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おすすめのエアコンVOL59

1 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 16:20:27
各メーカーのエアコンを幅広く取り扱っております。
エアコン関連の話題はこちらでどうぞ

松下電器産業
http://national.jp/product/air/aircon/
http://national.jp/product/air/aircon/equipment/  (住宅設備用)
ダイキン工業
http://www.daikinaircon.com/roomaircon/
http://www.daikinaircon.com/catalog/sumai/kabekake/itiran/  (住宅設備用)
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/shinchiku/  (住宅設備用)
東芝キヤリア
http://www.daiseikai.com/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/
日立アプライアンス
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/
http://kadenfan.hitachi.co.jp/raj/  (住宅設備用)
シャープ
http://www.sharp.co.jp/aircon/
三洋電機
http://www.e-life-sanyo.com/aircon/
三菱重工業
http://www.mhi-air.com/beaver/
コロナ
http://www.corona.co.jp/products/air_top.html
長府製作所
http://www.chofu.co.jp/products/aircon/room_aircon/index.html

前スレおすすめのエアコンVOL58
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213001299/

2 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 16:20:55
寸法図・仕様表
ダイキン工業
http://www.daikincc.com/
日立アプライアンス
http://www2.tochi.hitachi.co.jp/ra.drowing/
東芝キヤリア (要ユーザー登録)
http://www.cadbox.co.jp/tccj/
松下電器産業
http://dolphin.mew.co.jp/biz/IWSearch
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/wink/
三洋電機
http://www.sanyo.co.jp/cmhanbai/info/support/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/downloads/
シャープ
http://www.sharp.co.jp/support/air_con/download.html
三菱重工業 (要ユーザー登録)
http://www.mhi.co.jp/aircon/techdoc/
コロナ(要ユーザー登録)
http://www.corona.co.jp/question/index.html
長府製作所
http://www.chofu.co.jp/products/spec/general/index.php

3 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 16:21:33
【過去スレ】
1 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/951/951811225.html
2 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/993/993441878.html
3 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/1000/10007/1000723900.html
4 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1023559243/
5 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1027093572/
6 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1036/10362/1036286950.html
7 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1029/10298/1029804350.html
8 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1043/10434/1043474753.html
9 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1053/10534/1053422790.html
10 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1056/10561/1056113990.html
11 ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1059364421/
12 ttp://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1069317092/
13 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1080792197/
14 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1084448745/
15 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1086529894/
16 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088256682/
17 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1089580870/
18 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090230282/
19 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090821671/
20 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1092451994/
21 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1101202837/
22 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109696210/
23 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1115636068/
24 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1118761599/
25 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1119878630/
26 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1121448286/
27 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1124483007/
28 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1129454286/
29 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1134399105/

4 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 16:21:59
30 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1139239254/
31 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1144203900/
32 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1148096580/
33 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1150267367/
34 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1151724607/
35 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1153274805/
36 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1154498649/
37 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1156171416/
38 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1158797599/
39 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1164614881/
40 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1170386679/
41 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1178160268/
42 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1180533450/
43 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1181575123/
44 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1182512421/
45 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1183439115/
46 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1184896732/
47 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1186100691/
48 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1187024725/
49 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1187913020/
50 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1190232662/
51 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1195432445/
52 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1198713171/
53 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1202646000/
54 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1204535751/
55 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1208738609/
56 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1210677318/
57 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1211945805/
58 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213001299/

5 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 16:26:01
関連スレ
【気流ロボ】ナショナルのエアコン【お掃除ロボ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1190472933/
【お外は】エアコンの取り付け22台目【温い】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1210951719/
●富士通ゼネラルのエアコンその3●
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1203584990/
【一日中】エアコンの電気代part3【回したい】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1197887341/
【うるるん】ダイキンのエアコン【さららん】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1188920567/
[インバーター]窓用・ウィンドエアコン 15台目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1211493823/
【暖房対決】 エアコン VS その他の暖房器具 6R
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1209870900/
エアコン清掃方法 vol.2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1158209936/
エアコン業者が取り付けているとき何してすごす?
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1122795354/
エアコンのリモコンが壊れた(鬱
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1055670978/
       エアコン性能報告スレ       
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1089332812/

6 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 16:28:09
【世界各国のエアコンシェア】 (2006年)
日本 1松下:21% 2ダイキン:18% 3三菱電機:16% 4東芝:11% 5富士通:9% 6日立:8% 7シャープ:7% 8三洋:4% 9三菱重工:2.5% 10コロナ:2.5% 11:長府など0.5%
アメリカ・カナダ 1三菱電機 2富士通 3三洋
ブラジル 1キャリア 2LG 3富士通
イギリス 1三菱電機 2ダイキン 3富士通
イタリア 1ダイキン 2富士通 3LG
フランス 1ダイキン 2富士通 3LG
ドイツ 1ダイキン 2富士通 3AIRWELL
ロシア 1LG 2富士通 3サムソン
スペイン 1三菱電機 2富士通 3松下
ギリシャ 1富士通 2松下 3LG
UAE 1富士通 2LG 3松下
サウジ 1サウジ製 2LG 3富士通
イラン 1富士通 2LG 3SUPRA
クウェート 1富士通 2松下 3サムソン
トルコ 1中国製 2LG 3サムソン
豪州 1富士通 2ダイキン 3LG
シンガポール 1松下 2ダイキン
マレーシア 1YORK 2松下
インドネシア 1松下 2LG
パキスタン 1富士通 2LG 3WAVE
インド 1LG 2VOLTAS
中国 1格力 2ハイアール 3美的
台湾 1日立 2松下 3TECO
香港 1日立 2松下 3富士通

2006年全世界ルームエアコン生産台数
1位LG(1100万台)、2位格力、3位美的、4位ハイアール、5位松下(427万台)、6位ダイキン、7位富士通ゼネラル、8位三菱電機、9位日立

7 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 16:30:26
基板情報求む。

8 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 16:32:11
確定情報ではないが一応

2008年度モデル 各社最上位機種の室外機基板
松下:紙フェノール
ダイキン:CEM3
三菱電機:CEM3
東芝:CEM3
富士通:CEM3
日立:メイン基板→紙フェノール、サブ基板→CEM3
シャープ:メイン基板→CEM3、サブ基板→紙フェノール

9 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 16:38:01
日立とかシャープの基板で紙フェノールなのはサブ基板で、サブ基板に載ってるのは電解コンデンサとかリアクタだから、基板面積も小さい。
エアコンの室外機で、下位機種も含めれば、サブ基板程度なら紙フェノールが使われているメーカーは結構ある。

しかし、松下のは1枚基板で面積の大きいメイン基板が紙フェノールだから問題がある。



10 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 16:39:14
8と9で日立はどちらが正しいの?

11 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 16:47:20
わざわざ逆に書き間違えるとは思えないし8なんじゃないの?
9は「と」や「や」では無く「とか」と書いてあるから不確かな印象をうけないでもない。
まぁ、ここは噂を参考程度で買うときにはメーカーに聞いたらいいべ
店舗で聞いても店員がメーカーに聞いてくれるよ、又聞きになるから要領を得ない場合もあるけど

12 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 16:58:22
2ちゃん脳全開のスレだなここw

13 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 17:09:25
3台買う予定。
エアコン用のコンセントが100V( -| | )しかないんで、100Vモデルで。

13畳 LKD 東芝 RAS-401BDR
6畳2間   日立 RAS-S22X

全て木造洋室。

どーだろ?
LDKはやや力不足だろうか?

6畳のは1万くらいしか違うわないし、一ランク上のでもいいの
かもしけんが。

ちなみに、暖房も重視。

14 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 17:17:59
設定温度を強めにすれば力不足という事はないけど
強めにかけそうなら200Vに上げてしまえば?

15 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 17:18:34
>>13
コンセントの工事なんて安いもんなんだから
LDKは200Vにしといたほうが絶対にいい

16 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 17:28:27
>>13
ナショナルは嫌なのか?

17 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 17:32:26
店で基盤なんて聞いてもわからねえし
そんなの聞く客には売る気はねえな

18 :9:2008/06/16(月) 17:32:53
>>10
間違えた。8が正しい。

日立はメイン基板(制御基板)が紙フェノールで、サブ基板(マイコン周り)がCEM3。
シャープは、メイン基板がCEM3で、サブ基板が紙フェノール。

8にも書いたとおり、室外機に片面基板(紙フェノール)を使うとすれば、
ほとんどのメーカーは、面積の小さいサブ基板で、回路も複雑でなく、実装部品も少ないから、半田量も非常に少ない。


19 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 17:37:44
>>16
消えろ工作員

20 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 17:39:41
基盤ネタで中の人が反応してるのか?

21 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 17:40:41
基盤の話で盛り上がるなんてどんだけマニア臭の強いスレなんだよ

22 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 17:42:18
基板のこと聞かれて売る気なくなるの?ダイキンは基板の宣伝しまくりだよ。
店は面倒がるし店員さんは機能のこともあまり知らないよ。日立のPAM制御
の説明とかできないのに。

23 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 17:43:35
ナショナル楽園よりゼネラルミンミンのほうがいいのか

24 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 17:49:19
>>14-15
トンクス、BDRが設置スペースに収まるか微妙なラインだったんで、
200Vにすれば、コンパクトなノクリアにするって手もあるから、200V
にする方向で機種選定しなおしてみよう。

>>16
嫌ではないが、個人的には14畳100Vの中ではBDRが一番よかった。
あくまでカタログスペックでだが。

25 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 17:49:53
紙フェノールってそんなに悪いのか?
がっくりだ。機能うんぬん以前じゃないか。
メーカーは大丈夫だから採用してるといってるし、そんなに壊れたら
使わないって言ったよ。

26 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 17:56:39
ダイキンが基板の宣伝に工作してるのか?基板しかメリットないから?

27 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 18:09:13
紙フェノール基板
紙にフェノール樹脂を含浸させたもの。
別名ベークライト基板(ベーク基板)。
安価で加工性が良いので、プレスによる打ち抜きで民生機器用基板を大量生産するに使われる。
反面、機械的強度が低く、反りも生じやすい。通常片面基板として利用される。

主に片面基板に使用されます。
材料のなかでも、最も古くから使われて、白物家電や、ハイビジョン前のTVや据置型VTR、
ステレオ、ラジカセ、家庭用電話機、ゲーム機、キーボード、電子部品など、広い範囲で使われています。
 通常、メッキによるスルホールは形成できませんが、銀ペーストを穴に充填してスルホールを形成する銀スルホール基板に使われており、
ゲーム機やTVやエアコンのリモコン、オーディオなどに使用されています

28 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 18:09:49
いくらなんでもそんなに悪いものをいくらコストダウンといってもナショナルや日立が使うかな?
そんなことしてセンサーやステンレス使うと思えないのだが?

29 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 18:11:06
松下エコキュートのヒートポンプはどうなの?

30 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 18:16:41
エアコンマニアじゃなくても茶色の紙フェノール基板が安物で
なおかつ屋外向きじゃないのは理系の人なら理解できる。
適当な所で不調になって欲しい意図なのだろうかね。

基板情報が出た所で今度はケミコンの情報が欲しい所。
ケミコンメーカーと105℃品かどうか。

31 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 18:18:22
基本的に基板ってのは高価なもんなんだよ、これをコストダウン出来るなら結構デカイ
松下は紙フェノールでも問題なく10年以上持つと判断したわけだから、それはそれでOKかと

32 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 18:20:01
エコキュートは定価80万もするし、メーカー側の延長保証8年とか10年だし
電気温水器が15年以上持つから同等以上は持たせる気はあるんじゃないか?

エアコンは5年、10年の保証はメーカー外保証だし(量販店だと保証無料で付ける事多いし、込み込み価格なだけだと思うが)
室外機は保証年数少なかったり、規定厳しかったりするからな
ケチっても、持つだろうし運悪く壊れてもメーカー外が直すからシラネとか思ってるんじゃないか?


33 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 18:21:04
>>25
まあ、耐久試験はやっているだろうから大丈夫だとは思うが、
一般論として、紙フェノールはガラエポやCEM3と比べて、吸湿性が高く、寸法変化が大きく、反りが発生する。
そして半田クラックが発生する可能性が高い。耐熱性や絶縁抵抗が劣っている。

メーカーの設計思想にもよるだろうけど、すべてを片面基板にしているから紙フェノールなんでしょう。
片面基板だとコストが両面基板の3分の1だからね。
両面基板にしたほうが生産性や品質も向上するし、基板サイズも小さくできる。
基板サイズが小さく出来れば、筐体も小さく出来るから加工費差で、コストは片面基板と同等にすることも出来
ると思う。

要するに、両面基板にして加工費を減らしコストダウンするか、片面基板にして材料費を減らしコストダウンす
るかの設計方針の違い。


34 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 18:23:41
松下はオプションで塩害用、重度塩害用って室外機あるから
そっちはコーティングしてんじゃねーの?
あとは量販店モデルだと標準とちがうのもあるし。

35 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 18:27:17
高価ってほどでもないだろ。
全ての基板を紙フェノールからCME3に替えた所で1台あたり千円違うかどうかでしょ。
製品の耐久性落としてまで僅かなコストダウンをしたいのか、
寿命のコントロールをしたい意図かわからんが、エアコンには使って欲しくないよ。

さらに主要ケミコンがわかれば製品に対する姿勢もよりはっきり見えてくるのだが。

36 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 18:40:20
仕様がどうとか関係ねえよタコ
つぶれなきゃいいだろよ
なにをど素人知ったかして、つまんねえこといつまでも言ってんだよ
問題あるようなことするわけねえだろが
もうアホか気持ち悪い

37 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 18:42:02
紙フェノールにがっくりだな。トホホ

38 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 18:47:06
そうだメーカーが大丈夫と言ってるのにしったかなんだ。つまらん心配させやがる。
トホホ

39 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 18:54:48
ダイキン工作員が自社の基板の宣伝に書き込んだ模様
トホホ

40 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 19:05:49
ナショナルや日立が基板ごときの技術でダイキンより劣ってるとは思えないんだが。
ダイキンが基板のPRを前面に押し出してるのか?
某量販店でダイキンヘルパーはうちは基板が優れてますの一点張りだった。
ほかにいいとこないのかって聞き返したいぐらいにね。
紙フェノールってそんなに悪いのか?
メーカーは自信をもって大丈夫だから採用してるって言ったんだが。

41 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 19:21:34
湿気に弱いのは確か、風雨に晒される屋外で大丈夫なのか?とは思うね

42 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 19:25:05
>>40
技術うんぬんじゃなくてコストのかけ具合だろ
だいたいメーカーに聞いてもクレーム以外で
自社製品をダメって言うわけないじゃん

43 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 19:31:46
四季彩館ってどう?

44 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 19:33:57
基板に金かけなくても大丈夫って言ってたんだぞ。紙フェノールで大丈夫だって。
そんな壊れるの作らないっていったよ。
ダイキンは基板、基板って基板しかPRするとこないのかって思ったよ。
大丈夫かどうかわかってる人がいってるの?
しったかだったらいいがかりつけたみたいじゃん。
ナショナルはお掃除ロボの誇大広告で信用してないけどね。
基板の技術なんてもっと単純だろうに。

45 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 19:37:05
大丈夫じゃないのならソースもってこいよボケ
問題になるようなんだったら、いくらでもソースあるはずだろ


46 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 19:41:58
ママ〜、お多福ソース取ってって知らないおっさんが言ってるよ〜!

47 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 19:44:22
>>44
このアホなんとかして

48 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 19:49:50
民間技術の進歩ってのは、いかに安いつくりで以前と同レベルの製品をつくることができるかだよ。

49 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 19:57:18
松下の基板は紙フェノールながらCEM3と同レベルの製品なのですか?

50 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 19:57:20
>>47
大丈夫なのに変ないいがかりつけて、けなしたりしたらいけないよ。
そんなに壊れて自社の信用なくすことしないと思うけどな。
それがどうしてアホなんだ。
ナショナル、日立は5年で壊れるって言いたいのか?
そこまで確信あって言ってるのかな?
正直専門じゃないからわからないけど、メーカーは自信あって採用したっていってるんだよ。
そんなの言うとおりならバカバカこわれるだろう。
大丈夫だろ。

51 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 19:59:23
スレのレベル下がるからすっこんでろ

52 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 20:02:34
紙フェノール基板などどうでもいい。問題は騒音だ。

53 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 20:03:02
スレのレベル?
しったかぶりが多いんじゃないの?

54 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 20:05:18
>>50
信じるしかあらへん

55 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 20:05:32
一人の構ってちゃんのキチガイが暴れてるだけなんだから
ほっとけよ 構うから調子のんだよ
いい加減スルーするということを覚えろ
なにが紙だよ ったく
どうでもいいんだよカスが

56 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 20:06:18
ここはずーと見てるけど、各社エアコン技術者の集うスレにはどうしても
思えない?

57 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 20:08:56
ここはおすすめのエアコン
つまりセールスの集うスレ

58 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 20:20:18
昨日14時くらいに近所のヤマダ電機いったらエアコンコーナーにたった
一組しか客がいなかった。売れてないのか?
他の売り場は盛況だったんだが・・・

59 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 20:23:19
>>30
制御回路に使われている電解コンデンサは、全メーカー上位機種でも下位機種でも105℃品が当たり前。
電源部分に使われている倍電圧コンデンサとか平滑コンデンサに使われている高耐圧の電解コンデンサはほとんどが85℃品だよ。
最近は長寿命65℃保証で、リプル温度上昇20℃許容の65℃品採用が増えてきた。

メーカーは、ニチコン、ルビコン、日ケミのいずれか。


60 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 20:24:27
去年猛暑だったから、省エネ買い換え需要がピークったのかもね。
今年は故障分がメインなんじゃないの?

61 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 20:34:33
某工場に勤務してるけど、大型機種のラインスピード下げてる。

62 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 20:50:37
このなかにエアコンの技術者のかたおられますか?

63 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 20:58:53
まさか一人もいないのか?

64 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 21:06:43
>>62
まともなやつが2ちゃんなんて見てるわけない
ここはキチガイが集う場所
俺も含めお前もキチガイ

65 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 21:17:16
紙フェノール基板はノンスルーホールであり電子部品の足に半田が片面(裏)しか乗らない。
そこに基板素材が湿度や熱で伸縮しやすい事が影響して
ストレスによる半田クラックが生じやすいと言われる。(実際故障してまず疑うのはコレ)
もし屋外で使用されるものなら10年未満であっても信頼性は無視できない差になると思うね。
特に最近は鉛フリー半田だから紙フェノール基板には少々厳しいものがある。
自分はエアコンの設計について全く詳しくないのだが、
今の複雑な回路を持つエアコンに紙フェノール基板が使われている事は驚きだよ。

66 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 21:23:25
>>65
消えろど素人の知ったか野郎

67 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 21:25:06
>>60
10年前の猛暑で設置されたエアコンが、ちょうど今年あたりから寿命を迎える。

68 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 21:26:38
>>66
では玄人さん、紙フェノールの信頼性を説いてくださな。

69 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 21:33:10
>>65
メーカーの技術者があなたのその知識を知らないとでも?
大丈夫と言うからにはそれなりに技術的裏付けもとっていると思うが。
メーカーがそんなにいい加減とは思えないね。
2,3流メーカーや中国なら別だが?
疑い深すぎるね。ひょっとして3流電気で3流品作ってるの?

70 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 21:36:59
紙フェノール使ってるメーカーとしては適度に壊れて欲しいんだろうよw

71 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 21:38:34
>>70
ひねくれてるね。

72 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 21:39:35
松下タイマーか

73 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 21:43:47
メーカーのエアコン技術者でもない人の言うことになんら信憑性もない。
毎日、ハンダ付けしてる3流電気の技術で言ってるんだろう。
2チャンネルはそんなもんか。

74 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 21:47:58
製品寿命10年ぎりぎりで設計しているか、本当に知らないかのどちらか。
家電を作ってる部隊と、工業用を作ってる部隊は別。工業用の部隊では当たり前の事が
家電部隊が知らないのはザラ。大企業ほど横の連携が悪い。
特に最近の ゆとり君 は使えない。。
まともに湿度試験してOKが出ていれば良いのだが・・・家電の流れで作りましたが怖い。。
防衛機種が多い会社とかでは紙フェノールは絶対にありえない。

75 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 21:48:39
紙側が知ったか乙は乙でいいのだが
それの反対意見が信じる者は救われるしかないのはどうかと思う

76 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 21:50:21
知らないわけないと思うから、やっぱ低コストと経年でも故障しやすさ一石二鳥狙ってると思う。

77 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 21:52:06
実際のとこどうなんですかね?壊れやすいメーカーとか機種とか。
室外機の基盤って腐食とかクラックで結構壊れそうな気がする。
風雨に晒されてるわナメクジとかムカデなんか入ってきそうだし

78 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 21:53:29
案外、本体側が複雑になって室外機より短命になってしまっていたというオチだったりしてね。

79 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 21:54:27
>>77
異物混入は知らぬ存ぜぬで保証外だよ

80 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 21:54:43
本体は室外機だから。

81 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 22:00:35
だったらしったかでなしに、まともなエアコンの技術者の方はおられないんですか?
だから2チャン脳になっちゃうんだよ。

82 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 22:04:16
実際使い込んだのの故障は基盤不良だからなあ
コンプが逝ったなら諦めつくけど基盤やらサンヨーみたいにリモコン不良で買い替えってのも

83 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 22:06:47
しったか論議は朝までしても同じさ。まともなエアコンの技術者の方はおられないんですか?

84 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 22:07:31
くだらない話はどうでもいいからさ、おすすめのエアコンについて語れよ

85 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 22:10:18
基板でおすすめのエアコンはダイキンになつちゃうな。

86 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 22:12:06
おすすめといっても、何がほしいかで違うからね。
語る前に聞かれないと・・・

87 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 22:13:21
ダイキンは基板で勝負してるからね。

88 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 22:18:17
>>83
どうせエアコンの技術者と名乗っても、工作員扱いされるだけでしょ。

室外機に紙フェノール基板を使う理由で考えられるのは、コストしか考えられないよ。

89 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 22:24:47
>>88
エアコン技術者のかたなんですか?ちなみにどこのメーカーですか?

90 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 22:26:33
今のところ量販での販売順位は
松下、三菱。ダイキン、東芝、富士通。日立、シャープ、だそうです。

91 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 22:29:34
松下はそれだけうれてみんな基板故障したら大変じゃないか?
ありえないだろ?

92 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 22:31:01
>>90
量販店によって違いますが。

93 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 22:34:07
私は売れ筋ランクでメーカー決めませんから売れ筋は無視。
量販の売れ筋は売りたい順位だよね。

94 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 22:34:19
あれれ、松下のカタログにシリコンコーティング基板(全機種に採用)って書いてありますが??

95 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 22:36:45
半田面にコーティングありってのは前スレで既出。
でも紙フェノールだったorz との報告から始まった話題だ。
コーティング以前の問題。

96 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 22:37:12
個々の店舗の売れ行きなんて地域性があるから無視当り前。
90のデータはGFKとか言う情報屋からデータ買ってる日経の速報でしょ。


97 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 22:41:38
>>95
カタログの写真では茶色じゃなくて緑色の基盤ですが紙フェノールなんですか?

98 :全スレ902:2008/06/16(月) 22:41:45
前スレで>>8の内容のレスをつけたら、何だが流れが変わってしまったようで申し訳ない…。

ちなみに会社でこっそり見てきたけど、
2008年モデルの各社の高級機種 室内機制御基板は、全社とも両面基板のガラスエポキシorCEM3基板だった。

こうなると紙フェノール基板を使う理由は、片面基板でコストが安いからという理由しか考えられないね。



99 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 22:42:14
でも紙フェノールが駄目なら松下、日立、シャープは全機種そうだから
バカバカ基板が故障するぜ。ありえるのか?

