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エコキュート Part17

1 :格安の湯:2008/07/17(木) 16:10:13
CO2冷媒ヒートポンプ式電気給湯器。
初期費用は高いが、深夜電力利用と高COPでランニングコストは安い。
新機種が出るたびにどんどん効率も上がっています。
これからはエコキュートの時代?
※現状と比較してランニングコストが安くなるかは、生活形態によります

前スレ
エコキュート-15-
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1212715013/
HPTCJ(補助金関連)
http://www.hptcj.or.jp/index.html
日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/index.html
三菱
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/ecocute/
コロナ
http://www.corona.co.jp/eco/index.html
積水
http://www.sekisui.co.jp/general/products/detail-2246.html
ダイキン
http://www.daikinaircon.com/catalog/ecocute/index.html
松下
http://national.jp/sumai/hp/
三洋
http://www.home.sanyo-ac.co.jp/eac/eco/index_co2.html
長府
http://www.chofu.co.jp/seihin_s/eco.htm
東芝
http://www.toshiba-kiki.co.jp/products/hp/intro.htm


2 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/17(木) 16:10:56
Q.騒音が酷いよね
A.いいえ、図書館並みです
ttp://national.jp/sumai/hp/2point/2_2.html

Q.でも、夜だと響くでしょ
A.隣の家の人が壁を隔てているのに、図書館室内レベルの音がそこまで気になるなら神経症かクレーマーです。
 とは言え、設置する方も常識的に考えて隣家とは極力離れた位置に室外機を設置しましょう

Q.環境に優しいなんて嘘
A.庶民が気にするだけ無駄です。コストだけで考えましょう

Q.計算したけど全然得じゃない
A.そういう方も居ます。その場合は現状維持を推奨します

Q.ヘドロが気になる
A.ドレンから抜いてください。そもそもヘドロは溜まりません

Q.洗えないからやっぱり気になる
A.水源から蛇口までの水道管を全部洗う気ですか?冷静に考えて見ましょう

Q.悪徳業者が居る
A.居ます。導入時には、まずは大手量販店か電力会社に相談してみて下さい

Q.タンクで保温と言うことは沸かしてから使うまでに冷めちゃうんじゃないの
A.電気温水器の場合、JISでは13時間経過後温度低下は13度以内と定められています。保温には各社工夫を凝らし年々改良しており、現在は大体0.5℃/時といったところです。
ttp://www.hitachi-ap.co.jp/products/business/home/eco/faq/faq2.html

3 :格安の湯:2008/07/17(木) 16:12:08
Q.寿命が心配。ガスの方が長寿命でしょ?
A.昔はそうでしたが、今のガスは殆ど電気製品になっているのでエコキュートと大して変わりません。
 更に、エコキュートは数万円で8年補償をつけているメーカーが殆どですので、
 大抵の人はその間に安くなったランニングコストで減価償却が可能です。
 逆に言えば、その間に減価償却出来ない(と見込まれる)人は買わない方が懸命です。

Q.電温の方が得じゃない?
A.構造から考えて壊れにくく、トータルコストも意外と安いと言えます。
 昼間の追い炊きを行わない人や、最新機能にこだわらない人は電温でOKでしょう

Q.水圧低くない?
A.日立の直圧式はガスと変わりません。
 他の一般品でも60度給湯が可能な物をサーモ水栓で使えば(最近の家は殆ど標準で付いてます)、
 痛いくらいの水圧になります
 ※40℃の湯を得るには60℃給湯にしておけば20℃の水との混合比は1:1
 仮に湯側の圧力が水側の50%だとしても元水圧の約75%は得られるので、
 水道管20mmとかなら十分すぎる圧力。
 イメージ的にはガスの20号〜24号。

Q.深夜契約は夏の昼間の電気代が上がるよね?
A.上がります、深夜にとても安くなるので工夫してトータルを下げてください。
 冷蔵庫:自動的に下がります
 電気ポット:早朝か深夜に水を足してください
 食洗機:タイマーで早朝か深夜に使用してください
 洗濯乾燥機:深夜か早朝に使用してください
 以上のような工夫で安く利用できるかと思います。
 実際に、深夜割引の契約を導入した人の電気代は安くなるケースが多いようです。
 また、エアコンを昼間に沢山使う人はCOPの高い最新機種に買い替えることで、
 約5割も電気代を節約することが可能になる場合もあります。
 古いエアコンを10年以上使用していることを自慢するより、買い替えた方が遙かに賢いです。

4 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/17(木) 16:12:39
Q.寿命が心配。ガスの方が長寿命でしょ?
A.昔はそうでしたが、今のガスは殆ど電気製品になっているのでエコキュートと大して変わりません。
 更に、エコキュートは数万円で8年補償をつけているメーカーが殆どですので、
 大抵の人はその間に安くなったランニングコストで減価償却が可能です。
 逆に言えば、その間に減価償却出来ない(と見込まれる)人は買わない方が懸命です。

Q.電温の方が得じゃない?
A.構造から考えて壊れにくく、トータルコストも意外と安いと言えます。
 昼間の追い炊きを行わない人や、最新機能にこだわらない人は電温でOKでしょう

Q.水圧低くない?
A.日立の直圧式はガスと変わりません。
 他の一般品でも60度給湯が可能な物をサーモ水栓で使えば(最近の家は殆ど標準で付いてます)、
 痛いくらいの水圧になります
 ※40℃の湯を得るには60℃給湯にしておけば20℃の水との混合比は1:1
 仮に湯側の圧力が水側の50%だとしても元水圧の約75%は得られるので、
 水道管20mmとかなら十分すぎる圧力。
 イメージ的にはガスの20号〜24号。

Q.深夜契約は夏の昼間の電気代が上がるよね?
A.上がります、深夜にとても安くなるので工夫してトータルを下げてください。
 冷蔵庫:自動的に下がります
 電気ポット:早朝か深夜に水を足してください
 食洗機:タイマーで早朝か深夜に使用してください
 洗濯乾燥機:深夜か早朝に使用してください
 以上のような工夫で安く利用できるかと思います。
 実際に、深夜割引の契約を導入した人の電気代は安くなるケースが多いようです。
 また、エアコンを昼間に沢山使う人はCOPの高い最新機種に買い替えることで、
 約5割も電気代を節約することが可能になる場合もあります。
 古いエアコンを10年以上使用していることを自慢するより、買い替えた方が遙かに賢いです。

5 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/17(木) 16:13:22
都市ガスの燃焼エネルギーは11,000kcal(46MJ)です。プロパンは24,000kcal(99MJ)。電気860kcal/kWh
灯油は単価85円/l。都市ガス130円/m3。(うちのプロパンは500円/m3くらい)。電気25円
1Mcal当たりは灯油 9.7円、都市ガス 11.8円(プロパンは20.4円)、電気 30円(1kWh25円の計算で)

エコキュートのCOPは3〜4なので、昼間に沸かしてもでも 7.5円〜10円 。灯油と同程度ですね。
普通は夜間をメインに使うので、更に70%オフされますので [2.5円] くらいになります。
これに機器効率を加味すると、ガス給湯器は約78%、石油給湯器は約80%になりますので、
コスト的には更にガスが約1.3倍、灯油は1.2倍になります。

<比較結果>
[灯油12.6円]、[都市ガス14.2円]、[エコキュート夜間電力で2.5円](全て昼に沸かすと10円) プロパンガス(ry

・追い炊き出来る。
・タンクが全部水からでも(導入初日など)電源入れればすぐお湯は出る。その場合追い炊きは
出来ないが高温挿し湯は出来る。(まずそんなケースにみまわれないが)
・ヒートポンプを使ってお湯を沸かすので電気ヒーターで沸かすような高い電気代はいらない。
(現にそういうタイプのタンクを持たないタイプのエコキュートもある)
なので湯切れして昼間沸かすような事になってもガビ〜ンって程でもない。
・ガス給湯器や電温に比べて初期導入費用が高い。
・ガス派や疑いをぬぐいきれない人は導入しない事を勧める。(俺に損は無いのでどうでもいい)
・足し湯?贅沢に溢れさせたいとき以外使ったことねーよ。
・どうやれば大量に水を使う事になるのか・・・
・まあとにかく気が進まない人や文句をつけたいような人は導入しない事だ。間違いない。


6 :格安の湯:2008/07/17(木) 16:13:55
・基本料金や従量料金をはっきり言わないガス屋が多いので、自分から確認するべし。
・不信なら、ガスメーターも自分でチェック。
・ガス費用で大きいのは風呂、給湯。ガスコンロは一人暮らしだと通常1m^3以内の使用。
節約するなら、風呂・給湯(特にシャワー)を見直すべし。
・シャワーは長時間流すと、大変な量になります。
朝晩2回で流しっぱなしだと、風呂一回とたいして変らなかったりするので注意。
・契約して1週間やそこらで検針して、基本料金一か月分を請求される例が続出。
何も言わないとそのまま取られるため、抗議しる。
・集合住宅でガス業者替えは困難。
・同じ様に使っても、必要な熱量により、冬は多く、夏は少なくなります。

・都市ガスと比較する場合は、プロパン1m^3にたいし、2.2m^3が同熱量となる。
プロパン→都市ガスの場合は2.2倍し、反対の場合は2.2で割るのが大体の目安。
(設備が違いにより、実際にそのとおりになるとは限らない。)
・地域ごとの目安はここでチェック
 http://oil-info.ieej.or.jp/
 2008/1/29の全国平均から類推した平均値
 基本料金 1825円
 m^3あたり 508円
(5m3と10m3から類推)
・北海道や東北は特に高いです。

7 :格安の湯:2008/07/17(木) 16:23:14
プロパンガス料金適正化情報
ttp://pakemania.net/lpg/003.html

------------------------------------
都市ガス13A(46MJ/m3)のガスを77m3使った時のガス料金(単位:円)

会社名 料金 [基本料金] 単価 合計 消費税

北海道ガス 14732 [1219] 166.4 14031 701
塩釜ガス 13625 [916] 156.64 12977 648
仙台市ガス局 12325 [710] 143.24 11739 586
本荘市ガス水道局 13416 [1480] 146.73 12778 638
千葉ガス(注1) 9851 [1077] 107.86 9382 469
入間ガス 13192 [1360] 145.51 12564 628
京葉ガス 10638 [1151] 116.64 10132 506
東京ガス 9964 [1040] 109.75 9490 474
静岡ガス 14873 [1060] 170.2 14165 708
中部ガス 14224 [1020] 162.7 13547 677
東邦ガス 11682 [1625] 123.4 11126 556
金沢市企業局 [14878] 900 172.35 14170 708
岐阜ガス 12509 [1835] 130.9 11914 595
福井市企業局 13806 [230] 167.79 13149 657
岡山瓦斯 16285 [1890] 176.89 15510 775
広島ガス 14679 [1220] 165.72 13980 699
山口合同ガス 15963 [1814] 173.89 15203 760
西部ガス 14616 [1460] 161.82 13920 696
日本ガス 14270 [2131] 148.84 13591 679

(注1)平成14年10-12月の料金


8 :格安の湯:2008/07/17(木) 16:23:48
310 名前: 目のつけ所が名無しさん 投稿日: 2008/05/28(水) 14:39:25
ガス屋です。
アパートのLPガス料金が高いのは、アパート建築の際に投資しているからです。
ガス給湯器、ガス配管、下手をすればエアコン、ユニットバス・・・・
基本的に大家、不動産屋にその他にお金が支払われる事も多く、その出費を回収するように入居者に「ガス価格」として負担が行く訳です。
個人の新築一戸建ての場合はttp://ecolifejp.fc2web.com/reform/LP-keiyaku.html で紹介されているのが解りやすいです。
なかなかこのHPの人のようにエネルギッシュな人は居ないのですが、数年に1回くらいはあります。
じゃぁホントは建築業者が払うべきガス配管とか器機代をガス代という名目の永久ローンで入居者とか新築家主が払ってるってこと?
言い方を換えるとそういう事になります。 なので>>302のような人が頻発すると非常に困ります。
建築業者さんに請求すると今後のシェアから外される可能性もありますし、
結局のところ泣き寝入りという事になってしまいます。つまりローン踏み倒されるのと同じ訳です。


9 :格安の湯:2008/07/17(木) 16:35:46
電磁波が気になる人はどうぞ。

社団法人 日本電機工業会 調理家電専門委員会
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/kaden/ih/ih-08.htm

狂信的ageガス信者のアンチ工作により、定期的にエコキュートを卑下する同じ話題がループします。
ガスに不利な事に関しては、客観的・理論的説明は通用しません。過去スレを一読することをお勧めします。

以上、テンプレ終了。
補完等あればヨロ。 by ガス屋

10 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/17(木) 17:03:45
IHの話題はこっちで。
調理家電板・IHクッキングヒータースレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1211462818/

11 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/17(木) 20:28:31
>>2
騒音は結構でかいぞ、苦情来かねないレベル

12 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/17(木) 22:31:16
ヘドロ(笑)
レジオネラ菌(笑)
エコキュートのお湯は飲まないで下さい(笑)
騒音は図書館並み(笑)
シャワーの出が悪いのは仕様です(笑)
故障(笑)
長期保証はオプション(笑)
柏崎刈羽原発(笑)
エコロジー(笑)
オール電化(笑)
深夜電力(笑)
燃料調整費(笑)
昼間の電気代は二倍(笑)

エコキュート(大爆笑)

13 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/17(木) 23:29:08
エコキュートの大敵はニート主婦だよな〜

うちの妻はドラッグストアのパート薬剤師だから今は昼間家にいないけど
登録販売者の煽りで、ニート主婦になりそう・・・

14 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/17(木) 23:52:37
別に大敵とかないだろ
食洗機並に満足度高い商品だと思うぞ

15 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/18(金) 00:08:37
食洗機ってイマイチ汚れが落ちきらないんだよな。

16 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/18(金) 05:40:24
国土交通省陸運支局でも車検制度の緩和見直しで「ユーザー車検」を認めているのにナゼ?



感電事故の恐れ?電気火災の恐れ?「自己責任の念書を書く」と言ってねばったがダメでした・・・とほほ
 どケチッ!!



オイラの仕事を見てから評価してくれ!検査すれば済むことだろ・・・



17 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/18(金) 05:41:04
お前ら、すごい個人ブログ見つけたぞwwwww

無免許素人が、DIYで配電盤いじってる。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/masked_rider555/archive/2008/02/09
IHとエコキュートの回路配線が、キャブタイヤケーブルwww

これに違反。
1.第164条「低圧屋内配線の使用電線」(内線規程:3205-7)
 屋内配線の使用電圧が300V以下で、198条の規定よりショウウィンドー、
ショウケース内に限り、0.75sq以上のVCTFが使用できる

ttp://blogs.yahoo.co.jp/masked_rider555/archive/2008/05/18
案の定、電力会社から、契約変更拒否。
まあ、ここは、免状持ってても直接申請出来ないが。

主のコメント
国土交通省陸運支局でも車検制度の緩和見直しで「ユーザー車検」を認めているのにナゼ?
感電事故の恐れ?電気火災の恐れ?「自己責任の念書を書く」と言ってねばったがダメでした・・・とほほ
 どケチッ!!
オイラの仕事を見てから評価してくれ!検査すれば済むことだろ・・・

電気工事士免状の存在は完全無視wwwこれは酷いだろw
まあ、自分の家だから勝手にしろと思うけど、ネット公開はマズイだろうなw



18 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/18(金) 07:47:40
買い換えの時はDIYしてみるよ

19 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/18(金) 07:57:16
コピペに反応するのもアレだけど、
ヘドロは出ない
レジオネラ菌は60℃以上では死滅する
騒音はガスのほうがでかい
シャワーの出は悪くない
故障はガスも変わらない
そもそもガスには長期保証オプションすらない
原発?あなたは電気を使わない生活しているの?
エコロジーです。ガスよりは。
オール電化いいよ。安全。その証拠に火災保険の保険料とかも落ちる。
深夜電力を有効活用すべき。余った電気は捨てている。
燃料調整費は大したことない。ガスの値上がり幅に比べれば。政府の認証もいるし。
昼間の電気代が2倍?どんな生活してるのかと小一時間(ry

まぁ嫌なら使わなければいいだけ。俺が損するわけじゃなし。
でも日本の照明が白熱電球から蛍光灯に移り変わったようにガスからエコキュートへ移行していくと思うよ。

20 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/18(金) 08:09:19
>>19
ガスでも最近は長期保証をつけられるよ。
でもガスにしない。

21 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/18(金) 08:22:08
電球型蛍光灯も出初めは「なんであんな高いもの使うんだ。不便だし白熱電球で十分w」って言ってたよな。



それが今では2012年で白熱電灯は製造中止だけど。

22 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/18(金) 08:44:56
確かに、IHでも火災は発生しないことはないけど
完璧なシステムなんて存在しないからなあ。
保険料は正直だよなw

23 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/18(金) 08:51:27
そりゃ会社が絶対に損しないように頭のいい人間を何十人もそれ専門に使って試算し尽くした上でリスク設定→保険料設定してるんだもん。
まず確実。

24 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/18(金) 09:50:52
火災保険って高いよな・・・

25 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/18(金) 10:09:06
保険金を支払わなくてはいけないことを知っていながら、
申請がなかったという理由で、保険金を支払わない保険
会社って、正直なの?



26 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/18(金) 10:13:55
損○ジャパン?

27 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/18(金) 10:38:27
>>19
ヘドロは結構溜まるし、ドレンから抜く程度の洗浄しかできない。
60度以上で死滅するといっても、タンクの下の方が60度以上になるのか疑問
エコキュートはガス給湯器と比べて動いてる時間が長い上に、動いてるのが真夜中
シャワーの水圧は弱い
ガス給湯器は販売店レベルで長期保証が付けられるほど信頼性が高い。


夏の電気代がバカみたいに値上がりするのはちょっと考えれば分かることだしね。
火災保険料もオール電化割引が必ずある訳じゃない。
掛金の安い共済系だとまず無いな。

>>21
2012年に無くなると言われてるのは二個百円くらいで売ってるこれと言った特徴のない普通の電球だけ。
実際になくなるかどうかは分からんけどね。

28 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/18(金) 11:04:38
で?

29 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/18(金) 11:06:33
だからエコキュートなんて訳ワカンナイもの使ってる奴はプゲラwwwwだって言うんだよ!
バーカwwwww

30 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/18(金) 11:19:30
あの・・・・
電気温水器が市販されてから60年。
いまだかつてタンクにレジオネラ菌が発生したとか聞いたことないんだけど・・・

痛い子?

31 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/18(金) 11:33:07
オール電化の真実。

毎日、ヘドロ風呂に入らなきゃいけない。
お湯を飲んだらレジオネラ菌に感染しなきゃいけない。
IHの電磁波を浴びて白血病にならなきゃいけない。

電気屋が原発維持の為に国民に科した恐怖の罰ゲームです。

この恐怖から逃れる方法を教えます。

ガス・パッ・チョ! ttp://home.tokyo-gas.co.jp/pa-cho/
ウィズガス ttp://home.osakagas.co.jp/withgas/index.html

32 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/18(金) 11:40:41
なんだかこれを思い出した。

ある人から聞いた宗教勧誘のテクニック。
1,不安にさせ
2,救いの手をさしのべ
3,おまけでとどめを刺す

おまけとは、「今だったら入会金は無料です」とか「初期費用格安です」といったこと。
不安にさせ、こうしたらいいですよと安心させ、夢を見させる。だそうだ。

33 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/18(金) 12:34:37
電気温水器とエコキュートは別物だろう。
加熱する部分の温度が段違いのような

34 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/18(金) 12:38:55
はぁ?

35 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/18(金) 12:51:35
電温だろうがエコキュートだろうがエコウィルだろうが、
加熱部を100℃以上にするわけないだろ常識的に考えて。
不安を煽りたいんならもうちょっとお勉強してからにしないと逆効果だぞ。


あ、もしかして○○?

36 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/18(金) 13:08:44
電気温水器ってタンクのなか全体を暖めてるような
エコキュートは上だけらしいが

37 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/18(金) 13:10:11
>>36
だからageる前にお勉強しなさい。


38 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/18(金) 13:23:43
夏休みに入るの、早過ぎないか?w


39 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/18(金) 13:25:27
上だけとかあり得ない。
基本的な仕組みが解ってないな・・・

40 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/18(金) 13:35:17
逆だよ。
下の冷たい層に交換機入れないと熱交換効率落ちる。

解らない所があったらお兄さんが教えてあげるから、ぜひ今年の夏休みの研究にしなさい。

41 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/18(金) 20:29:00
俺、電気工事士。

ヤフオクでエコキュート買って自分で付けようと思うけど、
なんか問題ある?

25万くらいで付けれそう。

42 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/18(金) 21:59:20
>41
エコベースとかでいいから基礎はちゃんとやっておいたほうがいいよ。
あれにアンカーをちゃんと打っているか否かで地震の時が全然違う。

43 :41:2008/07/18(金) 22:17:24
電力契約変更とかも自分で出来るのかな?

44 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/18(金) 22:23:02
>43
できると思うが、ちょっとわからないな。

45 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/19(土) 12:08:26
ダイキンのエコキュートってどうですか?

46 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/19(土) 12:42:42
今月の請求書、ガス代3500円だった。
一人頭1800円なんだが、わざわざオール電化にする意味は無さそうだな。

47 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/19(土) 12:50:23
>>46
冬の暖房費のことも考えろよ
灯油120円/L超えてるし

48 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/19(土) 12:55:00
>>47
いや4000以下は対象外じゃね?
8000で安定なんだからさ

49 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/19(土) 13:23:37
>>47
エアコン暖房は暖かくないから嫌い。
あれだったら電気毛布でも敷いて寝てるほうが良いな

今年は石油ファンヒーターやめてガスファンヒーターにしようかと思ってる

50 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/19(土) 14:44:31
ガス屋は死にかけが一番生き生きしているなw

51 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/19(土) 17:20:23
>45
使ってますが、まだ4日目なので何とも…

音の方はすごく静かで、夜中に動いても全く気にならないレベル。
この部分は100点あげても良いと思います。

52 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/19(土) 20:40:54
松下電工のエコキュートはかなりでかい音出してるな。
去年か一昨年のモデルだとは思うが。

実質的にはモーターの音だからどこの会社もそう変わらないだろうけどね。

53 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/19(土) 20:47:20
松下のエコキューはダイキン製ですよ

54 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/19(土) 21:47:30
>>53
いまは違う

55 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/19(土) 22:17:09
>53
とっくに自社製だよ?

56 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/19(土) 22:20:22
53涙目wwwww

57 :53:2008/07/19(土) 22:37:15
俺は電気屋に騙されたのか
松下を注文しようと思ったら中身はダイキンだというので止めたんだが

58 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/19(土) 22:47:26
>>57
ダイキンこそタンクは長府製
松下じゃなくてもうすぐパナソニックは多分タンクも内製

59 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/19(土) 22:49:57
>>58
まぁ新型はCOP上がってるから内製じゃなかったら立つ瀬ないわな

60 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/19(土) 23:51:09
>>57
だから、他人から聞いた知識を裏取りもしないで
自分の知識の様に書き込むなよww



61 :51:2008/07/20(日) 06:13:36
いやいや、最近のダイキン製はタンクも内製です。
他所は知りませんが。

62 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/20(日) 09:07:45
>>61
先日納品されたダイキンのは
タンクに長府製作所ってシールがあったよ。

63 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/20(日) 21:05:48
まぢで?
今見てきたけど、何処にも長府のシールないけど。
化粧カバーの中の、タンクに貼ってあるのかな。

64 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/20(日) 21:11:55
>>63
シルバーのシールだったと思うけど
小さなものだよ。

65 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/21(月) 17:38:28
補助金

NEF(新エネルギー財団)
http://www.nef.or.jp/monitor/index.htm

1973年の第2次石油ショックを契機に太陽熱温水器はブームとなりましたが当時は粗悪品も多く、
大きな満足を得る商品は少数でした。
1980年代なって、太陽熱温水器には様々な改良が加えられ、効率と耐久性は見違えるほどに高くなり、
一応の完成の域に達しました。
選択吸収膜や真空ガラス管などがその例で、効率を高めるための主な改良点です。

太陽熱給湯
<目的>
太陽熱を用いて給水を予熱し、給湯熱負荷を減らします。
<効果>
給湯エネルギーを 10〜30% 程度削減できます。


66 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/22(火) 04:03:03
てか人為的地球温暖化って問題になるけど
CO2って影響ないんだよね

ゴアは不都合な真実とか書いたけど
あれよく読めばさ、地球が温暖化してるから
二酸化炭素増加してるって意味にとらえられるし

まあガスも電気も国策に踊らされてんだよね
洞爺湖サミットもあったけど、
まあ、理由は何にせよどっちももうかりゃいいのかw

67 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/22(火) 08:21:25
>CO2って影響ないんだよね

とりあえず根拠を聞こうか

68 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/22(火) 11:04:29
牛のゲップは凶悪まで読んだ

69 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/22(火) 15:42:57
エアコン冷房は涼しくないから嫌い。
あれだったら水風呂にでも入って寝てるほうが良いな

今年は打ち水やめてガス冷房にしようかと思ってる

70 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/22(火) 15:46:10
どんだけ古いエアコン使ってるんだよw

もしくは、6畳エアコンを2部屋で使ってる奴が言いそうな台詞w

71 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/22(火) 15:47:28
ガス冷房 COP 0.7(笑)

72 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/22(火) 15:47:44
>>70

>>49

73 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/22(火) 15:54:27
夏休みか〜w

74 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/22(火) 15:59:40
いやいや、ガス冷房はぜひ普及してほしいよ。
1000万世帯くらいに導入されれば季節別電気料(ry

75 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/22(火) 18:29:08
>>71
ガス冷房って東京ドームとかのでかいところで使う冷房だろ。
COPってエアコンがでかくなると極端に数字が下がるから
0,7ってのはおかしくないんじゃない?

76 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/22(火) 19:53:52
ガス冷房って冷媒に可燃性のガスを使ってるって事?
ノンフロン冷蔵庫みたいなもんか?
イソブタンって爆発さえしなかったらエアコンにも流用可能なんだろうか?
詳しいエロい人、よろしく

77 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/22(火) 22:32:21
>>75
じゃあ正しいデータ出せよ

78 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/22(火) 22:33:15
誤爆ですた

79 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/23(水) 01:27:26
>>67
これでも見てくれ政治も絡むし話ややこしくなる
ttp://jp.youtube.com/watch?v=hUKLOvtAUDk&eurl=http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/f660cfa25cd1fa208644f5c92c2f46ef
大学の専攻が環境とかエネルギー問題に
取り組んでたんでカーボンニュートラルとかなら
多少答えられる

まあここは電気屋VSガス屋のスレのようなので関係ないかw

ところでエコノミーって意味でエコキュート選ぶとしたら
どこのメーカーがいいの?

やっぱAPF高いやつ選んだほうがいいかな

80 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/23(水) 01:31:44
読売新聞7月5日朝刊

燃料電池、いよいよ来春、実用化 家庭へ
2009年の4月から本格的に家庭用据置型の販売が開始

都市ガス、プロパンガスから水素を取り出し、空気中の酸素と
反応させることにより発電し、その際の発熱を利用し暖房、
給湯も行う燃料電池のエネルギー効率は80%。将来の「切り札」
として注目を集めている。

81 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/23(水) 01:33:31

今、エコキュート導入したり、オール電化にしたりする香具師は
おバカにケテーイ!

82 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/23(水) 01:34:39
>>81 根拠
頭悪いから教えてよ

83 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/23(水) 01:39:11
読売新聞 6月26日

ガスだと焼き網を使い、海苔、干物をあぶることも、お餅を焼くこともできる。
ガスは土鍋とアルミ鍋も使え、調理器具を選ばない。高温でイッキに炒め
る中華にはガスが最適。

卓上コンロもガスなら、冬場の鍋物に限らず、災害時の備えにもなる。



84 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/23(水) 01:42:25

 【結論】

 ガス、最高!

85 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/23(水) 01:59:07
>>83、84
消安法に対する対策を教えてもらえますか?
コストも上がるんだよね、ガスコンロだと?

あとこれ説明して頭わるいから
ttp://www.u-doctor.com/eco.htm
なんで実COPが1.9しかないの?

貯湯タンク含めた実COP3.0(APFと解釈もとれる)
今どのメーカーでもあるでしょ?



86 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/23(水) 02:01:01
訂正
貯湯タンク含ても実COP3.0(APFと解釈もとれる)
今どのメーカーでもあるでしょ?




