を新タブで開く機能が実装されていない(ブックマークレットの追加で可能?)
・カメラはマクロ機能すらついていない最低限レベル(セカンド端末なら別にいいけどメインがこれじゃね。。)
・日本語入力は初期状態だとサクサクだが、アプリいれたりしてると予測候補出すのがだんだん遅くなってきて
 使いものにならないレベルまでモッサリになる
・メインとして使うには上記が苦しいが、かといってセカンドとしては料金が苦しすぎる
 セカンドで使うなら3GやGPS、スピーカ、Bluetooth等がないが、その他はほぼ同機能なipod touchで十分

・iPhone 3G のダメダメなところまとめ
 ttp://www.omoshiro-news.net/memo/iPhone3G.html
・iPhoneではできないこと一覧(MSN)
 ttp://digitallife.jp.msn.com/article/article.aspx/genreid=105/articleid=317537/
・「iPhone 3G」ネットワーク環境への不満が米国で噴出
 ttp://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20377714,00.htm
・iPhoneの「Mail」と「Safari」にフィッシング攻撃の脆弱性
 ttp://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20377715,00.htm
・セキュリティ専門家、「iPhone」実証コード2件を発表--設計に深刻な問題と指摘
 ttp://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20353271,00.htm

続きはwebで!
http://iphone.k-ota.net/index.php?qanda%2Fnegative




6 :白ロムさん:2008/07/26(土) 20:54:52 ID:4GZRIOc70
発売前
       /  学生 \   
      /   \ , , /\
    /    (●)  (●) \  ガラパゴス的に閉塞した国産ケータイに未来は無いんだ!
     |       (__人__)   |    ここはひとつiPhoneに機種変してグローバルスタンダードを目指そう
      \      ` ⌒ ´  ,/
.      /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃
     |            `l ̄
.      |          |

------

発売後
        / ̄ ̄\
      /       \      ____
      |::::::        |   / 学生 \
     . |:::::::::::     |  / ⌒   ⌒  \  あんたが国立受からないから家計が火の車なんでしょ
       |::::::::::::::    |/  (○) (○)   \   毎月8000円なんて逆立ちしたって出てこないわよ
     .  |::::::::::::::    } |    (__人__)     |   引き篭もってないでバイトでもしなさい!
     .  ヽ::::::::::::::    } \   ` ⌒´     _/
        ヽ::::::::::  ノ   |           \
        /:::::::::::: く    | |         |  | ←アンチ君いまココ

7 :白ロムさん:2008/07/26(土) 20:55:21 ID:yQjDZEp30
iPhone、ついに8GB 4万円・16GB 6万円に突入w

  \         /_ /     ヽ /   } レ,'        / ̄ ̄ ̄ ̄\
  |`l`ヽ    /ヽ/ <´`ヽ u  ∨ u  i レ'          /
  └l> ̄    !i´-)     |\ `、 ヽ), />/        /  地  ほ  こ
   !´ヽ、   ヽ ( _ U   !、 ヽ。ヽ/,レ,。7´/-┬―┬―┬./  獄  ん  れ
  _|_/;:;:;7ヽ-ヽ、 '')  ""'''`` ‐'"='-'" /    !   !   /   だ.  と  か
   |  |;:;:;:{  U u ̄|| u u  ,..、_ -> /`i   !   !  \   :.  う  ら
   |  |;:;:;:;i\    iヽ、   i {++-`7, /|  i   !   !  <_      の  が
  __i ヽ;:;:;ヽ `、  i   ヽ、  ̄ ̄/ =、_i_  !   !   /
   ヽ ヽ;:;:;:\ `ヽ、i   /,ゝ_/|  i   ̄ヽヽ !  ! ,, -'\
    ヽ、\;:;:;:;:`ー、`ー'´ ̄/;:;ノ  ノ      ヽ| / ,、-''´ \/ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ̄ ̄ ̄            Y´/;:;:;\

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1215776109/678
> iPhone 3G 黒 8GB → 40,000円(送料別)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1215776109/673
> iPhone 3G 黒 16GB → 60,000円
> iPhone 3G 白 16GB → 60,000円

8 :白ロムさん:2008/07/26(土) 20:56:32 ID:GkanG4oA0
(´・ω・`)語り尽くされて欠伸が出る議論まとめ

Q.ワンセグ・おサイフケータイ・絵文字・カメラの性能・動画が・・・
A.とりあえず死ね。スマートフォンなんだからそこらへん理解しろ。
→別会社のスマートフォンならワンセグ絵文字実装済みはあるけど

Q.解約したら全ての機能が使えなくなるのが許せない。
A.解約考えてるならiPod touch買っとけ。

Q.携帯+iPod touchの2台なんて持ち歩きたくない。
A.だったら文句言わずに払え。月額7,280円〜

Q.なんで専用USIMなんだよ。手持ちの端末使えないじゃん。
A.iPhone手に入らないよりマシだろ?

Q.なんで自分で電池交換できないんだよ。
A.最近のAppleの仕様。Mac miniとかですら弄れねーよ。

Q.ソフトバンクの通信速度・安定性悪くね?
A.そのうちお前たちのお布施(5985円)で改善されるから
 その間は無線LANでも使ってろ。


9 :白ロムさん:2008/07/26(土) 20:58:00 ID:GkanG4oA0
iPhone購入者が語る。まだiPhoneを買わない方がいい7つの理由
http://digimaga.net/column/200807/iphone-user-said-do-not-buy-now-time-is-bad.html

 当日に購入できなかったため、必死になって翌日に手に入れたiPhone。イロイロといじりまわして
気付いたことが1つある。
 今はまだiPhoneを買わない方が幸せかもしれない。iPhone購入者が語る、今はまだiPhoneを
買わない方がいい7つの理由。

1.文字入力が遅すぎる
遅すぎる。長押ししたら『あ』の上下左右に『いうえお』と出るとか、そんなこと言ってる場合
じゃない。iPhoneで1文字入力する時間で、従来の携帯電話なら3文字は入力できる。

2.ソフトバンクモバイルの対応が悪い
宣伝のため(店舗前に行列を作るため)に一度受け付けた予約を取り消したり、店頭渡し優先にしたり、
プランを限定にしたりと、完全に顧客無視。まさに安かろう悪かろうの典型的な存在。

3.アプリが少ないためYoutube再生専用機状態
500本中、日本人が有効に使えるアプリは非常に限られている。私が使うiPhoneアプリと言えば、
乗り換え案内・時刻表・路線検索サービスの「駅探」ぐらいだ。

4.保険に入っていても、液晶破損による修理は63,500円。
たとえAppleCare Protectionに加入していても、液晶の取り替えの場合には現金で63,500円かかる。

5.メールの設定が非常にややこしい
さらに言えばi.softbank.jpのメールアドレスは、メールが来ても即受信をしない(最低15分間隔)。
即受信するyahoo.comのメールアドレスを利用するようにした方がマシという、提供されるアドレスの
存在意義が分からない状況。

6.GPS機能が役に立たない。
目的地までの道のりを出そうと、MAPアプリケーション利用中にGPSボタンを押したが、ウンともスンとも
言わない。ずーっと情報を送信し続けていたため、私は静かにiPhoneの電源を切った。

7.Safariの通信速度が遅い
1ページ読み込むのに10秒ぐらいかかる上に、戻るボタンを押すとキャッシュを保存していないのか、
また通信を始める。




10 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:00:54 ID:oKRPHiFn0
ID:4GZRIOc70

次スレのNG推奨ID

11 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:01:46 ID:tWSsom850
IDはあと数時間もすると変わってしまいます。

12 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:01:46 ID:7fKQEk6g0
今日のアンチさん活動状況(前スレ)

「【泥舟】iPhone 葬式会場 Part33【沈没】」 書き込み数ランキング
【範囲:>>1>>937 計937レス 約248人 3.8レス/人】
. 1位 書込64回 : lifo9MvY 
. 2位 書込63回 : oKRPHiFn 
. 3位 書込62回 : 4GZRIOc7
 
. 4位 書込32回 : yQjDZEp3 
. 5位 書込25回 : sMmrXvuX 
. 6位 書込24回 : F/YD/W8l VmzMY5fb 
. 8位 書込23回 : kDKYiGSw 
. 9位 書込20回 : yfCSY3zw 

10位 書込18回 : 5vNpfynh 
11位 書込17回 : 0R6Ba54t 
12位 書込15回 : DpE26KcK 
13位 書込14回 : 94v3xx6M 
14位 書込13回 : mxtQGY1Z 
15位 書込11回 : 51Vtjar4 EJLpWJSo wwUv0/oq 
18位 書込9回 : EVcKQxrm I49Lkeoq QQhryWaM UwpkL0rX 

13 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:05:18 ID:XCqRD1N3O
テレビで何日も前から並んでインタビューにエラソーに答えて
そんな奴らがアホに見えたが

ほんとにアホだったんだなー

14 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:09:31 ID:ieht831e0
>>1
だが、前スレは実質Part34スレ(Part33スレ重複再利用)なので
このスレは実質Part35スレ。

15 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:09:41 ID:5vNpfynh0
>>12
普通に書き込んでたつもりなのに、10位とは・・・orz

16 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:12:55 ID:CG2oWyANO
アンチスレでアンチの書き込みがあるのは自然なことで、
むしろ擁護が常駐してることが異常なのに。

“よっぽど商品力がない”

んだね。

17 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:17:09 ID:Xn98JJbu0
>>2
mac製品使って酷い目にあった人
softbankに酷い目にあわされた人

この2種類につきるねwww

ちなみに擁護派閥は
softbank儲
マカー信者

18 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:18:08 ID:sSEwuMDZO
電池がもたなくて外出先で使えないんだよね。

電池交換出来ないし、どうしようもない機種だね。

一般人で買った人はこのことを知ってたんだろうか?

19 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:19:31 ID:dQUwuSQnO
哀ふぉ〜ん


20 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:19:56 ID:J40I7pMW0
ジョブス師匠のiPhone発表時の発言:

「電話を再発明した」
「物理キーはもう時代遅れ」

21 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:21:23 ID:4GZRIOc70
伝言ゲームの聞きそこないみたいなネタ上げてなじゃねーぞw>アンチ

22 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:21:37 ID:pBi85RBcO
スパボ一括9800円になったら買いたい!
まだかぁぁぁぁぁぁ


いまの値段で買う奴はアホ

23 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:23:15 ID:I49Lkeoq0
「物理キーの偉大さを再発見」する機会を作ってくれたジョブス師匠に感謝!!

やっぱり物理キーは必要だと、広く世間に気づかせてくれた功績は大きい

24 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:24:56 ID:hqxpO41P0
>>23
タッチパネル+物理キーが鉄板ってことですかね?

25 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:24:58 ID:4GZRIOc70
>>18
オマエ、コンビニ行ったことないのか?

コンビニ行ってみろ?
国産ケータイ用の充電器だけでコーナー出来てるぞ?

それに引換え、コンビニの充電器コーナーに
iPhoneの充電器なんてものは全く置いてないだろ?

つまり、iPhoneは電池の持ちが優秀だから
3rd Party製の充電器を外出先で買う必要が無いってことなんだよw

参ったか?w

26 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:26:22 ID:J40I7pMW0
物理キーが無いという思い切った設計は
当然すぐに話題になりますわな。

初代が出た直後に、当然その点は質問されまくりになった。

ジョブスはそれに対して、無い方が正しいんだと繰り返した。

27 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:26:44 ID:hqxpO41P0
>>25
でも、外付けのバッテリーの売り上げが凄いらしいよ
さすがアイフォン、エコのことを考えてるんだねw

28 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:28:48 ID:4GZRIOc70
>>27
きっと電池が持たない国産ケータイに慣らされた
心配性な一般人が買ってるんだろ〜なwww

29 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:28:52 ID:sSEwuMDZO
アイフォーン(笑)だけで出来るすごいことスレに
すごいと思えることがひとつも書かれてない件。

擁護してる奴、そっちにも書き込めば?
良い点をアピールすればアンチも減るだろwww

30 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:29:07 ID:hrCv5iQ90
iPodは文字入力する道具じゃないから物理キー無くてもよかったわけだな

31 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:29:49 ID:4GZRIOc70
>>29
そんなことでアンチを止める素直な奴はアンチの風上にも置けないなwww

32 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:30:10 ID:I49Lkeoq0
>>24
タッチスクリーンは携帯には向いてないと思う

ニューロポインターや光タッチクルーザーのような、画面をタッチしないタイプの
もうひとつ追加のアナログポインター操作が本命になるんじゃないかと予想してる

物理キー+アナログタッチポインターが有望だと思う

33 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:31:23 ID:6L4cRASz0
前スレは重複だからこれはPart35ね

34 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:31:48 ID:XGJU2sL50
>>23
物理キーの偉大さは、Newton→Palmの流れで既に実証済み。
歴史は繰り返す。
ということで、近い将来iPhoneはディスコンだな。
ナムー。

35 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:33:34 ID:7fKQEk6g0
俺の見解


日本のケータイ=フランスのミニテル


フランスはインターネット普及前の80年代から
ミニテルという端末がものすごく普及した。

ネットでショッピングや、ホテルや列車や航空機の予約など、
それからチャット、出会い系、エロなど、
ネットの(一般人への)普及度と実用度は、他国より15年ぐらい進んでいた。

あまりに普及して、どの家庭にも置かれるようなものすごい普及率、かつ街角にも普通に置かれるぐらい。
子供からおばあちゃんまで、その端末に慣れてしまった。

そのおかげで、インターネット普及が他国より5年は遅れた。


日本の携帯もそれに近い。
日本だけで進化し、日本国内向けの閉じたサービスを提供して
くだらないサイトやサービスにいちいち金を取りまくる状況。
互換性も何もあったもんじゃない。日本の携帯と似ている。

36 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:34:17 ID:rO+JJ+X60
持ってる人に聞きたいんだけど、iPodみたいにケースとか付けてるの?
ケータイなのに

37 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:35:40 ID:hqxpO41P0
>>32
俺はWS020SHのような形が使いやすそうな気がしている

38 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:37:36 ID:J40I7pMW0
電池持ちが悪いのは機能を使った場合の消費電力に
電池が追いついていないからだな。

待ち受け状態っぽい比較で電池持ちが良いとか言われても困る。
文鎮としてつかうんじゃないだろ?


>>35
フルブラウザ搭載機種なんてもう珍しくないんですけど。
普通のインターネットをみようと思ったらみれるわけですよ。

藻前の言い方は出た当時の「京ぽん」を褒めるのにはつかえたが
iPhoneには使えん。

そもそもiPhoneも「専用サイト」を作る羽目になっているんで、
普通のインターネットにつながっているとは言いがたい。

39 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:37:43 ID:hqxpO41P0
>>36
ケータイでも付ける人とかはいるよ
…こんなこと言ってる私はinfobar2のシリコンジャケットが欲しいと思ってる

40 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:38:39 ID:I49Lkeoq0
小型デジタル機器で、タッチパネルを使っているといえば昔のPDA(電子手帳)

昔のPDAでは、手帳代わりでペンを使うのは前提だったし、画面解像度はQVGAと低いので
ぺン併用なら十分画面のアイコンや選択文字をタップできた

しかし携帯では使い方としてペン併用は積極的にやらないし
現在の携帯電話はWVGAやFWVGAと解像度が高い
スクリーンを直接タッチする操作は厳しいよ

それよりポインティングして操作するのが向いているよ

41 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:39:44 ID:4GZRIOc70
>>35
そういやあったな、ミニテル。
フランス革命200年くらいまでは先進的だった。

キャプテンから撤退したミカカ関係者を
ミニテル引き合いに出して苛めたのを思い出したw

確かにiモードとかEZwebとかミニテル式の囲い込みだよな。

42 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:39:45 ID:93uG+XybO
>>37
あれはなかなか良いものみたいだな

43 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:40:41 ID:7fKQEk6g0
>>38
>フルブラウザ搭載機種なんてもう珍しくないんですけど。
>普通のインターネットをみようと思ったらみれるわけですよ。

でもネット見るのはケータイユーザーでもかなりニッチな存在じゃん。
子供からお年寄りまで利用するのはimodeやez-webなどの閉じたネットワーク。

iPhoneみたいにインターネットがデフォルトで当たり前のように見れるのとは違う。

そういうサービスまで含めた総括的な状況のことを言っている。
単に端末だけの問題じゃない。

44 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:40:44 ID:5vNpfynh0
>>35
そもそもPCサイトと携帯サイトと棲み分けができているので、その指摘はおかしいかと。
というか大半の携帯でPCサイトビューアーありますし、PCとブロードバンド普及率が
当時のフランスと現代の日本じゃまったく違いますので、意味がないです。

ガラパゴスだなんだと言っている人に聞きたいが、日本の携帯はiPhoneや海外携帯の持つ機能の
ほとんどを内包している、だから機能を削って安価に売るのはできる、iPhoneや海外携帯は
日本の携帯の持つ機能のかなりの部分を持っていない、どっちが後進的でしょうか。

45 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:42:27 ID:94v3xx6M0
>>18
そんな貴方に
http://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20377311,00.htm
http://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/400-BT001
転けたり無理な力を加えると端子がバキッて逝くから要注意
6万コースだからね
あとこれだけデカ物で連続通話3時間半(3G)だから

46 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:42:46 ID:I49Lkeoq0
>>34
同意

> 物理キーの偉大さは、Newton→Palmの流れで既に実証済み。
> 歴史は繰り返す。

そうだね
Palmも最初はペン操作のみの物理キー排除というコンセプトだったのに、
最終的にはいつの間にか物理キーボード付き機種だらけになった

まさに歴史は繰り返しそう

47 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:43:19 ID:4GZRIOc70
>>36
iPodもiPhoneも
カバーなんか付けねーよ。

ケータイにもストラップなんか付けない。

その手のもので使ったことがあるのは
StarTACのホルスターとNM502iの純正ベルトケースだけだな。

48 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:47:25 ID:94v3xx6M0
ワンミス2万〜6万でもNO!ストラップ
これこそお布施する信者こそって感じだよな
まぁ水没スレの住人にならないこと祈ってるよw

49 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:49:09 ID:XGJU2sL50
>>43
i-modeとかEZwebの飛行機や新幹線の予約サービスって、普通のWeb予約より便利なんだよ。
それに一般サイトはみんなパソコンとかPDA使って利用してるだろ。
携帯でもそこそこ利用できるしさ。
そもそもiPhoneって一般サイトを利用できる能力がちゃんと備わってないじゃん。
FLASHもJAVAスクリプトも搭載してないんだろ。
そういうのを搭載してから偉そうなことをいった方がいいよ。

50 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:50:33 ID:4GZRIOc70
>>48
端末は沢山持ってるが、水没は一度も無いw
まぁ、いつか何かやらかす可能性があるけどなw

51 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:51:32 ID:J40I7pMW0
>>50
ストラップが無いから水没させる可能性は高い機種に思えます。
サイドは平らで引っかかりも無いし。

52 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:52:07 ID:5vNpfynh0
>>49
 確かに。用途によってはPCサイトより携帯サイトの方が優れているサービスもありますしね。
アンチじゃないんですが、43のような人たちの発言を見ていると、非常に不愉快でアンチになりそうです(苦笑)

53 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:53:05 ID:hqxpO41P0
>>48
俺の周りには携帯にストラップ付けてる人いないな
もちろん、俺も付けてない

>>49
要するにiPhoneは中途半端ってことですね

54 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:53:07 ID:lifo9MvYO
ワロタ
暴れてるな(笑) 寂しがり屋の構ってちゃん(笑)
ID:4GZRIOc70
朝から続けてるのかコピペ猿


55 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:54:06 ID:93uG+XybO
>>50
ホント気を付けろよ。突然の豪雨でうっかりW51SAを濡らした俺みたいなのもいるんだから

56 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:54:13 ID:7fKQEk6g0
>>39
>i-modeとかEZwebの飛行機や新幹線の予約サービスって、普通のWeb予約より便利なんだよ。

その言葉を、ちょっと言い換えてみたらいい。

「ミニテルの飛行機や新幹線の予約サービスって、インターネットの予約より便利なんだよ。」

こういう一般人の認識で、インターネットの普及が5年遅れたのが、フランス。
まったく同じ。

なぜ便利かというと、
使いにくい遅いwebブラウジング、ケータイの処理速度、高すぎるパケット料金、など、
あんたが言うような足かせは、進化で消えてしまうようなものばかり。


今すぐに、ケータイサイトが無くなるなんて俺も思わん。
でも今後10年を考えたらどうだろう。

携帯端末の処理速度も飛躍的に上がるだろう、
パケット料金も定額が主流になり超格安になるかもしれない、
そうなったらどうだろう?ミニテルと同じく時代遅れにならないか?

57 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:54:51 ID:P89L/7Sa0
1000 名前:白ロムさん[sage] 投稿日:2008/07/26(土) 21:17:55 ID:7fKQEk6g0
    , -‐'''´ ̄ ̄`'''‐- 、
   /            ヽ
  l. rー--、___,. --‐、 l
.  |. {,.、− - 、 ! ,. - −,.、}. |
 r'| l,ヘ二__`_爪_~__二.ヘl l、
 | l,ノ ヾニ・ニハ ハニ・ニフ ll |
 |(|l.    / | | \   l|)|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. l ll.   /   | l   ヽ   ll l   | 1000なら
  ヽll.    =し=      ル'  <  iPhoneが来年末までに
    |ヽ   ィニニニュ   / !     | 日本で1000万台突破 アンチ涙目
.   | ヽ    个   / │    \__________
   |\  ヽ ___ ノ  /|

GK乙

58 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:54:55 ID:lifo9MvYO
夜行性のニートは夜に成ると元気だな(笑)


59 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:55:02 ID:hqxpO41P0
>>52
携帯じゃないと見れない勝手サイトがあるしね
ただ、そういうのは危険なサイトだったりするんだけどね

60 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:56:57 ID:hqxpO41P0
>>56
なんか、頭固そうだね
もう少し、視野広げた方がいいよ

61 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:57:15 ID:hrCv5iQ90
>>57
これを末尾iで書き込んでもらいたかったな
コピペと即時性という意味でw

62 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:57:20 ID:J40I7pMW0
いやだから、
「iPhone専用サイト」というのが作られつつあるわけで、
iPhoneだって一般のインターネットより専用サイトの
方が便利でいいやというデバイスですから。

つか、iPhoneでフルブラウズするのと、
携帯でフルブラウズするのは根本的には違わないと思う。
と書くとiPhoneの方がスライド操作での・・と言われそうですが、
日本の携帯だとキー操作ですばやく操作できるし、
画面の横幅に押し込んでくれる機能もあるし。

63 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:57:32 ID:NM0dM2YW0
以前、競馬のipat利用カイゼンを夢見てスマフォにしたんだがな
ケータイサイトには入れんし、PCサイトはjavaで動かんし、
結局使えんかった。

64 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:57:48 ID:XGJU2sL50
>>56
時代遅れにはならないんじゃない?
だって、基幹技術はインターネットで同じなんだから。
携帯回線と紐つけた料金回収代行サービスというビジネスモデルが廃れるかどうかだけの話。


65 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:57:55 ID:lifo9MvYO
昨日のコピペ猿 ID:wwUv0/oq0 →今日ID:4GZRIOc70

ウザイからNG推奨だよ(笑)

66 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:58:04 ID:J40I7pMW0
>>61
57が末尾iだったら、確実にブラウザのUA捏造ですよ。

67 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:58:10 ID:P89L/7Sa0
www

68 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:58:13 ID:0R6Ba54t0
>>49
JAVAとJavaScriptの区別もつかんやつは
もう少し勉強してから偉そうなことをいった方がいいよ。

69 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:58:22 ID:I49Lkeoq0
>>49
"なんちゃってフルブラウザ"装備の、"なんちゃって電話" それがiPhone


iPhoneは、国内でいうところの「携帯」とは到底よべないシロモノなので
"なんちゃって携帯"ではなく"なんちゃって電話”とよばせてもらう

「なんちゃってフォン」でもいいかもな

70 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:58:38 ID:qJUAsHr4O
ID:4GZRIOc70が本格的に壊れてきた

71 :白ロムさん:2008/07/26(土) 21:58:51 ID:7fKQEk6g0
>>64
>携帯回線と紐つけた料金回収代行サービスというビジネスモデルが廃れるかどうかだけの話。

俺の言っているのはそういうこと。

72 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:00:00 ID:msBOP1mJ0
>>56
技術的には、インターネットの上に成り立ってるだけで、
i-modeのキモはビジネスモデルなんだから、
むしろ、定額が主流になったり格安になった方がいいくらいだろう

73 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:00:06 ID:hqxpO41P0
>>69
吹いたw


74 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:00:12 ID:hqxpO41P0
>>69
吹いたw


75 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:00:57 ID:lifo9MvYO
>>70
毎日壊れてるが正解(笑)
寂しいんだってさ(笑)
ID:4GZRIOc70 過去スレ見ると分かるよ(笑)

76 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:01:35 ID:J40I7pMW0
iPhoneは面白いデバイスだと思うが、
ただ狂信者の言っているようなデバイスでは決して無いと思える。

バカが騒ぎすぎたお陰で現在の微妙な評価になった
可哀相なiPhone。

77 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:02:04 ID:P89L/7Sa0
ID:4GZRIOc70
吹いたw

78 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:02:56 ID:I49Lkeoq0
ダブルスタンダードなんだよな

「携帯向けのサイトは囲い込みで良くない/滅ぶ、たとえどんなに便利でも」
「iPhone向けのサイトはどんどん作るべき、そしたら将来は便利になるはず」


詭弁だろ、それ

79 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:02:59 ID:nUATGpcm0
革命って成功すると革命なんだが、失敗するとただのテロになるんだよね

80 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:03:46 ID:3o6LOJmd0
あの売り方が気にくわねぇな
 予約取りません
 入荷判りません
と言っておきながら数日後、
 入荷しました
 明後日先着順で整理券配ります
とその明後日は一昨日のこと
張り紙だけいやらしく残してる

81 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:03:59 ID:XGJU2sL50
>>71
iPhoneのビジネスモデルだってimodeとかと大して変わらんぞ。
アポーのサイトでコンテンツを買わせたり、アプリを買わせようというんだから。
アプリに至ってはアポーのサイトからしかDL出来ないとなってる。


82 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:04:38 ID:qJUAsHr4O
>>75
うん、知ってる
こっそりIDの末尾を0からIにしてたのいじったらスルーしてたし


83 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:05:08 ID:hrCv5iQ90
革新的な集金(お布施)システム

84 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:05:48 ID:msBOP1mJ0
>>75
参ったかw

なんて言葉使う奴なんてそうそういないからなw

85 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:05:55 ID:5GKKBtwW0
まあitunesなんて囲い込みの最たるもんだけどな。

既に囲い込まれてる身としては、来月あたり16G買ってみるつもりだけどw

86 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:06:13 ID:ieht831e0
>>71
いちいちミニテルを引き合いに出して、時代遅れと言いたいだけにしか見えなかった

87 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:06:32 ID:lifo9MvYO
>>82
アハハハハハハ
猿だから仕方がないね(笑)

88 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:06:41 ID:0R6Ba54t0
>>56
同意

今は韓国かな
日本のガラパゴス携帯って韓国のWeb事情に似てるよね
IEとActiveXに最適化しすぎてるからどうにも先にすすめないていう
Firefox3の普及率1%未満だってよ
日本のガラパゴス携帯も韓国のWeb事情みたいに世界中から笑われてるんだろうなw

韓国ではFirefox 3が使い物にならない理由
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20080724/1006299/


89 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:07:28 ID:PkCn7z82P
>>56
いや禿が何としてもiphone欲しがった理由は、何十万〜何百万も存在する
タダ通話目的の不良客が増えて経営を圧迫している現状を打開したいからだろ?

今のビジネスモデルでは新たな顧客が払う僅かな端末代を設備投資に
回すしかない、純増が止まればたちまち破綻する自転車操業。

パケット代を上限一杯まで確実に回収できるのがiphone。
毎月20万の(俺も含めた)通話無料狙い客の純増数相当のiphone売れば
自転車操業を脱却できる。

だから販売初期の段階でネガ情報が周知されてしまったのは非常に
まずい事態。だからPCから「不具合、機能不足はそのうち解消」という
書き込みが多数あるのは当たり前w

つまりパケット代を安くしたらiphone売る意味がなくなってしまう。

90 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:07:53 ID:7fKQEk6g0
>>62 >>72
俺が言っているのは、これから長い時間をかけて
ケータイでもwebが主流になっていく、ということ。

もちろん今のiPhoneレベルでは
iPhoneに最適化したサイトの方がそりゃ使いやすいだろう。

でも、変化の「きっかけ」になることは確か。

俺はiPhoneに対し、その「きっかけ」を高く評価している。
iPhoneに最適化されていないサイトも、今までにないある程度の使いやすさがあるしね。
もちろんいろんなバグや現状での使い勝手の悪い部分なども承知の上。
ここで叩かれている部分もよくわかる。

ただ、今後10年ぐらいのスパンで見ると
やはり、(今は便利な)ケータイサイト、のようなものは廃れ、
ケータイもパソコンもまったく同じwebの世界へと同化していくだろう。

iPhoneはブレイクスルーなんだよ。
まだ買ってないけどねw

91 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:08:04 ID:5vNpfynh0
フランスの例を挙げてどうこう言ってる人がいますが、先述の通り参考になりません。

92 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:08:26 ID:lifo9MvYO
>>84

参ったかwも有る意味凄いな(笑)
猿丸出しw

93 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:08:29 ID:I49Lkeoq0
携帯向けサイトを「公式の有料課金サイト」しかないようにいうのも、詭弁だよな

PC向けサイトのURLを入れると、サーバ側が接続したのが携帯か自動判別して
携帯に向けたフォーマット内容で送出してくれるだけのことだし
無料で普通のサイト見てるのと変わらん(ただ携帯で見るのに最適化してるだけで)

94 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:09:51 ID:5vNpfynh0
アップル自体が世界から見るとガラパゴスかと・・・ああ、元々アンチでなかったのに、
信者さんの発言が不快で言葉が荒くなってアンチになってきましたorz

95 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:10:07 ID:5GKKBtwW0
>>89
パケ定額も、SBにとってはリスクあるけどな。
設備投資も増やしていかないといけないわけで。

96 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:10:49 ID:4GZRIOc70
>>55
今まで壊したことといえば
フォブポケットからpremniが滑り落ちたことに気付かずに
新幹線の椅子をリクライニングしたら「バキッ」ってなwww

金属製の側だったから内部は無事で、外装交換だけで済んだけどwww

まぁ、気をつけるよ、ありがとな。

97 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:10:53 ID:p51n6yI0O
>>93
それ、iPhone信者は無視し続けてるんだよね。

98 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:10:54 ID:xojMS59K0
アイフォーーーーン、フォンフォオーーーン
パラリラッパラリラ!

そこのリンゴマークっ 止まりなさいっ!