100 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 22:43:01
でも紙フェノールが駄目なら松下、日立、シャープは全機種そうだから
バカバカ基板が故障するぜ。ありえるのか?

101 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 22:44:50
5年以降ぼちぼちだろうな。

102 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 22:45:42
余程条件の悪い場所じゃなければ大丈夫じゃないの?

103 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 22:46:27
片面基板でコストが安いからという理由しか考えられないね。

それは当たってるけど、だからといってバカバカ壊れるのかって問題。
メーカーは大丈夫だからつかってるんだって言ってる。

104 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 22:47:51
バカバカは壊れないだろ、適度に壊れるようにちゃんと耐久テストしてるはずだよ

105 :目のつけ所が名無しさん :2008/06/16(月) 22:48:36
>>98
松下の紙フェノールに表面実装部品使ってあった?
リード品なら裏のコーティングしてあれば問題ないだろ。

106 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 22:51:46
日立はコーティングもかいてないけど大丈夫かな?

107 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 22:53:15
>>94
95さんが書かれている通り、シリコンコーティングはしてありましたよ。半田面に。

>>97
紙フェノールの基板でも、パターン側の半田面は緑色になってますよ。
部品面を見ると茶色でした。 室外機のふたを開けても、半田面が上で緑色が見えるから、下から覗き込めば部品面で茶色。

>>99
シャープは、中級機種・下位機種だと室外機は両面基板で、紙フェノールではなかった。
というか、高級機種のメイン基板は紙フェノールでないし。

>>103
バカバカは壊れないと思いますよ。 別に壊れるとは書き込んでないですけどね。

108 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 22:53:54
適度に壊れるようにちゃんと耐久テストしてるはずだよ
そんなことするか?わざと壊れるようにか?

109 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 22:54:33
>>97
Webカタログで確認した。
写真では一見CEM3に見えるな。
しかし前スレでは二人が確認してるわけで?

110 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 22:55:47
>>105
片面だけコーティングの紙フェノールとか余計反るちゅーの

111 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 22:57:21
>>102
夏と冬、昼と夜、日照りと長雨、どうみても過酷。

112 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 22:57:23
>>108
皮肉だろ・・・

113 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 22:58:48
237 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ] 2008/06/13(金) 12:24:55.26 ID:WYs3aNtA0
明日の午前9時前後に地震が来ます
それもかなり広範囲。皆さん気をつけて


ちょwwww預言者きたこれwwwwwwwwww
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/esp/1189837809/237


114 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 22:59:28
>>98
凄い参考になるよ!
マニアでも全社のは見れないし。

115 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 22:59:36
いつまで基盤の話してんだ?


116 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 23:00:53
だからしったかさんじゃなしにエアコン技術の専門家の意見を聞きたい
だれかいますか?

117 :目のつけ所が名無しさん :2008/06/16(月) 23:03:01
>>106
基板にどんな部品が付いてるかによる。リード部品だけなら以外と大丈夫。
多少反ってもパターンが切れる程では無いだろうし。
怖いのはマイグレーションだが、パターン間のギャップが広ければ問題ないでしょ。
(見てないから判らないが、メーカーも馬鹿じゃないし。。)
まあコストを落とすためとはいえ、ちょっと・・・ではあるがな。

>>116
もう止めて、そろそろ本筋に戻ろうぜ。。。

118 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 23:03:46
なんか室外機って道路から見えたりするから結構ブランド気にするんだけど
ここ読んでナショは買わないことにしたw

119 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 23:07:07
製品作りに対するメーカーの姿勢が見えたね。

正直三菱も疑っていたのだがw

120 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 23:12:04
やはり専門家にきくべきだ。しったかさんはなまはんかな知識で不安を煽るだけ。


121 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 23:12:13
日立って他社がDCブラシレス化してもACモーターだったよね?
今は変えたの?

122 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 23:16:35
おまけ機能いっぱいつけて基板でコストダウンもおかしな話だね。

123 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 23:17:50
50Hz/60Hzで風量違うから相変わらずACモーターかと。

124 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 23:21:22
>>121
2008年モデルでは、最下位機種も含めて三洋・コロナ以外の全メーカーがブラシレスDCモーターになりました。


125 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 23:24:56
>>124
ここ見ると室内室外共に周波数で風量が違う。ACに見えるのだが?
http://www2.tochi.hitachi.co.jp/ra.drowing/HP_SINGL.HTM

126 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 23:33:34
>>125
その風量って、冷房/暖房で50/60Hzじゃないぞ。
回路図を見ればブラシレスDCなのは明らかだけど。



127 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 23:38:20
おっとほんとだw
失礼しました。

128 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 23:38:50
ナショナルは全機種室外機基板シリコンコーティングで
耐水性とコストがアップしたのでベーク基板なんじゃねーの?

129 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 23:39:35
切断面と表面は?

130 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 23:40:41
退化してどうする

131 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 23:40:50
>>122
おまけ付けないと価格維持できないと考えてるんだろ

132 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 23:42:22
昔々何でもトップのN君は、ライバルたちの嫉妬と僻みで大変でした。

133 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 23:56:14
大清快のBDRってネットでかなり安いのに
量販店とかでは普通に高いけどなんで?
ナショナルの最上位機のほうがぜんぜん安いんだけど
ナショナルの最上位機は逆に、ネットでは高い

どういうことこれ?
4.0kwクラスを例えであげると、ナショナルのやつは店頭価格17万円ぐらいであるんだけど
402BDRは値引きポイントなし現金特価で200000円ぐらいする


134 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 23:57:20
281BDRがヤマダかヨドで12万だったら俺買うんだ

135 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/16(月) 23:59:51
>>134
俺は402BDRを15万円以内でヤマダかヨドで考えてたんだけど
この様子じゃぜんぜん無理っぽい
なんでネットだとこんなにも安いんだろか・・・

136 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 00:03:11
>>135
ネットは大量買い取りで一気に売り切りだから

137 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 00:03:33
たしかにナショナルのCS-40RJX2は量販店だとかなり安いよね
工事費込みで15万円〜16万円で売ってるからなあ

138 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 00:05:31
>>136
そんなのわかってる
ただナショナルのやつがネットでは安くないから
なぜだろうと思って
価格コムの最安値と同じぐらいで、店頭で売ってるからなあ しかも工事費込みで


139 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 00:06:51
402BDRは価格コムの最安値で買って自分で工事手配しても
約15万円で買えるもんなあ
量販店だと工事費込みで20万円ぐらいする

140 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 00:11:20
BDRは安いね。なぜなんだ?

141 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 00:14:50
ナショナルはやめとこ。基板問題
日立もがっくりだな

142 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 00:15:38
基板の話題がでて、びっくりしてしまった
というかひっくりかえってしまった。

詳しいひとにききたいが
ベーク板にディップタイプの部品を載せているのならば
まだ、納得できるんですが、
まさか、チップ品が載っているのでしょうか?
いまどきディップがまともに手にはいるとは思えないが・・


143 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 00:16:11
東芝の営業が買い取りの誘惑に負けて、松下が負けなかったという事だろう

144 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 00:16:12
>>140
量販店でもそれなりに安いのならわかるけど
量販店では普通に高いもんなあ

145 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 00:16:48
>>142
しつこい消えろ

146 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 00:17:09
>>143
は?

147 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 00:20:21
>>145
はあ?

148 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 00:21:27
逆に考えるんだ
東芝の値段は量販店の値段は相応だ 最上位機なんだからあんなもん
ナショナルが量販店で安すぎるだけ
うちの近所の田舎のヤマダですらCS-40RJX2が工事費込みで160000円ぐらいで買えるからな

149 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 01:06:18
昔々何でもトップのN君は、ライバルたちの嫉妬と僻みで大変でした。

150 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 04:22:47
トップといっても売り上げ台数がトップなだけw
性能は下位w

車にたとえるとカローラが売り上げ台数トップなのといっしょw
性能は下位w

151 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 05:30:25
エアコンの除湿機って何時間くらいつければいいの?


152 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 06:56:15
湿度計備えろよ

153 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 12:51:14
>>151
冷房って何時間くらいつければいいの?という質問と同じ

154 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 13:23:09
>>151
そんなもんテメエのさじ加減ひとつだろw

ちなみに通常時の平均的な再熱除湿の電気代は1時間約2円

155 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 14:27:22
基盤なんかはこっそりロットで変えたりするからな

エアコンの外機なんて電気製品の種類では一番熱や水で一番ハードな使い方
なのに基盤でケチるなんてのはな それともソニータイマー方式で
保障期間後に壊れることを完全に狙ってるのか

156 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 14:40:25
>>155
保証期間後もなにもメーカー保証は1年間だけだろ バカか?
2ちゃん脳もここまでくると病気だな なにがタイマーだよ気持ち悪い

157 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 14:55:44
>>155
新品から数年はほぼ確実に問題ないし、
経年と稼働時間両方の影響でハンダクラックが発生するから具合いいんだろう。
例えばめったに使わなくても十年少々、よく使えば十年未満とか実に良い感じに壊れる。
(例えばの話で年数は適当)
そしてそれは「そろそろ寿命ですよ」と胸張って言える。
修理になっても買い換えになっても金が入る。
仮に詳しい人が自分で調べてもハンダクラックに文句付けたりしない。簡単に直せるし。



158 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 15:03:04
>>155
あんたの考えからいくと松下や日立は完全に悪質メーカーじゃないか。
そんなこと意図してやるとは思えないし、技術者が知れば叩かれる。
現にここでは叩かれているが。
メーカーは大丈夫だから採用してるといってるが?
2チャン脳の発想なのかな?

159 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 15:06:33
これが2ちゃんでなく世間に知れて155の言うことが正しいなら
松下や日立は売れなくなる。それなのにそんなことするかな?

160 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 15:06:38
いい加減基盤の話は飽きた。

161 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 15:10:43
>>159
世間の人なんて基盤がどうとか知ったこっちゃねえよ
お前完全に2ちゃん脳じゃねえかw
ていうか、そもそも証拠あるのか?
まさかなんのソースもない2ちゃんの名無しの書き込みだけが
証拠って言うんじゃないだろうなあ?w

162 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 15:11:54
所詮2ちゃんの話なんだから、それでメーカーの売上が左右されるわけない。

163 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 15:15:24
>>161
おれはタイマーっていった人の反対意見なんだが?
あんたはなにが言いたいんだ?よくわからん?

164 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 15:16:39
店員にだまされて多機能の省エネ機種買わされるやつは馬鹿です

165 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 15:17:07
>>162
2ちゃん脳の人たちは
2ちゃんで社会が動くと思ってるからなw
完全に病気でもうどうしようもないw

166 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 15:18:22
>>164
貧乏人の嫉妬(笑)

167 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 15:21:28
貧乏人ほど無駄使いしたがる・・・馬鹿だから

168 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 15:24:44
最上位機種買えなくてくやしいのうwwwwくやしいのうwwwww

169 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 15:25:50
電解コンデンサーやパワートランジスタなど若干弱い部分は他にもあるし
基板を丈夫にしても仕方ないという考えもあろう。
しかし過酷な環境で紙フェノール基板だと一気に不確実性が増すのも事実だな。

170 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 15:26:17
紙フェノールで問題ないと思う。問題ないから採用してるんだろう。
他の部品のほうが早く傷む可能性大きいらしい。

171 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 15:27:59

【紙フェノール】おすすめのエアコンVOL59【CEM3】

172 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 15:28:23
↑なんだよその一人時間差

173 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 15:32:06
>>170
代替できない物なら無いなら仕方ないが、
明らかに弱いものを使うなよ。

174 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 15:32:38
>>172
これぞ思い込み3人はいるぞ。

175 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 15:37:53
だったら基板でダイキンエアコン選べばいいだけじゃん。

176 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 15:50:53
ここは工作員の争いの場だ。各メーカー工作員は他社のあら捜しに必死。
激戦のようだな。

177 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 16:00:51
>>176
工作員なんていてるわけないだろタコ2ちゃん脳になるぎらいなら2ちゃん見ないほうがいいぞ

工作員なんじゃなくて、自分が持ってるエアコンや買おうとしてるエアコンをよく思いたいから
それを必死で推してるだけのカスなだけ


178 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 16:03:18
ダイキンいいんじゃね?
俺は以前から良心的メーカーだと思っているよ。
マニアであれば各所に良心が見て取れる。
ただし小部屋には向かないし、下位機種の性能は見る所がない。
耐久性はともかく、ダイキンの下位買うなら富士通に行くかな。

俺がエアコンで好きなメーカーはダイキン、富士通、東芝。
東芝は外機のデザインとルーバーをなんとかしてくれればもっと好き。
エアコン以外でも芸が細かく多機能が売りなメーカーだと思うが、なぜルーバーが手動なんだぜ?

嫌いなのが松下。いつも素人騙しいい加減にせい。
三菱も微妙に姑息な所が見えた事あって若干嫌い。エアコン以外は好き
日立は割と好感持てるが細かい所に無頓着な所があって買う気にならない。
シャープも性能の割に安く嫌いじゃないがく耐久性には難ありな感じで踏み込めない。
あと除菌イオンとか言うのやめれ。除菌オゾンと言え。

179 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 16:05:29
>>178
東芝の手動がいやなら最上位機種買えよ

しかもダイキンがいいのは下位機種であって、上位機種はろくでもないぞ


180 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 16:05:58
>>178
シャープ糞高いだろw

181 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 16:07:00
>>179
最上位でも小型は手動だから言ってるんですよ。

ダイキンの下クラスに見る所はないでしょ。耐久性以外。

182 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 16:08:25
>>181
小型だから左右なんていらないだろ
小型は狭い部屋につけるのになぜ左右なんているんだよ

下位機種は耐久性だけが命
下位機種の機能や性能なんてどれでもいっしょ

183 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 16:09:44
>>182
要る要らないは客の判断です。
少なくとも最上位なら付けておきなさい。情けないよ。

184 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 16:11:56
>>183
判断もなにもまったく必要ないからw
無駄以外のなにものでもない
狭い部屋用の小さいエアコンに無理にまったく意味のない自動左右をつけて
その分値段あがるほうがいらんわ

185 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 16:12:19
ダイキンは基板が優れてる。その他はあまり魅力ない。耐久性はいいのか?
今のエアコンは昔みたいにどこも長持ちしないんじゃないか?だいたい10年
程度だろ。昔のは長持ちしたな。

186 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 16:13:08
>>183
扇風機じゃあるまいし
小さい部屋で左右なんなんの意味があるの?

187 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 16:13:50
>>185
基板とかまったく関係ないから

188 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 16:14:23
>>184>>186
風に当たりたい時、当たりたくない時。

189 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 16:16:02
>>186
いらないかいるかは買って使う人によってちがう。おれは使うよ左右調整
ちなみに8畳

190 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 16:18:18
>>188
今時直接風があたる時代遅れのエアコンなんてダイキンだけだろw


191 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 16:18:49
6畳や8畳でも複数人おれば暑がり寒がりに合わせて変えたり
あるいは左右自動にしたりするよな

192 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 16:20:15
居場所によっても変える。

193 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 16:22:07
ダイキンは基板で勝負してるんだが、そういわれてもな。

194 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 16:22:29
>>185
ダイキン、東芝、三菱電機、富士通のエアコンに使われている
生基板の製造メーカーは、新旭電子工業で同じ。

195 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 16:24:32
>>194
3流メーカーばっかりだなw

196 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 16:24:34
>>194
基板素材って事?

197 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 16:25:54
基板を両面コーティングしてるのはダイキンだけだぞ。

198 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 16:27:20
>>197
「全機種」であればね。
耐塩害仕様とかならやってるメーカーもあるでしょ。

199 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 16:32:56
ダイキンは基板に命かけてんだぞ。基板、基板、2チャンで話題の基板だ。

200 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 16:33:12
塩害と言えばダイキンはフレームもガルバ鋼板だね。贅沢なメーカーだ。

201 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 16:33:15
>>177
激しく同意


202 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 16:36:27
ダイキンは頑丈なんだぞ。

203 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 16:38:48
結局、自分の気に入ったの買えばいいのね

204 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 16:40:28
>>196
部品を実装する前の、生板のこと。

>>197
残念だけど、部品面のポッティングは二次側のみ。

205 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 16:56:42
>>203
そのとおり

206 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 17:31:21
ダイキン買えば後悔しないよ。頑丈だから。

207 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 17:33:28
エアコンは基板だぞ。基板に金かけてんだダイキン!

208 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 17:42:07
生基盤とか基盤とか、ここってPINKかと思ったじゃないか

209 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 17:58:22
エアコンはダイキンだ。おすすめのエアコン ダイキン

210 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 18:16:02
基盤とかの話したかったら、基盤スレ立ててそっちでやれ!

211 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 18:19:07
>>210
じゃあスレ立てて

212 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 18:20:37
基盤のことを言われると困る人がいるようですねw

213 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 18:23:27
困るんだったら基盤スレ立てろとは言わないだろ?
基盤とか工事とかは別スレでやればいいだけの話。

214 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 18:28:39
実は痛いとこ突かれて話題を変えたいとか

215 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 18:32:00
工事手抜きはなくさなきゃいかん。http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/

216 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 18:37:24
昨年25型の東芝SDR買って使ってるんだけど、
今年のBDRって22と25は室外機が小さくなって効率落ちてるのね
最初は室外機がでかくてびっくりしたけど、買っておいて良かった。

217 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 18:37:25
三菱の徹底お手入れボディのような中の掃除のしやすい
エアコンはありますか?

218 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 18:37:33
エアコンを買い替え、新規取り付けされるみなさん、エアコンの手抜き工事に注意してくださいね

219 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 18:51:04
>>218
自分でつけるから問題なし
取り付けのやり方書いたサイト見ながらやれば
誰でも簡単にできるぞ

220 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 18:56:54
紙基板ね?

221 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 19:29:48
ナショナルはコンポジット基板を使っているといったぞ。だれだ紙フェノールだといったのわ?
まったく2チャンネルだな。

222 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 19:40:51
知らなかったのか?
2ちゃんねらーは半分以上嘘つきとバカで占められているんだぞ。

223 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 19:43:12
コンポジット基板
ガラスエポキシ基板を中心として両面には紙エポキシ基板を形成したもの。ガラスエポキシ基板のみに比べて加工しやすく、価格が安い。 これじゃないのか?
日立は紙フェノールだといってたが。

224 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 19:48:20
すべては8から始まった。しかし日立は残念だな。

225 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 19:51:47
2チャンネルは嘘つきが多いのか?信じてたら馬鹿みるな。

226 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 19:55:39
>>222
半分じゃない
8割な

227 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 19:56:12
>>225
そういうところだからここ

228 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 20:01:17
コンポジット基板 は大丈夫なのか?
でもナショナルも昔は紙フェノールだったといったぞ。
それで大丈夫だったら日立の紙フェノールでも大丈夫ってことになるぞ。
日立は基板より本体の部品が先に故障するっていったぞ。
多分今のエアコンは複雑だからそうなると思うけど?

229 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 20:02:38
ベークでいいよ

230 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 20:06:55
ダイキン工作員が基板で優位に立つため工作したのかな?

231 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 20:07:32
なんの基盤が良くてなんの基盤がダメなのか誰かまとめろよ。

232 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 20:08:40
>>231
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213700743/

基盤の話題はここで

233 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 20:09:46
だからたぶん何でもトップのN君が嫌いなんだって。
ナショナルが使っている基盤がダメで
それ以外の基盤は良い
言いたいのはそれだけだろう。

234 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 20:10:25
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%88%E5%9F%BA%E6%9D%BF
基板についてのってるよ。

235 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 20:36:59
>>232
無駄にスレ立てるなよ

236 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 20:39:13
流れ読まずに投下

マンション9畳のリビングに東芝の281BDRつけました。
前スレで特典の時計について聞いてた方がおられたのでちょっとだけレビュー
http://www.daiseikai.com/campaign/eco_clocknavi_j.htm
↑これのことね。

HP見てもよくわからないけど、普段は左の日時、時刻表示のみ。
右端の「表示」ボタンを1回押すとHPの写真みたいな表示になる。
リモコンでも見れる情報だけど、リモコンの場合蓋を開けて「おしえて」ボタン
というのを押して情報を受けて、また「おしえて」ボタン押すと、作動時間、
室温、湿度を順番にリモコン画面の上に表示する、というかなりたるい
仕様なので、この情報が一度に見れるのはかなり便利。

しかも、この表示している時は文字が緑色に光るんでけっこうかっこいい。
もう一度「表示」ボタンを押すと、1ヶ月の電気代を表示してくれる。

こんなとこです。

237 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 20:43:41
>>236
レポサンクス
なかなかよさそうだね
俺も今週BDR買う予定だから楽しみ

238 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 20:49:22
ダイキンの基盤が優れているなんて有り得ない情報だな。
基盤コーティングなんて当たり前の事を、最近やり出して得意げに宣伝か。
 うるさらの少し前の基盤なんて、コーティング無し、クラック入りまくり
だぞ。
 

239 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 20:52:31
基板なんてそんなに壊れないだろ?

240 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 20:55:19
さすがにシーズンが近づくと荒れるなwww

241 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 20:55:52
昔はみんなベークだったとかじゃないの?いらぬ心配かけるなよ。

242 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 20:56:30
お前ら基盤基盤って煩いんだよ!
基盤の話だったらよそでやれ!

243 :目のつけ所が名無しさん :2008/06/17(火) 21:01:11
今度、エアコンを買い足すんだけど、普通は再熱除湿って湿度設定出来るの?
今あるダイキンは除湿で60%、55%、50%、連続のモードがあるんだけど、
他社はどうなのかな。
タバコ部屋なので安い再熱除湿のが欲しいんだけど。。

244 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 21:11:29
日立のSは湿度設定できます。

245 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 21:19:17
コンビニクーラー買ったよ。新品で2万。でも、このままじゃ部屋は冷えない
ので(むしろ温度が上がる)、ダクトを自作して熱い排気を室外に逃がす工夫
をしました。それと台を自作して部屋の高いところに設置。これは熱い空気は
部屋の上に溜まるので(暖気は軽い)吸気口を部屋の上に設置して熱い空気を吸
い込んで排気を室外に出す工夫です。そして送風口からは冷気が出ますので熱
交換が行われてエアコンと同じ機能になるわけです。

キャスターが付いている。除湿した水が溜まるタンクがある。排気口の形状がカ
ーブを描いている。重いなどダクト製作や高所への設置には色々困難があるので
自分で工夫して工作するしかありません。でも電気代が安い、音が静か、値段が
安い、移動出来るなどのメリットもあるので挑戦してみる価値はあります。夏以
外は乾燥機、除湿機、空気清浄機としても使えるので重宝しますよw

246 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 21:24:49
>>243
ダイキンの除湿について詳しくのってる
http://www.eonet.ne.jp/~situdo/index.htm

247 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 21:53:15
基盤云々の話はどうやら嘘みたいだな
証拠が一切ないw

248 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 21:56:29
>>247
嘘だって証拠もないけどw

249 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 22:02:18
>>246
こんな古いもの引っ張りださなきゃダイキンに対抗出来ないなんて
よっぽど糞メーカーの工作員なんだなwww
哀れすぎwww

250 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 22:11:55
18畳用エアコンを探しています。
霧ヶ峰ムーブアイの購入を検討しているのですが、スレでの評価はどうでしょうか

251 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 22:15:43
ムーヴ愛は風量少ない、室内機小さいので燃費悪い。それでも良いならどうぞ。

252 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 22:17:31
このスレはどうやら他メーカーの叩きあいのためのスレだな。
見苦しくて見てられん。

253 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 22:19:30
>251
そうなんですか・・

エアコン買うの数年振りなんで全然分からない
お勧めの品ってありませんか?