87 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/23(水) 02:02:32
これガス屋のホームページだぞ
ちゃんと答えてね

聞いたところによるとデータは
リンナイが提供したそうです

88 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/23(水) 03:23:14
東京都が太陽熱利用に補助金出すとかニュースでやってたよ。
太陽熱温水器は熱源がタダだし、二酸化炭素出さないし。
発展途上国とかにも向いてるだろう。

89 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/23(水) 06:20:41
>>83
この暑さで頭がやられたか
ガスだと部屋が暑くなるしな

90 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/23(水) 07:47:59
その前に排ガスでやられてんだろ

91 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/23(水) 08:09:25
>>85
ガス屋のページだから仕方がないよ
・古いオール電化機器と最新のガス機器を比較
→最新同士で比較したらどう見てもガスの負け
→1.9前後と「言われています」などデータを出さない
→断熱ロスによるコストは1日2円程度、最近は高断熱タンク

・嘘をちりばめる
→タンカーやガス管などの運搬コストを0としている
→実際はガスをエンドユーザーに届ける効率は90%前後と言われている

・都合の悪い情報は省く
→直圧式、高圧タンク、高断熱タンクなど

92 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/23(水) 08:14:38
>>75
学校の教室くらいの規模から使われる。
よく売り込みに来ているようだ。

>>76
ガス冷房は臭化リチウムが一般的らしい。他方を暖めると他方が冷えるサイクル。
冷房のサイクルから排出される熱以外に、熱源からの熱もガンガン排出される(笑)
そして冷房専用なのでエアコンとしては使えない。
もちろんヒートポンプのコンプレッサーをガスで駆動する奴もあるけど
そっちは本当に大きくない限り効率がでない。まぁ臭化リチウムでも効率出ないんだけどw
あと日本語の情報って論文しかないので
"LiBr Absorption Chiller"などで検索したほうが情報が手に入ると思うよ。

93 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/23(水) 08:20:42
電気の需要ピークを下げるには有効かもね。
そのためにはやはり巨大な建物の冷房に使うほうが効果がある。

94 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/23(水) 08:22:04
個人的には東京ドームをエコアイスで冷やして欲しかったな。
すっげー冷凍庫が要るんだろうけど、そこもレジャーランドにして入場料とるとかw

95 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/23(水) 08:57:03
>>85
早く廃業したらすっきりするよ
ガス屋さん♪

96 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/23(水) 11:59:47
エコキュート、デカ杉

都内って、一坪、300万円はするんだよ。

97 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/23(水) 13:08:17
ダメ都内でも100万はするもんな。

98 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/23(水) 13:42:43
うちは10万

99 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/23(水) 13:58:10
>>96
都内で家もてるくらいだったら
エコキュートなんてさぞやすいんじゃね?

だめ都内でもじゃあエコキュートの方が
安くないか?

100 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/23(水) 14:02:15
ダイキン、松下、コロナ、三菱だと
どれがいいの?

ちなみにうちは給湯にかなり
つかうからランニングコスト重視でいきたいという
スタンス



101 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/23(水) 14:04:06
まぁ、都内はガスが最安だからエコキュートハードルは余所より高い

102 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/23(水) 14:06:32
まぁ、どうでもいい

103 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/23(水) 14:17:25
>>99
ダメ都内あたりになると、オール電化の建て売りも出てくるんだけど
正直売れ行きは鈍い。
嫌われるんだよな。

104 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/23(水) 14:54:06
新築オール電化率統計員の降臨w

105 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/23(水) 15:17:31
ガスが最安www
一昔前は沖縄がガス最安だったんだけどね(80円/m3) 都内はむしろかなり高い。
今の超高くなったガスで、相対的に最安(笑)
で、m3あたりいくらで給湯にいくらかかるんだろうね(笑)

結論としては、当然だが都内でも圧倒的にエコキュートが安い。


106 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/23(水) 15:34:19
>>100
ぶっちゃけどれでもかわらんが、松下じゃね?

松下はタンクの性能が良い分、誤差程度に安くなるらしい。
大量に使うなら, 1日あたり6度さがる所が4度になるので
湧き上げ湯量×2度ぶんほど得をする。
タンクフルに湧き上げた状態で1日0.4kWh程度、2〜3円得をする。
夏でフルじゃない、あるいは湧き上げ温度が低い、などの場合を考慮すると
湯を使いまくる家庭だと通年で400〜500円ほど節約できる可能性がある。
誤差と思うかどうかは判断のわかれるところだが、
この7月に高圧280kPaの新モデルが出ている。
新型タンクも冬を越えて実績あるのでいいかんじ。

ちなみに日立直圧は熱交換が一回余計に入る分、誤差程度に高くなるらしい。
1日あたり1〜3円違うとかなんとか(0.2〜0.4kWh)
湯を使いまくる家庭だと通年で300〜400円ほど高くなる。

ダイキンは可もなく不可もなく。

三菱はバブル掃除のモデル以外はいまいち。バブル掃除も微妙らしい。

コロナはお察しください。

107 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/23(水) 16:06:07
>>106
日立は電気代よりも上下水道代を覚悟した方がいい

108 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/23(水) 17:34:21
>>106
コロナのHXシリーズとかいうのもだめっぽい?

ランニングコストよさそうなんだけど?


109 :101:2008/07/23(水) 18:31:40
>>105
すまん、読み返したらそうとしか取れない文だな
余所のガスに比べれば東京の都市ガス最安だろ・・・って意味でレスした
当方九州なんで、選択肢皆無のエコキュート組なんだが
都内ならケースバイケースの割合も高いんじゃね?

>>106
パナの高圧はCOPも上がってるみたいだから、予算があるならお勧めっぽいね。

110 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/23(水) 21:17:14
試算したが
エコキュートだとかえって年間光熱費が割高になりそうな感じ・・・
エコキュートは置き場所の問題もあるしなぁ。

111 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/23(水) 22:15:51
>>110
お前ごときの試算なんかいらんわW

112 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/23(水) 22:52:19
>>110
あれはかなり正確だからな
それで割高ならやめた方がいいと思うよ。

113 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/23(水) 23:45:34
エコキュートやソーラー、何が最適かは時期によるにしろ、デフォルトがガスならば
余程節制しているとかじゃない限り、家族が増える等して将来的には導入する事になるんだから
つもり貯金ぐらいはしておいた方が良い。

114 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/24(木) 00:12:17
ガス屋の自演も不発

115 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/24(木) 01:16:37
>>110
>>112
自演

116 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/24(木) 06:39:00
井戸水ってダメって言われるけど、それは電気に限ったことじゃなくて、
ガスとか灯油の給湯器も同じですよね?
俺んちは、20年井戸水で使ったLPガス給湯器の釜がついに壊れたので
この際、オール電化にしようと思います。釜の交換に5万前後かかるとのこと。
まあ、メーカーが井戸水はダメって言ってるんで、保証はあきらめます。
ちなみに水質は、↓これ使って検査したら、硬度120で、ペーハー6.5〜7.5でした。
http://www.uside.net/water/
現在、エコキュートと電気温水器のどっちにしようか検討中です。
近所の電気屋で見積とったら、値引率がエコキュートのほうが高くて、電気工事費も
電気温水器のほうが高くて、エコキュートには助成金もでるので、初期導入費は実質
10万円前後しか変わりませんでした。

ところで、

>>3 の

>Q.電温の方が得じゃない?
>A.構造から考えて壊れにくく、トータルコストも意外と安いと言えます。
> 昼間の追い炊きを行わない人や、最新機能にこだわらない人は電温でOKでしょう

の『構造から考えて壊れにくく、トータルコストも意外と安いと言えます。』ってのは、
『エコキュートは、構造から考えて壊れにくく、トータルコストも意外と安いと言えます。』と
『電温は、構造から考えて壊れにくく、トータルコストも意外と安いと言えます。』の
どっちの意味なのでしょうか? 読解力不足なもんで...orz

117 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/24(木) 08:34:34
>>116
エコキュートと電気温水器じゃ井戸水のリスクは違うよ。
灯油は井戸水対応の商品もあるし。(ただし析出物による故障は除く)

118 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/24(木) 09:04:34
>>116
井戸水で20年使ったガス給湯器、割ってみたら析出物の固着がスゴイと思う。
それが細い配管に付いたら、って想像してみるといいお。
ガス信者がよく言う「へどろ」っていうのも、その井戸水の析出物(ミネラル分)の事だから。

電温は構造が簡単なので細い内部配管等もなく壊れにくいって事でしょう。
給湯費も月平均で3000円ほどですし。
(エコキュートだと1000円ほどですが)

一番いいのは井戸水をやめることですかね・・・・水道管の事も考えると。

119 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/24(木) 10:25:47
プロパンガスの基本料が2,500円の俺になにか一言

120 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/24(木) 12:45:35
>>45
ダイキン46JFVつかってます。
190kpaの湯圧はまったく問題なく、シャワーヘッドで湯量を少し抑えてるぐらいです。
いまのとこ不具合なくつかってます。まだ3ヶ月ですけど。

121 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/24(木) 12:46:17
基本料金2500円もすんの?w(゚o゚)w


122 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/24(木) 13:04:31
>>121
プロパンガス会社に、突然月々の基本料を¥2,000「引き上げる」と通告され・・・
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1417375319

123 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/24(木) 13:34:51
>>121
普通。
前スレ嫁

124 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/24(木) 14:35:31
>>117
おまえも脳みそがあるなら
何故違うのか、それくらい書けよ

125 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/24(木) 15:20:44
>>119
今日LPガスの請求がきたけど、うちは1.9m3使用で1560円だった。
調理用ガステーブルのみ使用で給湯は灯油。
灯油代がめちゃくちゃあがってきたのでエコキュート考え中。
ガスは12年前にガス代が高いとクレームいれたらすぐに安くしてくれた。w
基本料はいくらのなのかいまだに知らないが。

126 :125:2008/07/24(木) 15:34:18
ちなみに先月は2.6m3使用で、2130円だった。こんなに安いのにやめちゃうのは心苦しいな。

エコキュートで質問なんですが、省スペース型はそうじゃない普通のタイプと較べて効率が
少し悪いとかいう話を以前聞いたことがあるんだけどそれは事実ですか?
おき場所の関係で省スペース型がいいのだけど。

127 :116:2008/07/24(木) 18:20:36
>>117-118
レス、どうもですm(__)m
電気温水器に気持ちが傾いてきました(^^;)
ttp://www.alldenka-life.jp/faq19.html
ttp://www.alldenka-life.jp/faq26.html
ttp://www.e-mansion.co.jp/hokanko/qa_5262.html
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1417439784
ttp://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=qa&tn=5262&rs=1&re=10
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa2574115.html


ところで、↓これってどうですかね? ちょっと怪しげですが...
ttp://www.e-sunward.co.jp/sunwardo2.html

128 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/24(木) 18:40:36
>>126
元が安いのであまり気にしなくてもイイかも。
5%違ったとしても、ひと月に50円しか変わらないです。

129 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/24(木) 19:08:13
>>113
太陽熱温水器は補助金出るように名ったら入れたいな

130 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/24(木) 19:08:50
お名ったら

131 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/24(木) 19:28:07
>>129
悪徳業者が搾取するだけ。

132 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/24(木) 21:01:04
エコキュートうるせーよ

133 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/24(木) 23:03:37
新築マンションは殆どオール電化だな
もう社会的にガスは嫌われているし

ガス屋はあきらめて死ねよ!

134 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/24(木) 23:05:54
カス会社にはカスしかこないwww

135 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/25(金) 01:39:13
マンションは電力会社がオール電化を必死に売り込んでるしな。
高層になると裸火禁止だし、ガス管の配管が面倒という理由もある。

住む人間と建てさせる人間が別だからねぇ、
消費者の要望とズレちゃうのはしょうがないね。

136 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/25(金) 02:06:39
田舎は電化の波そこまで来てないぽいな、電化するとマンション価格高くなるからだろうけど
かなり大規模な再開発が行われてるがマンション群は都市ガスみたいだ
電力会社の営業弱いのかな?

137 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/25(金) 07:52:10
悪いけどガスは絶対に無くならないよ。
ガスが無くなると騒ぐ奴等はもう一度よく>>8読んでみろ

138 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/25(金) 08:13:00
何?ニート的考えは

139 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/25(金) 09:31:16
↓ガス、いいかげんにしろよ

【電力】家庭用の都市ガス料金、10月から一斉値上げ・LNG価格高騰で…東京ガス・東邦ガスなど [08/07/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216939555/


140 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/25(金) 09:55:01
凛:120円も上がるでちかぁ
正宗:俺はメタボで血圧が120以上。

141 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/25(金) 11:57:44
よくガス屋は言ってたな

原油が上がってもガスの値上げはしないと


死ね!!嘘つきガス屋
くたばれ!! 捏造ガス屋

142 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/25(金) 11:59:34
世帯当たり120円の値上げか
まあ、上がってないも同然だな。


143 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/25(金) 12:39:12
エコキュートなら4日分の風呂代

144 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/25(金) 14:03:48
オール電化は安全でクリーン。
電気屋はそんな宣伝をするが
オール電化と深夜電力の安値が危険な原発に支えられていることは言わない。
原発先進国フランスで悲惨な事故があった。
日本は大丈夫だろうか?
大丈夫なはずはないね > 柏崎刈羽原発

仏核燃料工場、放射性物質が長期間漏れ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080719AT2M1902219072008.html
仏アレバの原子力施設、ウラン漏れ相次ぐ 情報隠しの声
http://www.asahi.com/international/update/0719/TKY200807190082.html
核廃棄物の漏出相次ぐ 仏政府、全施設調査へ
http://www.47news.jp/CN/200807/CN2008071801000997.html
仏核廃棄物漏出事故、「緑のエネルギー」原発に冷水
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080719/erp0807192058008-n1.htm
仏原発事故、100人が放射能汚染 2週間で4度目 2008.7.24 10:05
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080724/erp0807241003002-n1.htm
仏原発:放射性物資漏れ従業員ら100人被ばく
http://mainichi.jp/select/world/news/20080725k0000m030087000c.html
仏原発で放射能漏れ、100人が被曝
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200807240029.html
原発と同名のフランスワイン、名称変更を検討
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2422076/3161121
ロシア原子力産業の「安全」は?(全5ページ)
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080720/erp0807201537002-n1.htm

145 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/25(金) 14:55:21
で、君は電気使ってないの?プゲラw

146 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/25(金) 16:12:55
電気をみんなで節約すれば原発要らなくなるんじゃないかな?

147 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/25(金) 16:23:51
殆どが工業用なんだから節約とかそういう問題じゃない
ドイツみたいに家計も電力会社も多少赤字ろうがソーラー導入するような気概があれば別

148 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/25(金) 18:17:59
エコキュートで効率いいのって今のところ
どこのメーカーなん?

149 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/25(金) 18:41:33
パナソニックの高圧じゃない?
正直、誤差範囲内だと思うけど

150 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/25(金) 21:20:40
初期エコキュート購入してもう元をとった方いらっしゃいます?

151 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/25(金) 21:26:56
>>150
今年の6月で

152 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/25(金) 22:29:55
>>151
何年かかりました?

153 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/25(金) 22:37:02
都市ガス:燃料高騰受け、値上げへ 10〜12月、東京は月額120円 毎日新聞


都市ガス大手各社は25日、燃料の液化天然ガス(LNG)価格が高騰したことを受けて
10〜12月のガス料金を値上げすることを明らかにした。
30日に発表する。東京ガスは平均的な使用量の標準家庭で月額料金を約120円
引き上げ、5680円程度にする。 ...


都市ガス各社、10月値上げへ 東京ガス120円など 日本経済新聞

大阪ガス 10月から値上げ MSN産経ニュース

東京ガスが月120円上げ 10月から、大阪など各社も 47NEWS




154 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/26(土) 00:00:07
>>152
機器代+工事代-補助金で4年。
機器代分をリフォーム時に入れ替えたであろう最新ガス機器との
差額だけで考えれば3年と少し。

155 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/26(土) 01:03:36
電力も大幅値上げするだろ。

今更ジタバタしたって始まらないよ。
慌てて給湯器交換する方がよっぽど無駄遣い

156 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/26(土) 01:29:29
はっきりいって試算で浮きそうなら慌てて交換した方がいいんだが・・・

157 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/26(土) 01:40:24
電力の大幅値上げの様子を見てからで良いだろ
うちは多少浮くみたいだけど様子見

158 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/26(土) 01:47:54
こんどの電気料金の値上げは深夜電力が大幅値上げされるって話だね

159 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/26(土) 01:56:39
ガスの値上げは尋常じゃないからな
倍額3倍額なんでもあり

電気は燃料費調整での値上げに落ち着いてしまったので
燃料費調整が増える感じになるね
ただし燃料費調整は昼も夜も同じなので深夜電力は相対的に高くなるように感じるはず

160 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/26(土) 02:33:30
燃料費調整ではカバーしきれなくなって大幅値上げと聞いたが。

ガスの値上げって言うけど、今度120円でしょ
元の値段が40円とか60円なら大幅値上げとも言えるだろうが。


LPG車用のオートガスならやっと倍になった感じかなぁ。
レギュラー100円切ってたころ、58円だったような記憶が有るから。
いまオートガス107円だな。 品川のシナネンでしか入れてないから他の所は知らんが。

大口で充填所までボンベの方がやって来るっていう条件で倍だから
小口で配達の価格はそんなにあがってないと思うけど。

161 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/26(土) 02:35:39
>>157
多少なら様子見てもいいかもね
上がりに上がっても400円程度だと思うが、ガスなんかが全国平均である5000円程度なら悩みに悩んでもいいと思う。

162 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/26(土) 02:43:57
>>160
というより、燃料費調整で上げられるようにゴニョゴニョしてる最中
そんだけガス料金とかに詳しければ込みで大幅値上げとの言だろうけど
まぁ、年内は法律もあってあげらんないみたいだから料金上げて、調整の方を下げて値上げしてないよーという状態にする
あとは季節毎?に調整で40円ずつだったかそんくらい上げていけるらしいがね


163 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/26(土) 02:44:20
6月のガス代三千円だった


164 :126:2008/07/26(土) 04:01:18
>>128
誤差範囲内ということですね。安心して省スペース型のエコキュートにいけます。

165 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/26(土) 08:57:19
>>164
同容量なら太いタンク1本より細いタンク2本の方が表面積が大きいので
それだけ冷えやすい。
ただしそれが問題になったのは初期型のグラスウールを巻いていた頃の話で
今の断熱材の性能なら>>128程度の差ですむと思うが。

断熱性能の優秀なメーカーって今はどこだっけ?

166 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/26(土) 13:06:59
価格、断熱性能、APF、ユーサビィティ、サポート等

いろんな面からメーカーの評価出そうか

購入に際して、
電話対応
松下>>ダイキン>>コロナ>>>>三菱でした



167 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/26(土) 13:26:22
ガス安いとこあるよ
新潟とかね 蒲原ガス安いです。
ttp://www.kanbara-gas.co.jp/chargek_f.htm
3月から値下げ

一般的にいったら高いよね
てか電気も安くならないかな
原発動けよ
エネルギー問題考えたとき、
代替として必要だろ?
市民団体はどこまで厳しい基準かせようとすんのかな
悪魔の証明やらせようとしてるようなもん
柏崎刈羽原発だって、耐震今までの3倍に耐えれるように
対処できるようにしてると報道県内でしてました

複雑な地域に住んでる新潟県民より
柏崎刈羽原発の再稼動を祈って

てか巻につくるとき住民投票になったが反対派が
馬鹿なことばっか言ってた

すまぬ

168 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/26(土) 13:34:31
>>http://same.u.la/test/r.so/hobby11.2ch.net/car/1211636528/953?guid=ON

169 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/26(土) 14:01:20
>>166
日立は ?

170 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/26(土) 14:30:15
コンプレッサーの効率も使っているうちに悪化して
実際のシステムCOPは相当悪くなっているもの
がありそうだ。
機械物はだめだな。

171 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/26(土) 14:38:32
一人暮しや別荘等では絶対エコキュートにしてはいけない。
使わないままお湯が保温されて、お湯は劣化するし、放熱損失
も大きい。使用量が少ないと減価償却も無理。
こういう用途には石油給湯が一番。
要は、どんな用途にもベストな方式はなく、使い方に応じた
選択が必要ということ。

172 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/26(土) 14:41:29
>>166
三洋は?

173 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/26(土) 14:47:59
>>171
都内で1軒屋1人暮らし。
エコキュートはムダって事 ?
灯油は補充が面倒なので嫌。
風呂は毎日湯船に浸かるのが唯一の楽しみ。
現在はガスを使用。

174 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/26(土) 15:23:21
確かに日立の直圧タイプは無駄だと思うな

175 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/26(土) 15:41:17
日立の直圧式とそれ以外の方式のムダの差って何よ ? www

176 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/26(土) 15:45:47
↑マジでいってるのか?

177 :166:2008/07/26(土) 16:50:53
日立と三洋にも電話します
月曜日にね 技術の人いないから


178 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/26(土) 16:51:42
買いたい製品ないんだけど長府にもしようか?

179 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/26(土) 16:55:28
>>176
答えてやれよ 答えられないならお前もry

180 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/26(土) 16:57:12
>>175
日立の直圧式とそれ以外のタイプに効率的な差なんて無い。
タンクの湯を飲むことに対する生理的な違いだけ。

181 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/26(土) 17:01:43
>>173
単純に
もとの光熱費が安いならそこからどれだけ安くなったところで
たかがしれているので、機器代の元が取れるのに何十年かかるかわからん、
というコト。
とれるまでに寿命がくるようならしない方がましだろ。

シミュレートするページが用意されているのだから
それですぐに元がとれるという結果が出た人だけが導入すればいい。
逆に言うと>>156なわけだが。

182 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/26(土) 18:05:04
>>175
圧が強いと弱いのと比べて時間当たりの水道(湯)の消費量が多くなるので
上下水道料金が高くなる

183 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/26(土) 18:06:41
>>182
全く意味の無いレスをw
ナショナルの最新型は、日立と同じに圧が強いが・・・w


184 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/26(土) 18:57:20
APF 370リットルフルオート現段階で

松下>コロナ=三菱>ダイキンでOK?

185 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/26(土) 19:14:00
>>182
タンク内の湯を使わない(熱交換に使う)からガス屋がよく言う湯温下がっての湯切れ状態になり易い可能性があるって位かな
口径やら他で圧を加えるのとは別に水量でも圧を加えられるから、細かい水道料は公式詳細なり利用者の詳細がないと不明だね

>>183
過去レスで日立の直圧で勢いが増したというレスもあったけど、原理的にはパナみたいに加圧してないから圧がガス時に比して強くなる訳じゃない


186 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/26(土) 20:01:36
日立の直圧式、 風呂の湯の方はタンクの水使うのかな・・・

だとすると嫌なんだが

187 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/26(土) 20:20:41
パナも加圧してませんが。。。
減圧弁があんまり減圧しないだけ。
水道の水圧が280より圧力低ければパナはその圧力になる。

でも280あれば実用上は水圧強すぎるくらいだろうね。
もともと400あるような地域だと、比べれば弱くなったとわかるだろうけど…という感じ。

170のエコキュ・電温は、もうつけちゃった人は仕方がないけど、
正直、あらゆる世帯・家族全員に納得させられる圧力では決してない。

188 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/26(土) 20:34:36
日本エネシスという会社がエコキュートとかの訪問販売で来たけど
この地域が集中地域に〜とか東電が東京ガスがとか言って
何を売りたいのか要点をはぐらかすような説明で、断るタイミングを与えないまま
主人が居る時に2人で話を聞いて欲しいので時間を下さいって言って帰っていったけど

今まであった事のある訪問販売員と違って
公的な作業を装って断るタイミングを与えてくれない上手い販売テクニックだと感心したのですが
同時に消防署のほうから来ました的な詐欺くさい感じを受けたのですが
日本エネシスってブラックな企業だったりしますか?

189 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/26(土) 20:37:24
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312575468
ダメっぽいよ

190 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/26(土) 20:58:38
>>184

パナがAPF今3.3だけど
コロナが今度HXシリーズ出すから
370Lでは3.5


191 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/26(土) 21:40:16
>>187
1階の風呂でシャワーなら170Kpaでも結構な圧力だよ
昔(法改正以前)の電温とか石油給湯器の貯湯式は
0.98Kpa未満だったからそれだと冬はしょぼかったけど

192 :191:2008/07/26(土) 21:48:22
あ゙〜単位間違えた
98Kpaだわ

193 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/26(土) 21:59:03
だいたいエコキュートってメーカー、タンク容量によって多少差はありますが、だいたい70〜90万ぐらいが相場ですよね?
もちろん工事費込みだったり別だったりいろいろなパターンがあるでしょうが、おおよその値段です。
40〜50万とかって本当にあるんですかね?あったとしても工事費やガス給湯撤去や何やかんやで80万いっちゃうとか?


194 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/26(土) 22:29:40
商品が7掛け〜5掛け、工事費が15万前後〜10万前後
運搬費だとか撤去費だとかなんだと言って値段を細かく上げていたりする場合もあれば
黙って工事費一括の所もある。

195 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/26(土) 22:36:31
1つ質問です。
コロナの370Lを導入後二週間おまかせモードで運転し、平均使用湯量260L・
最大使用湯量300Lという状況で、毎日使用可能湯量900L以上を焚かれてしまいます。
(貯湯量が多すぎて残量ゲージが1目盛すら減りません)
サービスセンターの人は「夏場なのでこんなもの」と言っていましたが
おまかせモードが働いてもこんななのでしょうか?
みなさんの状況はどうですか?

196 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/26(土) 23:30:32
おまかせ止めて夜間のみにしてみれば?

197 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/26(土) 23:45:49
>>195
>毎日使用可能湯量900L以上を焚かれてしまいます。
毎日、水道水を900リットル焚いているわけではないよ。w
370gタイプと言っても、90度まで焚いているので、42度のお湯換算で 1000リットル以上使用可能って事。
300リットル使っても、まだまだ余裕。
翌日は使った分だけ水が追加されて、また炊き上げるだけだから、前日の残った分は全くムダにしているわけではない。
 (多少は保温材から熱が漏れるが微々たるもの)

今までのおまかせモードのままで十分。


198 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/26(土) 23:49:33
>>193
親戚宅
エコキュート + IH調理器 合計で 60万だった。
もちろん工事費込み

199 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/27(日) 00:13:50
170Kpa。。。。 ワロタ・

水道なら、400Kpa〜500Kpaはある。

200 :195:2008/07/27(日) 00:33:27
>>196
湯控えめというモードにすれば炊きあげ温度65℃になって使用可能湯量500L程度に
なるのですが、風呂自動が強制OFFになってしまうので、出来ればおまかせで調整が
できないものかなーと。

>>197
おっしゃっている事は把握しています。ただ、使用湯量が少なければおまかせモードでも
炊きあげ温度が65℃まで下がって使用可能湯量が少なくなるはずなので、今の状況で
炊きあげ温度が下がらないというのはおまかせが効いているのかな?と思い、お訊きしました。

201 :197:2008/07/27(日) 01:03:18
>>200
なるほど・・・
でも、夏場の電気代はどう ?
湯控えめというモードとおまかせモードの電気代の差ってどのくらい ?
気になるぐらいあるの ?

202 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/27(日) 02:39:33
>166
東芝は?

203 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/27(日) 03:07:33
連日続く猛暑日
昼間にIHクッキングヒーターでガンガン料理しまくろうぜ
そんで火力発電所はフル回転

なんでオール電化にするとガスを使っちゃあいけないんだ?
おかしいだろ!?
夜間電力を有効利用する事にメリットがあるのに
料理は夜間にするヤツなんていないぞ
それにガスで火を起こして料理した方がエネルギーロスも少ないだろ

日本の電力会社とガス会社はもっと仲良く出来ないのか

204 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/27(日) 08:05:29
>>199
400Kpa〜500Kpaのところもあるだろうが
場所によってもっと水圧の低いとろはいくらでもある
道路に埋まってる水道管の設計圧力は300Kpa〜400Kpa
エコキュートで170Kpaになるのはお湯だけ
サーモシャワーで60度のお湯と直圧の水を
ブレンドして40度程度で使えば水圧はあがる。

205 :195:2008/07/27(日) 09:22:04
>>201
電気代はまだ一月目なので分かりませんが、多分気持ち程度の差しか
ないだろうとは思います。
サポセンに問い合わせた時、一度目は即担当者派遣となった割に、
もう一度問い合わせると、別の担当者がよくあることだと言う。
不信感がつのって正確な情報を知りたいというのがお訊きしている理由です。

206 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/28(月) 00:11:33
また、犠牲者が一人でたのう。

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   ( ´Д`)      i    (・д・) ∧∧::::::::::
  /::: Y i     ,-C- 、( y  (゚Д゚ ) ::::::::
 /:::: >   |    /____ヽ (___、|_y∩∩ ::::
 |::::: "   ゝ   ヽ__ノ   (__(Д` ) :: < わけ、わかんないよね!
 \:::::__  )//    // っ⊂L∧ ∧
                   ∧ ∧ (  ;;;;;;)  


207 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/28(月) 00:15:22
蛇口をひねれば、お湯がでる、これだけでいいのじゃ。

                 ||    ::::::::::::::::::::::::::::::
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  /::: Y i     ,-C- 、( y  (゚Д゚ ) ::::::::
 /:::: >   |    /____ヽ (___、|_y∩∩ ::::
 |::::: "   ゝ   ヽ__ノ   (__(Д` ) :: < 簡単なことを複雑奇奇怪怪にするのがエコキュートだよね!
 \:::::__  )//    // っ⊂L∧ ∧
                   ∧ ∧ (  ;;;;;;)  


208 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/28(月) 11:10:15
>>205
たぶん まだ学習中で湯量が多めなんだと思う
一ヶ月過ぎる頃には沸き上げ温度74℃くらいになると思う
ただ夏は冬に比べて使える湯量に余裕ありすぎ

@うちは去年のコロナの470、夜のみ多めで設定


209 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/28(月) 12:42:15
300kpaに近い圧力を一般生活においてどういう場面で必要なのか、逆に教えてほしいな。
3Fでシャワーですか?


