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海外列車の1等車を語れ

1 :名無しの車窓から:2008/04/09(水) 00:38:49 ID:TVTFhtxr
2等席ネタやクシェット寝台などの貧乏席ネタは禁止。
その代わり1等車・1等席のネタなら、優等列車だけでなく普通列車や
通勤電車のことでも可。

ついに日本でも、東北新幹線に昔の1等と呼べる座席が出来ることに
なったので、ここいらで等級制を守っている海外の現状や過去、また
海外列車の1等は今後どうなるか? などを語っていきましょう。

2 :名無しの車窓から:2008/04/09(水) 01:08:09 ID:z8kpbkp1
>>1
1等クシェットはどうしろと?

3 :名無しの車窓から:2008/04/09(水) 01:21:15 ID:UWzfgqTO
ユースが使えない年齢になるとユーレイルパスが1等のみというのは
なんかもったいないな。
乗り鉄だと汚い格好でウロウロしたいから1等に乗る気しないし。
ヒマな老人向けの切符ということなのかな。

4 :名無しの車窓から:2008/04/09(水) 10:00:47 ID:KnWJQd/n
ユーレイルで1等車でも日本と北米からの客は
多少の普段着は黙認してくれてるのでは。

5 :名無しの車窓から:2008/04/09(水) 20:33:50 ID:lK/RkzhL
べつに、全然普段着でも問題ないんだが。
ビジネスマンも、ノータイでワイシャツの襟元は置けてラフにして乗ってくる。
ICE-Tの1等車のラウンジ席に座ってた奴は、現地の趣味上の同業者だったw

6 :名無しの車窓から:2008/04/10(木) 07:21:56 ID:BuenutD1
むかし、イタリアでユーレイルパス+指定券で1等クシェットに乗った(以下略)

7 :名無しの車窓から:2008/04/11(金) 00:09:50 ID:FkwnzP/f
>>3
別に、ユーレイル(セレクト)パスにしなくたって、
1ヶ国や2ヶ国タイプなら25歳以上でも2等が買える所がなかったけ?

8 :名無しの車窓から:2008/04/12(土) 12:09:13 ID:CB3ghLrx
そもそも一等でも足が浮くほど高い椅子は不快で・・足が短いんだな。
普通列車なんかは一等でも二等と同じ椅子で、
ただ違いは部屋が仕切られているだけのも。

9 :FS代理人:2008/04/13(日) 01:29:06 ID:rH4B+WY+
イタリアで1両のDCでも1等2等があり、当時はさらに禁煙喫煙区画があったりしていたから、超ローカルでもかなりの確率で1等がついていました。
ただそのDCは座席は3列ですが2等から1列座席を撤去しただけとしか思えない構造(したがって通路が広い)の場合もありました。

プッシュプル客車の場合は、1等用の3列席のため見た目も座り心地も空間も2等より上。
IRなどでは2両、DやRの場合は1両あるいは半両合造(正確には車両端部が2等、中央が1等)連結が多かったです。
検札時見ていると、1-2割程度の客が追い出されて隣の車両に移動していました。

10 :名無しの車窓から:2008/04/14(月) 22:58:22 ID:MezdrDIy
機内食タイプの食事が出るヨーロッパの1等席って、その食事はどこに格納されているんだろ?
ギャレーがあるんだろうけど、温め可能なのかな?

11 :名無しの車窓から:2008/04/14(月) 23:08:33 ID:+cvwe/Ls
>>10
国際ICEもTGVもBar車の方からカートを押してきたので、
Bar車のある車輌はBar車に一緒に入ってるみたいだけど、
AVEのTGVタイプの車輌では特等席の車端からもカートらしき物を積み込みをしていた。


12 :名無しの車窓から:2008/04/19(土) 23:00:15 ID:Cp7NnPED
>>11
TGVの1等車に乗ったとき、入り口のデッキの脇にカート置き場があった。
最も、そのときに既に供食サービスはなかったが。

去年、ユーロスターの1等車に乗ったときは、よくわからなかった。
但し、飯は国際線Cクラスなみのモノが出てきたが。
>>5
おれはジーパン、トレーナーで乗ったけど(出張だったが)、そういう人はイパーイいたよ。

国内でグリーフ車に乗ることはほとんどないが、海外では基本的に1等だな。
車内の治安がいいということもあるが。

今まで乗った1等車で一番よかったのはCity Night Lineの1等個室(シャワートイレ付)
だな。朝飯も部屋まで持ってきてくれたし。
今思い出したけど、その朝飯は、デッキ横の乗務員室となりのギャレーから持ってきていた。

今度の連休は中国で軟臥車にのります。最も中国の軟臥は10回以上乗っているが。


13 :名無しの車窓から:2008/04/20(日) 13:01:03 ID:py9K8auz
東北新幹線のスーパーグリーン車でも供食を検討しているらしけど、
簡素なギャレーでも造るのかな?