254 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 22:39:33
>>252
6月入ってその傾向がさらに顕著だな。

255 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 22:43:45
>>239
海風があたる地域だと、4年くらいで基板が逝かれる。

256 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 22:46:02
誰だこんなスレ立てたのは?

【総合家電】三菱・東芝・日立のエアコン【一流】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213687762/

257 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 22:47:43
>>253
ちょっと考えてみなよ。
同じ部屋で各メーカーの機種を、実際の生活環境で沢山試している人なんかいない。

258 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 22:51:31
気になって、うちにある最下位2.2kW機種(松下CS-22RJH 、三菱MSZ-J228、富士通AS-E22T)の室外機基板を覗いてみたけれど、
スレの流れからいって、書き込まないほうがよさそうだな…。

259 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 22:52:39
エアコンの基盤について徹底的に語ろう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213700743/

260 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 22:58:41
>>253
こんなとこで聞かないで電気やで聞いたほうが絶対いいぞ

261 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 22:59:21
今日402BDR発注したんだけど、夜見たら値下がりしてやがる。300円だけど

262 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 23:03:02
>>258
ここに書き込め
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213700743/


263 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 23:04:39
昔のエアコンだが35年もっている。ダイキンは15年もっている。そのころの基板は片面のベークじゃないのか?海風には塩害仕様じゃなきゃむりなんじゃないか?基板どころか鉄が錆びるだろ。
もっともそんなところなら基板交換しなきゃしょうがないだろ。おれは古いエアコンで基板なんていたんだことない。海はないけどな。
昔のエアコンはどんな基板使ってんだ。松下はベークだったそうだが。
日立は基板より本体が先にいたむっていったぞ。今のエアコンはコストダウンで昔より作りは悪い。機能で客釣ってるだけだ。
それに価格競争が激しすぎるからな。

264 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 23:05:53
>>263
昔の一定速エアコンに、基板なんか載ってません。

室外機にある電気部品は、ファンモータ・コンデンサ、リアクタ、リレーだけ。

265 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 23:09:08
ダイキンはインバーターだが?

266 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 23:09:22
>>261
どのショップで注文したの?

267 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 23:13:01
基板もいいけど、エアコンの心臓部であるコンプレッサーについても語ろうぜ。

268 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 23:17:42
>>267
コンプレッサースレ逝け

269 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 23:18:17
251です。
おすすめと言うより、オイラはノクリア買った。
♪ダッシュダッシュダンダンダダン♪

270 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 23:21:46
うちのエアコン(東芝)ももう30年だが、
電気代が3分の1になると言われ、買い替えをついに決心した。

271 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 23:43:21
我が家のエアコンも今年で15年目。
まだまだ大丈夫そうなんだけど、電気代のこととか考えると買い替えたほうがいいんだろうか?


272 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 23:45:59
>>271
電気代云々よりも
快適性がぜんぜん違いすぎる

273 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 23:48:49
エアコンのIPMとか、マイコンって、どこのメーカーのが使われているの?

274 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 23:48:52
機種次第。
ちなみに、今のエアコンはその頃のエアコンと比較すると比較にならないほど煩い。

275 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 23:49:43
>>274
なわけねえだろ
妄想か?

276 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 23:50:47
昔のやつより今のエアコンが煩いわけないだろwww
比べ物にならないくらい静かだっつうの

277 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 23:53:43
残念だけど煩いよ。

278 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/17(火) 23:55:37
>>277
頭大丈夫か?


279 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 00:00:41
東芝の281BDRつけた者ですが、その前に(引越し前の家で)使ってたのが
シャープの「除菌イオン」なやつ。タバコ吸うんで換気機能必須、といって買ったんだけど
なかなかおりこうさんに換気してるんで満足してました。

けど、281BDRはもっとすごかった。タバコ吸い始めると30秒ぐらいで換気始めて
空気清浄までしてくれる。感動。それと、今のエアコンって0.5度単位で温度調節
できるのね。1度単位だとなかなかいい感じの温度にできなくて困ってたけど、
そのへんも快適。8年違うとぜんぜん違うもんですね。

280 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 00:03:13
それは今のエアコンじゃなくてBDRだから。

281 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 00:21:29
>>273
IPMは、8割以上で三菱電機のものが使われている。
その他のメーカーだとフェアチャイルドかサンケン電気。

マイコンはNEC、富士通、ルネサス、松下。

282 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 00:23:00
>>281
マイコンに東芝入れておくの忘れた。

283 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 00:30:07
>>279
BDRの空気清浄の機能ってかなり優秀だよなあ
俺もBDR使ってて、買う前はどうせオマケみたいなもんだろと思ってたけど
実際に使ってみると、空気清浄能力の高さにビックリした

284 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 00:37:28
>>283
本格的空気清浄だけが、大清快の売りだからね。


285 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 00:44:56
>>284
他メーカーの各社の売りは?
サイト貼るとかじゃなくて、キミの意見を聞きたい

286 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 01:06:33
>>279>>283
自演乙www

287 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 01:13:26
>>286
自演じゃないけど・・・

まさに2ちゃん脳ってやつですね

288 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 05:23:24
喫煙者がいないと、そこまでエアコンに空気清浄を求める意味がわからない

289 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 05:33:14
昔と違いエアコン(=空気調和機)は空気の質を調整するもので、温度,湿度だけでなく成分も調整するのは当然の流れ。
特に高級機は長時間利用に耐えられるよう全ての性能を追求しているのは大正解。
わずかな電気代の差を問題視するよりよほど健全。
付加価値が必要ないならもっと安いエアコンで十分。

290 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 07:17:21
成分も調整?なんのこった?

291 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 07:33:14
三菱SS-228買っちゃった
凄く快適ですよ。
音が8年前の霧ヶ峰と比べたら全然静か。

292 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 07:53:31
エアコンの冷媒が変わったのは約10年前。
それ以前のエアコンは今よりはるかに静かだった。
8年前と言うのは最悪期のエアコン。

293 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 08:08:49
>291冷媒によっても動作音て変わるんですね
知らなかったです。
8年前の霧ケ峰は壊れてた訳じゃあなかったんですが最下位モデルと言う事と冷房能力が少し不足している様に感じたので思い切って買い替えました。

294 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 08:10:08
↑すまん>>292の間違いです。

295 :279:2008/06/18(水) 08:13:54
>>288
わたしの場合喫煙者なので換気機能は必須、さらに空気清浄機能がついてる
(フィルター交換もいらない)ので買いましたが、台所の炊事のにおいなんかにも
かなり効果的。揚げ物、炒め物のにおいとか。

うちのリビング狭いんで、空気清浄機を置くスペースが節約できるというだけでも
いい買い物でした。

296 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 08:19:36
東芝の掃除機能は油に弱いぞ。まめにフィルター手で洗わないと。

297 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 08:23:16
>>293
それからエアコンは省エネについてはトップランナー方式を採用したので効率のみがクローズアップされる傾向になってきた。
その結果風量が増してしまい、音の面では昔よりもかなり煩い仕様となっている。
しかし三菱SS-228は19dBサイレンとモードが付いているから風量を抑えて静かにすることもできる。
もともと静かめな三菱機がさらに静かになるから昔以上に静かというのはあながち間違ってはいないが、効率もそれなりに大きく下がる。

298 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 09:14:00
>>297さん
とても解りやすい説明有り難うです。
まぁ素人の買い物としては後悔はしてません。

299 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 09:33:35
そんなに空気清浄機能がいいなら東芝買おうと思うんですが、
無精なんであまりめったに掃除せず、部屋に相当ホコリがたまってるんですよ。
東芝ならそんなのも勝手に綺麗にしてくれるんですか?
それともかえって機能を弱めることになるので、
設置する前に一度大掃除した方がいいですか?

300 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 10:14:06
>>299大掃除した方が良いよ取り付けに来る業者さんの為にも・・・・・
あんまり汚い

301 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 10:19:43
>>124
コロナはDCインバーターってあるけどブラシレスDCモーターじゃないの?
PWM制御してるって書いてある

302 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 11:16:26
>>301
室外機ファンモーターの話。

コンプモーターは全メーカーの全インバータ機種でブラシレスDC.



303 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 11:19:26
>>288
喫煙者がいると空気清浄機も役に立たない

304 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 11:22:29
埃の多い部屋で空気清浄能力いいの使うと、今度お掃除機能がだめだめになる。
まあ手でフィルター掃除をまめにすればいいんだろうが。

305 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 11:30:33
エアコンの空気清浄機は掃除機じゃないんだよ。部屋きれいにしなきゃだめだよ。
お掃除機能が故障したりするかもね。フィルター掃除は手でまめにやらなきゃ
埃とれなくなるよ。

306 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 11:46:24
>>250 >>291
霧ケ峰はとっても静かだから良いよ。ナソナルなんて全機種轟音発生装置搭載だからね。

307 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 11:47:53
エアコンの能力云々の前に部屋を綺麗にしなきゃ性能をフルに引き出せないよ

308 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 12:09:47
きったねえ部屋にエアコンなんてつけるなよ
扇風機でもつけてろ

309 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 12:12:02
>>306ナショの新型が友人宅に設置されてたが音はかなり大きめでしたよ確かに...
室外機がウイーンウイーン言ってたし室内機はブーンブーンてな感じで
初期不良かもしれませんが あるいは工事ミス?

310 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 12:18:17
扇風機の羽に埃の塊が
((;゚Д゚)ガクガクブルブル

311 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 12:57:03
こういうやつがエアコンの自動掃除がぜんぜんダメとか言ってネガキャンしまくって
クレーマーになるんだろうな
完全に掃除機と掃除機能や空気清浄機能を勘違いしてるし


312 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 13:06:02
掃除嫌い=クレーマー

313 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 13:58:35
>>311
自動清掃機能の音じゃないでしょ。
室外機のコンプレッサーは常時ウィンウィンウィンウィン・・・・と唸ってるし、室内機の
送風音は常時ゴォォォォォォと静音運転にしてもうるさいし。

314 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 14:31:54
・空気清浄機
・省エネ
だけでいいんだけど、おすすめのエアコンは?

315 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 14:33:40
掃除機能は誇大宣伝だった。クレーマーとはいわない。

316 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 14:42:10
客をクレーマーと呼ぶのは東芝だな?

317 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 14:51:05
>>314
空気清浄機単体とエアコンを買ったほうが絶対に良い。

318 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 14:54:57
東芝の家電品買ってクレームいったらクレーマーって言われるって本当の話なの?

319 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 15:20:11
>>318DVDレコーダーの時はそうだったみたいよ
予約録画サボる奴

320 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 16:16:19
ニュースになったの?

321 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 16:21:14
>>299
マジレスすると、エアコンじゃ高いところに舞っている塵は取れても
床に積もるような埃は取れないよ、空気の流れ考えたらわかるだろ。
床の埃は掃除機かけなきゃ、空気清浄機を床に置いても無理だぞ。

322 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 16:37:42
>>314
だけというか、すべての機能は
ほとんどが省エネのためにあるんだぞ
気流関連にしても自動掃除にしても、すべては省エネのため

323 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 17:03:34
このスレはしったかぶりさんが多いからね。

324 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 17:37:06
>>314
それならBDRしかありえない

325 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 17:50:44
今週末のダイキンの工場即売会いってくるお

326 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 18:17:58
>>325
それって再生品じゃないの?

327 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 18:27:50
>>326
新品だお

328 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 18:43:14
再生品て見分け方ある?

329 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 19:13:00
2ちゃんねるがどういうところか知らないな?

330 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 19:15:54
>>325
それって安いんですか?あと取り付けとかはどうするんですか?

331 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 19:16:59
再生品も新品

どっちでも関係ないだろ
つぶれるもつぶれないも運しだい
そもそもつぶれるほうが相当運悪いだけ

332 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 19:53:55
>>330
安いらしいお
知り合いの社員に聞いたお
工事もしてくれるお
ほしい機種あったら行く前に量販店いって下調べして
比較するといいお
らしいお

333 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 19:56:30
市価よりどれくらい安いの?

334 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 19:58:36
>>333
それはわからないお
21日いってくるからまっててくれお
安かったらその場で契約してくるお

335 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 21:12:46
工場での一般向けバーゲンは、滞留品とB級品がほとんど。A級品もあるが安いのは店に売れない格付けの物ばかり。だが、価格が安いのでそんなの関係ね〜みたい。

336 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 21:15:13
工場での出荷前の検査で不合格になった製品を修理したやつだろうな
一度販売されて返品されてきたものを修理した再生品とは厳密には違う

337 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 21:18:20
安いのほしけりゃとっとと価格コムで買えばいいだろ
別に最安値の店で買わなくても上のほうの店は数十円から数百円かわるだけなんだし
そのへんの激安店じゃなく、メーカーの正規の安心できるショップもけっこうあるし

338 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 21:20:00
で?

339 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 22:03:35
工場直販会は基本的に近隣へのサービスだね。
よって恨みを買うような悪いのは絶対出さない。
が、正規ルートへの言い分けとして性能には無関係な小さな瑕疵があったり
わざわざ瑕疵を作る事もある。

340 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 22:13:58
>>328
まああるよ。メーカーにより違いがあるのは当然だけど、自分のメーカーの商品だったら、一目で再生品と分かる印がついてる。

341 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 23:11:15
>340正規品との違いは無いのですか?
再生品でも耐久性とかに差が無ければ購入しようかと

342 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 23:14:38
>>341
差なんてあるわけないだろw
気持ちの問題なだけ

343 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 23:15:58
>>341
再生品も正規品だろ
量販店でも知らないうち再生品買わされてる人もいくらでもいるのに
だいたいなぜ再生品嫌なんだ?
まさか意味もわからず嫌がってるんじゃないだろうなあ?

344 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/18(水) 23:47:58
>>314
省エネ性能カタログ見て買ったよ。
http://www.eccj.or.jp/catalog/2007w-h/index.html
シャープの2.2kW寸法フリー2台と富士通の5.0kWを1台。
どちらも、運転音は静かで、フィルターの清掃音も気にならない。
富士通の5.0kWは、霧が峰からの買い替えで、冒険だったけどね。
寝室で使ってる、初代PAMの白くまくんは制御が気に入らないので
シャープ製の4.0kWに代えようと思ってる。
エアコンは、三菱か日立と思ってたが、そんなことは無いと思うようになった。

345 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 00:03:15
アドバイスお願いします。
26畳のLDKでオープンキッチンで南がほぼ全面窓、という部屋に、
どんなエアコンをつけたらいいかわからず困ってます。
普通のたぶん木造?プレハブ?の一戸建てです。
暖を取るのはヒーターなども合わせて置くつもりなので、冷房機能を重視します。
家庭用では23畳ぐらいまでしか見当たらないし、パワーが落ちるものを無理にフル回転させると電気代も馬鹿にならないと聞きますので、
じゃあ業務用かなと思うとまだ調べてないですが高そうだし、デザインがゴツそうだし、
一番の問題は、この26畳には2年しか住まないということで、業務用なんて勿体ないなと。
引越しても23畳用ならまだ使い勝手がありそうです。
23畳用の上位機種なら年間電気代が約7万強らしいですが、
たとえば13畳用2台のクーラーとかの方が電気代は安くなるでしょうか?
たとえば2台使用だと効率が悪くて、メーカー発表分の電気代をオーバーしてしまうから単純に足し算できないとか、
やっぱり業務用じゃないと効率悪いなら、
それを買ったとして、引越して15畳ほどの小さな部屋になったら微風モードで運転したら年間電気代は安いのか?とか、
26畳の部屋に16畳用+10畳用2台使用で使えるなら、どこに引越ても一番潰しが聞きそうなんだけど、とか、
量販店で聞いてみても特殊な事例すぎて詳しくはわからないと言われてしまって。
冷房はほんとは苦手なので、ガンガンに冷える機能は必要ありません。さっと26度まで冷えればいいです。
ただ、部屋が広すぎて冷房が効かない状態みたいな感じで冷えないのは、
クーラーも早く傷むし、電気代がかかると言われて悩んでます。

346 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 00:09:09
>>345
独り言ですか?

347 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 00:10:34
>>345
長文乙だが
マジレスすると、ここで聞くより電気屋で聞いたほうが絶対にいい
ここは参考にすらならない

348 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 00:16:34
>>345
2台買え。その方が効率が良いし、後々の使い回しが利く。
上位機種なら40+28、中級、下位で40×2。
でも下位機種は移設費用を払う価値無いので中級機以上を勧める。

同じ機種にすればリモコンも1つで操作できる。


349 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 00:18:48
>>345
美観や操作を面倒に思わないなら2台がいいよ。
ただし勿体無いから1台だけ運転しようとか考えないように。
ちょっとだけ暑い(寒い)程度とか明らかに低負荷な時や
除湿の時は一台でいいけども、真夏真冬はちゃんと2台でね。

350 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 01:20:24
>>345
エアコンを取り付けるにあたって、エアコン用のコンセントは2箇所あるの?
エアコン用の配管用のダクトは?
無ければ、コンセント等の増設も必要だし機種は条件が変わってくるけど。

2台設置出来るとして最低ラインでキッチン側に40、そうでない方に28(最上位機)だね。
2階だと28が不安だから40を2台だね。(36は28と大差ないので勧めない)

2階でかつ暑がり、カーテンは明かり取りのレースのみなら50+40にした方が良いね。
(能力の基準が標準断熱でブラインドした上で外気35度、室内27度だから。)

351 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 01:59:26
二年なら業務用のリース契約にすればいいのでは?

352 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 03:06:12
安物の50 71クラスと40かな
どうせ2年だったら電気代も考慮必要ないし

2年後は結局本体は放置プレイなの?

353 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 05:05:17
26畳程度ならとりあえず三菱機上位機種4〜5kW1台でもつけときなはれ。
規定サイズで排気管不要、この程度までなら配管も細くいらないから移設先の仕様がわからなくても安心。
26畳ってったって必要とされる出力は外気温と設定温度次第。
ダブルフラップ&スポット空調で特定箇所に向けられるし、少し位なら我慢する。
使ってみて我慢できなかったら次のパターン。
(1)激安機を追加。
  追加分は2年後に放置。
(2)そこそこの機種(規定サイズ)を追加。
  追加分も2年後に移設。

354 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 05:58:57
ほらやっぱり知ったかばっかりwww
知識の情報源は全て2ちゃんですってか?www

355 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 07:11:00
鉄筋のマンション6畳の部屋で使用する安いエアコン探しています。
値段と消費電力など総合的に考えて、富士通のAS-E22Tがいいかなと思っていますが
他におすすめあるでしょうか?

356 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 07:52:48
>>355
その価格帯では特にお勧めするほどの付加価値のある機種なんてないから、自分の気に入った機種でいいよ

357 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 07:55:48
8年前の霧ヶ峰から今年の霧ヶ峰に買い替えしたんだけど8年前のリモコンでも使えると思いとって置いたんですけど周波数が違うみたいで使えないよ
周波数変えちゃったんだね(ノд<。)゜。

358 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 08:18:53
>>356
なるほど。サンクス

359 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 09:11:31
エアコン―売り場の目、ダイキンが急浮上(新製品バトル) 日経 朝刊

GfKジャパンの家電店をベースにした調査によると、昨年十一月以降発売のエアコン新モデルで
高級機(実売十八万円以上)の月間販売台数ランキングでは、松下電器産業の「CS―X408A2」(同機能のCS―40RJX2含む)と
三菱電機の「MSZ―ZW408S」が首位争いを展開してきた。
 春以降はダイキン工業の「AN40JRP」が急浮上し、イオンミスト機能を強化した日立アプライアンスの新製品も上位に顔を出すなど混戦模様となっている。


360 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 09:23:16
>>357
赤外線式だから周波数ではなくコード。
赤外線式の周波数というのは誤動作防止のために用いられているON,OFFのパルスの周波数。
安いんだからマルチリモコンでも買いなはれ。
マルチリモコンのコードを見ても三菱機には何種類ものコードがある。
http://www.ohm-electric.co.jp/rimokon/oar_10r.html

361 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 10:06:15
>360m(._.)m
買って来ます。

362 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 10:07:42
もうボーナス商戦始まってる?

363 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 10:14:03
>>362
今年はオリンピック関連で、7月後半からは薄型テレビに流れる可能性があるので、エアコン商戦は前倒しだって。


364 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 10:16:14
へーそうなんだ。情報ありがとう。

365 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 13:01:58
>>363
はいはい知ったか知ったか

366 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 13:04:43
>>363
>>365
知ったかじゃねーよ。営業会議や、販促レポートに記載されてるし。

367 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 13:06:08
>>366
本当だと言うならそのレポートとやらをうpできるよなあ?

368 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 13:16:47
>>367
電波新聞とか、空調タイムスなど業界紙のエアコン特集にも、ちゃんと書かれてたけど。

369 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 13:18:17
結局うpできないんですねw

370 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 13:24:34
>355
過去ログを見てると最下位機種では三菱、富士通がツートップの模様。

各社最下位機種2.2kW 08年モデル APF順

三菱重工 SRK22ZJ APF5.4 0.6〜2.8kW
富士通 AS-E22T APF5.2 0.9〜2.8kW
東芝 RAS-221B APF5.0 0.7〜3.1kW
松下 CS-22RJH APF4.9 0.8〜2.8kW
ダイキン AN22JNS APF4.8 0.9〜2.8kW
三菱電機 MSZ-J228 APF4.8 0.7〜2.6kW
コロナ CSH-S228G APF4.7 0.8〜3.0kW
日立 RAS-R22X APF4.6 0.9〜2.8k

371 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 13:50:13
エアコンは東芝・三菱・シャープが勝ち組
これ以外の他メーカーは認めない

372 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 13:52:10
すぐ証拠見せろっていう奴小学生の時にいた

373 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 13:54:05
すぐばれる嘘をよくつくやつ奴小学生の時にいた

374 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 13:55:00
やつ奴w

375 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 13:56:00
おやつの時間の小学生がいるな

376 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 13:57:55
>>375
自己紹介乙

377 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 14:02:29
おやつの奴はいいから結局いつから安くなるんだよ

378 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 14:09:05
何このおやつスレ

379 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 14:10:12
>>355
就寝中に使うなら静かなダイキンか三菱電機。この2社のは最下位機種でもとっても静か。

380 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 14:16:25
>>377
お前の腕次第
店頭価格なんてそんなにかわるもんじゃない
ただ、交渉すれば値下げしてくれる幅が大きくなるだけ
基本的に無知な情報弱者では店員にいいくるめられたり足元みられて
たいして値引きしてくれない
ちゃんと値引き交渉すれば、価格コムと同じ値段かそれよりも安く絶対にできる
しかも工事費込みで

381 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 14:16:29
おやつうpまだぁ〜?

382 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 14:16:52
>>379
なんでそんな知ったかするの?

383 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 14:24:27
>382
何で?