210 :195:2008/07/28(月) 12:55:38
>>208
サポセンに確認してみると、学習は1週間単位だそうです。
ウチはおまかせで2週間運転したので学習は終わっていると思います。

で、貯湯量がおまかせだと多すぎる、湯控えめだとギリギリ過ぎる、
間に設定できないのかと聞くと出来ないとのこと。

208さんの言うような夏は湯量多すぎという件も含めて、コロナのエコキュートは
小回りがきかないというか、おまかせがおバカせなのだな、という結論に
至りつつあります。

211 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/28(月) 15:07:32
必死だな


212 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/28(月) 15:33:07
コロナのHPのQ&Aの23参照
運転モードで深夜のみは無いですか

195さんの運転モードは日中でもヒーポンが動くようです。
ちなみに電気の契約は何にしてますか?

213 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/28(月) 19:50:48
電気料金、来年1月から800円上げ…東電が新料金体系
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080728-OYT1T00523.htm

214 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/28(月) 20:25:29
うわぁ
想像以上の値上げ来たな

215 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/28(月) 20:31:46
>>213
予想より高けぇーと思ったら1バレル130円だった場合か
ちょっと安定傾向にあるからもう少しは低く収まるかな

216 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/28(月) 21:06:27
>>139
↓電気、いいかげんにしろよ

【電力】東電、来年1月から月800円の値上げ

ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10013177571000.html

217 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/28(月) 21:09:22
  オ、オ、オワターオワオワオワター♪
      \    オオオオワターオワオオワオワタ/
         ♪\(^o^) ♪
          _  )  > _ キュッキュ♪
        /.◎。/◎。/|
  \(^o^)/.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |  \(^o^)/
    )  )  .|        |/   ノ ノ
((((  > ̄ > )))) \(^o^)/ ((( < ̄< ))))
              )  )
         (((  > ̄ > ))))


218 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/28(月) 21:10:06
エコキュートのコンプレッサーって、かなり過酷仕様なわけだが
どんぐらい持つんだろうな。10年?

219 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/28(月) 21:11:28
>東電、来年3月期の経常損益が創業以来最大の4800億円程度の
>赤字に陥る見通しを明らかにし、値上げに理解を求めました。

去年、このスレで東電は黒字だから大丈夫、とか言ってたよね。プゲラ

この赤字には、核燃料の数兆円と言われる再処理費用が含まれてないんだからな



220 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/28(月) 21:28:29
オール電化を普及させ、ガスを撤去させる。

それから、値上げ攻めか。まるで、大阪夏の陣だな。

ガスが頑張ってなかったら、もっとひどい値上げになっていただろうな。


221 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/28(月) 21:31:08
>>218
一応十年以上は経ったんじゃない?
初期型死亡のお知らせも聞かないし

222 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/28(月) 21:35:14
これ800円の値上げじゃ済まなさそうだな。
イラン情勢の問題があるから、200ドル行く可能性だって高いんだよ。

223 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/28(月) 21:50:43
標準家庭で+800円だからな・・・
月額6797円なんてガス併用で一人暮らしの奴だけだろ?



224 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/28(月) 21:55:43
うちはガス併用で電気代4千円くらいかな?
クーラー使うと倍以上になるけど

225 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/28(月) 21:58:50
うぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

226 :195:2008/07/28(月) 22:55:22
>>212
おまかせ設定時に日中に炊きあげしている可能性のことでしたら
朝から夜までの間に貯湯量が増えることはなかったので、日中運転は
してないと思っています。
深夜のみ湯控えめモードだと単なる湯控えめとは違う貯湯量になるかも
という話でしたら、サポセンの方も同じことを言っていたのでじきに試して
みる予定です。

電気の契約は深夜が安くなる契約、ぐらいしか把握してないのですが
もっと詳しい内容が必要でしょうか。

227 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/28(月) 23:03:21
>>222
投機マネーは米が規制しそうだから一時様子見入ってて
OPECは空気読んで増産体制に入ったじゃん
ただ、日本政府は漁船に対して減税措置じゃなくてばらまきするみたいだから
燃料高騰は一時的と見ている節が見えないでもない。だから逆いって上がり続けそうでもあるな。

228 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/28(月) 23:15:36
インドと中国が目覚めたから、下がる理由がない。

中国は人口10億。
日本は1億2千。

229 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/28(月) 23:18:45
>>221
エコキュートの発売は2001年5月

230 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 00:03:53
>>227
そもそも船の燃料は重油と免税軽油だろ
減税措置ってなにやるんだよ。

231 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 08:09:40
なんという値上げ率
電気屋調子こきすぎだな

232 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 08:46:39
800円値上げでもガスの値上げにくらべるととてつもなくマシだからな

233 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 09:03:13
ほんと電気屋どうしようもねーな

234 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 09:34:26
>>226
195さんの場合は、深夜のみの多めで十分だと思うよ
深夜のみ運転でも風呂自動は利くから
おまかせって満タンの次に湯量多めに使いたいとき設定するのでは

それでも湯量が多ければ深夜のみ少なめでいいのでは
ちなみにうちは深夜のみ多めで、冬でも湯切れはないよ
マイナスの夜なんかは11時過ぎるとすぐにヒーポン動き出すこともあるけど

235 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 10:03:01
電気代値上げか〜。
よーしパパ電気なしの生活にしちゃうぞー。

236 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 10:03:58
195さん 
満タン・おまかせは湯量を多く使うところ向き
(当然、沸き上げ温度も高い)

一般家庭では「深夜のみ」運転で
湯多めか少なめで対応ってことでしょう

深夜時間も何種類かあって、契約の時間帯に合わせてね
設備屋さんかサービスマンがやってくれてるはずだけど



237 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 10:07:41
原子力発電所どんどん作れよ

238 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 10:11:08
暑いな〜。なんだか微かにシューって音も聞こえてウザイし。
ガスエアコンのスイッチでも入れるか。
ポチっ

239 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 10:15:19
ガスも値上げ、電気も値上げ。いったいどうしろと。('A`)

240 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 10:15:29

原子力発電所の中に活断層が走ってるんだから、お笑いだよ。

 

241 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 10:18:10
>>240
人間の科学力で、そんな構造物を作ることは不可能だよw


242 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 10:27:25
>>239
早起きして新聞配達すればガス・電気代の値上げ分くらい何てことはない。

243 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 10:28:48
電気代 月800円の値上げ

         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・
ミミ:::;,!      u       `゙"~´   ヾ彡::l/VvVw、 ,yvヾNヽ  ゞヾ  ,. ,. ,. 、、ヾゝヽr=ヾ
ミ::::;/   ゙̄`ー-.、     u  ;,,;   j   ヾk'! ' l / 'レ ^ヽヘ\   ,r゙ゞ゙-"、ノ / l! !ヽ 、、 |
ミ/    J   ゙`ー、   " ;, ;;; ,;; ゙  u ヾi    ,,./ , ,、ヾヾ   | '-- 、..,,ヽ  j  ! | Nヾ|
'"       _,,.. -─ゝ.、   ;, " ;;   _,,..._ゞイ__//〃 i.! ilヾゞヽ  | 、  .r. ヾ-、;;ノ,.:-一'"i
  j    /   ,.- 、  ヾヽ、 ;; ;; _,-<  //_,,\' "' !| :l ゙i !_,,ヽ.l `ー─--  エィ' (. 7 /
      :    ' ・丿   ̄≠Ξイ´,-、 ヽ /イ´ r. `ー-'メ ,.-´、  i     u  ヾ``ー' イ
       \_    _,,......::   ´゙i、 `¨ / i ヽ.__,,... '  u ゙l´.i・j.冫,イ゙l  / ``-、..- ノ :u l
   u      ̄ ̄  彡"   、ヾ ̄``ミ::.l  u   j  i、`ー' .i / /、._    `'y   /
              u      `ヽ  ゙:l   ,.::- 、,, ,. ノ ゙ u ! /_   ̄ ー/ u /
           _,,..,,_    ,.ィ、  /   |  /__   ``- 、_    l l  ``ーt、_ /  /
  ゙   u  ,./´ "  ``- 、_J r'´  u 丿 .l,... `ー一''/   ノ  ト 、,,_____ ゙/ /
        ./__        ー7    /、 l   '゙ ヽ/  ,. '"  \`ー--- ",.::く、
       /;;;''"  ̄ ̄ ───/  ゙  ,::'  \ヾニ==='"/ `- 、   ゙ー┬ '´ / \..,,__
、      .i:⌒`─-、_,....    l   /     `ー┬一'      ヽ    :l  /  , ' `ソヽ
ヾヽ     l      `  `ヽ、 l  ./  ヽ      l         )  ,; /   ,'    '^i




244 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 10:32:28
↑ 全員一律800円うpじゃねーぞ ほとんどの人はもっとうpな

245 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 10:39:26
>>239
太陽熱温水器が付いている家庭が勝ち組だな。w

246 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 11:25:03
西部ガスが料金年内に本格改定、LNG価格上昇に対応


 西部ガスは26日、液化天然ガス(LNG)価格の上昇に対応するため、年内
にガス料金を本格的に改定する方針を固めた。同社の本格料金改定は2006年
4月以来となる。LNG高騰が続けば、来年1月以降、再値上げとなる公算が大
きい。

 西部ガスはすでに原料価格の変動を3か月ごとに自動的に料金に反映させる
「原料費調整制度」に基づき、10〜12月に値上げする方針を決めている。こ
れに対し、本格改定は原料費だけでなく、設備費など経費全般を見直す。今回の
改定では、経費全般を抑えることで、料金全体を一時的にやや下げる方針だ。

 ただ、来年1〜3月の料金は、原料費調整制度により、再び値上げになる可能
性が高い。来年1〜3月の料金は、今年7〜9月の原料費などを基に決める。

 原料費調整制度では、基準となる原料価格の1・6倍まで自動的に料金を引き
上げられる。しかし、西部ガスの場合、前回の06年4月の本格改定以降、引き
上げが続いたため、上限に迫るのが確実となっている。このため、本格改定によ
り、基準原料価格を引き上げ、原料高を反映しやすくする。


>本格改定 本格改定 本格改定 本格改定 本格改定

>再値上 再値上 再値上 再値上 再値上 再値上 再値上

247 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 11:33:28
[東電 来年1月から800円値上げ]

東京電力と関西電力は18日、電気料金の本格改定を経済産業省に届け出た。
年内の月額料金は標準家庭の場合で、東電が6797円、関電が24円値下げの6625円とほぼ現行のままだが、
来年1月からは現在の燃料高が続けば東電が約800円、関電も数百円程度の値上げとなる見通し。
家計に大きな影響を及ぼすことになりそうだ。

ttp://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200807290071a.nwc

248 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 12:13:11
で、具体的にガスが1m3いくらUPして、電気が1kw/hいくらUPするの?

もし電気代が100%UP(2倍)になったとしても、エコキュートの給湯費は月に1000円UP程度。
ガス代が100%UP(2倍)になったとしても、ガスの給湯費は月に5000円UP程度。

たいしたこと無いじゃん。

249 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 12:26:18
冷静になって考えてみれば、エコキュートならまぁ15%UPしたとしても
UP分はひと月にコーラ一本分くらいのもんだしな。

ガスの人はどうなるかって?しらねwww

250 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 12:26:32
また電気値上げかよ
ふざけんなよ

251 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 12:30:51
>>249 >>250

なんか間違ってない?
電気の単価が上がるんじゃなくて、燃料調整費が上がるんでしょ?

だったらエコキュートのランニングコストは変わらないのでは?ガスは上がるけど。


252 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 12:43:09
>>251
来年の1月からは単価も上がるし、燃料調整費が上がればランニングコストも上がる。

253 :195:2008/07/29(火) 12:50:41
>>234,236
おまかせよりも深夜のみの方が少なくなるんですか。
ナルホド、早速設定いじっておきます。ありがとうございます。

254 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 12:57:38
エコキュートって騒音が酷いっていうイメージがあるんですけど実際どうですか。
つけてる人、お隣さんから苦情とかありません?
ご近所トラブルになったりしたら省エネどころじゃない…


255 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 13:07:15
ご近所さんが、深夜のエアコンの室外機の音に苦情をつけてくるような人ならやめた方がいい。
そうでなければ大丈夫。音はガスの方がうるさいです。

256 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 13:09:30
騒音がひどいっていうイメージ持ってる人ってほんとにいるんだな。
驚いたよ・・・・

257 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 13:32:52
>>254
ウチのは静かなエアコンの室外機、という程度の音です。

258 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 13:40:00
>>254
稼動時間帯と心理的なものも大きい。
隣人の寝室に向けて、一晩中動かしたらどんな大人しい隣人でも苦情が来る。

室外機の位置は道路に向けて設置するのが最低限のマナー。

259 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 13:54:45
エコキュート付けたばっかりなんだけど、こうも電気代が上がるとせっかくエコキュート付けた『お得感』が感じられなくなるなぁ〜
まぁそれでもガスのままでいるよりはマシなんだろうけど。


260 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 14:04:15
>>254
実際は明らかにガスより静かなんだけど、
エコキュートの騒音トラブルというのは「別の隣人が苦情を言い始めた」というものが結構ある
設置スペースなどの関係から今までガス給湯器をつけていた場所と違う場所に
つけてしまうと大変なことになる。

261 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 14:12:45
>>260
ガス給湯機は一晩中動作していないだろw

262 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 14:15:51
一年365日毎日毎日一晩中、室外機がブン回ってんだから、
ガス給湯器とは比較の対象にならないな
電気屋残念でしたw

263 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 14:21:40
馬鹿者。
人間、突発的な大音量と、環境音、どっちに敏感なのか考えてもみろ。
>>261-262はまさに脊髄反応しかできない典型だな。

264 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 14:24:25
>>263
どうみても、一晩中動いているエコキュートの方が健康被害増大です。
お前は風力発電所の真下で暮らしていろw

265 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 14:26:47
>>264
という感じで、大音響を正当化しようとしても説得力がないんだよな…
音質が違う、方向が違うから苦情になる余地があると認めている電気屋と、
壊れたテープレコーダーのごとくガス最強!しか繰り返さないカス屋…

266 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 14:32:14
これまでと違った新しい低周波騒音被害者が続出している。一つはエコキュートの騒音でもう一つは風力発電の騒音によるモノ
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou21_080308furyoku.htm

エコキュートの騒音
htp://www.e-mansion.co.jp/hokanko/qa_5456.html
新築一戸建ての入居し1年が経ちました。
入居時はまだ更地だった土地に新しく新築され、最近引越しされた隣家の方から、
エコキュートのヒートポンプの深夜運転音がうるさくて眠れないという苦情が入りました。


現在、エコキュートを入れたために、隣人と不仲になってしまったと言う例が多数寄せられています。


267 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 14:32:34
エコキュートの騒音について話してんだけど

268 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 14:33:21
ガスガス言ってるのは電気屋だろw

269 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 14:33:56
エコキュートは結構でかい音するもんな。



270 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 14:39:41
    |      ウワァ          \│    |           .( ( | |\
    |  (>'A`)>        グウォォン、│    | )           ) ) | | .|
   / ̄ ( ヘヘ ̄ ̄       グウォォン│    |________(__| .\|
                      /.│    /―   ∧ ∧  ――-\≒
                        │  /      (    )       \
                        │  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
                        │  |______________|


271 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 14:44:10
ガス屋は一晩中動いてると思っているんだろうなぁ。。。。。

272 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 14:46:33
        ,,.---v―---、_
     ,.イ" | / / / /~`'''ー-、    日本人な、隣人に気を使って生きているもんや
    //~`ヾ、;;;;ソ'''''''''ヾ、   ,.ヽ ヽ
   /:,:'       ,....  ゞ 彡 彡、ノ )  隣人に気を使わなくなったら、あの人らと同じになる。
   !/  ~`ー'",..- ...   〉     ! ( 
    i   ̄~`        !  彡  |ノ   隣人に気を使わない人がおったらあの人らの血が流れていると    
   ,i ,.- 、 ゝ " '" ~ ~`  ヾ ,,--、 |  
  /         _    ヾ"r∂|;!    思ったらいい。
  ヾ` '⌒` ;::   "~ ~` 彡  r ノ/  
   i    ノ           _,,.:'     あの人らは、そういう人たちなんや。
   ヽ ノ"( 、_,..:ー'"ヽ、 : : :   ,i /     、
   ヽ、 ,. :: ::  ヽ      ノ:|ラ:)`ヽ、   
     ヽ、`''''"""''''" '  ,,..-'" //   \-、     


273 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 14:47:49
室外機の音で眠れないとか、基地害だろw

274 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 14:49:20
>>272
>>273 はチョーセン人ですか ?

275 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 14:49:22
以前、ガスの排ガス臭で具合が悪くなると隣のアパート2Fの主婦から文句言われた事はある。

276 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 14:52:35
>>275
今作った捏造だろw


277 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 14:52:56
こんなのだな

アパートの隣は一軒家でガスを使ったときに臭く、夏場が苦痛
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1117515511

278 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 14:54:25
>>275
>>276
>>277

ワロスwww

279 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 14:57:52
ガス信者自爆(藁

280 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 14:59:09
>>275
自分の経験のように話す
反論される
あわててググる
ガスなのに灯油くささと言う苦情。さらにプロパン。

意味なさ過ぎてワロタ。

281 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 14:59:59
>>275
>>276
>>277
>>278-279
m9(^Д^)プギャーーーッ


282 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 15:01:30
>>280
これは酷いw


283 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 15:01:38
ていうかさ、なんで5000円ぽっちの為にエコキュートとか買うの?
貧乏人なの?
生活保護うけてるの?
可哀想な人なの?

284 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 15:02:12
プロパンはガスじゃありませんから。

285 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 15:02:31
>>283
電気屋の仕事を増やすためだよ。w

286 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 15:03:27
        ,,.---v―---、_
     ,.イ" | / / / /~`'''ー-、    日本人な、隣人に気を使って生きているもんや
    //~`ヾ、;;;;ソ'''''''''ヾ、   ,.ヽ ヽ
   /:,:'       ,....  ゞ 彡 彡、ノ )  隣人に気を使わなくなったら、あの人らと同じになる。
   !/  ~`ー'",..- ...   〉     ! ( 
    i   ̄~`        !  彡  |ノ   隣人に気を使わない人がおったらあの人らの血が流れていると    
   ,i ,.- 、 ゝ " '" ~ ~`  ヾ ,,--、 |  
  /         _    ヾ"r∂|;!    思ったらいい。
  ヾ` '⌒` ;::   "~ ~` 彡  r ノ/  
   i    ノ           _,,.:'     あの人らは、そういう人たちなんや。
   ヽ ノ"( 、_,..:ー'"ヽ、 : : :   ,i /     、
   ヽ、 ,. :: ::  ヽ      ノ:|ラ:)`ヽ、    電気屋の半数以上はあの人達ら。
     ヽ、`''''"""''''" '  ,,..-'" //   \-、   

287 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 15:05:28
隣に気を遣うなら臭くてうるさいガスなんか論外なんだけどね。


あと周りに気を遣う前にスレ住民に気を遣え。
AA張って荒らすな。

288 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 15:09:30
>>287
典型的な DQN 思考でワロタ

289 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 15:16:45
ガス信者さんはスレ荒らすのをやめて下さい。ちょっと酷すぎます。
ガススレに移動してください。

290 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 15:17:27
>>288
これはひどい

291 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 15:20:39
やっぱり冷房はガスエアコンに限るな。冷え方がちがう。
お湯にしてもそう。ガスで沸かしたお湯に入ると芯から温まる。

292 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 15:25:36
>>289
エコキュート支持の書き込みを一行目に発見した時点で、
彼の聖なる戦いはすでにスタートしてしまい、
それ以降はもう目に入らなかったんだろ。

293 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 15:26:46
>>289-292
これは酷い。電気屋の俺でも引くわ。

294 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 15:28:39
と、ガス教徒がいっております

295 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 15:31:18
家の瓦斯屋、会社の取引先だから入れたのに、
だんだん値上げしていきやがって、いまじゃ
1m3あたり480円、基本料金1900円も取りやがってた。
先月の瓦斯代19500円ってアリエナサス…
東電のリース使っても、1万位光熱費が浮く。
もう瓦斯なんて要らね。IHも入れて、来週から
オール電化だもんね。

296 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 15:32:16
おいおい〜たった5000円って…5000円はデカイぞ!
『来月からガス5000円上がります』って言われても文句言わないのか?w


297 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 15:34:08
5000円ぽっちでごちゃごちゃ言うか?
その程度の金で近所と仲良くできて便利なら安いもんだろ。
もしかしてニート?失礼しましたw

298 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 16:00:57
せっかく火災リスクが低くて低価格な新しい技術があるのに
わざわざガスになんかするかよ。

299 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 16:03:00
エコキュート付けて便利だし近所とも仲いいし、ガスより下がって言う事無しだが?


300 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 16:08:35
>>299
今作った捏造だろw

301 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 16:19:34
クソつまらん煽り合いが続いてるが、ガスのメリットは何一つ書き込まれないんだな

302 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 16:24:33
しょきひようがやすい

303 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 16:27:56
エコキュート付けたら結婚できました。

304 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 16:33:01
>>302

>>8

305 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 16:35:16
>>301
煽り合いというより、ガス教徒が一方的に卑下しているような気が・・・

306 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 16:44:38
ガス屋は一晩中騒いでいて、エコキュートに比べものにならない程うるさいわ

307 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 16:56:30
エコキュートのオーナーは元暴走族が多いって本当ですか ?

308 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 17:59:28
うん。でもガス湯沸器のオーナーは今も現役で珍走団やってるらしいですよ。

309 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 18:09:38
電気代800円値上げだろ、
まあいまエコキュートにする奴はバカだな

310 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 18:59:50
オーナー…w

311 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 19:02:41
バカだな 電気代が騰がるほどエコQの償却期間は短くなるんだぜ・・・

312 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 19:08:53
ガス120円に対して800円とかありえないだろう

リストラなり何なりでとりあえず企業努力しろよ

313 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 19:44:39
>>312
こいつ、義務教育すら修了していないんじゃないか?

314 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 19:50:04
>>309
ばか・・・

315 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 20:05:10
確かに企業努力の話がまったくでないのが東電らしいな
自分たちを公務員が何かと勘違いしてるんじゃないかw

316 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 20:17:53
>>312
東京ガスが世帯当たり120円の値上がりなのに
東京電力が800円ってのはどうかと思うが。


317 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 20:24:55
>>247
>仮に140ドル超の水準が続けば、最大で1180円の値上がりになる見通しだ。

318 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 20:26:54
今は少し下がって120ドル代で推移してるからこのまま下がり続けてくれると
ありがたい

319 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 21:32:02
>295
貴様誰だ?
俺様のレスをコピペしてんじゃねーぞ!


といってみても、ID無だと説得力に欠けますね。
同じように、エコキュート静かだし!といっても、実際耳で聞かなければ
程度は伝わらない。

何時までも平行線。

320 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 21:50:53
北電など電力6社、料金見直しを発表 1月から値上げへ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080729AT1D2906829072008.html

エコキュート入れといて良かったよ ホント

321 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/29(火) 22:00:25
結局関西電力のリースエコキュが勝ち組

322 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/30(水) 00:05:02
>>319
実際に聞いてみたけど静かとは言い難いよ・・・
あれはトラブルになるだろうな。

窓開けて50センチ先に有るんだよ。

323 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/30(水) 00:12:30
低周波騒音は個人差があるからね。

風力発電所の真下でも気にならない人もいれば、ちょっとした事で狂気に陥るぐらい苦しむ人もいる。
ガス湯沸かし器も結構低音が出るが、エコキュートの方が苦情が多いよね。
たぶん含まれている周波数の違いで、人をイラつかせる音があるんだよね。

324 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/30(水) 00:37:47
隣地境界から50センチ離して建築物を建てるのは建築基準法の決まりだけど。
その土地の慣習としてもっと狭めても構わないって事になってるから、
ヘタすると窓開けたらいきなり室外機とかいう状況もあり得るよな。

325 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/30(水) 07:39:09
そりゃエアコンも一緒だって。さんざん既出

326 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/30(水) 07:42:38
個人的には窓開けて50センチ先にガスボイラーがあるほうが嫌だけど。臭いし。

まぁ音が嫌なら電気温水器にしとけっていうことでFA。

327 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/30(水) 07:56:15
一晩中、エコキュートの耳障りな低周波のブゥーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン、
という音を聞かされるのと、10分間だけガス湯沸かし器の音を聞かされる
のと、どっちを選ぶ?

328 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/30(水) 08:32:26
ヒント:エコキュートは一晩中動かない


だから電気温水器にしろって。

329 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/30(水) 09:57:03
でも、5時間ぐらいは、ブゥーーーーーーーーーーーーーーーーーーーンって音がしているな。

330 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/30(水) 09:57:57
>>328
ガスの3倍のコストがかかる電気温水器を何故入れなきゃあいけない?

331 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/30(水) 09:59:23
     ,,.---v―---、_
     ,.イ" | / / / /~`'''ー-、    日本人な、隣人に気を使って生きているもんや
    //~`ヾ、;;;;ソ'''''''''ヾ、   ,.ヽ ヽ
   /:,:'       ,....  ゞ 彡 彡、ノ )  隣人に気を使わなくなったら、あの人らと同じになる。
   !/  ~`ー'",..- ...   〉     ! ( 
    i   ̄~`        !  彡  |ノ   隣人に気を使わない人がおったらあの人らの血が流れていると    
   ,i ,.- 、 ゝ " '" ~ ~`  ヾ ,,--、 |  
  /         _    ヾ"r∂|;!    思ったらいい。
  ヾ` '⌒` ;::   "~ ~` 彡  r ノ/  
   i    ノ           _,,.:'     あの人らは、そういう人たちなんや。
   ヽ ノ"( 、_,..:ー'"ヽ、 : : :   ,i /     、
   ヽ、 ,. :: ::  ヽ      ノ:|ラ:)`ヽ、   
     ヽ、`''''"""''''" '  ,,..-'" //   \-、     



332 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/30(水) 10:03:33
    |      ウワァ          \│    |           .( ( | |\
    |  (>'A`)>  クサィ    ゴォォォォォ、│    | )           ) ) | | .|
   / ̄ ( ヘヘ ̄ ̄       ゴォォォォォ│    |________(__| .\|
                      /.│    /―   ∧ ∧  ――-\≒
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                        │  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
                        │  |______________|



333 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/30(水) 10:04:55
ガスは臭いしうるさいし、エコキュートもうるさい。

だから電気温水器一択

334 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/30(水) 10:24:01
隣人に音が気になるような、近さにお互い住んでて五月蠅いとか
よく文句言うよなwwwww

もっと、土地が広いとこにいけやw

335 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/30(水) 10:29:58
距離50センチなら扇風機代わりにつかっちゃうぞ!

336 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/30(水) 11:11:29
エコキュート、ガス
どっちもどっち。

【エネルギー】東京電力:経常赤字4250億円の見通し 料金改定、原発停止ツケ消費者に [7/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217379898/

【エネルギー】東京ガス最終赤字へ 燃料価格高騰で下方修正 21年3月期連結予想 [7/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217379685/


337 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/30(水) 11:15:12
東京に住んでなくてよかった〜

338 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/30(水) 11:16:54
↑おまえはどこに住んでいるんだよw

339 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/30(水) 11:25:21
会津だけど何か?

340 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/30(水) 11:30:03
萩だけど何か?

341 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/30(水) 11:33:34
学生の頃の1人住まいが、お墓の横だったんだが、静かで最高だったぞ。

342 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/30(水) 11:34:22
3Fに棲んでる

343 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/30(水) 11:45:12
>>339
なるほど、おまいらの仲の悪さは戊辰戦争が原因だったんだな。

344 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/30(水) 11:52:53
戊辰戦争を軽く見るな。
まだあれから140年しか経っていないのに無かった事にしてくれとかふざけるな。
長州も薩摩もいまだ十分な謝罪と賠償もしていない。

345 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/30(水) 12:28:45
ヒーポン動いてる時間って2〜3時間だろ?

346 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/30(水) 12:41:00
>>344
まぁフグでも食っておちつけ。





あたりつきだが。

347 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/30(水) 12:53:51
>>345
そんなもん

348 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/30(水) 13:41:33
>>325
エアコンの室外機トラブルって結構聞くよな。

349 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/30(水) 13:45:59
二〜三時間で数百リットルの湯は湧かないよ。
夜中ずっと動いてるよ

350 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/30(水) 13:52:33
今日もお疲れ様です

351 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/30(水) 14:37:41
燃料費調整額算定の基礎となる平均燃料価格(通関統計)に最も影響があるのは
実はLNGの価格上昇。LNG、石炭、原油の順に算定係数が減数する仕組みになっている。

352 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/30(水) 14:52:41
石炭がすさまじい値上がりしてるからヤバイな

353 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/30(水) 15:43:26
さすがに夏だな。深夜のみ炊きあげにしてると残湯量メーターが1目盛りすら減らない。
こりゃ節約モードに切り替えておくか。

354 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/30(水) 15:46:12
ガス給湯器って季節によって自動的に火力を切り替えるのかな?

355 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/30(水) 18:21:01
耐久性考えると電気温水器だね 
エコキュートに高い金払ってその分、快適性が増すならいいが電気温水器より不便なときもあるしさ 
電気代払ってもいいからヒーターで沸かしたいときだってあるしさ
エコキュートはいろんな機能つけてる分、機器代金高くして故障も起こりやすくしてる
電気系統の修理ならともかく修理がきかないで交換ってことだしさ
給湯は故障すると即日から生活に影響大
太陽光発電なんか、故障してから修理代貯めていってもいい
最悪の場合、ほっといても損はしても困らない

356 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/30(水) 20:20:55
>>355
ちゃんとした業者と付き合ってたらいざと言う時は仮設灯油ボイラーでも設置してくれるだろうし
故障で生活を脅かすなんてまず無いと思うよ・・・

>ヒーターで沸かしたい時
そんなのあるの?