99 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:11:13 ID:qJUAsHr4O
>>90
たしかに今のWebとケータイの間がバッサリ斬られてる状態はではいつか塞がるのは賛成

100 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:12:46 ID:XGJU2sL50
>>89
ARPUの向上が最大の狙いだろうね。
SB禿も本気でiPhoneが携帯革命なんて思っちゃいないよ。


101 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:13:08 ID:J40I7pMW0
PCサイトは
「パソコンの画面サイズ」に最適化して作ってます。
そして、パソコンの画面サイズのデバイスは持ち歩けません。

よって、PCサイトが携帯デバイスにとって最適解になることはありえません。



102 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:15:38 ID:4GZRIOc70
>>94
キャラ立ってないよ、君。

103 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:17:51 ID:hqxpO41P0
>>101
拡大縮小ってのが簡単にできれば全然問題ないと思うよ

104 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:18:13 ID:94v3xx6M0
キャラとか勘弁してよ
まさかビックウェ〜ブ(笑)とかにあこがれてる?

105 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:18:17 ID:QA8kMNAdO
>>101
身悶えた

106 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:18:36 ID:6evMji1q0
>>88
スレチだけどすごい有様ですね,,,

107 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:18:44 ID:PkCn7z82P
>>99
俺はGoogleリーダーで結構満足してるよ。
PCとの接続不要で購読RSS同期+モバイル用画面に自動変換。
RSS付きのサイトを好きなだけ見られれば暇つぶしに困ることはない。

そうでないサイトもGOOGLEモバイルで変換した後のURLをお気に入りに
入れるだけだしね。

108 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:19:29 ID:J40I7pMW0
>>103

単に小さい画面向けに全体を縮小しますた
→顕微鏡下さい

部分的に拡大したらいいじゃん
→ウェブページはのぞき穴から部分的に覗くことを
前提にデザインされていません。

109 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:19:34 ID:4GZRIOc70
>>101
PCサイトが最適解になるのではなく
サイト側がブラウザを判別して適切なデータを送出するようになる。

そうなればキャリア囲い込みのiモードやEZwebやiモードは不要になる。

そういうこと。

110 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:19:35 ID:CxVn5EV40
まあ、あれだ。
片手に収まるモバイル端末という物理的な限界値で答えは出るだろ。
おそらく、片手と胸ポケットに収めることを考えれば3〜4インチが限界で、
画面サイズがそれだと、解像度はWVGAあたりが限界かな、と。
すると、将来的にモバイル用のサイトはWVGAあたりに最適化されて
収束していくんじゃないか?
拡大縮小の操作性をいくら向上しても、
最初から情報が画面サイズに最適化されてる方がいいに決まってる。

111 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:20:06 ID:msBOP1mJ0
>>90
ケータイサイトとWebは区別ないよ
あるのは、公式と非公式の違いだけ
i-mode公式の利点は課金と支払いがしやすいところだろ
速度や性能が関係ないってのはそういうこと

112 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:20:39 ID:7b+W0dc40
(´・ω・`)

113 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:20:51 ID:J40I7pMW0
>>109
> サイト側がブラウザを判別して適切なデータを送出するようになる。

その妄想は10年前から言われてますが、
一向に成し遂げられる事はありません。

114 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:20:53 ID:I49Lkeoq0
>>97
"世間一般で普及してる携帯とはどんなものか"をほとど知らないんだろうね

だから、携帯向けサイトというとすぐに「何でも課金される」「有害な出会いばかり」と言い出す
まるで昔のインターネットをよく知らない人が「ネットは有害情報ばかりで危険」「法外請求が来る」とか言ってたのと同レベル

実際は携帯でアクセスできるサイトは多岐に及んでいて、PCのインターネットと近い感覚で
いろんな情報を見ることができて便利なのにね

115 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:21:13 ID:CG2oWyANO
いやもう米国でも炎上してるように3Gの電波をちゃんと拾えない時点で
もう電話として終わってるでしょう。

「Phone」なんて名乗るのもおこがましいシロモノなんだからiPDAに名前変えたら?って話。

116 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:22:56 ID:J40I7pMW0
つか、携帯にもフルブラウザ積まれてるし、
PC用のサイトを携帯の画面の横幅で表示するために
変形してくれる機能だってついてるわけで。

京ぽんが発売されて何年たつと思ってるんだ。

117 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:23:08 ID:msBOP1mJ0
>>108
そうそう
ケータイの画面サイズに限界がある以上、
ネットについては国内メーカも、iPhoineも差はないよね

夏野は、仮想ディスプレイでどうにかできるところまでやりたいとか言ってたけど
どんなもんかね

118 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:23:28 ID:PkCn7z82P
>>113
最初はjigWebとか流行ったけど今はGoogleが代行してるじゃん。
ここで大きいのはフルブラウザを使わないので、月額で2000円
安くなるという事実。

119 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:23:29 ID:5vNpfynh0
PDAとしてなら、まあ、なんとか・・・。ナノPCとか言ってる人はモバイル用のOSで満足しちゃえるんですかねw

120 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:25:16 ID:J40I7pMW0
>>118
その程度の事なら、電話機本体のフルブラウザ君が
変形作業をやってくれますよ。
OperaでもNetFrontでも。

でも、最初から携帯向けのものにくらべると
見やすいとはいえない。

121 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:25:25 ID:I49Lkeoq0
> PCサイトが最適解になるのではなく
> サイト側がブラウザを判別して適切なデータを送出するようになる。

すでになってますよ


そして並列してi-modeやezwebのサービスも利用できます
両方使えて便利便利(片方だけ使うなら各自自由にどうぞ)

つまり、そういうことだ

122 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:26:40 ID:XGJU2sL50
iPhoneって3年は遅れてる。
目を引くのは、つまんでうにょ〜っと拡大縮小する機能ぐらいしかない。

123 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:27:34 ID:hqxpO41P0
auはアプリの通信容量制限が無くなれば
Opera miniとか使えるのに・・・

124 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:27:40 ID:J40I7pMW0
>>121
ウェブ全体がそうなってないでしょ。

動的にコンテンツを変形させるサーバを入れてあって、
それで処理できる形で情報を格納しているサイトじゃないと使えない。
携帯向け+PC向けのサービスを両方提供しているところなら、
コンテンツの二度手間を防ぐためにそうなってる事はあるだろうね。

(昔から)馬鹿が言っているのは、
ウェブのコンテンツ自体がデバイス独立になる時代が来るという妄想。

125 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:27:56 ID:W3eg4w0i0
>>115
そうだよな。
俺がiモードブラウザで一番良く見るのが
Google経由でWikipediaだったりするからな。

126 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:29:47 ID:3T3/IGtU0
>>106
「日本の携帯は〜」ってのを聞く度に俺も
「ああ、WinとIE/ActiveX漬けの某"ネット先進国"みたいだなー」と思ってた。

>>114なんて
>携帯でアクセスできるサイトは多岐に及んでいて、
>PCのインターネットと近い感覚で いろんな情報を見ることができて便利

とか、こいつ”インターネット”に海外のサイト含んでねぇよwって感じでさ
なんつーかシャレにならない世界の狭さを感じる。


127 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:30:09 ID:I49Lkeoq0
>>115
> 「Phone」なんて名乗るのもおこがましいシロモノなんだからiPDAに名前変えたら?って話。

iPDA?
それより「iプギャー」に一票w

128 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:30:38 ID:msBOP1mJ0
>>125
Wikipedia見るなら、go2eastってアプリが結構便利

129 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:31:57 ID:PkCn7z82P
>>116
フルブラ使うと月額が上がるのが問題。

>>123
ていうかPCSV=Opera。つまりいざとなればOperaLinkとか使えるようにすれば
PCと完全に融合できる。


130 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:33:34 ID:0R6Ba54t0
携帯のフルブラウザなんか見にくくて使えたもんじゃねえだろ
携帯サイトだってPCサイトに比べれば情報量が少なすぎる
携帯しか使ってないヤツはそれでいいんだろうが
普段パソコン使ってる者にとってはどうにも使い物にならん
だからノートPC持ち歩くことになるわけだが
iPhoneでその必要が無くなった

131 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:33:44 ID:lifo9MvYO
>>126
ガラパゴスだから狭くていいんだよw

PC使えば良い話だしw


132 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:33:57 ID:hqxpO41P0
>>127
i凡に一票

133 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:33:59 ID:I49Lkeoq0
携帯に"フルブラウザ"ってものがあるのを場面によって無視するなんて詭弁もいいところ

PCそっくりに見れない?
そりゃiPhoneも一緒

134 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:34:50 ID:4GZRIOc70
>とか、こいつ”インターネット”に海外のサイト含んでねぇよwって感じでさ
>なんつーかシャレにならない世界の狭さを感じる。

同意。

imodeもEZwebも海外から見ようと思ったら
対応端末を持って出かけて
馬鹿っ高いローミング料とパケット料が必要。

普通にインターネットからアクセスできない携帯専用サイトは
さっさと淘汰されるべき。

135 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:35:34 ID:hqxpO41P0
>>130
PC持ち歩いてると要らねえよな
むしろ、携帯しか見れないサイトがあるから携帯の方がいいかも

136 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:35:59 ID:PkCn7z82P
俺的にはiphoneのパケ代を禿が4150円にしてくれることを期待していた。
折角全キャリアがフルブラ積んでるのに月額が高くなるから
ユーザーが工夫してそれを使わないようにしている状況は変。

137 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:36:53 ID:hqxpO41P0
ところで皆さん、携帯のフルブラウザって使ってるの?

138 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:37:07 ID:PkCn7z82P
>>130
ぶっちゃけAMAZONで買い物一つ出来ないデバイスがPCの
変わりになるわけないだろうが。

139 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:37:48 ID:I49Lkeoq0
むしろネットは携帯から見れるものだけが、いずれ主流
PCからはむしろ積極的にアクセス禁止にすべきだな

140 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:38:18 ID:lifo9MvYO
>>134
又人の意見に乗っかる〜(笑)
自分の言葉で喋れ言ったろ〜オウム返しの癖治せと…
(ノ△T)

141 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:38:46 ID:msBOP1mJ0
>>137
jigだけど、使ってるよ
画像大量に張られてたりして、
i-modeのサイズ制限に引っかかるようなサイト見るときくらい。
基本的にはimodeや、googleで変換してくれるので十分だけど。

142 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:39:47 ID:hqxpO41P0
>>140
ID:4GZRIOc70
また、こいつか

143 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:40:13 ID:4GZRIOc70
>>133
ケータイのフルブラウザねぇ。

京ぽんとW32Hを暫く使ってたけど
表示できないページは沢山あったし
速度的にも満足できるもんじゃなかったな。

カーソルキーでの移動も相当にストレスだったしな。

それらと比べればiPhoneのがずっと実用的に「使える」よ。

144 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:40:21 ID:XGJU2sL50
>>137
メイン機がアドエスなのでフルブラウザしか使ってない。
OPERA:NF=7:3 ぐらい。

145 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:40:24 ID:qQk7ywqoO
2ちゃんは携帯からのアクセスだけを許可して
その他からの2ちゃんはすべて禁止にすべきと思う

146 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:41:12 ID:lifo9MvYO
>>142
そそそ
四六時中貼り付いてるよ(笑)
ID:4GZRIOc70

147 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:41:20 ID:0R6Ba54t0
>>135
ノートPC持ち歩くのが苦でないヤツにはiPhoneは必要ないのは確か
ただノートPCは普段持ち歩くのにはやっぱしんどい
iPhone買ってからノートPC持ち歩くことがめっきり減った

148 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:41:22 ID:yfCSY3zw0
>>135
俺も同意見。
PC用のサイトを携帯電話で見る必要なんてないもんな。

149 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:42:24 ID:lifo9MvYO
>>143
猿と同じで使えねーよ(笑)

150 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:42:58 ID:93uG+XybO
白くてー、黒くてー、つまんでうにゅ〜

151 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:43:16 ID:PkCn7z82P
auなんか折角Opera積んでるんだからフルブラ使用で+2000円とか
やめて4200円+500円ぐらいでOperaLinkに対応して
「インターネットならau」ってやればいいのにね。


152 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:43:52 ID:hqxpO41P0
>>147
でも、それならウィルコムとかイーモバの方が使いやすいんじゃない?

153 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:44:27 ID:I49Lkeoq0
>>143
京ぽんとW32Hねぇ・・・かなり大昔の端末レベルでそこで知識が止まってるのね


3〜4年前の端末とくらべてiPhoneのほうがいい、ってさすが「iPhoneは数年遅れてる」ってことですね

154 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:45:00 ID:J40I7pMW0
ノートPCは例えば電車の中で出せないだろー

携帯ないしはスマホのフルブラなら
電車の中でも一般のウェブ閲覧ができる。

もっと簡単に言うと、ノートPC持ってたら
携帯でメールしないとか言わないでしょ。

155 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:45:26 ID:0R6Ba54t0
>>143
携帯のフルブラウザはただの苦行でしかないだろ
「使おうと思えば使える」と「積極的に使う」とでは天と地ほどの差がある
結局フルブラウザは使いづらいから使わずに携帯サイトでお茶を濁すのが関の山

156 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:46:36 ID:sSEwuMDZO
売れてるわけじゃなく
出荷数を制限して品薄感を演出してるんだよね。
そのやり口が最低。


一般人には迷惑なだけの糞端末。
マカーが迷惑なのと同じ。

157 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:47:10 ID:hqxpO41P0
>>151
通信制限を無くして
さらにあのウザい通信確認を無くしてくれたら
俺大喜びだな

158 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:47:51 ID:4GZRIOc70
>>138
>ぶっちゃけAMAZONで買い物一つ出来ないデバイスがPCの
>変わりになるわけないだろうが。

普通にAmazonで買い物できるんだが?

159 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:48:14 ID:yfCSY3zw0
>>156
既に売れ残ってますが?
品薄でもなんでもないよ。
N706iより売れてないんだから

160 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:48:55 ID:jh+WUu1O0
iphoneのフルブラウザもクソだから、yahooとgooleが別ページ作ったわけで

161 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:49:04 ID:XGJU2sL50
>>152
俺もそう思う。
サイトの一覧性とか考えるとWVGAを積んだWM機の方が見やすいよ。

162 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:49:19 ID:CG2oWyANO
>>158
シッ!
Amazonモバイル知らないオジサンなんだから突っ込んじゃダメ!

163 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:49:38 ID:qQk7ywqoO
>>155
そんなのは使い方しだい

いちいちPCを使うのか?そっちのほうがよっぽど「苦行」だし「我慢してもやってられん」
携帯のフルブラウザはちょっとした調べものをするのにはとてつもなく便利

164 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:50:41 ID:fQKIagCXO
フルブラウザフルブラウザって言ってるけど
出先でわざわざ見たいようなPCサイトってそんなにあるか?
帰りの電車の中やらちょっとした休憩時間だったら、携帯サイト程度の情報量や操作感がちょうどいいと感じるんだが
海外サイトとかわざわざ出先で見ようとは思わないし

165 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:51:10 ID:sSEwuMDZO
>>138
この糞端末、その程度のことも出来ないの?

マジ?

166 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:51:19 ID:pBi85RBcO
>>155
iPhone3G回線のデモ機で同じサイトにアクセスして比べたけど
表示までの時間はDoCoMo機のが速かったよ
iPhoneが操作が快適な点はあるとは思うけど
一番肝心な表示速度は大したことなかったけど

167 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:51:41 ID:J40I7pMW0
他のフルブラウザもあっという間に模倣するので、
Operaでもネフロでもスライド操作対応がもう進んでる。
ブラウズが快適というのは、そうそう差にはならない。

168 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:51:54 ID:yfCSY3zw0
>>164
特殊な使い方をしたい人向けだからな。iPhoneなんて。

169 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:52:01 ID:4GZRIOc70
>>162
iPhoneならAmazonのPC向けサイトでもサクサク買い物できますw

170 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:52:20 ID:0R6Ba54t0
>>163
だからそれがノートPCじゃなくて
iPhoneで快適に出来る様になったってことよ

171 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:53:12 ID:8+3YwJti0
>>164
携帯サイトは1頁が小さすぎるんだよな

172 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:53:59 ID:hqxpO41P0
>>163
同意

携帯にまともな辞書サイトがなかったから
フルブラウザでスペースアルクを使ったら結構便利だった

173 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:54:23 ID:PkCn7z82P
>>162
AMAZONモバイルだろうとYahooモバイルだろうと別に何でもいいんだが
それは普通の携帯でも使えるサイトでしょ。

PCと全く変わらんというならPCサイトのFLASHとJAVAが動いて当然。



174 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:54:29 ID:0R6Ba54t0
>>164
例えば移動時間に訪問先の企業情報を調べるなんてことはよくあること
携帯じゃ無理無理w
ノートPCかフルブラウザじゃないと

175 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:55:07 ID:4GZRIOc70
つ〜か ID:PkCn7z82P は

どこで「iPhoneはAmazonで買い物できない」って

誤った知識を植え付けられたわけ?

176 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:55:57 ID:qQk7ywqoO
>>164
ほとんど携帯からはフルブラウザばかりを使ってますが?

もちろん携帯サイトの便利さは否定するつもりはないし
むしろ肯定的に利用するときはしてますよ

ネット調べものがメインなので、携帯からのフルブラウザ、毎日愛用してます
別に誰でもフルブラウザ使えと強要はしてませんので誤解なきよう

177 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:56:32 ID:XGJU2sL50
PCサイト閲覧なんてiPhoneじゃなくても、実用的にできる端末はいくらでもあるからなぁ。
iPhoneならでは、のアドバンテージでもない。

178 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:56:35 ID:4GZRIOc70
>>173
iPhone は普通のPC版のAmazonで買い物出来るって言ってるんだが?

179 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:56:38 ID:J40I7pMW0
WM機のフルブラウザも、タッチ操作にはもう対応してますよ。
しかもiPhone以外ならタッチ操作以外と組み合わせても操作できますし。

個人的にはスライド操作でウェブページを見るのは
最初は面白かったけどすぐにマンドクセになったんだけど。
エフェクトは待たされるだけでもっさりと同じだし、
ボタンでぺーじをめくるなら一瞬でできて
指の動作も最小ですむことが、一瞬で出来ない。

180 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:56:54 ID:PkCn7z82P
>>169
えーとアカウント認証でJava必要なはずだけど。
俺の勘違いならスマソ。



181 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:58:05 ID:hqxpO41P0
>>174
そういう時は、普通パソコン持ち歩いてると思う
ただ、無線LANスポットがないとダメだけどインターネット使えないけど

182 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:58:35 ID:7fKQEk6g0
>>180はJAVAとJavaScript勘違いしてない?

183 :白ロムさん:2008/07/26(土) 22:59:59 ID:yfCSY3zw0
携帯ブラウザでの物品の買い物で便利なところは決済をキャリアが代行すること。
月々の基本料金にプラスして請求がくる。
クレジットカードとかはまったく不必要。

184 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:00:18 ID:qQk7ywqoO
>>174
> 例えば移動時間に訪問先の企業情報を調べるなんてことはよくあること
> 携帯じゃ無理無理w
> ノートPCかフルブラウザじゃないと

いや、まさにそれ携帯でしょっちゅうやってますけど?

多少表示は崩れたりもしますが、十分調べられますよ
訪問先の事業所の住所をコピペしてそのままナビタイムで検索かけてと
まさに今の携帯が一番得意なことなんですがね

185 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:00:28 ID:CG2oWyANO
ちょっと質問。


電波掴めない端末で電波通る場所探してPC用サイト使って買い物するのと、
モバイル対応された大方のショッピングサイト(Apple Storeもそう)で
場所気にせず端末情報送信するだけで買い物できるの、どっちが良いと思う?

186 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:00:40 ID:J40I7pMW0
ノーパソを取り出すのは面倒。起動も遅い。
腰を据えて見るんじゃなければ、携帯とかスマホで
ささっと見る利点には及ばない場面は多い。

187 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:02:19 ID:J40I7pMW0
iPhoneは片手操作が厳しいのも嫌なところだな。

188 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:03:06 ID:XGJU2sL50
おい、ノートPCとスマホや携帯を比べるスレじゃないぞ。
iPhoneとスマホや携帯を比べてダメだしするスレだ。

189 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:03:27 ID:4GZRIOc70
>>180
いやいや勘違いは誰にでも (・ε・)キニシナーイ

190 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:03:35 ID:0R6Ba54t0
>>179
iPhone以外の端末がタッチ操作に最適化されてないシステムだからだね
iPhoneはボタン操作を最初から排除したUIだから
タッチ操作に最適化されている
他の端末でタッチ操作が使いにくかったからってiPhoneには当てはまらない
もちろんまだ完璧とは言わないがボタンに逃げて妥協しない分
これからのブラッシュアップに期待が持てる

191 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:03:36 ID:msBOP1mJ0
>>184
だよなあ、今ならそれなりのPDFも表示できるし、googleならそれすら変換してくれるしw

192 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:05:00 ID:J40I7pMW0
じゃあ、

iPhoneは片手で使うのがしんどい。
無かった事にしたいようですが、
携帯電話にもフルブラが積まれてて、
そちらの方が便利だったりする。

iPhoneのブラウズがノーパソの代わりになるというのは
携帯のフルブラウズでノーパソ要らずというのと同じくらい
無理がある。


193 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:05:05 ID:fOlDwmEv0
>>188
違う。
何にも属さないiPhoneという新しいカテゴリを必死に作ろうとする人を水際で食い止めるスレだ

194 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:05:47 ID:CxVn5EV40
ブラウザが落ちるような代物じゃ、便利もクソもねえけどな。

195 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:06:12 ID:PkCn7z82P
>>187
だな。俺がシャーポン放り投げた一番の理由。カバンや傘を片手に
持っていると、絶望的に使いずらかった。
両手がフリーなら指よりスタイラスの方がいいだろ。

196 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:06:14 ID:fQKIagCXO
iPhone儲の
これから詐欺
そのうち詐欺

197 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:07:59 ID:4GZRIOc70
>>183
AmazonにしろiTMSにしろ、まともな買い物サイトは
登録されてるカードから引き落とすから
買い物する時点でカードは手元に必要ない。

まぁクレカ持ってない学生とかは
キャリアが立て替えるサイトが便利なのかもしれんが。

198 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:08:15 ID:0R6Ba54t0
>>181
だから俺は今まではノートPC持ち歩いてたけど
iPhone買ってからその必要がなくなったわけ

199 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:08:44 ID:yfCSY3zw0
iPhoneは所詮、PCの子分でしかないし。
PCが無いと何も出来ない時点で携帯電話ですらないな。

200 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:08:46 ID:I49Lkeoq0
>>190
> もちろんまだ完璧とは言わないがボタンに逃げて妥協しない分

むしろ「タッチパネルに逃げて妥協してる」のはiPhoneの現状だと思うがなぁ

いい加減で作って"ソフト差し替えでキー操作変えれるんだからいいでしょ"(でもそのまま)で放置


201 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:08:49 ID:XGJU2sL50
>>190
物理キーが生み出す手触りって快適操作を生み出す結構大きなファクターなんだよ。
>>46の通り、iPhoneも世代が進めば物理キーがつくだろうよ。
スライドキーボード搭載iPhoneの噂とか既に出てるらしいじゃん。
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080702_iphone_slide/


202 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:09:44 ID:CxVn5EV40
>>198
要するに、ノートPC使いこなしてなかっただけだろ。
そりゃ、iPhoneで十分だよ。

203 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:10:32 ID:yfCSY3zw0
>>197
日本人ほどクレカ嫌いが多い先進国は無いんだけどな。

204 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:11:08 ID:0R6Ba54t0
>>184
だから携帯でもフルブラウザなら可能だけど
携帯サイトじゃ無理
住所くらいは調べられるだろうがw
その携帯のフルブラウザが使い物にならない

205 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:12:17 ID:CG2oWyANO
>>201
これ現実になったら面白いよねえ
アップル自らが物理キーボードの重要性を認めたってことで。

いま必死に物理キーボード叩いてる擁護派はこれが出た時また手のひら返してマンセーするのかな?

206 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:12:44 ID:0R6Ba54t0
>>185
電波掴めない端末って何の事だろう
おまえの頭が電波掴んでる?w

207 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:12:50 ID:yfCSY3zw0
>>204
使い物にならないフルブラウザってどんな機種のこと言ってんの?

208 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:14:16 ID:qQk7ywqoO
>>204
だからフルブラウザなんて機種によって性能も違うでしょ
携帯のフルブラウザも端末のスペック強化にあわせて進化してるし

209 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:14:31 ID:yfCSY3zw0
>>205
林檎儲は林檎がやることは徹底的にマンセーだから。
間違いなく手のひら返すよ。

210 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:14:38 ID:XGJU2sL50
>>205
インテルMACをマンセーしてるんだから推して知るべしだな。

211 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:14:54 ID:fQKIagCXO
Intel批判から擁護へ
2ボタンマウス批判から擁護へ


儲さん達は慣れてるから大丈夫だと思うよw

212 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:15:16 ID:J40I7pMW0
ジョブス本人がなんと言い訳するのかが聞きたい>物理キー

213 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:15:37 ID:msBOP1mJ0
>>204
ケータイで見られないほどの情報量の企業情報って、
どんだけ移動時間長いんだよw

214 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:15:59 ID:0R6Ba54t0
>>201
噂は出てるけど無いだろうな>物理ボタン付きiPhone
それはもはやiPhoneではないから

215 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:16:17 ID:XGJU2sL50
>>212
3Gの売れ行き次第ではその前にiPhoneがなくなる可能性も少なくないしな。

216 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:17:10 ID:I49Lkeoq0
>>207
俺もそう思った

きっと>>204は特定の機種の特定場面の体験を、
「携帯のフルブラウザ全部がそうである」みたいに間違った認識を持ってるとみた


217 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:20:04 ID:J40I7pMW0
京ぽんなんてもうはるか前の機種だしな。
そもそも京ぽんの子孫機ではもっさりも取れてるし。

WM機ではタッチ操作のブラウズすらできるようになってるし。

ニューロポインタで「マウス操作」をして
フルブラウザというのだってありますしね。

218 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:21:44 ID:yfCSY3zw0
>>217
ニューロが付いてるN端末が横画面になれば相当使いやすいんだけどな。

219 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:22:00 ID:0R6Ba54t0
>>216
ああ 俺は携帯ではたいした経験はしてないよ
使い物にならんから早々に見切り付けて
パソコン持ち歩いてた人間だから
最近の機種は使いやすくなってるのかも知れんけど

220 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:22:30 ID:CxVn5EV40
携帯のマウスポインタは、この1年くらいで急激に
操作性や反応が向上してるのは確かだなあ

221 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:22:38 ID:yfCSY3zw0
>>219
なら、おまいの批判はまったく信憑性がないってこった。

222 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:22:52 ID:94v3xx6M0
マカーはiPhone世界しか知らない
他社それぞれの概念も進化の概念も存在しない
俺は前スレで昨日、持ってる機種を聞かれTS31と答えた
TS31はTU-KAなのでとっくに止まっている
しかしiPhone信者は気づかずにいた
情報弱者の極みと思う
もう北と同じように洗脳と狭い世界に捕らわれた住人なんだ

223 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:23:46 ID:hqxpO41P0
>>217
じゃあ、iPhoneって要らない子だね

224 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:24:22 ID:SzXssbH9O
とにかく早く売りたい

225 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:25:37 ID:hqxpO41P0
ゲハ住人とマカーって、結構似てるような気が・・・

226 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:26:17 ID:yfCSY3zw0
>>223
林檎マークが付いてる製品ならなんでもいい人向けなだけだから。
iPhoneで出来て携帯に出来ないことなんてPCから離れた環境だとまったくないからな。
PCの子分でしかないiPhone。

227 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:26:23 ID:nUATGpcm0
>>224
哀フォンを?月末だし在庫が整う前に、早目に解約してモバオクに出しちゃえばおk

228 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:26:24 ID:XGJU2sL50
iPhoneなんかより元祖インターネットマシンの方がいいんじゃないの?

229 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:26:51 ID:nS39Yamm0
>>222
井の中の蛙なんとやらってね。

自分たちがグローバル化の先端行ってるつもりになってたけど
それはごく閉ざされた井戸の中のハナシで、
他は本当の意味で海を見て学んでたっていう。

230 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:26:58 ID:0R6Ba54t0
でも今年のはじめに機種変で携帯も買ったけど
相変わらず使い物にならんかったなあw

231 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:27:16 ID:CxVn5EV40
個人的にはNとかSHとかのマウスポインタよりも
トラックボール復活してくれねえかなあ、と思ってる。
厚くなるから無理かな。

232 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:28:33 ID:yfCSY3zw0
>>230
で?
買ったのは何?

233 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:28:38 ID:I49Lkeoq0
>>218
それは先入観だと思う

横向きにしたところで画面はやっぱり狭いし
携帯を横に使うのは片手持ちしにくくなるのでよく無い

けっきょく携帯の画面ではPC向けサイトの表示にはなんらかの加工は必須なので
横画面が必須ということはない
(個人的には見通しがいい分、縦画面のほうが適してると思う)

より細かいこといえば、サイトはページを3ペイン表示にするところが多いので
それを縦画面でレイアウトしたほうが見やすいと思ってる

234 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:29:55 ID:hqxpO41P0
>>230
何言っても説得力がないなw

235 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:30:34 ID:yfCSY3zw0
>>233
言ってる意味が伝わってないな。
サイクロイドや横モーションみたいなのを言ってる。
N905i持ってるから縦と横でどっちが見やすいかはわかってるし。

236 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:31:48 ID:f/4GfVlZ0
信者の言うiPhoneはグローバルに賞賛されてるというのは何の意味もない。
グローバルに良いものが日本でも良いものという理論が通用するなら
BlackBerryは絶賛されて国内シェアが急増してるはずだ。

では実際にそうなっているか? 答えは知っての通り、完全にノーだ。
「海外の良いもの」と「日本で良いもの」は“≠”なのだ。

日本は独自の進化系を歩んでそこに利便性を見い出し、その便利さを
「当たり前」のように享受してきた古くからの経緯がある。
それに対し、海外のケータイはグローバル化を優先し、
ユーザーの利便性は日本のそれよりも遥かに後手だ。

確かに日本の携帯には無駄と思える機能も多いが、格段に便利なこともまた事実。
そこへ、海外の携帯が同じ土俵で競うというのはある意味ハンデを負わされた不利な戦いを仕掛けていることになる。
基本機能の足場を固めた上で付加価値を押し出せなければ負け戦も覚悟しなければならない。
しかしアップルはiPodのブレイクで天狗になり、UIの目新しさだけで見てくれを飾り、
基本機能という足場を固めることを怠った。
ガラパゴスに慣れた人々を島から外に出やすくする為の架け橋すら用意しなかった。

いま国内の方々で起きている不満の声はなるべくしてなった結果である。
今後もまだ地域特性を無視し続けるならさらに大きな疑問符が飛び交うだろう。

237 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:33:08 ID:VbSlaU6d0
>>230
いま必死に、今年はじめに手に入る機種の中で、
iPhoneが勝てそうなフルブラウザを検索中なんですね。わかります。

238 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:33:30 ID:J40I7pMW0
フルブラ初期とは状況が全然変わってる。

そもそも、京ぽんはもっさりだったが、
京ぽんの子孫は携帯と比べても動作がきびきびしている機種になっている。
通信速度も京ぽんの32Kから200Kになっていて、いわゆる竜巻圧縮にまで対応した。
進化が遅いウィルコムですらこの始末。

239 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:35:06 ID:byZEYYSBO
アンチiPhoneの海外フォーラムより酷いなここはw
まさにキチガイスレ

240 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:35:25 ID:XGJU2sL50
>>238
竜巻はSB3G回線といい勝負するんじゃない?