384 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 14:25:13
ひどいなこれは
工作員だとかレッテル張りとかの流れのほうがまだマシ

385 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 14:29:05
>379じゃないけど静粛性は騒音db÷風量で客観的に出せるよ。
音質は主観だからどうしようもないけどさ。

以前室内機について計算した時は
ダイキンが一位、僅差で富士通、やや置いて三菱、東芝と続いたな。
最後に日立だった。

386 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 14:33:10
もうやめよ

387 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 14:43:18
>>385
なんだ、やはりただのカタログ厨かよw

388 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 14:47:27
>>385
こんな僅差の音の大きさの違いが耳でわかるわけないだろ
どのメーカーも同じだっつうの
それなのに、あきらかに静かですと言わんばかり
○○の機種が静かどすよ と言って優劣をつけるやつが気に入らない
工作員と言われてもしかたないぞ

389 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 14:50:46
2ちゃんねるはこういうところです。

390 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 15:00:12
こんにちわ
仕事を探してる者なんですが、夏も近いので?エアコンの取り付け業務の求人がいくつか目に留ったので面接に行ってきました。
物流関係の仕事しかしたことがないので、今回仕事を探すに辺り手に職が付き添うな仕事を探しております。
帰ってきてチョット思ったので、ご存知の方いらっしゃったらアドバイスお願いしたいのです?
給料形態が月給+歩合との事なんですが、取り付け時に器具等を新調したときに歩合というものが発生するそうです。
これからの時期なんかはシーズンだから忙しそうなのはわかるんですが、例えば冬場とか1年を通して仕事はあるものなんですか?


391 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 15:03:37
デシベルを甘くみるなよ
数値が3違えば2倍違うw

392 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 15:12:39
>>390
なんでこんなとこで聞くの?
そんなのわかるわけないだろ
レスするやつなんて知ったかで適当なこと言うやつしかいないし
それを信じて自分の仕事を決めるの?
なぜ募集してるとこに直接聞かないの?

393 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 15:17:01
>391
ブラマヨの吉田さんですか?

394 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 15:21:56
>390
冬場は取り付けだけしかできないなら、減収だろうね。修理とか出来なければ。
>392
客観的な意見も必要かと。信じる信じないは勝手なんだから。何苛々しているの?お腹でもすいた?僕

395 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 15:27:14
>>394
sageろカス

396 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 16:56:15
>395
何で?

397 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 17:25:24
2ちゃんねるはこういうところだってしらないのか?
初心者だな?

398 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 17:58:21
ダイキンスレにて逮捕祭り!

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1188920567/
572 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/19(木) 17:38:06
俺が今から>>567を○すから覚悟しとけ

399 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 19:45:02
ランドリーモードってどれぐらい電気代かかるんだろ?

400 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 20:54:34
>399
1時間9円だったよ
エコワット(EC-20B)で調べました。

401 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 21:29:13
>>400
そんな安くでいけるんだ サンクス

402 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 23:03:57
08モデルで、各社機能面ではすべて出揃った感じだけど
09モデルでは、新機能的なものふえたりするのかなあ?
それとも09モデルはマイナーチェンジの年かな?
08モデルがだいたいどのメーカーもフルモデルチェンジって感じだったし

403 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 23:22:11
>>402
次は人感センサーによる省エネだろうw

404 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 23:41:30
ナショナルはFF式暖房のことがあるからなあ
20年前頃かあん時室内に匂い充満するんですって苦情言っても
そんな筈ないですって高びしゃな返答だったし


405 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/19(木) 23:48:28
>>403
ナショナルと三菱にもうついてるじゃん

406 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 00:13:27
なんでこの板ID表示ないんだろうなあ
季節家電はシーズンになるとどのスレも機能しなくなる
ID出るだけでかなりの抑制になると思うんだが

407 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 00:27:56
お店の店員さんに、エアコンの売れ筋を聞いたら、

1、National
2、三菱
3、ダイキン

…が3TOPだと言ってました。
特にNationalは家電全般で売れ行きがダントツだと言ってた。
それだけ、お客さんに信頼度が高いみたい。

408 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 00:35:14
>>407
何度言わせるんだよ
量販店の売れ筋は店によってバラバラなわけ
売れ筋じゃなくて、店側が売りたい順番な

409 :目のつけ所が名無しさん :2008/06/20(金) 00:40:16
>>408
それでも国内販売数は松下が1位なんだな。
安物も沢山売れているが、それに伴って高級機も売れていると見るのが筋。
松下のネームバリューはやっぱり強いよ。。俺は松下のエアコン嫌いだけどな。。
どう騒いでも、これは事実だろ。

410 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 00:43:29
松下幸之助と本田宗一郎は偉大

411 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 01:00:32
このスレでのNo.1はダイキン?

412 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 01:05:52
スレ読み直せ

413 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 01:13:40
>>402
ダイキンのは完全に07のマイチェン版だと思われ

414 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 01:19:57
ダイキンはマイチェンだよなあ
07の時点でも時代遅れだけど

415 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 01:21:58
ダイキンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

416 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 01:24:48
ダイキンは07で掃除機能付ける為発表が遅かったから
08ではマイチェンにせざるを得なかったんだろね

417 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 01:41:01
>>416
その掃除機能も本来つけるはずじゃなかったのに
他のメーカーはすべてつけてきたから
急遽無理やりつけたから、そのおかげで風が下にしかでない設計になってしまって
すごい叩かれてるよなあ

418 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 02:10:45
         ハ,,ハ
        ('(゚∀゚∩_ おいらをどこかのスレに送って!
      /ヽ   〈/\ お別れの時にはお土産を持たせてね!
     /| ̄ ̄ ̄|.\/
       |.ヨード卵|/
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糞チン鶏・m9(-○A○)y━・~~~ エントラッセン・モツ煮・ふるかわでした・猫好き

419 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 02:17:09
>>414
ダイキンは掃除機能に続き、音声合成も富士通から盗んだ。

420 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 02:31:48
>>418
紙基盤

421 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 02:43:46
>>418
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1195085870/

422 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 05:59:33
CM流れてる頻度が高い製品=売れてる製品

…ととらえるのが妥当ですか?

それとも、売れ行きイマイチだから頑張ってCM流してるんかな?

これは、エアコンに限らず、他の家電や車などにも言えるんだけど。

423 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 06:11:29
気付きましょうCMに効果はありません

メディアが多数ある今の世の中で果たして消費者が信用できるメディア

一体幾つあるんでしょうか?幾つの企業が過剰報道で潰れたのでしょうか?

消費者はウソをつかれるのが大嫌いです

424 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 06:20:25
良く考えてみましょう、例えば貴方がエアコンを買いに行くとします
{◎◎◎◎の◎◎というエアコン置いてありますか?}
と聞くお客さんがはたして何人いるでしょうか?
大抵のお客さんは現物を見て部屋の広さに合わせてそれと省エネ
かどうかぐらいなものでしょう?
CMで何パーセント削減?果して消費者はその商品を自ら選んで
買うでしょうか?ありえないと思いませんか?

425 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 06:49:14
指名買いは結構ありますよ。コマーシャルは、一つの安心の目安です。と釣られてみる。

426 :sage:2008/06/20(金) 09:11:41
室外機の煙害対策を独自にしているという販売店網がありますが
効果はあるのでしょうか。

427 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 09:53:08
>>426
塩害ね。

428 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 11:30:28
>>424
CM見て決めたりはしないな、店ですっかり店員まかせな客は確かに多い、高額な買い物ほど二極化するね、
「店員まかせ」
「にわか情報通」
私は後者だな

店員の言いなりでパソコン買うんじゃなかった…クソ〜

429 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 11:33:23
購入取り付けして4年のシャープのエアコン室外機が爆音を立てて
唸り始めた。
同時期に購入した日立と東芝のエアコンは何ともない。
ヨドバシモデルの安物だったからか、シャープだったからか
分からないけどワランティ保障だと業者に現金で立て替えても
戻ってくるはポイントだけだし再びすぐに壊れる可能性も怖い。
だから東芝とかナショナルの価格コムでも見て安いエアコン買って、
取り付けは信頼できる業者(東芝と日立のはこの業者に付けてもらった)
に取り付けて貰おうか悩んでいる。

430 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 11:41:44
冷凍回路はメーカー5年保証でしょ?

431 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 11:48:53
>>430
電話で話したら一般的に3〜4万円かかりますと言われたので・・
今見たら保証書に5年保障って書いてありますねすいません。

432 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 12:06:24
最上位機の売上台数は東芝が1位らしいな
2位がナショナルで3位が三菱で4位がダイキンだってさ

433 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 12:15:44
ヨドバシでどれが一番売れてるか聞いたら
三菱がダントツ一番でシェア40%と言ってた
同じ人感センサーのナショナルが2位で20%ダイキン東芝はこき下ろし
その人の名刺もらったら三菱電機から派遣されてた人だったwww
信じる奴がいたらめっけもんで言いたい放題言ってるんだろうな

434 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 12:30:39
まあ 量販で売れ筋top3なんてのは 利益の高いtop3なのよ
後 機能的に付けるとしたら電気代を抑えた加湿位なんじゃね?

435 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 12:30:54
>>432
GfKのデータだと>>359にあるように、松下・三菱電機・ダイキンのようだけど。

436 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 12:32:51
でも三菱の(霧ヶ峰)
ブランド名に引かれる人沢山いそうですね。


437 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 12:35:22
>>429
最下位機種? 4、5年前のシャープの最下位機種のコンプはたしかLG製だったよ。

438 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 12:38:26
エアコンの売れ行きピークは7月始め?

439 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 14:27:02
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213700743/l50
紙基板のスレが盛り上がってるぞ。興味ある人はどうぞ。

440 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 14:33:28
基板のスレみるとナショナル、日立、シャープはだめみたいね。

441 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 14:35:55
ナショナル絶対買わねー

442 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 14:38:14
だーかーらー えおりあ

443 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 14:58:30
>>440
なにしてるの?
ID見えてるよw

444 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 15:04:44
基板スレ情報。不買運動を起こす気らしい。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213700743/l50

445 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 16:05:34
>443
だから?

446 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 16:06:15
>>437
AU-P25YSB という最下位機種のヨドバシモデルです。
とにかく同じく最下位機種でも静かな東芝と違って
最初から少し煩いかなって思う室外機でした。
それともヨドバシ派遣の取り付け屋がプシューって
やって、真空引きしていないのでそれが原因かも。

447 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 16:16:58
>>443
幼稚園児乙

448 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 17:27:31
真空引きしていないのでそれが原因かも。
エアコンの手抜きがまだ横行してるのか?

http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/



449 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 17:32:51
最近のエアコンは高性能になってるから
真空引きしてもしなくてもいっしょだぞ
べつに真空引きしなくてもいいように設計されてる

450 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 17:33:57
横行どころか工事に行って出てくるのがジジババだったら普通に手抜きますよ

451 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 17:35:02
>>449
嘘つくなよ。

452 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 17:38:54
>>451
は?

453 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 17:44:16
449は絶対嘘だよ。各メーカーに問い合わせればわかるよ。
家電業界は真空ポンプも持っていない業者がまだいるんですね・・・
当方某メーカー系のFEですが、真空引き=休憩時間&報告書作成時間と考えています
R22時代ならともかく、R410AやR407Cではガス漏れ、水分混入は致命的トラブルに繋がると徹底的に教育されています
客に早く工事or修理を終わらせろといわれても、手を抜かず、きっちり真空引きするのは職人のプライドだと思うよ!



454 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 17:47:46
>>453
嘘はテメェのほうだろ
なに知ったかしてんだよ

455 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 17:48:40
エアコンの手抜き工事を撲滅させよう。

456 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 18:01:57
>>454
悪徳ぼったくり業者乙

457 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 18:10:02
>>450
悪徳ぼったくり業者乙

458 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 18:17:38
室外機の梱包段ボールにしっかり書いてあるお
「エアパージは真空ポンプ方式でお願いします」って

459 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 18:18:44
メーカーは環境保護の観点から真空引きを「お願い」してるだけ

460 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 18:25:26
R410AやR407Cではガス漏れ、水分混入は致命的トラブルに繋がると徹底的に教育されています

461 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 18:31:12
新冷媒は湿気に弱い
単に配管の中の空気抜くだけじゃなくて
真空にすることで水の沸点を下げ乾燥させる目的があるんだな
梅雨時のいまは要注意だぞ

462 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 18:38:38
環境保護も大切な目的ですけどね。それだけじゃないんですよ。

463 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 18:41:26
>>459
この人業者さん?大丈夫?

464 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 18:48:36
真空乾燥のための時間がそれなりに必要なんだが
とりあえずポンプつないでやってるカッコだけの手抜きもあるからな。
信頼できる業者じゃなかったらなるべく繁忙期には頼まないことだ。
つってもクソ暑いときにぶっ壊れたりするんだなこれがw

465 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 18:50:43
濡れた配管持ってくるなよw

466 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 19:09:31
銅管内に水滴が付着してるなら使うな
空気中の蒸発した水分なら手コキポンプで充分
さらに時間かけて真空乾燥なんて無意味、やるだけ無駄

467 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 19:11:04
来月、急遽エアコンが必要になり、自分にあったものを探しているものです。

私は暑がりで、花粉・ハウスダストなどに弱く、エアコンの暖房はほとんど使用しません。
木造の2Fで、キッチン・6畳間を冷やせるものが欲しいです。
現在、冷房能力2.8kw以上の物を物色しています。
(出力が足らないようなら、扇風機をフル動員することも検討していますw)

そんなわけで、先週から家電量販店巡りをしているのですが、
店員によっておすすめのメーカーやポイントがてんてんバラバラな為、
すっかりカタログスペック厨となってしまいましたw

重要視する点は以下の3点です。

・冷房能力、および効率
・室内の空気清浄化
・クーラー内部(フィルター・熱交換機)の洗浄能力

皆さんにお聞きしたいのは、各社の熱交換機洗浄能力(日立のチタンってすごい?)
と、エネルギー消費効率(COP)についてです。

カタログの冷房能力の欄をみると、07モデルよりCOP値がダウンしているメーカーが
意外と多いので、もしかしたら参考程度にしかならない数値なのでしょうか?
それとも、冷房能力を重視する場合には、基準になりうる数値なのですか?

長文ですいません。よろしくお願いします。



468 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 19:19:52
R410AとR407Cって、性能に差はあるの?

469 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 19:22:58
>>467
6畳で2.8じゃ売れ筋のやつ買えば外れないっしょ?
2.2でも足りるんでね?


470 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 19:26:27
>467キッチンも冷やすのかゴメンゴメン2.8は必要ですね。
店によって確かにお勧めの商品ちがいますもんね。


471 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 19:35:17
どこのメーカーでもかまわないし、冷房はグレードによる差も少ない。(いっそ下位グレードで大きいのを買ったほうがいい面もある)
冷房重視ならCOPもAPFも気にする必要も無い。
問題は空気清浄機能で換気との組み合わせを考慮する必要があるだろう。

472 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 19:40:07
>>467
効率に関して、今はAPF表示になってしまったから比較しにくいけど、APFはモデルケースの場合だから、
暑がりで温度低めの設定とか昼間に遮熱カーテン閉めずにレースカーテンだけとかだと途端に悪化する。
COP値は定格出力での効率なので、上記の様な条件でどれが安くつくかを検討する場合はAPFより、こっちの方が適切だね。
特に冷房に関しては、メーカーによって効率の差が大きいね。

空気清浄に関しては、
このスレでは空気清浄は東芝が良いと言ってるのが多いよ。他社にする場合は空気清浄機を併用も視野に。

掃除に関してはキッチンの近くに設置して油煙を吸い込む恐れがある場合、外に換気を出すタイプだと
何年か放置すると排気ダクトに油がついてダクトが詰まる恐れもあるので注意してね。
ダクトまわりは1年に一度の確認が良いね。

473 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 19:42:24
ナショナルのが一番いいよ

474 :471:2008/06/20(金) 19:52:00
台所もでしょ?
ガスコンロでも使っていたなら水蒸気とCO2を撒き散らすことになるから換気扇全開。
エアコンの空気清浄機能なんてぶっ飛んでしまう。

475 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 20:04:11
♪だーからーエオリアエロリア♪

476 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 20:05:26
ナショナルはキッチンには不向きです。油には弱いから(掃除機能)

477 :467:2008/06/20(金) 20:11:53
みなさん、レスありがとうございます。

同居人が節約厨な為、ガスコンロ使用中は、
キッチンにエアコンの風は不要になりそうです。

部屋の構造がベランダ側に6畳二部屋、手前側にキッチンとなるので、
エアコンは、ベランダ側の部屋のどちらかにつける予定です。

ダクト周りの手入れはまったく気がつきませんでした。
ありがとうございます。

短い休憩時間なので、短レスすいません!

478 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 20:43:24
>>385
カタログの騒音値ってどの風速の時のなの?低騒音を謳ってる機種は再弱風時に
何デジベルですって書いてあるけど、それ以外はJISの表示しかないからね。

479 :目のつけ所が名無しさん :2008/06/20(金) 20:44:12
>477
6畳2部屋なら40以上が必要になるよ。28はやめた方が良い。

480 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 20:45:48
>>478
最大風量時の騒音。
ただし、無響室での測定値だから、実際は、音の反射があるので、それ以上になる。

481 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 21:04:13
エアコン―消費者の目、「省エネ重視」派、6割超(新製品バトル) 日経新聞

エアコンを購入するときの重視点は、予算内価格に収めたいとの回答が七七・七%で最も多かった。
省エネ性能(六三・八%)、自動掃除機能(五二・八%)、空気清浄・除菌・消臭機能(四八・九%)と続く。
男女とも四十代以上で省エネを重視するとの回答は六〇%を超えた。環境意識の高さと経済性重視が分かる。
自動掃除の重視は二十代と六十代の男女で六〇%超。二十代女性と六十代の男女は湿度制御も重視、
暖房運転時などに肌やのどの乾燥を避けたいと考えているようだ。
日本経済新聞社がヤフーバリューインサイトを通じ6月上旬、ネットで聞いた。
「1年以内にエアコンの購入を考えている」「購入を考えていないが関心はある」229人が対象。


482 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 21:33:17
ついに我が家も最上位機を購入
ナショナルと東芝とかなり迷ったけど東芝にした

483 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 21:40:35
07年で掃除機能は一通り出そろい、省電力もほぼ行く付くところまで行ってしまった
今年は気流で差別化を図ろうとしたが、基本的にそれ程消費者からすると重視されなかった

今後は省電力の為巨大化したものを小型化し、デザイン&コンパクトで差別化しようとするだろうね
09年はそれが顕著になるはず

484 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 21:59:26
おじさん多分違うとおもうな。

485 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 22:20:57
違うというよりそれは何年も前からの話で、今そうなっているってことだな。
そこに書いている流れになっていないのは、ダイキンと富士通,シャープかな?


486 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 22:30:51
ダイキンとシャープはそれぞれ加湿と気流で押し通すつもりだろう
富士通はコンパクト路線に走ると思われ

487 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 23:10:59
すごい雨・・・
あしたエアコン買いにいくのに

488 :467:2008/06/20(金) 23:30:26
>>472
空気清浄は東芝が高評価なんですね。ありがとうございます。

>>479
2.8kwクラスでは力量不足ですか・・・・
アパートなので、単ー200Vの工事を許可されるかわからず、
あまり高出力のは考えていませんでした。
不動産屋に問い合わせてみます。
ありがとうございました。

現行最上級モデルについている、熱交換器の洗浄ってかなり使えるのでしょうか?
熱交換器って自分で掃除するの、難しいですよね。ご存じの方、教えてください。


489 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 23:30:27
BDR買った人
その後どうですか?
どんな感じ?

490 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/20(金) 23:35:16
>>482
最上位機種というとBDRでしょうか。空気清浄機能に感動してください。
「自動」にすると効きすぎてオゾンくさい(なんとなく生臭いようなにおい)かも
しれませんが。

491 :490:2008/06/20(金) 23:39:44
>>489
リロードしてなかったら、直前にw 失礼。
BDR調子いいですよ。 >>490に書いたみたいに、ときどき空気清浄が効きすぎて
オゾンくさくなったりしますが、おかげさまでタバコのにおいは全く気にならないです。

寝る前にちょっと除湿したり冷房かけたりして「快眠タイマー」で適当に止めると
切れてからお掃除してくれて、その後また空気清浄に戻ってくれたりします。
今のところお掃除音で目が覚めたことはありません。

492 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 00:56:48
>>490
その臭いがきいてる証拠だぞ
その臭いだせる空気清浄機はそうはない
俺はもともとダイキンの光クリエール使ってたけど、その臭いするの最初の間だけだって
すぐ空気清浄があまりきかなくなった 普通はそんなもん
BDRについてる空気清浄はずっと清浄機能をキープしたままでまじですごい

493 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 01:01:31
ポッポッポぽっぽポッポッポf(^ω^;ポッポッポぽっぽポッポッポ(^o^)ゞポッポッポぽぽぽ(^o^)ゞポッポッポポッポッポポッポッポポッポッポぽぽぽ(^o^)ゞヾ(*'-'*)ポッポッポ(^o^)ゞヾ(*'-'*)ポッポッポポッポッポぽっぽぽっぽぽっぽポッポッポポッポッポぽぽぽ(^o^)ゞポッポッポ

494 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 01:09:56
オゾン臭がするのはオゾンで脱臭してるから当然です
光クリエールはオゾン使ってないので、その臭いは別物ですな

495 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 01:29:08
富士通ゼネラルのノクリアSはどうなんでしょう。
購入予定なんですが。

496 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 01:57:15
>>494
ストリーマ放電だよね。
一昨年ACM-75Gを買った当初は吹き出し口で微妙にオゾン臭に似た臭いがした。
たぶん放電による微弱オゾンとあの大きな触媒(酸化チタン?)が反応してる臭いが混ざったものだよ。
こいつは小さくシューシューと放電音がするんだけど、おいらのは半年で音がしなくなった。
最初はシューシュー音出そうと洗浄したり針調整したりやって音復活させていたけど、
1年半経って面倒になって調整やらなくても脱臭してるとわかったw
今も快調だよ。

ちなみに放電部に長い2本の針があって電極に近い側だけ放電していると音が出でて、オゾンも出る。
しかしいつも放電してる側の針が減りもう片方と揃うと美味い具合にバランス取れて音がしなくなるんだ。
工場レベルでもそのミクロンオーダーのバランスを取るのは無理だから使ってるうちに減って揃うようできてる。
電極に触らなければ(洗浄時も触るなと書いてある)いずれ揃って音が出なくなるから、そこからが本物。
ちゃんと効いてる証拠に電源切ったまま数日経ってONにするとしばらく臭いw
が、1時間くらい経つと正常な爽やかな風に戻る。

497 :目のつけ所が名無しさん :2008/06/21(土) 07:59:00
>>488
アパートか〜。RC造?プレハブ?
28じゃプレハブ造の断熱が弱い作りだと真夏は厳しいけど。RCならカーテン閉めれば何とかなる。
部屋が冷えるまで時間は掛かるがな。
能力が不足するエアコンを使うと過負荷で効率が低下するからAPFは全く当てにならない。

28を無理矢理使うなら出来るだけCOPの良い奴にした方が良いよ。
COPはダイキンの最上位機が優れてる。(加湿は能力が不足するけど暖房だから・・・)



498 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 08:12:47
>>496家の3年位前の東芝のエアコンはマイナスイオンと光触媒フィルターとか言うのが付いてるんですがそれとは違うんですよね?