357 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/30(水) 20:23:25
>356
寒い地域はあったりする。

358 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/31(木) 03:37:04
>>354
季節と言うより水温だろ。
うちのはかなり古いタイプだから、水量とバーナーを手動で調整するタイプだが。

359 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/31(木) 07:18:57
石油給湯器最強と思っていたが、最近エコキュートが羨ましい。

360 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/31(木) 07:43:10
最近の灯油は高いからなぁ・・・

361 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/31(木) 08:22:12
おはよー。
エアコンつけっぱなしで寝たから熟睡できた。
気分爽快だ!

362 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/31(木) 09:08:02
↑エアコンスレに行け

363 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/31(木) 09:34:09
↑ガススレに行け

364 :362:2008/07/31(木) 09:41:17
↑なんでエコキュート推進派である俺がガススレに行かなければいけない?
脳髄反射してんじゃないぞ。このゴミが。

365 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/31(木) 10:16:47
ガススレで布教してこいってこったカスが。

366 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/31(木) 10:23:18
↑お前が言って来い、このクズ虫が

367 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/31(木) 10:25:39
電気屋どもはレベルが低いぜwww


368 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/31(木) 10:26:00
やなこったバーカww

369 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/31(木) 10:42:51
エコキュートを入れると、こんなバカな連中になってしまうという良い例ですね。
やっぱり、お湯はガスに限ります。


370 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/31(木) 10:53:04
以上、ガス屋の自作自演でした。
お疲れさま〜

371 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/31(木) 11:13:03
>>370
黙っていろ。このカスが。

372 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/31(木) 11:15:00
まあ >>363 が池沼なだけだがw

373 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/31(木) 11:17:30
>>372
だな。
エコキュートのスレでエアコンの話題を出すなんて、ちょっとおかしい。


374 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/31(木) 11:41:30
そういやガス屋はしょっちゅうエアコンの話題出してるよな

375 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/31(木) 11:49:48
    |      ウワァ          \│    |           .( ( | |\
    |  (>'A`)>  ウルサイ   ゴォォォォォ、│    | )           ) ) | | .|
   / ̄ ( ヘヘ ̄ ̄       ゴォォォォォ│    |________(__| .\|
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                        │  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
                        │  |______________|




376 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/31(木) 14:14:43
【家電】リンナイ、重曹でも洗える食器洗い乾燥機「RKW-402」 専用モードを装備[08/07/31]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217474945/

>上位モデルで17万5000円、標準モデルで16万8000円前後と想定する。
何だよ、このふざけた値段は www

一方、電気は
パナソニック、「省エネ・低騒音・庫内容積No.1」の食洗機
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/07/29/2670.html
\95,000円

377 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/31(木) 16:26:36
>>376
どっちも電気じゃないの?

378 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/31(木) 17:05:11
エコキュートのスレで食洗機の話題を出すなんて、ちょっとおかしい。


379 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/31(木) 17:22:58
太陽光発電もしてる俺にとっては、電気代上がれば上がる程に儲けが出る
電気代上がるのが、むしろ楽しみw
近所は1m3あたり510円のプロパンで、満足に風呂にも入ってないってのが哀れ
お隣さんは4人家族で、ガス代2万だってさ
エコキュートにしないのが不思議

380 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/31(木) 17:37:11
              ,. -─────────‐- .、
             // ̄ ̄\      / ̄ ̄\\
           /                     \
          /        ::::::::::::::::::::::::::::::::       \
        /   / / ̄\\::::;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::// ̄\\  \
       /    |  |. ┃ .| | ::::;;;;;;;;;;;;;::::| |. ┃ .| |    \                     
     /      \ \_// :::::::::::::::::: \\_//      \    太陽電池のメンテに来たよ。
    /     ../ ̄ ̄\ /   ::|::   \ / ̄ ̄\..     \
   /         :::::      |      |      |       :::::      ヽ.   
  |               |      |      |              |.
  |               \__/\__/               |   今月は50万頂くよ              
  |                |       |               |
  |                |r─‐┬──、|                |
  ヽ                |/   |    |              /
    \              \      /             /
     \               ̄ ̄ ̄ ̄             /

381 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/31(木) 18:14:02
>>378
暇で必死な町の電気屋でしょ

382 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/31(木) 18:35:30
プロパンはガス単価もさるものながら基本料が凶悪

383 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/31(木) 22:03:13
あと1時間でゴールデンタイムか。今日は涼しいな

384 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/31(木) 22:13:11
>>383
我が家は九州だからもうゴールデンタイム

385 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/31(木) 22:23:03
>>383
うちは四国あと38分でゴールデンタイム

386 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/31(木) 22:36:53
実況スレになりそな悪寒

387 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/01(金) 07:47:44
あと10分でゴールデンタイム終了か。今日は曇ってるな

388 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/01(金) 08:24:47
窓を開けて寝るのに、隣の室外機がヴゥーーンーーゥーーンーーゥーーンって
低周波のうなりが聞こえて、くる。もう我慢の限界だ。怒鳴り込んでやる。

389 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/01(金) 10:49:20
今日もお疲れ様です

390 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/01(金) 12:11:58
>>388
それはバイブの音です。

391 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/01(金) 12:19:16
そこで3Pにもつれ込むつもりですね。

わかります。

392 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/01(金) 19:56:29
ネコキュート
ttp://toranyan3.blog45.fc2.com/blog-entry-113.html

393 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/02(土) 21:02:43
カス給湯器

394 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/03(日) 06:26:46
エコキュートの室外機にダクトつけて
2階の廊下窓に回せば冷房代浮くのになんで誰もやらないんだろう?

冬はファンを逆回転かダンパーで切り替えればいいだけだし

395 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/03(日) 06:34:16
温暖化した地球を冷やしているんだよ。

396 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/03(日) 07:21:32
近所のガス屋が変なチラシまいてると通報があったので
お付き合いで続けてたガス撤去して全力でオール電化推進中www

397 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/03(日) 10:41:28
>>394
おれも思った。
夏場はあの冷気もったいいない。

冷水でも作って何かに役に立てたい。

将来は何か工夫した商品出るかもね。

398 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/03(日) 10:42:55
>>396
変なチラシの内容キボンヌ。

399 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/03(日) 11:16:44
>>394
やったの ?

400 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/03(日) 14:08:05
通報ってなんだよ。

401 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/03(日) 20:53:53
エコキュートの室外機を室内に設置出来ないのかな?
40℃を越える屋根裏に設置すれば、効率も(屋根裏が冷えきってしまうまでは)かなり良いと思うし、一番暑い部屋を冷やす事で家全体の温度も結構変わるんじゃないかな?

出来る事なら室外機の前で寝たい

402 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/03(日) 21:00:30
>>397
運転時間帯との制約上、蓄熱を考慮して考えて見た。
エアコン室外機、エコキュタンク、エコキュ室外機を液冷媒で結び、
バルブの切替えで相互に熱交換出来る様にし、蓄熱タンクを設ける。
エコキュで冷やした冷媒をエアコン室外機に循環してコンデンサを冷やし、熱くなった液冷媒の熱はエコキュ運転時に回収させて液冷媒を冷やす。
冬季は必要に応じてタンクの熱を霜取や暖房の補助に使う。
と言うのはいかがですかね?


403 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/03(日) 21:27:55
あのね、夏は水道水の温度が高く、気温も高く、湯の使用量が少ないので
エコキュの稼働時間がすんごく短くて、月当たりの消費電力は
100kWh(=700円)程度なんだよ。
仮に、COP4のエコキュの湯沸かし分の排冷気が全部有効に使えたとしても
COP6のエアコンなら500円分にもならない。実際そんなに効率いいはずは
ないからせいぜい300〜400円がいいところ
エアコンつける期間が1シーズン3ヶ月として年間約1000円の節約。
10年でも1万円。

>>402
その装置を追加するのにいくらかけるつもりなんだ?
下手な事を考えないで、段ボールで冷気を窓に誘導するとか
そのぐらいの工作でとどめておく方がいいと思うぞ。

404 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/04(月) 00:44:18
これだけしか節約できないから意味ないよって意見ばっかだけど何かおかしいなあ。
製品として出せる閾値はそんなところじゃないでしょ。

エコキュートは買い換えでも元が取れちゃうから
他の製品でもそのレベルに元がとれないものは出るわけないと思いがちだけど
元がとれないソーラーだって何だって導入する人はいるから多少高くてもいいんよね。
長くつかえばイニシャルコストなんて誤差レベルまで減らせるし。
多少コストのかかる機材でも夢いっぱいの機能搭載された奴出してもいいじゃんよ。

例えば最近のヒートポンプ搭載洗濯乾燥機のケチりっぷりは恐ろしいものがある
乾燥機から出た温風をさらに再利用とかで、考えられないくらい電気代が安い。
もちろん高いうえに、洗濯機買い換えだとほとんど元がとれないレベルだけど
新築で導入する人には充分見合う投資なわけじゃん

冷風を活用するのにしたって実際効果の比重が大きいかどうかは別として
効率化の余地があるなら語ってみるのもありだよね
じゃないと洗濯乾燥機の年間電気代800円(!)とかにはならない。

エコキュートの冷風の話は100回近くがいしゃつだが、にしても
たとえばエコアイスとエコキュートを組み合わせて蓄熱タンクと蓄冷タンクを二つ並べて
熱交換器からは夏場は熱風、冬場は冷風が出てくるとかでもいいじゃん

冷気の排出量より熱風の排出量のほうが夏場は多く冬場は少ないっていうバランスがあるだけだからね
夏場に湯沸かしの排気を全部有効に使えたとしても…というけどほぼ全部有効に使ったっていいんよ

405 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/04(月) 08:33:10
うちはエコキュートからの風を床下換気に使っている。

406 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/04(月) 09:31:52
ガスパッチョまな板 資料請求で先着3,000名
http://home.tokyo-gas.co.jp/security/campaign2.html

407 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/04(月) 10:01:43
>>404
いつまでも、うるせー奴だな

408 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/04(月) 10:11:42
>>404
ガス給湯にしとけ、まで読んだ

409 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/04(月) 14:44:22
>>404
長文うざいけど、そういう発想はいいと思うよ
ドイツなどでは、室内の排気熱を利用したヒートポンプ給湯とかあるみたいだし。
ただ開発する側はどうしてもイニシャルも含めたもので考えてしまわざるをえないと思うよ。

410 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/04(月) 14:46:24
んー、なんかエコウィルみたいにロマン化しそうな予感

411 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/04(月) 15:07:53
エコキュート室外機取付用導風ダクト、1万円くらいで楽天なんかで作れば売れるかも。
町工場の社長さん、ぜひ作ってみては?

412 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/04(月) 16:48:45
ダクトなんか既存品を十分使い回せるだろ。

それより、工事費払ってください。



413 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/05(火) 02:19:45
>>404
ヒートポンプ乾燥機なんてかったるいの使うくらいなら
今使ってるガス乾燥機のほうがいいな。


414 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/05(火) 06:31:02
ガスガス うるせーガス屋

415 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/05(火) 08:43:27
>>413は思いこみが激しいみたいだね。
かったるいという理由もイマイチ意味不明だけど。

うちはどうしても乾燥機必要ならコインランドリー。
室内にそんな暑い物置きたくないw

416 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/05(火) 09:00:34
エコキュートのスレで乾燥機の話題を出すなんて、ちょっとおかしい。


417 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/05(火) 10:22:14
>>413
ガス乾燥機なんて使ったら、布痛みが酷いぞw

418 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/05(火) 10:48:33
Q:ヒットラーは何故自殺したと思う?

A:ガス代が高すぎて払えなかったから。

419 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/05(火) 10:55:27
こりゃまたブラックなジョークを・・・

420 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/05(火) 10:59:13
ヒートポンプ乾燥洗濯機って、シャツが見事にシワシワになる奴でしょ

421 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/05(火) 11:03:32
ユダヤ人に謝れ

422 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/05(火) 11:16:22
>>420
ちがうよジョニー、それはガス乾燥機だよ

423 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/05(火) 11:18:02
HAHAHA!

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 11:27:30
>エコキュートの室外機を室内に設置出来ないのかな?

倉庫や納屋の中などに設置すると、冬場は外気温よりは若干気温が高いから、
少しは効率も良くなるのな?

425 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/05(火) 11:30:37
なると思うけど、室外機の前に物とかおけないしスペースが勿体ないと思うよ。

426 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/05(火) 11:32:19
来月からガスの基本料UP
ヒットラーじゃないけど逝きそうでつ

427 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/05(火) 12:16:24
>>424
エコキュートのタンクを室内に置いておいたら、
中から高温の湯が噴出して、一家全員大やけどで死んだって言う事件無かったっけ ?


428 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/05(火) 12:20:13
ははは、君はオモシロイ奴だな。
自宅警備員なんかやめてうちのガス屋に就職しないか

429 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/05(火) 12:31:02
>>427
室外においてあったエコキュートのタンクから90度の熱湯が噴出して、通行人が大やけどして死んだ事件って無かったっけ ?

430 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/05(火) 12:35:11
都市ガスが漏れて爆発し、死者79名、重軽傷者420名の大惨事。
家屋の被害は全半焼した家屋が26戸、損壊が336戸。
近隣でドアや窓ガラスが壊れた家屋は1000戸以上という事件なら以前大阪であったよ。



431 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/05(火) 12:36:19
>>430
また大阪かw

432 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/05(火) 12:44:02
>>415
室内に暑い物っていうけど、
居間に設置するわけでもないだろ。

433 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/05(火) 12:53:59
小規模なのはしょっちゅう起きてるけどね。
ちなみに昨日。新潟でガス爆発で作業員3人死傷
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080804/dst0808041256005-n1.htm

434 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/05(火) 14:06:21
感電で死ぬ奴だって結構居るよ。
原発の燃料作ってて臨界事故とかってのもある。

435 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/05(火) 14:39:40
エコキュートのタンクのそばにいくと、暑苦しいよ

436 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/05(火) 15:26:08
お前の顔のほうが暑苦しいですよ?

437 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/05(火) 16:03:52
ガス信者さんはそんなに新技術がお嫌いですかねぇ
こんな名言知ってる?

バカと死人だけは、決して自分の意見を変えない。(ジェームズ・ローエル)

438 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/05(火) 18:25:53
新技術に慌てて手を出すメリットはあまり無い。
小銭程度で手に入れられて、すぐ元に戻せるなら良いんだろうけど。

電球型蛍光灯が新技術だった頃、便利なんで家のあらかたの電球を切り替えたよ。

オール電化とかエコキュートには当面しないつもりだが。

439 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/05(火) 18:58:58
ヒートポンプなんてすでに新技術でもなんでもないだろw



440 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/05(火) 19:22:42
>>438
一体いつの時代だよ
これだからガス屋は世の流れに付いていけない業種

441 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/05(火) 21:01:40
ガス給湯機は進化しなさ過ぎw

442 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/05(火) 21:09:11
進化しなくても良いんでない? 安定してるって事でしょ。

443 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/05(火) 21:20:30
>>442
欠点が何時までたっても解消されてないって事だよw

444 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/05(火) 21:52:54
欠点とは?

445 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/05(火) 21:53:29
>>442
知能も技術も進化していないってことだ
もう終わりだね、ガスは

446 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/05(火) 22:48:45
うちのガス給湯機は、雨が降ると止まる。
安全装置が働いてお湯が出なくなるとガス会社の人は言っていた。

雨が降った日にも、風呂に入りたいお。・゚・(ノД`)・゚・。


447 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/05(火) 23:35:58
エコキュート補助金受付今期の分終了しました。

俺は申し込んだよ。手続き完了。後は42,000円振り込まれるのを待つだけ。

次は9月1日開始だね。
http://www.jeh-center.org/ecocute/introduction.html

448 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/05(火) 23:50:40
給湯器って湯がでりゃいいんじゃない?
温度設定ができればそれでいいや。

449 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 08:06:44
うん。安けりゃそれでいい。

450 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 08:33:06
>>438
それが本当なら、電球の電気代程度のコストを気にするほどの人間が、
なぜバカ高いガスからエコキュートにしないのかが疑問。

照明にかかる電気代は全体の約15%。月に電気代1万円でも1500円程度。
仮に元が全部白熱灯だったとして、それを全て消費電力1/4の蛍光灯にしたと試算すると
1500−1500÷4=1125円。実際は元が全部白熱灯なんて事はないからせいぜい1/3の350円ほど。
トイレとかの短時間使用箇所も電球型蛍光灯にしたとすると逆に(ry

エコキュートなら給湯費は月平均1000円なんだぜ。
ガスなら都市ガスで節約しても5〜6千円はするだろ。差額は約5000円/月。
まぁ独り暮らしであまり風呂入らないとかなら別だけど。
あ、そのほうがガス代全体における基本料の割合が高いからもっと損かな。

もちろん初期費用は高いが、その分ゲインも大きい。
ちなみに当初の電球型蛍光灯なら1個1500円はしている。電球は100円以下。
初期投資にかかったコストは何倍だ?

で、電球型蛍光灯を白熱灯に戻した?


451 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 08:45:42
よっしゃ、ガス派も対向して「具体的な金額」上げて反論しる!

452 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 09:03:29
>>450
初期投資が高すぎ、エコキュートを設置する場所選びすぎだろうが、バカかよ。w

453 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 09:06:07
>>452
君にはがっかりだよ

454 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 09:11:49
>>452
だな。
差額は約5000円/月なら、年で6万
エコキュートが80万なら元を取るのに、13年。

今のご時勢、13年間も生活が変わらないとは思えない。
13年間も、元を取るまで我慢するのも嫌だな。
太陽電池の元を取るのに匹敵する長さだw

455 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 09:13:03
自演乙

456 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 09:14:29
ガス機器代20万円が抜けてるよん

457 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 09:16:28
>>456
新築に付ける場合ならそうだけど、
今現在ガス給湯機を使っている場合は、そのコストは入れる必要は無いだろ。

要するに、新築だったらエコキュート
現在ガス給湯機を使っているのなら、無理してエコキュートを入れる必要は無いって事だ。

458 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 09:18:34
>>454
定年退職して、生活が変わらないのだったらエコキュートもいいな。
ただ、定年後13年以上も長生きできないのだったら、やはりムダか。

459 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 09:21:01
うん、そうかもね。
故障とか新築ならエコキュート。いまガスなら壊れるまで使う。
(ただし都市ガスに限る。プロパンは即試算)

楽天なんかで見ると、エコキュートは30万くらい。ガス28号は15万くらいか。
あとは設置料の違いだけだね。

460 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 09:24:48
>>458
これ思い出した。

医者が難しい顔をして向かいに座っている患者の検査結果をみている。
医者「おいくつですか?」
患者「もうすぐ40歳になります」

医者「ならんでしょうな」

461 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 09:28:27
エコキュートを付けて、2年後に自己破産
家は転売され、アパート生活に

って事も考えられるな

462 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 09:30:32
俺はその転売された家を買うことにしよう。

463 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 09:42:55
ワラタww

464 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 09:56:19
今売りに出されている中古のの家に付いているエコキュートって
お風呂の追い炊きできないタイプだな。
エコキュートのシャワーの水圧が上がったのも、今年のモデルからだし・・・

エコキュートを買うのは、まだまだ早いな。
欠点が全部無くなってから買う。


465 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 10:04:04
それに我慢できないなら待てばいいと思うよ。今後何年もかけてどんどん改良されるから。
俺は安い湯が出ればそれで満足なので全然気にしないけどね。
これはひとそれぞれで違うから何とも言えない。

466 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 10:13:47
そもそも電気代が安くなる分を計算に入れず
わざわざ高くなるよう自演を繰り返すガス屋って一体…

一般的な家庭だと給湯代だけでも月5000円オフ
さらに電気代が馬鹿安くなって年間20万オフなんだよな。
(とくに関西電力なんか夏の昼間でもほとんど値上げなし)

知り合いはIHが異常に使いやすくて弁当もっていける機会が増えて
飯代も年間10万近く浮いてるとか。

年間30万浮いたら、ガス給湯との価格差、40万としても1年強で元が取れる。
どう考えても、元とるのに2年もかからない。
今すぐ導入しないと損するね。

467 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 10:14:32
●ほぼ完成した技術
エアコン
洗濯機
冷蔵庫
ウォシュレットのトイレ
薄型テレビ
掃除機
自動車
パソコン

●まだまだ未完成
エコキュート
耐震住宅
高々住宅
全館空調
太陽光発電


家電は頑張っているのに、設備系がまだダメだな。

468 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 10:18:35
>>466
まぁケースバイケースだから。

>>467
完成した技術リストはちょっと違うような・・・

469 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 10:19:45
ウォシュレットは設備だろうがクソ電気屋www
お前は完成したパソコンを10年つかってろやw

470 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 10:22:22
>>469
今売っているパソコンは10年間は買い換えなくても十分だなw
OSがXP前提だがw

471 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 10:27:12
1GBのHDDが出た頃もそんな風に思っていました。

472 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 10:29:56
パソコン5年買い換えてないや。
5年前の、アスロンの1400かなんか?で80GBのHDDのやつ。
メモリは増設して1GB。
まだまだ使えるんだが…

473 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 10:37:39
悪いことは言わん。バックアップ取っとけ

474 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 11:07:48
パソコン10年とかw 使えるだろうけど不便でしゃーないかと

475 :438:2008/08/06(水) 11:42:11
>>450
うちは電気代が5千円程度でガス代が四千円くらいが標準だけど、

エコキュートの電気代が千円(これがどこまで本当か分からないが)だとしても
導入コストが回収できる見込みが無いよ。
深夜電力の基本料金とか、電気の契約Aを上げることによる基本料金の上昇を考慮すると
エコキュートの電気代が公称の千円だったとしても月々のコストにそう差はない。

月々千円お得になるとしたら、エコキュートの本体の代金を回収するのに20年
工賃を含めたら30年40年かかるだろうな。
家がそのころ残ってるかどうかも怪しいと思う。

476 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 11:44:14
ガス最高、まで読んだ

477 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 11:49:55
>>475
ガスの基本料が2500円の折れに何か一言

478 :438:2008/08/06(水) 12:12:19
>>477
なにそれ?
うちは七百円だよ。
負け組ざまあwwww

479 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 12:18:11
お前は全国のプロパンガスユーザーを敵に回した

480 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 12:25:19
だから都市ガスならガス給湯機
プロパンならエコキュート
だろ

481 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 12:26:18
         ノ  ̄ `ー-、           初期設置費用が払えない貧乏人をを救済するため
      /⌒       \         プロパン料金による永久月払いローンを企画した
     /           `ヽ       ガス屋様達が 悪党のわけが無い
.     |   l~~\        ヽ
     |  ハノ   ヽハハ、      |      ガス屋様は皆様に
.    | ノ   ー――   \   .|      初期費用が格安という
    | / ____―― __ヽ、 |      未曾有のチャンスを与えているのです
    r-l、 ___`  '´___ |Yヽ
.   に| | `―゚‐'|   |`ー゚―' |.|っ|     プロパンガス単価700円
    |O|.| ――'|   |`――' ||б!      基本料金3000円くらい
    ヽ_||  _.ノL__」ヽ_  |l_ソ     そのエコキュート設置費用に比べれば
 , -‐''' ̄| / 下三三三三ヲヽ .| ̄'''‐-     安いもの
 ::::::::::::::::|l\   ̄ ̄ ̄ ̄  /|:::::::::::::::    
  :::::::::::::::|.\\  ≡  //|::::::::::::::::::    プロパンガスは非常にリーズナブル
  ::::::::::::::::|  \  ̄ ̄ ̄ /  |::::::::::::::::::::    良心的価格でございます
  :::::::::::::::::|    \  /    |::::::::::::::::::::::



482 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 14:04:05
くそう、いつか絶対ガスから脱却してやるからな!

483 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 15:21:29
ここに来ている設備業者さんには申し訳ないですが、導入コストはそんなに要らない。

ガステーブルが壊れかけていたので買い替えようか悩んでいたけど。オール電化にしました。

エコキュートの工事はホームセンターで50cmジャバラ配管を10本、その他もろもろ買って16,000円位。自分でやりました。
フルオートの灯油ボイラからのやり替えなので簡単でした。(壊れていなかったけど15年使って1回修理済み)

エコキュート本体は通販で約300,000円。(Nationalフルオート、370L)
補助金が-42,000円。

さすがに電気工事は工事屋さんに頼みましたがIHクッキングヒータ、エコキュートセットで35,000円だった。

IHも通販で買うと安いので119,000円。ガスのクッキングコンロとほぼ同じなので追加費用とはならず。
自分で取替え簡単でした。

IHを除けばトータル309,000円。

ガス代月3,000円と灯油代月5,000円程度が必要なくなり電気代はほぼ同じと予想されるので月々8,000円の節約。
1年で96,000円。3年半で元が取れそう。

6月にIHを含めた一式を設備業者が訪問販売に来て進めてくれたのがきっかけですが、そのときの見積もりは1,380,000円。
15年ローンで元が取れますとのことでした。

その業者が私の家に来るまでに当日1件成約したとのことで、だまされた人がかわいそうと思う。


自分でやれば安くできますよ。
ボイラーとガスコンロが15年程度で買い替え時期なら追い金15万くらいでそろうかも。我が家がそんな感じ。



484 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 15:45:59
30万って安ぅ!ガスでも20万はするのに。
すごいな。でも水道管の接続が難しそう。
あとガス管の処理が恐ろしいw

485 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 15:50:53
ガスで火力発電すればすべて解決

486 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 15:56:23
エコウィルにロマンを感じる人ですね?

わかります。

487 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 15:57:55
発電所がどんどん脱ガスにうごいてるのに今更エコウィルや燃料電池導入する人って何なの?

488 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 16:00:05
>>483
自分でエコキュートの接続は怖いな。
配水管から90度のお湯が漏れて、通行人を直撃。
大やけどで10人死亡
なんて事故が起こったら、シャレにもならん。


489 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 16:05:55
大丈夫。混合弁で60℃以上のお湯は出ない。

490 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 16:10:30
>>689
60度のお湯って熱すぎw
大やけど決定だなw

491 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 16:19:37
君のガス湯沸器の湯温は何度か知ってる?

おんなじ60℃なんだよ。

492 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 16:26:18
>>491
うちのガス給湯機の湯温は、42度だよ。
夏場は40度設定にしている。


493 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 16:26:46
配水管接続の工事費くらいたかがしれているとおもうけど

494 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 16:27:42
うちのエコキュートの湯温は40℃だよ。
夏場も同じ。

495 :483:2008/08/06(水) 16:49:13
>>484
水道の工事はジャバラを使えばどうにでも出来るので取り掛かってしまえば考えているよりも簡単でした。図面もあるし。
フロンとかの冷媒は配管しないのでジャバラ管に保温チューブさえ巻けば仕上がり。

2個のリモコンもボイラーと同じケーブルが使えたので付け替えだけ。

ガス管の撤去はガス屋さんが無料でしてくれました。プロパンなので撤去後は危ないものは何も無いです。

3箇所のアンカーボルト止めは電気工事やさんにハンマードリルを貸してもらいました。

暑いし、疲れたのは事実。

496 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 16:57:12
ネタかと思ったらマジか。電気工事は外注してるから>>17よりは現実味があるな。
しかし室外機との接続はどうすんだろ?
エアコンだと新フロンはエアパージ禁止の真空引き指定だけど。

497 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 17:21:13
>>496
マジッス。

俺も最初は冷媒配管が必要かと思ってたら、水を循環させるだけ。すぐ近くでOKなので50cmのジャバラ管2〜3本でOK。往復6本で足りる。

498 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 17:27:40
へ〜。
なんか興味出てきたな。
ナショナルで施工マニュアル落として見てみるか。

499 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 18:02:25
エコキュートの下が濡れているんですが、これでいいんでしょうか?
どこか漏れてるのかな?

500 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 18:16:24
漏れてるかドレインから溢れてるかじゃないかな?

501 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 21:53:45
全部蛇腹なのかよ・・・大丈夫かな・・・

502 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 22:22:46
>>501
よく考えたら正式名はフレキ管(レシートはベンリーカン)です。1本848円。松下純正の銅製循環パイプは通販でも5m物で35,000円程度ですね。
松下はストレート管で施工するように書いていたと思うけど、1m程度なのでで流量抵抗もさほど無いでしょう。

結局、循環用も給水用もフレキ管で施工しました。風呂の追い炊きはボイラーで使っていたものをそのまま取り付け。

フレキ管は耐久性がどうかと思ったけど、以前のボイラーの給水にも使っていて15年たっても全然劣化していないのでこれでやりました。
もし何かの原因で漏れてもこれなら自分で修理できるし。それと、参考のために書きますが、給水側にコック式のバルブ(1,280円)を追加しました。
ニップルの代わりにもなるしなかなか良いです。

503 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 22:26:08
>>499
ヒートポンプのドレンじゃね

504 :483,495,497,502:2008/08/06(水) 22:41:25
>>493
この簡単な工事に30万円程度支払う人が多いのも事実。だから自分でやった。

訪問販売で来ていた業者は見積もり138万円だったので90万円くらい儲けてる。

505 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 22:46:02
まあ大丈夫なのかなぁ
ベンリーカンってのは調べたら10メートルのカットするタイプもあるみたいだけど、
そっち使った方がよかったかもね。

506 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 22:52:07
配管はたいしたことなくても
タンクがデカイし重いし自分でやろうとは思わんな俺は

507 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 22:53:29
>>481
ガスの単価700円っていくらなんでも高すぎないか?

