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超音波歯ブラシ 4MHz

1 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/16(水) 00:43:00
●前スレ
超音波歯ブラシ 3MHz
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1163995666/
超音波歯ブラシ 2MHz
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1146478170/
超音波歯ブラシ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1087032396/

●関連スレ
【音波ビィィィィン】 電動歯ブラシ -19- 【奥歯ガクガク】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1212336949/
口腔洗浄器 part2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1176622755/
歯周病 16
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1211713102/

●超音波系スレ
【Ultra】超音波応用技術【Sound】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1065328310/

2 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/16(水) 00:44:05
●販売元サイト
ウルティマ
http://www.ultima-tyouonpa.jp/
デンターシステマ 超音波ハブラシ
http://www.lion.co.jp/ja/seihin/brand/023/07.htm
DENT.EX systema ultrasonic
http://www.lion-dent.com/product/haburashi/ultrasonic/
DENT.EX systema44
http://www.lion-dent.com/product/haburashi/systema44/
ULTRASONEX
http://www.saltoninc.com/brands/ultrasonex.html
Ultreo
http://www.ultreo.com/

●関連製品
超音波歯ブラシ プーロ
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=%A5%D7%A1%BC%A5%ED%A1%A1%C4%B6%B2%BB%C7%C8
超音波口内洗浄器 ピュアマッサ
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=%A5%D4%A5%E5%A5%A2%A5%DE%A5%C3%A5%B5

●OEM製造元サイト
朝日医理科株式会社
http://www.asahi-irica.co.jp/

3 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/16(水) 00:45:08
●解説、比較サイト
超音波の電動歯ブラシへの応用
http://www.dental-plaza.com/gakujitu/magazine/contents/dm107/36.pdf
DENT.EX systema ultrasonic の歯周疾患への臨床的効果
http://www.dental-plaza.com/gakujitu/magazine/contents/dm107/40.pdf
超音波歯ブラシの効果に対する細菌学的検証
http://www.ishiyaku.co.jp/search/details.cfm?bookcode=092407
電動歯ブラシ 超音波歯ブラシ 比較
http://dentalhelth.fc2web.com/sh1.html
週刊スタパトロニクス ■ 矯正中の歯の汚れが落ちやすくなる東レアイリーブ製
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/24502.html

●クレームは直接メーカーへ、被害報告、企業の糾弾、誹謗中傷などはこちらへ
国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/
ちくり裏事情
http://tmp7.2ch.net/company/

4 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/17(木) 04:03:55
869 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/16(日) 20:01:46
>>867
そもそも口内全ての歯を磨くのに3分というのに無理があると思う。
自分は手磨きでもウルティマでも20分程度は磨かないと比較にならないのではないかと思っている。
そこで検証家氏の言う同じウルティマを使っての超音波ありの場合となしの場合とで比較する実験をやってみた。

まず3分磨きの場合。
これは確かにたった3分ではどちらも大して差が無く、超音波による顕著な効果があるとは言えない。
というより超音波があろうが無かろうが3分で20本以上の歯の表や裏や噛み合わせ部、歯間部を全て磨くのは物理的に困難というのが結論。
そこで、同じ20分磨き(1本当り約1分程度になる)で約1ヶ月間、定量的ではないが歯磨き後に歯の表面のつるつる感が何時間持続するか、
また歯磨き後約8時間後でのカラーテスター(例の赤く染まるやつ)による染色で、赤く染まる面積について比較してみた。

その結果、3分磨きでは殆ど差が見られなかったが、20分磨きだと平均して超音波ありの場合の方が無しよりも、歯の表面に歯垢の膜が
出来始めてザラつきが出る時間が、ばらつきはあるものの約4時間程度遅くなった。
なお、歯磨き直後の歯垢は超音波あり、なしの場合でも同じくらい綺麗に除去されていることをカラーテスターで確認している。
(本来は一定時間後に生成した歯垢の重量を比較すればもっと正確なデータとなるであろうが、その量が非常に微量でサンプル
採取そのものが困難であることから、最も敏感な舌の感触とカラーテスターによる染色面積比較で確認することにした。)
また、カラーテスターでの染色で確認した結果、前夜の歯磨きの8時間後で比較したところ、前歯の表面での赤く染まる面積は、
超音波ありの場合はなしの場合に比較して平均約1/5という結果となった。