14 :名無しの車窓から:2008/04/20(日) 22:29:24 ID:tUFsSr/3
勝手な想像だが、簡単なギャレーをつくって飛行機Yなみの飯がでるのでは?

Thalysの1等に乗ったときの飯は飛行機のYなみだったが。

15 :FS代理人:2008/04/21(月) 00:34:37 ID:UWg7i9Kt
記憶だけですが、ETR450がまだ供食のころは、各車端部にカトー収納スペースがありました。
このときは追加料金なし。
TGVの1等の場合も3両中1-2両が供食車で置き場があった記憶。
2回利用しましたが、追加料金が高いので、利用者は多くはありませんでした。

X2000はビッフェの無い方から来たから車端部にある?
無料の軽食(サンドイッチ)と、追加料金がかかる車内食ですがほとんど軽食の人ばかり。
APは、有料で、頼んだら手でトレイを持ってきていました。
AVE・Emは何回かのっていますが注意力不足で記憶なし。
今度機会があったら注意してみて見ます。

16 :名無しの車窓から:2008/04/21(月) 00:55:57 ID:VOVYcEOt
>15
各車両の端で「カルタゴは滅ぼされるべきである」と演説してたのだろうかw

17 :名無しの車窓から:2008/04/21(月) 01:50:22 ID:fMaVvUXY
シティナイトラインの個室寝台車では飛行機の
Yクラスで機内食を積んでいるようなカートを載せていたよ。

タリスの夕食はコールドミール。
ユーロスターの朝食はホットミールでコーヒーカップは陶器でイイ!

18 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2008/04/21(月) 18:04:17 ID:coWSIz85
>>15
AVEのプレファレンテとクルブは、食事付き。

>>16
いやきっと、今月のNゲージの新作なんかをw。

19 :FS代理人:2008/04/22(火) 01:10:07 ID:QY1c+t8y
>>18
その通りです
ただ、カトーがどこに収納か記憶が無いんです

AVEとEmは、朝900発までは朝食でした
AVE,T200で、1300発や1500発は昼食、1600発のEmはスナック
供食の時間はスペインに合わせたみたいで遅め(イベリア航空も同じでした)
ちなみに、アルへシラス→マドリッドのT200(当時)は、1505発で昼食と夜はスナック(サンドイッチ主体)で2回出て驚きました


20 :名無しの車窓から:2008/04/22(火) 18:19:20 ID:daw7StaW
個人的に列車の一等/特等にフリーで付いてくる食事で最強なのは、
スペインの寝台タルゴのグランクラーセだと思う。
コースで飯食って、ワイン一本あけているのに追加料金なしには驚いた。
プレフェンタとの価格差を考えると食事と客室設備でお得感がありすぎ。

21 :名無しの車窓から:2008/04/22(火) 18:20:13 ID:daw7StaW
>>19
クレーンでも収納していたの?

22 :名無しの車窓から:2008/04/24(木) 20:37:26 ID:4lV9Kxn3
タリスの供食体制を教えてください。

23 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2008/04/27(日) 00:33:57 ID:MQomsRrp
>>3
仮に2等のユーレイルパスがあったとしても、1等ユーレイルパスとの差額は、
そんなに大きいとは思わないなあ。それに1等パスでも、2等を指定すれば乗れるんだし。

24 :名無しの車窓から:2008/05/03(土) 06:38:52 ID:XICJIRTk
パリのメトロには1992年まで1等車があった。

25 :名無しの車窓から:2008/05/03(土) 23:00:48 ID:Y0o8N2+6
>>24
2等と大差無し。

26 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2008/05/04(日) 02:10:29 ID:K6ETkxI8
>>20
4、5年くらい前にエリプソスのフランシスコ・デ・ゴヤ号の
グランクラス使ったなあ。
丁度日本から到着したばかりだったからか、体の具合が悪くて、
夕食の時サービスのワインを断ったのが勿体無かった。