俺はLPG車乗ってるけど、いま石油ガス税抜きでリッター98円だから
立方メートルあたり200円。
これは充填所渡しの比較的大量の取引だから相当安いとしても、
立方メートル当たり300円〜400円くらいが相場なんじゃないかと思うんだが。

508 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 23:30:12
>>506
俺も思った。
ウチは新築でプロパン地域だからエコキュ導入予定。ヤフオクで35万ぐらいの
370Lフルオート買おうと考えてたんだけど、タンクの設置をどうするか、
知り合いバイトに雇うか単管パイプ組んでレンタルのブロッククレーンで吊るか
とか考えてた。
結局、設置費込みで安い地元業者が見つかったので解決したが、
>>504はどうやった?

509 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/06(水) 23:46:32
水溜める前のタンクは軽いもんだろ

510 :504:2008/08/07(木) 00:35:35
>>508
たいして重いものではないよ。大人二人で出来ました。一人では無理かな。

冷蔵庫と同じ感覚ですね。屋外なので冷蔵庫より簡単でした。

それよりアンカーボルトと傾き調整に気を使った。少しでもコンクリートより浮かしたかったので
厚さ1cmのゴム板を買ってきて敷きました。後ろは1枚、前は2枚で丁度だった。
そんなの全部入れてホームセンターで購入した部材16,000円程度ですね。

511 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 07:57:36
コンクリート基礎工事は?

512 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 09:14:44
>>499
ヒーポンについた水滴が流れたんでは
設備屋さんに言えば、ヒーポンの下に付ける
受け皿とホースで解決すると思う

513 :499:2008/08/07(木) 10:48:07
>>500
>>512
レスありがとうございます
水が漏れるのはおかしいんですね。
さっそく、設備屋さんで直してもらいます。
ありがとうございました。

514 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 11:39:28
>>513
ヒーポンの下に受け皿がないと漏れたようになる
それも結構な水量だし

ホースの先をじょうろに入れて、その水をお花にどうぞw

515 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 11:54:59
最近、日立ハウステックのエコキュートを設置したけど、結構消費電力大きいのね
太陽光発電も付いてるから、モニターで消費電力測ってみたけど1.1kw程度
エアコン程度の消費電力だと思ってたから、驚いたわ

ちなみに、昨日から深夜のみ炊き上げに設定したから、今日の5時頃には炊き上げをしてたみたいなんだけど
朝から「いつもよりも消費電力1kw以上も多いよ?何も使ってないのに」と家族で大騒ぎw
太陽光発電付けると強迫神経症になりそう…

516 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 12:46:36
>>515
知り合いは太陽光発電300万円、エコキュートとIHクッキングヒータで
70万円合計370万円と言ってたけど、あなたは導入費用いくらでしたか?

517 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 13:49:51
1.1kwですか。深夜で約8円。ひと月250円ほどか。
真夏なのに結構かかってるんですね・・・・。

518 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 13:52:34
やっぱり、東京ガスに頼むと安心だよ。

519 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 13:56:16
>>515
日中沸かした場合と朝5時に沸かした場合の消費電力差をぜひ教えて下さい!

この外気温なら日中だとほとんど消費しないような気がするんです。
それなら深夜炊きあげじゃなくて節約モードで最小限沸かすだけのほうがいいのじゃないかと常々考えていたところでした。
深夜で1100wなら、日中で300w以下なら日中のほうが安いですよね?

まぁ差額は1円程度でしょうが気分の問題という事でお願いします!

520 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 13:57:16
>>518
会津に住んでいるのですがお願いできますか?

521 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 14:03:56
いや、おバカというレベルでは無いです。
朝は4時過ぎから起き出して神社の掃除、朝の勉強会(宗教の教義)
会報は1部300円で買い取り。(何十部も)
なにか良いこと(出産、入学等)が会員&自分にあったら数十万円寄付。
それを怠ると悪いことが起きるとか何とか・・・
ほんっとに別れたいですが、宗教は信教の自由だし、もう生きていくのが嫌になってき

522 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 14:11:30
誤爆です。気にしないで下さい

523 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 14:33:04
>>515
>いつもよりも消費電力1kw以上も多いよ

たかが 8円程度で、気を病みすぎw


524 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 14:34:25
>>519
いや、どう頑張っても深夜割引には勝てないとおもう。
あの割引率は異常

525 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 14:36:00
>>515
ガスにしとけばそんな気苦労しなくても済んだのにねw

>>523
いや、太陽光発電を付けている時点でロマンだから。
俺なら太陽熱温水器を付ける

526 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 14:54:11
>>519

1.1 x 8 = 8.8円
0.3 x 31 = 9.3円

深夜の方が 0.5円安い

527 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 14:57:20
熱機関の効率なんて要はどれだけ熱を汲み上げるかで決まるからな。
ほとんど熱を移動させないなら理屈上は強烈なCOPが達成できる。
50度を65度に熱するだけなら理想的にはCOP25。

しかし夜に沸かす場合と昼に沸かす場合で4倍の差をつけるとなると結構難しい。
太陽熱温水器みたいなのと併用するとあるいは?

528 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 14:58:30
日中で300wなんてことがあるわけないだろw
これだからバカ電気屋わwww

529 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 15:04:31
常識的な水温で考えると
昼間特化のヒーポンのCOPが6
深夜でもわかせるヒーポンのCOPが4として
ここで1.5倍かせげるので、のこり2.5倍は湯温で稼がねばならない。
深夜と昼間で湧き上げ温度差2.5倍になるかというと・・・普通には無理だな

太陽熱温水器みたいなのと併用すればもっと極まった設定も可能だろうから
太陽温水専用ヒーポンCOP8みたいなのと、太陽温水45〜50度から湧き上げ、とかなら
昼間効率4倍もあり得ない話ではない。

しかし太陽熱温水器のポンプを駆動するだけで
エコキュートでお湯が何百リッターも沸く電力を食ってしまう(既出)
ことを考えるとこれも無駄。

ポンプ電力をケチりつつ、湯温もそこそこかせげるように都合のいい、
南側の外壁などで最低限の湯温を稼いで、あとはぬるま湯→あついお湯の
微妙な湧き上げに特化した超高効率ヒーポンで熱するようなシステムがあれば
あるいは昼間4倍以上は達成できるかもしれん。

530 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 15:17:21
エアコンを1時間フル稼働する程度の電力で何百リットルもお湯が沸くっていうのが信じられません。
ガスじゃありえないですし、なんか騙されてるんじゃないでしょうか。

531 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 15:18:16
>>516
SHARPの3.8KWに日立のIH、日立ハウステックのエコキュで250万です。
一応、工事自体はエコブロックでは無く基礎打ち、電気工事もしっかりとされてます。

>>517
1ヶ月250円なら安いと思いますが…
プロパン地域って事もあって、ガス代は月に1万を切った事無いです。

>>519
湧き上がるまでの時間が早くなる(=電気代が安くなる)って事はあっても、
消費電力自体は変わらないんじゃないですか?
昼間だと電気料金3倍なので、3倍早く湧き上がらないと損をする計算ですが
昼間に沸かしてた時でも、3倍早く湧いたなんて事は無いです。
やはり、深夜のみに炊き上げるのが一番安いですね。

>>523
いや、朝起きていつもなら買電が0.12kwなんですけど、1kwも多いと
何か消し忘れてたかな?と気になって… 1kwというと電気消し忘れてるとかいうレベルじゃないですからね

>>525
プロパン地域なんで、ガス代気になって追い焚きするのさえ怖い生活よりマシ
隣家は4人家族で月に2万超
東京ガス地域だった頃が懐かしい…

>>529
勉強になりました。
ポンプ代って結構馬鹿にならないんですね。

532 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 15:22:56
>>529

三洋ホームズ(株)、太陽熱+大気熱のハイブリッドソーラー給湯システムを開発
ttp://ecotech.nies.go.jp/news/detail.php?i=1067


533 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 15:37:34
これだけ複雑そうだと保守費がすごい事になりそう。
やっぱりガスが一番♪

534 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 15:41:38
>>533
ソーラスレでいって来いw
なんでエコキュでソーラーの話してるんだか

535 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 15:46:50
↑おまえってバカだろwww

536 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 15:50:39
今月初めてエコキュート付けて丸々一ヶ月分の電気料金明細書来たけど、あまりの安さにビックリしたw(゚o゚)w
前の電気料金+ガスの時の『電気料金』だけの部分よりも今回の電気料金(エコキュ+IH+生活電気)の方が安い!
こりゃエコキュート付けて良かったわ。


537 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 15:51:25
けっきょく大事なのは金だけかよww

538 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 15:59:21
>>537
あったかい()笑

539 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 16:06:34
>>537
金以外に何があるのかと聞きたい

540 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 16:15:49
便利さとか省スペースとか音の発生時間とか災害時のリスク分散とか、数限りないだろうがw

541 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 16:26:20
>>537
ガス屋涙目。

542 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 16:46:18
>>537
地震の時に460Lもの温水があって非常に助かった経験がある
一応、ガスコンロも容易してたし、昼間は太陽光発電を自立運転で動かして
冷蔵庫で氷作ったり、オール電化+太陽光発電って意外と災害に強いな〜と思ったり
最強なのは井戸+プロパンガスかもしれんが…

543 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 16:53:54
ヒント:最近のガステーブルはしゃべる

544 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 17:15:34
>>543
しゃべる奴でも、停電時に使える

545 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 17:19:07
プロパンガスのボンベに梁が落ちて・・・

アーッ!

546 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 17:20:31
隣家から「深夜にエアコンの室外機がうるさい」ってクレームを受けた
どうやら隣家の方を向いてるエコキュートの室外機の事らしいが
この程度の音でもうるさいと感じる奴いるんだな
隣家は一日中LG製エアコン付けてて室外機回りっぱなし、当然窓はペアサッシで締め切り
「自分の家の安物エアコンの室外機が五月蠅いんじゃねぇの?」と言いたがったが耐えた

しかも隣家はレガシーの改造車(もちろん五月蠅い ATなので下痢便してるみたいな音)
旧型のガス給湯器はボ〜と五月蠅いし、てめぇの家を静かにしてから文句言えってぇんだボケ

547 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 17:21:35
うちには井戸あるけど打ち抜き井戸で電動ポンプ専用なので意味ナス。
日頃は下水道代も下がって散水も思いっきり出来て重宝してるけどね。

まぁ電気の復旧が一番早いよ。

548 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 17:22:34
ガスは臭いので論外

549 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 17:26:01
エコキュートは寒いので論外

550 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 17:27:32
>>546
今作った捏造だろw

551 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 17:51:33
悔しかったらさ、その足りない頭で論理的にガスの優位を説明すれば?

552 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 17:55:06
776 名前: 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日: 2008/04/04(金) 16:42:26
うるさい!エコキュトーが間違っているのは屁理屈ではないのだよ!
お前達みたいな間違った思想を持った奴らを正してやるのが私の役目だ。
大体なぜ火が使えるのにわざわざ高度で複雑な技術を使って電気で湯を沸かさないといけないんだ。
火を使わない生活は絶対に間違っている。電気は電磁場という害悪を垂れ流し、人体を日々蝕んでいる。
ガンになるのも脳卒中になるのも主には電磁波が原因である。
電気が無害であるという間違った認識をこれ以上絶対に広めてはならない。
これは人々を救うべく神が我に課した使命ではないかと認識している。
絶対にやり遂げなければならない。
協賛する者は我に続いてこの無知なる民たちの誤解を解くべく協力し、徳を積んでくれ。
大体ガスの値段はそんなに高いものではない。
自分で薪を運び、火を起こし維持し消火し灰を処理する苦労を考えてみるがいい。
その苦労を考えれば値段は適正、いやむしろ安すぎるだろう。
悪化は良貨を駆逐するのである。しかし残念ながら良貨であるガス利用はどんどん減少している。
これ以上の減少を食い止める事は至上の命題である事は良識のある方々ならば解っていただけると思う。

553 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 18:01:31
火病  出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

火病(かびょう、??;ファッビョン、フォビン、Hwabyung、Hwa-byung)は
文化結合症候群のうち、朝鮮文化圏においてのみ発症する精神疾患の一つとして名づけられた名称。

極度に怒りを抑える事によって強いストレス性の障害を起こす疾患とされている。
症状としては、胸が重苦しくなり、不眠症や拒食症・性機能障害などを併発する事が多い。
韓国では鬱火病ともいう。鬱火病の鬱は鬱病とは関係なく、鬱血や鬱憤の鬱と同じ、その場に溜まってゆくといった意味である。
若者の火病の初期症状として、強い怒りと共に八つ当たりの行動を伴う[1]。
アメリカ合衆国の精神科協会において、1996年に文化結合症候群の一つとして登録された。


554 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 18:12:41
ガス屋の知能は猿以下だな(pgr

555 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 18:14:39
PGR

植物成長調整剤(しょくぶつせいちょうちょうせいざい、plant growth regulator;PGR)とは、
植物の成長を促進(または抑制)、着果促進、発根促進などの成長調整作用のある薬剤をいう

556 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 18:17:21
>>551
>>9

557 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 18:24:40
その程度じゃガスは売れないな
なんでガス工作員はアホしかいないの?

558 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 18:51:05
ガスが売れなくても電化を阻止すればいいんだよw

559 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 21:42:26
使い勝手を考えると、キッチンの給湯には開放型の昔ながらのガス湯沸し機をつけるのが
一番便利だよ。
エコキュートにしてしまうと、たいてい配管の取りまわしが長くなって、お湯の出が遅くてイラっとくる

560 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 21:46:49
付ける場所がねえよ

561 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 21:48:48
巨大なエコキュートのタンク置く場所に比べれば・・・

562 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 22:27:42
>>559
散々、それで人死んだだろw

563 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 01:17:49
>>559
配管よりもガスは着火が(ほんのわずかだが)時間かかるのがな…

キッチン直設置の瞬間湯沸かし器はともかく、
ガス給湯は着火速度の遅さで配管5m以上の分損するよ。

あらかじめ用意してある湯を出すだけってのはじつは異常に速いんだよね
大抵の場合、エコキュートだとお湯の出が速くなったと感じる。

564 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 03:16:19
しかし水圧がおはなしにならんほど弱くなって残念至極。

565 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 03:29:47
配管5メートルっていっても、ほんのわずか分の吐出量なんじゃないの?

566 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 07:49:10
管経15mmだとすると5×0.015=7.5リッター。
以前ガスの時の体感ではガスだと着火までと加熱までの時間で1.5倍〜2倍くらい。
確かに昔ながらの瞬間給湯器は早いし便利だけど、デザイン的に新築で付ける人はまずいないだろう。

ちなみに俺水道屋だけどシンクの混合栓にはほぼ全て減圧弁がついているから水圧は同じ。
あ、ふるーい家or超安普請で2ハンドルとかの場合はそんなの無いけれどね。

567 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 07:51:16
>>564
おまえの家のガス給湯は減圧弁抜いてるのかよw
ウォーターハンマーで水漏れ確定だな(pgr

568 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 07:53:14
>>424
ガス給湯器の配管がウォーターハンマーで破損して、
中から高温の湯が噴出して、一家全員大やけどで死んだって言う事件無かったっけ ?

569 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 07:57:00
減圧弁????逆止弁だろ

570 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 08:28:44
いや、減圧弁。もちろん逆止弁もあるが。

571 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 09:07:09
>>566
7リッターってバケツ一杯分くらいあるぞ。
一瞬でこれだけの水が損するとすると、一分に何百リッター出てるんだろうな。

うちは古いから2ハンドル式のやつだけど、
ワンハンドル式の奴にしたら水圧と水量が減るんだったらこのままでいいや。

572 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 09:44:51
えー?着火までと加熱までって書いてあるような気がするけど

573 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 10:00:05
今どき混合水栓じゃない台所ってあるんだな

574 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 10:04:32
昭和中期の建物なら普通だろ。

それよりシンクにそんな水圧と水量がなぜ必要なのか小一時間(ry

575 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 10:08:27
昭和中期の建物なら水道管がヤヴァイだろう。
赤水出まくり?
管内部にヘドロがこびりついてそろそろ蛇口もヤヴァイと思う。

576 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 11:00:47
ガスだとヘドロが濾過されないからそのまま水道管通るんだろ?
やべーな、いろんな意味で。

577 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 11:05:16
そんなの気にしな〜ぃ

578 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 12:00:16
>>564
エコキュートにしたけど、体感出来る程水圧落ちてないよ?

>>566
配管3m位だけど、お湯が出るまでに風呂桶に8分目程度
風呂桶は銭湯とかで御馴染みの黄色いケロリン
当然、お湯が出るまでに出た水は風呂桶へ
で、風呂の残り湯は洗濯に使ってる

ちなみにガス給湯器の頃は、洗面器1杯半でお湯が出てきた
着火するまでのタイムラグに加えて、温まるまでに時間かかるからなぁ
出始めは少量、お湯が出てきたら全開っていう風にしても、洗面器1杯強は水出てた

579 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 12:08:08
ガスの場合>>492みたいな低い温度設定にしてると、特に冬場とか
節水シャワーなんかでこまめにお湯止めると湯温が冷たくなったり暑くなったりする。
あのストレスが無くなっただけでも十分満足。

580 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 12:15:26
最近、エコキュ導入
プロパンガスの頃から月8m3という驚異的な少なさだったのもあって
エコキュは深夜のみ炊き上げ200Lという最低設定になってる
ガスの頃が月4000円程度+電気5000円
オール電化にしたら電気4600円のみ
しかもソーラー発電が月に5000円程度稼いでくれてるから実質0円

581 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 12:19:08
>>579
>湯温が冷たくなったり暑くなったりする

今時、そんなガス給湯機なんて無いよw

582 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 12:21:27
ざっと計算してみた。
基本料2000円、m3当たり250円といったところか。もしくは基本料1500円、m3当たり300円強。
炊きあげ200Lなら普通の半分だから、エコキュートでの給湯費は500円/月ってとこだな。

583 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 12:22:13
>>581
無いよって、実際うちのはそうだった。
違うと言い張るならソース出せ

584 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 12:23:12
今どき混合水栓じゃない台所なんて無いよw

585 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 12:27:22
>>583
何年前の旧式だよw

586 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 12:29:02
>>583
それ・・・たぶん故障・

587 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 12:32:11
583じゃないけど、理論的にはおかしくないと思う。
時速60kmで走ってた車をキューブレーキで時速0キロにしたのに、
再発進するとき、いきなり時速60kmから始まる?
0キロからじゃないかなぁ・・・
まぁこれは日本での話しだから朝鮮半島ではどうか解らないけど。

588 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 12:37:16
>>581
瞬間湯沸器使ったら解るだろw
真冬とか止めたらまた出すときにはすぐには暖かくないだろw
バロスwww

589 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 12:40:19
>>588
まだ瞬間湯沸器なんか使ってるのかw

590 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 12:43:10
>>589
>>559

591 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 12:44:45
>>589
事務所の給湯は大抵瞬間湯沸器だが、
まぁなぜそれが思いつかないかは聞かないでおこう。

592 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 12:45:48
>>559
そういえば、住宅設備で、洗面台の中にヒーター内臓って言う製品がある。
蛇口から直ぐに温かいお湯が出るようにって装置らしい。
いろいろ考えるんだなw

593 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 12:50:10
ウォシュレットを想像してしまいました。

594 :589:2008/08/08(金) 12:50:59
>>591
うちの会社の給茶室はイトミックの小型電温

595 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 12:53:25
今年建築の建売購入
エコキュートにするまではパロマだったけど、最低温度は37度
俺はぬるめが好きだから、水を混ぜて使うとボイラー停止、しばらくするとボイラー始動
ボイラーが動き続ける湯量を出さないと、水になるしウンザリ…
ちなみに、解約時の違約金はコンロと給湯器合わせて23万円

エコキュートだと最低温度33度だけど、どんなに少量のお湯でもちゃんと33度のお湯だ出る
これで十分満足

596 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 12:55:27
解約時の違約金ってホントにあるの?

>>8に載ってるみたいな奴????

597 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 12:56:37
>>595
建売購入で、何でガスの解約と違約金が発生するんだよw


598 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 13:00:51
何かおかしいところある?
建て売りなら最初はガスでしょ普通。建築コスト削減できるから。

599 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 13:01:34
>>597は日本に来てまだ日が浅いんですね。
わかります。

600 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 13:03:29
>>595 の最初の1文はどう見てもいらないな。
まだネット初心者と見た。


601 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 13:04:39
>>598
初めから、エコキュートの建売買えよ。www
ガス工事の分だけ、ムダに高いだろw

602 :595:2008/08/08(金) 13:06:02
>>597
注文住宅だったら発生しないだろうけど、建売だとガス業者が機器代金0円でガス機器一式入れてるから
20年以内に解約した場合には違約金を払わなきゃならないのよ
で、契約書にもガス機器の違約金に関する条項があるから、ネットで言われてる方法とかでバックレる事も不可
ちなみに、契約年だと解約金が23万で、年々安くなって20年目で0円
他にもガスボンベ・メーターの撤去費用1万5千円がかかる

建売でかからないんだったら、どういう物件で違約金が発生するんだ?
違約金は機器代金0円で納入してる場合、必ず取られる
契約書に不備があれば払わなくて良いけど、俺の場合は契約書が完璧だった…

603 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 13:09:50
>>595
無駄なカキコの典型例
1行目を書かなければ、ムダな突っ込みは発生しない

ネットでカキコする時は、内容に関係の無い事柄を書くのは愚の骨頂。

604 :595:2008/08/08(金) 13:10:25
>>601
そんな建売物件があったら教えて貰いたいね
新聞の折込広告を毎日眺めてるけど、オール電化の家は大抵中古
新築建売でオール電化って言ったら、よっぽど建物に魅力が無いか僻地物件

ガスにすれば業者が代金負担で0円だけど、オール電化にすると余計に金がかかる
住宅代金が高くなれば売れないので、建売メーカーはガスに拘る

605 :595:2008/08/08(金) 13:13:38
>>603
>>585で>何年前の旧式だよwってカキコがあったから、古い給湯器じゃない事を分かって貰う為に今年購入の建売と書いた
ま、お前の存在自が無駄だと思うがね

606 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 13:14:51
>>604-605
こういうのを逆切れって言うんですね。(´・ω・`)



607 :595 ◆AOMdbQiVo. :2008/08/08(金) 13:15:26
>>605は私じゃありません

608 :595:2008/08/08(金) 13:16:28
いや、私です!!!

609 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 13:16:46
>>595 をもっと判りやすく書いてみた

エコキュートにするまでは2008年の最新式のパロマだったけど、最低温度は37度
俺はぬるめが好きだから、水を混ぜて使うとボイラー停止、しばらくするとボイラー始動
--- 以下略 ---


610 :595 ◆AOMdbQiVo. :2008/08/08(金) 13:19:09
すいません…

611 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 13:20:07
ガス屋必死だな

612 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 13:21:46
>>595叩きは>>597だろ
ID出ない掲示板だと、馬鹿ガス業者が何人分も自演するからな

613 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 13:22:26
話を戻すと、
パロマの最新式は、33度のシャワーを出すと湯温が不安定になるって事か。



614 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 13:25:18
>>613
パロマに限らず、ガスは低温を出せない

33度ってのはエコキュートだろ?

615 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 13:27:43
また一つガスの欠点が明らかにされましたね。

616 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 13:29:20
>>595
>エコキュートだと最低温度33度だけど、どんなに少量のお湯でもちゃんと33度のお湯だ出る

たしかに、この点はすごいな。


617 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 13:32:32
>>600からのガス屋をもっと解りやすくまとめてみた。

今年建築の建売購入なんて書くから延髄反射してしまって笑われちゃったじゃないかよ!
ガスの欠点も暴かれちゃったし、くそっ・くそっ・クソッ!エコキュートぜってー許さねーぞ!
なんとしてでもこき下ろしてやる!

--- 以下略 ---

618 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 13:34:27
>>617
違う違う。

なんとしてもこき下ろしてやるニダ!
ウリのガス技術は世界一ィィィ!

だろ。

619 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 13:35:03
ガス屋は何故エコキュート導入したときと同等になるくらいの光熱費になるよう、ガス料金を引き下げてくれないのですか?
教えてください。特にプロパン

620 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 13:37:20
このクソ暑い時期に、体温よりも高い温度でガンガン出さないと湯温安定しないってのはアレ
チョットでも水量絞ったりするとボイラー止まってぬるくなるし、マジで糞

621 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 13:39:19
>>618
はいはい。ヒトクローンES細胞技術も世界一だったしね。
でもガスの場合>>492みたいな低い温度設定にしてると、特に冬場とか
節水シャワーなんかでこまめにお湯止めると湯温が冷たくなったり暑くなったりする。
これは否定しようがないよ。
壊れてるwとか、何年前のだよwとか根拠のない否定してもね。

622 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 13:41:13
>>617-621
おやおや、典型的なチョンが大量に湧いてきたぞw

623 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 13:41:47
>>622
ガス屋必死だな

624 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 13:43:07
>>595
ガス基本料が958円以下なら撤去しないでおいた方が安上がりだったな。

625 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 13:44:02
>>619
プロパン業界は談合で持ちつ持たれつだから、誰も価格を下げようとしない
そういう所に低価格で切り込み入れる業者もあるけど、結局後々値上げする
時代はオール電化になって、どんどん解約が相次いでる状況になってるのに
全然値下げする気配ないから、我が家の周辺ではプロパン解約続出w

ちなみに立法あたり420円
解約違約金は契約書類の不備を住民に教えてあげたら、みんなして我が家で使った書式を丸々コピーして業者に提出しやがったw
高額な解約違約金がネックでプロパン使ってた人も、これなら…と解約w
施工主に機器料金請求するのが筋だけど、そんな事したら仕事貰えなくなるから自腹
大規模開発の建売の殆どが当初の業者と縁切って安い業者にしたり、オール電化にしたり…
おかげ様で、我が家はガス業者から相当恨まれてるに違いないな

626 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 13:45:44
エコキュートの室外機に鉄パイプ突っ込まれるぞw

627 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 13:46:20
>>624
どういう計算だよw
計算式出してみろ

628 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 13:46:59
>>626
そしたらプロパンガスのゴムホースに千枚通しパンチしてやる

629 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 13:50:52
>>619
マイナスになるからなー。

630 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 13:50:54
23万+1.5万÷20年÷12ヶ月かな。
撤去したガスコンロと給湯器はオクで売る事をお勧めします。

631 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 13:52:13
>>624
>>119

632 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 13:52:15
>>625
大規模っていうから100棟以上だよね?
だとしたら、単純に違約金=機器代金として>>595の違約金を当てはめると2300万
まぁ、実際にはもっと安く仕入れたりしてるだろうから、損害は少ないんだろうけど

オ ー ル 電 化 な の に ガ ス 爆 発 と か す る か も よ ?

633 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 13:57:36
>>630
基本料金が1000円未満とか、プロパンじゃ絶対にありえないからw

634 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 14:00:56
プロパンの基本料っていくら払ってんの?
俺は1800円

635 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 14:01:06
月々の基本料金が○○円未満だったら導入しない方が良いとか馬鹿?
1m3あたり○○円以下なら、ペイできないから導入しな方が良いとかいうなら分かるけど
東京ガスみたいに1m3あたり138円とかだったら導入しない方が良いけど、プロパンの場合は導入した方が良い場合が殆ど
違約金が23万ってのは相当良い設備が付いてたんだろう
平均では10万程度

本当にガス屋は馬鹿ばっかだなぁ

636 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 14:02:37
違約金って何でそんなに高いの?

637 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 14:07:04
10万程度の設備に23万の違約金をかけてた、に一票

638 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 14:13:09
>>634
1500円

639 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 14:13:25
>>636
機器代金はもちろん、将来の収入を当て込んでるからね
機器代金回収するだけじゃ割に合わないんじゃないの?


640 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 14:13:51
>>634
>>7の2行目嫁

641 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 14:15:24
>>639
多分それだけ大規模な工事なら、指定業者になるために更にバックマージン払ってる。

642 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 14:16:05
一昔前は契約書の不備を理由にばっくれる客が多かったけど、最近の契約書はその辺しっかりしてるからな
絶対に取りっ逸れないから違約金を高めに設定して抑止力にしてるんじゃないの?