241 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:35:32 ID:IITjNkIlO
>>230
本当にどんな機種買ったの?
当方パソ無いから携帯のフルブラでAMAZON使ってますが。

242 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:35:49 ID:0R6Ba54t0
>>230
比べる対象がパソコンだからね
どんな携帯でも使いづらいさ
iPhoneで初めてパソコンの代替え(すべてではないが)が見つかった
おさいふがどうとか携帯メールがどうとか的外れもいいとこ
携帯にどっぷり浸かった携帯厨には使いづらいとは思うけどw

243 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:36:09 ID:YPBFSZCd0
こんな糞端末をマンセー出来る方がキチガイだよ。

244 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:36:39 ID:yfCSY3zw0
>>236
世界で売れてるのが日本でも売れるのならGMの車が日本で当たり前のように走ってるはずだからな。
世界一売れてるんだから。

245 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:36:40 ID:I49Lkeoq0
>>235
だから、それでも縦画面のほうがいい、って言ってるんだが


もう一回濃縮して書くと、
どうせ加工しなおしでたくさんスクロールなら、今のPCサイトのデザインだと、携帯では縦画面で表示させたほうが"より良い”
とこういうこと

246 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:36:55 ID:1kCFv1At0
iPhoneの「Mail」と「Safari」にフィッシング攻撃の脆弱性
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20377715,00.htm

 セキュリティ研究者のAviv Raff氏は米国時間7月23日、「iPhone」版の
「Mail」と「Safari」にはURL偽装(スプーフィング)の脆弱性があり、第三者が
これを利用してiPhoneユーザーにフィッシング攻撃を仕掛けることが可能だと報告した。

 Raff氏によれば、偽装用のURLを作成することで、攻撃者はMail上で信頼できるサイト
(金融機関やソーシャルネットワークのサイトなど)から送られてきたように見えるリンクが
作れるという。ユーザーがこのリンクをクリックすると、Safariはこのフィッシングサイトを
開いてしまう。

247 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:37:40 ID:0R6Ba54t0
アンカー間違いw
>>230じゃなくて>>232

248 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:37:46 ID:yfCSY3zw0
>>245
どういうものかわかってないだろ?
実際に使ってみればわかるけどね。

249 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:38:03 ID:msBOP1mJ0
>>247
どっちにしろ答えになってないじゃないw

250 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:38:30 ID:CxVn5EV40
>>244
世界一の販売台数を誇る車って、何だっけ?
GMだかフォードのピックアップトラックだったよーな。

251 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:38:57 ID:cOVHUgHX0
>>242
ここで義務教育でドロップアウトしたアスペルガーの登場です。

まぁ、あれだ。iPhone板行くと喜びを分かち合えるよね。

252 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:39:12 ID:yfCSY3zw0
>>242
何を自己レスしてんの?
それより、今年に買ったのは何よ?

253 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:39:28 ID:XGJU2sL50
>>242
「携帯電話」として売るんだから電話と携帯メール機能をないがしろにしちゃいかんだろ。
iPhoneでパソコンの代替えになりうるとは、ずいぶん勿体ないパソコンの使い方をしてたんだな。

254 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:41:00 ID:I49Lkeoq0
>>248
わかってないのはそっち

どうせネフロかPixelブラウザのことなんだろうけど
見れる要素を縦重ねしてみるほうが見通し利いてすぐスクロールしていけるので便利

255 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:41:13 ID:VbSlaU6d0
>>242
だから機種教えてくれよって。
せめてそれ言えば、お前の脳内比較の話だって認めてやるから。
じゃなきゃただの嘘吐きだろうが。



256 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:41:18 ID:J40I7pMW0
iPhoneはノーパソの代わりになるわけがない。
携帯の代わりにもならない、
スマホの代わりにもどうもならないっぽい。

ある種のブラウズに特化した新種のデバイスだと思うんですけど。

257 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:41:32 ID:cOVHUgHX0
>>250
トヨタのハイラックスのピックアップだった気がするが…

とにかくピックアップトラックなのは確実だな。
スレチだけど

258 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:42:17 ID:yfCSY3zw0
>>254
使ったことがないやつに言われたくはない。
実際、使ってみたらわかること。

259 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:42:50 ID:0R6Ba54t0
>>244
韓国でFierfoxが普及しないのと同じこと
それでいいと思ってるのは廻りが見えてないそこに住んでる者だけで
どんどん世界から取り残されていくのは目に見えている
Webの世界は日本中心じゃないからね


260 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:43:03 ID:XGJU2sL50
>>256
ソニーのmyloの方がよっぽど先進的なデバイスじゃね?

261 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:44:20 ID:J40I7pMW0
ニューロのお二人に言いたいのだが、

Operaのフルブラでも
フルスクリーンモード(っぽい表示が)好きの人と、
縦に長くなるモードが好きな人が居るんで、
そちらの二人で意見が統一されないのも自然な事かと。

262 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:44:45 ID:CxVn5EV40
>>257
おお、そうか。

263 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:44:55 ID:I49Lkeoq0
>>258
フルブラウザの横表示くらいいくらでも使ったことあるけど

それはオマエが横表示好きで、俺が縦表示がいいというだけのこと

264 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:44:57 ID:yfCSY3zw0
>>259
それより、今年に買った携帯は何よ?
答えられない只の嘘つきかよ。

265 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:45:09 ID:J40I7pMW0
最終的には日本全部が間違っているので
俺が正しいということになるわけですか。

俺がおかしいんじゃない、世界がおかしいんだ!

266 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:46:19 ID:pBi85RBcO
>>242
PCだとどんなサイトでも1秒あれば接続・表示終わるんだけど
iPhoneだと早くても5秒はかかるんじゃない?
俺は3G回線で店頭で使ってみたけどリンク追って開いて表示完了に5〜10秒かかってたが
確実に906iフルブラウザより遅い

PCとブラウザ性能まったく違うのに代替になるって幸せだね

267 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:51:06 ID:0R6Ba54t0
GoogleのAndroidが数年後ものになったとき
一番被害を受けるのは日本のガラパゴス携帯キャリアであってね
グローバルになればいままでの収益モデルの囲い込みができないからね
iPhoneはもともとApple1社供給だから市場の1%取ればいいってくらいで
たいした影響はない
つうかGoogleの最高経営責任者CEOのエリック・シュミットはAppleの取締役
綿密に将来の絵図をジョブズと描いているんだよw

268 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:51:28 ID:I49Lkeoq0
まぁ、自己弁護的になってしまうが

ID:yfCSY3zw0が「誰でも必ず横画面表示のほうがいい」みたいな論調だったので
俺は「そんなことはない、(個人的には)縦がいいと感じてる」という反論しただけ



269 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:51:37 ID:J40I7pMW0
ただ日本の悪口が言いたいだけの人でしたか。

270 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:54:44 ID:B1ztYGBU0
ガラパゴスって良く言うけど
Appleの囲い込みに対しては疑問を持たないの?

271 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:54:54 ID:1kCFv1At0
>>267
その割にGoogleのサービスとの連携がいまいち取れてないよね。
iPhoneで出来ないことをGoogleで補完すればいいのにそれすらしようとしなかったり。
iPhone然り、Mac然り。

272 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:55:13 ID:kDKYiGSw0
>>267
じゃあ何故NTTがアンドロイドに一番積極的なんだい?

273 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:55:15 ID:I49Lkeoq0
今年初めに機種変した機種は?ID:0R6Ba54t0
いい加減答えてくれよID:0R6Ba54t0

関係ない独り言レスをしてるID:0R6Ba54t0
のらりくらりとID:0R6Ba54t0

で、けっきょくその「使い物にならない機種」って何なのかな?ID:0R6Ba54t0


274 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:56:50 ID:XGJU2sL50
>>267
日本の端末って既にシンビアンを積んでるのが結構あったりするからなぁ
アンドロイドが搭載されるようになったところでビジネスモデルの劇的な変化はないだろ。

275 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:56:51 ID:hqxpO41P0
ID:0R6Ba54t0

なんか、イタタw

276 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:57:15 ID:0R6Ba54t0
>>272
それはNTTが一番危機感を抱いているからだろ

277 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:57:19 ID:Qo4nE5H00
でさ、





 な ん で フ リ ー メ ー ル 使 っ て ん の ? (笑)





 

278 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:58:06 ID:4GZRIOc70
このスレで日本製OSとか日本製CPU使ってる人居るの?www

279 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:59:17 ID:hqxpO41P0
>>278
だから何?

280 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:59:43 ID:msBOP1mJ0
>>276
危機感を持って、被害を受ける道に積極的に突き進むのかよw
OSの変更でビジネスモデルが崩壊する根拠を知りたいね

281 :白ロムさん:2008/07/26(土) 23:59:59 ID:kDKYiGSw0
>>276
正直、事情を知らないとしか思えない。

トロンをはじめとしてオープンプラットフォームに一番積極的なのは実は伝統的にドコモ。

中国政府が公共PCをLINUXに置き換えると言ってるように、
公共的機関ってのは意外にオープンプラットに積極的なんだよ。
要するに一企業に基幹を依存させるわけにはいかないのが公共ってものだからね。

282 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:00:29 ID:0R6Ba54t0
日本の携帯産業は独自OSを自社で開発する力は
能力的にもコスト的にももはや無い
シンビアンなりAndroidなりに乗っからないと
世界にいずれ負けるのは分かっていることだからな

283 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:00:37 ID:4GZRIOc70
「日本製が一番」と言ってる人たちが

「Google」とか「Flash」とか言ってる謎についてwww

284 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:00:37 ID:VbSlaU6d0
>>273
実のところ、比較すらしていなかったってことだろ。
ウソつきが。
「iPhoneで初めてパソコンの代替が見つかった」とか、よく言えるよな。

285 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:01:42 ID:cNmrhwOr0
中国がLinuxやってるのは安いからだろw

286 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:01:54 ID:5HNwJMoL0

アイフォーン(笑)はフリーメールでメールのやり取りするの?

なんかダサくない?

287 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:02:17 ID:aDZJb61g0
ID:0R6Ba54t0 語録

155:白ロムさん 2008/07/26(土) 22:45:26 ID:0R6Ba54t0 (19)[sage]
143
携帯のフルブラウザはただの苦行でしかないだろ
「使おうと思えば使える」と「積極的に使う」とでは天と地ほどの差がある
結局フルブラウザは使いづらいから使わずに携帯サイトでお茶を濁すのが関の山


204:白ロムさん 2008/07/26(土) 23:11:08 ID:0R6Ba54t0 (19)[sage]
184
だから携帯でもフルブラウザなら可能だけど
携帯サイトじゃ無理
住所くらいは調べられるだろうがw
その携帯のフルブラウザが使い物にならない


230:白ロムさん 2008/07/26(土) 23:26:58 ID:0R6Ba54t0 (19)[sage]
でも今年のはじめに機種変で携帯も買ったけど
相変わらず使い物にならんかったなあw




でもいつまで経っても、その「使い物いならん機種」が何かを一切語らないID:0R6Ba54t0

288 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:02:37 ID:Y4VG9zqD0
>>285
ユーロも同じ動きだけど?

289 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:03:10 ID:cNmrhwOr0
>>281
中国に正規ライセンスのWindowsなんて1%も存在しないぞw

290 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:03:12 ID:hFIp4CNh0
>>281
それは理想論
日本の公共機関がWindows一辺倒なのをみれば分かるだろw

291 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:03:36 ID:hqxpO41P0
ID:4GZRIOc70

こいつは何が言いたいんだ?さっぱりなんだけど・・・

292 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:04:44 ID:Y4VG9zqD0
>>289
中国の例が悪いなら、ユーロも同じ動き。

>>290
理想論ではなく、NTTの伝統的な思考はそうだ。

何故トロンが携帯OSの下敷きになってきたか、そこらへんを知らないと。


293 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:05:23 ID:W+/zTO1g0
>>286
iPhoneって、フリーメールなのか・・・知らなかったw

フリーメールってことは、何か弊害とかありそうだな

294 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:05:32 ID:RURhCdC80
>>290
それはアプリの開発が林檎より窓の方が簡単だし、作ったものを簡単にばら撒けるから。
CADなんかでも今じゃ窓が主流だしな。

295 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:05:33 ID:/cFgewaS0
中国人は口だけです。はい。

296 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:05:44 ID:W/F6gAYv0
ID:0R6Ba54t0には、その使い物にならない今年の初めに機種変した携帯をご自慢のiPhoneで撮影してもらってその画像をアップロードしてもらおうじゃないか。
そのぐらい軽いでしょ?
何てったってノートPCの代わりになるんだそうだからw


297 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:06:17 ID:mYGThnpB0
実況に参加もできない
ZIPでくれ!もできない
動画エンコもできない ←ようつべ推奨(笑)なんだから違法呼ばわりはナンセンスだぞw
うpロダも使えない
画像加工もできない

とんだPCだなおいwwww

298 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:06:24 ID:hFIp4CNh0
>>271
GoogleのサービスでMacに対応してないものってなんでしょうか?

299 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:07:30 ID:aDZJb61g0
ここで言われているのは、
「iPhoneが革命的携帯だとか大げさなこと言ってたけど、かなりダメ製品だったねぇ」と
いうことだけなのに、なぜかまったく違うことと勘違いしてるお馬鹿さんがいるようですね

300 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:07:43 ID:qeb/+2RX0
>>290
公共機関のRFPなんか、オープンプラットフォームであることが前提として書かれているくらい、
異常なほどオープンに固執してるけどな。

301 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:08:06 ID:RURhCdC80
>>293
元々のドメインの使い勝手が悪いから、フリーメールで代用してるんだよ。

302 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:09:28 ID:W/F6gAYv0
>>299
革命的だったのは売り方だけだったということで。
集金モデルは従来の日本モデルをお手本にしてるしな。

303 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:11:50 ID:/cFgewaS0
携帯のフルブラは片手の親指だけで一般のウェブサイトが見れるのが
素晴らしい。ポケットに入るし、電車で立ちながらでも使える。

iPhoneだと片手では厳しいのがすでにどうにも。

304 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:12:00 ID:WJHjzkdu0
結論として、>>115が真理。

細かい不具合も「PDA」ならまあ仕方ない、で許せるが
『Phone』として売っていながら電話網に絡む機能がダメすぎて
スマートフォンとしても中途半端、携帯電話としてもダメってのが致命的。

305 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:13:12 ID:hFIp4CNh0
長いスパンでみればGoogleとAppleがWebの主流になる
なぜならWebに対してオープンだからな
つまり自由だ
FlashやJAVAのような自社規格をWebに乗せない
それこそが理想なんだよ
その理想の上にiPhoneは構築されている


306 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:14:36 ID:W/F6gAYv0
>>305
>FlashやJAVAのような自社規格をWebに乗せない
>それこそが理想なんだよ

なつかしい響きだなぁ。

307 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:15:25 ID:RURhCdC80
>>305
寝言は寝てから言え。

308 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:15:28 ID:/cFgewaS0
そのうちアップル専用のインターネットも開発されますよ!1!!!

309 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:16:04 ID:cNmrhwOr0
>>304
私は携帯電話として使う分には全然困ってないんだけど
あなたは使ってみて何か不便を感じるところがあったんですか?
よかったらkwsk

310 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:16:21 ID:J32Gg8hF0
アイフォナーの手にかかると、アイフォンのできないことはすべて要らないと一蹴されちゃうね
どういう原理主義なんだよw

311 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:17:53 ID:hFIp4CNh0
>>306
世界はどんどんオープンになりつつある
ActiveXやFlashやJavaなどの1企業の囲い込みはそのうち消える
いまやオープン系のWeb開発者の7〜8割がMacを使っているのも興味深い


312 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:17:59 ID:qeb/+2RX0
また「ソースは俺」の人が・・・

313 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:17:59 ID:RURhCdC80
>>310
林檎原理主義者の一般的な症状です。
次期製品に搭載されたら絶対に必要な機能に一変します。

314 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:19:41 ID:BcgyOGjJ0
>>305
Googleはケータイサイト作ってケータイから検索、Mail、Reader、Map、Cal、Docsなど、
主要サービスを普通に利用できるようにしているから
ひいては携帯もまた主流に乗ってることになりますねw

315 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:19:56 ID:FNlB2YQ20
>>311
おぃ…

316 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:20:10 ID:mYGThnpB0
>>310
「水着キツイデス」のCM見ればわかるよね
禿本人がユーザーが何を求め何が必要なのか良く分かってるって

317 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:20:27 ID:W+/zTO1g0
>>311
Linuxの間違いでないの?
それとも、マジ?

318 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:20:53 ID:wuw2OPOj0
もはや病気だなw
林檎信者はw

319 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:21:17 ID:hFIp4CNh0
>>317
マジだけど知らなかった?

320 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:21:57 ID:2X5fdA340
>>313

それどこではありません。従来からある機能なのに、
国産携帯電話がiPhoneの新機能をパクッタことにしてきます。






321 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:22:11 ID:BcgyOGjJ0
>>311
1企業囲い込みのiTMSやApp Storeも駆逐される訳ですか?
そうなるとモバイルSafariに最適化したサイトもひつようないですねw

322 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:23:12 ID:W/F6gAYv0
脱獄は推奨される行為ですね。
ファームアップでレンガになるようなことはありえませんよね。

323 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:23:46 ID:FNlB2YQ20
>>319
オープン系のWebの具体例、及びソースだせ

324 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:23:56 ID:/YVYE36d0
198円ですき家の牛丼食えるぞクズ共(^o^)ノ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217056360/


325 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:24:00 ID:RURhCdC80
>>316
824SH、結構売れてるんだよね。
iPhone 8GBよりも。

326 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:24:08 ID:W+/zTO1g0
>>320
iPhoneって新機能なんてあったっけ?

327 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:24:10 ID:qeb/+2RX0
>>319
7〜8割のソースプリーズ

328 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:25:26 ID:2X5fdA340
>>305

Appleは動画のオープン規格の標準に反対してましたね。

あくまでも独自のQTで囲い込みを狙ってますね。




329 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:25:44 ID:mYGThnpB0
>>326
ここの現状を見ればわかるよ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1216875825/l50

330 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:25:58 ID:BcgyOGjJ0
>>322
ですね。脱獄しないと必然的にアイフォーンerの嫌う「囲い込み」に
なってしまいますからね。

購入直後に保証捨てて脱獄しないアイフォーンerは駆逐されるべき存在ですね。

331 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:26:39 ID:RURhCdC80
>>326
HVGAなんてのは日本の携帯市場には無かったと思うw

332 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:27:11 ID:qeb/+2RX0
>>319
ついでだけど、どういう環境使ってるかも聞きたいところだ。
JAVAをNGとしてるのに、Eclipse使ってたりしたら爆笑w

333 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:27:36 ID:hFIp4CNh0
>>321
iTMSやApp StoreはAppleという会社のサービスであってWebの囲い込みではない
いやなら利用しなければいい
Web上の囲い込みとは根本的に違う

334 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:28:20 ID:/cFgewaS0
アプリが自由に入れられない。

335 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:29:25 ID:2X5fdA340
>>333
全く納得できない。

是非ともWeb上の囲い込みの実例をあげてほしいものだ。



336 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:29:51 ID:qGaoS0Df0
せっかく開発したiPhoneアプリをアップル審査で落とされた

337 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:30:44 ID:W+/zTO1g0
>>329
そのスレ見る限り、iPhoneにまともな新機能ってないんだな

338 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:30:51 ID:W/F6gAYv0
>>333
iPhoneの不自由さはスマホにあるまじき異常さ。
スマホだけでなく、勝手アプリを入れられる分携帯の方がより自由。


339 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:30:55 ID:RURhCdC80
それよりも、とっとと今年の初めに買った端末を教えて欲しいんだが<ID:hFIp4CNh0

340 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:32:32 ID:hFIp4CNh0
>>323
ソースがググればいくらでも出てくるよw
オープン系Web開発ってのは今は
PerlやPHP、Python、Ruby といった軽量プログラミング言語が主流になっている

8割がMacだってw
Rails Conference 2008
http://satoshi.blogs.com/life/2008/05/rails-conferenc.html

なぜオープン系開発者の間でMacへのシフトが急速に進んでいるのか
http://satoshi.blogs.com/life/2008/05/mac.html



341 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:32:48 ID:RURhCdC80
>>337
無いよ。
最近の携帯では当たり前の機能なのに、それを体験していなかった人がiPhoneすげーって言ってるだけ。
GPSとかね。

342 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:32:48 ID:W/F6gAYv0
半年後ヤフオクに大量のiPhoneの出品がありそうだな。

343 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:33:52 ID:W+/zTO1g0
>>341
GPS?馬鹿じゃね?

344 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:33:57 ID:hFIp4CNh0
>>335
つFlash ActiveX

345 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:34:01 ID:/cFgewaS0
MacでWebアプリを開発してる現場の話なんかほとんど聞いたこと無い。

346 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:34:57 ID:J/yayWus0
とにかくソフトバンクってのがきもい

347 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:34:58 ID:aDZJb61g0
昨日のID:0R6Ba54t0 =  ID:hFIp4CNh0

348 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:35:31 ID:mYGThnpB0
>>337
ひどい有様でしょ
iPhoneだけのすばらしい機能を語ることもできずに解像度ネタで必死なんだよ
どれだけ駄作なのか

349 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:35:44 ID:8TtVbQJo0
Mozilla Faundationの偉い人:「そもそもコードを読み取るようなアプリを
アップルは開発規約で禁止していた。従って必然的にブラウザを作るなと言っているようなもの。
JAVAやFlashも同上の規約に抵触している。これではオープンプラットフォームとはほど遠い。」

350 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:36:24 ID:2X5fdA340
>>302

売り方はiMacから代々伝わる霊感商法だよ。

iPodまではうまく行ってたが、セカンドライフ以降うまく

行かないようだね。ただ、今回のは林檎マーク付いてるから

そこそこ売れるんじゃないかな。





351 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:36:31 ID:/cFgewaS0
MacでWebアプリを開発してる現場の話についても教えてください>問題の人
そんなのは稀のはずです。

352 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:38:30 ID:W/F6gAYv0
iPhoneの裸の王様っぷりは見事ですな。

353 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:39:04 ID:2X5fdA340
>>334

それは、その会社のアプリであって、Webの囲い込みではない。

いやなら使用しなければ良い。

Appleのクローズド勝ち囲み戦略とは違うよ。



354 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:39:23 ID:hRRKHJkRO
ID:hFIp4CNh0は、妄想世界かパラレルワールドの住人?


355 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:39:33 ID:W+/zTO1g0
>>351
だよね。聞いてみたらさ、まともな返答が返ってこなかったよ

356 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:39:57 ID:/cFgewaS0
>>311 名前:白ロムさん 投稿日:2008/07/27(日) 00:17:53 ID:hFIp4CNh0
>ActiveXやFlashやJavaなどの1企業の囲い込みはそのうち消える
>いまやオープン系のWeb開発者の7〜8割がMacを使っているのも興味深い

ウェブプログラマーの過半がMac使いだとは知りませんでした。
私の知っている国ではそういうところはないんですが、
どれはどこですか?

357 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:39:57 ID:pdi+kKgG0
>>351
まれにだがよくある話なんだが?

358 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:41:17 ID:ZDmz9zwH0
やっぱりめし食ってる間に次スレ立ってる!

359 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:41:36 ID:qeb/+2RX0
>>340
PerlやPHP、Python、Rubyってのは開発言語な
Railsの話と一緒に書くんだったら、当然Rubyが多くなるわな

というか、7〜8割ってそのカンファレンスの参加者の割合でしかないじゃないかw

360 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:42:03 ID:RURhCdC80
>>358
おまいの飯はどんだけ長いんだよw

361 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:42:14 ID:hFIp4CNh0
>>349
iPhoneはAppleのプロダクツだからAppleの自由だ
自社製品をオープンにしてる企業があるのか?

ちなみにそれを言ったMozillaのCEO John Lillyも熱烈なマカーだ
つうかMozillaのエンジニアはほとんどMacを使っている

362 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:42:42 ID:qeb/+2RX0
>>356
>>340のRils Confの話らしい
これだけで7〜8割と言ってしまえる自信が恐ろしいw

363 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:43:52 ID:/cMntqIM0
>>311=ID:hFIp4CNh0
>いまやオープン系のWeb開発者の7〜8割がMacを使っているのも興味深い
まずはソースの提示をお願いします。

364 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:44:07 ID:/cFgewaS0
> MozillaのCEO John Lillyも熱烈なマカーだ
という事実が仮に成立したとして、
「John LillyがiPhoneに文句を言っている」
という事実を否定できるという論理はどういう論理ですか。

「熱烈なマカーは iPhoneに文句を言わない(言ってはならない)」

というのが間に挟まらないとその主張、成立しないんですが。

なんですかその宗教戒律は。

365 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:44:26 ID:2X5fdA340
>>361

だから、はじめからオープンなんて言うなよ

366 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:45:42 ID:aDZJb61g0
>>356
もしかしたらツバルとかナウルあたりなんじゃね?
国でWeb作成をやれる機材が100台くらいとか(作成する人は農業漁業も兼業)

そういう国に中古のマック数十台まとめて寄付したとかね

367 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:45:44 ID:W/F6gAYv0
>>361
それならiPhoneには退場していただかないと。
世の中オープンに向かってるんでしょ?

368 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:46:14 ID:4Q0DgaKI0
>>267
それさ、現状停滞のまま日本市場が未来までいくのが前提だろ?
常識的に考えれば日本市場も対策するよなw???

だいたいアップルの描く未来ってスゲーだけで当たってる事ないし、
斬新なデバイスでデビューしても爆弾っぽかったり、熱暴走してたり
と工業製品として失格の品物ばっかりじゃねーかよw。

その点日本製品は家電としてしっかりと作ってあるからデザインや見た目
が似てても中身や性能の進化がはっきり解る訳でなw

結論、信者は馬鹿ー

369 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:46:44 ID:RURhCdC80
日をまたいでIDが変わったのに、おとなしくなるどころか基地外染みてきたな。
さすがは林檎儲。

370 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:46:47 ID:4Q0DgaKI0
>>270

カルトと同じ思想。

自分たちが正義w

371 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:46:52 ID:39cZACDG0
appleが本業では完全にガラパゴスな件

372 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:47:17 ID:/cFgewaS0
主張A:
John Lilly が iPhone の閉鎖性に文句を言っている。

主張Aに対する反論B:
・MozillaのCEO John Lillyも熱烈なマカーだ
・MozillaのエンジニアはほとんどMacを使っている
よって主張Aは成り立たない。

我々の結論:
????

反論Bを論理的に成立させるために必要なもの
・マックを使っている人間は、iPhoneの悪口は言わないし言ってはいけない。

373 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:48:26 ID:/cMntqIM0
>>356
元ネタはこれですね

iPhoneにFirefoxが載らない理由--Mozilla新CEOがAppleを批判
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20376076,00.htm

 MozillaはFirefox Mobileの対応OSとしてWindowsとリナックスを想定している。
John Lilly氏は「それ以外のOSも潜在的な選択肢として残している」としながらも、
iPhoneやAppStoreを巡るAppleの動きに対しては明らかな不快感を示した。
「1つの会社がAppStoreを稼動し、コントロールしている。どのアプリをユーザーに
売るか、売らないかをAppleが決めることになるが、それはオープンとはいえない」。

 「Appleが出しているライセンスの関係上、我々はFirefoxをiPhoneに載せるための
SDKを得られていない。だからiPhoneはウェブではない。オープンなウェブは、
誰かを怒らせることを気にしなくてもいいし、とにかくやってみればいい。
ライセンス料も発生しない。とにかくアプリを開発すればいい。
我々はビジネス上敵対的でないプラットフォームに注力していく」(John Lilly氏)


374 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:48:36 ID:4Q0DgaKI0
>>282

実はお前ゴミの国の韓国の人間だろ?
在日特権で日本から不正に金吸い取ってそれで
機種変とかしてねーでちゃんと帰化した方や他の国
の方みたいに自分の金で機種変しろよ。

泥棒なのは在日だけだからな

375 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:49:18 ID:/cFgewaS0
あれでしょ、オープン何とかとか2.何とかとかを、
聞きかじりでブログに書き散らしてトリップしてる低脳小僧と同種の奴だということでしょう。

376 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:49:21 ID:hFIp4CNh0
>>365
オープンなWebをめざしてると言っている
自社プロダクトがクローズだろうがオープンだろうがその会社の自由だろ

377 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:50:00 ID:4Q0DgaKI0
>>288
ユーロも式ライセンスのウィンドウズが1%もないの?

378 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:50:40 ID:4Q0DgaKI0
>>291

顔が真っ赤になってるのがみえるが

379 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:51:02 ID:hFIp4CNh0
>>362
ソースはそれだけじゃない
ググればいくらでもあるよ
とくに開発系のブログとか

380 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:51:11 ID:/cFgewaS0
ウェブプログラマーの過半数がマカーだったら衝撃的事実の発覚ですよw
日本の人口の9割は美少女だった、という事実の発覚と同じくらい衝撃的、

381 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:51:33 ID:/cMntqIM0
>>373つづき

 Flashのサポートについても同じことが言える。Firefox Mobileはデスクトップ版同様、
Flashに対応する予定だ。「近代的なブラウザになるためにはFlashをサポートする拡張が必要だ。
他のプレイヤーがこのように考えてないのが不思議だ。
iPhoneは非常に競合的なライセンスを打ち出している。そのためSunがJavaを、Adobeが Flashを、
我々がブラウザを組み込むことができない。Appleはセキュリティの問題と言っているが、
我々はビジネスの問題だと思っている」と John Lilly氏は語る。

 Mozillaにとって深刻なのは、iPhoneでFirefoxを使いたかったとしても、Appleがそれを許していないこと。
John Lilly氏は次のようにAppleを非難した。「Appleが出しているライセンスを読んだところ。
コードを解釈するようなソフトウェアは受け入れられませんと明記されていた。Javaも、Flashも、
コードを解釈するようなブラウザも受け入れないということだ。Appleはかなり広範囲にわたって排除している」。

 これはMozillaにしてみればブラウザ開発を禁止されたも同然だ。John Lilly氏はAppleの意図について、
「プラットフォームをコントロールしたいのだろう」とだけ述べた。ちなみに同氏は元Apple社員で、
MacもiPhoneも愛用している。

382 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:51:52 ID:hFIp4CNh0
おまえら日本の携帯だけは詳しいのかもしれんが
世界のWebの最近の流れとか全然知らんのな
そんなんでよくiPhoneを語れるよw

383 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:52:13 ID:4Q0DgaKI0
>>298

対応していないブラウザーならあるかもしれんな。iPhoneのサファリとか


あ、PCの代用できますもんねwフル対応してましたか、サーセン

384 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:52:28 ID:W/F6gAYv0
>>376
それならimodeとかEZwebに文句をつけるのも筋違いじゃない?
あれだって携帯電話会社のプロダクトだぞ。


385 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:52:38 ID:2X5fdA340
>>376

なら早く、クローズドなWebの実例をあげろよ。



386 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:52:57 ID:/cFgewaS0
>>382
ウェブプログラマーの過半数がマカーなのは
どこの国で起こっている事なのか教えてください。

387 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:53:55 ID:RURhCdC80
>>382
それよりも、とっとと今年の初めに買った携帯を言えよ。
嘘つき野郎。

388 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:53:56 ID:2X5fdA340
>>382

おまえは、満足に話も出来ないじゃないか。



389 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:54:04 ID:qeb/+2RX0
>>379
だったら、最初からもっと説得力のあるソースだせよw

390 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:54:21 ID:W/F6gAYv0
>>382
君にだけは世界で起きてるビッグウェーブが見えてるのかもね。

391 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:54:27 ID:mYGThnpB0
確かに一部はオープンだなw
ワンセグ非搭載で違法動画の山ようつべ推奨してるんだから
この勢いでQTPROもフリーにしてくれ

392 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:55:08 ID:5HNwJMoL0

既に涙目のID:hFIp4CNh0がかなり弱ってきた

393 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:55:13 ID:4Q0DgaKI0
>>302

そうだよな。禿がやめようって言い出して回りに多大なるご迷惑をおかけして始めた詐欺割賦制度なのに
(禿は金利を上乗せしてるため他社より若干高い。ドコモは昔の値段にもどっただけ)その禿が自らその制度
を捨ててインセンティブ解禁したしな。

解約時は予想を遙かに上回る請求くるしな。

394 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:55:35 ID:/cMntqIM0
>>ID:hFIp4CNh0
さて、そろそろ>>363に書いたようにソースを提示してくれませんかね?