27 :名無しの車窓から:2008/05/09(金) 00:29:23 ID:SkDiaZKF
>>22
とりあえずThalysの公式HPに逝ってみな。時刻表とあわせて列車ごとの供食サービスがでている。
ちなみにおれが乗ったとき(パリ北17時頃発)は軽食のサービスで一番しょぼかった。
飲み物(ノンアルコール)のほかにパンとサラダとゆで卵程度だった。ただ、パンは客室乗務員がかごを持ってうろうろしており、
食べ放題だった。
夜はそれなりの飯が出るらしいが、よく知らない。

28 :名無しの車窓から:2008/05/13(火) 23:38:36 ID:6y1EqmIG
うーん。良スレだとおもうんでageとく。

29 :FS代理人:2008/05/14(水) 00:33:42 ID:d6HIKc1b
>>24
編成の中央にあって、黄色線がありました
設備は見た目変わりなし
一度乗っておけば良かったと後悔
パリのメトロの1等車の香りがするって、そんなセリフもあるそうです

>>22
一度だけ乗りましたが、当時週末は1stでも供食なし
損した気持ちでした

>>20
グランクラスは夕朝フリー
1stは朝のみフリー
どちらも乗車時にクーポンを配布(グランクラスは2枚)
夜は、2皿+デザート(簡単な既製品)+飲み物2(アルコールまたはジュース/コーラ等+ミネラルウォーター)
パン+席料全部はいってました
朝はやや簡単
しかしなぜかルチタニアの時が一番豪勢
 Hot(スクランブル+ソーセージベーコン等+α)+ジュース+コーヒー+パン4種くらい

そういえば併結時は食堂車2両になるんですね(バルセロナ→ミラノチューリッヒ)

30 : ◆3mUF5JKNNU :2008/06/01(日) 00:37:26 ID:D6YrgjhI
オーストリアから1等車に乗った。
車掌が来て注意された。
知らずに座ってたのは「ビジネスクラス」だった。
列車ではビジネスの方がファーストより高いんだって始めて知った。

31 :名無しの車窓から:2008/06/05(木) 18:39:18 ID:3Dh4mYpC
確か4人がけのコンパートメントの奴かな。
日本でいうグリーン個室のような扱いになっている。
車内スペースも東武スペーシア個室並。

32 :名無しの車窓から:2008/06/05(木) 20:54:48 ID:AKVW4VEo
アムトラックのアセラのビジネスクラスってどうよ?

33 :名無しの車窓から:2008/06/05(木) 21:04:19 ID:gzXEuaAj
>>30
差額を払って、そのまま乗ることも出来たよ。
たしかウィーン〜ザルツブルグで1等の差額の
12ユーロだか15ユーロだか払ったような記憶がある。

34 : ◆3mUF5JKNNU :2008/06/07(土) 16:57:43 ID:TrZa5Ftf
>>31
そうそう。
普通のコンパートメントにしては椅子が4人分しかないし、シートは革張りで
随分贅沢だなと思った。
で、同じ車両の隣のコンパートメントは6人がけでシート材質も作りも同じで
ファーストクラスだった。
どうやら違いは人数制限だけの模様。
>>33
そうですね。差額払ってそのまま乗っとけば良かったかな。
隣の普通1等車のコンパートメントは満席で違う車両に移らなけりゃ
いけなかったし。
この時期から秋に掛けての欧州はユーレイルパスのアメリカ人でいっぱい。
あいつら荷物持ち込みすぎなんじゃ。どんだけ(ry

35 :名無しの車窓から:2008/07/12(土) 12:45:18 ID:It7vq7Yi
ユーレイルパスを安く買う方法とかあるんですか?
日本で買うより、向こう着いてから買った方がいいんですか?


36 :名無しの車窓から:2008/07/12(土) 18:17:40 ID:W2DUQous
向こうについてから買う方法なんてあるのか?

37 : ◆3mUF5JKNNU :2008/07/12(土) 20:10:50 ID:IXIGs4rq
昔は向こうで買えるのは居住している外国人だけだったけど。
いまは知りません。

38 :名無しの車窓から:2008/07/13(日) 10:17:22 ID:tvbKXVR7
カルカッタの市電の1等車に乗ったことある人いる?