5 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/17(木) 04:05:50
870 名前:869[sage] 投稿日:2006/04/16(日) 20:02:51
つづき

以上のことから、次のような結果となった。 なお、これは実験者本人の先入観による意図的な操作による結果ではないことを付け加えておく。

@3分程度の短時間の歯磨きでは超音波の有無以前に歯垢の除去そのものが不十分であり、比較する意味が無いと思われる。
A20分程度の時間を掛けた結果では、超音波なしでもありでも歯磨き直後の歯垢はよく除去されていた。
BAの歯磨きの約8時間後の歯垢の増加具合について超音波なしの場合と超音波ありの場合でカラーテスターによる染色テストで
 染まる面積を比較したところ、超音波ありの方がなしで磨いた場合よりも平均して約1/5であった。
Cまた、前夜の歯磨き後の翌日の歯のつるつる感の持続について舌の感触で比較すると、歯垢の再生成によるざらつきが同じように
 感じられる時間は、超音波ありで磨いた方が超音波なしで磨いた方よりも平均約4時間遅くなった。

約1ヶ月づつ(合計で2ヶ月間)比較実験してみた感じでは、3分なんて時間じゃそもそも比較する意味はなく、ほぼ十分な磨き時間が得られる
と思われる20分程度の時間では、超音波ありの方が歯垢が再生成するのに時間が掛かるという結果となった。
物理的な証明が出来たわけではないが、単なるプラシーボ効果ではなくある程度明らかな差として出たというのが私の実験結果である。

6 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/17(木) 04:53:26
890 名前:869[sage] 投稿日:2006/04/17(月) 21:09:20
>>878
私がよく行く歯科医では普通の歯ブラシでのブラッシングは、少なくとも10分以上、隅々まで綺麗にするには20分程度は掛かると言っていた。
勿論、長時間磨く場合は歯に強くブラシを当てるのは表面を削ってしまうので、極軽く当てながら磨くという条件付でのこと。
私は朝や昼は忙しいので5〜10分程度だが、夜寝る前は20分程度の時間を掛けて磨くようにしている。

実際、同じ社内の同僚など50人程度を対象に夜寝る前の歯磨き時間の調査してみたが、さすがに20分磨く人は3〜4人と少なかったが、
3分だけという人はたった1人で、大体5〜10分程度の人が大半だった。 
朝など急いでいる場合を除いては、3分しか磨かないという人の方がずっと少ないのではないかと思う。

自分の解釈では、音波ブラシは単に歯垢の除去のスピードを10分から3分程度に短縮しているだけで、決して歯垢を物理的に
分解しているのではないと思う。
一方、超音波歯ブラシの場合、今回の実験から同じブラッシングをしても前述のような結果が得られたことから、歯垢を形成させる
口内菌の分解に何らかの寄与があるのではないかと思われる。
これがメーカーがHPで書いているミュータンス菌の連鎖破壊と不溶性グルカンの分解のことになるのではないだろうか?

前述の歯科医も歯磨きは手磨きが基本で、余り電動はお奨めしないということだった。
電動歯ブラシを使うならば、お急ぎの方、どうしても歯磨きの時間を短縮させたい方は音波歯ブラシ、じっくり磨いてもいいから
歯垢の生成を抑えたいという人は超音波歯ブラシ。 こういう選択はどうだろうか?
 
ただ、超音波歯ブラシにも大きな欠点があり、ブラシヘッドがどうしても大きくなってしまうため、奥歯の裏側が磨きづらいことがある。
私個人もそうだが、超音波歯ブラシを使用するのならば小さなヘッドのブラシを用いた手磨きとの併用をお奨めしたい。
また、ブラシが届きにくい歯間については、定期的な歯間ブラシやフロスを用いた歯間の歯垢除去を行えばなお良い。

7 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/17(木) 04:54:52
891 名前:869[sage] 投稿日:2006/04/17(月) 21:21:25
>>880
>時間をかけても歯垢を落としたい→それほど時間をかけるなら歯垢はほとんど落ちており超音波ハブラシを使うまでもない
>20分もたっぷり時間をかけて磨ける人なら既に手磨きでも歯垢は落とせており、超音波ハブラシを
>使うまでもないというパラドックスが生じる。という意地悪なロジックも成立する。

この辺がよく理解されていないようだね。
私の実験で分かったのは、同じ20分磨いてみても超音波ありの方が歯垢の生成を遅くする効果があるということだよ。
磨いた直後は同じだが、その持続時間が長くなるということ。
それについて価値をどう見るかは個人個人の判断に任せれば良いと思う。