----
363 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:43:52 ID:/cMntqIM0
>>311=ID:hFIp4CNh0
>いまやオープン系のWeb開発者の7〜8割がMacを使っているのも興味深い
まずはソースの提示をお願いします。

395 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:55:54 ID:/cFgewaS0
「ウェブプログラマーの7〜8割がマック使い」と言う事実が
「ググればいくらでもある」というのはどこのGoogleでしょうか。

396 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:56:05 ID:hFIp4CNh0
>>380
日本はWebの中心ではない
まあ日本の開発者も徐々にMacに乗り換えているがな

http://d.hatena.ne.jp/nishiohirokazu/20080318/1205835109

397 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:57:12 ID:4Q0DgaKI0
>>305

そうして、アプリを自社で縛ったりしてな。

マシン性能を超える無理な事させるから頼みのwebブラウザーが
現行のhtmlに対応出来ず落ちまくるとかw。


フラッシュjava詰めないのは性能低すぎるからだよ。
次に出るiPhoneは絶対つんでるからw。

398 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:57:25 ID:03soqux+0
>>396
そういう連中はもともとThinkpad信者だったりして、
他のノートPCを知らないわけ。

なのですぐApple信者に転向してしまう。

399 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:57:54 ID:4Q0DgaKI0
>>310
新手のカルト。

400 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:58:18 ID:2X5fdA340
Webプログラマだと、MacといわれるといまだWebObjectの悪夢を

記憶してる人もおおいかも



401 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:58:21 ID:hFIp4CNh0
>>385
とっくに上げてるだろ>>344

402 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:58:31 ID:RURhCdC80
ソースが貧弱すぎるw
マカーの限界がしれたw

403 :白ロムさん:2008/07/27(日) 00:58:39 ID:/cFgewaS0
「ウェブプログラマーの7〜8割がマック使い」と言う事実が
「ググればいくらでもある」ように見える人には
iPhoneは「ノートパソコンを不用にする」デバイスなわけですか。

残念ながら日本人の大半はそういう風になってないので、
ほとんどの人はノートパソコンを買った方がよさそうですね。

404 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:01:03 ID:FNlB2YQ20
iPhoneに出来る革命的な事wなんかを語るより
デザインが好きなんです。と一言言ってくれればもうちょっと好感もてるんだが…
デザインの好みだけでしょ。iPhoneの優位性なんて。

405 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:01:05 ID:4Q0DgaKI0
>>311
マックユーザーがうるさいから仕方なくマック用のも開発する為にOS分開発しないといけないからなの。

webクリエイターwebデザインする時に両方できちんと表示されないとプロ失格でしょw?

本当にアスペルガーさんは適当な事でっち上げるのに必死だね

          /\__/ヽ
        /  ⌒ |||| ⌒\
       /   ( ●)  (●) \   妄想をこえて嘘の世界だな
.       |  三 ⌒(__人__) ⌒三|
       ん\     |r┬-|    /
.      ∧  /´ ̄`) ー=彡/
      ハ.   /  `T′ ー=7
    厂  ,′ ー=!_ノ    ,{      ∠⌒)
     {ニ  {    ノ}ヽ  ≠ハ   ∠ー/
    Z、 ゙く     イ/ ∧ ∧y'
     Y‐     ̄    / ノ∨ー/
.       〉=        //∧/
      ∧=-         / /\
      {==-    __    /   ノヽ、
     ∨==-   { `'<_ノノ      \
       ゙く ノ    j    `'ー-= 、  \
        `フ=  /          ∨ノ  } ) )) )
       (_((_ノ )) )      `ー '′

406 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:01:08 ID:/cMntqIM0
ソースが>>396で提示されたURLのコレですか?
> Django勉強会とかに行ったら半数以上がMacBook


「Django勉強会」でググってみましたけど、
どうみてもこれユーザーズグループ的なイベントですよね?
日本の開発者数と比較して何パーセントの話ですか?

407 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:01:31 ID:fvZyzB+Y0
SBショップ店員曰く
アップル社員がSBショップを回ってるらしい
店員が客に
「一般的な携帯として買うことはオススメ出来ない」
というような事を言わないようにチェック入れているとの事
 
客に迷惑かけて在庫捌くのがアップル流ですかそうですか

408 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:01:52 ID:mYGThnpB0
「ググればいくらでもある」のか〜
http://www.google.co.jp/
じゃ検索欄にどんな文字を入れれば良いのか答えてくれよw
まさかググるの意味も知らないって事はないよな?
文字入力しなけりゃ検索のしようがないぜ

409 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:03:04 ID:4Q0DgaKI0
>>317

使ってるって言うか、仕方なく持ってる感じ

後、クリエイター系の奴は昔からマック使っててその名残でってのもあるけど

ってかOSXってリナックスベースじゃなかったけ?

410 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:03:48 ID:hFIp4CNh0
オープン系開発者 - Macへの移行 2008-05-31
ttp://life-hack.jp/blog/charly/143

411 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:03:50 ID:4Q0DgaKI0
>>326
新機能。
信者ホイホイ

412 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:05:01 ID:39cZACDG0
「Macが世界の中心になりつつある」みたいに言ってる奴いるけど、
そもそも根っからのマカーって、その独自性とか所謂ガラパゴス感を
大事にしてきたんじゃないのか?

413 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:05:20 ID:/cFgewaS0
マックだらけだったDTP屋さんですらマカーじゃない人が多い。
ウェブデザイナーとかも同じ流れ。
Safariでの動作確認用のマシンくらいしかない事もある。

ましてやコード書きの連中の過半数などあり得るわけが無い。

414 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:05:29 ID:yiG7IdNh0
「デザイン」この一言ですら、アンチと信者じゃ、理解が違うからな。
アンチが、Appleの製品のUIは確かにオシャレだと思うよ、それは同意する。
とか言っても、信者側は、プw、そんな程度の認識なんだよな結局。
みたいな感じだろう。
まあ、実際、教育、訓練を受けたものと、そうでは無い人が同じ認識に到達するなんてあり得ないけど。

415 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:05:43 ID:W/F6gAYv0
>>407
本当ならひでぇな。
SBショップも災難だな。
ショップに仕入れないという選択肢ってないのかな。

>>409
BSDでしょ。

416 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:06:12 ID:R3rM7ZzVO
>>407
それがホントならアップル社最悪だな
笑えない話だ

417 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:08:20 ID:4Q0DgaKI0
>>333
ドコモの携帯はドコモ用の各社の端末で公式サイトや音楽ダウンロードもできるし、勝手サイト、アプリなんかも完全オープンで作成、配布、販売可能だよね?
モーラやナップスターなんかも普通に携帯でダウンロードできるな。

でもiTMSやApp Storeは何故かアップルの周辺機器社限定だな。囲い込みしてるように思えるが。

逆にweb上だと携帯各社のオープン化はすさまじいと思うが。禿の所の携帯もいわゆる勝手アプリ開発は盛んだしな。

418 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:08:25 ID:RURhCdC80
>>414
デザインなんて本来十人十色で好き嫌いがあっていいはずなのに、
林檎儲は口をそろえて「最高」だから気持ち悪い。
林檎が出した製品ならどんなデザインだろうとマンセーなのが林檎儲だから。

419 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:08:29 ID:hFIp4CNh0
本当にこのスレの連中って世界を知らないんだなw
いやビックリした
さすがガラパゴスの住人だわw

420 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:09:34 ID:RURhCdC80
>>419
そんな妄言はどうでもいいから、とっとと買った携帯答えろよ。
マカーは只の嘘つきってことか。

421 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:09:55 ID:/cFgewaS0
俺の周りはウィルコム使いだらけだから、
  ↓
日本の携帯電話のシェアはウィルコム使いが7〜8割

とか

私の周りはみんなスピリチュアルでスイーツな人ばかり
  ↓
日本人の7〜8割はスピリチュアルでスイーツな人ばかり

と同じロジックになってると思うんだが。





422 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:10:17 ID:W/F6gAYv0
>>419
お前は今年の初めに買った使い物にならないフルブラウザ搭載携帯をiPhoneで撮影してアップロードしてからモノを言え。

お前の話には全く具体性がないんだよ。

423 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:10:32 ID:qeb/+2RX0
>>419
あなたの世界の狭さにびっくりしたよw
7〜8割はおろか半数を超えているソースすら出せないとは

424 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:10:33 ID:3ESx8cbb0
>>414
そうだよな。
一般人と、林檎信者として教育訓練された者とじゃ同じ認識に到達するなんて不可能。
分かってるじゃん。

425 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:11:07 ID:R3rM7ZzVO
>>419
世界=林檎ワールドですねわかります

426 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:11:50 ID:/cFgewaS0
>>419
お前はこう思ってるだろうと予想

ウェブアプリ開発は
・大半がマックで行われ
・Rubyが主に使われ
・まともなところではほぼアジャイル開発が行われ
とか思ってることだろう。

427 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:12:26 ID:RURhCdC80
>>425
iPhoneだとパンダワールドだけどなw

428 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:12:45 ID:W/F6gAYv0
>>419
俺は海外端末が嫌いなわけじゃないからな。
今出てるモノの中ではPalmのcentroが非常に欲しい。
auからでないかと期待せずに祈ってる。

429 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:13:32 ID:VZA4xGli0
「iPhoneは画期的な携帯、日本の携帯に革命をもたらす。このガラパゴスどもめ」
と、
「iPhoneは携帯じゃない、スマートフォンだ、バカが」
と、
「iPhoneはスマートフォンじゃない、ミニPCだ、バカが」
と、
3パターン言われたんですが、どれが正しいんですか???

430 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:13:59 ID:qeb/+2RX0
>>426
ネットで変な知識つけちゃった人にありがちだなw

自分も学生の頃は、アジャイルすげー、XP開発やらないってなんなの?、とか思ってたけどw
Perlが主流になると思ってた時代も有りましたw

431 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:14:19 ID:mYGThnpB0
やっぱり情報封鎖されてる世界=北なんだよな
洗脳されてる思考回路具合が特に

432 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:14:20 ID:VZA4xGli0
>>333
「イヤなら使わなければいい」って、それは閉鎖的っていうんじゃ?

433 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:14:33 ID:/cFgewaS0
>>429
彼方が正解に到達する前にまず心の訓練が必要です。

ウェブプログラマーの7〜8割がマック使いであるように
見えるまで、毎日スピリチュアルに励んでください。
そうすれば答えが見えてきます。

434 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:14:49 ID:RURhCdC80
>>429
iPhoneはPCが無いと何も出来ない、只のPC周辺機器。

これが正しい。

435 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:15:50 ID:VZA4xGli0
>>419
貴方は閉鎖病棟の住人ですね、分かります。
最近じゃ病棟でも携帯使えるみたいですからね、精神病棟は。

436 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:15:58 ID:CR0PERew0
>>267
Android に期待している人って結構いるのね。
断言するけど、Android は失敗するよ。間違いなく。
リソースが使い放題のサーバーと、リソースが厳しい組み込み
では違いがありすぎるからね。一応ウインドリバーが絡んでいる
のは知ってるけど、まずうまくいくとは思えん。
ドコモは単につばつけてるだけでしょ。実際に採用する携帯が
でるとしてもかなり少ないと思う。

437 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:18:13 ID:VZA4xGli0
>>433
なるほど、修行が必要なのですね。
そういえばiPhoneを使えるようにするのは、なんていいましたっけ、イニシエーション?

>>434
マジな話でいえば、確かにその通りですね、ようやく理解できました。

438 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:18:21 ID:qeb/+2RX0
>>436
Symbianの団体にも入ってるしな
Androidで進めていくってのも、とりあえずLiMoな端末からってことみたいだし、
ダメだったらSymbianってこともできるんだろうね

439 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:18:38 ID:/cFgewaS0
>>430
> ネットで変な知識つけちゃった人
はてなブックマーク方面とかのことですよね。
あのあたりはもう何がどうなっているんだか。

440 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:18:51 ID:p0+vFtv/0
>>340

>オープン系Web開発ってのは今は
>PerlやPHP、Python、Ruby といった軽量プログラミング言語が主流になっている

まぁ、普通の携帯のブラウザでも普通に動きますわなw別にiPhone向けに作らなくても。
表示をシンプルに作ってやればPCでも携帯でも普通にいけるしな。

俺的にはiPhoneって日本のガラパゴス携帯をアップルが独自の解釈で作り直して
失敗してるようにしか思えないんだけどねw。

ポートランドの奴かwそんな個人サイトのネタが出てくるとは思わなかったw


>バーチャルマシンのおかげでWindows/Mac両OS上での各種ブラウザーに関して1台でテストが可能なこと


これだ、一番の理由は。別にマックに魅力を感じてる訳じゃなくて純粋に1台でデザインチェックとか出来るって
事だな。後、リナックスじゃねーやユニックスベースだってのもそうだってな。

仕事ではインテルマック(ウィンドウズとOSのダブルインストール前提)でもいいんじゃね?エコの時代だし2台あっても
しかたねーしな。マックがウィンドウズを取り込む事でなんとかシェアを維持してるって事で。

ってか、お前の知識ってココまるパクリでワロタwww

441 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:19:08 ID:hFIp4CNh0
>>436
俺も実はAndroidは失敗すると思ってんのw
うまく行くはずがない

442 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:19:28 ID:W/F6gAYv0
>>429
「iPhoneはミニPCじゃない、画期的な携帯電話だ、バカが」
で振り出しに戻ります。

443 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:20:24 ID:W/F6gAYv0
>>438
シンビアンなFOMAはもう出してる。

444 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:21:17 ID:4Q0DgaKI0
>>354
アップルワールドだな。禿の禿による禿の為のアデランスワンダーランドだよ。

445 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:22:15 ID:hFIp4CNh0
>>440
>>340の人は確かに個人ブログだけどね
この人は元Microsoft本社のOS開発プログラマーで
Windows95、Windows98、Internet Explorer 3.0/4.0のチーフアーキテクト
を歴任した世界的なプログラマーだからその辺のブロガーとは訳が違うよ


446 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:22:31 ID:/cFgewaS0
>>444
林檎成分以外にもいろんな成分が臭ってる気がします。

447 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:23:04 ID:W+/zTO1g0
アイマスのスレ見てるうちに
ID:hFIp4CNh0が総攻撃受けててワロタw

448 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:23:15 ID:/cFgewaS0
>>445
そうかそうか、それは良かったな。偉い人のブログで。

ウェブプログラマーの過半数がマカーなんていう事実はどこにも無いがな。


449 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:23:46 ID:4Q0DgaKI0
>>359

それなw

>>340が顔真っ赤にして必死でヤフーとかでぐぐってやっと見つけた


http://satoshi.blogs.com/life/2008/05/mac.html

>という現実的な理由が重なり、PHP/Perl/Ruby/Pythonなどでウェブサービスを開発している技術者たちにとっては、趣向・実用
の両面から見てMacが最適な開発マシン、という状況になっているのだ。

のコピペだよ、だからcgiとかPHPとか全く理解してないで一生懸命書いてるだけw

450 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:24:03 ID:Kkq9FWWS0
>>436
アンドロイドはサードパーティ作成アプリがJavaのみ許されてるってので萎えた。
セキュアにするためにはしょうがないとはおもうんだけどね。

451 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:24:14 ID:W/F6gAYv0
>>445
ウェブ開発の場でMAC使用率が上がっているとしても、iPhoneがスマホにも携帯にもなりきれないダメ端末であることには代わりがない。

452 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:24:26 ID:RURhCdC80
だれそれがマカーだからなんてソースはどうでもいい。
んなこといえば、ビル・ゲイツ自身が熱狂的なマカーなのに。
実際の現場で使ってるかどうかが問題。

453 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:24:29 ID:COC7Nxtn0
iPhoneが成功するか失敗するかは知らんが、
SymbianもAndroidも雲行きが怪しい

454 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:24:43 ID:fvZyzB+Y0
>>415
選択肢としてはあるみたい
ただ、そこの代理店のトップが「iPhoneはすごい!」と思い込んでいたらしく、
現在6台の在庫を抱えているとの事。
店員(実は友人)「俺は止めたんだけどね・・・つーわけで買えやコラ」
俺「いや、お前の頼みでも今回はさすがに無理」
店員「だよなー。ってかお前から入ってくるネガティブ系の情報(メールの事など)、SBからは全く入ってこないんですけど?」
俺「知らないで一般人に売ったらやばいのにね」
店員「今のところ買って行ったのは皆マカーっぽいからその辺の心配は無いけどなあ」
俺「不幸中の幸いかねえ」
まあ、SBなんてそんな会社です。
 
>>416
SBからも同様のお達しが出ているとの事。
禿が二人して日本人を騙しにかかってます。

455 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:24:59 ID:qeb/+2RX0
>>443
うちのケータイFだから、わかってるよw

456 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:25:04 ID:Y4VG9zqD0
>>447
そろそろ助け船を出してやろう。馬鹿アンチが調子に乗るとロクなことがない。

457 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:25:32 ID:R3rM7ZzVO
世界ねw
ミシガン、ハワイ、台湾には行ったけど液晶が白黒の機種を使ってる人がかなりいるのが
俺が見た世界だったりする
ちょっと古くて2003、2005年の話だけど
iPhone関係ないねスマソ


世界の話もう少し聞きたいねw

458 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:25:32 ID:AZ+xGW4xO
革命はいつ起きるの?

信者は都合の悪いことはすぐに忘れるよな。

459 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:25:46 ID:hFIp4CNh0
>>440
UNIXベースのWebの世界でMacというUNIXで開発し
Mac上の仮想環境で動くWinはテスト用
まさに一台ですべてが簡単に出来るのがMacだね
よく分かってるじゃないかw


460 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:26:36 ID:l+I8eOFqO
>>333
そんな事言ったら全てのサービス、サイトがそうだろ。
本気で阿呆だろ。

461 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:26:53 ID:4Q0DgaKI0
>>361

時代はオープンな方向に行くんだろ?iPhoneはその先駆けなんだろ?

>ちなみにそれを言ったMozillaのCEO John Lillyも熱烈なマカーだ
>つうかMozillaのエンジニアはほとんどMacを使っている

1台で2つのOSが入るからな。チェックや開発する時に便利なだけで
メインはwindowsだな。奴らが使ってるキーボードやマウスは全部windows向け
の製品だしな。ただ、パソコンがインテルMACってだけ。

462 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:27:09 ID:mz4U9FvWO
Googleのクラウドはアップルのモバミーみたいにすぐ死にかけるほどヤワじゃないからw

鯖6GB無料無制限で一般開放したり同業他社(日本だとlivedoorとau one)にまで
リソース与えたりしてるのは伊達じゃない。

463 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:27:27 ID:W+/zTO1g0
全体的に信者が弱ってきてるなw

464 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:27:38 ID:/cFgewaS0
>>454
まあなんて可哀相なiPhone

iPhoneは面白いところもあると思うんですが、
絶対今の売り方は「間違った人」の手元にiPhoneが届く確率が高い売り方。
それでも店員は「二代目には素敵ですよ」と言ってくれていたのに。

本来の魅力を生かして売ろうとは思わないのかな、
絶対にiPhoneのよさを解ってない奴がマーケティング戦略を立ててるぞこれは。

465 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:28:07 ID:39cZACDG0
なんだか壮大な話になってるけど、hFIp4CNh0さん、
ここはスレ的にも単純にiPhoneの良さを教えてくれないか?

466 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:29:00 ID:RURhCdC80
>>464
iPhoneのよさって何?
わかってないんじゃないと思うんだけど。
この売り方でないと売れないと判断したんだろ。

467 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:29:18 ID:yiG7IdNh0
>>418
デザインとは本来、十人十色でめいめいに好き嫌いがあるようなものでは無いよ。
デザイン論、デザイン原理、論理的な思考、心理学、人間工学、それらを体系的にまとめた知識をもって、問題を解決する方法だよ。だから答えが存在する。アーティスティックな閃きとかそういうものじゃないんだよ。
ただし普通の人が到達できないぐらいにまで問題を見極め、知識や経験から優れた解答を導きだすところに、人はアーティスティックなものを感じるかも知れないけど。

468 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:29:22 ID:CR0PERew0
>>445
確かにその人は昔はすごかったのかもしれないけど、今も
すごいのかどうかはわからない。単に MS にいたからすごそう
に見えるだけかもね。
あ、一応 CANDY は昔使ってたし、よくできてるとは思いましたよ。

でね、 Win95/98 とか IE とかって Mac 好きな人はけちょん
けちょんに言っていたように思うんだけど、そういうのを作った
人の言うことをあっさり信じるのはどうなのよ。
こういうてのひら返しが多いんで Mac 信者は嫌いなんだよな。

469 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:29:36 ID:3ESx8cbb0
>>453
Androidはともかく、Symbianも雲行き怪しい?

470 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:30:03 ID:4Q0DgaKI0
>>376
だったら世界に先駆けてオープンにするべき

IBMPCはそれで自社のアーキテクチャを世界標準にしちまったよな。

471 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:30:18 ID:Q1lLuxSM0
phpとMySQLでごりごりシステム組むけど、Macって使わないなぁ
何回か転職したけど、これまで一度も仕事でMacを使っているところなんて
見たことない。

472 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:30:40 ID:/cFgewaS0
マカーが半分どころか、
マックのブラウザは動作確認の対象から外されてたりするぞ。
開発コストが上がっちゃうから。

473 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:30:53 ID:4Q0DgaKI0
>>382
おまえほど顔真っ赤にしてぐぐってる暇もないんでな。

474 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:31:20 ID:hFIp4CNh0
>>460
そこが分かってないところなんだよ
たとえばFlash
これはAdobeのWebの囲い込みだな
いやなら使わなければいいって言えるか?
もはやWebの必須になりつつあるだろ
それをAppleがiPhoneでノーと言って抵抗してるわけだよ
iTSやApp StoreはあくまでAppleのサービス
だれにも強要はしていない

475 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:31:21 ID:VZA4xGli0
ガラパゴスだなんだと自分で意味分かってんのか分からない抽象的な戯言を
信者は唱えるばかりで、しまいには「買えない人のひがみw」とファビョる。

まあ、ここはファビョらんで、iPhoneの良さを聞かせてもらおう。
マジレスすると今のところ粗悪なスマートフォンにしか思えないので。

476 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:31:33 ID:4Q0DgaKI0
>>388
ヒント
アスペルガー、高機能型自閉症

コミュニケーション障害

477 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:31:58 ID:/cFgewaS0
>>469
Android:実績なし(まだこれから)
Symbian:長年使われまくり

478 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:32:51 ID:4Q0DgaKI0
>>396
だからインテルマックw

マックOSじゃなくて世界標準のOSとユニックスが使えるのry

479 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:32:55 ID:qeb/+2RX0
>>459
オープンかどうかってよりは、Webデザイナーさんには重宝するかもしれないね
開発とは直接関係ないな
デザインとビジネスルール全部やる程度の小規模サイトならともかく
ある程度の規模ならデザイナーとデベロッパーは別だから

480 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:33:08 ID:ZDT6kl3gO
>>464が言ってる
> iPhoneは面白いところもあると思うんですが、
> 絶対今の売り方は「間違った人」の手元にiPhoneが届く確率が高い売り方。
まさにこれこそが必要以上にiPhoneが叩かれてしまう原因だと思う…

481 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:33:29 ID:yiG7IdNh0
>>472
というか、Web標準を守ってさえいれば、基本的には別に全てのブラウザで動作確認する必要も無いし、メジャーブラウザで最も早くWeb標準に準拠したのがSafari。
だから、Safariで動作確認してれば、それで問題無いはずではあるが、IEがなんつーか。。
とかって状態でしょ。
まあ、ちょっと古い話だから、今もSafariがWeb標準を守ってるかは知らんけど。

482 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:33:37 ID:Y4VG9zqD0
>>472
そりゃ数年前の話。最近はシェア上がってきてるから無視できない。

MDNがなんでWEBデザインの雑誌を寡占してるか、
そこらへんの事情を含めて考えたらいいよ。

ちなみに、ID:hFIp4CNh0は誤解している気がする。
アイフォンはオープンなWEBを目指しているのでなく、「WEBに対してオープン(なデバイス)」を目指していたはずw


483 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:34:36 ID:l+I8eOFqO
>>340
脱落者が寄り添って生きながらえてるように見える。

484 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:34:52 ID:hFIp4CNh0
>>461
よく脳内妄想でそれだけ言えるな
感心するわ
MozillaはほとんどMacだけどな
Windowsメインだったら下の写真の正面のモニタもWindowsのはずだよな
つうかシリコンバレーは今やMacが主流だぞw

http://wiredvision.jp/news/200803/2008032821.html

485 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:35:12 ID:4Q0DgaKI0
>>407
地元のソフトバンクショップではおすすめしない旨はっきり言われます。

次のiPhoneまで待つか、Xシリーズとタッチをおすすめされます。

486 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:35:46 ID:39cZACDG0
>>467
やけに閉鎖的なデザイン理論ですねw
それこそ世界を知らなすぎだわ

487 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:35:49 ID:qeb/+2RX0
>>472
一回だけRFPに、Safariで表示できることが要件として入っててめっちゃ凹んだ
わざわざ数パーセントのユーザのためにアレだもんなあ
結局、お客さんも対応しない方向で納得してくれたけどw

488 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:36:04 ID:AZ+xGW4xO
目指すだけなら誰でも出来る。

489 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:36:24 ID:4Q0DgaKI0
>>410
>私がMacBookProをWindowsとして使っている理由は

490 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:36:32 ID:y+QasR+00
プラットフォーム択ばずに使えるFlex & AIRのおかげで同一コストのまま
Macにも対応したWebアプリやデスクトップアプリ制作しやすくなったけど、
まあ、それはAdobeの功績であってAppleの努力じゃないしなw


あぁ、Flash使えないiPhoneだけは蚊帳の外だったわwww

491 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:36:52 ID:4Q0DgaKI0
>>415
ごめん

492 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:37:07 ID:3ESx8cbb0
>>477
うん、その辺のところをID:COC7Nxtn0に聞きたかったんだけど。
実績ありまくりのSymbianが雲行き怪しくなるネタって何かあったっけ?

493 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:37:12 ID:4Q0DgaKI0
>>419
マックの方がガラパゴスな件

494 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:37:28 ID:/cFgewaS0
>>481
Web標準だWeb標準だと言いつづける人は割と迷惑。
使ってる人間のブラウザで見えること、ないしは
契約で名前の書いてるブラウザで見えることが大事。
で、Web標準で作ってくださいという話は無い。

「Web標準で作ってるからIEで見てる人間は画面が
ぶっ壊れても当方知りませぬ、
なおJavaScriptはSafariでしか確認して無いから
それ以外で動かなくても諦めろ」

というようなウェブアプリやウェブサイトは商売にならない。

495 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:37:29 ID:W/F6gAYv0
MACの話はいいから、SBショップにもダメ出しされてるという可哀想なiPhoneの話をしようぜ。

496 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:38:30 ID:Q1lLuxSM0
>>485
その言い方って、携帯電話どころか、スマートフォンとしても
お勧めできないってことかw

497 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:39:16 ID:Y4VG9zqD0
>>492
横スレだけど
一時期のPalmと同じ。メディア方面にシンビアンは弱くて、今四苦八苦してる最中。
いま機能重量級デバイスの開発が盛んだけれど、足元は危ういな。

498 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:40:41 ID:4Q0DgaKI0
>>445

お前は肩書きに弱いのか。

大学教授の医学博士とがか

「エイズはプリングルスとコーラを煎じて飲めば完治します」

と言ったらそれを信じるのか?

499 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:40:41 ID:/cFgewaS0
シンビアンは実績では圧倒的。
ただ、モノが古いので、今風の状況への対応能力が疑われ中。

こういう感じ。
でもノキアが文字通りの全面サポートする事になった。

500 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:40:51 ID:Y4VG9zqD0
>>494
それは話が逆w

WEB標準ならIEでもきちんと動く。
問題はIE基準で制作したサイトが他ではボロボロ、って話でしょ。

501 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:41:29 ID:zpb6gdY10
惜しい端末だな。
OSは面白いけど電話、メール端末としては駄目。
アップルはOSだけライセンスすれば、もっといい物が出来るのに。
昔からアップル製品はソフトは面白いけどハードが駄目だからもったいない。

502 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:41:37 ID:2X5fdA340
>>436

ドコモのLinux携帯電話の割合は、販売台数でみるとかなりなもんだと
予想するけど。NとPだよね。

同じLinux系列なんだから、素直に考えれば今現在と同程度の携帯は
作れるでしょ。



503 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:41:56 ID:qolkjhPV0
「iPhone効果」SB販売初日シュア50%、docomo越え
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217068892/


504 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:42:01 ID:Y4VG9zqD0
>>499
ノキアがPalmにとってのソニーと化したら終わっちゃう、ってな状況だね。

505 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:42:19 ID:4Q0DgaKI0
>>454

それどこだw?
タッチがあるからいらんけど
おもちゃとしてほしい。8Gでいいや。

506 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:42:37 ID:RURhCdC80
>>498
その教授や博士がマカーなら信じるんじゃないの?w

507 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:42:47 ID:/cFgewaS0
>>500
WEB標準だから大丈夫です、というのは信用ならない。
ブラウザのバグがあることもあるから、
ちゃんと確認しないとダメ。
問題起きた時には怒られる、下手すると返金や裁判になる。

508 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:43:22 ID:VZA4xGli0
ぶっちゃけiPhoneにある機能のほとんどが既存のスマートフォンにあるのに、
ガラパゴスだ猿だと勘違いしちゃって酔いしれているのが何故か分からん。
他のスマートフォン見たことないのか?