499 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 08:15:48
BDRなかなか安くならんな

500 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 08:32:37
オラもBDR欲しくなってきたぞ

仕事探すか・・・

501 :目のつけ所が名無しさん :2008/06/21(土) 08:55:01
>>495
良いよ。特にコストパフォーマンス。
悪い話しは出てないし。

502 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 09:03:46
>>498
別物だね。
光触媒は効果あるけど、ダイキンのは触媒に光を当てるのではなく
直接電子をぶつけて働かせるから効率・効果が飛躍的に高い。
触媒の種類はたぶん一緒だと思うけど、同じ面積の触媒で光を使って
同じ効果を出すためには、強い光線(紫外線)が必要になる。
光触媒エアコンに付いてる光源は見てわかる通り非常に小さいから効果もいま一つ。
脱臭の殆どはマイナスイオン(デタラメ)を発生させる事に付随するオゾンが担ってる。

503 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 09:09:35
除湿ってメーカーや機種間で、消費電力の差ってありますか?
冷暖房の効率はCOPやAPFで判断できるのは分かるんですが。

504 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 09:15:36
>>501
ありがとう。これに決めます。

505 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 09:18:11
効率算出は1時間の除湿量を使用電力で割るしかないな。
しかし除湿も基本的には弱風冷房でありCOPと連動すると思うよ。
再熱除湿はまた少し違うけども。

506 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 09:18:26
>>488
プレハブ2DK(6+6+6)最上階@大阪ですけど、2.8kwでちゃんと冷えてますよ。
一部屋は冷房してないけど、扇風機で送風したら冷えそうな感じ。
2部屋+廊下洗面所は扇風機無しでちゃんと冷えてます。

507 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 09:34:13
>>506
488は暑がりみたいだから
真夏の室温40度オーバーの時に25度位まで速やかに冷やせるのを前提に話をしてあげようよ。
暑い部屋を冷やすには28ではちょっと厳しい。時間が掛かり過負荷が長くなる。
(付けっぱなしとか、暑くなる昼前から付けるとか・・・使い方の工夫が必要になる。)

508 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 09:35:47
>>502さん詳しい説明有難う御座います。
とても勉強になりました。
因みに型番はRAS-2846DYでした。

509 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 12:31:37
東芝のBDRシリーズがネットで安いのでこれに決めようと思いました
うちの部屋の広さだと502BDR、壊れてしまった13年前の霧が峰を
引き取ってもらって、工賃込みで18万円と出ました
いま、ヤマダ電機だと502BDRが工賃込みで22万円、ポイントとかなんか
ついてその値段以下になるだろう
値段で決めるなら断然ネットになるが、ヤマダとかで買うと10年保証
なんだよね、ウ〜ーーん
と、まあ、ほかの機種もだらだら検討していくと今のエアコンは冷やすのは
当然として、暖房もあたりまえのようだ13年前の霧ヶ峰のころは使い物
にならなくて、石油ファンヒーターだったが・・・
そうなると富士通のノクリアが頭ひとつ抜けている
ダイキンは、オール日本製、故障時のアフターとか、エアコンの老舗
と言うことで基本性能が高いらしいと言うことなど・・・
いっそのこと消耗品とわりきっきてこみこみで13万円ぐらいでいいかな
と思ったり
さて、あなたならどうしますか?

510 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 12:59:06
気流制御もなしに最大暖房パワー上げてもムダな電気代かかるだけだしな

511 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 13:14:28
>>509あんまり安物買うと夏は良くても冬に後悔するよ
そう簡単に買換え出来るもんじゃないから少し奮発して上級機を勧めます。

512 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 13:30:59
>>509
暖房で頭ひとつ抜けているのは日立。
それから13年前だと暖房能力は既にかなり高く(今より定格は大きかった)その霧が峰がたぶん安物なんだろう。


513 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 14:26:28
日立も暖房はイマイチだっす。

514 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 14:32:12
ダイキン工場即売会いってきました。
UXシリーズというやつがめちゃくちゃ安かったので
衝動買いしました。
今は生産されてないとか。いわゆる型落ちというのでしょうか。
まあ、そんなに高い機能は求めていないので十分だと。

515 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 15:07:49
ダイキン、ナショナル、東芝で悩んでいたけど
・キッチンの近くに設置(部屋は違うが、常に開放)
・換気の悪い部屋で空気清浄機能が欲しい
・予算10万
・冬はほとんどつかわない
これだとやはり東芝かなぁ…

516 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 15:13:02
前はヤマダの広告に281BDRが出てたんだけどここのところさっぱり出なくて心配

517 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 15:21:10
>>506
2.8kwで6畳+6畳冷えるんですね。

6畳+6畳用のエアコンを探しています。住まいは宝塚にあるRC4階造の
3階(両隣に部屋あり)、築年数がまもなく40年になる物件。
窓は南側6畳の南面にあるのみでもう一つの6畳にはまったくありません。

以前神戸に居たとき(RC4階造の2階、築30年程度)に使っていた98年
製の霧ヶ峰(2.5kw)で6畳と3畳程度のキッチンを冷やしていたので
2.8kwで十分と思っていましたが量販店行くと3.6kw薦められまし
た。暖房を考えれば3.6kwにしておけと言われました。最近のエアコン
は快適に使えるので重宝するとのこと。 暖房はここ10年以上石油ファン
に頼ってきたから、エアコンはあてにしていないのだけどな・・・・

518 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 15:31:08
BDR買うなら絶対に価格コムのほうがいいぞ
量販店は高すぎる
他のエアコンの場合は価格コムと同じぐらいで買えたりするけど
BDRだけは価格コムのほうが圧倒的に安い

519 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 15:42:56
このスレvol58 vol59 を読んで 東芝632BDRを買いに行こうと思います。
部屋は16畳です

判断は正しいでしょうか?


520 :目のつけ所が名無しさん :2008/06/21(土) 15:44:53
>>517
506は真夏に十分冷えるかどうかは言ってないね。暑がりの人が耐えられる?

RCの中階で窓も少なければ28でも大丈夫かもね。ただ、適切な大きさのエアコンと
比べると高負荷になるから効率の比較はAPFではなくCOPで比べた方が良いね。

今年は灯油高くなるよ。軽く120円くらいになるんじゃ?
暖房も高級機なら暑い位に暖められる。
メインはエアコンに任せて石油ファンは設定温度最低で最初とスポットで使うのが経済的だよ。

ちなみに28と36はコンプレッサが同じだよ。36なら40にしないと意味無いよ。


521 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 15:46:33
>>519
最上位機はどのメーカーも優秀
当たり外れなんかない


522 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 15:50:39
>>519
16畳でそれでかすぎね?
一つ下でよくね?

環境によっては4.0クラスでも十分

16畳といっても、鉄筋なのか木造なのか

マンションなのか一軒家なのか
何階建ての何階なのか
住んでる地域はどこなのか
部屋の方角はどうなのか

それによってかわってくる

523 :517:2008/06/21(土) 18:58:50
>>520
レスありがとうございます

>ちなみに28と36はコンプレッサが同じだよ。36なら40にしないと意味無いよ。

過去レスで28と36は実質的は同じというコメントを見たことがありま
したが、コンプレッサが同じだったとは知りませんでした。では36は、
同じコンプレッサを能力限界まで働かしているということでしょうか?
寿命が短くなりそう・・・・
あと、過去レスで4.0kwなら100Vと200Vなら圧倒的に200V
が有利と聞きました。ということは、2.8KWの上を狙うなら200Vの
4.0KWに行った方が投資効率が最大になるということですよね。
うーん、転勤族で住まいを4年程度で変える私には、引越しの度に200V
の配線投資は痛いなぁ。

524 :目のつけ所が名無しさん :2008/06/21(土) 19:22:54
>523
なら、28の最上位機で良いんじゃね?
高負荷で使うならダイキンが良いよ。

525 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 19:30:20
ダイキン(笑)

526 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 19:35:14
>>525
お前いつも居るな

527 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 19:35:51
はいはい東芝(笑)

528 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 19:42:54
どうやらここにはダイキンと東芝は工作員を常駐させてる模様。

529 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 19:44:07
ナショナルが売れるのはナショナルのブランドと見た目でしょ
エアコンは家電製品でもあるけどあれだけでかいと家具だもん
みためも大事(別にいいデザインと言ってる訳じゃない)

530 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 19:51:48
>>528
ナショナルと日立も常駐してるぞw

531 :目のつけ所が名無しさん :2008/06/21(土) 20:02:46
富士通を忘れないで。。

532 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 20:10:56
ダイキンエコライフにいってきたものですが、UXシリーズのたしか
10畳用が今日の分完売してましたね。14時の時点で。58000円
位だったと思います。
買いたい人は、はやめに行ったほうがいいですよ。

533 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 20:23:43
日立の白くまくんってどう?やっぱそれなり?

534 :目のつけ所が名無しさん :2008/06/21(土) 20:26:46
>>525
最近、エアコンの省エネ基準として使われる
APFはエアコンが本当に必要でない時期や夜間で負荷の軽い場合も含んでの効率になる。

また、エアコンのAPFの良い機種には2通りがある。
低負荷で高効率、定格でそこそこのメーカー。低負荷でそこそこ、定格で高効率なメーカー。
定格での効率はCOPで表される。(カタログの最後の方に載っている)

APFとCOPを見比べると、どちらのタイプなのかが判明する。
昼間とか猛暑に使用ならCOPが良い機種が、夜間使用がメインならCOP低くてもAPFの良い機種が吉。

535 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 20:28:53
>>533
割高だからわざわざ選ぶ理由も見当たらないなあ

536 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 20:48:03
工作員がいないところなんて三洋くらいのもんだろ

537 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 20:50:50
そうでもないころな

538 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 21:02:31
>>536
シャープと三菱とコロナもいない

539 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 21:11:48
俺のエアコンがいきなりポコポコ鳴り始めた・・
中身見てもわからん・・

540 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 21:11:53
三菱電はいまくるw

541 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 21:12:57
>>539
窓開けて止まるようならドレンから空気吸ってる

542 :539:2008/06/21(土) 21:18:55
>>541
おおすごい、止まった!!
情報有難うございます。

今日は窓開けて寝ます。
明日、エアコン会社に電話してみます。


543 :目のつけ所が名無しさん :2008/06/21(土) 21:25:34
>>542
梅雨で湿度高いから正常なんじゃないか?
それだけ除湿が働いたという事で。。

ドレインの配管の疑いも無い訳では無いが・・・

544 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 21:27:41
>>514
エアコンは存在を主張しすぎないほうがいいよね
最薄は松下Sで139mmだが、UXは150mm
それに比べて富士通ノクリアなんて、壁に生えたサルノコシカケ

545 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 21:29:43
>>542
締め切った部屋で換気扇でも回してるんじゃない?

546 :目のつけ所が名無しさん :2008/06/21(土) 21:39:28
>>544
確かに薄いに越したことは無いが、それで効率が良ければな。
UXは設計が古いので効率が・・・まあ、激安品と同等の値段なら問題はない。

547 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 21:48:06
>>542
外が強風だとか、室内で強力な換気扇使ってるとか
室内外の気圧差で発生する現象だからメーカーは関係無いよ。
ドレン(排水管)に水が溜まらないようにするか、
あるいはドレンに装着するアダプタがあるから購入店に聞いてみな。


548 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 21:57:46
知ったかばっかりでワロタwww

549 :539:2008/06/21(土) 22:07:18
みなさん、情報ありがとうございます。
今、風呂場の換気扇を消したところ、音が消えました!

危うくメーカーに電話してしまうところでした。
本当に有難うございました。

550 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 22:08:11
ヤマダで買うなよ
工事手抜きされる


551 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 22:27:19
あー梅雨に入ったらエアコン快適快適♪

552 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 22:29:49
>>549
ホムセンでエアーカットバルブ購入し装着、それで解決。数百円。

553 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 22:32:49
>>549
風呂の換気ごときで・・・マンションか相当な高気密住宅だな。
つか吸気口は無いの?

554 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 22:54:09
紙基板のスレが大変なことに、ダイキンはリコールだしてたみたい?
http://hobby11.2ch.net/kaden/#6

555 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 22:55:39
エアコンと空気清浄機の組み合わせは最強だと思う。
エアコン弱でも、空気清浄機のターボモードで
部屋の空気がかき回されて速く温まり冷える。

556 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 23:02:34
>>555
いや、最高の組み合わせはエアコンとファンヒータでしょ。
ファンヒータで暖房して、エアコンの暖房設定温度を低くしておいて、
エアコンをサーキュレータ代わりにして、ついでに換気もする。

557 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 23:10:09
>>556
今の最上位機種使ってれば ファンヒーターなんて使う必要ない
とくに今年の冬からは灯油が激高だし ファンヒーターなんて使うメリット1つもない

558 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 23:23:06
ファンヒーターは空気が汚れるという欠点がある(強制排気方式除く)
気密の高いマンションとかだと換気まめにしないと怖いし集合住宅
だと火事が心配。
自分んの家だけ燃えるなら良いけど。
隣がくっついているようなウサギ小屋一戸建ても周りもろとも
燃えちゃうから似たようなものだけどさ。

559 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 23:28:55
>>556
灯油が安ければねぇ。
もう寒冷地以外ではエアコンの方が倍くらい安いよ。
18Lで700円以内であればエアコンとどうにか勝負になるかな。

560 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 23:30:40
紙基板いやだよ。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213700743/l50

561 :目のつけ所が名無しさん :2008/06/21(土) 23:33:55
>>556
逆だよ。エアコンの設定温度高くしてファンヒータを低くする。
ファンヒータはゆるゆるで足元のスポット。部屋全体はエアコン。
1Fで床冷えする人にうってつけ。

562 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 23:50:18
大清快の公式ホムペ見てみたけど
BDRの空気清浄の電気代って24時間つけっぱなしでも3円ってすごいなあ
だいぶほしくなってきた

563 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/21(土) 23:59:02
3円って5.4Wで動くのか?
ファンも回せそうにないな。

564 :488:2008/06/22(日) 00:00:19
>>506
>>507
レス、ありがとうございました。
6畳+6畳でも2.5kwで十分かどうかは、使い方や個人差があるんですね。
引っ越し代+冷蔵庫(450L)+ガスコンロなど、短期間に出費が重なりそうなので、
懐具合と相談して、検討したいと思います。

大変、参考になりました。

565 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 00:00:45
BDRの空気清浄はまじですごいぞ
おまけ程度でついてるんじゃなくて、完全に本気の空気清浄
脱臭能力もかなり高い

566 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 00:04:23
>>563
静かモードってやつで6Wで3円な
まあよほどのことじゃないかぎりこれでかなり十分
61Wの急速運転もあるけど、まず使うことないw
うちんちは夫婦でタバコ吸ってるけど、静か運転でも臭いまったくしないようになったし
外から来た非喫煙者も、臭いまったくわからないと言ってた

567 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 00:07:25
>>563
それで動かせるところがすごい技術なんだろ
空気清浄機単体で売ってるやつよりも、ぜんぜん能力が高い


568 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 00:10:17
東芝信者がすごいスレだねえ。

569 :506:2008/06/22(日) 00:11:41
>>520
俺も超暑がりです。今日もキンキンに冷やしてます。真夏で帰宅時室温45℃でも
10~20分で冷えます。30分後ぐらいには室外機の音も小さくなったり止まったり
しますので、過負荷の時間はそれほど長くないかと思います。ただし、再熱除湿時
は太陽が出てる間は冷房能力が足りないみたいで室温がジワジワ上昇しますね。夜
は室温も上昇せずカラッと除湿されます。
ちなみにうちも100V平行プラグ専用回路でコンセントや電圧変更不可なので2.8KWが上限。

570 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 00:14:53
>>568
2ちゃん脳か?
今は俺が1人で書いてるだけ
社員とか信者とかってよく言ってるやついるけど本気で思ってるのか? 
もし本気なら一度精神科行ったほうがいいぞ

実際に使ってみてよかった情報も言ってるだけ

お前のようなバカがいるから、このスレが機能しなくなるんだよ
ただ煽ったり叩いたりしたいだけなら、よそでやれ

571 :目のつけ所が名無しさん :2008/06/22(日) 00:17:40
>>568
何年か後に同じ事が言えたら誉めてやろうよ。

俺ん家は換気扇で強力排気+空気清浄機でもエアコンからヤニが垂れてきてるから。
笑えること確実だから。。

572 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 00:20:06
東芝の空気清浄機能はいいかもしれないけど、タバコのやにでお掃除機能に問題がでると思う。油ややにには弱い。
こまめに手で掃除すればべつだけど。油、やにには弱いよ。非喫煙者向きだぞ。

573 :目のつけ所が名無しさん :2008/06/22(日) 00:20:59
>>569
それじゃあ真夏はもたないぞ。24時間付けっぱなしになりそうだね。

574 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 00:22:36
ホットカーペット一枚で過ごすよりエアコン付けてた方が
電気代掛からない?

575 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 00:32:17
>>574
エアコンのほうが電気代安いぞ
最上位機種に限るけど

576 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 00:35:24
石油ストーブとどっちが安いんだろう。

577 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 00:39:23
ガスヒーターとではどっちが安いですか。
今の古いエアコンは冷房オンリーなんですが、
買い換えた場合、冬はどうしようかと思ってるので。

578 :556:2008/06/22(日) 00:53:38
>>557, 558, 559, 561
すげーたくさんレスもらってしまった。アドバイス感謝です。
そうか、今のエアコンだと暖房効率も良くなってるんですね。
ちゃんと知識をアップデートしとかないと損するってことか。
ちなみにエアコン(低)とガスファンヒータ(高)の組み合わせで
使ってたのは隙間風がヘビーな木造借家一戸建ての時でした。

今年はマンションに引っ越して床暖ついてるんで、暖房はそれだけで
一冬越せそうです。

579 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 00:55:37
>>574
1Fとかで床冷えする場合は、エアコンだと体感温度が低くるので室温設定を高めにする必要がある。
6畳と仮定してホットカーペット1枚(500〜700W)で厚着してすごすのと、最上位機で温度上げてすごすのが同じくらい。
2Fとかだと床冷えも無いので圧倒的にエアコンのほうが省エネ。どちらが快適かは判るよね。

>>576

種類    単価     発熱量/円
灯油(予想) 100円/L     89kcal/円
電気     23円/kWH     37kcal/円
都市ガス 145円/M3     74kcal/円

とした時、2230kcal=2.6kwの発熱にかかる費用

石油ストーブ:25円
石油ファンヒーター:26.5円
石油FF系:28〜32円

エアコン(外気温7度・2度・-15度での費用)
COP6(最 新 型):10円・13円・15円
COP5(普 及 機):12円・16円・18円
COP4( 5年落ち):15円・20円・22円
COP3(10年落ち):20円・27円・30円

ガスストーブ:30円
ガスファンヒーター:31円


580 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 01:07:59
エアコンを新規購入しようと思って淀で工事の話をしたら
真空引きのポンプ?は手動ですと断言されてしまった(´・ω・`)
どこで買うのが良いんですかね。 わからん。

581 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 01:12:34
>>580
それで十分だろ
そんな一流の電気屋が間違ったことするわけないだろ
へんなことしてクレームでまくってへんな噂ながれまくるだけなのに
なんのメリットがあってそんなことするってんだよ
下請け業者が工事するわけだけど、量販店からいろいろ言われてるだろうし
手抜きなんてしたら契約解除されてこまるだけだろ
量販店からの仕事は一番の収入源なのに

2ちゃんのグダグダ騒いでるやつなんてほんの一部のバカだけだから
そんなのいちいち信用するなよw
嘘を嘘と見抜けないのなら2ちゃんなんて見ないほうがいい

582 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 01:46:34
>>580
晴れの日に新規取り付けで配管が短ければ手動ポンプでも問題ない。
配管が長かったり、雨とか湿度の高い時は手動だとちょっと。。壊れはしないけど。
(良心的な工事屋は雨だと屋根付きじゃないと配管に水分入るから工事しない。
やっても真空引きは通常より長め)

量販は売るのが仕事で工事は下請け任せだから知った事ではない。
量販の安い賃金で工事する奴はその程度の工事屋が多い。。

心配なら住設屋で購入&取り付け頼め。
住設屋は工事が仕事(工事費は高いぞ)で売るのはおまけだから。


583 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 02:06:52
>580
電動ポンプで15分+αで真空引きできたか確認。
それだけじゃないけど、それしっかり文書で確認して契約すべき。
その他は関連スレ等参照。

584 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 02:13:13
メーカーはどこでもいいので
6〜8畳ぐらいで安めでいいやつどれですか?
5万ぜんごくらいのやつで

585 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 02:15:06
ど素人のくせに、なにを知ったかしてるのかね?
情報源はすべて2ちゃんってか?w

586 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 02:17:19
>>584
ビーバーZJ

587 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 02:21:23
>>580
ttp://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/

588 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 02:30:18
手動ポンプは手抜きとか言われたら堪ったもんじゃないな
電動の方が楽だし、疲れる手動ポンプでどうやったら手が抜けるんだ?

589 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 02:46:44
個人差と最大真空到達度

590 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 03:11:51
たばこの煙やヤニを空気清浄機しかもエアコンについてるやつで何とかしようとしてる
おめでたいのがいるみたいだが、絶対に無理ですからw

たばこには換気あるのみ、換気扇ぶん回しながら給気換気でもするのが吉

591 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 06:31:52
>>588
勉強不足な業者さん?素人みたいな書き込み。

592 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 06:44:40
手動は手抜きって、手動でも一生懸命やってる業者さんに失礼だろ

593 :523:2008/06/22(日) 07:43:38
>>534 
そのCOPについて、2.8kwの上位機種で調べてみました。
<>はAPFで、どのメーカーも同じ値でした。

ダイキン:AN28JRSJ(暖房:6.60、冷房:6.36、平均:6.48)<6.6>
松  下:CS−28RJX(暖房:6.67、冷房:6.29、平均:6.48)<6.6>
日  立:RAS−X28W(暖房:6.46、冷房:6.15、平均:6.31)<6.6>
富士通:AS−Z28T−W(暖房:6.10、冷房:5.77、平均:5.94)<6.6>
東芝:RAS−281BDR(暖房:6.34、冷房:5.23、平均:5.79)<6.6>


COPだけで見比べればダイキン、松下辺りが良いことになりますね。

594 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 07:46:55
この時期首都圏でnocria AS-Z40S2を買おうとしたら
どの程度が安値でしょうか?

595 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 07:52:13
>594
nocria AS-Z40T2の誤りでした・・・
どの程度が安値でしょうか?

596 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 08:07:47
40円

597 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 08:43:13
20畳の部屋にダイキン又は東芝のエアコンを付けようと思っているのですが
ダイキンのS63JTSXP-Wは室内電源タイプでS63JTSXV-Wは室外電源タイプで合ってますよね?
それと、東芝のRAS-632BADRは室内電源タイプでいいんですよね?

598 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 10:31:43
>>592
電動ポンプ用意する事への手抜き
安くて軽く持ち運びに便利だが、真空到達度が個人の頑張りに左右され、
いくら頑張っても2ステージ電動の真空到達度に遠く及ばない。
真空乾燥も満足にできない。
あれは本来電源が使えない場所での苦肉の策だ。

599 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 11:11:26
煙草はなぁ、、、
どんな設計でも(たとえステンレスだろうがアクアdeで何ちゃらだろうが)、ヤニは付着する。

で、エアコン内はカビ類の最適菌床となり、悪臭や胞子飛散によるアレルギーの原因になる。
当然、喫煙者の肺にもくっついている。

いいことないのぅ、煙草やめれ。

600 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 12:05:30
>>598
まあそういうことだろうね。
ガイシュツだが、これも参考に
ttp://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/

601 :目のつけ所が名無しさん :2008/06/22(日) 12:06:34
>>593
そうだね。
COPが一番良いのは、住設モデルのAN28HTRXだよ。
(リモコンと加湿量の違いだけで去年発売だから安く買える)

>>598
松下は手動ポンプを据え付け用のアクセサリーで販売してるのだが・・・・
新規取り付けで配管が短く、適切に養生された物であれば問題ないだろ。
季節アルバイトの為の商品だろうけど。

まあ、ちゃんとした業者は電動を持ってるから電源取れない時しか使わないけどね。
(充電式使えなんて言わないでね。)

602 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 13:03:54
>>601
ポケロビは?