643 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 14:16:16
いつもはガス屋のバカなカキコが多いこのスレも、
今日だけはバカな電気屋のカキコが多いな。w

644 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 14:17:33
>>635
>>595は撤去せずに「使わなきゃイイじゃん」って言ってるんだろ。
バカばっかだなぁ電気屋はw

645 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 14:18:32
>>644
まずお前は自分の首をしめているのに気付け。

646 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 14:20:11
>>640
プロパンの料金って書いてあるだろボケ

647 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 14:22:52
ガスの基本料が千円以下の場合、1番の正解は新築時のガス機器を使わないまま他業者で撤去し、オクに出品。
そして20年後にガスを解約。
20年待ちたくなければ違約金+それまでのガス基本料=オクで売れた金額になるまで待てば違約金ゼロ。

648 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 14:25:37
>>646
まずはリンクをクリックしてみることをお勧めします。

649 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 14:31:24
>>647
なんか多重債務者が低金利なカーローンを使う手口にそっくりだな。

650 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 14:31:48
>>644
違約金を払うってのは、ガス配管やガス機器を買い取るって事
早い話が所有権が無い
所有権が無いんだから、勝手に配管を違う業者が使ったり、撤去したり出来ない
だから、給湯配管を含めて全て引きなおさなきゃならない
しかも、外した機器とかも保管しなきゃならない

都心だと土地が狭い関係上、ガス給湯器のあった場所にエコキュートを設置するのが一般的
プロパンボンベ・給湯器・エコキュートタンク・ヒートポンプユニットを置くなんて事はしたくないね

ちなみに、ガスを撤去せずに新規配管にしたら、その分工事代もグーンと上がるし
家には新しく何箇所も穴を開けなきゃならない
単純に、何円以下だったら置いといた方が良いとは言えないんだよ
馬鹿なガス屋さんwww

651 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 14:34:25
いやリース契約じゃないからw

652 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 14:38:17
>>647
あっ、それ無理です。
所有権が自分に無いんで、勝手に売ったら刑法的にヤバいです。
20年経ったら自分の物になる訳じゃなくて、20年経ったら解約金が0になるだけです。
だから、何十年使おうと自分の所有物じゃないんです。

仮に、色んな条件をクリアして、外した機器をヤフオクで売れたとしても
DIYで取り付けしようっていう奇特な人は少ないし、業者も客の家に中古を付ける訳にいかない
そんな訳で買ってくれないor安く買い叩かれる

653 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 14:40:19
ガス業者は意地汚い人が多いから、自社で施工してない機器には云々って言ってDIYを阻害する


654 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 14:47:05
>>651
たしかにリース契約じゃないよ
ただ、ガス機器は家を買っても付いてきてない事になってる
ガス機器は買ってないって事

昔の契約書には、ガス機器に関する特記事項が無かったから
ガス機器は物件に含まれてるんだから、違約金は払わん!って事が出来た

言葉にするの難しいけど、配管を含めて所有権はガス会社
払わないって言ったら「じゃあ、家をブチ壊してでも内部の配管を引き上げさせて貰う」→逮捕
なんてお馬鹿な業者もいたらしい

655 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 14:49:55
>>654
>「じゃあ、家をブチ壊してでも内部の配管を引き上げさせて貰う」→逮捕
マジかよ…

656 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 15:00:28
>>542
家がある限り続く永久ローンって事ですか。さすがガス屋さん。損はしませんね〜^^
でもその機器が「不慮の事故」で1年とかで壊れた場合どうなるんだろ?

まぁ建売り買う時に「その寄生虫みたいな設備は必要ありません。撤去するなら買うかもね♪」と交渉すべき。

657 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 15:02:49
>>656
建売なんて買わずに、土地買って、自分で家を建てるのが一番。


658 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 15:05:02
いや>>461のように売りに出された物件が一番。

659 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 15:06:23
新潟市東区のガス管破裂:市、2社を指名停止 /新潟

新潟市東区の道路拡張工事現場でガス管が破裂し、3人が死傷した事故を受け、
新潟市は6日、北陸ガスからガス管の工事を受注した敦井産業(新潟市中央区)と
福田組新潟本店(同)の2社を2週間の指名停止処分とした。

市契約課や北陸ガスによると、2社は共同企業体(JV)として先月24日、
北陸ガスからガス管工事を受注。当日は北陸ガスや2社の社員ら9人が現場で
作業をしていた。

同課は、2社が作業を行う上での安全管理を怠ったとして、指名停止等措置要領に
該当すると判断した。



どこまで危険なんだ? ガスとガス業者

絶滅してくれwww


660 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 15:08:54
>>656
>「その寄生虫みたいな設備は必要ありません。撤去するなら買うかもね♪」
HMもグルだから100%無理
HMは機器代¥0で給湯・コンロの設置が可能、ガス業者は一生寄生出来る
持ちつ持たれつなんだよ

>>657
そらそうだけど、建築条件無い土地とか高いぞ〜
しかも、良い土地ってのは建売業者や大手HMが押さえてるからな
良い土地で大手の建築条件付とかだと、5000万じゃ買えない
その点、建売だと1880万程度からあるからな

ちなみに、俺は27才でダイワハウスを5600万で購入
ローンが超厳しいぜ!!!

661 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 15:10:55
>>660
パナホームもオール電化の建て売り売ってるけどな。
あれもガスに付け替えたら買うとか言っても聞かないだろうな。
ガス管埋めるの面倒くさいからオール電化にしたところとか多いし。

662 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 15:12:13
俺は36歳で築9年のダイワハウス(破産物件)を2200万で購入
ローンが結構厳しいよ〜。でもエコキュート&オール電化(機器2年目)だった♪


663 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 15:15:10
>>661
でもオール電化やめるときに機器買い取れとか言われないのでは?

664 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 15:21:08
>>663
やめられないんじゃないかな。
ガス管も埋まってないから場合によっては何十メートルも道路掘り返したりしなきゃならんし。

オール電化の機器がどういう所有形態になってるのかもわからんからな。

立地はそんなに悪くないのに長いこと売れ残ってたよ。

665 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 15:25:12
つプロパン

666 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 15:27:09
>>578
高水圧タイプとか直圧式とかが売り文句になるくらいだから
エコキュートとか電気温水器の水圧は相当低いと思うが。

TOTOの節水シャワーで、通常なら毎分10リットルとか書いてあったけど
うちので調べたら12リットル以上出てると満足な感じ。

667 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 15:27:31
東京電力が解約金求めたとか聞いたことナスw

668 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 15:28:38
>>665
プロパンのボンベ置く場所がねえよ。

669 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 15:30:55
いやいや、ガス屋の国の電力会社は設備費ゼロでオール電化住宅にしてもらってるんだよ。

670 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 15:31:37
>>667
東京ガスも解約金がどうとか聞いたことはないな。

話は変わるが、
東京電力は頻繁に契約A上げ下げできないみたいな感じだな。
ふざけた商売だ。


671 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 15:33:45
>>664
わざわざ時代の波に逆行してガスにするなんて奴は少数だからな
ガスに変えれば確実に金がかかるし
パナホームとか大手HMの建売は高いから、なかなか売れない
我が家の隣の区画でパナホームが売り出してるけど、半年以上経っても全然売れて無い
オール電化・全室床暖房・全室南向きで4000万超
これでも当初よりは600万以上安くなってる

ただ、隣の区画に行けば飯田建設が1800万で売ってるからなぁ
いくら安全、安心でも2倍も違ったらねぇ…
仮に地震で壊れても、何回立て直しても安そう

パナホーム 土地代1600万 上代2400万
飯田建設  土地代1400万 上代400万

まぁ、値引きした上での価格だから、飯田の400万ってのは現実的じゃないけどな。
でも建売だと上代1000万超えるのは稀だよね

672 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 15:34:35
「山田工務店さんお世話になります。東京電力です。
うちでエコキュートとIHを無料で付けますのでオール電化住宅売って下さいませんか。
少ないですがこれ手みやげです。」





なーんて言うと思うのかな。信じられない・・・

673 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 15:35:46
>>671
>仮に地震で壊れても、何回立て直しても安そう

死ぬけど・・・

674 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 15:36:45
>>662は勝ち組、まで読んだ

675 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 15:43:06
>>673
今の家は住宅性能保障を受けてるから、1撃でぶっ潰れる様な家は無い
仮に何かの瑕疵が見つかった場合も、ある程度保障してくれる
そんな訳だから、古くなったら潰して買い換えても注文住宅買うより安い
実家の隣家が建売購入して20年後に全焼、また同じ建売を800万で建て直した
うまい具合に全焼してくれたから、処分代安かったらしい

676 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 15:45:29
間取りと土地柄が気に入れば建て売りでも不満無し。
(普通注文住宅建てる人は間取りを希望通りにしたいんだと思う)

677 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 15:47:03
>>675
そんなボロイ家、住んでいて不快だろ。w
外の音はタダ漏れ (防音性能最悪)
エアコンでいくら暖めても温まらない家 (断熱性能最悪)
トラックが通っただけでゆれ過ぎ (耐震性能最悪)
さらに空調最悪で、室内ではアトピーや喘息患者のオンパレードと言う、病人製造機のような家


678 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 15:48:39
>>672
関西電力は似たようなことやって公正取引委員会から叱られたよ。

679 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 15:51:53
>>662
あぁ、やっちまったね
その頃は所謂「旧建築基準法時代」って奴で安いのよ
性能的にも旧建築基準で立てた大手ハウスメーカーよりも、
新建築基準で立てた建売の方が良い事もザラ

最近はベタ基礎当たり前だけど、それも第三者機関の住宅性能保障審査を通す為
今時、布基礎&旧建築基準の家なんて流行らないよw

680 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 15:55:46
まぁ世の中>>571のような家もあるっていうことで。

681 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 15:56:50
>>677
お前、何も知らずに書いてるだろ?
住宅性能保障の事少しは調べてから書けよブォケ!!

682 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 16:01:31
>>679
改正建築基準法が施行されてまだ1年だしね。
そりゃ築1年よりは安いでしょw
俺は>>662じゃないけどうちはベタ基礎ですけどね。
まぁ>>679=>>660で涙目なんだろうかどさ。
9年後に自慢の家を>>662のような奴に買われないよう頑張ってローン払えよ〜♪

683 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 16:02:40
電気屋仲間割れワロスw
バカばっかりだな(爆笑

684 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 16:04:55
>>680
東京じゃ築50年以上なんて家はざらだよ。

田舎でも珍しくないと思うけど、割合としては東京の方が多いし
今後も立て替えられる予定はまず無いんだよな。
建築基準法の関係で立て替えられないからね

685 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 16:05:59
家を買うのもいいけど、買う前にちょっとよく考え直して。
家は資産と思わず設備だと思った方がいいぞ。
意外に金食い虫で価値はガンガン下がる。
車と一緒で長く使って乗り潰すのが一番お徳。

すれ違いスマン。

686 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 16:06:16
>>677
昔だったらそうかもね
でも、今そんな家建てたら一発で保証機構から抹消されるよ

687 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 16:10:36
家は資産にならんけど土地は資産だよ

688 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 16:10:43
家くらい自作しろよ

689 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 16:16:56
親戚がオール電化の家にしたら毎月の電気代3万くらいになったって言ってた

690 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 16:17:52
エコキュートにするまでは2008年の最新式のパロマだったけど、最低温度は37度
俺はぬるめが好きだから、水を混ぜて使うとボイラー停止、しばらくするとボイラー始動
ガスの場合>>492みたいな低い温度設定にしてると、特に冬場とか
節水シャワーなんかでこまめにお湯止めると湯温が冷たくなったり暑くなったりする。

こういうのは保証機構とやらで何とかならないのか

691 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 16:19:13
俺は金が無いんで、月々のローンが8万程度の建売を購入
土地が1600万(路線価表みても同査定)、上物が680万
当初は2880万で売ってたから上物は1280万程度だったのかな?
最後の売れ残りだったけど、都心に近いのに土地広くて前後が公道だがドン付きなので住人以外は入ってこない
全室南向きで、周りは低層住宅で高層住宅は一切無しと最高の条件
家はいかにも建売だけど、子供に土地という資産を残せれば…と思って購入
本当は上物がもっと豪華で、土地がまあまあの所にしたかったんだけど
不動産屋から「最後に残るのは土地」と言われてポチった

購入してから半年で出産、車購入、オール電化、太陽光発電と出費が多くてハサーン寸前www
まぁ、妻が1000万以上蓄えてるから、妻に寄生するって手もあるけどね

それにしても、エコキュート最高ですよマジで

692 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 16:22:10
>>690
設定温度上げろよ。サーモシャワー付いてないのかよ。

693 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 16:23:15
>>689
電化上手とかにしてないのか?
若しくは電化上手にして、昼間ガンガン使ってるとか
結構多いのが、エコキュの設定してなくて昼間に炊き上げする設定になってたり

>>690
住宅保証の事?
だったら、無理だよ〜ん
あくまで家を保証する物だから、付随設備は保証されない

>>691
破産したら言ってくれ
俺が買うから

694 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 16:23:27
>>692
今日書かれたレスくらい読め

695 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 16:24:25
>>689
5万円が3万円になったんですか。よかったですね!

696 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 16:26:28
倍になったって言ってた
たぶん原因は床暖だろうと思うけど

697 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 16:29:40
1日500円で床暖房ができれば安いほうじゃない?
逆算すれば出力1500Wくらいだろうから。

698 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 16:36:30
ガスの方が安いよw

699 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 16:40:11
我が家は共働きで昼間は留守
その間、4kwの太陽光発電がガンガン売電
電気代+ガス代>現在の電気代
完全南向き5.5勾配なので、発電量も結構多い

隣家は共働きだが、婆様が在宅
オール電化で電化上手契約だけど、婆様が昼間にエアコン・テレビを使うので
オール電化前よりもグーンと電気料金うP
しかも婆様毎日長風呂で、追い焚きも結構使うらしい

昼間に如何に節約して電気を使わないか?
これで決まるからなぁ

あとは水から追い焚きをしない事かな?
アレやると一気に使用可能水量が減る

700 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 16:44:06
>>697-698

※都市ガス仕様(東京ガス)
燃料消費量 0.63立方メートル/h
平均単価 115円/1立方メートル
運転時間 14時間
0.63m3×115円×14≒1,014円/日
1,014円×30日=30,420円/1ヶ月

※電熱線仕様
消費電力 1.5kW
電気単価23.5円/kWh
運転時間 8時間
1.5kW×23.5円×14時間≒493(円/日)
493円×30日=14,790円/1ヶ月

701 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 16:46:10
>>700
何でガスのほうは使用時間倍なの?

702 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 16:47:35
このスレを読んでいって感じたことだけど・・・

貧乏人の方が、エコキュート入れているって感じでワロタ


703 :700:2008/08/08(金) 16:48:04
すまん、表記間違えた。でも計算は合ってる。

704 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 16:48:07
水から追い焚きできないのはつらいなぁ
それだけでオール電化にする気が失せるよ

705 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 16:48:43
>>704
お前の方が貧乏人じゃないかw

706 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 16:52:46
>>704
出来ないんじゃなくて、しない方が良い
それはガスでも同じ
追い焚きってのは凄くエネルギーを消費する
追い焚きする位だったら、その水捨てて新たに湯を張った方が水道代を考慮しても安い

707 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 16:52:57
ガスだからランニングコストが高くて貧乏から抜け出せないお

708 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 16:58:01
俺の場合

湯張り → 翌日、残り湯で洗濯 → 余った水に高温差し湯(60度) → 追い焚きにしてる
高温差し湯だけで追い焚きの必要が無い日も多い

709 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 16:58:32
>>706 >>708
今までにさんざん既出なの知ってて書いてるんだから釣られるなよ。

710 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 16:59:53
>>709
超速レスだな

711 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 17:07:40
>>706
夏場だったら、40度のお湯は、翌日でも 36度ぐらい。
どうみても、追い炊きの方がエネルギーが少ないだろW


712 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 17:08:03
俺は痛いくらいの水圧じゃないとシャワーが満足できないからガスでいいや。
26号のガス給湯は超快適だぜ!

713 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 17:11:53
>>711
馬鹿かお前?
エコキュートの保温タンクですら1時間に0.5度下がるんだぞ?
断熱材の無い風呂桶が翌日に4度しか下がってない訳無いだ

714 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 17:12:42
>>711
室温36℃とは可哀想に。哀れんでやろう。
それと150リットルの36℃のお湯を40℃にするには60℃のお湯が何リットルで済むと思うかね?
で、いくらほどのコストで済むと思うかね?

715 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 17:13:36
>>711
仮に36度から追い焚きするよりも、差し湯した方が得

716 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 17:14:15
>>705
なんか勿体ないじゃん
200リットル近い水をそのまま捨てるのって。

追い焚きはエネルギーを使うって言うけど
うちはもともと追い焚き専用のやつだから一緒だよ。

717 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 17:15:09
>>うちはもともと追い焚き専用のやつだから一緒だよ。

?????????

718 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 17:15:47
>>716
>>708

719 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 17:16:12
>>711
ttp://www.toto.co.jp/products/bath/b00025/index.htm
TOTO の風呂は4時間で2度下がるそうだ。

>>713
>1時間に0.5度下がるんだぞ
風呂と同じだなw
エコキュートの保温タンクってあまり保温力無いな。

>断熱材の無い風呂桶が翌日に4度しか下がってない訳無いだ
いまの風呂は普通に断熱材が入っているよ。
お前の家の風呂って、古すぎw

720 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 17:17:51
>>714
室温 ? 室温 ? 室温 ? 室温 ? 室温 ? 室温 ? 室温 ? 室温 ? 室温 ?

721 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 17:18:58
>>719
>>713 が、いかに貧乏なのかが良くわかった。w

722 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 17:20:34
魔法瓶浴槽いいよなー。こいつは特別。
これだけで販売してればいいのにバラ売りしていないんだよね。

>>714
15リットル以下?

723 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 17:21:53
>>708
のやりかたじゃいつまで経っても風呂が洗えないよ。

うちは一日目風呂洗って水入れ換え、入浴
二日目に追い焚きして入浴、直後に洗濯
の繰り返しだな

724 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 17:23:41
>>721
うちの浴槽、断熱材入ってるけど翌日にはほぼ常温だな。

725 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 17:26:45
浴槽の断熱は開口部(蓋)の如何にほぼ全て掛かってるからね。
風呂蓋の断熱性能がすごいから魔法瓶浴槽は性能がいい。
詳しくは熱力学スレででも聞いて。

726 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 17:27:29
>>719
     /⌒       \
     /           `ヽ       どうぞどうぞ
.     |   l~~\        ヽ      引き止めはしません
     |  ハノ   ヽハハ、      |      どうぞお買いください
.    | ノ   ー――   \   .|
    | / ____―― __ヽ、 |      ガスを使って 皆様が抱えてらっしゃるガス永久ローンを
    r-l、 ___`  '´___ |Yヽ      10年20年それ以上かけて返すというのも
.   に| | `―゚‐'|   |`ー゚―' |.|っ|
    |O|.| ――'|   |`――' ||б!     これもまた一つの選択
    ヽ_||  _.ノL__」ヽ_  |l_ソ
 , -‐''' ̄| / 下三三三三ヲヽ .| ̄'''‐-    止めません
 ::::::::::::::::|l\   ̄ ̄ ̄ ̄  /|:::::::::::::::    どうぞご自由に・・・・・・
  :::::::::::::::|.\\  ≡  //|::::::::::::::::::
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727 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 17:30:50
>>724
業者に騙されたなw

728 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 17:34:18
>>722
残念。30リットルほど。
30℃の水を30リットルを60℃に熱するのに必要な熱量は900kcal
必要な料金は深夜電力で  [ 約2円 ]  でーす。



729 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 17:34:48
>>723
そういえば、エコキュートって追い炊きの部分とか、風呂とか自動で洗えるの ?
ガスはもう10年以上前から、標準で自動ガス釜洗浄が付いているし、
最近は風呂内の清浄も付いている。

>>708 のやり方では、ガスだったら自動洗浄装置が動作しない使いかただし、
エコキュートだとしても、追い炊き部分に大量に水垢が溜まって不潔そう。

730 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 17:35:22
2円の節約の為に・・・・(´;ω;`)ブワ

731 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 17:37:00
>>728 の家の風呂はレジオネラ菌が大量に湧いていそうでキモい。

732 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 17:37:32
おい、水道代の約4円が抜けてるぞw

733 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 17:38:33
レジオネラ気にするなら毎日水換えろよw

734 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 17:42:40
うちのガス代、夏場3000円、冬場5000円
平均して年間5万円くらいと見積もる。

エコキュートが直圧式の追い焚き機能付きをつけて40万くらいかな?
電線の引き直しと配管のやり直しでほぼ同額の費用がかかると大まかに試算
ガス乾燥機、炊飯器、ガスコンロ、ガスファンヒーターが使えなくなるから
ファンヒーター以外は電気の奴に切り替え、これで30万くらい。
110万円をどうやって回収するかというはなしになるが、

オール電化にすると電気代もあがるんだよね。
基本料金が30A→60Aになると基本料金が800円増し
深夜電力は基本料金が300円ほどかかる。

エコキュートの電気代が千円と言われてるから、これに800円と300円を追加して
エコキュートによる電気代の上昇を二千円と考える。
+炊飯器と乾燥機と電気釜、IHの電気代

炊飯器とかの電気代の計算が分からないので、とりあえず無視するとしても
年間のコスト削減は二万六千円
10年で26万円、40年で104万円。
収支がプラスになるのは43年後、 俺75歳になってる。
家がそのときまで保ってるとは思えないな。

735 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 17:43:34
>>729
自動洗浄はノーリツの風呂だね。
ガス釜も毎日自動洗浄、風呂も毎日自動洗浄
毎日新しいお湯。
毎日清潔できもちいい
ttp://www.noritz.co.jp/bathroom/riz/point/omakase.html


エコキュートは、何年も洗っていない追い炊き部分でレジオネラ菌が大量発生。
さらにケチっている人間は、お湯の追加で何年も同じお湯。
不潔極まりない。

はっきり言って、貧乏で汚らしい。

736 :728:2008/08/08(金) 17:46:19
ちなみに36℃のお湯150リットルを40℃に熱するのに必要な熱量は600kcal
テンプレ>>5の都市ガス130円で計算すると、11.8円×0.6=約7円
追い炊き専用機器の熱効率は65%といったところなので、
ガス追い炊きの場合、  [ 約11円 ]    必要となりまーす。

737 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 17:57:00
>>735
確かにエコキュートの追い炊き部分って、
風呂のお湯をパイプを使って、エコキュートの高温のタンク内を循環させて戻って来るんだよね。

その配管内には人間の体から出た老廃物が溜まっていそう。
その部分の洗浄ってどうするんだろう ?



738 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 17:58:25
>>734
32歳にもなってもうちょっとまともな計算できないの?
なんで給湯と関係ないものまで入ってるんだよw

>>ガス乾燥機、炊飯器、ガスコンロ、ガスファンヒーターが使えなくなるから
ガス機器使ってりゃいいじゃんw

>>基本料金が30A→60Aになると基本料金が800円増し
アンペアとか上げなきゃイイじゃんw

>>エコキュートによる電気代の上昇を二千円と考える。
千円だってw

しっかしガス炊飯とかガス乾燥機とかガスファンヒーターとかすごいガス屋敷だな。
あなたは立派なガス信者です。
まぁ悪いことは言わない。そのままガス使っとけ。

あとあんまり独りで連続投稿してると規制にひっかかるぞw

739 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 18:02:19
>>735
三菱のエコキュートはバブルおそうじ
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/ecocute/sinteian_01.html

740 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 18:02:56
まぁそっとしておいてやってくれ

741 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 18:04:24
>>738
合計のコストで考えなければ意味がないだろ。

ガス乾燥機、炊飯器、ガスコンロ、ガスファンヒーターを使い続けると
ガスの基本料金がかかりっぱなしになるから不経済。

>>>エコキュートによる電気代の上昇を二千円と考える。
>千円だってw
二千円だよ、電気代のみで千円、諸費用が800円と300円かかるんだから。


742 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 18:05:04
>>739
つまり、日立、松下、ダイキン、三洋のエコキュートは汚いと・・・


743 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 18:10:48
ガス乾燥機、ガス炊飯器、ガスコンロ、ガスファンヒーター使ってる。

これでガス代は平均4000円。
これでガス代は平均4000円。
これでガス代は平均4000円。
これでガス代は平均4000円。
これでガス代は平均4000円。


744 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 18:16:44
>>736
うちの追い焚き専用釜、
もう10年も前の製品だからとっくにモデルチェンジしちゃってるけど、
現行のほぼ同等製品は熱効率81パーセントとなってるな。

745 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 18:20:40
すごいガス化住宅だな。
それで年平均のガス代が4000円ならすごい高断熱・高気密住宅なんだろうな。

一酸化炭素に気をつけるんだ。

746 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 18:25:16
いや、断熱材入ってないし、木枠の窓が一部残ってるし
台所のある部屋が20畳くらいあってしかも半分吹き抜けだから空調はつけてないよ。


747 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 18:27:47
>>742
給湯専用ならキレイ

748 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 18:29:43
>>742
だから、エコキュートはまだまだ発展途上製品なんだよ。
ガスで当たり前の機能さえまだ付いていない。
エコキュートの利点は認めるが、まだ製品として未熟過ぎ

749 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 18:30:24
>>746
で、オチは?

750 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 18:33:37
うちはセミオート。
お湯代気にしなくて贅沢気分。
満足。

751 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 18:46:48
>>749
沖縄在住のエスキモー

752 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 19:04:50
普通の家庭はひと月に500Mcalほど給湯に消費するから、
安っい東京ガスで考えても月6000円ほど。
>>734はあれだけのガス設備で4000円ほど。
給湯に使っているガス代は多くても3000円以下。
いや、>>746で断熱材無しとか書いてあるからヘタすると2000円台。

普通の人の半分以下のお湯しか使わない>>734は超省エネ。
東京ガス地域以外だとどんな暮らししてるか想像が難しいほどのまれなケースの家庭です。
あなたは頑張ってガスを続けて下さい。

753 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 19:07:30
あちー 水風呂入るわ

754 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 19:10:43
今日は涼しいですよ?

755 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 19:26:06
>>748
>ガスで当たり前の機能さえまだ付いていない。
そのレベルの自動洗浄機能はどのメーカーでも昔からついてるよ。

756 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 19:34:29
>>738
自分じゃ分からないけど、それが正しいのです。
理解できないあなたはまだその段階には来ていないから、分からないのです。
感じることも大事です。

757 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 20:04:05
>>755
ソースは ?

758 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 20:07:17
>>757
電気屋だが、ソースは無い
>>755 のアホが迷惑をおかけしました。

759 :755:2008/08/08(金) 21:13:20
>>757
メーカーの取説でもダウンロードしてみれば?
4年前のうちのエコキュにはついてたよ。

三菱の新型はちょっとレベルが上だな、
マイクロバブル自体ここ数年の技術だから
ガスで当たり前についてるなんてことがあるわけない。

760 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 22:19:38
電気屋だが、
>>755 のアホがまた迷惑をおかけしてすみません。すみません。
ソースなんて無いです。


761 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/08(金) 22:31:49
>>748
とことん未熟な人間なんだなw

762 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/09(土) 00:30:29
突然にレスが多くなる
ここは自演の蔓延るスレですね

763 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/09(土) 01:19:11
ガス屋かわうそす(´・ω・`)ヨチヨチ

764 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/09(土) 09:23:50
追い炊きするのに風呂桶の湯はタンクに戻らないだろ?配管通るだけじゃねぇか。その配管が汚いって言いたいのか?ならガスも同じ。


765 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/09(土) 10:28:34
自動洗浄に期待しすぎ
相当な高圧じゃなきゃ管内の汚れなんか落ちない
ジャバとかである程度綺麗にした上で、配管を循環させずに綺麗な水で押し流す程度の機能
ちなみにガス湯沸かし器の取説にもこびりついた湯垢等を落とす機能じゃない事は明記されてる

そんな機能を過信する奴は馬鹿


766 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/09(土) 10:47:30
>>765
自動洗浄だからって、全く洗わない奴とかいるんだろな
>>735とか洗ってなさそう

湯名人だっけ?
循環加熱しながら浄化するってやつ
風呂掃除しなくていいし、何年も変えてないとかいう強者がいたな

カス屋って残り湯を再利用って言ったら、風呂洗わずに足し湯とか、レジオネラ菌繁殖とか極端な発想しか出来ないの?
カスだって配管の中には汚れた水が入ってるだろうし、洗浄機能自体普及してない


767 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/09(土) 12:43:04
>>765
自動洗浄を使った事の無い人間の意見だな。w
ジャバなんて目じゃないぐらいきれいに清掃するよ。
自動洗浄をオンの状態にしておくと、ジャバを使っても殆ど汚れは出てこないよ。
逆に自動洗浄をオフの状態にしておくと、いくらジャバを使っても汚れが取れない。


使ったことも無い事を得意げに話すって、恥ずかしいにもほどがあるぞw

768 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/09(土) 12:44:09
このスレは、価格の安いガス給湯機しか使った事の無い貧乏人の集まりですか ? www

769 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/09(土) 12:45:09
>>764
日本語を理解できていないチョンがいるぞw

770 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/09(土) 13:15:38
>>767
だな。
うちの実家のガス風呂。
毎週1回ジャバで洗浄していたけど、毎回洗浄後に汚れが出ていた。
で、良く見てみると自動洗浄付いているのに、何故 ? って実家の婆ちゃんに聞いてみたら
風呂の水を抜くとき、ガス給湯機の電源を落としていたらしい。・・・何故かそういう操作をしていた婆ちゃん。
婆ちゃんに、水を抜くときは電源を入れた状態にしておくようにしたら、
もうジャバで洗っても全く汚れが出なくなった。

一ヶ月自動洗浄でやった後で、ジャバを使っても汚れが出て来ない。
自動洗浄はすごいよ。

>>765
無知って恥ずかしいよな。

771 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/09(土) 13:40:50
>>767->>769
連投すんなw
自動洗浄ONでジャバしても汚れが出て来ないのは百歩譲って認めるとしよう
だが、OFFで汚れが取れないってのはどういう事?

OFFにするとごっそり汚れが出てくるってなら分かるけど、出てこないのに何をもって配管が汚れてるって判断してんの?