509 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:43:37 ID:hFIp4CNh0
>>479
開発環境が揃っているんだよMacは
デザインはまた別の話


510 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:43:46 ID:ARD/a61W0
>>495
販売の仕方を完全に間違ったせいで無理矢理買っていく一般購買層から
クレーム殺到らしいね。SBSの中の人の本音は「iPhoneだけは売りたくない」って話。

でもAppleの中の人(セールス部門?)が私服で客装って
ネガキャンしてないか抜き打ち視察に来るからもう最悪だって某販売店スレで見た。

511 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:43:48 ID:RURhCdC80
>>505
横浜のソフマップで既に売れ残ってる。

512 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:44:12 ID:yiG7IdNh0
>>486
どこが閉鎖的だと思ったの?


513 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:44:12 ID:Y4VG9zqD0
>>507
もちろん確認はするけどもw
だいたいいけるわな。

514 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:44:46 ID:qeb/+2RX0
>>500
標準はそんなに厳密じゃないし、ブラウザによって実装の仕方が違うから、
そんなにうまくはいかないよ

515 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:45:12 ID:fvZyzB+Y0
>>500
理屈がどうだろうと、世の中の8割くらいの人が正常な形で見る事が出来ないなら
それは商品としてNGだろうが
デファクトスタンダードてのはそういう事だよ
現実をちゃんと見ようぜ

516 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:45:18 ID:/cFgewaS0
iPhoneの在庫状況は本当に不思議。

探した人は「六軒回ったけど売り切れていた」と言う。
でも、売れ残っているところを見かけたりもする。
しかもどちらもウソではない。

なにがどうなっているのやら。

517 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:46:13 ID:RURhCdC80
>>516
最初から入荷予定すらない店と入荷したけど売れ残ってる店。

518 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:46:53 ID:Y4VG9zqD0
>>514
標準はけっこう厳密ですw標準信者というか、お叱りする人たちがたくさんいるぐらいだぞ?w

実際にはだいたいいける。
問題はいつもその逆。IE基準でつくるとひどい目にあう場合のほうが多いぞな。

519 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:47:08 ID:W/F6gAYv0
>>516
売りたくないところは仕入れておらず、別の店舗に在庫が集中して売れ残ってるのかも。

520 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:48:00 ID:2X5fdA340
>>469

SymbianはPDA用OSとしてPsionが開発してるときは
しっかりした感じがあったけど、

いまは、ただのNOKIA OSだからね。


521 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:48:06 ID:hFIp4CNh0
>>481
やっと話のわかる人がいたw
Web標準を一番遵守しているのがAppleのSafari
ところがIEをはじめとしてWeb標準に沿っていないブラウザがあるから
苦労するんだよ

522 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:48:08 ID:Y4VG9zqD0
>>515
話がわかってないんじゃないか?

もう一度繰り返すけど、WEB基準で制作されたサイトはIEでも動く。
問題はいつも大体その逆。IE基準で制作すると、ひどい目にあう場合が出てくること。

523 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:48:56 ID:4Q0DgaKI0
>>459
その馬鹿発言を待ってたw

つまりMACじゃなくてもいいんだよ。認識はMAC OS もインストール出来るウィンドウズマシンだから。

安く組めるウィンドウズにMACのOSが正式に組み込めればみんなそれのマルチOSにするってw。

現状出来るのがインテルマックで(仮想環境じゃなくてブートチャンプ使ってね)だから買い換える時に
無駄に高い金だすんだよ。それでも2台買うより楽だし、スペースが小さくてすむから。

「アップルがキチガイじみた縛りをしている」事実が浮かび上がるわけだな。


MACだと簡単にマルチOSになるからなのね。パラレルウィンドウズとか法人のマシンにいれねーよw

後、仮想環境じゃないからwwww
もうちょと言えば開発はウィンドウズでやってテストをマックでやってますので、ほとんどの企業がwwww


本当に世界を知ってるリテラシーの高い方のおっしゃる事は不思議だw

524 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:49:00 ID:fvZyzB+Y0
>>503
90Xiシリーズと同日に発売してそれなら素直に褒めるとこなんだがな。
 
>>505
有難いけど、うっかりすると友人が詰められかねないので・・・
大手家電量販店じゃなければ結構在庫あるはずだよ。


525 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:49:23 ID:MnovOKyf0

952 :白ロムさん :sage :2008/07/26(土) 20:37:40 ID:CG2oWyANO
>>928,934
アップルが卸しを完全統制して店側もその日にならないと何台入ってくるか、
そもそも入ってくるのかもわからないらしいよ。

売る側も下手すりゃ店自体のイメージダウンになりかねないし
ぶっちゃけ率先して売りたくないってぐらいモチベーション落ちてるって話。


そのうち大手量販店とかからホされるかもね。

526 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:49:59 ID:/cFgewaS0
正しくは、IE6とIE7についてはマジで怒られるというのが正しいと思われ。
他は多少の事ならあまり怒られないだけかと。

527 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:50:11 ID:3RdAmUgf0
>>516
ネットで公式な在庫を調べると在庫無しだったけどね



528 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:50:20 ID:4Q0DgaKI0
>>467
>人はアーティスティックなものを感じるかも知れないけど。

現状、ココで荒らしてた信者でこういう感性の持ち主はいないな。

529 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:51:13 ID:Q1lLuxSM0
しかし、一般人はiPhoneの存在自体忘れかけてるな・・

530 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:51:35 ID:4Q0DgaKI0
>>473
そうかそうかwww

だんだんレスが短くなって来たな。
必死だな。俺より顔赤いぞw

531 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:51:57 ID:W+/zTO1g0
>>529
マスコミからも忘れられてるかも

532 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:52:19 ID:Y4VG9zqD0
>>523

×つまりMACじゃなくてもいいんだよ。認識はMAC OS もインストール出来るウィンドウズマシンだから。

○つまりMACじゃなくてもいいんだよ。認識はMAC OS もインストール出来るインテル(またはアスロン)マシンだから。

Linuxのこと忘れちゃダメ。BeOSとか超漢字も走るぞw

533 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:52:28 ID:VZA4xGli0
まず携帯としても、発着信履歴からアドレス帳登録すらできない、コピペできないのでアドレス帳登録するのに一苦労、
メール関係全滅、それ以前に電波がロクに入らないなど、カス。

スマートフォンとしてもメインの機能のiPodですら同時に他のタスクができない、
アプリがアップル独占で勝手アプリが禁じられている、日本語入力関係がめちゃくちゃで、クソ。

ミニPCとしてもメーラーすらロクなものじゃない、safari落ちまくり、GPS役に立たなく
せいぜいマシなのはyoutube見るくらい、しかしwi-fiじゃないとキツイ、ゴミ。

いったいiPhoneの「良さ」って何だ?アップルとソフトバンクにとっての「良さ」は分かるが、
一般ユーザーにとって既存とくらべ良さがあるように思えん。
あ、信者と厨房には持ってる事で悦に浸れるという「良さ」はあるかw

534 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:52:44 ID:4Q0DgaKI0
>>481
サファリは出た当初から異端児だったが

535 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:52:44 ID:hFIp4CNh0
>>500
Web標準で作ってもIEじゃ動かんよw
一番Web標準からかけ離れてるのがIE
MSの囲い込みの結果だな

536 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:52:49 ID:W/F6gAYv0
こんなのがあんなに売れるんだから腐ってもマスコミの影響力は大きいと思った。

537 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:53:09 ID:4Q0DgaKI0
>>482
シーッw

538 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:53:19 ID:qeb/+2RX0
>>518
そんなのいるんだw
Safariで開発したことないからわかんないけど、
Mozillaにあわせて作ったら結構苦労したんだよなあ

539 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:53:55 ID:l+I8eOFqO
>>474
使う側の選択ってのは同じだろが。
違うのは利用者の数だ。
よく考えろ。
iTMSやAppStoreがそこそこしか求められてないサービスって事だ。

540 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:54:04 ID:/cFgewaS0
> 良さって何。

iPhoneは
・電話と思わず
・メールにも期待せず
・いわゆるスマートフォン的な利用にも期待せず
そして触ってみるとなんか面白い奴じゃん。

ただ、「なんか面白い」に二年間およそ一万円だす勇気は無い。



541 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:54:11 ID:W/F6gAYv0
>>532
マジ?
インテルマックにネイティブ超漢字が走るの?
ちょっと欲しくなってきたぞ。

542 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:54:13 ID:4Q0DgaKI0
>>484

しかし本当に必死にぐぐってくるな。

乙。

543 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:54:22 ID:yiG7IdNh0
>>534
出た当初、どういう評価だったかは知らないけど、とにかくメジャーブラウザでは、
acid2にもっとも早く合格したブラウザだよ。

544 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:54:29 ID:3RdAmUgf0
>>531
大丈夫だよ、お前らが忘れてないからw



545 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:55:30 ID:Y4VG9zqD0
>>535
だいたいは動くぜ?

546 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:55:34 ID:a2xTYTRj0
>>505
高崎のヤマダ電機は有り余ってる。
新幹線代出せるならどうぞ。

片道1時間程度。

547 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:55:45 ID:2X5fdA340
>>474

だから、なんで「Flashは必須」で、「Appleは強要してない」になるんだ。

「AdobeもFlashを使用することを強要してない」のだから、囲い込みでない

にしかならない。



548 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:55:45 ID:4Q0DgaKI0
>>496

これはガチで言われた。

549 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:56:15 ID:hFIp4CNh0
おまえら携帯厨には難しいかもしれんけど
この辺読んでみれ
いかにIEが糞ブラウザかわかるからw

IE、Firefox、Safari、OperaのCSSに関する互換性
http://builder.japan.zdnet.com/news/story/0,3800079086,20370946,00.htm

550 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:56:38 ID:4Q0DgaKI0
>>503
シュアってなに?新しいペプシマンか何かw?

551 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:57:31 ID:/cFgewaS0
Web標準については、
「ウェブプログラマーの過半数がマカー」と同じ感じで
厨に大人気な概念である事もあって、

・Web標準だWeb標準だと訳の解らん事を騒ぐ奴が居て迷惑した

とか

・「Web標準で作ったから大丈夫です」と言った奴を信用したが
ためにチーム全員がおうちに帰れない日々が続いた。

とかで信用がない部分がある気が。

552 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:57:42 ID:39cZACDG0
hFIp4CNh0はiPhoneのどこが良いのか早く言えよ

553 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:58:15 ID:4Q0DgaKI0
>>509
何を開発する環境か詳しく書けよ。
ウィンドウズより何が優れているのか。またその開発ソフトなんかもな。


ぐぐるなよ。

554 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:58:34 ID:Y4VG9zqD0
>>532
やったことないけど、動くと聞いた。

超漢字いいよ超漢字。

555 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:58:53 ID:hFIp4CNh0
>>547
現にiPhoneがFlashに対応してないから糞だっておまえら言ってるじゃないかw
それがすでにFlashに囲い込まれてるってことなんだよ

556 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:58:55 ID:4Q0DgaKI0
>>511
よしわかった。一括で買って即解約すればいいんだな。

557 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:59:08 ID:/cFgewaS0
マックでしか動かない開発環境って、
悪夢を伴うものしか思い浮かばない。

そんなものは永久に動かなくていい。

558 :白ロムさん:2008/07/27(日) 01:59:46 ID:MnovOKyf0
Acid Test 2に合格して標準準拠言われてもね。

Acid Test 3じゃLINKTEST FAILDで計測中断されるし、フォーム周りのアイテム
(特にローカルファイル選択)のスタイル実装が特殊すぎて『標準』じゃあないよね。

559 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:00:07 ID:qeb/+2RX0
>>551
あるあるwww

560 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:00:30 ID:u+80MtWI0
標準標準って
未だに古文漢文を教えて偉そうにしている馬鹿(マカ)教師みたいだな

561 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:00:56 ID:AZ+xGW4xO
ちょっと調べれば一般人もこのウンコ端末のひどさがわかると思うので
信者以外の人には定着しないだろうね。

話題性だけで、実際の使い勝手が悪い、電池は夕方には切れるんじゃ、どうしようもないわな。

562 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:01:05 ID:l+I8eOFqO
>>529
花火とかお祭りなんてそんなもん。

563 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:01:40 ID:4Q0DgaKI0
>>516
回答

欲しい人全般の情報入手経路と行動パターンが一緒。
例:
1:ググる 参考検索文字列なんかが出る。それクリック
2:みんなと同じ情報が出る。
3:殺到


つまり、売れ残ってるのは情報から漏れているためと推測。

大体SNSのコミュとか2ch位しかみないからな。

564 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:02:02 ID:W/F6gAYv0
>>554
1B/V3時代から使ってる。
超漢字も初代からVまで持ってる。
Macで超漢字は持ってない。




565 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:02:41 ID:3ESx8cbb0
>>497
>>499
なるほど。現状で実績あるからと言って、将来的にも通用するかどうかって事ね。
うまくモデルチェンジできないとコケちゃうかもって。
Androidに対する不安とはちょっと違う感じか。

566 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:02:54 ID:/cFgewaS0
漏れも信者からすると完全にアンチなんだが、

デジタルガジェットとしては、何らかの分野で
とても面白いものだとは思ってるの。

だからこそ、魅力と全然関係ない勘違いで売られ、
関係ない部分を信者に熱狂され、
ボロカスにされるiPhoneさんがとても可哀相。

でも漏れは維持費が高すぎるから買わないけど。

567 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:03:07 ID:hFIp4CNh0
>>558
WebKitはすでにAcid3も100点取ってるよ
IEは20点くらいだっけ?w

568 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:04:01 ID:4Q0DgaKI0
521 名前:白ロムさん[sage] 投稿日:2008/07/27(日) 01:48:06 ID:hFIp4CNh0
481 名前:白ロムさん[sage] 投稿日:2008/07/27(日) 01:33:29 ID:yiG7IdNh0

お前ら下三桁一緒だなw

569 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:04:23 ID:fvZyzB+Y0
>>549
IEが糞なのはわかってますが、それを言ってたらご飯が食べられないんです
理想と現実は違うんです
というか、リンク先が『Web標準で作ってもIEで動作しないことがある』証明になってない?

570 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:04:53 ID:W/F6gAYv0
スレが進むにつれて、iPhone信者の自慢がミクロかつポイントがずれて行くんだよな。
MACの自慢されても関係ないっつーの。

571 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:05:07 ID:qeb/+2RX0
IEが叩かれてるのは標準に対応してないことより、無駄に重いことじゃないのかなあ
重いサイト開くときは自然とFireFox選んじゃう

572 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:06:02 ID:2X5fdA340
>>521

Fierfoxなんじゃないの。Safariは無理だと思う。


573 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:06:07 ID:4Q0DgaKI0
>>541
Linuxのこと忘れちゃダメ。BeOSとか超漢字
マジか!俺のMAC miniに入れたくなってきたぞ。
iTunes専用のクズマシンだが

574 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:06:43 ID:/cFgewaS0
IE6で動作確認されていないものの商品価値はゼロに等しい。
また、商品価値を持っているもので、IE6/IE7で動かないものはあり得ない。
FireFoxについても動く方が良い。
Safariはさらに優先度低。

趣味じゃないんだからしょうがないじゃないか。
だれだウェブ標準だとか正しいウェブじゃないとかしょうもないことで騒ぐ奴は。

575 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:07:04 ID:67zrr4tE0
なんかこのスレ一週間ぶりにみたけど、
話がなんかコアになってる気が・・

576 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:08:22 ID:W/F6gAYv0
>>575
そういう連中以外興味を失ってるってことさ。
もはや商品としての旬は過ぎてる。

577 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:08:57 ID:hFIp4CNh0
>>569
Web標準で作っても糞ブラウザIEでは動かないってことだ
最初からそう言っている

578 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:10:02 ID:4Q0DgaKI0
>>571
風俗サイト見るときはマジFireFox
最近のサイトは無駄にフラッシュ使っててなw

579 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:11:53 ID:HJUWANgP0
>>570
ほんとにねえ。

もうさ、擁護は信者は素直に
「iPhoneが使いづらいとかそんなことはわかってるしどうでも良い!
本音はとにかく何としてでもお前らを論破して優越感に浸りたいだけだー!!」
って言っちゃったら?w


そのほうが潔いし納得もいくわwww

580 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:13:31 ID:4Q0DgaKI0
>>577
ぶっちゃけ携帯で見ること前提に作れば標準も糞もくなくw

iPhoneのsafariだって現状imodeブラウザ以下なんだからimodeにあわせて
作られた勝手サイトならみれるんじゃね?

581 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:14:27 ID:2X5fdA340
>>549

その問題の最大の原因は、当時最大シェアのIEを無視して
標準を決めたこと。

人間として間違ってるから問題が起きてるんだよ。よしんば
今いい感じの内容だと思っていても、正しい方向には向かって
ないよ。



582 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:14:39 ID:0jqGk/CIO
Macのsafariは本当によく落ちるからFireFoxしか使ってないけど
iphoneのsafariもよく落ちるみたいだね
iphoneもsafariの代わりになるブラウザあればいいのに

583 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:14:46 ID:fvZyzB+Y0
>>577
すまん、>>522の発言とごっちゃにしてた
でも、やっぱりIEでまともに動かないと商売にならんよ
普通、会社のPCに勝手にブラウザ入れたり出来んしな
企業相手に商売する場合はIEで見られなきゃ話にならん
俺はFirefox使いだけど個人の趣味と商売は別物

584 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:14:58 ID:hFIp4CNh0
>>574
現状MSに囲い込まれたWebがそうなのは事実だからしょうがない
それをGoogleやApple あるいはMozillaがWebをオープンな世界にしようと
必死で頑張ってるわけじゃないか
そのAppleの意思表示の一つがSafariとiPhoneなんだよ
俺はそれを支持する
奴隷でいたいヤツはいつまでもそうしていればいい
仕事でやってるヤツには同情するがw

585 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:15:10 ID:l+I8eOFqO
>>555
糞だろ。
そのままじゃたいしたサービス受けられないからわざわざサイトをiPhoneに最適化しなきゃいけないって方が余程足枷だろ。
縛られまくりじゃねーか。

586 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:15:22 ID:/cFgewaS0
>>579
そういえば、
「最初から糞機種だとわかってる感じの機種を
それでも買ってしまった人が集まってるスレ」なんか、
楽しそうに見えたりするしね。

糞だとも思うんですが、それでも好きなんです、の方がいいと思う。

587 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:15:37 ID:39cZACDG0
>>577
iPhoneが想像以上の糞だからってIEにあたらないでください。
お前の知識はどうでも良いんだよ、
早くiPhoneの良さを言えよ・・・ってもこれだけ聞いて言えないんだから
良いところが見当たらないの?

588 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:16:25 ID:4Q0DgaKI0
>>584
マンセーはiphone板でどうぞ

589 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:17:32 ID:/cFgewaS0
大変なブラウザ、といえば、
マックのIEに対応汁と言われたら本当に泣く。

590 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:19:12 ID:2X5fdA340
>>555

iPhoneにFlashが搭載されてなくてくそ名理由は。

「PCと同じようにWEBがすべて見れる」といってるのに、

「実際はFlash使ってるWEBが見れねー」じゃ、言ってる

ことと出来ることが違う。偽装WEBブラウザか、それなら

糞ブラウザだなと言うことだよ。

Flashははなから囲い込み当たらんよ。いいから、

他のWebの囲い込みの実例を出してこい。


591 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:21:30 ID:fvZyzB+Y0
>>584
iPhoneのどこがオープンなんだ?
Firefox使いの俺にSafariを強要する端末だぞ?
小さく閉鎖的な国を生み出して、そこに作ったMSみたいな席にAppleが座りたいだけだろ

592 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:21:43 ID:l+I8eOFqO
>>584
単なる低機能、低品質サービスだろ。
本当に阿呆だな。

593 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:21:46 ID:hFIp4CNh0
そもそもWeb(World Wide Web)そのものが
MacOS Xの前身であるNeXTSTEP上で開発された
すべてはMacから始まっているんだよ
iPhoneもそうなるだろうw

594 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:22:00 ID:Y4VG9zqD0
>>570
いや、そればっかりは馬鹿アンチが
ユーザを熱狂的マカーだと描こうとするからでしょ。

ドザでユーザな俺は困ってしまうよ、毎度のことw

595 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:23:05 ID:V6yZHMVJP
>>584
WIN95が酷い出来でAppleが今のMSの立場だったらもっと痛ましい
事態になっていたと思う。

自作は全滅、ハードの異常な高額化、囲い込まれたコンテンツ販売など。

596 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:23:05 ID:4Q0DgaKI0
>>584

MSに囲い込まれたって言うけどさ地球規模な訳だろ?それをばい菌の培地だとたとえるとお前の言うGoogleや
Apple あるいはMozillaはばい菌の固まり、つまりコロニーになるわけだなw。

それはもう囲い込みじゃなくてだなry


>そのAppleの意思表示の一つがSafariとiPhoneなんだよ
これ全然違うわ。ジョブズの基調講演5万回見直せ。



売り方がアコギすぎるんだよ。

尊師が近未来の誇大妄想吹いててそれを盲信するのも
良いし、信仰しても良いと思うよ。

だけど、それを葬式会場で宣言するなよw信者のお膝元の
隔離スレッドでやってこい

597 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:24:01 ID:4Q0DgaKI0
>>593
ソース

ぐぐった単語も記載しろ

598 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:24:38 ID:W/F6gAYv0
>>595
OS/2が世紀末救世主になってたかもw

599 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:24:45 ID:qeb/+2RX0
>>593
Windows95を契機として一般ユーザに広まった一方で、
MacがマイナーなOSに成ったんだから、iPhoneも苦しいだろう

600 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:25:41 ID:/cFgewaS0
ウェブ作ったおっさんの動機を完全に知らない証拠だな、と思った。
あのおっさんが何故ウェブを作ったのかと。

601 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:25:51 ID:hFIp4CNh0
>>597
ソース?
そんなもん常識だろがw

602 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:26:48 ID:Y4VG9zqD0
>>580
勝手サイトはよく文字化けするw


みんな、WEB標準って、推奨とかのレベルがあること忘れてねえか?

603 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:27:18 ID:4Q0DgaKI0
>>601

今までのはがんばってソースだしてきたのに
今度は出せないwww

都合悪いと逃げるとかwwwwww

流石!iPhoneユーザーのリテラシーの高さが伺えますw

604 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:28:22 ID:4Q0DgaKI0
>>602
wサーセン

605 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:29:34 ID:2X5fdA340
>>593

実際に始まったのは、MSがリッチコンテンツをIEに持ってきてから、

中身や歴史を知らない人は >>593 みたいになる。


606 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:29:55 ID:/cFgewaS0
ウェブ作ったおっさんがNeXTを使っていたのは事実のはず。

ただそれをもってウェブはAppleが作ったというセンスは、
それはiPhoneに韓国製部品が使われているから
韓国発の製品である、というくらい恥ずかしい。

607 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:30:17 ID:39cZACDG0
hFIp4CNh0はiPhoneについて語れないの?
ならスレ違いだから消え失せろよ

608 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:31:55 ID:hFIp4CNh0
>>601
まあかわいそうだからソース示してやるよ
おまえらがこうして遊んでるWebもMacで開発されたってことだw

最初のWebサーバーとWebブラウザを開発したワークステーション
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060714/243473/

世界初のWWWサーバー
ttp://www.ibarakiken.gr.jp/www/cernwww/www1.html




609 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:32:51 ID:l+I8eOFqO
>>593
その前のMacOSが死に体だったから買収しただけだろ。
マジで救いようの無い馬鹿だな。

610 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:33:20 ID:Y4VG9zqD0
>>605
いやいや、それはねえというかw
WIREDな人たちの活躍を忘れちゃダメでしょ、さすがに。


ちなみに、馬鹿な議論してんなあ。

サファリがよく落ちるならIEはもっさりしててやっぱり落ちる。どちらも駄目。
欠陥だらけの者同士で争ってどうすんだ。

どちらが勝っても、イヤだなwこの議論w

611 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:33:46 ID:Q1lLuxSM0
ID:hFIp4CNh0 よ、Macマンセーすれじゃないんだから、どっか行けよ

612 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:35:30 ID:2X5fdA340
>>610

いや、ちゃんと頭から読めば「IEがテラすごい、最高!」とか言ってるのいないから。
「Safariサイコー、これ以外のブラウザくそwwww」って言ってる信者に
現実を説明してるだけだよ。





613 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:36:09 ID:l+I8eOFqO
>>594
ID:hFIp4CNh0=馬鹿丸出しマカーのせいだよ。
抽出すれば分かる。

614 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:37:07 ID:u+80MtWI0
>>611
少なくともアイホンから書き込んでほしいよね

615 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:37:28 ID:Y4VG9zqD0
>>612
それに対してWINのシェアだの、IENのリッチコンテンツがネットをはじめただの、
そういう対置をするからおかしいんじゃね?

ちなみに、ここで比べるならせめてポケットIEとアイフォンのサファリだろうし。

616 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:37:30 ID:hFIp4CNh0
まだWindowsが3.1かなんかでまともにLANも組めないころに
NeXTサーバーは世界を股にかけてWebを構築してたんだよ
歴史と出自が違うの 別格なの
そのOSが今のMacであり
なんとiPhoneにも乗ってるんだよw

617 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:37:34 ID:W/F6gAYv0
iPhoneの自慢できそうなのはsafariだけ?
それならtouchで十分じゃん。


618 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:37:42 ID:/cFgewaS0
WWWの発明を「マックの手柄」にするのは非常に失礼なことですよ。
韓国級としかいいようが無い。

じゃあ、90年代のDTPを経たほぼ全ての日本の出版物は
全て「マックの手柄」か?

それにそもそもNeXTは当時、マックじゃなかった。

619 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:40:28 ID:W/F6gAYv0
>>616
その頃のMACってどうだったんだよw
NeXTはMACとは全く別のマシンだ。

620 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:40:32 ID:hFIp4CNh0
>>609
NeXTはMacを作ったジョブズがAppleを去った後に作ったものだ
文字通りMacの次(NeXT)としてな
それが買収により現実になっただけ
むしろMacの正当な後継なんだよ


621 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:41:19 ID:Y4VG9zqD0
ID:hFIp4CNh0が壮大な釣り針に見えてきたな。。


622 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:41:24 ID:4Q0DgaKI0
>>607
そうみたいね。
なんか必死にどうでも良いことに食らいついてるw

623 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:42:09 ID:/cFgewaS0
比喩じゃなくてカルトですよこれじゃ。

○○先生がまた勲章をもらいました!すごいー!
とかと何にも変わらん。

624 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:43:16 ID:hFIp4CNh0
NeXTを語ってるのはiPhoneのOSがNeXTに由来してるからで
スレ違いではない

625 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:43:56 ID:39cZACDG0
なんか歴史を語りだしたんですけどw
携帯分野では日本の携帯の方がiPhone(笑)より
ずっと歴史があるんですけどね

626 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:44:46 ID:l+I8eOFqO
>>615
シェアがどうこう言い出したのはID:hFIp4CNh0の馬鹿丸出しマカーだよ。
オープンはMacなんだとさ。
よく読み直しなよ。

627 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:44:56 ID:hFIp4CNh0
>>625
ガラパゴスでは新参者ですがWebの世界では元祖ですw

628 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:45:28 ID:4Q0DgaKI0
>>616
なんとiPhoneにも乗ってるんだよw
キーボードにバナナオレフイタw

さっき拾ってきた野良猫が本買いに行くっていうからコンビニ行ってくる。
そのままふがふがして寝るわ。お休み。

あ、寝る前に次スレたてとこうかw?

629 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:45:28 ID:COC7Nxtn0

文字入力がだんだんモッサリになっていくバグがあるってよく言われてたけど、

Wifi切るだけでめちゃくちゃ軽くなるよwwwwびっくりするほどにwwww
機内モードをONにしてもめちゃくちゃ軽くなるよwwwwwびっくりするほどにwww

630 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:45:39 ID:yiG7IdNh0
ティムバーナーズリーで勲章ときたら、ジョナサンアイブもそういえば勲章貰ってるな。

631 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:45:48 ID:qeb/+2RX0
>>624
そもそもiPhoneのよさを語ってる時点でスレ違いである

632 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:46:00 ID:4Q0DgaKI0
>>624
内容:
なんだか醒めてしまった人たちがマッタリ語り合うスレです。
(´・ω・`)

- 基本的にダメ出しスレです。買います宣言や、良さを語りたい人は本スレへいきましょう -

スレチ

633 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:46:15 ID:/cFgewaS0
もしかしてマック板って年中こうなってるんですか?>知ってる人
だったら恐ろしいな。

はてなブックマーク(の一部)が年中こういう事になってるのは
知ってるけど。

634 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:46:57 ID:u+80MtWI0
>>hFIp4CNh0
ご自慢のアイホンからすらすらレスされるところを拝見したいです

635 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:47:22 ID:/cFgewaS0
韓国製の鉛筆でアメリカ人が書いた小説は、
韓国の小説ではありません。

636 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:49:30 ID:l+I8eOFqO
>>627
そのまま進化しなかったのがiPhoneのWeb周りだろ。

637 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:49:37 ID:2X5fdA340
>>615

それはもう、狂った信者が出てきたから仕方ない。




638 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:50:19 ID:3tsNPJRT0
やはり携帯機スレでも、マカは場の空気を尊重する姿勢さえ皆無で見境なしに俺語りか・・
マック信者は匿名掲示板で人格豹変させてやりたい放題する連中中でも悪質さでは筆頭だな

639 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:50:39 ID:W/F6gAYv0
過去の歴史を語り出すとは革命とは正反対だなw

もういいからマク板にカエレ!

640 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:51:24 ID:3tsNPJRT0
マカを狩れ! おぞましいカルトだ!

641 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:52:19 ID:bYVo2FHM0
>>627
ΩΩΩナンダッテー

642 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:52:34 ID:l+I8eOFqO
>>631
駄目なところにも通じてるからあのレスは有りかも。
まさに墓穴を掘る。

643 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:52:36 ID:2X5fdA340
>>616

そもそも、NeXTがLANを組めるのは、NeXTの力でもなんでもなかったんだがな。


644 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:53:18 ID:3tsNPJRT0
3オームの抵抗キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!