603 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 13:09:48
空気清浄でヤニが取れないとか言ってるやつ
いつも同じやつか?w
知識が古すぎんだよw
いつの時代の話をしてんだよw
自分の知識のなさをなに恥ずかしげもなく晒してんだよw

604 :目のつけ所が名無しさん :2008/06/22(日) 13:21:18
>>603
最近、町中でも分煙が進んで喫煙ルームが多数あるが、そこに入った事あるか?
業務用の強力な清浄機が入ってるが、そこのフィルタを見てみなよ。
部屋の壁も眺めてみな。ヤニ付きまくりだぞ。

常識のなさを晒すだけだから消えろ。

605 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 13:36:12
>>604
必死だなお前w

知ったか恥ずかしいぞお前w

無知すぎるぞお前w

お前wwwwwwww

606 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 13:39:36
>>604
そんなとこの業務用とかなんて
ただ吸うのが強力なだけだろ
そんなとこの空気清浄器なんて、イオンがどうとかプラズマがどうとか
そんな性能じゃねえよ
ただ煙と匂いを吸うのが強力なだけ

知ったかするのは勝手だけど、せめてもっと知識つけてからにしろ

607 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 13:47:30
喫煙者のいない家の部屋の中でタバコを吸おうとする馬鹿は少なくとも俺の周りにはいない

608 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 13:53:59
>>607
は?
いきなりなに言ってんの?

609 :目のつけ所が名無しさん :2008/06/22(日) 13:58:16
>>606
東芝房が必死だな。自滅するだけだからやめとけ。
喫煙者は空気清浄が焼け石に水な事を実感してるから無視されると思うぞ。

ヤニや油は煙に含まれるんじゃ?イオンやプラズマでヤニが分解するのか?
フィルタの目詰まりしないのか?ヤニを分解してから全て排出するんだろうな。
ありえないだろソース出してみろ。

煙を強力に排出する業務用ですら排出しきれずに部屋が黄色くなるんだよ。


610 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 14:03:50
>>609
東芝の話なんて一言もでてないが?
黄色いのはお前の歯だけ

汚ねえ野郎だなあ
くせえからしっかり歯をみがけよ

611 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 14:08:32
1日3本なら大丈夫だろ。

612 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 14:16:15
>>601
その松下が
【真空ポンプが使用できない場合は「簡易真空ポンプ」によるエアパージを行ってください】
と言ってるわけだが。
簡易真空ポンプとは手動式の手押しポンプだ。


613 :601:2008/06/22(日) 14:22:55
>>612
良く読めよ。別に手動を否定してる訳じゃない。

まともな業者は長尺や移設もするから電動ポンプ持ってるよ。
手動じゃ長尺や移設には対応出来ないんだよ。

614 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 14:24:03
>>613
いいかげん2ちゃん脳な知ったかするのやめたら?

615 :目のつけ所が名無しさん :2008/06/22(日) 14:26:05
おまえら邪魔。こっちでやれ↓
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1210951719/l50

616 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 14:37:17
真空ポンプが使用できない場合だろ。

617 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 14:50:30
真空引きに関して、

ttp://okwave.jp/qa3033752.html
ttp://okwave.jp/qa3850504.html

電動ポンプで20分以上真空引きしないと、すぐor3年以内or数年で壊れる
と触れ回ってる奴は知ったかぶりであることがよく分かりました。

618 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 14:54:42
エアコンの工事なんて、2ちゃんで一部のキチガイが騒いでるようなんじゃないしなw
そんなに神経質になるもんじゃないし
はっきり言ってどこに工事頼んでもいっしょ

619 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 15:15:12
メーカー説明書は電動で10〜15分とあります。手動で1分はあきらかに手抜きだな。


620 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 15:38:10
この梅雨シーズン真空引きをきっちりやってもらわないと恐ろしいね。
湿度だけでも80%近い。
おまけに雨降りなら最悪だ。
蒸し暑いのでエアコンスイッチオン 再熱加湿。
でもなかなか湿度下がりません。

621 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 15:38:32
最近ヤマダで買った人いない?

622 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 15:45:19
ノクリアz40T2以下の条件買いでしょうか?
\188000 15P+工事費(設置+電源200V変更)+10年保証

623 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 15:55:59
>>621
過去スレにあるよ。手抜きされたとか書いてた。
調べればわかるよ。

624 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 16:01:56
手抜きの実態や注意点の情報書き込まれる度に業者独りが困ったのありありな反応レスつけてるなw

625 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 16:08:16
>>620
>>再熱加湿
不快指数高そうだな

626 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 16:11:41
>>588
1往復か2往復で終了させた奴がいたらしいっすよ。去年の書き込みで複数

627 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 16:14:02
>>613
移設キットはじめました(ナショナル)のこともたまには思い出してやってください

628 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 16:21:19
>>温度を下げずに湿度をとるのが再熱加湿。知らないの?

629 :目のつけ所が名無しさん :2008/06/22(日) 16:22:47
>>628
再熱除湿だろ。

630 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 16:22:51
間違った再熱除湿だった。

631 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 16:23:33
>>628
志村、除湿除湿。

632 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 16:24:30
自信満々に間違えたなw

633 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 16:30:13
2往復で終了させる手コキ&30秒で諦めるポケロビ と プシューによるエアパージ
どっちがマシ?

634 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 16:33:41
>>633
何かんがえとるんじゃ。
手抜きせんときっちりやれ!

635 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 17:17:59
>>630
再熱除湿は機種により温度が上がったり、騒音が酷くなったりするのがあるから
要注意だね。

636 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 17:21:31
16畳のLDK(木造)につけるのですが、16畳用エアコンを使用するのと、20畳用で余裕を持たせるのとではどちらがいいですか?
コストの面ではどうでしょうか?

637 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 17:26:51
木造なら20畳用だね。畳の畳数では鉄筋コンクリートが目安だよ。木造なら6.3KW

638 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 17:58:22
>>637
木造つっても昔のろくに断熱材も入っていないボロ家と
最近の高断熱高気密とじゃ全然違うから

639 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 17:59:31
ちょっと運転しただけなのに、停止後1時間もクリーニング(ホコリ取り)をするエアコンって何だ?

640 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 18:23:56
>>638そんなの釈迦に説法って言うんだよ。

641 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 18:37:57
>>639
どこのメーカーだ?


642 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 19:07:21
今月ヤマダで買ったよ。

643 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 19:08:00
棚卸しって毎月やってるの?

644 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 19:08:36
>>621今月ヤマダで買ったよ。

645 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 19:09:22
どのくらい値切れた?

646 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 19:34:49
>>645
今日買った。
けど、客が多すぎて価格交渉は渋かった。
さらに値引きあり表示有り価格から-1万くらい。
底値は先々週くらいだったよう。

647 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 19:53:05
これからは工事も込むから注意しなさいよ。

648 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 19:55:01
http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/

649 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 19:55:40
日立のお掃除エアコン、コジマオリジナル6畳
つかってる人います?

どう?

650 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 20:10:26
>>646 情報ありがと

651 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 20:16:53
ダイキンは基板で勝負だぞ!
スレッドまでできてる
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213700743/

652 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 20:19:38
>>646
値切りはお前しだいだろ
もともと在庫もってるやつを売ってるんだから
時期もあまり関係ない
値切れるやつはいついっても安く買える

653 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 20:25:04
>>652
値切りのプロだわさ。

654 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 20:29:33
>>651
>>232
このスレの出張所だよw

655 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 20:57:00
>645
108000円が97600円ポイント梨(カード入れて行きと帰りで20ポイント)
三菱SS228です。
あっそうそう引き取り、取り付け、リサイクル料込みね

656 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 21:32:41
築2年中層階中部屋のLDK17畳につけるエアコンで悩んでいます。
南ベランダで窓が幅470cm・高さ200cmあるんですが、40でも大丈夫でしょうか。

657 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 21:34:05
>>655 サンクス

658 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 21:35:53
>>655
もっと値切れただろうに
まあ安くはないけど高くはないな


659 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 21:36:47
>>656
ここは知ったか君しかいないから
電気屋で聞いたほうがいいよ
こんなとこで聞いてもなんの情報にもならない

660 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 21:44:02
おれも先日山田で買った
広告の品だったから1円の値引きもむりだった

661 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 22:04:39
>>656
量販の店員がアドバイスなんて出来ないから 659 は無視して良いよ。
店員は所詮講習会とかで聞いたうけうりしか言えない。

店員が技術者で客の建物の構造、エアコンの能力から全てわかる奴なら別だが、
それだけ知識があれば店員なんてやってるはずないし。

ところで窓はただのペアガラス?それとも遮熱加工?サッシは樹脂?まさか単板。。
窓からの熱の出入りが一番大きいから条件が全く変わるよ。

662 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 22:22:55
>>660
山田なんて「安値世界一への挑戦」と言いつつ、一番は安くないからな
通販でRAS-361BDR+5年保障付きを13万で買って、取り付けをネットで調べた所で
1万7千円で取り付けた俺は若干勝ち組だな
取り付け前に10分位工事に関する話を聴いて、その後20分位掛けて
真空引きした後に圧力計で真空状態を確認させて貰ったもんな
トータル1時間強延々と、この作業はこうで悪質な所はこう手抜きする云々聞きながらは
有難いようで辛かった…

663 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 22:27:29
山田アンチもいい加減しつこいと業務妨害に当たるんじゃないの。

664 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 22:29:24
近くにポイントが使えるダイクマがあるからできるだけヤマダで買いたいんだけど

665 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 22:46:43
>>662
こんなの業務妨害なんてなるわけないだろ。
そんな言葉むやみに発するもんじゃないよ。
ヤマダのほうが高かったんだろうし、手抜きされた人も事実を書いてんだろう。

666 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 22:58:02
>>662
361を買った時点で負け組みなんだがw
402買えよ

667 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 23:23:22
日立 白くまくんのSシリーズ RAS-S40X2と
Xシーリーズ RAS-X40X2の違いがまったくわからないんだけど
値段だいぶかわるけどどう違うの?

668 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 23:30:04
>>667
お掃除エアコンは対象外?・・・

669 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 23:32:22
>>668
どういうこと?

670 :649:2008/06/22(日) 23:35:49
いや・・・今日買ったから・・・お掃除

671 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/22(日) 23:36:46
>>670
ごめん
言ってることがまったく意味不明なんだけど・・・

672 :649:2008/06/22(日) 23:48:34
Mシリーズ買ったんだけど
あれだけ上パックリ開いててなんか不安になってきた

673 :649:2008/06/22(日) 23:52:34
Vもか

674 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 00:00:32
2台購入しようと思ってます。アドバイス下さい。

@14畳リビング(キッチン)用。ついでに引き戸を開けて小学生の
娘の部屋もこれ1台で済ませるべきかもう一台かうべきか...後3年
で引越す予定なので。海向きのべランダのため室外機の塩害が心配です。
長時間使いそうなので、超省エネか省エネで。犬がいるので脱臭が
効くもの。

A6畳寝室用。寝る時だけですが、犬が一緒なので脱臭が必要。また、
音が静かで、喉が痛くなるのでドライになり過ぎないもの。

なるべく価格は抑えたいと思っていますが、シャープとかイオンが
いいかなと思っても壊れ易いとかいうスレがあったので...松下は
掃除機能音が大きいんですか?どれがいいのか分からなくて困って
います。お願いします。


675 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 00:02:26
お掃除した後に自分がまたお掃除かよ(´;ω;`)排水と一緒に出したほーが楽珍

676 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 00:03:35
>>667
室内機の大きさが違うので効率が違う。あとミストでうるおい?とかが付いてる。
まあ、大差無いと思うので俺ならSで十分。

677 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 00:18:47
>>674
海辺だと塩害仕様or重塩害仕様じゃないと駄目ですね。
近所の電気屋で上記仕様の物が置いてあるかを確認してください。

その中で、候補を絞るしかありません。
無い場合は受注生産(在庫があれば別)なので納期2ヶ月です。

その後、購入出来そうな機種を教えてくれればアドバイス可能です。

678 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 00:27:42
>>676
>後3年で引越す予定なので。

引っ越す際、塩害でボロボロになったエアコンも持っていくの?
どうせなら今は安物買って、引越してからまた新たに買いなおしては?

679 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 00:32:55
あー、アンカー間違えた
>>678>>674宛てだ

680 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 00:44:06
>>678
普通の安物だと3年持たない。基板のコーティングは必須。ダイキンならなんとかなるかもだが・・

681 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 01:18:07
静粛性なら三菱。弱風時19dBだからほぼ無音。さらに再熱除湿時の冷媒音も
抑えるので再熱除湿時も静か。

682 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 01:46:22
>>674
エアコンと脱臭機(空気清浄機ではない)を別々に買ったほうがいい

683 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 03:20:04
ほんと相変わらずここのやつらは知ったかで適当なこと言ってるやつばっかりだなw

とりあえず最上位機種買っとけば問題ない
引越した先のことも考えると、最上位機種しか選択肢はない

684 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 03:46:08
ああ、金持ちならそうだな

685 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 04:00:48
最上位機といっても今はけっこう安いだろ
普通でも4.0クラスとなると10万円はいるから
それならがんばってあと5万円たせば最上位機買えるじゃん
エアコンなんて10年サイクルなんだし、LDKには絶対最上位機つけるべき

686 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 07:01:14
最上位、最上位ってうるさい奴だな。俺は騎乗位が好きなんだよ!

687 :目のつけ所が名無しさん :2008/06/23(月) 08:25:01
だから、海辺で使うなら塩害仕様じゃないと駄目だって。
そういってのは近くの電気屋で在庫してある物しか入手出来ないから
高級機でも何でも選択肢が限られるの。

688 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 10:11:14
最上、最上って
おまえら、そんなにも最上川が好きなんだな

689 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 10:26:52
>>662
安値世界一の朝鮮はコジ。

690 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 10:56:36
コジキ

店がコジキなら客もコジキばっか

691 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 11:26:17
今年の最上機種ランキング

一位。日立
ニ位。東芝
三位。ダイキン
四位。三菱
五位。パナソニック


一位〜五位までどれを購入してもあまり大差はないが、富士通。サンヨー。コロナはおれなら避ける

692 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 11:54:21
>>691
はいはい、"おれ"のランキングね

693 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 12:38:35
>>691

>一位〜五位までどれを購入してもあまり大差はないが、富士通。サンヨー。コロナはおれなら避ける
って
ランキングに富士通とサンヨーとコロナ入ってねえじゃねえかw

694 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 12:44:10
>>691
チラシの裏にでも書いてろ。

695 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 12:44:39
ほんとどーでもいい

696 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 12:49:06
東芝派の人に質問です
BDRを買いたいのですがパネルや吹き出し口は自力で掃除できるのですか?

私は自動掃除機能は信用してません

三菱は掃除が簡単みたいで魅力的だけどムーブアイがウザい
メンテが楽なら東芝を買いたいのですが

697 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 13:11:33
>>696
電気屋で実際にさわってこいよ

698 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 13:13:47
続けてすいません …というのも知人が2年前買ったナショナルのエアコンの通風口の奥がカビと汚れで酷いのです
割りばしの先に布切れを着けて拭き掃除をしたけど とても面倒くさかったし完全にきれいになりませんでした
フィルターや熱交換器はたしかにきれいでした

699 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 13:36:17
量販店行ったら
省エネ機といろんなエアコンに書かれているけど
BDRのとこだけ、超省エネ機って書いてたけど
省エネ性そんないいの?
ちなみに4.0クラスのエアコンを探してます

700 :目のつけ所が名無しさん :2008/06/23(月) 13:49:13
>>699
大差ない。真夏の暑いときはCOPが悪いからかえって他のメーカーより悪い。
本当に必要な時だけ使う人にとってAPF表示は紛らわし。


701 :467:2008/06/23(月) 14:01:09
上の方で質問した、暑がりの467です。

COPと負荷の関係について教えてください。

うちみたいな木造2階建て、2F南西向き、2DK(6+6+6)で

COPの高い2.8kw級のエアコン
ノクリアZ・AS−Z28T−W(冷房COP 5.77)

COPの低い4.0kw級エアコン
AS−E40T−W(冷房COP 3.74)

をほぼ似たような感覚で使用した場合、2.8kw級には高負荷環境、
4.0kw級には低負荷環境になるかと思いますが、消費電力はCOPの数字通りに
なるのでしょうか?それともCOPについて誤解しているのでしょうか?

あと、I I 型の15AコンセントをIL型に交換するのは、簡単ですか?
部屋の契約Aによっては不可能な場合もあるのでしょうか?

702 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 14:06:23
COPってのはある一点の出力と入力(電力)の比率。
今のエアコンはインバーターで多段階出力運転だから
1点のCOPでトータルの消費電力を語るのは無理。

703 :467:2008/06/23(月) 14:13:29
一年を通じて、平均するとこんな感じ。というのがCOPなのでしょうか?

私は暑い真夏とかには、がんがんに冷やしたい方なので、
その時期の消費電力というか燃費が気になるんです。

逆に汗をかかない時期には、ほとんどエアコンは使いません。
一年に数回、暖房をつかったり、たまに除湿する程度です。


704 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 14:25:56
>>701
その二台はプログラム以外同じ物だと考えればわかりやすい。
実際作りは似たようなもの。
同じエアコンで2.8kW出力の時がCOP5.77、4.0kW出力の時が3.74なのさ。

705 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 14:29:13
>>700
APFじゃなくて期間消費電力量もBDRは圧倒的に一番低いだろ
なんで知ったかするの?

706 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 14:33:17
>>703
〉一年を通じて、平均するとこんな感じ。というのがCOPなのでしょうか?

一年間を通じたのはAPF。
COPは定格運転時の効率のこと。

インバータエアコンは、能力が可変するし、運転時間の殆どは定格以下の軽負荷運転で占められる。

707 :467:2008/06/23(月) 14:43:44
>>704
なるほど!
真夏にぶんまわせば、どちらも大差ないわけですね。
そういえば、カタログの冷房能力の欄に2.8kw(0.4〜4.3)とか書いてありますね。
Z28Tも、E40Tも、最大出力はほとんど変わらないや・・・びっくり。

ということは、真夏の場合は、最大出力時の冷房能力と
最大消費電力を比較すればいいわけですね。

>>706
定格運転時の効率ですか・・・車の10.16モード燃費と同じ感じでしょうか。

うーん、皆さんありがとうございます。
欲しい物が絞れてきそうです。

708 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 15:01:20
私は日立Sが気にいって購入したが、紙基板と聞いてショック受けてる。
ダイキン工作員の戦略かもしれないが。

709 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 15:01:37
一昨日泊まった旅館に、94年製の一定速ビーバーエアコンが付いていたけど、送風路はカビだらけ、シロッコファンはホコリの塊がびっしり付いていて、使うのを止めた。(苦笑)

一般的に世間じゃ、そのようなエアコンは一般的なのか?
内部クリーン機能はなかったけど、内部クリーンが最初に付いたのっていつ頃?


710 :目のつけ所が名無しさん :2008/06/23(月) 15:04:16
>>701
18畳の部屋を2.8kwで冷やす為には最初高負荷→定格運転〜高負荷となる。
逆に4.0kwで冷やすと最初高負荷→定格運転+になる。

今のエアコンはインバータだから負荷に応じて出力が可変する訳だが、
単純に書くとCOPは定格運転したときの効率、APFは定格以下の運転を含んだ(1年を通した)効率になる。
定格を超えた運転は効率が悪化する。(COP4位までかな)

同じ出力の28で比べた場合、貴殿の使い方の場合は定格〜高負荷になるのでCOPが良い機種を使った方が省エネ。

AS−E40T−Wが相手ならAS−Z28T−Wが室外内機共に大きい分有利。(コンプレッサーに掛かる負荷は別として)
比べるなら同じクラスじゃないと。。。

木造2F南向きじゃあ28、40のどちらにしても厳しい条件だけどね。

711 :目のつけ所が名無しさん :2008/06/23(月) 15:11:50
>>706
真夏の暑いときの効率と期間消費電力を一緒にするな。
期間消費電力は6月からの3.5ヶ月。6月に冷房する馬鹿はそんなに居ない。
今の時期は除湿じゃ ぼけ。除湿の方が電気喰うぞ。
昨年の猛暑のを考えたらCOPが良い機種が有利なのは判りきってる。

最近は温暖化で平均気温も上がってるし、APFも基準を見直さないと駄目だろ。


712 :711:2008/06/23(月) 15:13:02
>>706じゃやなくて>>705だった すまん。

713 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 15:15:48
>>707
すまん、読み間違えて同じシリーズの比較かと誤解した。
同じ出力であれば小型で上級機の方が効率良いよ。
710が言うように熱交サイズが違う。

714 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 15:40:46
知ったかばっかりでワロタwww

715 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 15:47:59
BDRは4.0kwクラスでも
下が冷房も暖房も0.3kw〜だから かなりいいよ
カタログスペック以上にだいぶ省エネできる



716 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 15:54:25
>>715
真冬や真夏に40クラスの部屋で0.3kwで足りるう部屋ってあるのか?
APF表示でエアコンの必要が無い時期に使用したば場合の数字稼ぎにしか思えない。

少なくとも戸建にはそんな数字必要ない。

717 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 15:55:47
>>716
お前はそもそもエアコンのこと何もわかってないようだな
なぜわざわざ知ったかするのか理解に苦しむ
病気なのか?

718 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 15:58:00
>>716
足りうるもなにも、普通そこまで下がるから

最初に一気に冷やして、あとはなるべく小さい数値になるのが今のエアコンじゃ常識
キミいつの時代の話してるの?w
知識が20年ぐらい前で止まってるよw

719 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 15:58:29
>>716
嫉妬乙wwwwww

720 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 16:04:13
俺はBDRを買った理由は0.3〜ってのが大きな要因のひとつ

今賃貸に住んでて15畳のLDKにつけたんだが

2年後に一軒家に引越しするから、そのときのLDKには一番新しいやつをつけたいから

今LDKにつけてるBDRを狭い部屋で使いまわせるように考えた

0.3〜だと、6畳の部屋でも普通に使えるからなあ

普通どころか、そのへんの6畳用の2.2クラスのエアコンつけるよりも

省エネ性もはるかによくなるしな

721 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 16:12:16
下が0.3〜ってかなりいいよね
0.3〜なのは三菱と東芝ぐらいかな?


722 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 16:19:27
東芝はサザエさんで有名だね。CMやってるね。

723 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 16:26:29
東芝ってCMやってるか?
最近ダイキンのうるるとさららのCMしか見かけない
たまーに富士通ノクリアの宣伝も見かけるけど
ダイキンは家庭用のシェアも伸ばそうとして宣伝費に金かけてるんだろうけど
CMづくりが下手糞だな あれじゃ視聴者は購買意欲わかない


724 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 16:35:11
720

2年後、6畳の部屋に200ボルトで配線するのを忘れないように。
あとアース線も。

725 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 16:37:13
BDRはメンテが大変みたいです
パネルの隙間にゴミやカビが付いたらとれませんね
東芝はやめました

726 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 16:44:49
サザエさんみなよ。

727 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 16:49:37
しかし電気屋はナショナルを薦めてくるなぁ

728 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 16:52:09
>>727
だってナショナルだもん
ナショナル薦めとけば誰も文句言わないし

729 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 16:57:54
調べない人はナショナルを買ってしまうぞ…

730 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 17:01:06
>>729
じゃあ調べた人は何を買うの?