39 :名無しの車窓から:2008/07/13(日) 11:24:21 ID:WH5yv3R6
>35
買うなら日本がいいかと。
以前は現地購入だと10%の手数料をとられたのだが。

ttp://www.bahn.de/international/view/en/prices/intercontinental/eurail_pass.shtml

40 :186:2008/08/10(日) 01:57:57 ID:K6H17eAx
>>30
ユーロスターは1等の上に「ビジネスプレミエール」ってクラスがある。
1等、2等は例によって時期、列車、条件によって値段がかなり幅があるんだが、ビジネスプレミエールは正規運賃だけ。
去年ブリュッセルからロンドンまで会社の金で乗ったけど、日本円で45000円以上ってどんだけ〜
一応フルコースの飯が出てきたが。

41 : ◆3mUF5JKNNU :2008/08/10(日) 11:31:24 ID:T9Tye54M
>>40
まあ飛行機でも正規料金ならそれくらいはするから。

42 :40:2008/08/10(日) 18:49:32 ID:K6H17eAx
まぁユーロ高が最大の理由なんだけど…
円換算すると割高な感じがする。

で、本題。9月にシチリア逝くんだけどパレルモーローマでexcelsiorクラスの寝台券をゲットした。
これが1等寝台より上のクラスで、パレルモ-ローマ1人125ユーロだった。
飛行機だと90ユーロ。やっぱり1等より上のクラスだと飛行機より高いくらいなんだね。

43 :名無しの車窓から:2008/08/11(月) 20:12:47 ID:bHDpig5q
シャワー付きで、日本ならロイヤルに相当する車両なんだから、妥当な値段じゃないかな?

むしろイギリスの寝台車がやすい。朝食付きの個室寝台の寝台料金が40ポンドだ。
車内は大陸欧州のMUより広い。

44 :名無しの車窓から:2008/08/11(月) 21:28:31 ID:WwIdYpJK
設備的には。あけぼのシングルデラックスのツインユースに、
シャワールームが付いてるようなもんだけどね。

ただ、エクセルシオールはライティングが何とも言えず雰囲気が良い。
乗ってからしばらくすると、ウェルカムシャンパンを持ってくるのだが
その場で注いでくれる。それも高いところから。

45 : ◆3mUF5JKNNU :2008/08/13(水) 22:32:33 ID:icKPjCaq
そういやLondonからWalesまで1等車で行ったら片道6万円以上したよ。

46 :FS代理人:2008/08/15(金) 23:03:09 ID:WBWgM2Yh
コンパートメントの場合、1等は6名一室、2等は8名1室って昔は言われました。
2等の8名1室乗車は、私はイタリアで1度しか経験がないですが、いまでも地域によっては頻繁に走っているのでしょうか?
ご存知の方、お願いいたします。
1等車スレでは主旨がずれていて、申し訳ございません。

47 :名無しの車窓から:2008/08/15(金) 23:43:54 ID:E9HRwGdA
ドイツの、シルバーリンケ客車の二等車って、
8人個室じゃなかったですっけ?
更新後は知らん…

48 :名無しの車窓から:2008/08/18(月) 17:30:42 ID:PNOo3+KO
2等の8人コンパートメントの例:

南急行(リスボン−仏西国境)の2等座席車
ボスポラス(イスタンブール−ソフィアほか)の2等座席車

夜行の2等座席は案外8人がけが多いかも

49 :名無しの車窓から:2008/08/18(月) 19:22:43 ID:1LXOq0hv
Sud Expressは、10000形客車のオリジナルのコラーユコンパートメント車の
原形仕様を引きずってるだけでない?

50 :FS代理人:2008/08/19(火) 00:06:15 ID:OLUUL5hV
情報ありがとうございます
機会があったら確認してみましょう

自分の経験は、イタリア北西の、モダン(フランス)→トリノの普通列車の一番前の一両
古い1/2等合造車で開放1等車(2等扱い)のため狙ったけどコンパートメントは全部満室、仕方がないので2等側に行ったらかろうじて席があってこれが8人コンパートメント
その後開放1等車は何回かのる機会がありましたが、8人コンパートメントはついにこの時しか機会がありませんでした


51 :名無しの車窓から:2008/08/19(火) 18:18:50 ID:vEAB6gD4
フランス国鉄はまだまだ8人コンパートがあるよ。
パリリヨン→クレルモンフェランのcorail Teozじゃない急行扱いの列車は
それだった。
まあリクライニングしない集団見合い式のオープンサロンの車両の方が多かったけど。

むしろこのスレ的には1等が半室の4コンパートメントしかなかったことがショック。

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