645 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:53:27 ID:/cFgewaS0
当時はそもそもNeXTは民生品ではなくて、
コンピュータネットも民生品ではない。

韓国製の鉛筆でアメリカ人が書いた小説は、
韓国の小説ではないがごとく、
NeXT上でコードを書いてもマックの手柄とは言わない。

Windows上で開発されたアプリを全て
「マイクロソフトの偉大な成果物」とか
「ビルゲイツの天才さを示すもの」
といったらおかしいのと同じ。

646 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:54:00 ID:l+I8eOFqO
>>634
不可能だろ。

647 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:54:14 ID:Y4VG9zqD0

だからといってドザーや携帯厨が偉そうにする筋合いもないけどなw

648 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:55:22 ID:W/F6gAYv0
>>647
iPhone信者が勝手にバカをやってるせいで、相対的に偉そうに浮き上がって見えるだけだよ。


649 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:57:19 ID:hFIp4CNh0
おまえらがどう足掻こうが
すべての始まりはAppleなんだよ
歴史が証明している

Apple1でパーソナルコンピュータ
MacでGUI
NewtonでPDA
NeXTでWeb
iPodで音楽革命
そしてiPhoneだよw

MSから何が始まった?
全部Appleの後追いだろw
ドコモなんかはそもそも勝負にならないんだよwwwww

650 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:59:16 ID:3tsNPJRT0
つうか偉大なアップルの携帯革命が始まる、お前ら全員これで中古のゴミ!とかあいぼん発売前から
超ウルトラえらそうにあちこちのスレに乱入し、喧嘩吹っかけてきたのはそもそも狂気のマック信者

651 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:59:43 ID:qeb/+2RX0
>>649
勝利宣言キタコレwwwwwww

652 :白ロムさん:2008/07/27(日) 02:59:49 ID:4Q0DgaKI0
>>649
アップル→パソコンメーカー
ドコモ →携帯電話キャリア

勝負以前になんか全然違うきがするよ。

653 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:00:11 ID:/cFgewaS0
・当時パーソナルコンピュータの自作はコアなヲタの間では普通に行われていました。
・MacのUIはゼロックスの作ったALTOのパクリです、アランケイに謝れ。
・NewtonがなんでPDAの元祖なのかと。

つか、アンチドコモも兼任してるのか。
どこのキャリアのヲタなんだ、禿かAUか、芋か?
そのキャリアは気の毒だな。

654 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:00:25 ID:4Q0DgaKI0
>>652
iPhone板に転載してくる。マジおもろいw

655 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:01:51 ID:l+I8eOFqO
>>649
始まりと言いながらApple発がひとつも含まれてねーじゃねーか。
阿呆過ぎて欠伸が出る。

656 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:01:56 ID:bYVo2FHM0
>>649
> Apple1でパーソナルコンピュータ
> MacでGUI
> NewtonでPDA
> NeXTでWeb
> iPodで音楽革命
( ゚д゚)ポカーン

657 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:02:44 ID:3tsNPJRT0
>>649
MACPOWERとかむさぼり読んで一生懸命そればかり覚えたんだね 

658 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:03:24 ID:2X5fdA340
・Apple1の開発にとってジョブズはある意味お荷物だった。
・MacいんとっしゅのGUIには前例があり
・NewtonでPDAというより、ただの失敗作。Palmの方が革命的だった。
・NeXTは作ったがWebを作ったのは別人
・iPodで音楽革命のなかみはそれまで著作権を保護する目的で
許可されていなかったダビングを勝手に合法と言い出して始めた。
あるいみただの犯罪行為。それ以外はすべて前例があるものばかり。

Appleから始まったのはあんまりないよ。始まったことにしているのが多いだけ。


659 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:04:20 ID:2X5fdA340
>>652

アップルは家電メーカだよ。



660 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:04:50 ID:/cFgewaS0
林檎禿はゼロックスの研究所に行き、
アランケイのチームが作っていたALTOを見て衝撃を受ける。

林檎禿、まるパクリでLISAというマシンを作って売ろうとするが、
高価格かつ糞マシンだったので却下されて発狂する。
#LISAは禿の娘の名前だったくらいなので

その後、再度マックを作って売り出す。

その後しばらくして、アップルから追放される。

661 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:05:33 ID:Y4VG9zqD0
>>658
PCの発展にMSが寄与した、というのと同じ意味、同じニュアンスで、
各分野に関するアップルの貢献は認めてもいいんじゃね?

互いに極論だな。つくづく。

662 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:05:36 ID:yiG7IdNh0
>>653
iPhone用のアプリを考えていて、すごく良いアプリを思いついたんだけど、残念ながら俺はほとんどプログラミングができなくて、
その時思った、ダイナブックは遠いなって。
とはいえ、MacのUIがALTOのパクリとか言うのは無茶苦茶。

663 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:05:39 ID:Xs/6jBgj0
>>654
あんなVIPみたいな隔離板に貼ってどうすんの?w
mac板に貼らないと反応薄いぞ

664 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:05:48 ID:bYVo2FHM0
コレマジレスすると負けだよw

665 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:07:15 ID:hFIp4CNh0
負け犬の遠吠えは気持ちいいなあw
すべての革新は一夜に行われるわけじゃない
それまで燻っていた技術も一つの革新的なプロダクツによって花開く
後付けの理由なんかいらないよw

666 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:07:21 ID:2X5fdA340
>>660

シュールだな。


ちなみに、「Apple=ジョブズ」だと思っていたが、NeXTはマカーには
見向きもされず、実際は「Apple=林檎マーク」だったことが判明した。

マカーごときがNeXTとか語らなくていいから。





667 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:07:54 ID:yiG7IdNh0
・iPodで音楽革命のなかみはそれまで著作権を保護する目的で
許可されていなかったダビングを勝手に合法と言い出して始めた。

これ、このスレの定説みたいになってるけど、
別に、こういう理由でiPodやiTunesが支持された訳じゃないし、CDのリップとか普通にできたし。

668 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:08:00 ID:W/F6gAYv0
何を言ってもiPhoneがウンコなのには変わりなし。

669 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:10:16 ID:2X5fdA340
>>661
貢献は認めるさ。だが、「Appleの物」と言い張るのとはちょっと違うだろ
っていうお話。



670 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:11:51 ID:4Q0DgaKI0
662 名前:白ロムさん[sage] 投稿日:2008/07/27(日) 03:05:36 ID:yiG7IdNh0
649 名前:白ロムさん[sage] 投稿日:2008/07/27(日) 02:57:19 ID:hFIp4CNh0

お前らそっくりだな。プロバイダーと住んでる地域一緒か?

671 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:12:04 ID:bYVo2FHM0
>>665
( ゚∀゚)アハハハハ八八ノヽノヽノヽノ\/\

672 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:12:17 ID:4Q0DgaKI0
>>663
まんべんなく張ってきたw

673 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:13:13 ID:4Q0DgaKI0
>>667

いつそんなんなったよw?

674 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:14:22 ID:W/F6gAYv0
iPodのキモのiTunesとの一発同期って、PalmのHotsyncあたりにヒントを得たんじゃないの?
単なる思いつきだけどさ。
PCコンパニオン的な発想がそっくりじゃん。

675 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:14:47 ID:3tsNPJRT0
失敗まみれのアップルの唯一の成功例であるipodの要であるitunes
これはそもそもsoundjamという人気mp3プレイヤーソフトのスキンをただアップル風に取り替えたものです。

つまりうまくやるには専業の評価の定まった製品を会社ごと買って、それのガワ取り替えてリンゴマークつければいいんですよ


676 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:18:33 ID:yiG7IdNh0
>>675
当たり前だけど、失敗まみれならAppleは今頃存在してないんだよね。

677 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:18:35 ID:Y4VG9zqD0
>>674
それ言い出したらWindowsMobileやシンビアンの同期もPalmのパクリになっちまうw

>>675
ナップスター互換ってな話のほうが多いなあ。ポッドキャストとかさ。

678 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:19:55 ID:2X5fdA340
>>676
MSから融資受けたからでしょ。

お布施が足らんのですよ。まったく

679 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:21:02 ID:3ESx8cbb0
>>676
潰れちゃわないように生かされてただけでしょ

680 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:22:08 ID:Y4VG9zqD0
>>675
>つまりうまくやるには専業の評価の定まった製品を会社ごと買って、それのガワ取り替えてリンゴマークつければいいんですよ

関係ないけど、これが一番露骨なのはMSでは?

681 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:22:38 ID:/cFgewaS0
ゲイツが自分で何も発明してないのと同じくらい、
ジョブスも自分で何も発明してない。

商売のセンスはゲイツが上。

682 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:22:56 ID:hFIp4CNh0
ここの住人はITリテラシーが低すぎる
Web開発者がどんどんMacに乗り換えてることも知らなければ
WebがMac(NeXT)上で開発されたことも知らない
革新がすべてAppleから始まっていることも知らない
あまりにおそまつ
iPhoneもその革新の流れの中の重要なプロダクツであることも当然理解できない
しょせん携帯厨ってことなのだろうw

これ以上このスレにいても何も得るものがないと判断した
これで俺はこのスレを去ることにする
iPhoneで遊んでた方が余程有意義だw


683 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:23:40 ID:Y4VG9zqD0
>>682
早く帰れwww釣り針が大きすぎるぞw

684 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:23:54 ID:/cFgewaS0
やっぱりというか、釣り宣言がなされました。
ふーんだ。

685 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:25:00 ID:yiG7IdNh0
いつまでその話するの?w
あれから何年経ったと思ってんだ。
しかもJobsを追い出した経営陣の失敗だし。
今のマカってそんな古いの居ないんじゃないか?
ここのアンチAppleは、おっさんばっかりっぽいけど。

686 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:25:51 ID:4Q0DgaKI0
>>682
ここの住人はITリテラシーが低すぎる

はいリテラシーはいりましたw

687 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:26:44 ID:/cFgewaS0
追い出される前のジョブスは
採算無視な事ばっかりやってたので、
追い出してなかったらアップルがもう無いですよ。

688 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:27:18 ID:qeb/+2RX0
そもそもそんな昔の話を始めたのは信者の方だという

689 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:27:55 ID:GOZprDfy0
>>679
Appleが潰れるとMSはアンチトラスト抵触で解体されちゃうからね。

690 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:28:36 ID:Xs/6jBgj0
こういう人が本当の富裕層なんだろうね
ttp://footsteps.cocolog-nifty.com/footsteps/2008/07/iphone_3g_a75e.html

端末に興味があるからと全部買う、そして月額1万程度なんて屁みたいな感じw
なんか携帯板でいろんなスレで要るだの要らないだの語ったり信者だのアンチだの言ってるのすら
こういう人見ると、切なくなってくるもんがあるなw

まあ俺達は貧乏人だw
今日も元気に糞携帯のiPhoneを叩こうぜ

691 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:29:18 ID:3tsNPJRT0
アイボンの話もしてやれよ、ほらっ革命とかなんとかw

692 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:30:14 ID:/cFgewaS0
iPhoneは悪ジョブスが出ちゃった感じがするんだけどなー

一面においては徹底的に面白いけど、商品全体としてものすごく間違ってる感じとか。

693 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:30:40 ID:3ESx8cbb0
>>685
あんたもしかして、林檎信者じゃなくてジョブズ信者?

694 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:30:56 ID:ymNiUqwT0

みんないろいろよく知ってんなー!

そんなことより俺がいつiPhoneを手に入れるかが問題だ!

695 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:31:48 ID:l+I8eOFqO
マカーは本当に馬鹿ばっかりだよな。
素直に殻に閉じ篭ってりゃ良いものを。

696 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:32:02 ID:wuw2OPOj0
つうか、携 帯 機 種 板 的 にMACとかジョブスとかOSの歴史なんたらとか、

マ ジ で どうでもいいんだが。

697 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:32:06 ID:3tsNPJRT0
あの教祖もうガンで死ぬから、ソレと共にマカもぱっと消えるだろう それが楽しみ

698 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:32:50 ID:2X5fdA340
>>680
ところが、狂信者によると「ゲイツは悪人」で「ジョブズが神」になる。

”それはおかしいだろ”ということ。ゲイツが何しようとジョブズの行いを
評価に関係ないと言ってる。しかし、狂信者がいちいち持ち出すので
脱線する訳ですよ。

699 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:33:09 ID:qeb/+2RX0
>>696
そこまでAppleに心酔しないとiPhoneは購入しちゃいけないっていうことだろw

700 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:34:31 ID:WqZocFSw0
>>649
世界ではじめて「パーソナルコンピュータ」と名乗ったのは、
PC-8001。

701 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:34:39 ID:bYVo2FHM0
>>682
(´・∀・`)ヘー

702 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:35:08 ID:2X5fdA340
つか、iPhoneのあまりの内容のなさに、ダメだしのネタもつきる状況。



703 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:35:12 ID:/cFgewaS0
超要約:

アップルは数々の革命を起こしてきた神のような存在
 ↓
全然ちがいますから、数々のことについて全然違いますから。

704 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:37:38 ID:Pxtzx2W00
葬式で故機の悪口イクナイ
強いてもよかった部分の思い出を語って弔辞としようぜ

そろそろスレも少なくなってきた
49日法要のころには1回目の請求も終わってまた復活するのかな

カミカゼ特攻、おつかれさまでした
誰か無茶しやがってのAA貼ってくれ

705 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:40:21 ID:bYVo2FHM0
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... ..:(   )ゝ (   )ゝ(   )ゝ(   )ゝ無茶しやがって… ..........
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  三三  三三  三三   三三
 三三  三三  三三   三三

706 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:41:34 ID:wuw2OPOj0
それじゃあ、オレ的にモック触ったiPhoneを独断で判断させてもらう。

1、ちょっとデカイし、落としそう。
2、待受けの設定がどこにあるのかわからなかった。
3、弄ってたら何かの入力画面のままフリーズしたので、そのまま置いて帰った。

707 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:42:24 ID:Q19F19wq0
>>681
ただ、Windows2000ではいい仕事したと思うよ。
画期的な発明があったわけではないけどね。

708 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:43:07 ID:3ESx8cbb0
>>689
そうそう。
もし、あの当時にオープンOSなり他のOSがそれなりのシェア取ってたりしたら
MSが支援しない=Appleは存在しないなんて事になってたかもしれん。

709 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:43:47 ID:Y4VG9zqD0
>>690
それぐらい、モバ板じゃどおってことない。

いやほんとに。

710 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:48:06 ID:4Q0DgaKI0
ttp://imepita.jp/20080727/134650

対抗してみたw

無理かw
アドエスとX02HTがあるはずなんだけどみつからね…orz

ちなみに回線入ってるのはドコモ3つ
SO905iCS,Vaio S,HtcZ
au1つ
W05K

だけなw

後は諸般の事情で一時解除。9月に入ればうんこむは復活予定。D4か03ねらってる。
序でにiPhoneもそんとき買う。

711 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:49:59 ID:ap2JF0in0
>>708
ただ、そのMSがジョブズにお墨付き与えたんだよな。

ジョブズとゲイツは大学時代からの友人だそうな。


NEC辺りに買われていたほうが、Appleには幸せだったかも知れん。
あるいはキヤノンとか。

712 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:50:35 ID:2X5fdA340
iPhoneが前評判通りのものだったら問題なかったんだよ。

いまからでも遅くないから修正モジュールを急いで作って配布
契約内容や、修理などサポートを改めてくれれば問題ない。



713 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:52:49 ID:/cFgewaS0
>>707
Windows2000はWindowsNTをWindows95風にしただけですけどね。
NTの頑丈さと、95系の使いやすさが合体した。

NTカーネルも拾い物。
外部から拾われてきたカトラーさんという鬼軍曹みたいな人が作った。

ゲイツは何かをしろと言わずほったらかしにした。
カトラーさん、仕事をしないわけには行かないので自分で考えて、
以前作っていたOS開発に再チャレンジしたいと言った。
ゲイツはこちらもご自由にどうぞと言った結果、
鬼軍曹カトラーさんはNTカーネルを作り上げた。

その後、マイクロソフトの場当たり的な思いつきで
色々と汚染されたNT4.0になり、
さらにWindows95系と合体させてWindows2000になり、
また思いつきで弄られてXPになりましたと。

この良くわからんいい加減さがゲイツっぽい。

714 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:54:42 ID:/cFgewaS0
>>712
> 前評判通りのもの

そんなもの作れるか!

と思う。あの煽りを聞いてガッカリしない端末の開発はほぼ不可能だと思った。


715 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:56:41 ID:2X5fdA340
>>713

>NTカーネルも拾い物。
>外部から拾われてきたカトラーさんという鬼軍曹みたいな人が作った。


どんな脳みそしてるの。外部から拾ってきたのに、 MS内部で作ったの?
 どうやって文章が繋がってると思ってるの。



716 :白ロムさん:2008/07/27(日) 03:59:18 ID:VZA4xGli0
iPhoneはどーでもよかったんだが・・・さっきの基地害マカの異常さ見て、「アップルに破防法適用した方がいいんじゃね?」と真剣に思った
一種の、といいより、文字通り刈るとだな・・・。

717 :白ロムさん:2008/07/27(日) 04:00:09 ID:/cFgewaS0
カトラーさんはDECという会社でVMSというOSを作っていました。
でも結局会社とうまく行かずに辞めます。

その後、マイクロソフトに入社して、
NTを作って、今もなお開発をやっているらしい。
まさに鬼軍曹。

718 :白ロムさん:2008/07/27(日) 04:00:43 ID:Y4VG9zqD0
>>710
モバイル板で代表的な写真
http://cateye.nce.buttobi.net/cgi-bin/img/img-box/img20041113135218.jpg

でもこれぐらいなら我が家にもあったりする

719 :白ロムさん:2008/07/27(日) 04:02:37 ID:2X5fdA340
どんだけ騙されたら気が済むのって感じでしょうか



720 :白ロムさん:2008/07/27(日) 04:05:10 ID:/cFgewaS0
iPhoneはモバイル馬鹿が買う確率が低そうに思える。
無駄にいろんな機器を持っている人も、
iPhoneはスルーするとか言っちゃいそう。

721 :白ロムさん:2008/07/27(日) 04:05:51 ID:2X5fdA340
>>716
人殺しても適用されないのに、Appleに適用されるわけないじゃん。・

722 :白ロムさん:2008/07/27(日) 04:05:55 ID:4Q0DgaKI0
>>718

ウホ!イイ機械!

探せば出てくるけど…ここまでいくかなぁ…
カシオペアとモバギ2、モバギCE、シグマリ2、
E50系とその辺のがいくつか、パーム、クリエUX、
モビオNX,リブレット30…ポケットポスペ、パーム、
…インターリンク…思い出せんwwww


実家とか前カノの家とかそこら中にころがってるので
全部ひっかき集める時点でオレは半人前だな。

この写真、カシオペアに対する愛を感じるなw
なにげにカシオペアシリーズがほとんどあるw

723 :白ロムさん:2008/07/27(日) 04:06:41 ID:4Q0DgaKI0
>>718
追伸

200LX忘れてたw

724 :白ロムさん:2008/07/27(日) 04:07:18 ID:Y4VG9zqD0
>>720
モバイル板では購入報告多し。

モバイル板の合言葉は

 「本当にムダ遣いしてきた者にしか―― わからないものが必ずある

 その時いっしょに祭った者だけが―― 見るコトができた世界がある」

725 :白ロムさん:2008/07/27(日) 04:09:25 ID:/cFgewaS0
>>724
期待されずに何となく買われて忘れられるパターンか。
予想通りだと納得してそれでおしまい、みたいな奴か。

深い感動も無いし、弄り倒して遊ぶのもできないしね。
WM機なら環境整備ごっこもできますが、それもできない。



726 :白ロムさん:2008/07/27(日) 04:11:22 ID:Y4VG9zqD0
>>725
なにいってんだw

表参道の行列に並んだ人たちの面構え、まごうことなきガジェオタの同志達、って感じだったぜw

727 :白ロムさん:2008/07/27(日) 04:12:36 ID:xXsuRngs0
騒がしい葬式ですね。

728 :白ロムさん:2008/07/27(日) 04:14:21 ID:/cFgewaS0
>>726
我々はアップル様のレボリューションを手に入れることができました!
みたいな人は居らんでしょ(笑)

うおー、解っているのにまた買っちゃった!でしょ。

モバオタ的には、信者とアンチで争うような熱さを感じるゾーンのブツではないと。
ただ、しっかりと無駄遣いはしてしまうと。
そういう達観した感じでしょ?

729 :白ロムさん:2008/07/27(日) 04:15:30 ID:Y4VG9zqD0
>>728

いやいや、>>724的な熱さがわかってないなw
モバオタはいつでも夢を見ているんだよ。

730 :白ロムさん:2008/07/27(日) 04:16:05 ID:Pxtzx2W00
>>727
弔い合戦中でして

731 :白ロムさん:2008/07/27(日) 04:17:12 ID:4Q0DgaKI0
>>718
http://imepita.jp/20080727/152460

FOMAを語る上で絶対にハズせない二機種w
この前ガワ交換たのんだら余裕できれいになったw

スレチなんでやめるけど、iPhoneは下手すると電話
としてみてもこれよりも売れない可能性がありそうな
気がする。

732 :白ロムさん:2008/07/27(日) 04:18:40 ID:4Q0DgaKI0
>>727
iPhone、既に幻想郷入りか

733 :白ロムさん:2008/07/27(日) 04:19:06 ID:/cFgewaS0
>>729
リアルにモバオタの琴線に触れるブツだと、
色々と騒々しい感じになっている事が多い気がするんですが、
それが無いもん。平然としてる。


734 :白ロムさん:2008/07/27(日) 04:19:13 ID:Y4VG9zqD0
>>722
あなたもそうとうなw

そういやこの写真にはクリエがないね。

735 :白ロムさん:2008/07/27(日) 04:19:44 ID:VZA4xGli0
>>729
モバオタとはとても言えぬ新参者ですらない私ですが、
その夢、分かります

736 :白ロムさん:2008/07/27(日) 04:19:58 ID:xXsuRngs0
故人も賑やかに送り出されてお喜びでしょう。

737 :白ロムさん:2008/07/27(日) 04:22:07 ID:AjKUufyK0
AMiTYなら持ってるぞw
あとカシオとシャープのポケコン
電子手帳

>>736
空気嫁w

738 :白ロムさん:2008/07/27(日) 04:23:43 ID:Y4VG9zqD0
>>733
どこでも熱いよ、アイフォン。好悪いろんな意味含めて。

ちなみに出来が悪いほどかわいいってやつだぞ。モバオタ心ってやつはw

739 :白ロムさん:2008/07/27(日) 04:24:54 ID:xXsuRngs0
>>737
ダッチワイフですか?わかります。

740 :白ロムさん:2008/07/27(日) 04:28:12 ID:4Q0DgaKI0
>>737
あ、PC-E500w

741 :白ロムさん:2008/07/27(日) 04:30:42 ID:Pxtzx2W00
>>736
故機とはどういうご関係で?
まぁ相当じゃじゃ馬だったらしいですが、
そこが可愛いとおっしゃる方もいらっしゃいました
ちょっと夢見がちなところもありましたが、
その夢、いつか実現できるといいですね

夢半ばに敗れた故機に黙祷

742 :白ロムさん:2008/07/27(日) 04:32:17 ID:bQUhtbrd0
本当に終わってきたからスレのアンチも減ってきたね。
相変わらずリテラシー(笑)信者だけが必死ですねw


743 :白ロムさん:2008/07/27(日) 04:32:43 ID:4Q0DgaKI0
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  三三  三三  三三   三三
 三三  三三  三三   三三

744 :白ロムさん:2008/07/27(日) 04:33:01 ID:/cFgewaS0
モバヲタは糞端末との出会いと別れに慣れすぎているww

うっかり買ってしまった一般人みたいにもうちょっと初心にもどって
うろたえるこころを思い出してください。

745 :白ロムさん:2008/07/27(日) 04:35:56 ID:xXsuRngs0
>>741
赤の他人です。
私はOSS教信者なので我々のものを勝手に自分のものにするジョブズ教は大っ嫌いです。
しかし亡くなった方に罪はありませんからここに見送りに来ました。

746 :白ロムさん:2008/07/27(日) 04:36:58 ID:AjKUufyK0
元祖モバイルのエプソンのHC-20を持っていたのは俺ぐらいかw
あれこそハンドヘルドだ!

ポケコンはPC-1500やPC1501、PC-1251やPC-1350で
マシン語をポチポチ入力してたころが一番楽しかった
知人がめちゃ詳しくてシャープのPCシリーズの電卓画面で
パソコン通信までやった1980年代

いちばん年上かもしれん
モデムですらない音響カプラ世代の
オッサンはそろそろ寝るよw

747 :白ロムさん:2008/07/27(日) 04:38:14 ID:cNmrhwOr0
パソ通の為にPC買った俺的にはWordbank NOTE2最強。

748 :白ロムさん:2008/07/27(日) 04:38:20 ID:VZA4xGli0
>>746
素晴らしい、さすが先輩・・・。
お疲れ様です、おやすみなさい。

749 :白ロムさん:2008/07/27(日) 04:39:29 ID:cNmrhwOr0
HC-20には負けるなwww

750 :白ロムさん:2008/07/27(日) 04:40:46 ID:cNmrhwOr0
いつの間にかモバオタの雑談スレになってるしwww

751 :白ロムさん:2008/07/27(日) 04:49:50 ID:VZA4xGli0
・・・故機は生前、幼少の時は「あたしは携帯を革命する携帯なのよ!」と将来の夢を語り、
思春期には「あたしをガラパゴスの携帯と一緒にしないでちょうだい!革命的スマートフォンよ!」と
意地っ張りな子でした。

しかし、臨終前には、「・・・あたしはスマートフォンなんてチンケなもんじゃないのよ、ミニPCなのよ・・・」と
病室の窓の外の枯れ木に呟いていたそうなので、せめて、生前の故機の意思を尊重して、
せめてモバイルとして弔ってあげてください・・・。

752 :白ロムさん:2008/07/27(日) 04:56:08 ID:Y4VG9zqD0
モバオタ的に言うなら、もともと「PDA」ってのがニュートンにつけられた用語
(ジョン・スカリーによる)だからなあ。

その再来と喧伝されちゃ無視できない、ってところではある。

あ、ちなみにMACは偉大、ってな話とは違うんでよろしく。

753 :白ロムさん:2008/07/27(日) 05:05:01 ID:4Q0DgaKI0
>>746

そこまでさかのぼれねぇw

思い出したけどオアシスポケット3と後、エプソンのタッチパネルのポータブルDOSマシン(雰囲気的にはVAIO U70Pみたいな感じで
80MBのHDD搭載のモノクロ4階調位の奴)とかももってた。それで「パソコン通信」やってたな。東京BBSとかなつかしいよなぁw

シャープの電子手帳とかでも一応パソコン通信できたし(300bpsだが)当時から既に日本って先進的だったのなw

754 :白ロムさん:2008/07/27(日) 05:06:27 ID:4Q0DgaKI0
>>750

基本がそこなんだよw
モバオタが何かに期待してiPhone待ってたけど「糞すぎて」みんなシオシオ
になってiPhoneにダメだしするスレッド。それがここw

755 :白ロムさん:2008/07/27(日) 05:07:00 ID:4Q0DgaKI0
>>752
おk

756 :白ロムさん:2008/07/27(日) 05:09:58 ID:yiG7IdNh0
>>754
で、具体的に何が糞すぎたの?

757 :白ロムさん:2008/07/27(日) 05:10:39 ID:cNmrhwOr0
俺にとってiPhoneはPalmの再来。

ノキアと赤外線で繋いでインターネット接続したり
外付けGPSユニット接続して測位して遊んだりしてたのを
10年目にして実用レベルでパッケージングしてくれた…って感じかな。

だから買わない理由が無い、つ〜か買い。

Palm弄ってない連中にはわかんないだろうけど。

758 :白ロムさん:2008/07/27(日) 05:12:16 ID:4Q0DgaKI0
>>756

テンプレ参照

759 :白ロムさん:2008/07/27(日) 05:13:57 ID:yiG7IdNh0
>>758
君が実際に触って何が糞過ぎたのか、さくっと手短にお願い。

760 :白ロムさん:2008/07/27(日) 05:14:25 ID:4Q0DgaKI0
>>759
テンプレ参照

761 :白ロムさん:2008/07/27(日) 05:15:22 ID:4Q0DgaKI0
ID:yiG7IdNh0

NGにすると驚異的スッキリw

762 :白ロムさん:2008/07/27(日) 05:17:13 ID:yiG7IdNh0
俺、全然書き込んでないしw
かわいそう。。

763 :白ロムさん:2008/07/27(日) 05:19:05 ID:4Q0DgaKI0
>>762
してないよw

764 :白ロムさん:2008/07/27(日) 05:19:11 ID:FNlB2YQ20
>>762
ワロタwwww
確かにかわいそうwww

765 :白ロムさん:2008/07/27(日) 05:20:01 ID:Y4VG9zqD0
>>757
メニューじゃなくアイコンが並んでるとか(シンビアンもそうだけど)、
ファイラーがデフォルトではないとか、
物理キーがセンターにしかないとか、そういうところもPalmを思わせるところではあるね。

766 :白ロムさん:2008/07/27(日) 05:36:23 ID:4Q0DgaKI0
>>763

ぶっちゃけ端末よりもここにくる信者がが糞でiPhone嫌いになっただけなんだけどね。
他に嫌なのは売り方。とにかくよくわかってないパンピーに売るなよって。

機能とかそんなのは所詮アップルなので最初から期待しとらんかったからそれほどショックでもなんでもなかった。
その代わり、斬新さもなにも微塵も感じられなかったけどね。

糞と言えば音楽のダウンロード3G回線使えませんとか、ようつべの画質糞とかその辺じゃね。
それと日本語入力、あのもっさりはたまらんSH903iTV並のもっさり。せめてLGのプラダフォン位早くしてくれ。

後、自宅圏外が一番致命的。オレのマンション最上階なのに圏外になったしな。
動画とれないのとブログ更新が歴代マシンの中で「一番苦痛」だったな。

簡単にというなら「テンプレ参照」

オレの中での糞ポイントを聞かれたから答えただけなので揚げ足とかそういうの一切不要だからなw。

キャリア的には前述の通り、禿のやくざ商法が一番気に入らん(笑)糞だ糞。


スレチだが唯一驚いたのはARのデモだな。そういった意味では日本市場以外でシェアの0.001%位はとるんじゃね?って思った。

767 :白ロムさん:2008/07/27(日) 05:37:56 ID:4Q0DgaKI0
>>765
それでか、斬新さも目新しさも感じなかったのは。

なんかFCのスーマリがリメイクされてSFCでスーマリコレクションで出た感覚があったんだよ。

768 :白ロムさん:2008/07/27(日) 05:43:12 ID:HJUWANgPI
電波の掴みはこんなもんでね?それとも他のSB機が神レベルとか?
ちなみにアンテナ一本でも車の移動をちゃんと追っかけて地図更新してたから、
圏外でなければ問題無いし、俺の生活範囲は殆ど圏外にならんし。

769 :白ロムさん:2008/07/27(日) 05:44:38 ID:cNmrhwOr0
>>765
まぁそういうノスタルジーを押し付けるつもりは無いんだが
外見から直感的に判断した期待値が「21世紀版w」の3MとかVxだから
多少こなれてないところがあっても「まぁこんなものだろう」で済ませてしまうw

あと修理費が高いという声があるが
以前、jornada720の液晶を割ったら5万近い見積りが返ってきたので
もう一台追加購入して、バッテリ2本、充電器2台、スタイラス2本w体制で
運用したことがあったし、「そんなもんだろ」と割り切ってたりする。

770 :白ロムさん:2008/07/27(日) 05:49:42 ID:cNmrhwOr0
自宅無線LAN環境は必須だろうな。
まぁそのあたりの告知も疎かといえば疎かだが
大抵のモバイラーが自宅に無線LAN環境を整えてるだろうから
製品満足度に温度差を生む大きな要因の一つかも。

771 :白ロムさん:2008/07/27(日) 05:54:29 ID:FNlB2YQ20
アップルストアのみの販売だったら、アンチの人口1/3になってたと思う。
そのスジの人のみの、お楽しみガジェットとしてね。
ソフトバンクの店で売るなら専用USIMってのだけはいただけないよ。
iPhoneが特別な「携帯電話」とは思えないし。

772 :白ロムさん:2008/07/27(日) 06:00:15 ID:lsEJ8gzDi
3G回線の制限はSBしっかりヤレヤゴルァ的なもんだけどな。海外はどうなのか知らんけど。

773 :白ロムさん:2008/07/27(日) 06:02:31 ID:cNmrhwOr0
いっそSIMフリーで売りに出してればアップルは無傷で済んだかもなw

774 :白ロムさん:2008/07/27(日) 06:05:06 ID:cNmrhwOr0
アメリカは日本以上にダメみたいだけどw>3G網

まぁ、現時点のSBでは音楽のDLはさせなくて正解かと。

auのEZwebがやたら繋がらないのは
「着うた」みたいな有料サービスにリソースを振り向けて
2ちゃんみたいにキャリアにとって何のメリットもないサイトへの
トラフィックを制限してるからだろうし(憶測)。

775 :白ロムさん:2008/07/27(日) 06:15:57 ID:gHxFMAbTO
>>774
世界で一番3G網が整備されてるのが日本だからね。docomoなら最強w

アメリカの3G網ならVerizonの方が繋がるかな‥‥ホームの国で3G接続できないのはワローテしまう。


776 :白ロムさん:2008/07/27(日) 06:17:19 ID:HJUWANgPI
音飛びは5A347で直ったみたいよ。
最初は結構飛んでたけどうp後は少なくとも俺のは飛んだこと無いと思う。

777 :白ロムさん:2008/07/27(日) 06:21:51 ID:HJUWANgPI
Safariもだいぶマシになったが、まだたまに落ちるな。
日本語入力の速度低下もSafari再起動で回復するからこれもSafariのせいかも。

778 :白ロムさん:2008/07/27(日) 06:26:49 ID:HJUWANgPI
電池交換は個人的には正直どうでもいい。
交換不可のおかげで蓋が無いのはとてもよろしい。均一な材質感は他の携帯では味わえない。

779 :白ロムさん:2008/07/27(日) 06:29:31 ID:jWzNg7DI0
>>777
ページ3〜4枚ぐらい開いてると劇遅
閉じて1枚にするともっさり程度まで回復


780 :白ロムさん:2008/07/27(日) 06:31:41 ID:HJUWANgPI
青歯の仕様はなんだろね?
動作環境はここ数日の暑い中では特に問題無かったので
神経質にならんでもいいんでね?
iPhoneへたる前に人間がへたるだろ。

781 :白ロムさん:2008/07/27(日) 06:37:38 ID:HJUWANgPI
これぐらいのカキコならまずまず快適だけどな。
ああ、テンキー日本語は更に遅くなるみたいね。
俺qwerty愛用してるんで、たまにSafariを再起動するぐらいで使えてるけど。
コピペはほしいな。次の次ぐらいのOSバ―ジョンうpで来るらしいけど。

782 :白ロムさん:2008/07/27(日) 06:44:24 ID:HJUWANgPI
メールや電話は、専用機には敵わないっしょ。たぶん。
俺はメールや電話には使ってないから細かいところはわからないけど。
アプリが足りない等はAppStoreに期待でいいんでね?