731 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 17:15:18
ナショナルのネームバリューは今だに健在か。
品質はよくないよ。ナショナル信者はまだ多いんだな。
俺も前は信者だったが、裏切られてナショ離れしたよ。

732 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 17:18:17
東芝とナショナルならナショナルかな?

733 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 17:22:26
どっちでもいい

734 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 17:30:03
あなたはナショナルでいいんじゃない。
俺は東芝選ぶけどねw

735 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 17:42:44
東芝は嫌だよ。それなら日立にするよ。富士通とシャープ、コロナより東芝はいいけどね。


736 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 17:44:36
日立(笑)
ないないw

737 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 17:51:22
三菱はどうよ

738 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 17:57:21
>>737
形がダサすぎる

739 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 17:58:42
もう長府でいいよ

740 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 17:59:44
今量販店でいろいろ物色してきたけど
シャープのリモコンだいぶ高級感あるなw
リモコンなんてどこも同じようなもんなのに
シャープだけは、かなり高級感あって高そうw

741 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 18:01:44
日立のSは大人気だよ。他の機種はいまひとつだけど、Sだけ売れてるね。
三菱は人感センサーいらないしそうなると魅力ない。
ステンレスクリーンと暖房性能で人気あるよ。
ナショナルは下位機種で人気。
東芝BDRは好みでない。
空気清浄能力なんて期待してないし。暖房は東芝だめみたいだし。


742 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 18:14:41
日立だけは勘弁してくれw

743 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 18:15:59
昨日、迷ったあげく三菱の霧ヶ峰買った。

ナショナルとさんざん迷ったが、ムーブアイに惹かれた。


744 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 18:20:25
>>741
だめみたいだしってどこ情報だよwww

ちなみに空気清浄能力は最高だぞ
力入れてるだけあって、他のメーカーのなんちゃって空気清浄とはわけが違う
空気清浄機を単体で買うよりもぜんぜんいい 電気代も爆安だし

745 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 18:30:20
空気清浄能力が東芝だけど総合的にみなきゃね。エアコンは空気清浄機じゃないからね。

746 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 18:32:43
ちなみに基板はダイキンだからね。

747 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 18:36:02
各社それぞれ長所、短所があるからよく勉強して、好みに合うのを買えばいい。
どこのメーカーがいいなんて一概に言えないよね。

748 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 18:39:04
>>746
室外機の基板発火事故以降の対策品にかぎりな

749 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 18:39:18
>>707
最下位のE40と最上位のZ40じゃ、ぜんぜん効率も違うし、能力もちがう。
最上位機種と最下位機種を比べてどうするんだよ。
熱交換器などの冷凍サイクル系から、電気のインバータ関係まで全くの別物。

>>723
阿部寛と天海祐希が出てるCM

750 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 18:51:59
>>745
総合的に見ればなおさら東芝がよく見えるんだけど・・・

東芝信者ではないからあしからず

751 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 18:53:07
>>信者じゃなくて工作員だろ。大活躍だね。

752 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 18:54:58
>>751
2ちゃん脳乙

どちらかと言えばきみのほうが工作員に見えるけどw
嫉妬してファビョってる工作員に見えるよw

753 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 18:55:32
質問です。

コンブレッサの摩擦って、
大容量でも変わらないのかな?

車だと1.3Lと2.5Lのエンジンだと摩擦やピストンの慣性質量が全然違うから燃費も違うよね!

754 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 18:57:39
やっぱり時代はムーヴアイだよ。

755 :目のつけ所が名無しさん :2008/06/23(月) 19:01:23
>>717>718>719
22なら話しは判るが40クラスが必要な部屋で0.3kwまで絞って
真夏や真冬に温度維持出来ると思ってるのか?
300Wだぞ100W電球3個で温度維持出来るのは犬小屋だけだ。

エアコンの要らない時期に0.3まで絞ってAPF稼いでるだけだよ。
そうしないと他社のAPFに並べないだけだろ。大型機で0.3なんて数字は無意味。

756 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 19:03:00
>>720
> 0.3〜だと、6畳の部屋でも普通に使えるからなあ
> 普通どころか、そのへんの6畳用の2.2クラスのエアコンつけるよりも
下は0.7だろうが0.9だろうが普通に使える。
今や2.2クラスは安価な機種でも電気代は僅かだから、少々効率が上がっても電気代はほんの僅か。
大きなBDRを狭い部屋に使うのはあまりにももったいない。
感性で判断せず冷静になって計算しなおしたほうが良いよ。

757 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 19:07:52
>>754
だからその人の好みで選べばいい。各社上位機種はそれぞれ特徴あるから。
東芝は絶対工作員だな。確信できる。


758 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 19:08:22
>>755
そんなエアコンに省エネ大賞あげた資源エネルギー庁長官ってどうなの?
http://www.eccj.or.jp/vanguard/commende18/index.html

759 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 19:09:49
>>756
だから知ったかするなよw
完全に無知だろお前w

760 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 19:12:14
>>758
どうもなにも755いつもの知ったかくんだぞw

相手するなってw

761 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 19:15:32
>>755
お前ほんとに知ったかが酷いなw
知ったかでもまともなこと言ってるならまだしも
お前が必死で言ってることはむちゃくちゃw


ちなみにID見えてるぞwwwあまり恥ずかしい真似するなよw
見てるこっちが顔赤くなるわwww

762 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 19:15:54
>>743
正解。ナソナルはうるさいよ。

763 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 19:19:58
BDRのメンテのしづらさについて誰からもフォローがない所をみると図星なのか
5年後位にはカビだらけのエアコンになるんだな…
やっぱりやめた

764 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 19:20:01
東芝房がんばれ、はたから見てると理論的に負けてるぞ。

765 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 19:20:04
>>755
お前APFのこと知らないの丸出しだぞ
ここまで堂々と知ったかして適当なこと言ってるのみると
呆れるのを通り越して笑けるwww

766 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 19:27:29
>>755
>エアコンの要らない時期に0.3まで絞ってAPF稼いでるだけだよ
1人でネガキャンしてるとこ悪いんだけど、APFってそんな計算のしかたじゃないんだけど・・・

767 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 19:30:42
ツールでID表示にしたら 案の定自演ネガキャン野郎かw
完全に病気だなこいつw
いったいなにと戦ってるんだろうか。。。w

俺は工作員なんていないと思ってる派なんだが、こういうやつ見てると
本当に工作員なんじゃないかと思ってくる。。。w

768 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 19:33:20
いつものキチガイだろ 相手するな


769 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 19:34:32
>>755
自演基地外君へ
いつもいつもご苦労様
荒らしたいのなら、せめてもう少し勉強しようね
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/word/2008/06/11/2417.html?ref=rss

770 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 19:39:34
【APF算出基準】

外気温度 : 東京をモデルとしています。
室内設定温度 : 冷房時27℃ / 暖房時20℃
期間 : 冷房期間3.6カ月(6月2日 〜9月21日)
暖房期間5.5カ月(10月28日 〜4月14日)
使用時間 : 6:00 〜24:00の18時間

上記の期間に必要な能力を消費電力で割った値。

今の時期冷房はしない。除湿か窓を開けるで十分。時間帯も不適切
こういう必要の無い期間に0.3kwでAPFを稼ぐわけだ。小賢しいメーカだな。

771 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 19:40:29
>>770
だからお前はせめて勉強しろってw
恥ずかしいやつだなおいw

772 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 19:41:17
>>770
>>769

773 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 19:42:08
>>770
またお前かw


774 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 19:43:43
>>696
BDRを10分間以上運転すると、停止後60分間クリーニングをおこなう。
やりすぎのような気がする人は買うな、納得できれば買え。

775 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 19:45:56
>>774
使ってるけどそんなのならねえよ
なんだこのアンチ野郎 酷すぎるwww

776 :467:2008/06/23(月) 19:46:14
>>710
>>713
とてもわかりやすい説明、アドバイスありがとうございます!

熱交換器のサイズが重要なんですね。
それとなるべく定格運転させるのが省エネのコツと・・・メモメモ
リモコンかなにかに、ただいまのCOPは〜なんて表示があるといいなぁw

今年の夏は、安めのフラッグシップモデルを探して、1台で間に合わせようと思います。
冷やしが足りないようなら、オフシーズンに型オチをもう一台w

18畳いっぺんに冷やすなんてもったいないことはせず、
使う部屋だけ重点的に冷やし、扇風機をフル活用して夏をしのごうかと。
このスレを見つけて本当によかったです。ありがとう。

777 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 19:48:21
アンチってなんでこんな適当なこと言ったり嘘ついたりするんだろうな
すぐバレるっつうのwww 頭悪いとしか言いようがない
アンチナショナルも必死で基盤がどうこう言ってがんばってるしw

ダイキン工作員っぽいなw
ダイキン工作員は必死な病的なやつばっかりだからなあ


778 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 19:50:25
>>776
このスレを見つけて本当によかったですって本気で言ってるんか?www

悪いことは言わんから、こんなとこ見ないで電気屋で聞いたほうがいい

物買うとき2ちゃんを参考にするとかありえねえぞ そんなの常識

779 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 19:53:30
代金信者や工作員はマジでキチガイばっかりだな
エアコンスレに限らず他のスレでも常にキチガイっぷりを発揮してるからなあ

780 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 19:57:07
>>774
なんでそんな嘘つくの?

781 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 19:57:16
>>776
東芝とダイキンはリモコンで消費電力確認できるよ。

APFの算定基準っておかしいね。
今の時期を含んだり暖房11月から4月だったり、時間帯もな〜
なんかメーカーに都合が良い基準の様な気がしてきた。
俺なんか冷房25℃、暖房25℃だから全く当てはまらない。今は窓開けてるし・・・

770の言っている事が正しい様に思うのは俺だけか?


782 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 20:15:49
>>775 と>>780 は旧型

783 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 20:18:39
2ちゃんねるで逮捕。大阪府知事 橋下さん暗殺者募集で逮捕されたぞ。
おまえら逮捕されるなよ。
ダイキン工作員とか東芝工作員。注意しろよ

784 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 20:26:51
>>783を今夜一家皆殺しにします

785 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 20:33:13
>>784
今通報しました。

786 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 20:41:55
>>784
おまえさすがにそれアウト
通報されたら普通に逮捕されるぞ

787 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 20:42:20
>>782
BDR使ってますがなにか?

788 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 20:45:55
>>783
最近大活躍の日立工作員と三菱工作員も

789 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 20:49:10
>>786
早く通報しろよ。どうせ口だけでできないくせにw

790 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 20:50:36
>>789
で?

791 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 20:51:09
>>785のIPを調べて襲いに行きます

792 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 20:53:32
エアコン4台買い替えようと思ってざっとこのスレ読んだら
逆にどうでも良くなったwおまいら最高だw


793 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 20:57:36
>>791
本当に通報するぞ!悪質

794 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 20:59:02
>>793
だから早く通報しろよ、口だけのヘタレくんw

795 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 21:00:08
>>794
で?

796 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 21:03:07
冗談じゃないぞ。これから警察に電話する。

797 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 21:03:21
他でやってくれ。

798 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 21:05:15
通報されるならもっとましなスレで通報されたほうがいいぞ。
いくらなんでも「おすすめのエアコン」のスレへの書き込みで逮捕されたんじゃ・・・

799 :674です。:2008/06/23(月) 21:06:18
皆さんアドバイス有難うございました。
やっぱり耐塩害仕様じゃないとダメですか...
3年で引越すと書きましたが、同じエリア内で引越す予定なので
結局塩害はあるかと思います。
量販店にはそういう在庫はないんでしょうかね...高そうですね、
そういう仕様は。きっと定価とかなんでしょう。
ちょっと調べてみます。

800 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 21:11:50
>>799
塩害地域の電気屋なら置いてあるんじゃない?
割引率は低いだろうけど、定価って事は無いと思うよ。

とにかく店に行って確認かメーカーに在庫がある店を紹介してもらう事。

801 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 21:12:59
IDも出ない板で殺される対象もわからないのにどうやって訴えるんだろうw

802 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 21:17:10
>>776
>それとなるべく定格運転させるのが省エネのコツと

インバータエアコンは定格運転を持続するようなプログラムは組まれてないよ。
あくまでも、そのときの熱負荷に応じて最適になるように運転されるので。

定格運転が出来るのは、工場での工程検査や性能測定モードなどに設定して時だけ。

803 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 21:23:04
23畳のリビングなんですが、7.1kw1台と4.0kw2台とどちらの選択がお勧めでしょうか?

804 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 21:45:10
4kW+2.2〜2.8kWで十分。

805 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 22:00:42
ダイキンの室外機って他メーカーに比べて一回り重いのですが、
引越し業者から嫌がられません?


806 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 22:09:31
>>802さん
ありがとうございます。
大きいの1台と小さ目の2台ではどちらが快適でしょうか?
大型機で部屋全体をひや〜っとさせるのと、2台で小回りを利かせる差かなと考えていますが。

807 :目のつけ所が名無しさん :2008/06/23(月) 22:09:40
>>803
家の造り、階数、窓の数&断熱、暑がり、寒がりによる。
あと、高級機か普及機かにもよる。

808 :目のつけ所が名無しさん :2008/06/23(月) 22:13:13
>>806
一般的には2台同時運転が効率的。家庭用で7.1kwの出力は無理がある。
部屋全体に空気が行き届かない恐れも。。

どの大きさが適切かは 807の言っている通り。

809 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 22:13:46
このスレの状態を見て まだ質問してるやつの気がしれないわw
電気屋で聞けよw

810 :目のつけ所が名無しさん :2008/06/23(月) 22:19:41
>809
量販で聞いたらシャープ56を勧められた。他の店の店員に聞いたら三菱36を勧められた。
設備屋に見に来てもらったら40ですね。と言われ40にした。
どれが正しいと思う?

811 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 22:19:51
>>809
電気屋で聞いても、量販店だとエアコンの場合はサポーターとかヘルパーばっかりだし、
販促で勧める順番決まってるからなぁ

812 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 22:20:21
http://www.yomiuri.co.jp/photogp/grandprix/27th/img/family-s_p02.jpg

813 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 22:21:46
>>810
シャープに5.6kW機種は無いんだけど。
5.6kW機種は三菱重工と三洋だけ。

814 :811:2008/06/23(月) 22:26:56
56じゃなくて50だった。

815 :目のつけ所が名無しさん :2008/06/23(月) 22:35:34
40のエアコンを買おうと思ってるのだけど、200Vにした方が良いよね。
ブレーカーまでは200V来てるけど、部屋にエアコン用のコンセントがない。
室外機で電源が取れるタイプがあるって聞いたのでそれにしようと思う。

何処のメーカーのどの機種がそうなのか、詳しい人教えて下さい。

816 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 22:37:15
ナショナルの人感センサーつきのエアコン使ってる人いないの?
実際には人感センサーってどうなんだろう?


817 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 22:38:19
>>815
ここには詳しい人は1人もいない
いてるのは知ったかくんや嫉妬くんばかり
素直に量販店で聞きましょう そっちのほうがよっぽどまし

818 :目のつけ所が名無しさん :2008/06/23(月) 22:39:41
>>817
田舎なので量販店は近くにありません。

819 :674です。:2008/06/23(月) 22:42:43
>>800
はい、そうします。

820 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 22:44:34
>>818
普通にコンセントつければいいだろ
ブレーカーまで来てるのなら工事費なんて安いもんだ

とりあえず40以上のエアコンは100Vとかありえないから 絶対に200Vにしたほうがいい

821 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 22:48:35
2008年の各社の一押し機能を見比べると 自分がどれが必要なのかよくわかる
ここを見るかぎりじゃ、ダイキンと三菱と日立と富士通は一押しな真新しい機能まったくないなw

これ以外のメーカーで考えるかな

822 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 22:50:49
http://www.eakon.jp/model2008/
とりあえずこのサイトみれば、すべてのこと書いてあるから
こんなとこで質問なんてしなくてすむから
ここ見て自分に一番あったエアコンを買え

823 :目のつけ所が名無しさん :2008/06/23(月) 22:53:01
>>815
知っている限り日立のM、D、Lシリーズとダイキンの全シリーズ。
ヤマダで聞くと日立しか教えてくれない。(店員による?)
他は知らないので補足があったら宜しく。

824 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 22:55:32
殺人予告くんへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080623-00000001-jct-sci
これ見て自分のバカさ下限に気づけ

とりあえずもう通報したから さよなら^^

825 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 23:15:34
>>822
まじでこのサイト見ればすべてわかるよなあ


826 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 23:18:00
>>825
でも内部の部品がどこ製とかは一切わからん。

827 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 23:23:05
>>821
それ以外のメーカーでも必要のない機能も多いけどな。

828 :目のつけ所が名無しさん :2008/06/23(月) 23:24:12
>>825
24時間換気の場合はどうなるんだ?
ロスナイ付けてるけど、このサイトの計算じゃあ全然足りないぞ。(特に暖房)

829 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 23:26:15
>>826
そんなのどうでもいいから

830 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 23:29:41
このスレ前まではこんなんじゃなかったのにな・・・
なぜかダイキンスレが過疎りだしてから
このスレやナショナルスレが一気に荒れだした・・・
なぜだろうか・・・

831 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 23:30:31
一般論としては良いけど、828みいたいなのも居るからな。
実際の使用者の意見を聞けるのが掲示板の良いところ。
(最近は工作員がうざいけど)

832 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/23(月) 23:38:02
>>385
他社調査で、各社エアコンの風量・騒音試験をやってるから詳細なデータあるけど、
当然機密資料だから書き込めないから残念だな。
前に、問題にならない程度に技術的考察つけて書き込んだら工作員扱いされたし…。

833 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 00:00:49
>>831
使用者なんてここにはほとんどいない
みんな成りすましで ただ叩いたり煽りたいだけのやつばっかり
本当に使ってるのなら、画像うpしろという流れに今まで何度もなったけど
うpしたやつ今までに1人もいない

834 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 00:16:40
>>833
俺は使用者だから、持ってる機種へのレスはたまにする。

嘘を嘘と見抜く力があれば問題ない。
ほとんど、どうでも良い書き込みだが、まともな奴も何人か居る。

今の時期はスレが荒れるのは仕方ないが、まともな奴まで批判するな。
傍から見ていて奇異に見える。

835 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 00:16:50
>>832
>>問題にならない程度に技術的考察つけて書き込んだら

そういうのを工作員ていうんだってば

836 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 00:17:37
>>834
なに使ってるの?

837 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 00:35:47
>>821
新機能1号機はこなれてないから2号機になるまで待つのが常識

838 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 00:38:06
>>830
ナショナルが今でもマイコン基板を紙で作っている話か
基板で攻めるなんてダイキンも色々考えるな

839 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 00:54:23
たぶんダイキンが苦戦しているんじゃないんだろうか?

840 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 01:03:59
被害妄想にまで陥るとかやっぱ工作員?

841 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 01:10:19
>>480
通常、強風・弱風・微風の三種類書いてあるよ。
それぞれの風量と騒音がわかる。

こんな感じ
http://www2.tochi.hitachi.co.jp/ra.drowing/ZUMEN/AS2800XJ.PDF

842 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 01:29:54
「清浄」でレス抽出してみたんだけど。
実際使っているヒトはみんな良いと。
貶す意見は全部「〜に違いない」という憶測。
つまり、そういうことね?

843 :842:2008/06/24(火) 01:32:58
すまん。東芝ね。

844 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 04:21:37
>>841
静粛性に劣るメーカーは騒音値は室内機と室外機それぞれ1つしか書いてません。
1つしか書いてない場合は最大風量、最大能力時の騒音値。

845 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 04:55:03
>844
ふーん、たとえば?
静粛性で日立より劣るやつあるのかよ?

846 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 08:50:28
>>841
478は「カタログ値」と書いてあるだろ。
リンク先は仕様書でカタログではない。

847 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 09:37:41
● J-CAST関連スレ ●
マスコミ板:【炎上メディア】J-CASTニュース vol.2【コピペ記者】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210865168/
広告板:J-CAST ジェイ・キャスト
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1196360565/
政治板:【2ch脳】ブロードバンドウヨ電波・J-CASTの怪
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190256954/

848 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 12:21:58
ナショナルはうるさいけどな。日立ってそれに比べれば静かだよ。

849 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 12:23:47
>>845
比べたのか?日立ってそんなうるさくないよ。

850 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 12:32:32
そもそもナショナルもうるさくない件

851 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 12:35:25
>>849
>>385

852 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 12:36:43
ナショナルはうるさいよ。お掃除中は眠れない。

853 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 12:37:27
それはまた別の話だろ

854 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 12:51:51
>>851
そんなのあてになるのか?
日立つかってるがそんなにうるさくないぞ。
機種によっても違うのにおかしな話だな。

855 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 12:55:10
2ちゃんねるじたい健全じゃないって評価受けてるんだな。
もう見るのやめようかな。
このスレもどこまで本当か信じられない。

856 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 13:06:42
>>852
ソースは2ちゃんの名無しの書き込みですか?

857 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 13:07:58
>>855
2ちゃんなんて8割が嘘
このスレに至っては、9割9分が嘘

858 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 13:14:03
ぢゃあ857もry

859 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 13:17:00
世の中には嘘がいっぱい。
騙されずにこの世の中を生きていくために、このスレでトレーニングすると良いぞ。

860 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 13:30:26
>>854
ヒント
クラスを揃えて比較

861 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 13:41:51
日立 白くまくんのRAS-S40X2
東芝 大清快のRAS-402BDR

だいたい同じぐらいの値段だけど 
機能や性能の違うはよくわからないけど、どっち買うかかなり迷う
みんなならどっちのほうがいい?

862 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 13:47:50
私は日立S(但し28)を近日買う予定。
量販店とネットのどちらが安いかな?

863 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 13:48:11
白くまくんのRAS-S40X2って
日立的にはこれの上にまだ最上位機のRAS-X40X2ってやつがあるけど

他のメーカーと比べるとRAS-S40X2が他社の最上位機種と同等と思っていいのかな?

RAS-X40X2はミストって付加価値がついてるだけ?


864 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 13:55:16
>>861
その2つなら、俺なら
本格的な空気清浄がついてるぶん東芝を選ぶ

それ以外はあまり違いがないかな?
ステンレスがどうとかハッキリ言ってあまり関係ないしなあ

そんなにマニアじゃないので詳しくないから、あしからず

865 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 14:05:58
13.5畳のLDKに2.8kwクラスのエアコンをつけるのはむちゃ?
4.0kwのほうがいいのはわかってますが
2.8のほうが安いもんで、それでも十分かなあと思って
アドバイス下さい

ちなみに関西の築5年の軽量鉄骨のハイツです

866 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 14:28:17
軽量鉄骨のハイツで2.8KWはきついな。4.0にしといたほうがいいよ。

867 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 14:31:39
>>866
ありがとうございます
今年の冬は灯油が高いのでエアコンで暖房も使わないとだめになるので
やはりおとなしく4.0にしときます

868 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 14:32:02
>>865
高級機なら

869 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 14:42:09
>>868
高級がどうとか一切関係ない
下位機種であろうが最上位機種であろうが
適当畳数は同じクラスなら同じ

870 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 14:45:22
お掃除機能で屋外排出方式はいろいろ問題があります。特に油やタバコのヤニには禁物だと思います。
経験者語る。

871 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 14:50:39
少し前に富士通のAS-E22T-Wで冷えが悪いと相談した者です。
やっぱり冷えないので業者に来てもらいました。
ここで教えてもらった通り配管の所からガスが抜けてたらしく、ガスを入れて配管を締め直して直りました。
今のところ順調に冷えて外もちゃんと排水されるようになりました。
いろいろ教えてくれた方ありがとうございました。

872 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 14:52:04
>>869
上限出力に大差があるの知らないのかよw

873 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 14:56:11
上限出力は早く冷えるため、早く暖めるためと考えたほうがいいですよ。
でないと常にフルパワーで運転しなきゃ効かないことになります。
一応インバーターでも定格運転を目安に機種選定します。

874 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 15:02:05
>>872
知ったかするなよw
無知すぎるぞお前w

875 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 15:04:03
>>873
ですよね
上限出力は急速運転的なやつの数字ですからね


876 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 15:06:43
最上位機で除湿が40% 50% 60%と選べない機種ってあるの?