>>770
毎週ジャバねぇ…
年に52回もジャバしてんのに、毎回汚れが出てくるって余程不潔な家族じゃなきゃあり得ないからw

汚れが出てこないのに、汚れてるのが分かる人間レントゲンw
毎週ジャバしても汚れが出てくるルンペン一家w

おまえ等にはカスがお似合いwwwww

772 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/09(土) 14:00:00
たぶん、>>770 の言っている汚れって、水面の上に漂う小さなゴミ程度の汚れ
>>770 の言っている汚れって、>>770 の家の風呂から出てくるどす黒いヘドロみたいな汚れ。

自分の家の不潔な風呂と他人の家の小さなゴミを同列に語っている時点で、お前の負け。www

773 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/09(土) 14:01:09
レス番間違えたよw

>>771
たぶん、>>770 の言っている汚れって、水面の上に漂う小さなゴミ程度の汚れ
>>771 の言っている汚れって、>>771 の家の風呂から出てくるどす黒いヘドロみたいな汚れ。

自分の家の不潔な風呂と他人の家の小さなゴミを同列に語っている時点で、お前の負け。www


774 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/09(土) 14:14:56
数カ月に一度ジャバしたって汚れなんか殆ど出ないけどな
それが毎週してるのに汚れが出るんだとしたら、水が極端に悪いか、浴槽の中で体こすってるんじゃないの?

そもそもジャバは月一推奨
毎週なんて異常

>>773
多分>>770の家の汚れは微細な汚れで、>>771の家はヘドロ確定ですか…
妄想もここまで来ると病気だな

自演は程々に
見ててバレバレ

775 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/09(土) 14:18:16
ずいぶんとカキコが多いと思ったら ・・・ orz

ところでエコキュートのユーザーはジャバってするんですか ?


776 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/09(土) 14:28:41
>>775
一度しかした事ないなぁ…
CMのイメージと全く違って全然汚れが出て来なかったから、それ以降使ってない
ジャバした後の水は捨てるしかないし、もったいないからなぁ…

突っ込まれる前に言っとくが、翌日の洗濯や庭に散水して残り湯は使い切ってる

777 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/09(土) 14:38:13
二つ穴の風呂釜の時はジャバで結構汚れがでたけど、
一つ穴になってからは出てこなくなったのでもうやってない。

風呂洗うときにホースで水道水流して洗って終わり。

778 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/09(土) 16:15:50
ガス屋は自演すら下手くそなんだな
これじゃオール電化に絶対に勝てないよ

779 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/09(土) 17:22:04
先月ダイキンのエコキュートにしたんですが、
風呂の追い炊き配管洗浄機能は付いてますね。
簡単洗浄では配管内を、新湯で洗うのみ。
通常洗浄では、ジャバを使用して配管内を循環して
洗浄するそうです。

ガスと比べても大差ないと思います。

それより電気代の安さに感激。
まだ日割りの15日分の請求しか出てませんが、
4120円でした。
ガス+電気の時は、この時期9000〜11000円+ガス16000円
でしたから、17000〜19000円のお得。
只、家は東電ホームのリースなので、リース代7800円が別途
掛かりますが、それでも割安感が有りオール電化にして
良かったと思います。

これも馬鹿高いプロパンガス屋のおかげです。
もっと早くにオール電化にしとけば良かった。
@東京電力圏内より。

780 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/09(土) 17:28:35
プロパンガス屋もせめてホームページに基本料金と立米価格載せるぐらいしろよカス

781 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/09(土) 18:23:26
>>779
>ガスと比べても大差ないと思います。
つまり、エコキュートにする以前に、自動洗浄機の付いたガス給湯機を使っていての発言だよね ?

782 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/09(土) 22:24:11
リース代7800円ってひでえな。
真冬のガス代でもそんなにはならんぞ

783 :779:2008/08/10(日) 09:17:34
真冬のガス代は26000円くらいになってました。@プロパン
だからリースで7800円取られても、お徳感があります。
勿論都市ガスで、真冬に7000円くらいなら、
わざわざオール電化なんかしませんよ。


784 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/10(日) 10:52:07
燃料調整費って一律だから、深夜電力の割増率が大きくなるんだよね。
だから、オール電化(電化上手)の人の方が負担が大きくなってる。
なんか納得できないな。

785 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/10(日) 13:00:31
ガス屋w

786 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/10(日) 22:42:55
割り増しされたってたかが知れてる。
年間平均で給湯費はひと月約1000円しかかからないんだぜ。
5%上がっても50円しか変わらない。
まぁその50円を大とみるか小とみるかは人それぞれだけどね。

787 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/10(日) 22:54:49
ゴールデンタイムまであと10分か。
さて、洗濯乾燥機と食器洗浄器は予約しておいたから、
エアコン温度下げて一気製氷ボタン押して携帯充電しながら寝よっと。
冬はよくIHに保温でおでんセットしてたっけな。火を使わないって安心便利。
スレ違いだけど夏はIH涼しくて快適だよ〜。
あと冬はゴールデンタイムが切れる8時までエアコン暖房ガンガンして家中暖めておく。
>>734みたいに断熱材なし住宅でガス乾燥機、炊飯器、ガスコンロ、ガスファンヒーター使って冬場5000円とかいう
夢のようなガス天国なら考えるんだけど、うちでそれしたらガス代5万円は軽く超えそうなので却下。

とにかくうちの場合は満足満足!
>>734みたいな人はテンプレ>>5のラストの行を読んで満足!

788 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/10(日) 23:01:03
貧乏人は大変ですねえ(笑)

789 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 00:01:49
カス屋w

790 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 03:18:02
>>787
正直、こんなめんどくさいことせにゃならんのか・・・・

791 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 05:52:59
>>790
しなきゃいいじゃん。うちオール電化だけど
普通に昼間からエアコンも使うし何でもするよ。
それだってガスよりまだ安い。

>>787は趣味の世界だよ、そんな人多いけどw
でも、普通に使ってもそんなに大差ないよ。
ちなみに6行目のゴールデンタイム8時って、これ7時ですから。

792 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 07:36:30
>>791
夜間時間…午後10時から翌朝の午前8時まで
昼間時間…午前8時から午後10時まで

東電だったら、おとくなナイト8 と 10で2つあるんだが。

793 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 07:37:10
関西は8時なんじゃないの?俺は関東だから7時だけど。

794 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 07:48:23
中国電力なら夜11時から朝8時まで。

795 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 07:59:13
>>787見てると楽しそうに感じる俺は異常?

796 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 08:04:34
いやいや〜なかなか楽しいよ!料金体型が細分化されると、どれを夜中時間帯に使おうかと。かなりの節約になるしね。
それを貧乏と言うなら勝手にガスを使いまくってりゃいい。俺に何の痛手もない。


797 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 08:26:47
努力すれば成果が上がる状況と、努力のしようが無い状況と、あなたならどっちが楽しい?

798 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 09:21:48
関電はぴeタイムだけど、テキトーに使っても今までの半額近いなぁ
本気で攻め込んだら夏に母親が昼間にエアコンつけてるにもかかわらず
8月が9000円とかになる

799 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 10:17:53
冬は寒さが苦手なのと日が昇るのが遅いので、朝起きるのが辛いんだよね。
そう思うと朝起きたらほかほかの>>787はうらやましい。
このまま夏がずーっと続けばいいのに・・・・
(オール電化で日中在宅してる人には悪いけどw)

800 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 10:59:59
乳児がいる我が家ではエアコン殆ど使わないから、先月は4000円未満
売電が買電を超えてるので、実質0円
節約する為には、入浴回数を減らしたりと我慢をしなきゃならないガスと違って
電化上手にすればちょっとした工夫で我慢をせずに節約出来る


801 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 11:10:16
お隣さんは旦那さんが東京ガスに勤務してるみたいだけど、エコキュート使ってるw
エコウィル使えよ…

802 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 11:14:22
>>801
それでも客に「販売員さんも使ってるの?」って聞かれたら
「えぇ、私も使ってますが良いですよ〜」とか言うんだろな

803 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 11:47:05
カス業者の人って速レスで自演するくせに、雲行きが怪しくなるとスルー決め込むよね
>>767-769はダンマリだし… まぁ、それっぽい人はいるけどw

804 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 12:03:39
乳児がいると大変ですよね。
うんちも回数多いし、夏は入浴しょっちゅうするので、
こういう家庭はガスだと気が引けるシャワーもお金を気にせず使えてとても便利。

805 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 12:04:26
>>803
お前みたいに無職じゃないからじゃあないのか ?

806 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 12:06:42
そりゃガス屋だから無職じゃぁない。

807 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 12:07:09
じゃあこのスレにいる電気屋は無職 www

808 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 12:08:59
>>807
>>803 は電気屋じゃあなく、単なる無職のヒッキーだろw
電気屋は今の時期は忙しくて、ネットなんてしている時間はないよw

809 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 12:10:16
ガス屋必死だな

810 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 12:43:00
土曜に書き込みしてから今日まで忙しいカス屋なんてあるのか


ある訳ねぇwwwww
自作自演でソース無しだから答えに詰まってスルーしてるだけ

811 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 12:47:12
ガスを擁護するのはガス屋だろうけど、エコキュを擁護するのは一般人だろな
だって、今時ガス使うメリット無いもん
レジオネラ?ニュースで聞いた事すらねぇし

812 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 12:55:28
>>811
エコキュートを入れた一般人は、エコキュートスレには現れないよ。
それは、どの家電スレでも同じ。
買った後も、その製品のスレに常駐しつづけるのは、ほんの一部のキチぐらい。

残りは、メーカーの工作員。

つまり
まだ買っていないので質問するユーザー 2割
単なるキチ 4割
メーカーの工作員 4割

擁護しているのは、キチ + メーカーの工作員
反論しているのも、キチ + メーカーの工作員

813 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 12:56:11
昨夜やってしまいました。風呂沸騰&空だき。
火事にならなくて良かったですが浴槽までパーです。
この夏の暑いときに最悪。
外気と水温が高いので台所の瞬間湯沸器で湯を沸かしてベビープールに入ります。
(スーパー銭湯でもいいんだけど子供が3人で大変なので)
ユニットバスにするパワーもないし、さて資金をどうしたものか・・・
エコキュートならリース制度があるからそれにしようかとも思っています。
お勧めとかありますでしょうか。

814 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 12:58:47
>>805

>>803 m9(^Д^)プギャーーーッ 早く就職しろよ

815 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 13:05:46
>>812
具体的なメーカー名も出さずに宣伝ですか?

816 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 13:07:40
土曜に書き込みしてから今日まで忙しいカス屋なんてあるのか


ある訳ねぇwwwww
自作自演でソース無しだから答えに詰まってスルーしてるだけ


817 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 13:16:20
>>810 >>816
今に始まったことじゃない。いままでずっとそうだから気にすんな。

818 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 13:17:28
キティ結構。
カス屋の醜態を見るのが楽しいから居座ってるよw
あと低圧エコキュを導入しちゃった奴の言い訳も結構面白い
直圧いいよー

819 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 13:19:33
エコキュートって100万くらいするんでしょ。
仮に0円でお湯が沸かせても、償却するのに何年かかるやら┐(´ー`)┌

820 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 13:21:31
>>818
直圧プゲラw
そんなに必死で圧力上げたいなら26号のガスにしろよwww

>>813
ガス配管活用してガス給湯にしておいたほうがいいよ。

821 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 13:25:22
>>819
アホか。リースでも10年で償却だ

822 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 13:25:40
>>818
キチ決定

m9(^Д^)プギャーーーッ


823 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 13:26:53
>>796-822
怒らないでマジレスして欲しいんだけど、
なんでこんな時間に書き込みできるわけ?
普通の人は学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ?

現実見ようぜ

824 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 13:27:21
>>813
ガスだとまた空だきしちゃうよ。
新築住宅では、新築戸建住宅の約7割以上がオール電化住宅です。
※平成19年度(12月末現在)の実績
安心・クリーン・経済的なオール電化住宅。
静かで使いやすい電気給湯機や、料理を美味しく仕上げる火力の強い電気クッキングヒーターが人気急上昇中!
経済的にもお得なオール電化住宅へのニーズが着実に高まっています。
オール電化住宅は安心
電気だから、「つい」・「うっかり」という心配も安心機能で解消。
安心への心配りがいっぱいです。
オール電化住宅はきれい
スス、煙り、ニオイがありません。いつもクリーンで快適です。
汚れにくく、お掃除しやすい、暮らしはじめのきれいさをいつまでもキープできます。
オール電化住宅は経済的
割安な夜間電力を利用するから経済的で耐久性に優れています。
家計にやさしい生活をお届けします。


825 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 13:28:09
>>819
ボッタクリ業者の価格引き合いに出すなよ
良心的な業者だと60万程度だよ

826 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 13:28:59
>>823
>>799書いた者だが、その台詞そのままお前に(ry

827 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 13:30:30
>>813
>>483みたいな人もいますので、このスレをもう一度読み直してみて。

828 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 13:33:11
>>827
>>483 は異常
10000人中 9999人は無理

829 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 13:42:40
やって出来ない事は無いんだろうけど、プロがやる何倍も時間かかる上に、仕上がりは悪いんだろなぁ
安心に30万出してるって感じかな?
ちなみに、俺はガス機器の撤去・処分、エコキュート基礎を自分でやって9万浮かせた

俺の地域はプロパン1m3 520円だから、エコキュにしなきゃ風呂も安心して入れない
エコキュにする前は月に2万弱はらってたからな
それがエコキュにしてから数百円
うちの工事代金だったら、28ヶ月で償却出来る

ガス代が高くて…なんて言ってるクセに、延々とカス屋に貢いでる近所を見ると
「こいつらマゾなんだろうか?」と思ってしまう

830 :813:2008/08/11(月) 13:46:40
すみません、昼休みにこのスレ見つけたので全スレ読んでいませんでした。
>>483さんはすごいですね。一般の人(いわゆる素人)なのでしょうか。
機器込み30万という価格はすごく魅了的です。
私自身はDIY等好きな方なので、出来るなら2〜3日年休とってもやりたいです。
ロウ付けとか必要なければやれそうな気がしてきました。
(リース屋でユニック車を半日くらい借りれば設置も1人で問題ないかと。)
ナショナルのページを見たら工事施工書がUPされているようなのでとりあえず見てみます。

あとうちはガス代が夏6000円、冬12000円くらいですが、コンロもIHにしてオール電化にしたほうがいいでしょうか。
ガス機器は給湯器とガスコンロだけです。

831 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 13:59:08
>>830
そのガス代ならオール電化にしたほうがいいでしょう。
リースなら6千円くらいでエコキュートが導入できます。
IHもプラス2000円ほどで導入できると思います。
それでガス料金がゼロ円になるなら十分プラスになります。
電気代も、消費量は増えますが料金は下がります。
個人的には460リットル、セミオートがお勧めです。
シャワーの水圧に拘るなら日立の直圧が良いでしょう。

832 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 14:02:20
>>830
エアコンと違って冷媒配管を室外機に持って行く必要が無いんで、水周りの配管接続をするだけです
但し、寒冷地とかで凍結の恐れがある地域だと地中深く埋設したり、断熱材の他にもサーモ内蔵ヒータを巻く必要があります
逆に雪の降らない地域であれば、本体の凍結防止システム(氷点下になれば水をポンプで循環)で十分なので
素人が工事しても水道管が凍結して破裂… なんて事は少ないと思います

施工するにあたって、床下に潜り込んで配管を接続したりする必要があるので、この時期だと非常に辛いです
私も電気工事以外は自分でやりましたけど、2度とやりたくないし、業者に頼めば良かったと思います
ちなみに、コンクリ基礎を作れる自信が無かったのでエコブロックで施工し、本体をバンドで固定してあります

833 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 14:05:59
>>830
光熱費もそうだけど、IHはエコキュートと違って目に見える部分なのが大きい

エコキュートは、今までの給湯と「変わらない」のが最大の美学で
リモコンを除けば変わったとわからないもの。(湯張りが少し速くなったかな?とか…)
慣れてしまえば今までの生活となんらかわりがない(酸素入浴とかは別として)

その点IHが変わったら「変わったなぁ」と感じるよ

プラスの面でいうと
掃除は圧倒的に楽(平板を拭くだけってのがいいね)なのでいつもきれいに出来るし
電化製品であるが故に高機能だから、使いこなせる世代なら楽しくなっちゃう
新しい道具としては導入し応えがあるといえますな
自分にとっては導入して良かったと思うのはエコキュートよりむしろIH

逆に、今までのコンロとなるべく変わって欲しくないという世代もありだし
そうなるといくら光熱費が安くなっても変わったモノを使いこなせなければむしろ苦痛
ガラストップだと鉄のゴトクみたいにガツガツ鍋振りしづらいしね

(光熱費考えればタダ同然で)新しい機材に入れ替えたいかどうかにかかってますな

まぁ光熱費で言えば、オール電化割引があるならIHのほうが得だといえるけど
新しい道具をゲットした喜びに比べれば微々たるモノです

834 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 14:20:28
日立の場合、日立ハウステックと日立アプライアンスとありますが、どちらが良いのでしょうか?
渡辺建工で施工を検討してるんですが、日立と太いパイプを持ってるらしく日立製品なら安く出来るとの事

IHは日立アプライアンスにしたんですが、エコキュートは日立ハウステックになってました
日立のエコキュートってあまり聞かないんですが、モノとしてはどうなんでしょうか?

友人が三菱を使ってて「設定が面倒で、コンピュータが馬鹿だから省エネにならない」なんて言ってましたが
自動車だけでなく、三菱ってのは地雷メーカーなんでしょうか?

835 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 14:24:01
IHは夏に台所が暑くならないのがイイ。
あと揚げ物なんかも温度設定しとけばどんどん揚げれる。
上昇気流が発生しにくいので油分(汚れ・臭い)も拡散しにくい。掃除も楽。
火力調整も、火の大きさとかいう感覚的なものじゃなく、火力メーターで一目瞭然。
湯沸かしもガスの半分以下の早さで沸くし、ガス警報器もいらない。
問題点は・・・最新型以外は鍋振り不可、あと青い火が見れない事w

すれ違いスマン。詳しくは調理家電IHスレへ。

836 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 14:28:00
>>834
日立はこのスレ的には鉄板です。
ご友人はどんな設定にしたかったのか解りませんが、
もともとエコキュートはコストそのものがが安く、月の給湯費は1000円ほどなので、
多少の設定程度では数十円ほどの差しか出ないと思います。
個人的には安くしてもらえるのならどこでも良いと思います。
水圧云々については過去スレ参照のこと。


837 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 14:30:15
>>835
>ガス警報器もいらない。
そういえば、エコキュートに変えたのにガス警報機付けたままだったw

838 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 14:32:21
コンロがガスなら警報機必要だろw
ちなみにうちは警報機に150円/月取られてた。

839 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 14:39:29
>>838
いや、オール電化だから必要無い
うちはリースじゃなくて買い取りだったから、近所にでもあげようかな?

840 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 14:40:58
近所:「あらやだ、自慢してるのかしら? 」

841 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 14:47:47
>>840
卑屈な奴め

842 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 14:54:25
ガス警報機って結構高いからな(リースでも買取でも)
有効期限にもよるけど、もらえれば有り難い

843 :813:2008/08/11(月) 15:04:48
皆さんありがとうございます。
ガスの月平均9千円なので十分元を取れる、というかプラスになりますね。
しかしオール電化にすると今使っているガス瞬間湯沸器が使えなくなるので
新たに台所に給湯管を引かなければならず、その分がいくら上乗せになるか・・・
それとうちは恥ずかしながら昔ながらの2穴ガス追い炊き専用なので、風呂にシャワーがありません。
なので圧が少々低くても、あるだけで大喜びだと思います。
台所も今は瞬間湯沸器(10号)ですが、水圧で低くて困るとか不便なことは全くありませんし。
住所は瀬戸内地方なので、初期投資が可能ならば出来るところだけでもDIYしてみるかな・・・
何にしても帰ってからナショナルの施工説明書見てみます。

844 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 15:10:04
>>843
その状況からのDIYは結構辛いよ?
今までの挑戦者は床下点検口から潜って、既設の温水管にエコキュートからの配管を繋げただけ
配管通したり、壁に穴開けたりってのは素人が手を出さない方が良いと思うよ?
築何十年で少々見てくれが悪くても問題無いってならいいけど、築間もないんだったら辞めとけ
素人が温水配管を通すってのはそんなに簡単な事じゃない
建築中ならまだしも、風呂場に配管通すのすんげえ苦労しそう

845 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 15:16:51
ガスの優位点って何?

846 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 15:18:35
>>843
設備の状況からみて築古物件みたいだけど、やったことなければ水道配管は難しい。
ぶっちゃけ言って漏れたり折れたりします。
風呂再稼働までの時間が許すならば、電気屋と水道屋から工事費見積を取ってみるといい。
併せて10万以内だったら迷わずそれで依頼&楽天あたりでエコキュート注文。
10万以上ならリースで発注、ではどうかな?
どちらにしても今後の原油高騰考えるとガスを脱却しておいた方がお徳。
シャワーと新しいIHは奥さんも子供さんも喜ぶよ。

847 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 15:40:29
>>845
ガス給湯のって事?利点だけ挙げれば

1.月々のコストは高いが、初期費用が安い
2.今までもガスなので既存の設備が使える(初期費用が安い)
3.26号なら水圧が高い。
4.停電に強い(電気を使わないタイプのみ)
5.零下数十度になる地域でも効率が変わらない

ざっとこんな感じ。

848 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 15:43:34
>>847
それって灯油でも変わらないんじゃ・・・

849 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 15:46:37
パロマの殺人給湯器でも無い限り、今時電源を必要としない給湯器なんてあるの?

850 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 15:50:33
>>849
電気がなきゃ使えないのはどれも一緒だろが

851 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 15:55:51
>>850
・電気が無くて着火出来て使える:殺人給湯器
・電気が無いと着火出来ず使えない:(電気を使用する)ガス・灯油給湯器
・電気が無くても着火出来るが、燃料が供給されないと使えない:都市ガス
・電気が無くても使える:エコキュート(タンクに残ってる分は使える:200L)

852 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 16:04:06
>>851
200Lなんてアッという間になくなるけどね

853 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 16:07:31
>>852
ふ〜ん、じゃあエコキュートで460Lとかじゃ全然足りないんですかね?
あなたの頭が足りないだけかとw

ヒント:中身は高温

854 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 16:08:03
うちのタンクは550リットル。by三菱

855 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 16:11:16
>>854
どんだけ大家族www
550Lだと、大体何L位使えるの?

856 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 16:21:41
あんだけ脊椎反射してたのに、都合が悪くなったらダンマリだもんなぁ
実際、馬鹿だからな>カス屋

857 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 16:25:19
>>855
5人家族。SRT-HP55WDX3って奴。まだ先月付けたばかりなので湯切れした事は無い。
でもこれなら冬でも大丈夫でしょうきっと。
いやね、エコキュート入れるときこのスレで「湯切れする、湯切れする」って言ってる人がいたので
不安でこれ入れちゃいました。値段もそう変わらなかったし。
正直こんなには容量要らなかったかな、とは思うけど冬が楽しみ。

858 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 16:28:11
>>857
炊き上げ温度最高・容量満タンにしておけば、360Lでも湯切れしないと思う
どんな生活してるのか分からないけど、5人家族じゃオーバースペックだよ〜
ただ、容量が大きい方が熱が下がりにくいっていうから、より省エネらしいよ?
ちなみに550Lだと幾ら位なの?

859 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 16:37:54
>>858
んー、そこはあまり考えたくないけど、ここのガス屋に騙されたというところかも。
まぁ安心を買ったと思うことにするよ・・・
値段はIHと一式で55%オフにしてもらった。
定価94万ほどなので42万くらいかな。

860 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 16:47:12
>>867
おもいっきり最新機種だな。
バブルお掃除、フルオートW追い炊き、自動湯張り、自動保温、自動足し湯、高圧力型、ツイン湯温コントロール・・・
すげー。

861 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 16:49:47
>>859
まさかの工事費込み?

862 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 16:54:58
>>860
我が家の日立はシンプル過ぎ…
聞いた事の無い機能ばっかり…

863 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 16:59:50
>>861
いえいえ、まさか。
IHも込みで、電気工事費が高く(申請含めて15万くらいだったか)ついて、
基礎工事、ガス機器配管撤去&処理、リモコン追加、混合栓を新調等で、
計75万円ちょい切りでした。

864 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 17:02:32
>>862
安く湯が使えりゃそれでいいじゃないか、兄弟!
大部分のガス給湯の人なんて、すごいコストで給湯してるんだぜ。

865 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 17:10:50
>>818
まさに、キチガイだなwww

866 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 18:06:08
うちなんか、エコQじゃなくほっとパワーエコなわけだがw

867 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 18:14:39
先駆者乙です。

868 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 18:26:43
システムはエコQの方が最新なんだけどな。
言い方かえれば実績がない。

869 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 19:01:13
>>818
カーチャンが泣いているぞ。
明日にでも職安に行けよな。
約束だぞ。


870 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 20:23:04
>>862
>>835
日立の直圧450Lです。
灯油ボイラーからの付け替えで
設置幅が500mm弱しかなく
当初、松下の幅450mmを予定していましたが
湯が飲めないいう話を聞き変更しました。

機器は、最初NETSHOPの半額品を
購入し地元業者に設置を依頼しました。
結局、地元業者が同価格にしてくれたので
助かりました。

水圧は、十分で実家のタンク式とは
全然違いました。シャワーの勢いが
気持ちいいです。

4人家族でマニュアルで温度、水位を
一番下げるとさすがに湯切れしました。

871 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 20:44:10
日立直圧が暴れるとスレが無駄に進んでエコキュートの大事な部分が
何だったのか分からなくする工作が始まる・・・

872 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 21:01:48
>>860
レス、意味判らねえwww

873 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 21:05:21
>>860
>フルオートW追い炊き、自動湯張り、自動保温、自動足し湯
湯沸かし器としては、あまりに当たり前の機能を堂々と書いているなんて、恥ずかしすぎてワロタ


874 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 21:46:53
>>873
エコキュートでも給湯専用機種なら
当たりまえってことはないよ。

875 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 21:51:12
>>874
つまり、ガス給湯機と比較して、30年は遅れているって事 ?

876 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 22:09:46
ま〜たカス屋の戯れ言が始まったかw
どうせまた雲行き怪しくなったらスルーするんだからヤメトケ

877 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 22:54:06
>>875
エコキュート側がガス給湯機よりも優れている点を出せない時点で
エコキュートの負けだなwww

エコキュートが優れているのは、ランニングコストだけ。
それ以外は全く無い。

878 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 22:55:30
>>876
無職のじいさん、やっと起きたのか ? www
どうせ明日も何もやることなく、昼から 2ch に来るなんだろwww

879 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 02:52:03
ガス給湯器が停電に強いことは事実だろ
電気使うタイプでも消費電力がちいさいから
車のバッテリーから100V取る変圧器で十分動かせる。

880 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 02:55:57
>>851
うちのは電気使わないタイプの給湯器だけど
ちゃんと安全装置ついてるんだが。

電気だって使い方しくじれば感電して死ぬんだから危険なことには変わりないよ
しかもエコキュートは200Vだろ。
バスタブにトースター投げ込まれて殺される海外の三文ドラマみたいな事故が起きかねん。

881 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 04:56:27
車のバッテリーでガス給湯器を使うのか
どこが停電に強いんだよ
アホですかガス屋w

882 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 06:31:56
バッテリーとか、もうね…
やっぱ救い様の無い馬鹿だ…

無職とか言ってる馬鹿いたけど、ホワイトカラーは盆休みなんだよね
盆まで仕事しなきゃならない生活なんて考えられん

883 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 07:12:40
>>882
そっとしといてやれ
奴らに盆休みなんて教えたら可哀相だろが!
知らなきゃ悲しまずに済んだものを…

884 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 07:21:32
>>880
は?



あんまり喋ると馬鹿が露見するぞ?
露出部分に感電する様な場所は無い
イジる様なヤツもいない(除く:低脳カス屋)
ついでに言えば、エコキュートは分岐配線だから、ガキがコンセントに針金(ryみたいな事は出来ない
カスの優位性を書けないからって、論点ズラすのは良くないなぁ〜w

エコキュートの最低グレードと、近年発売されたガス機器を比べるのも無しね

885 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 07:35:38
新築で悩んでます

・ガスボイラー+ガスキッチン
・エコキュート+IH

因みにガスは都市ガスですが、そんなに安くはなさそうです
このスレを通勤時間を利用して>>1から読み直してみて、エコキュートの方が

・低圧
・湯切れする
・レジオネラ菌が繁殖
・ガスの基本的な機能すら無い

などと言われてますが、実際どうなんですか?