783 :白ロムさん:2008/07/27(日) 06:45:40 ID:97qC5oCBO
アイポンが思うように売れず、その不振のツケをユーザーに
そのまんま押し付けるであろうSB、さあこれからが楽しみ

784 :白ロムさん:2008/07/27(日) 06:49:36 ID:HJUWANgPI
壊しちゃったら新品交換以外ありえなさそうな筐体だし、
落として壊しても新品代金より安く交換してもらえるんならそんなもんじゃねぇの?
どんなケースでも1万円ですというのはどういう仕組みかよく考えるとキモイ?

785 :白ロムさん:2008/07/27(日) 07:00:02 ID:HJUWANgPI
とまあテンプレ見ながらつらつら書いてみたが、
2週間使った感想は、もう手放せないwって感じだ。
不要な時に完全になくなるキー。
うざい事を一々聞いてこないUI。例えば写真とった時に保存しますか?等と聞かずに勝手に溜め込んでいく。いらんのは後で選んで消せと。
こういう思想的なものが全体で感じられて使い心地がいい。
マカーじゃない俺にとっては結構ショックだったよ。

786 :白ロムさん:2008/07/27(日) 07:02:23 ID:HJUWANgPI
お邪魔しました。ペコリ。

787 :白ロムさん:2008/07/27(日) 07:03:12 ID:bQUhtbrd0
【MobileContentToday】iPhone 3G に代わる冴えた選択
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080726-00000000-inet-mobi

アイフォーンが期待はずれだったのでメディアも既に次に向かっているようですw

788 :白ロムさん:2008/07/27(日) 07:04:58 ID:VZA4xGli0
>>784
よく考えてもらえば分かるが、日本の携帯の保障の場合は、
1年2年縛りを前提とした上で、
事故が発生した場合の一種の「保険」だということだ。

それは第一に収支では損はしないのと、第二にこの制度が要請されたのは、
1年2年縛りで契約していて、携帯が壊れたが修理するお金がなく
壊れた機体を持ったままな人は、利用できないのに基本料金を
払い続けなければならないのか、
という問題から、生まれた制度なわけだ。

アップルの「保障」ってのは、アップルケアプランも含め、
ただのメーカー保障のレベル以上の何物でもないが、
家電製品と違ってiPhoneの場合は2年縛りがあるわけなので、
保障がクソすぎる、というので問題になっているわけだ。

あともう一つ。「修理」なわけで、「販売」じゃないのに、
どうして原価200ドルではなく販売価格に近い6万も取るのか?
それについてよく考えるとキモイと思うよ。

789 :白ロムさん:2008/07/27(日) 07:34:03 ID:64Lh84zr0
Flashも見られないのにフルブラウザとか言うなと

790 :白ロムさん:2008/07/27(日) 07:43:21 ID:k/w3Qpc50
Webの開発者がMacに流れてるって言っても、
新品じゃなくて、PowerPC時代のMacなのよね。

理由は簡単。68kやPowerPCがIBM PowerやSun SPARCと同じビッグエディアンだから。

IBMやSunのブレードはWebサーバーとしてかなりのシェアを持ってるし、
メインフレーム見直しでACOSやFACOMも最近復権してきた。
(搭載してるOSはUNIXだけどな)
開発環境としてG4 or G5 + Mac OS X(もしくはLinux PPC)は都合がいい。
そしてこの組み合わせで造られた「パソコン」がMacしかない。
それだけのこと。

791 :白ロムさん:2008/07/27(日) 07:49:12 ID:67/cFSNBi
まあ、Flashが見れないのは個人的にはどーでもいいんだけど、エロ動画が見られないのが。。。



792 :白ロムさん:2008/07/27(日) 08:07:34 ID:Nv+/ZkATO
>>791
kwsk

793 :白ロムさん:2008/07/27(日) 08:10:14 ID:jWzNg7DI0
原価200ドル。。。

794 :白ロムさん:2008/07/27(日) 08:11:14 ID:BSnFo0go0
>>788
何で他の携帯のように保証できないかわかるか
「そろそろ古くなったから新品に交換するか
盗まれたか紛失したことにして1万払えば、古い奴をオークションで
売れば結構稼げる」
と言うことが普通の携帯のように保証したら多発すると想定したからだろw
俺だって小遣い稼ぎ出来るならやる
10台くらい紛失や盗難しても良いかwwwとやりかねない連中がアメリカでは多いと言うことだ
中国人ならやって当たり前のようにやる奴多発するwww
普通の携帯は通話できなければ無価値なんだが、iPhoneは携帯電話機能のほうがおまけ
だからこんなことになる。だから普通の携帯のように保証をSBが絶対にやれないw苦情がいくら出てもだ
こんな危ない商材扱いたくないな



795 :白ロムさん:2008/07/27(日) 08:24:58 ID:KflbWary0
>>794
安心保証パックは、6ヶ月に1回しか適用できないし、紛失時の同一機種会員価格を高めに
設定すれば良いだけ。故意・重過失の場合は適用外の免責もあるしな。

結局アップルとの契約で主導権をアップルに握られているだけ。損するのは何も知らない
情報弱者とわかってない儲だけだから全く問題無いよ。


796 :白ロムさん:2008/07/27(日) 08:30:08 ID:HJUWANgPI
>>788
6万なんぼが安いとも良心的だとも思わないよ。
ただ、予想される原価と、公表されている最大値だけ出すのは芸がねぇんじゃね?
バッテリー交換による交換は9800円。
軽度の故障は8Gで20520円、16Gで29520円。
全損は8Gで51975円、16Gで63525円。
全損判定がどうなのかとか問題もありそうだけど、
全損未満の修理代は予想コストに近い。
念のためもう一度書くけど、安いとは俺も思ってないよ。ただ、売れるかどうかもわからないキワモノ、
予めどれだけの保険代を上乗せすればいいかは難しいと思う。初回ならこんなもんでね?

797 :白ロムさん:2008/07/27(日) 08:40:49 ID:VZA4xGli0
>>794
いや・・・iPhoneは、SBを解約したら、すべて機能が使えなくなるらしいんだが・・・違うのか?


798 :白ロムさん:2008/07/27(日) 08:43:03 ID:HJUWANgPI
あ、一つ忘れてたけど、iPhoneって2年縛りってあるんだっけ?

799 :白ロムさん:2008/07/27(日) 08:47:44 ID:VZA4xGli0
>>796
うん、HJUWANgPIが別に修理代金が安いというつもりでも、
信者で擁護してるというわけでもとは思う。

うーん、全損の修理代=予想コストなら分かるんだけど、
予想コスト以上に全損修理がかかるって、おかしくないだろうか?

だって利益や広告費やなどの諸経費が上乗せされての額が
6万くらいなんだろうし。

まあ、次期の場合は変わる可能性はないわけではないかもしれないけど、
ずっと売ってきたiPodのアップルケアプランが、似たような感じだから、
ちょっと不安があるかも。

でもまあ、回線契約の機体保障っていうケースだと、
iPodとは違う保障が次回生まれるかもしれないな。
・・・と思ったが、2Gのときはどうだったんだろう・・・。

800 :白ロムさん:2008/07/27(日) 08:52:35 ID:VZA4xGli0
>>798
一括で買ったら縛りがないんだろうけど、割賦で買ったら事実上の縛りになる
iPodは電化製品で消耗品(HDDだからという意味で)だから、いいかもしれないが、
でも、同じような感覚でアップルはアップルケアプランを売ってるんだったら問題だ。

いくら携帯じゃないといっても、回線契約には違いないんだから、
かなり苦情が来るんじゃないだろうかと思う。

801 :白ロムさん:2008/07/27(日) 09:10:24 ID:bqy1lCkyO
昔、ドコモショップが店ごとに独自でやってた、保険サービスとかできないのかねえ
水没でも安値で交換してくれて便利だった
今は公式の保証プランになっちゃってるけど、そっちの方がお得だった気がするわ

802 :白ロムさん:2008/07/27(日) 09:11:44 ID:RURhCdC80
>>800
かなり苦情が出るほど売れてないから心配ないんじゃないの?
N505iみたいに一ヶ月で50万台も売れれば話は別だろうけど。
ひと月で5万台すら売れそうにないし。

803 :白ロムさん:2008/07/27(日) 09:14:59 ID:W/F6gAYv0
>>800
スパボ自体が縛りだから、一括でも分割でも同じ事だろ。

804 :白ロムさん:2008/07/27(日) 09:17:44 ID:T2+iZ7AZO
iPhone持ってないし、買う気もない人間が心配する問題じゃない

805 :白ロムさん:2008/07/27(日) 09:20:51 ID:c+RbgAjW0
今までに無い先進的で斬新な不良品
アップル製品落ちるくんモッサリくん

好評転売中


806 :白ロムさん:2008/07/27(日) 09:22:28 ID:VZA4xGli0
>>802
まあ、俺もその通りだと思うけれど、アップルとiPhoneユーザーの希望的観測の
全回線の1%のシェアを占めるってのに従うと、って事でw

807 :白ロムさん:2008/07/27(日) 09:23:55 ID:VZA4xGli0
>>803
あ、そうか、悪い、間違ってた。その通りだな。
スパボ、途中解約したらいくらかググってくるわ。

808 :白ロムさん:2008/07/27(日) 09:25:52 ID:RURhCdC80
>>807
スパボは契約して3ヶ月後から26ヶ月後まで基本料金を割引くシステム。
途中で機種変更なりすればその特別割引が消えるからその分だけ損する。

809 :白ロムさん:2008/07/27(日) 09:28:17 ID:VZA4xGli0
>>804
そうでもない。俺がネックなのは保障問題が一番大きい。
携帯じゃないと言うやつもいるが、事実上携帯電話のように持ち歩くもの、
って意味で、携帯なんていう、落下させたり、水没したり、紛失したりしやすい、
文字通り常時「携帯」するものなのに、保障がこれじゃ、怖くて買う気がしない。

それさえなきゃ、サブ回線のウィルコムのアドエス解約してたかもしれん、
月々の料金はそんなに変わらないし、サブとして持つならメール機能のクソさは
あまり問題じゃないしな。

810 :白ロムさん:2008/07/27(日) 09:31:11 ID:VZA4xGli0
>>808
なるほど、ありがとう。見てみたが確かにこれだけでもけっこうな額だな。

811 :白ロムさん:2008/07/27(日) 09:33:24 ID:bqy1lCkyO
>>809
故障原因のトップって水没なんだよね
ストラップがつけられないことを考慮すると、落下や水没のリスクはさらに高くなるから余計に切実

812 :白ロムさん:2008/07/27(日) 09:38:29 ID:BSnFo0go0
>>796
199ドルという禿が言った価格はなんだったんだと思う
199ドル払えば手に入れることが出来ます
だけど実際の価格は500ドルでそれだけのリスクをユーザーが負う事になります
だからおかしくなる。全損紛失盗難に対して何も保証が働かない。有無を言わさずはい5万円也。
まあユーザーに全責任があるから仕方ないといえば仕方ないが。何時も持ち歩くもので
ちょっとしたことで全損が発生する。何らかの保証は必要じゃないかな。
5万くらいけちけちするなという奴居るけど、他の機種だとこんなこと現状ではないだろw。

他の機種なら、価格は5万円です、ユーザーは5万円のリスクを負わなければいけない場合が有るけど
利用者の利便を図るためにキャリアーがリスクある程度負います。ユーザーも1万円くらい払ってね
安心のために有料の保証に入ってもらえればもっと安心ですよ

ぜんぜん違うだろ



813 :白ロムさん:2008/07/27(日) 09:45:01 ID:VZA4xGli0
>>911
うん、他の携帯よりリスクが高いのに、保障は逆に他の携帯より薄すぎるってのは、
キャリアの経験がないアップルが自社で保障・・・といえるかどうか微妙な
ケアプランという「商品」を売りつける事に拘ったせいだと思うなあ。

814 :白ロムさん:2008/07/27(日) 09:47:14 ID:XThbetxh0
PCからモバゲーできるようになったみたいなので
登録しようとしたら携帯からPASS入手してくださいって、
IPHONEとPCしかないが携帯ももってないと登録できないの??

815 :813:2008/07/27(日) 09:47:46 ID:VZA4xGli0
間違い、上は>>811へだorz

加えて言えば、強化ガラスとはいえガラスのタッチパネルなんて、
他の携帯より、もっとリスクが高いのに、保障がこれなのは、
買うの躊躇すると思うよ。

816 :白ロムさん:2008/07/27(日) 09:56:04 ID:xXsuRngs0
ID:HJUWANgPIさんはアップルジャパンの方ですかね。
参列ありがとうございます。

817 :白ロムさん:2008/07/27(日) 10:00:03 ID:HJUWANgPI
心配症が多いな。
そんなに心配なら自分で保険かけときゃいいのに。

と思ったら、ここにもキャリア主導型の影響か、携帯に気軽に付けられる保険てあんまり無いのね。
俺のはサブ機だし、特別な保険を掛けているという認識も無いので、壊したら金払うか、そんとき金無かったら解約するけど。

818 :白ロムさん:2008/07/27(日) 10:03:14 ID:HJUWANgPI
遂に社員乙が出たか。
じゃあリスクを犯してまで楽しい機械をゲットした俺の勝ちってことで。

819 :白ロムさん:2008/07/27(日) 10:04:57 ID:j9AiAs+F0
ドワンゴの夏野とかいうおっさんが、iPhoneは2〜3万円で安いからいい!
って言ってて笑えた
今時こんなおっさんでもIT業界の役員になれるんだなww

820 :白ロムさん:2008/07/27(日) 10:08:22 ID:4Q0DgaKI0
>>814
プギャーと言わざるを得ないww


マジレスすると、携帯電話ないと登録できないから
無理。
simの差し替えが出来ればよかったんだけどね…。

821 :813:2008/07/27(日) 10:08:50 ID:VZA4xGli0
>>817
普通心配すると思うが・・・。
探してみたが、携帯にかけられる保険会社の保険ってあるか?
あったとしても、ユーザーは他のキャリアでは月300円程度でできる保険を
高い金かけて保険会社に頼まなきゃいけないというような、
アップルとソフトバンクの保障体制のクソさの問題の自体は変わらないだろ。


822 :白ロムさん:2008/07/27(日) 10:10:55 ID:QC6pAh+Z0
>>819
夏野はどちらかといえば
今まで自分がやってきたimode型商売のコピーをアップルがやったからほめてるんじゃね?

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/interview/41091.html
>2つあって、1つはインターフェイスの新しさや面白さ。もう1つは、販売奨励金モデルで安いということ。
>NO.1キャリアですら奨励金をやめっちゃったから、店頭で比べると、そりゃこっちを選ぶでしょ。
>ソフトバンクのインフラはちょっと気になるけどね。ドワンゴの社内でも電波が弱いし。
>ドコモのMzoneに加入したいぐらい(笑)。


823 :813:2008/07/27(日) 10:13:52 ID:VZA4xGli0
>>818
社員とは思わんが、たぶん客観的に見てもかなり無理があるほど
擁護的だと思うのだが。
社員とかのような利害関係もなく、iPhoneやアップルやソフトバンクの現状を
これほど不満なく受け入れられる人は、iPhone板も見たが、
ファナティックな信者以外、いないと思うぞ。
普通のユーザーは、不満はあるが、買ったし魅力はあるから使う、っていうのが
iPhone板を見る限り多い気が。

824 :白ロムさん:2008/07/27(日) 10:14:12 ID:HJUWANgPI
>>821
アシュリオンってとこ日本ではやってないのかな?
メリケンの国では月々4〜5ドルぐらいでかけてるんだって。


825 :白ロムさん:2008/07/27(日) 10:14:34 ID:4Q0DgaKI0
>>818
ここでアスペルガー入りましたw

826 :813:2008/07/27(日) 10:16:44 ID:VZA4xGli0
>>824
どうなんだろう・・・日本の場合、キャリアでやってる保障制度がほぼ100%
行き渡ってるんだろうから、需要がないとすると、日本には上陸してない可能性もあるかも。。。
ちょっとググってみる。

827 :白ロムさん:2008/07/27(日) 10:18:03 ID:HJUWANgPI
あと呑気に構えてたのは、自動車の保険の特約に持ち物の保険があったような気がしてたから。
でもその特約が無くなるようなので代わりを探さないと。

828 :813:2008/07/27(日) 10:22:40 ID:VZA4xGli0
ググってみたが、アシュリオン・ジャパンから携帯電話の保険の提供を
するかもしれないという記事があった。

ただ、アシュリオン・ジャパンがユーザーに行った調査が、下のような感じだから、
果たして本当に提供されるかは分からない。

http://www.itmedia.co.jp/survey/articles/0408/30/news023.html?sb20

>これによると、「携帯電話保険に関心があるか?」との問いでは、「ない」が4割半ば、
>「どちらかといえばない」が2割と、半数以上の人が携帯電話保険に関心を持っていないようだ。

> 「アシュリオン・ジャパンの携帯電話保険を利用したい」と答えた人は約2割で、
>4割強が「利用したくない」、4割弱が「あまり利用したくない」だった。

829 :白ロムさん:2008/07/27(日) 10:27:31 ID:BSnFo0go0
>>818
まあ自分でリスク簡単に解決できる人は結構ですよ
貧乏人は買うなって言ってるだけだからw

問題は実際にリスクが発生するまでは誰もこんなこと気にしないこと
壊す奴なんているのかよ、盗まれる奴馬鹿か、水没するようなことするな
注意すれば問題ない・・・・といって
これまでは全て保証があったからね
で全損してその時点で怒りがこみ上げてくるwww

>>824
docomoのサービスの1部分がそれじゃないか
そのサービス個人販売はしてないんじゃないの


830 :白ロムさん:2008/07/27(日) 10:32:41 ID:cCVuXzn+0
ttp://www.youtube.com/watch?v=9zrViUWghy0

この人が満足ならそれでいいと思うんだ


俺はお断りだがな

831 :813:2008/07/27(日) 10:35:44 ID:VZA4xGli0
>>829
あ、そうなんだ?!だとしたら意味がないな、他に携帯電話を保障する
保険会社の保険は、ググってみた限り、ない。

水没はともかく、携帯を落下させちゃうことって、1年使ってれば3,4回は
あると思うのだけれど(俺の場合はもっと多いw)

普通の携帯ですらそうなのに、サイズがああいうサイズで、
対応ケースを被せない限りはストラップがつけられないiPhoneの場合、
強化ガラスとはいえガラスのタッチパネルだし、
心配しすぎじゃなくて、十分心配に値するのではないかと思うのだが、どうだろう。

しかも強化ガラスについては、どこかのサイトでの強度実験で「壊す方が難しい」
といっている反面、発売直後からちょっと落としただけなのにパネルが割れた人が複数いて、
画像うpされてるのを見ると、どっちが正しいのか分からないからこそ、そりゃ心配になる。

832 :白ロムさん:2008/07/27(日) 10:36:59 ID:AZ+xGW4xO
水没とか故障以前に、そもそもウンコ性能で使い物にならない件

833 :白ロムさん:2008/07/27(日) 10:39:39 ID:cCVuXzn+0
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3729868/

834 :白ロムさん:2008/07/27(日) 10:40:47 ID:HJUWANgPI
>>828-829
そりゃあキャリアが最高と思える形の保証サービスを提供してくれてるんだから興味無いだろうね。今は。
好きな保険を選べないという状態や保険そのものに興味が無い状態ってマズい気がするんだけど。
これはiPhoneには関係の無い話なのかもしれないが。

835 :白ロムさん:2008/07/27(日) 10:42:53 ID:P7SJSdaQ0
上で話題になっていたHC-20でググったら、wikipediaのソフトバンクの名前がwww
1980年代前半からモバイルに関わってたのね孫氏は。
ぎりぎりわかる世代だからOh!FMもOh!XもOh!PCも知ってたけどOh!HCなんてあったんだwww
初期からのモバイルマニアとしてHCの名前を出したんだろうけどiPhoneも孫氏だしちょっと面白い。

836 :白ロムさん:2008/07/27(日) 10:44:50 ID:fEmrQMjR0
>>812
そんなの「何を今更」って感じ。
だって禿商法の手口っていつもそうだから。
CMで客への告知、通知義務として重要なことを読めないような小さな文字にして以前問題になったよね。
指導が入って手段や方法は変わっても企みは何ら今までと変わっていない、全く懲りていない、いや懲りるようなタマじゃない。
今回のiPhone発売のように大袈裟に祭りにしたてて客の購買意欲を高め「祭りに乗らなきゃ損」って
気持ちにさせると当然客は細かなことなど考えていないし頭が回っていないからどさくさの中で買おうとする。
そして後で客が「アチャー><」と思おうが「orz」と思おうがそんなもん知ったことではない。
この男転んでもタダでは絶対に起きぬ男、必ず裏と言うか策略が必ずある。
特にマスコミをうまく利用して大衆心理を巧みに操ったセールスが非常にうまい、ある面非常に頭が切れる。
祭り好きなヤツや躍らされやすい、釣られやすいヤツは要注意、後々痛い目に遭う。
冷めた目で冷静に真価を判断出来るヤツか逆に利用してやろうと思うヤツ以外は手を出さない方が無難。
禿損は表面や愛想は良いが裏は道徳を弁えずコンプライアンスや法スレスレであろうと金儲けさえ出来れば良いみたいな
大阪商人的商売人だ。

837 :813:2008/07/27(日) 10:46:23 ID:VZA4xGli0
>>834
まあ、確かにキャリアによる、ある意味「独占」状態な
携帯電話に関する保険市場ってのは、よくはないだろうね。

ただ、上の市場調査は、あくまで、
「キャリアが月300円で過失すらも一定カバーしてくれる」
っていう現状だからこそで、仮に独占を逆手に値上げやサービス低下を
したら、容赦なく保険会社が携帯電話の保険サービスに参入すると思うよ。

市場原理主義ってのは嫌いなんだが、市場原理が働くだろうからね。

838 :白ロムさん:2008/07/27(日) 10:49:24 ID:ViTARRbZ0
常に携行している超精密機械だから、保険会社が保険の対象にするのは難しい気もする。

839 :白ロムさん:2008/07/27(日) 10:50:10 ID:n5jaeosii
保険がないから買わない方がいいよ♪

840 :白ロムさん:2008/07/27(日) 10:50:24 ID:YjOAmqLui
>>797
iPhoneは解約しても
3G以外の機能は全部使えるよ

841 :813:2008/07/27(日) 10:52:49 ID:VZA4xGli0
>>838
考えてみれば・・・ヨドバシとかビックカメラとか量販店の延長保障サービスって、
キャリアの保障制度ができる前の昔の段階ですら、携帯は対象外だったよなあ・・・。

でも前の方で誰かがアメリカでは携帯電話の保険が月3,4ドルであるみたいだから、
それでも保険会社が儲かる余地があって参入可能ってことなのかも。

842 :白ロムさん:2008/07/27(日) 10:57:21 ID:QC6pAh+Z0
>>831
初代iPhoneは液晶パネルとタッチパネルが接着されていたり
外装が金属だったりしたので壊れにくかったらしいが・・・
3Gはコスト削減のためにイロイロ変わったからヤワになったんじゃね?

海外でまたそういうことをやってる奴いないかな?

843 :813:2008/07/27(日) 10:57:52 ID:VZA4xGli0
>>840
うーん、テンプレが間違っているのだろうか、
でもググったらこんなのが出てきた。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1017698150

>iPhoneを解約するとipodとしての機能も使えなくなるのでしょうか?
>rock_is_dead11さん
>iPhoneを解約するとipodとしての機能も使えなくなるのでしょうか?
>解約と同時に他の機能も使えなくされてしまいますか?
>またipodtouchと比べて大きさなどはほぼ同じ感じでしょうか?手にされたかた感想お願いいたします。

>ベストアンサーに選ばれた回答
>hiro_tuka0427さん
>SIMロックされているようなので、キャリヤ解約で 何もできなくなります。


844 :白ロムさん:2008/07/27(日) 11:03:38 ID:ViTARRbZ0
>>843
人によって回答が違うのは、iphoneを電話として捉えてるか、
通話機能付きitouchとして捉えてるかの違いだと思うw

845 :813:2008/07/27(日) 11:05:36 ID:VZA4xGli0
>>842
あ、なるほど・・・確かにありうるかも。
耐久性のじゃないんだけど、キャリア解約で機能使えなくなるかどうか
ググってみたら、アメリカの初代iPhoneは使えたらしいけど、
3Gではできなくなったとかあったな。

それを見ただけの感想では、新型で改善というより、
逆になんかユーザーに損をさせるように
なってるみたいだし、十分ありうるかも。

846 :白ロムさん:2008/07/27(日) 11:05:38 ID:n5jaeosii
解約したらどうなるかわからんけど、USIM抜いてもいろいろできるのは間違いない

847 :白ロムさん:2008/07/27(日) 11:08:53 ID:FXGqqnGUi
保険が無いと怖くて買えないよね(^。^)

848 :白ロムさん:2008/07/27(日) 11:09:02 ID:j9AiAs+F0
しかし、専用USIMにガチガチに管理されてて
どこに自由があるのか疑問だらけだわw

849 :白ロムさん:2008/07/27(日) 11:11:18 ID:bqy1lCkyO
>>828
アシュリオンでググってみたら、
ドコモの保証サービスの受託先なのね
韓国でも同じようにキャリアと提携してやってるみたい

本国でもにたような感じなんじゃないの?

850 :白ロムさん:2008/07/27(日) 11:11:19 ID:FXGqqnGUi
解約しても3G以外は使えるよ
嘘だと思うならSBに聞いてみな

851 :白ロムさん:2008/07/27(日) 11:15:22 ID:DBogOyOZ0
解約が
前提で話が進んでるな
葬式スレにふさわしい


852 :白ロムさん:2008/07/27(日) 11:18:07 ID:OQ5t3R5g0
カメラにマクロがないならQRコードとかぼけぼけになって読みとれないんでは?

853 :白ロムさん:2008/07/27(日) 11:19:11 ID:HJUWANgPI
SIMロックに関しては正確な所はまだ誰も知らないんでね?
USIM抜いても直ちに使えなくなるわけではないらしいけど。
あとJBとやらで色々できるようだしなぁ。

854 :白ロムさん:2008/07/27(日) 11:25:09 ID:sN7RZ3ReO
結局携帯なんか電池がもってなんぼのもんだから、普通に使って一日も持たない携帯なんか要りませんね
いちいち予備電池持ち歩くのも馬鹿らしい

855 :白ロムさん:2008/07/27(日) 11:28:49 ID:cM/0kTdA0
〜ソフトバンク華麗なる因果の世界〜

・ディズニーモバイル発表→アトラクション事故多発
・倖田來未モデル発表→羊水発言で一時休業
・在日プラン発表→南大門消失
・iPhone発表→スティーブ・ジョブズ、健康問題浮上

ダイエーホークス
1999年、2000年、2003年 リーグ優勝
1999年、2003年 日本一
ソフトバンクホークス
2004年 2005年 2位
2006年 2007年 3位
※2005年からスローガンが「めざせ世界一!」



856 :白ロムさん:2008/07/27(日) 11:31:07 ID:FXGqqnGUi
>>854
「普通に使って」の「普通」ってのが
どういう使い方なのか分からんけど
普通に使う分にはバッテリーは一日持つよw

857 :白ロムさん:2008/07/27(日) 11:38:34 ID:HJUWANgPI
日本の携帯電話としては機能が足りないとか、壊すと高くつくとか、
それはその通りだと思うが、
他の同じような機能を持つ端末に比べて電池が持たないということは無いと思う。

858 :白ロムさん:2008/07/27(日) 12:16:26 ID:Y4VG9zqD0
>>843
その回答者はSIMロックの意味を完全に間違えとるな。

誰か訂正にいってやったら?