877 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 15:14:46
>>874
おまえが無知
22-25、28-36、40-は殆どのメーカーで同じものだ。
コンプや熱交を含めてな。

878 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 15:20:44
家庭用エアコンは機械的に22と28と40しか無いと思え。
あとはプログラムの差だけ。
高級機なら定格が低くても低級機に差を付けるためかなりの高出力まで許している。
もちろん28を36の出力で使ったからと言って壊れたりしない。
36クラスと作りが一緒なのだから。

879 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 15:31:29
そんなことを言ってるんじゃないだろ 
なに話をかえてんだよwww
お前は最上位機なら上限が高いから、本来4,0つけるべき部屋でも
2.8でも大丈夫と知ったかして言ってるんだろがw

最上位機種の上限が高いのは、急速運転があるからだからなんだよ知ったか野郎

880 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 15:36:55
高級機2.8と安物の4.0で値段が同じ状況と仮定した場合、そこで安物選ぶのはバカ。
出力上限は僅かな違いでしかないが
コンプの質、モーターの効率、熱交面積などどうみても2.8高級機有利。
省エネにかなり差が付く。

881 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 15:38:58
>>879
関係無い。
設定まで冷える(暖まる)までは最大出力を出す。

882 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 15:39:10
投売りされてたRAS-281SDRを買った
センサーなしなのが微妙

883 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 15:47:11
知ったか(笑)

884 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 15:48:01
>>882
SDRとBDRってなにが違うの?

885 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 15:49:02
>>880
バカですか?w

886 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 15:50:04
信じられない?
事実だから仕方ないよ

887 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 15:51:42
>>880
なに1人でファビョッてんだ?
上限僅かな差じゃないだろ
ぜんぜん違う

888 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 15:54:32
4.0をつけるべき部屋でも最上位機なら2.8でいいとか

もう馬鹿としか言いようがないなw

889 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 16:01:11
最上位機種に幻想抱きすぎw

そりゃ機能面や快適性は下位とは比べ物にならないけど
許容がかわるわけないだろw
28は28、40は40

890 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 16:07:12
28や40は冷房であって、暖房出力はグレードで大きく違う。

891 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 16:11:42
知ったか知ったか言ってる奴が最も知ったかな件

892 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 16:11:49
>>884
SDRが2007
BDRが2008

893 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 16:15:03
>>892
それは知ってるw

機能面でなにがかわったのかなと思って

894 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 16:18:22
>>890
40の下位と28の上位じゃ40のほうが高い。だいいち上位と下位の比べあいなんか今してないぞ。
13.5畳につけるエアコンがどちらがいいかという話だ。とんちんかんだな。

895 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 16:19:48
ほんと頓珍漢だなこいつはw
そもそも上限で語っててもまったく意味ねえっつうのw
定格で考えろよwww

896 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 16:26:09
暖房の定格は
28クラスの最上位機種でだいたい3.2〜3.6

40の最下位機種で5.0

一目瞭然

897 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 16:28:33
>>893
SDRからBDRはマイナーチャンジじゃなくて完全に別物
BDRのほうがあきらか機能や性能がいい

898 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 16:31:07
部屋の大きさだけでエアコンに必要な定格出力が決まるんだそうだw

899 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 16:34:07
そもそも13.5畳の軽量鉄骨ハイツに2.8つけるっと時点でありえねえのに

最上位機もくそもねえよ

900 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 16:35:48
チャンジ!

901 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 16:39:32
久しぶりに価格コム見てみたら
402BDRの最安値が\124,980になってるじゃん!
どんだけ安いんだよw 最上位でこの値段で売られたら
他のメーカーはたまったもんじゃないなw

902 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 16:40:16
>>897
だから何が違うんだって事なんじゃないの?
日本語大丈夫?

903 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 16:41:53
違いはカタログで比べるといいんじゃないか

904 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 16:47:03
>>902
いちいち絡んでくるなよ 病気か?

905 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 16:50:19
カタログで見比べる限りそれほど大きな違いは見受けられない気がする。
もちろん東芝としてはあれも違う、これも違うと言いたいところはあると思うけど。
強いて言えば、イオンチャージャーは2007年モデルのSDRにはついていないみたい。
アクアde洗浄熱交換器、について2008年モデルのBDRのカタログでは、「新」とついているから何か新しい方式なのかなとも思いますが基本はフィンの洗浄みたいなので同じかなと思います。
去年のカタログを見て4つのお掃除となっていて今年のカタログには全自動お掃除は3つとなっているから何か違うのかなと思ったんだけど残りひとつもちゃんと載っていたからそれも同じみたい。
(何度も言うけど、方式は違うかもしれない。)
冷暖房能力、電気代については402SDRと402BDRでは
402SDR(冷房0.3〜5.4kwh 暖房0.3〜9.7kwh 低温時暖房能力7.1kw 期間消費電力量1,336kwh)
402BDR(冷房0.3〜5.4kwh 暖房0.3〜9.8kwh 低温時暖房能力7.1kw 期間消費電力量1,293kwh
なので、期間消費電力で43kwh(¥946)のお得ですね。
APFが6.0から6.2にあがっています。
ただ、これくらいの違いなので(東芝に聞けば大きな違いも分かるかもしれませんが)値段に大きな差がある今ではSDRがどこかで手に入るならSDRのほうがお得かもしれませんね。
地方の量販店ならどこかにあるかも。

906 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 16:51:34
SDR BDR 違い
でググって最初に出てきた価格.comからの転載
ググるのって難しいかね?
しつこく聞くより早いと思うがね

907 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 16:51:42
>>905
知らないのならだまってろよw
なにそんなだいぶ前のコピペもってきてんだよ



908 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 16:52:31
こんなに安くBDRが買えるのに
SDRなんて買うやついないだろw

909 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 16:55:07
BDRいくら

910 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 17:00:21
SDRには
Wみはりセンサーがない
プラズマイオンチャージャーがない
オゾン脱臭がない
フッ素コートフィルターがない
スポットモードがない
除湿が3段階で選べない
コンプレッサーが古い

その他諸々



911 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 17:01:09
>>909
価格.comの最安値で125000円

912 :911:2008/06/24(火) 17:01:35
402BDRがな

913 :911:2008/06/24(火) 17:03:45
ちなみに281BDRは\111,914
この差ならどう考えても402のほうが得だな

914 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 17:05:12
どこの工作員かは知らんがケチをつけるだけの馬鹿が一人毎日常駐してるな

おぼえたての「しったか」って言葉を使いたくて仕方ないみたいだ
はやくネット規制されて中学生は2chできないようになればいいのにな・・・

915 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 17:10:08
都会の量販店では402BDRいくらぐらいで買えるの?

916 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 18:08:52
投げ売りされてたってどこの店?

917 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 18:12:14
>>904
絡まれない程度の書き込みをすればいいんじゃないの?
アンタの書き方だと絡まれて当然w

918 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 18:20:19
こんなに熱いスレはじめてみた

919 :911:2008/06/24(火) 18:26:08
>>917

897 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 16:28:33
>>893
SDRからBDRはマイナーチャンジじゃなくて完全に別物
BDRのほうがあきらか機能や性能がいい


これのどこが絡まれて当然のレスなんだ?
絡んでるやつがあきらかになんでも文句言いたいだけのキチガイなだけにしか見えないんだが・・・

920 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 18:30:59
2ちゃんねるは不健全だな。これじゃおすすめのエアコンどころじゃないよ。
トホホ

921 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 18:52:07
コンプレッサーもインバーターも新設計なのに、あとどこを代えればマイナーチェンジじゃなくなるんだ?





もしかしたら名前?

922 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 19:03:03
http://jp.youtube.com/watch?v=5gwFa_fQT1g

マスゴミに踊らされた私たち。
騒音おばさんの真実を広めましょう。


923 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 20:02:22
>>922
そうか

924 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 20:07:16

893 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 16:15:03
>>892
それは知ってるw

機能面でなにがかわったのかなと思って


897 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 16:28:33
>>893
SDRからBDRはマイナーチャンジじゃなくて完全に別物
BDRのほうがあきらか機能や性能がいい


絡まれて当然だろ?

>機能面でなにがかわったのかなと思って
この一文の理解が全く出来てないようだし、
小学生からやり直したらどうだ?





925 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 20:22:59
>>924
病院逝け

926 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 20:32:31
>>913

本日、JOSHINに行ってきた。
281BDRが198,000円(工事費込み)という値札に斜線がしてあった。
ネットで買って工事を頼むことを考えたらここから5万円引きでないと話にならない旨を伝えたら、
それは”無理”と即答されたよ。


927 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 20:38:34
>>926
高っw
もう今の時代量販店で買うのなんてアホらしいだけだな
メリットがひとつもない


928 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 20:41:24
東芝にきいたけど油やタバコのヤニは東芝のお掃除機能はだめだって言われたよ。
BDRあきらめた。

929 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 20:45:30
>>928
限度ってもんがあるだろ
日常生活レベルのもんなら普通に大丈夫

逆日常生活レベルをあきらかにこえるような油やヤニでもキレイにしてくれる掃除なんて
存在しないからw

930 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 20:49:23
油やタバコのヤニを床に撒き散らしてごらん。
たぶんお掃除しても無理で床張り替えなきゃならないだろうw

931 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 20:50:23
>>926
>ここから5万円引きでないと話にならない

値引き交渉が下手だ
ただの冷やかし客だと思われて適当にあしらわれたなw

932 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 20:53:53
>>931
納得する金額になれば絶対に今すぐ買うというのが店員に伝われなければ
たいして値引きなんてするわけないよなあ

価格コムの値段はこうだったと言って 
はいわかりましたとすぐその値段に値引きなんてするわけないもんなあ

でもちゃんと交渉すれば最低でも価格コム同等の値段にまでは値下げは絶対にできる

933 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 21:14:25
最上位最上位ってうるせえなぁ。
最上位機種は余計な機能がついてるだろ。
フィルター自動清掃機能→掃除機かけるときについでに清掃すれば良いので不要
換気機能→建物に熱交換式換気システムがついてるので不要
加湿機能→スチーム式と変わらない電気代掛かるからスチーム式加湿器使えば良いので不要
人感センサー→検知範囲には滅多に人が居ないので不要
空気清浄機能→フィルター面積が小さ過ぎて単体空気清浄機と比べると気休め程度の効果しか無いので不要

・・・・などなど余計な機能ばかりついてる。

省エネで再熱除湿or冷房除湿時に温度設定と湿度設定が自由自在に出来て、弱風時
に静かで、霜取り運転制御が賢い暖房が出来ればそれで良い。


934 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 21:21:34
>>933
2010年まで待てば省エネなのばかりになる。ちょっと待て
暖房能力が上位機並みになるかは判らないが・・・

935 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 21:23:24
>>933
嫉妬か?w

最上位の一番の利点は気流関連だぞ

それで快適性が違いすぎる
普通に冷房 暖房 除湿が下位とは天と地ほどの差がある

936 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 21:27:24
>>930
そんな極端な話じゃないよ。キツチンや喫煙者にはだめだってこと。
メーカーが認めてるんだ。埃に油分やヤニが含まれると、お掃除機能では取りきれない。
多分メーカーはクレームも聞いてるから、正直に言う。


937 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 21:36:25
素人が家のブレーカーまで200Vが来ているかを調べる方法ってありますか?
ブレーカーのカバー外せば記載している?


938 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 21:43:42
>>937
ブレカーのカバーを外して
メインのブレーカーのとこに赤、白、黒と3本線でつながってれば200V来てる

まあよっぽど古いボロボロの家じゃないかぎり、普通は200Vになってるよ

939 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 21:49:02
キッチンにエアコンつけようと考える香具師がいるとは驚いた。

940 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 21:49:34
>>905
その他の気づいた違い。
室内機マイコン:NEC→東芝
室内機EEPROM:CATALYST→STM
ガス・ホコリセンサ新設



941 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 21:49:38
ついでに風呂にもつけてもらえ。

942 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 21:57:47
キッチンにつけたよ
年数は期待できないけど

943 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 22:09:27
BDRではSDRで売りにしていた送風フィンの自動掃除が省かれた
やっぱ役に立たなかったんだろね

944 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 22:11:43
>942キッチンで調理しない漏れは勝ち^^

945 :933:2008/06/24(火) 22:19:35
>>934-935
三菱の最下位機種は再熱除湿がついてない点以外は完璧なんだよ。音も静かだし、
弱風がほんとに微風で就寝時に寝冷えしないし、暖房もパワフルで霜取りも一晩
に1回しかしないからね。

946 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 22:23:54
だれだタバコにはBDR最高なんていってたの?

947 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 22:30:32
>>896
よくそんな嘘をつけるな
高級機の2.8kWは普通に暖房7kWくらい出すぞww

948 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 22:34:49



949 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 22:37:00
長く使うんだからフラッグシップ機にしよっと


950 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 22:42:35
>>947
定格の話だろ馬鹿か


951 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 22:43:29
>947
定格って言っているじゃんばるじゃん。

952 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 22:44:11
947恥ずかしいやつだな

953 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 22:45:20
>>950
定格なんてかんけーねーだろ馬鹿か

954 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 22:49:54
>>497
自分が間違ったくせに なにを>>950で逆切れしてんだよw
しかも関係ないもなにも 定格が大切なんだろが
こいつどうしようもないなw まじで恥ずかしいやつwww

955 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 22:51:17
896 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 16:26:09
暖房の定格は
28クラスの最上位機種でだいたい3.2〜3.6

40の最下位機種で5.0

一目瞭然

947 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 22:30:32
>>896
よくそんな嘘をつけるな
高級機の2.8kWは普通に暖房7kWくらい出すぞww

950 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 22:42:35
>>947
定格の話だろ馬鹿か

953 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 22:45:20
>>950
定格なんてかんけーねーだろ馬鹿か


これは酷いwwww



956 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 22:51:51
各社4.0kW低級機の最大暖房出力(消費電力)
ナショナル7.5kW(2,040W)
日立   7.3kW(2,200W)
三菱   7.3kW(2,330W)
ダイキン 7.2kW(2,210W)
富士通  6.9kW(1,980W)
東芝   6.5kW(1,920W)


各社2.8kW高級機の最大暖房出力(消費電力)
富士通  8.0kW(1,980W)
日立   7.9kW(1,995W)
ダイキン 7.7kW(1,970W)
ナショナル7.7kW(1,980W)
三菱   7.6kW(1,995W)
東芝   7.6kW(2,000W)

957 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 22:53:29
>>953
定格がそのエアコンの能力なんですけど・・・

たとえばの話、
余力十分で4.0kwだすのと 全力で4.0kwを出すのとでは まったく意味合いが違いすぎるんですけど・・・

958 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 22:54:17
プログラムに定格などない。

959 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 22:54:56
>>957
高級機は余力じゅうぶんですよ

960 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 22:55:44
>>956
なに100Vと200Vの機種をごっちゃにしてんだよ
なにがしたいの?

961 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 22:55:47
実際暖房能力を必要とするのは外気温の低い時。
ところが401Bの低温暖房能力は4.7kWでその定格出力5.0kWすら下回ってしまう。
281BDRは定格3.2kWだけど最大7.6kW,低温暖房出力は5.5kWで401Bよりかなり大きい。
BDRはAPFが稼げるところにポジショニングされているだけで、実際の能力は281BDRのほうが上だろうね。

962 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 22:56:18
高級2.8は最下位4.0よりよっぽど余裕しゃくしゃく。4.0で比べてもね。

963 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 22:58:16
>>958
確かにないよね。 定格運転は工程検査や電気代測定をするときだけの特殊用途。
ただし、最大回転数で長時間回っていると、コンプレッサの吐出温度が上がりすぎて保護かかかるから、
自動的に回転数を減少させるけど。

964 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 22:58:18
>>956
402BDRは9.8 2800なんだが
401BDRだったとしても8.0 2000Wなんだが

この様子だと他のもむちゃくちゃな数値なんだろうな
病気かお前?

965 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 22:59:40
>>964
下は2.8クラスになってるよ

なぜ下位機種だけ4.0にして
上位は2.8で出してるのか意味不明だけど


966 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 23:00:24
>>963
最大出力でも同じ4.0出力時の余裕度では高級機に軍配があがる。
熱交面積もモーターもコンプもすべて低級機を上回るから。

967 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 23:00:49
>>962
またお前か

968 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 23:01:53
>>965
4.0kWを必要とする部屋で価格が同じ場合
安物4.0が良いのか、高級2.8が良いのかって話。

969 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 23:03:14
>>959
>>962

最大能力=ゆとり=快適性

能力クラスを決める際、定格ではなく最大能力でギリギリのものを選択すると
ゆとりがなく、上位機種ならではの快適性も損なわれます。

東芝281BDRは最大冷房能力では富士通E40Tにも及ばない

970 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 23:04:19
定格は関係ある。わからないのか?最大はフルパワー運転のときの出力
普通の部屋の大きさに合わせて運転する場合定格近くで運転させるのが通常。
まあフルパワーで運転させなきゃ設定まで下がらないしその後も出力あまり絞れない。
そんな能力の選び方一般にしないよ。定格で選ぶのが普通だ。
最大能力はスピード冷暖房のときに大きいほうがよく効くんだよ。
そんなの常識。

971 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 23:04:29
>>969
冷房能力は意図的にリミッター設けてるだけ

972 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 23:05:07
次スレ立てておきました。

おすすめのエアコン Vol.60
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1214316264/

973 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 23:05:29
>>970
>>956見てどっちが余裕あるかまだわからんのか?

974 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 23:06:45
そもそも4.0つけるべき部屋に2.8とかありえねえだろ
なにを必死になって言ってんだこいつは

4.0つけるべき部屋なのに、貧乏で4.0が買えなくて2.8を買ってしまったやつの嫉妬か?w

975 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 23:07:22
>>971
故に上位機種2.8ではリミッターが働いて下位機種4.0よりも劣ると

976 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 23:07:58
>>973
もうお前の無知さかげんには飽き飽きした
それにしてもどんだけしつこいんだよ あきらめろよw

977 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 23:08:55
なにがリミッターだよwww
2.8と4.0じゃそもそもの設計がなにもかも違うだろがwww
知ったかにもほどがあるぞwwww

978 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 23:09:16
>>975
冷房では若干ながら落ちる。0.5kWとか無視できるレベルで。
プログラムによってもてる力の半分に抑えられてしまうからな。
しかし機械的余裕度や省エネ性は抜群。

979 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 23:09:43
>>977
高級機の方が大きいのを知らないのかwww

980 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 23:12:06
>>979
そんなのわかってる 逆だよ逆 お前に言ってるんじゃない 敵を間違えるなw

4.0つけるべき部屋に4.0の下位をつけるより2.8の最上位つけたほうが
いいと言ってる知ったか野郎に言ってるんだぞw

981 :980:2008/06/24(火) 23:12:48
いや相手あってるなw

982 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 23:13:45
なにこのスレ

とりあえず4.0の部屋なら素直に4.0つけようぜ
最上位とか関係ないから 2.8でいいわけない

983 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 23:14:01
安物の4.0kWと最上位2.8kWが仮に同価格であるなら
最上位2.8kWを買った方が良い。

984 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 23:14:35
>>956
4kWには200V機があって2.8kW機は100V。
能力というより100Vの場合消費電力最大2kVAでリミットがかかり、その時の出力。
使ってみればわかることで室外機の振動や音で能力の違いが実感できる。

985 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 23:15:03
>>969
それがわからないのが反論必死でしてる。しったかどころか、知らなさ過ぎる。

986 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 23:16:45
>>984
最大時で比較しても高級機2.8の方がパワーあり、
なおかつ省エネで静かですがなにか。

987 :984:2008/06/24(火) 23:19:04
>>986
なに血迷ってるの?
おれはずっと上位機種2.8kWの暖房能力のほうが上だって書いてきたんだけどww

988 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 23:19:42
ブハ
6畳に4k付けた漏れは勝ち組

989 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 23:21:26
>>987
すまん
2.8高級の方が静かって書いてるのか。

990 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 23:23:40
だったら2.8kの高級機を4k表示して販売すればいいだけ!

991 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 23:24:49
次スレ マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

992 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 23:27:43
>>991
おすすめのエアコン Vol.60
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1214316264/

993 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 23:28:33
前に居た会社の更衣室が調理配膳場になる予定だったとかでで10畳もないのに
5馬力がついてて猛烈に冷えたなw


994 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 23:34:55

冷房最大能力は 上位2.8 < 下位4.0
暖房最大能力は 上位2.8 > 下位4.0

4.0が適した部屋に上位機種2.8でいいという人は
冷房はそれほど必要なく冬の暖房メインなんですね。
でも普通の人は冷房もガンガン使いますので、
その選び方は、寒がり以外にはおすすめできませんね。

995 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 23:36:27
例えば一例

ダイキン最下位AN40JNP
暖 房 5.0kW(0.9〜7.2) 1,210W(195〜2,210)
冷 房 4.0kW(0.9〜4.5) 1,130W(240〜1,750)

ダイキン上位AN28JRS
暖 房 3.2kW(0.6〜7.7) 485W(95〜1,970)
冷 房 2.8kW(0.6〜4.0) 440W(95〜860)

上位2.8は冷房出力にリミッターを設けているが
僅かに0.5kW違うだけであり省エネ性は抜群に良い。
そして暖房は下位機種をあらゆる面で上回る。
冷房に4.0が必要下位機種4.0を買うなら上位2.8kWを買うべき。
(価格が変わらない場合の話)

996 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 23:39:51
無駄に広い部屋に住んでおきながら小さいエアコンで済まそうだなんてケチ臭いこと考えんなよ・・・
ウサギ小屋にでも引っ越せ

997 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 23:40:20
>>994
冷房出力も大きくは違わないよ。
そして省エネ性はかなり上位の方が良い。
暖房は全てを上回る。
外機が大きいゆえ、霜の付きにくさも上。

998 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 23:40:23
二行程度の草生やした煽りレスはスルーしとけよ

999 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 23:41:56
>>972
乙です。 と281BDR使いが一言

1000 :目のつけ所が名無しさん:2008/06/24(火) 23:42:39
\γ⌒ヽ
  \γ⌒ヽ
 .   \γ⌒ヽ 転がりながらも ♪
 .    \γ⌒ヽ
        \γ⌒ヽ凄まじい勢いで ♪
         \γ⌒ヽ  
           \γ⌒ヽ  1000ゲット ♪
            \γ⌒ヽ
              \γ⌒ヽ
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