今使ってるガスは

・自動湯張り
・保温
・差し湯
・追い炊き

が付いています
結構新しいですがクリーニングは無く、お湯が出るまでに時間がかかります

886 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 07:58:06
>>885
先月三菱の大容量エコキュートを入れた者ですが、感想を述べます。

[低圧]
個人的にはいままでのガス(16号)とあまり変わらないと思います。
リモコンの温度設定を60℃にすると痛いの一歩手前くらいの水圧になりました。

[湯切れ]
正直言って湯切れは気にしなくて良いと思います。
私もこのスレでガス屋にさんざん「湯切れ湯切れ」といわれて不安になり、
5人家族で550リットルを入れてしまいましたが、正直オーバースペックでした。
昼でもお湯増しができるので、460リットルもあれば十分すぎると思います。
(COPが高いので昼沸かしてもコストはガス以下です)

[レジオネラ菌]
全くあり得ません。レジオネラ菌は60℃以上では繁殖できません。
オカルトです。きれいにアンチにひっかかっています。

[ガスの基本的な機能がない]
何を基本的というかによりますが、カタログ見れば一目瞭然だと思います。
家電製品なのでガスより落ちるというのはあまり考えられないような気も・・・

[結構新しいですがクリーニングは無く、お湯が出るまでに時間がかかります]
お湯が出るまでの時間はエコキュートのほうが早いです。
既にタンク内に高温で沸いているお湯を流すだけなので。
ガスは低温で少量のお湯を流すと温度が安定しませんが、エコキュートだと大丈夫です。

導入するかどうかはコストで考えるといいかと思います。
エコキュートで給湯する場合、年間の給湯コストは月1000円です。

887 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 08:01:23
>>885
>>824
新築戸建ての3割以下の側に廻る奇特な人ですか?

888 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 08:02:39
>>886
有り難う御座います。
やはりエコキュートですかね?
近隣を見てみると、スリムタイプのエコキュートを付けてる家結構あるんですよね

ハウスメーカーを交えて、もう少し協議してみます
妻はIHに完全に心奪われてる感じです

889 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 08:05:02
>>886
>年間の給湯コストは月1000円です。
mjd?

890 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 08:14:01
>>888
IHは熱効率90%と一般のガスコンロの倍近く良いのので、
台所内の空気が熱せられにくく、涼しいのが良かったです。

タイマーや温度設定やおまかせ沸騰やおまかせ炊飯といった
便利機能も家電ならではの充実ぶりです。

あと火力が強いので湯沸かしが強烈に早いです。
コップ一杯くらいなら数十秒で沸騰しますので電気ポットが要らなくなりました。

最新のガスコンロもIHに追いついてきたようですが、IHと比べて火力も弱いし、
火の大きさで火力を判断するのは具体的な火力が解りにくいですね。
IHなら火力はメーターで表示され、間違いようがありません。

それとやはり掃除がメンドクサイですね。とくに油はね。
うちは揚げ鍋の下に新聞紙ひいて揚げ物してます。終わったらポイ

奥さんのママ友が5人いればうち1人くらいはオール電化の家でしょうから
試しに使わせてみてもらえば利点がよくわかると思います。


891 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 08:14:11
湯切れで心配を煽ったのに「ならば550L!!!」と、思い切った行動に出た>>886

ガス屋涙目wwwwwww

892 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 08:16:19
>>890
>うちは揚げ鍋の下に新聞紙ひいて揚げ物してます。終わったらポイ

早速、妻にメールしといた Thx

893 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 08:18:06
うちもエコキュートにしたばっかだけど、ガスの時の機能は全部付いてるよ。
自動湯はり、足し湯、保温、追い炊きは当たり前だよね。うちはエコキュートにしてリモコン同士会話が出来るようになったので逆に機能が増えてうれしい。
使ってたガス給湯機は3年前の型。


894 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 08:21:48
どうでも良い様な些細な機能の為に、今後数十年間も高いガス代払う気になんかならんな

火を使わないと危機感云々って人いたけど、夏は花火、秋は焼き芋、他にも焼き肉などをして火の危険性は教えてる
何もガスだけが火じゃないしな

895 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 08:29:55
ガス代が安ければみんな幸せなんだよなぁ・・・・

896 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 08:30:45
>>889
すこしはググれ。

897 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 08:32:39
>>889
ちなみに調理に使うガス代は全体の約1割ほどで、
約9割は給湯に使われている。

898 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 08:34:25
★オール電化対抗で値引き 16ガス事業者を厳重注意

>>>http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080811/crm0808112243024-n1.htm

カス屋、住宅メーカに土下座wwwwww

899 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 08:36:06
うちもガスコンロの上に新聞紙を敷いて・・・・うぅぅ、うぉ、うぉぉぅ

900 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 08:36:34
高いガス代と言うが、
エコキュートの公称1000円と言われる電気代には
深夜電力の基本料とか、電気の契約アンペアを上げることによる基本料の上昇は考慮されてないわけだから
言うほどコスト削減じゃ無いんだよな・・・
電気の基本料金の上昇分だけで、ガスの基本料以上になるわけだし。

本体と工事費と雑費を考えると、オール電化やエコキュートより
ガスのままで良いんじゃないかな?
ダイキンのHPで光熱費がどれだけ下がるか計算してくれるけど、
すなわち年間16000円お得です!だって・・・


901 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 08:39:03
そうやって一般人を騙すな。罪作りな奴め。

902 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 08:40:36
>>900
アンペア上げなければいいのでは?数百円でしょ?
ガス代の基本料1500円だけどそんなに上がるか?
あとそれくらいオール電化割引でチャラだと思う。

903 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 08:49:20
うちは春秋8000円くらいかかってたガス代が0円になって、電気代は逆に1000円くらい「安く」なったんだけど。

904 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 08:51:13
>>900
>>1 >>5
※現状と比較してランニングコストが安くなるかは、生活形態によります
・ガス派や疑いをぬぐいきれない人は導入しない事を勧める。(俺に損は無いのでどうでもいい)
・まあとにかく気が進まない人や文句をつけたいような人は導入しない事だ。間違いない。

905 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 08:52:05
>>900
ガス代が0円になることは計算に入ってないのかよwwwww
低脳wwww

906 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 09:07:17
>>902
アンペアを上げないとブレーカーが落ちるよ。
オール電化にするとなると、最大でエアコンと電気釜とIHと電子レンジ、照明
こいつが同時に動かないとまずいから・・・ 今の30Aではどうやっても保たない。
30Aを60Aに上げると、基本料金が800円アップ。
ガス代720円とほぼ相殺。

エコキュートにすれば、深夜電力を契約するのが普通だが
これの基本料金の事も考えなきゃならんし。

>>905
ガス代がゼロ円になったとして、年間16000円お得なんだろ。

907 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 09:13:07
>>906
新築ならそれこそ電気機器を同時に動かす設計するだろうから
30Aなんてショボイ契約あり得ないだろ。
普通50A〜60Aじゃない?
あと同時に動かなくてもイイから。まぁうちはそんな不便なの嫌だから50Aだけどさ。
アホかと。

908 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 09:15:23
>>906
オール電化での電気代削減が全く考慮されていませんね(^^;
あと深夜電力とかそんなプランで契約しませんから(^^

909 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 09:17:31
>>906
うちの場合月16000円お得です。

ちなみに関西電力だと基本料金は2100円となってるけどオール電化割引、
エコキュート割引、朝に通電する割引などフルコースで適用されて
kWh×時間ごとの単価で予想した値段とほとんど変わらない請求がきます。

910 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 09:17:54
>>900
えーと、16,000+12,000÷12=2,300円
君んちのガス代はひと月2千円台なのか。
すげーな。

悪いことは言わないからガス使ってろ。

911 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 09:18:11
>>907
ブレーカーは建築物の設計とはあまり関係ないとおもうが。
うちは100Vで電柱から引き込まれてるから現状30Aまでだが。

ブレーカーなんて電力会社に言えば換えてくれるだろ。

912 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 09:19:59
ちなみにオール電化割引は基本料金にもかかる。

913 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 09:20:16
>>911
>>910
築古物件乙

914 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 09:21:23
>>886
>[レジオネラ菌]
>レジオネラ菌は60℃以上では繁殖できません。
460g のタンク内全てが60度以上ならそうですが、エコキュートタンク内は上部は90度
下部は40度前後です。

よって貴方の意見の方がオカルトです。


915 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 09:23:19
>>910
エコキュートで上がる電気代を相殺してるから
年間16000円のコストダウンなんだろうね。

正直、ここ最近は冬5000円くらいで夏2500円くらいだな。
真夏に洗濯物干すのは嫌ということでガス乾燥機が多用され始めた。

916 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 09:24:39
>>886
>個人的にはいままでのガス(16号)

ずいぶんとちっちゃな安物を使っていたのですね。w
それでは、エコキュートの方が幸せでしょう。

917 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 09:25:20
>>913
建て替える理由無いもん。
最近300万かけてトタンの屋根をステンレスに葺き替えたから
大地震がくるまでこのまま行くよ。

918 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 09:26:52
>>885
新築ならオール電化がいいでしょう。

家族の中に、電磁波オカルトを信じている人がいるのならガスしかありませんが・・・

919 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 09:29:04
新築でもガスの方が良いんでない?
オール電化にしちゃうと後からガス管引き込むのに手間がかかるよ。

920 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 09:35:22
>>914
アナタが住んでいる国では水道水の中にレジオネラ菌がいるんですね。
わかります。

921 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 09:38:11
>>915
ガス乾燥機を多様してもガス代2500円のガス天国なら、

悪いことは言わないからガス使ってろ。

922 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 09:39:02
>>919
家建てたことないのかな。
あとからでも最初からでも工事費はさほど変わらないです。

923 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 09:40:33
>>919に騙されて
>>8のように一生ガス屋の食い物にされるか
>>595のように大金を取られる。

924 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 09:41:37
>>919
新築の約7割はオール電化住宅なわけで。
なぜだか判らない?

925 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 09:44:08
>>919
住宅工務店に、室内のガスの配管だけしてもらっておく。
  ガスの配管はガス会社のものではなくなる。
オール電化にする

将来ガスにしたくなった時は室外の配管を接続するだけにする。


926 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 09:49:13
保険でガス配管が欲しいってのは大ありだと思う。
ただ、使わない配管を通しておくだけってのは劣化もするし
こう見えてガス配管自体も結構進化してるんだ。
今後も10年スパンで見れば進化するだろう。
配管は後からでも通せるから「後から通せるように設計」しておけば十分。
使わないものを通すリスク・コストをちゃんと見積もるべきだと思う。

そのうえでどうしても最初から引きたいとしても、ガス関係者に引かせると
何だかんだで高かったり所有権の問題が発生したりするので
>>925の言うように、そこらへんをクリアに出来るような所に
引いて貰っておくべきかもね。

927 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 09:54:32
その初期投資が勿体ないと思うんだ。
長期ローン組むなら借金してガス管引く事になると思うと嫌。

928 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 09:56:15
>>925
なんで屋内のガス配管がいるの?
あ、ガスコンロか。

929 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 09:59:04
ガス管を先行配管とかやめたほうがいい。腐食するよ。

(1) 時々ガス管を点検してください。
(大阪ガスに申込んで頂きましたら、有償で点検いたします)

(2) 古くなった埋設部のガス配管(アスファルトジュート巻き鋼管・
白ガス管等)は、一般的に年を経るとともに腐食が進行します。
ガス配管の腐食が進行するとガス漏れをおこす恐れがあり、
お取り替え(有償)が必要となります。

http://home.osakagas.co.jp/guide/secchi/img/secchi0-img02.jpg

http://home.osakagas.co.jp/guide/secchi/img/secchi0-img04.jpg

930 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 10:01:02
>>922
浄化槽やめて下水に切り替えたときがあったんだけど
穴掘って道路の下水管まで40メートルくらい配管するのに40万くらいかかったよ。

>>924
うちのあたりじゃオール電化って戸建ての一割もないなぁ。
建て売りのマンションで稼いでるんじゃね?


931 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 10:01:16
新築したときガス配管工事15万円って言われてやめた。都市ガスだけど。

932 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 10:03:08
>>930
お宅は下水道管内にガス管通してるの?
腐食するからやめた方がいい。保守点検もすごい費用がかかる。
あ、それとオール電化統計員のお仕事お疲れ様です。

933 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 10:04:02
>>929
お前は不安を煽る霊感商法かw
嘘ばかり広めるなよw


腐食する原因は何 ?
何年で腐食するのか ?
使わなくても腐食するのか ?
今使っているガス管も腐食するのか ?
日本中に配管されているガス管も日々腐食しているのか ?



934 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 10:04:01
>>930
建て売りのマンションってw
注文住宅のマンションってあるのかよw

935 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 10:05:20
>>933
大阪ガスのHPから転載したんだから、
大阪ガスに電話でもして聞いてみたら?
必死スグルw

936 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 10:06:57
>>932
下水管の埋設とやることは殆ど同じだろ
穴掘って埋めていくんだから。

937 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 10:08:49
>>936
深さと大きさが全く違うから工事規模が比べものにならないんだけど、
その程度の認識しかないのならまぁいいや。お疲れ。

938 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 10:08:53
>>935
ガス屋必死だなw

939 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 10:10:23
>>919
ガスは以外と簡単に引けるって
前にCMでやってたけど、あれは嘘?

940 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 10:10:58
>>933
>>お前は不安を煽る霊感商法かw 嘘ばかり広めるなよw

その台詞、そっくりそのままお返しします。

お前らもレジオネラ菌が繁殖するとか電波でガンになるとかエコキュートの湯は芯から温まらないとか
他にも数え切れないくらいのオカルトを散々言ってたじゃないか。

941 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 10:11:30
タンクにヘドロも忘れるな

942 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 10:12:47
>>940
何で電気屋のカキコに、反エコキュートの文句を言う ?
少しは足りない脳みそ使えよ w

943 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 10:32:13
>>885
うちの場合オール電化にすると火災保険の掛け金がかなり安くなったので、
トータルコストから考えてもオール電化一択でした。
ご参考までに。

944 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 10:39:24
民主党に支持投票できない理由(日本人の方は拡散願う)

●日本の国家主権を他国に委譲すること唱える岡田克也のような勢力が党内に潜伏
●民主党の憲法提言中間報告にも国家主権の委譲を記載
●国会休んで韓国の反日デモに参加する岡崎トミ子が副総裁
●朝鮮総連にパーティー券を販売→読売に取り上げられ自粛
●角田や近藤のように金正日が拉致問題を認めた時期に朝鮮総連から献金受け取ってる議員がいる(角田の息のかかった群馬県大田市は朝鮮総連関連の施設は非課税)
●北朝鮮への経済制裁反対
●成立すれば反日国家の人間でも首相になれる事を隠しながら外国人参政権推奨
●言論規制&外国人参政権が連鎖的に通る人権擁護法案推奨
●証拠がないにも関わらず党利党略の為だけに慰安婦の強制はあったとし日本を貶める輩が多数所属
●過去の言動を統括すると中国と韓国に終えてる戦後補償を再度行う可能性大(資金の出所は日本人の税金)
●沖縄に中国人3000万人の受け入れる沖縄ビジョン
●中小企業の事情は無視の最低賃金1000円法案
●掛け金払ってない在日コリアを救済する年金改正案
●国民に権利を戻す国民投票法案を党利党略の為、直前でごねる
●中国共産党と蜜月の関係、国防費の米国への資金提供60億円は非難し追及する一方、常時、日本の主要都市に核弾頭向けている中国への4000億円ODAに関しては審議もせず
●政治資金で15億の不動産を買う小沢が党首
●社会保険庁は民主党の支持母体なのに自民党に責任押し付け責任逃れ&解体阻止
●日本の地形事情で9条改正しなければ国防が難しいこと知りながら、国民にデメリット伏せたまま自民党との対決姿勢の為に9条改正反対ポーズ
(9条が現行のままだと日本にミサイル発射される兆候を確認しても何もできず戦争が始まれば日本の国土が戦場になる可能性が極めて高い)
●朝鮮人帰化人で拉致問題も邪魔した福島瑞穂、辻元清美が所属する社民党と連立
●在日コリアの利権の為に手を挙げた朝鮮日報日本支社長の白真勲氏を参院選で擁立

他にも沢山あるが割愛する。
朝鮮総連から金の流れがある民主党が政権とったら、
安倍首相がせっかく衰退させたパチンコやサラ金がまた復活し経済制裁も解きかねません。
日本の皆さん、こんな民主党に投票しようと思いますか?

945 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 10:45:08
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/upload/photo/psports/97000/20060119113766670347908300.jpg
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/tinternet/395000/20080709121558492634506500.jpg


946 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 10:53:28
>>937
地下鉄並みに深い訳じゃないんだからコスト的には大差ないだろ
管の太さだって下水管がべらぼうに太い訳じゃない。

>>939
意外の基準がわからんけど、延々母屋まで掘っていかないといけないから
それなりに手間はかかるだろう。
一回引いてしまえばガス栓増やすのは難しくないだろうが
10年くらい前にガス乾燥機付けるのにガス栓をつけてもらったけど
乾燥機の設置までやって貰って一万だったよ。

947 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 11:18:35
痛い奴だな・・・ちっとは勉強汁

948 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 11:24:29
>>932
25mプールの倍近い距離掘って勾配取って埋めて接続して40万なら妥当じゃない?

949 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 11:39:39
うちはオール電化でガス管切ったんだけど、管の跡が邪魔すぎる。

950 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 11:44:25
>ガス(16号)とあまり変わらないと思います

wwwwwwwwwwwww
ユーザー装ったネガキャンかね?

951 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 12:00:45
草刈っとけよ

952 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 14:11:01
私主婦ですが、ガスの頃は日なたにペットボトル置いて夕方浴槽に入れたりして
暑い中ガス代削減の為によく頑張ってたなぁと思う。
今はエコキュートなので、お湯全部張り替えても20円くらい。
20円で毎日あれだけの労力と時間を使っていた昔の私を叱ってやりたい。

953 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 14:14:38
>>952
ずいぶんと毛深い主婦だなあ。

954 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 14:15:39
ハァハァ

955 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 14:24:31
来年の4月から、ガスから水素を取り出し、空気中の酸素と反応させ、
マイホーム発電と給湯をおこなう、燃料電池発電が実用化される。
今、ス管を撤去するする人は、おバカ。

今から数年後、家庭内発電が主流になったとき、泣きなくなかったら
ガスにしとけ。

956 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 14:27:17
>>955
家庭内低効率ガス発電に関しては
とんでもない寒冷地ですごく工夫して使わないかぎり
全く話にならないでFAが出てる。詳しくは前のほうのレス参照。

957 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 14:53:34
566 名前: 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日: 2008/07/04(金) 07:34:32
燃料電池は湯が沸きすぎる割に発電能力ないから多分北海道以外じゃ全く売れないよ。
燃料電池50万で売りますっていっても、関東〜関西の人は誰も買わない。電気代結局高くなるからなw
ソーラーと合わせたら燃料電池はかなり良いはずだが、初期投資が高すぎてこっちも論外。

現にあるエコウィルについては見た感じ、北海道ではエコウィルを有効利用している家が結構あるが、
東京、関西などではほぼ皆無。なぜなら発電時の廃熱をほぼ捨てることになるため
効率上のメリットが見いだせないから。

958 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 14:56:50
568 名前: 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日: 2008/07/04(金) 08:20:39
とおりすがりのものですが、燃料電池とガスがどう関係するんですか?

571 名前: 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日: 2008/07/04(金) 09:43:20
>>568
ここでいう「燃料電池」とは、家庭用燃料電池コージェネレーションシステムのこと。
基本的に都市ガスでしか動かない。都市ガスをそのまま燃やすのではなくて、
都市ガスを改質して燃料電池の燃料である水素を取り出して発電する。
発電方式は違うとはいえ、やってることは、
従来のガスエンジンを動かして発電するシステム(エコウィル)と変わらん。

580 名前: 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日: 2008/07/04(金) 09:59:10
また、ガスエンジンも燃料電池も、
家庭用発電システムのくせに、出力調整の反応が遅い(数分〜数十分)
家庭の電力需要に追随することができないわけ。
そのため、エアコンの電源をつけたりけしたり、
あるいは大型TVの電源をつけたりけしたり、掃除機をつけたりけしたりした際
発電能力が必ず余るか不足するかする。

発電能力が余っても、エコウィルの電力は電気会社に売電することはできないため、
さらにお湯をわかすしかない(笑)
クーラーを切ったらお湯がわいてしまう不思議なシステム(笑)
発電廃熱に加えて、出力調整のためのヒーター動力でお湯が沸く、ダブル給湯(笑)

また、発電能力が不足した場合は、無論、激高の電力を購入する羽目になる。
電子レンジなんかはエコウィルではなく電気会社の電力で動くことになるわけだね。

家庭用発電というのは、折角電気会社が提供している、いつ電気を使っても
必要なだけ100Vの供給を受けることができるという特性を完全に捨ててるわけだね。

959 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 14:58:46
579 名前: 568 [sage] 投稿日: 2008/07/04(金) 09:55:47
ありがとうございます。早い話がガスを化学反応させるんですね。
その燃料電池は温度が低くても効率変わらないんですか?
それと、ガス1万円分でどれくらい発電出来るんですか?
あと維持管理とか特に必要ないんですか?
いま現在で何万台くらい普及してるんですか?

583 名前: 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日: 2008/07/04(金) 10:13:49
>>579 >>582
おりゃガス屋じゃないからそこまで詳しくはないよ。だからこの発言はほぼ推測ね。
ガス屋いわく、保守費はかかるみたい。
微量(笑)だそうだけど、どのくらいかは知らない。
エコキュートなんて基本的に保守いらないのにね。

またガス屋の宣伝によるとエコウィル導入で
年間でガス使用量が250m3増え、買電は2200kWh減るらしい。
1m3が200円とすれば、440kWhを10000円で発電できることになるね。

今までガスの使用量が少なかった世帯なら基本料金も上がるけど、
そこはガス屋の割引がそこそこ効くだろうから基本料金は考えないことにしよう。
ということは10000/440=22.7円/kWh。
あれ・・・?確かに従量電灯よりはビミョーに安いけど…

960 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 14:59:20
まあ、今の状態だったら
エコキュートにも燃料電池にもしないで、普通にガス給湯器使うのが安上がりだろ。

そんなんより燃費の良い車買った方が良い。

961 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 15:01:50
仮にひと月に今より5000円ガソリン代削減できる車をいくらで買うの?

962 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 15:06:03
ひと月に今より7000円ガス代削減できるエコキュートを60万で買うことにします。

963 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 15:06:39
ドンブリ勘定・推測が入ってるが

ガス給湯 30万円で月平均光熱費3万
エコキュート 70万円で月平均光熱費2万
価格差40万円、40ヶ月でモトが取れる

コンパクトカー 150万円で15円/km
三菱アイミーブ(来年発売の電気自動車) 250万円で1円/km
価格差100万円、70万kmでモトが取れる

964 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 15:07:24
7万キロだった… orz 割り算まちがったよ

965 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 15:08:55
月に3万円も光熱費がかかること自体がおかしいだろう。

966 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 15:09:48
エコキュートとアイミーブ、どちらを買うべきか?
4年で7万km走る家族なら、どちらを買っても同等の投資効果と言うべきだろう。

しかしこれは元々車を持っていない、あるいは給湯器がおんぼろで買い換え必須という場合の話。
元の車や給湯器が生きている場合は買い換えないのが最善の選択肢じゃないかな。

967 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 15:09:50
※現状と比較してランニングコストが安くなるかは、生活形態によります
・ガス派や疑いをぬぐいきれない人は導入しない事を勧める。(俺に損は無いのでどうでもいい)
・まあとにかく気が進まない人や文句をつけたいような人は導入しない事だ。間違いない。

968 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 15:10:35
>>963
ガス給湯はもう最初から付いてると考えると70ヶ月
まあ損はしないって試算にはなるね

車はハイブリットで十分だと思う
エンジンで発電も出来るからまさにエコウィルみたいな感じ
パンタグラフつけて走れるならエコウィルみたいな電気だけでいいとおもうが
車は動くからねえ・・・

969 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 15:11:12
         ノ  ̄ `ー-、           初期設置費用が払えない貧乏人をを救済するため
      /⌒       \         プロパン料金による永久月払いローンを企画した
     /           `ヽ       ガス屋様達が 悪党のわけが無い
.     |   l~~\        ヽ
     |  ハノ   ヽハハ、      |      ガス屋様は皆様に
.    | ノ   ー――   \   .|      初期費用が格安という
    | / ____―― __ヽ、 |      未曾有のチャンスを与えているのです
    r-l、 ___`  '´___ |Yヽ
.   に| | `―゚‐'|   |`ー゚―' |.|っ|     プロパンガス単価700円
    |O|.| ――'|   |`――' ||б!      基本料金3000円くらい
    ヽ_||  _.ノL__」ヽ_  |l_ソ     そのエコキュート設置費用に比べれば
 , -‐''' ̄| / 下三三三三ヲヽ .| ̄'''‐-     安いもの
 ::::::::::::::::|l\   ̄ ̄ ̄ ̄  /|:::::::::::::::    
  :::::::::::::::|.\\  ≡  //|::::::::::::::::::    プロパンガスは非常にリーズナブル
  ::::::::::::::::|  \  ̄ ̄ ̄ /  |::::::::::::::::::::    良心的価格でございます
  :::::::::::::::::|    \  /    |::::::::::::::::::::::


970 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 15:12:50
>>966
俺も今年エアコン買い換える前は同じようなこと考えてた。

971 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 15:14:34
>>970
エアコンの2004年以降の効率のよさは異常
1台の電気代半分になったし

電気をうまく使うにしろガスで発電するにしても元が掛かるから
タダのソーラーパネルのほうがいいんでね?
あと数年まてばsiじゃないソーラーパネルが発売されて
半額になるよ

972 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 15:15:59
ハイブリッドは元の車と比べて(人にもよるけど)燃費精々倍がいいところじゃないか?
元々コンパクトカーなどと比べるような人なら実効燃費1.5倍くらいかもしれん
すると5〜7円/kmしか逆転できない。車体価格ほとんど変わらないのに。
取り戻した後のまるもうけ状態のお得度もたいしたことないんじゃないか。
あと折角のエコキュートスレなんだからオール電化割引の電力で充電しようぜ。

973 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 15:16:01
しかし最近のエアコンは冷えが甘いんだよな。


974 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 15:17:01
>>970
エアコンは買い換え必須だろ。高効率(APF6.7とか)の奴でも精々15万だし
しかし給湯や車は違う

975 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 15:17:45
>>971
最新のエアコンは電気代半分になるけど、
都市ガスからエコキュートにすると、
給湯費が1/5以下になるんだぜ。


976 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 15:20:07
しかし最近のエコキュートは暖まり方が甘いんだよな

977 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 15:20:33
五分の一は無理だな
せいぜい二割引くらいかな?

978 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 15:20:48
>>970みたいな人はコスト効果を
システマチックに考えるということをしないのかな。
費用に見合うなら買えばいいだけのこと。

エアコンを買い換える前は買い換えるべきでないと思っていて
買い換えたあとは考え方が変わった?
…なんだか支離滅裂だなあ…

979 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 15:22:18
>>975
うちが都市ガスからエコキュートに切り替えると光熱費全体が一割引になるってさ。
基本料金の上昇分が計算に入ってるのかはわからん。

ヘタすると割高になるかも。

980 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 15:22:22
>>977
テンプレ>>5で計算してあるからよく見てみなさい。

981 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 15:23:32
>>979
うん、お前はガス使っとけ。

982 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 15:29:14
深夜電力の料金表見たけど
来月から2〜3割値上げになるのね。

983 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 15:29:36
上がったところで2〜3百円

984 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 15:38:19
>>978
いや計算上はここまで減ると思わなかったんだろうよ
逆にエコキュートとかは計算まで儲からなくて困る

985 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 16:03:13
エコキュートのコストが1300円
深夜電力の基本料が1200円
合計2500円。

なんかガス使ってても大差ない価格だな。

986 :格安の湯:2008/08/12(火) 16:11:18
>>985
それだけ使えば安い東京ガスでも7千円以上かかる。
差額の4500円が大差ないといえるあなたはすごい。
電気使わないのは無理なので電気の基本料はかかるしね。

987 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 16:18:36
>>986
ガス代に七千円なんて真冬でもかかったこと無いぞ。

988 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 16:22:51
>>986
オール電化にするのに100万円以上かかることを考えると
正直4500円って微妙。
電気代は確実に上昇するわけだし。

989 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 16:24:37
>>988
今日書かれたレスくらい読め。

990 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 16:35:33
実際電気代は上がるだろ

991 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 17:00:30
プロパン地区の人ならオール電化にするメリットあるけど、
都市ガスなら、そんなにコストメリット無いよ。
給湯を電力にするのはいいとしても、ガスコンロをIHにするのは
どうなんだろうねえ?

992 :格安の湯:2008/08/12(火) 17:01:40
もちろん消費電力は上がるけど、深夜料金7割引の電化上手や各種割引が効いて、
電気代は下がるケースが多いよ。(少なくともうちは1000円近く下がった)

993 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 17:02:33
エコキュートの機器がもう少し安くなればねえ。


994 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 17:10:51
ココ見て不思議に思うわ、値上がりするって話

俺の場合、プロパン時代に1m3あたり410円+基本料2160円で4000円強払ってた
電気代は4122円

で、エコキュート+IHにして電化上手にしたら、電気代が4011円
まるまるガス代が浮いた上に、以前よりも電気代が安い
昨日から太陽光発電の連系が動き出したんで、電気代0円になるな

深夜電力時間に使った電気代は311円だから、ガスの頃の1割以下

995 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 17:13:09
>>993
工事費込み60万が高いと思わないけど?
我が家の場合、70ヶ月で償却

996 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 17:27:08
>>887-990
怒らないでマジレスして欲しいんだけど、
なんでこんな時間に書き込みできるわけ?
普通の人は学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ?

現実見ようぜ


997 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 17:33:42
>>996
世間は盆休み

998 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 17:37:37
>>997
永遠に盆休み。
m9(^Д^)プギャーーーッ

999 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 17:44:22
>>998
8月2日〜24日まで休み
(非公開信託銀行勤務)

1000 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 17:44:48
1000ならエコキュートは永遠に売れない

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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