SIM抜いても3G接続以外はIPOD機能ほか、すべて使える。

859 :白ロムさん:2008/07/27(日) 12:17:27 ID:6rFqyz1TI
5A347でも飛ぶよ。
まぁそんなことよりまず日本語入力の重さをなんとかしないと、
箸にも棒にもひっかからない。

860 :白ロムさん:2008/07/27(日) 12:20:20 ID:xj0iC9bP0
パート33が2つあったから、このスレは実質パート35。
次スレはパート36で建ててくれ。

861 :白ロムさん:2008/07/27(日) 12:24:07 ID:Kkq9FWWS0
>>852
新聞紙の1面くらいQRコードを拡大コピーすればOK

862 :白ロムさん:2008/07/27(日) 12:24:33 ID:FEXSlK2u0
キャリア別端末保証サービス比較

■docomo: http://www.nttdocomo.co.jp/support/benefit/premire/service/default/index.html
現在ご利用中の携帯電話が万が一故障した場合、ドコモプレミアクラブ会員(無料)のお客様に限り、
ご購入から3年間無料で修理。保証対象外の破損・故障時も安心のサポート。修理代金が一律5,000円(税込5,250円)。
また、月額料 315円/月(税込)で、水濡れや全損時に5,000円(税込 5,250円)で
同一同色機種に年二回まで交換してくれる「ケータイ保障お届けサービス」も用意。

■au: http://www.au.kddi.com/point_after/service/after/index.html
auプレミアメンバーズ会員(無料)のお客様に限り、ご購入から3年間無料で修理。保証対象外の破損・故障時も
一律上限5,000円(税込 5,250円)で修理。水濡れ・全損時は一律上限10,500円(税込)で交換可能。
また、月額料 315円/月 (税込)で保証対象内修理5年間無料。1年以上の利用で電池パック無料プレゼント。
3年以上利用の場合は電池パックをさらにもう1個プレゼント。
保証対象外の故障も修理代金を全額割引。水濡れ・全損時は一律5,250円で交換。
紛失・盗難時の買い替えを割引サポート。

■Softbank(iPhoneを除く): http://mb.softbank.jp/mb/price_plan/3G/backup_service_pack/
月額料 498.75円/月(税込)で通常故障の修理代金を100%保証。
破損による外装交換を80%割引の3,150円(税込)で対応。水濡れ・全損などの
トラブル時に一部機種の修理代金が5,250円(税込)。紛失・盗難時に
同一機種を特別価格で提供。

--------
■Apple iPhone 3Gの保証制度(Apple Careは単なる延長保証)
自然故障のみ1年間の無償修理。
電池交換については本体ごと交換とし、料金は一律9,800円。
ただし、Appleが定める検査により以下の症状が確認された場合、
有償修理扱いとなり以下の料金が発生。
・軽微な傷・打痕など
 →保証期間問わず【有償】 8GB:20,520円 16GB:29,520円
・全損・水濡れ・重度な傷・打痕など
 →保証期間問わず【有償】 8GB:51,975円 16GB:63,525円

863 :白ロムさん:2008/07/27(日) 12:26:57 ID:7QAZbVrTI
QRコードは、カメラの性能でムリっぽい。
マクロレンズつきケースでもでればいいんだろうけど。

864 :白ロムさん:2008/07/27(日) 12:33:47 ID:Kkq9FWWS0
>>863
コンタクトレンズみたいに外に貼るのがなかったっけ。
まあ仮に読めたとしても、大半のサイトは携帯ブラウザ以外からのアクセスを
はじくようにできてるから無駄だとは思うんだけどね。

865 :813:2008/07/27(日) 12:48:44 ID:VZA4xGli0
うーん、解約してもiPod Touchとして使えるのと使えないのとでは、
まあ、いずれは機種変とかするから、その時いいよね、って程度の話かも
しれないけど、短期で解約する人には切実な問題かも。

>>857
確かにスペックを見る限りでは、他の同じような端末と比べて電池は、
むしろ持つ方なのかも。

まあ、バッテリ交換できないのは、確かに人によっては不便といえばそうだけど、
俺はバッテリ2つ持つより、外部充電器に頼っているので、サードパーティーから
外部充電器が販売されるiPhoneは、そんなに電池的に不便じゃないように思うなあ。

866 :白ロムさん:2008/07/27(日) 12:50:27 ID:bmTvhkUhi
一日電池もたないって人、もしかして「Wi-Fi」がオンになってないか?
3Gだけでサファリ開きまくってつべ見まくってるが一日もつよ

867 :白ロムさん:2008/07/27(日) 12:53:21 ID:RURhCdC80
>>865
リチウムイオン電池なんて、毎日充電を繰り返したら1年もしたらへたる。
その時に交換しようにも強制的に1万〜6万円の金を徴収するのがiPhone。
ドコモなら電池なんて同じ端末を1年使ってればドコモポイント500Pで買える。
10年超のユーザーなら今年の10月から同じ端末を1年使ってたらタダで電池もらえるし。

868 :白ロムさん:2008/07/27(日) 12:57:42 ID:Kkq9FWWS0
>>866
P905iなんて、「電池が2日くらいしかもたねえ」っていうことで糞機認定されてるのに、
「一日もつよ」って.......。それで満足なのか?

869 :白ロムさん:2008/07/27(日) 12:58:43 ID:Bhs2ehHhO
┏━━━┓
┃iPhone┃<みんな私の事で争わないで!
┗━━━┘<右下は外装が剥がれただけだから大丈夫だから

870 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:00:34 ID:RURhCdC80
>>869
アメリカ人のものづくりのヘタさがよく分かるよな。
ゴミが満遍なく混入してたりするんだろ。
スペースシャトルのエンジンの半田付けを日本人が行ってるのも当然だわな。

871 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:01:19 ID:HS/nHcIp0
なんか塗装にゴミが混入してて剥がれやすくなってるらしいな。
さすが中国製まんまのクォリティ。w

872 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:02:27 ID:1PZJRcCi0
肝心のリチウムイオン電池も中国産だしねぇ

品質管理が命のリチウムイオンだけに、中国産はアタリハズレが大きいし
中長期で見て、携帯の国産電池と同じとは考えない方がいいかもね。

873 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:03:15 ID:HJUWANgPI
こないだからずーっと、バッテリー交換に9800円かかると云う意見を繰り返してる人が居るけど、
そんなにしつこく訴えなくてももうわかったから。
だいたい、昔docomoの某機種でバッテリー妊娠して13ヶ月目に文句言いに行ったら仕様です有償交換ですって言われたぞ。

874 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:04:34 ID:RURhCdC80
>>868
半日もたないって言われてたのが出発点だからじゃね?
半日しかもたない→一日もつ
凄い進化してるように見えるから。

875 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:05:54 ID:RURhCdC80
>>873
で、有償交換でかかった費用は?
9800円もかかったか?

876 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:06:41 ID:Bhs2ehHhO
>>873
その請求されたときに9800以上はらったならまたきとくれやす

877 :813:2008/07/27(日) 13:06:48 ID:VZA4xGli0
>>867
バッテリ2個持ちは、人によるんじゃないかなと思ったから、
外部充電器でもと思ったが、
そういや肝心の最初から付いてる(というかそれしかないけど)バッテリが
消耗したときの交換で、他のキャリアや機種と比べて
法外な交換料の問題があったな・・・。

フタ開けて交換できるなら、バッテリ買うだけでいいからなあ、
まあ、そもそも携帯の場合だとどこのキャリアも
たいてい1年で1個くれるから、買う必要もないし。

iPhone自体の問題というかアップルがあこぎな事の問題かもしれないが、
アップルはキャリアじゃないんだからキャリアの保障と外れる事やって
ボったくろうとするなよ、とは思う。

878 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:07:46 ID:Kkq9FWWS0
>>870
>アメリカ人のものづくりのヘタさがよく分かるよな。
設計がアメリカ人で、生産組み立てが中国人。最凶のタッグといえるなw

879 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:08:00 ID:VFmy+Pi+0
>>873
つうか昔っていつ?
kwsk

880 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:08:16 ID:HJUWANgPI
フルブラウザでようつべ見まくって2日持つなら、今なら神機だろうなぁ。

881 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:09:02 ID:DBogOyOZ0
俺の921Tは楽に
一週間もつが

1日もつからといばられてモナーw


882 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:10:41 ID:Y4VG9zqD0
3.5インチの大画面ってのも電力消費を速めてるんだよな。
というより、それが一番大きいかも。

ここらへんは電池は消耗するけど大きな画面でリッチな気分を味わうか、
小さな画面で満足する代わりに電力を持たせるか、のトレードオフだから、
一概にどちらがいいという問題じゃないとは思う。

883 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:10:42 ID:VFmy+Pi+0
491 :非通知さん:2008/07/26(土) 22:10:18 ID:fK1L6xzG0
流れぶったぎってすまんがiPhoneの塗装仕上げが悪杉だと思う人いない?
小さなゴミが混入してたり、リンゴの模様が斑だったりするんだが。

494 :非通知さん:2008/07/26(土) 22:45:36 ID:T2ZJAA2yO
>>491
それユーザー間でも地味に話題になってるよ。
ゴミ混入部分から塗装剥がれが起きるらしい。
塗装剥がれちゃった後で電池交換出すと外傷ありの保証外修理の扱いにされて
バカ高い金取られるから見つけたらすぐ交換したほうが良いって言われてる。

この端末完全に地雷だよ。。。
いや、むしろ核弾頭かw

502 :非通知さん:2008/07/26(土) 23:43:10 ID:fK1L6xzG0
>>494
そうか、もう話題になってるのかorz
スクリーニングに載ってないけど相談する場所もないから
突っ返すしかないんだろうね。
マジ売りたくねぇよw

884 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:13:02 ID:Y4VG9zqD0
>>878

塗装に関しちゃ意外に中国の腕はいいんだけどな。

フィギュアの塗装仕上げなんかは中国じゃないか。

885 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:13:12 ID:j5IWFm3P0
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886 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:14:06 ID:Kkq9FWWS0
PDAやDAPというくくりなら、1日しかもたねえってのでも許されると思うけどな。
通話もメールもそれで済ますってならNGだよな。

887 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:15:10 ID:Y4VG9zqD0
>>886
ネットと動画しなきゃ持つんじゃねえか?w

888 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:15:32 ID:FXGqqnGUi
iPhoneの改善して欲しい所や要望があれば
ここにフィードバックしましょう
Appleは要望の多い順から改善します

iPhoneフィードバック
https://regist.apple.co.jp/feedback/iphone/

889 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:15:51 ID:fo6ezV2u0
いやもう米国でも炎上してるように3Gの電波をちゃんと拾えない時点で
もう電話として終わってるでしょう。

「Phone」なんて名乗るのもおこがましいシロモノなんだからiPDAに名前変えたら?って話。

890 :813:2008/07/27(日) 13:16:53 ID:VZA4xGli0
スレで暗いニュースばかりの中、唯一明るいニュースといえば、
wi-fiを切ると入力もっさり感が改善すると
iPhone板で言われてるけど、ガイシュツかな。
それで買い控えていた人たちが購入するかも。

でも万が一買う人がいるなら、
今じゃなくて10月まで待った方がいいようなと心配

891 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:19:18 ID:RURhCdC80
>>889
アメリカ本国では3Gを切って使えって無茶苦茶言い出してるしなw

892 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:19:29 ID:Kkq9FWWS0
>>884
まあ中国の人の中にもうまいひといるとはおもうけど、フィギアの塗装とかは単純に安いからでそ。

893 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:20:00 ID:Y4VG9zqD0
>>889
向こうはキャリアの問題もあるから、とりあえずおいておこう。
メールは国内基準で叩き、電波は米国基準で叩く、なんてのはねじれてる。

国内SBの電波掴みは悪いほうだけれど致命的とまではいかないな。
一時期のFOMAのほうがほんとうに酷かったし。


しかし、電波のつかみが米日共通してあるということは、デバイスの仕様か?
ユーロでの状況はどうなっているのだろう?

894 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:21:12 ID:Y4VG9zqD0
>>892
いや、塗装に関しちゃ、フィギュアに限らず国内家電も結構中国丸投げしとるからね。

895 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:22:36 ID:H/bLPECB0
>>893(ヤクザ)さん
ねじれ国会ですね、わかります。

896 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:22:46 ID:RURhCdC80
>>893
N900i〜N901iまでのFOMAの問題は単純にエリアの問題。
iPhoneは他のソフトバンクが使えてる場所ですら使えない場所が出てきてるのが問題。

897 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:22:53 ID:Bhs2ehHhO
┏━━━┓
┃iPhone┃
┗━━─┘<みんな私の事心配してくれてありがとう!

898 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:24:23 ID:Kkq9FWWS0
>>893
>向こうはキャリアの問題もあるから、とりあえずおいておこう。

例えばhtcとかNOKIAの他社機でちゃんと3Gの電波拾えるなら、キャリアの問題
ではなくiPhoneそのmのの問題だと思うが。

899 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:25:10 ID:P4Vbt0j0O
FOMAは 改善されたが SoftBankは 永遠に改善されない

900 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:25:37 ID:Y4VG9zqD0
>>896
実際にユーザ達で電波マップ作成してみりゃいいんだよなあ。

印象としては、関西圏は結構マシというか、あまり不満を聞かない。
不満が集中しているのは関東圏のような感じ。あくまで印象に過ぎないけれど。

901 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:27:06 ID:Y4VG9zqD0
>>898
SIMフリー機で試してみたらいいんだな、そういや。

ただその場合は専用SIM自体の問題や回線設定の問題もあるから、
一概に全てが分かるという話ではないけれど。

902 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:28:01 ID:GO5+96xai
この手のガジェットに限らないが
遊び道具(生活必需品ではないと言う意味で)をノリで買えない
貧乏人に限って、現実の所有者が気にしてないことを
gdgdあげつらうんだよな。

ウザイよ、貧乏人。

903 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:28:42 ID:NVDihs/C0
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0010.html
相変わらずダメだな。

904 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:29:08 ID:RURhCdC80
>>900
そう見えるのは購入人数が関東の方が多いから。
発売直後には、このスレに大阪で行動範囲がことごとく圏外だったやつとかいたしな。

905 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:29:24 ID:4Xf/NCFg0
>>893
電波掴めないのは国内3G(SB回線)だけの問題じゃなく、
米国でも問題になってるんだからiPhoneの端末自体が粗悪だって話だろ?

なんで「米国」って単語だけ引き合いに出してくるんだよ。
前後の文脈で主旨を読み取る読解力がないのか?お前は。

906 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:29:55 ID:HJUWANgPI
>>875ー876
カネカネうるさいね。ちょっと強めに文句言ったらただでやってくれたけどさw
実際に払った人もいる。金額は数千円だろうけど、容量も仕組みも違うんだから多少値段に差があっても不思議じゃあるまい。
なおこの件に関しては、とっくの昔、去年すでに米国消費者団体が非難している。


>>879
まあ随分前だけどね。x01の頃だったかな。

907 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:31:19 ID:P4Vbt0j0O
>>902
車買うわけでもなし iPhoneごときで貧乏人の発想は 社会から離脱してるなw

908 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:31:32 ID:RURhCdC80
>>902
無駄なものを買うのが金持ちじゃないぞ?
お前みたいな卑しい奴が買ってる時点でその程度のものだw

909 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:31:56 ID:Kkq9FWWS0
>>901
>ただその場合は専用SIM自体の問題や回線設定の問題もあるから、
>一概に全てが分かるという話ではないけれど。

それはメーカー側視点の一方的な言い訳にしか聞こえない。
ユーザーはただひとつ、「使えるか、使えないか」だよ。
他社機で使えてiPhoneがだめならだめってこと。

910 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:32:19 ID:NVDihs/C0
http://bcnranking.jp/category/category_0008.html
実はHONEY BEEより売れてないぞ。

911 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:32:53 ID:RURhCdC80
>>906
そのころなら有償でも1500円程度だな。

912 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:34:20 ID:fgkbRFBF0
>>903
そういやBCNのリンク貼付けて
しきりに今週末大量入荷で飛ぶように売れるから間違いなく1位になるって
豪語してた信者いたけど、またお得意の雲隠れか?

913 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:35:11 ID:P4Vbt0j0O
葬式 土葬 スレまで来て 必死な意味が分からないが…マンセースレでオナニーしていた方が幸せだろうにw

914 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:35:17 ID:PLdoca4b0
>>910
GzOneが1位って・・・到底信じられん

915 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:37:11 ID:RURhCdC80
>>914
auでオタ比率が一番高いのはカシオだから。
ドコモはパナソニックで、ソフトバンクはシャープ。

916 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:37:35 ID:Kkq9FWWS0
>>914
売れ行きのヤマバと集計期間が丁度かぶったんでしょ。

917 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:37:44 ID:P4Vbt0j0O
>>914
あれでもiPhoneよりは売れるだろう ヲタ層専用機だけよりわw


918 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:37:45 ID:jtuDcOmx0
前スレは実質Part34スレ(Part33スレ重複再利用)なので
このスレは実質Part35スレ。

次スレ立てる人は↓のテンプレを参照(´・ω・`)
ttp://iphone.k-ota.net/index.php?template_sousiki

919 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:38:20 ID:W50BNbSn0
>>912
その集計には週末の25/26が含まれていないんだが?
http://bcnranking.jp/category/category_0008.html

920 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:39:09 ID:P7SJSdaQ0
>>903 >>912
集計日付 2008年7月18日〜7月24日

超大量入荷したのは昨日の7/26からだよ

921 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:40:40 ID:RURhCdC80
で、大量に売れ残りだしたと。

922 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:41:43 ID:Pxtzx2W00
はやいとこ売り抜けんとマズいことになるからな
マニアでもアンチでもない浮動票の旬が過ぎてきている

923 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:42:02 ID:HJUWANgPI
電波はちゃんと拾ってるけどな。ただ地の利はあるだろうから何とも言えないが。
やっぱ維持費に対する不満が最大のネックみたいだね。
個人的には凄く便利だからそこらで使ってもこっぱずかしく無い程度には普及して欲しいんだが、やっぱむりか。

924 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:42:50 ID:Y4VG9zqD0
>>905
馬鹿はお前だ。

たとえばユーロなども同じ問題が生まれているなら、ほぼそうだと断言できる。

ただ、まだソースは米国と日本(?)しかない。

実際にはSB携帯、iPhone、iPhoneSIMを入れたSIMフリー端末、SBSIMを入れたSIMフリー端末、
の4パターンで実測してみなきゃわかんねえよ。

>>909
悪いのはわかってるって。ただ、ここでの問題はそれがデバイスかキャリアかってこと。

なんでも十把ひとからげにすると、正確な問題が見えてこない。

925 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:43:39 ID:FEXSlK2u0
買う予定だった組だけど、
「なんだか醒めてしまった」っていうかもう
「興醒め」通り越して『どん引き』ですわ

926 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:44:38 ID:39cZACDG0
ご愁傷様です

ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/readers/crash/40938.html

927 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:44:46 ID:FEXSlK2u0
>>924
君、「品川圏外氏」知らない系の人?

928 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:45:39 ID:vblPIdwu0
アイフォーン板の予約状況スレ(関東・関西)見る限りだともうどこでも普通に買えるみたいだね
在庫、余ってるみたい

929 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:46:16 ID:Y4VG9zqD0
>>927
知ってるよ。しかし、今回は専用SIMだろう。他と同様のSIMならデバイスだと断言できるが、
正直なところわかんねえんだよ。

繰り返すが、悪いのはわかってるって。

ただ頭の悪いアンチは問題の正確なありかを見えにくくする。

930 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:46:58 ID:W50BNbSn0
>>905
AT&Tの3Gネットワークが糞なだけだよ

931 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:47:43 ID:GO5+96xai
維持費気にするような貧乏人はPHS使えばいいんだよ。
不細工な端末がお似合い。


932 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:48:05 ID:DBogOyOZ0
発売日から
3日が命だったな

せみの命より短いw


933 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:49:11 ID:RURhCdC80
>>931
その程度のレスするのに20分もかかるiPhonew

934 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:50:09 ID:P4Vbt0j0O
>>929
それは本スレで語り合えばいいんじゃない?

935 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:50:12 ID:RURhCdC80
>>929
ノキアの端末とiPhoneの電波のつかみが同程度だとでも言うのか?
ありえねーw

936 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:50:47 ID:P4Vbt0j0O
>>931


937 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:51:42 ID:P4Vbt0j0O
>>931
必死に書いたか?w
イライラするなよw


938 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:51:50 ID:9t1f+CLY0
>>930
他の端末も同程度ならiphoneだけに不満は上がらないと思うが
>>5の記事良く読め

939 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:54:47 ID:Y4VG9zqD0
>>935
ノキア端末も、電波つかみ悪いと評判だったことあるけどな。

940 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:55:00 ID:P4Vbt0j0O
ヲタ層以外は 携帯革命→2世代前に退化にビックリドッキリw

941 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:55:33 ID:GO5+96xai
昼飯食いながら片手間のレスだ。
貧乏人は安上がりな掲示板にはりつきっぱなしかい?w

942 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:56:00 ID:Kkq9FWWS0
>>929
SIMって、ユーザーの固体識別情報を保持するためのチップでしょ。それが
受信感度の問題の原因になるだろうか?

なったとしても専用SIMにしましょうってきめたのはAppleでしょ?


943 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:56:22 ID:39cZACDG0
昨日湧いてたのはMSやIE批判をしまくってたが、今度はPHS批判してみたり、
マカーってなんでこんなに他と比べたがるコンプレックスの塊ばっかなの?

944 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:56:40 ID:mnKbpfHV0
なんて信者は安置スレまで来て必死なの?
悔しいの?
信じてたものが糞端末で悔しいの?
哀れすぎる。

945 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:57:12 ID:DBogOyOZ0
>>941
おまえモナー
すぐ折り返しのレスくれやw
長文でだぞw


946 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:57:12 ID:RURhCdC80
>>941
昼飯食いながら両手でiPhone触ってるような貧乏人に言われたかねーw

947 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:58:07 ID:RURhCdC80
>>943
それがマカーだから。
マカーが嫌われる原因。

948 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:58:26 ID:mnKbpfHV0
>>941
片手レスを自慢するって・・・
普通ですよ?

949 :白ロムさん:2008/07/27(日) 13:59:04 ID:Y4VG9zqD0
>>942
チップだけじゃなく、回線設定の問題もあるからね。

いずれにしてもなんでこの話に拘るかというと、
たとえばドコモからの発売の可能性はまだあるわけだろう。
その際の大きな判断材料になるわな。デバイスかキャリアかってのは。

あとデバイス問題の場合は、
他社デバイスでも全面パネル式デバイスは掴みが弱くなる傾向があるといわれているから、
後続するOMINIAあたりもちょっと絶望的、みたいな話になってくる。

950 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:00:29 ID:uGJYCN+10


アイフォーン 出てきてみたら 哀・フォーン


 詠み人知らず

951 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:00:32 ID:P4Vbt0j0O
>>941
ドンドンスピーディーに返してね
返せない布石に飯食いながら って入れたな?w

952 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:01:20 ID:GO5+96xai
まぁ、持ってない奴が何書いても説得力はないし
負け犬の遠吠えにしか聞こえないw

953 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:02:23 ID:RURhCdC80
>>949
ドコモから出すのなら、現在、林檎主導な部分を全てドコモ主導にならないと無理。
よってありえない。

954 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:03:19 ID:P4Vbt0j0O
>>952
逃げに入ったなw
そんなもんか…w


955 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:03:42 ID:Y4VG9zqD0
>>953
ありえないかどうかは、事情を知らないおれたちの見方に過ぎないんであって、
ドコモは努力を継続すると宣言しているのだから、
とりあえずそれに従うしかないだろうに。

956 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:04:18 ID:Kkq9FWWS0
>>949
>たとえばドコモからの発売の可能性はまだあるわけだろう。

          / ─    ─ \
        /   (●)  (●)  \   
        |      (__人__)     |     ないない
         \     ` ⌒´    ,/
 r、     r、/          ヘ
 ヽヾ 三 |:l1             ヽ
  \>ヽ/ |` }            | |
   ヘ lノ `'ソ             | |

いずれにせよiPhoneでつかみが悪くて他社でつかめたら、それはiPhoneの問題。
キャリアのせいにするのには無理があるよ。

957 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:04:28 ID:KI13x9rh0
>>949
まだ出てもいない機種を引き合いに出してまでの擁護お疲れさまですw
使う側にとっては、今電波の掴みが悪けりゃ使えない糞製品で終わりなんだよ

改善されたらその時にまたきなさいw

958 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:04:51 ID:HS/nHcIp0
こんな塗装にゴミが混ざってる糞端末、持ってない方が勝ち組だよ。
それが証拠に屑掴まされたアホが必死で擁護してるじゃねーか。w


959 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:05:38 ID:Y4VG9zqD0
>>956

不思議に思うのは、なぜ2Gの時に電波のつかみが言われなかったのだろう?

2G段階からわかってりゃ、また違う話になったんじゃねえか?

960 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:06:31 ID:RURhCdC80
>>959
おまえ、2Gと3Gの違いが何なのかわかってないだろ。

961 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:06:39 ID:Y4VG9zqD0
>>957
ああもう、だから頭の悪いアンチは、役に立たねえ。

962 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:07:26 ID:Y4VG9zqD0
>>960
わかってるさ。

それが3Gチップに由来するか否か、そこらへんを問うてるんじゃないか。

963 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:07:30 ID:03soqux+0
>>959
iPhone 2GとiPhone 3Gでは中身が全然違うから。

964 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:09:22 ID:Y4VG9zqD0
>>963
その中身のどこの違いが、問題かってことだよ。

そもそも俺を単純な信者だとみなすから話がかみ合わねえ。
俺が知りたいのは、どこに正確な問題があるか、なんだけどな。

965 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:09:32 ID:RURhCdC80
>>962
当然、チップ。
CDMA2000が主流の米国下で開発したW-CDMAの端末だしな。
林檎がわざわざ海外でテストを繰り返すなんてこと自体が考えられんし。

966 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:10:12 ID:2MTpok+Q0
電波の感度に関する部分は審査に出した後はメーカーでも勝手には変更出来ない
変更したらまた審査しなおしになる、つまり現行製品に関しては糞掴みのまま改善の可能性はありませんw

改良版が出るまで待ちましょう。
まあ、改良版が出た後でも現行製品の電波に関しては部分はいじれないので糞のままですがねw

967 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:10:36 ID:FXGqqnGUi
個人的な感想としては
塗装が悪いとか電波の掴みが悪いとかバッテリーの持ちが悪いとか
いったいどの端末の話だろうって感じ
俺のはたまたま当たりだったのかなw

968 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:10:55 ID:uGJYCN+10
まあdocomoから出る・出ないは中のエロイ人でも出てこない限り
どちら側も推測論にしかならないからこの際おいとくが、

>>949の全面パネル式は総じて電波の掴みが弱いってのは興味深い。
PRADAフォンやWILLCOM端末でも全面パネルが出ているが、
その辺でもそういった現象が確認されているのか?
ソースの提示求む。

969 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:11:22 ID:Y4VG9zqD0
>>965
なるほどね。

ではユーロ圏での反応はどうなっているのだろう?
ユーロでも掴みが悪いという声が上がっているのか?

970 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:12:06 ID:P4Vbt0j0O
今日はID:Y4VG9zqD0が 貼り付きベッタリ 必死なんだ? 超信者か? 端末依存症? w

971 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:12:17 ID:pRmkXWpV0
>>949
03でも電波のつかみが悪いとかの不評は聴かないぞ。

972 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:12:25 ID:2MTpok+Q0
>>967
幸せ回路全開の方は何時でも幸せそうですね

973 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:12:49 ID:Kkq9FWWS0
>>965
なら単純にiPhoneの問題じゃん。

974 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:13:08 ID:Y4VG9zqD0
>>968
たとえばイモバ端末は見事にパネルの大きい順のようだよ。

芋軽>芋星>芋犬。

ソースはないが、技術論としちゃ一般的な話。

975 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:13:19 ID:P4Vbt0j0O
>>967
君には関係無いから オナニースレ行きなよw

976 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:14:15 ID:Y4VG9zqD0
>>970
役に立たない煽りで、自分の持ってる携帯に満足したいだけなら、のこのこ出てくるなよなw

977 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:14:36 ID:uGJYCN+10
>>966
ジョブズの基調講演での発表から発売まで1ヶ月ちょっとという
異例の短期間から、もしかしたら政治的なごにょごにょなどがあって
正式な審査を通していないのではないかという憶測も飛んでいる。

978 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:14:37 ID:2MTpok+Q0
>>974
ソースは?

979 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:14:59 ID:pRmkXWpV0
>>976
iPhoneダメだしスレにのこのこ出てくるのもどうかと思うぞ。

980 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:15:33 ID:P4Vbt0j0O
>>976
場違いに気が付けよ マカーw

981 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:15:47 ID:ViTARRbZ0
>>967
中国製だから、個体ごとの出来不出来の差は激しいと思うよ。
酷いと文句を書く人も、問題ないと書く人も、本当のことを書いてると思う。

982 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:15:47 ID:Kkq9FWWS0
>>970
シー!指差しちゃいけません!

983 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:15:50 ID:Y4VG9zqD0
>>978
ソースはねえw

パネルの磁気が大きくなればなるほど受信感度を妨げるってのは一般的な技術論。

984 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:16:35 ID:Y4VG9zqD0
>>980
おれ、ドザーですwごめんね。狂信アンチの戯言につきあえなくてw

985 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:17:11 ID:Kkq9FWWS0
>>967
ちょ、おまえ、IDがGUI

986 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:17:20 ID:P4Vbt0j0O
>>976
このスレではお前が役に立たないから 本スレ行きなよ iPhone超信者w

987 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:18:29 ID:P4Vbt0j0O
>>982
(〃_〃)ゞ指差しちゃった…ノイローゼ入ってんだもんw

988 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:18:34 ID:2MTpok+Q0
>>977
さすがに商用の無線を使う以上、審査通さないなんて事は許されないだろうよ
そんな事が認められたら他のメーカーが黙っていないさ


989 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:19:17 ID:pRmkXWpV0
>>983
他の全面パネル機の電波感度って実用上問題ないレベルじゃん。
iPhoneだけ問題になるレベルってことはハードの作りが悪いんじゃないの?

990 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:19:23 ID:Y4VG9zqD0
>>986
おれの発言が超信者に見えるなら、目が曇ってるとしか言えないなw

991 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:20:00 ID:RURhCdC80
>>989
悪さをしてるのはメッキだと思う。

992 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:20:26 ID:Y4VG9zqD0
>>989
芋犬は相当アレだったけどな。初手で芋星のほうを出してたら、イモバはもっとユーザ獲得できたかも知れん。

993 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:20:39 ID:pRmkXWpV0
>>990
結局、iPhoneの電波のつかみが悪いことには変わりないんだろ。
ダメ端末であるといっても別にいいじゃん。

994 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:21:06 ID:P4Vbt0j0O
>>990
ノイローゼには見えるぞw

995 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:21:10 ID:2MTpok+Q0
パネルの「磁気」ってw
電波に関して技術的なことをなにもわかってないことが良く判ったw

996 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:22:05 ID:Y4VG9zqD0
>>993
繰り返し書いてるようにw悪いのはわかってるってばよ。

俺が知りたいのは正確な問題のありかってだけ。それを擁護とみなすお前の眼が曇ってるw

997 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:23:11 ID:9t1f+CLY0
次スレ>>918で頼む

998 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:23:15 ID:uGJYCN+10
ID:Y4VG9zqD0はちゃんと確定できる実証があれば問題を問題と認めるという
懐が残っているからまだ狂信者ってほどではないだろうよ。

本物の狂信者は全てが完璧であるように断言して取り合わないからな。

999 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:23:20 ID:Y4VG9zqD0
>>995
じゃあ説明してくださいw

1000 :白ロムさん:2008/07/27(日) 14:23:31 ID:P4Vbt0j0O
♪  ∧_∧
   (´・ω・`) ))
 (( ( つ ヽ、 
   〉とノ )))
  (__ノ^(_)

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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