また、今回は出来るだけ磨き残しを少なくして結果の誤差を少なくしたかったため、20分という時間を設定したが、これは10分でも
似たような結果になると思う。
要は、たった3分では手磨きだろうと超音波歯ブラシだろうと完全に歯垢を除去することは出来ませんよということですな。

8 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/18(金) 03:33:47
933 名前:918[sage] 投稿日:2006/04/29(土) 02:31:42
なんか待たれてるようなのでレス
超音波じゃなければ、体感的には90%切れるくらいの除去率。
っていうか、超音波を使わなければ、体感的に95%までのレベルに
到達しない。要するに超音波なしだと何十分磨いても、90%以上には
ならない。よって、時間短縮効果などは皆無。
ちなみに、90%の除去率っていうのは、磨いた直後や、それほど
時間が経ってないうちは口の中に清潔感を感じる事が出来るが、
次の食事の前あたりになると、早く歯を磨きたくてしょうがないと
感じてしまうレベルで、95%っていうのは、次の食事の頃でも
取り立てて歯磨きをしたくもならない程度な感じ。
あくまで自分の場合の話。

超音波歯ブラシであっても、普通の歯ブラシと同じと思って
特に機能に頼ったりせずに、きちんとブラッシングはする事にしてる。
故に、検証家が言うような、手間ヒマを節約しても器具がそれを補ってくれる
的な歯ブラシにはなりえないと個人的には思ってる。

9 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/18(金) 03:46:34
965 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/30(日) 20:59:42
>>962
電動ブラシ購入の指標として、
1)ブラッシングの手間を省きたい、楽をしたい
2)短い時間で充分なブラッシングがしたい
3)手磨きでは得られない効果を得たい
4)歯周病などのトラブルを改善したい

などが挙げられると思う。ウルティマは基本的に手磨きなので1)2)が目的の人は選択の余地はない。
手磨きと同等の手間は掛かってもいいが、手磨きを超える歯垢除去、歯周病対策をしたいという人が
これを選ぶということになる。電動の刺激が強すぎる、振動、騒音が嫌だという人にもいいだろう。

現在の口内状況が健康に保たれていて、ブリッジ等の補綴もなく、歯並びも良好だという人には
あまり意味がないかもしれない。歯周ポケットが深くないという人、口内菌が少ない人も同様だろう。

電動ブラシの中では異色の存在なので、目的を持った人が利用すべき製品だと思う。
5桁の買い物するのに何も考えないで選択する人もいないとは思うが、妙なバイアス掛ける人もいるから一応。

10 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/19(土) 04:01:50
>>3に追加で
●超音波関連の医学論文
http://www.meteo-intergate.com/journal/kick_nmz.php?ke=%92%B4%89%B9%94g%8E%95%83u%83%89%83V
歯周炎患者に超音波歯ブラシを使用した臨床経験
http://www.jstage.jst.go.jp/article/amjsp/2006s/0/168/_pdf/-char/ja/
超音波歯ブラシと手用歯ブラシによるプラーク除去効果の比較検討
http://www.jstage.jst.go.jp/article/amjsp/2008s/0/76/_pdf/-char/ja/
超音波が歯根膜細胞に及ぼす生物学的影響
http://www.jstage.jst.go.jp/article/amjsp/2007s/0/93/_pdf/-char/ja/

11 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/19(土) 18:22:17
で、検証家はもうウルティマ買ったの?

12 :目のつけ所が名無しさん:2008/07/27(日) 22:20:59
ほしゅ

13 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/02(土) 00:29:34
すみません、歯周病の状態改善・悪化防止を期待しているんですが
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v64352122
これって、どうなんでしょう?
効果がそれほどはっきりしないものに一万以上かけるのに二の足を踏んでいるのですが、¥2,500ならいいかなと思ってしまうのですが...

14 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/02(土) 02:02:33
正体不明の製品は安くても要らんな

15 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/02(土) 22:34:30
超音波だめなのか?
ソニッケアもブラウンも使ってみたが強烈な振動は気休めで全く歯周病に効果ない。
次は超音波と思っていたがこれもだめか。
やっぱり小さいヘッドの歯ブラシで丁寧に時間かけて自分で磨くしかないのか。

16 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/03(日) 20:23:05
>>14
正体不明だから聞いてんだろ。ってかここで聞いてもまともな答えが返ってくるとは思えんが。

17 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/04(月) 00:21:33
答えがないのが答え
メジャーな機種買えってこった

18 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/07(木) 22:33:59
歯しゅ

19 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 00:02:26
保守

20 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/23(土) 00:19:37
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どなたか私のジャムを食べたいと言っていましたので、お持ちしましたよ・・・。
五輪野球 日本ー韓国戦は残念でしたね。せっかく途中までリードしていただけに・・・。
今日の3位決定戦は勝って、銅メダルを獲得できると良いのですが。

それでも、コンサドーレ札幌の惨状に比べたら、遥かにマシに見えるのは私だけでしょうか?

21 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/23(土) 00:24:22
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どなたか私のジャムを食べたいと言っていましたので、お持ちしましたよ・・・。
五輪野球 日本ー韓国戦は残念でしたね。せっかく途中までリードしていただけに・・・。
今日の3位決定戦は勝って、銅メダルを獲得できると良いのですがね。

それでも、今年のJ1でのコンサドーレ札幌の惨状に比べたら、遥かにマシに見えるのは私だけでしょうか?

22 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/26(火) 02:28:13
ウルティマが壊れたんでウルティマ・フレッシュを購入。
ウルティマ・フレッシュは振動なしの超音波モードが選べるというんで
スイッチ2回押して超音波(だけ)モードにしてみたんだが、
起動ランプ点いてるだけで「シーン…」って感じでどうも超音波が
出ているように見えない。えっ?これって初期不良?
それとも元々こういう設計なんでしょうか? 教えてエロい人。


23 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/26(火) 02:33:21
振動数が高いから結果的に周囲に超音波が発生する
というのが正解ならウルティマ・フレッシュの超音波(だけ)モード
ってマイナス・イオンなみにあからさまな詐欺じゃね?
それとも見える人だけに超音波が見えてるとでも?

24 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/26(火) 02:49:15
http://www.ultima-tyouonpa.jp/faq/faq05.html

「見える」のはあり得ないとしてもメガネ洗浄器みたいに
水にいれても何の反応もしないなんて…。
信じられない…だまされてるような気がするwww


25 :目のつけ所が名無しさん:2008/08/30(土) 22:17:40
ばかだなおまいら、ちょっとはググってみろよ。
ほんとに1.6メガヘルツの超音波なら
何にも反応しなくてあたりまえ。
反応あったらかえってニセモノだ。
まあ、見えなくて不安なのはわからんでもないが。


26 :検証家:2008/08/31(日) 02:37:58
↑百歩譲って超音波が効果を出していたとしても目視できるような現象は起きない。キャビテーションも起きてない。
(キャビテーション=超音波の効果、と短絡的に考えてはならない それが生じなくても発揮するシーンはある)

問題なのは元々が微弱な出力なために本来なら発揮させられるべき仕様に達していないことだ。
様々な制約から十分な出力を出せない構造になっている。それを針小棒大に評価していることが問題なのだ

これ以上はこれまで再三書いたのでやめるが、実験でその欺瞞は明らかになるだろう。多忙のため実験はもうすこし先になる。

27 :目のつけ所が名無しさん:2008/09/05(金) 05:31:56
546 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/02/15(水) 03:28:02
頼まれも呼ばれもしないのに勝手に他人の家に上がってきて
「あんたの嫁は最低だ、作る料理も、食べた事は無いが、マズイだろう」
「ンマイと言い張るなら証明してみろ、でも自分は絶対に口にはしないけどな」
とわめき散らし、「お邪魔しました、もう二度と来ませんさようなら〜」
と出て行ったはずなのに、いつの間にか気がついたら当然のように住み込んでた。

どうしたらいいですか?

28 :目のつけ所が名無しさん:2008/09/08(月) 22:24:15
>私の実験で分かったのは、同じ20分磨いてみても超音波ありの方が歯垢の生成を遅くする効果があるということだよ。

そもそも超音波ブラシには3分自動停止機能が付いてて、柔らかいブラッシングを心掛けても
長時間磨くと歯と歯肉を傷つける(歯のエナメル質まで削ってしまうとか・・)とされてるけど
20分磨きを何日も続けても普通の手磨きと同様でその辺の影響なしってことでいいのかな。

止まる度にスイッチオンして磨くと・・・

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