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何でオーストラリアは2階建て電車が普及してんの?

1 :名無しの車窓から:2007/10/18(木) 03:20:35 ID:29cvTI/g
なんで?
日本だと湘南新宿ラインのグリーン車という例外を除けばほとんど普及してない上に邪魔者扱い
しかも車両限界がとびっきり広い新幹線のMaxでさえも「狭い」「乗降時間が遅くなる」など苦情があるのにおかいいじゃん?

2 :名無しの車窓から:2007/10/18(木) 05:20:48 ID:1DwzC3+m
不毛な2

シドニーだけじゃ〜〜〜い!!!
せめてアメリカにせんかい!!

3 :名無しの車窓から:2007/10/18(木) 07:19:38 ID:eCMpvN38
日本ほど乗り降りが多くないか、
停車時間がかかってもよいと考えてるのかも。

4 :名無しの車窓から:2007/10/18(木) 23:07:41 ID:pf+1WCa+
ベルギーも多いがな。


5 :名無しの車窓から:2007/10/19(金) 00:12:10 ID:e65tnCXJ
多いとまではいかなくても2階建ての電車や客車がわりとあるのは
その他に仏、独、伊、スペイン、中国、あとどこだろう?

6 :名無しの車窓から:2007/10/19(金) 00:17:33 ID:4mwuQGm7
近郊用でカナダとかポーランドかな?


7 :名無しの車窓から:2007/10/19(金) 01:39:05 ID:ON8/Zi4a
単純に考えて東京の人口が多すぎだからとしか言いようがないな
地方なら辛うじて走らせることはできるけど、本数を首都圏並みに増やさないと難しいかもな

8 :名無しの車窓から:2007/10/19(金) 11:11:45 ID:cMSrUVMN
確かに、ひと駅当たりの乗降客数が余りにも多いと >1 で言っているように乗降に時間がかかり、
停車時間が長くなるということがありますね。
東海道本線にせよ、常磐線にせよ、現在、2階建て車輛はグリーン車だけですし、
以前、常磐線で2階建て普通車を1両連結していた時も、上野発着はラッシュ時をはずしてましたから。

また、電車ではありませんが、アメリカのシカゴ近郊に2階建て客車があったと思います。
あれは「全員着席」できることを念頭に置いていると聞いたことがあります。
旧東ドイツにも通勤型(?)2階建て客車がありました。今はDBで使っているのかな?


9 : ◆piTRDVv5MY :2007/10/19(金) 13:35:12 ID:Um38fjz4
>>5
フランス
>>8
>あれは「全員着席」できることを念頭に置いていると聞いたことがあります。

そうですよね。
日本じゃ乗客が多すぎてミリ。

>旧東ドイツにも通勤型(?)2階建て客車がありました。今はDBで使っているのかな?

5,6年前までは東独製の列車も少し見ましたが今は全然見ません。
殆どすべて廃車になったのでは?


10 :名無しの車窓から:2007/10/19(金) 15:35:59 ID:IRupzW25
オランダにもあるでよ。

工具・座庵大工からアムス中央まで乗りました。

11 :名無しの車窓から:2007/10/19(金) 15:36:16 ID:B6GvHRuB
欧米の大都市近郊はだいたい2階建て車がある感じだな

パリには2階建て両開き3扉車もあるし

12 :名無しの車窓から:2007/10/19(金) 17:00:27 ID:KRuWhLlo
スイスも都市近郊にも都市間にもある。

13 :名無しの車窓から:2007/10/19(金) 17:13:08 ID:ttmk/BQ5
乗降口を2階建てにすればいいよ

14 :名無しの車窓から:2007/10/19(金) 18:23:38 ID:H9leNHGO
欧米の都市の交通は全員着席がモットーだからね。
カナダやアメリカの他、ドイツも2階建てが多い。
逆に日本は家畜扱いで詰め込み方式。

15 :名無しの車窓から:2007/10/20(土) 00:40:27 ID:4N31JHOj
>11
あの3ドア車を入れるくらいなら素直に増車したほうがマシな気がした。


16 :名無しの車窓から:2007/10/20(土) 01:46:05 ID:au642K/9
>13
それなんてA380?

17 :名無しの車窓から:2007/10/20(土) 22:53:46 ID:/z/5mdVd
香港を忘れるなぁ!

18 :名無しの車窓から:2007/10/20(土) 22:58:19 ID:0lPGZNdG
>>17
それ言うならイギリスも入るな
保存が大半だがw


19 :名無しの車窓から:2007/10/20(土) 23:24:27 ID:TUVJM1uX
アレクサンドリアもだろうが!

20 :名無しの車窓から:2007/10/20(土) 23:42:24 ID:au642K/9
>>19
日本製のやつか?
あれそんな量入ってなくね?

21 :名無しの車窓から:2007/10/21(日) 00:56:26 ID:osLF0Tk2
>>14
これなんて象徴的だよな
http://www.n-sharyo.co.jp/topics/tp070316.html
元の
http://www.n-sharyo.co.jp/business/tetsudo/pages/zchicago.htm

これで、路面爆走するつもりってのが凄いが。
(とはいえ、メトラエレクトリックとか、
アムトラックカリフォルニアに至っては汽車で爆走してるが。)

22 :名無しの車窓から:2007/10/21(日) 16:14:39 ID:PVSxA3E8
>>9
仏ってのはフランスなんじゃ?

外国の2階建て車は途中駅から乗るだけ乗って全員が終点で降りる事が前提だから乗降口が少なくても大丈夫。
フランスの3ドア2階建ては国鉄持ちと地下鉄持ち(便宜的にそう分けるよ)で両数や室内配置が異なる。
国鉄持ちはステップ付き、地下鉄持ちはステップ無し。中扉から2階に行ける行けないの違いとかね。

23 :名無しの車窓から:2007/10/22(月) 12:25:56 ID:7TA1uWbl
でもあの3扉車もう増備してないよな?
ratpはどうか知らないが

しかもあれ、他のRERの2階建てや平屋のより全長短いんだな。

24 :名無しの車窓から:2007/10/22(月) 23:58:39 ID:Vby3rOlf
最近ダブルデッカーが多いのは、
上下分離の結果、線路使用料を軽減するため、両数を減らすのが目的と聞いた事があるが、裏づけが取れない。

単純計算で、欧州のダブルデッカー客車4両で、日本のJR電車の10両分の輸送力を有する。


25 :名無しの車窓から:2007/10/23(火) 04:50:08 ID:KOb/84a8
>>8
シカゴは汽車だけじゃなくて、
旧Illinois Central、現metra electricが電車でサービスやってるぞ。
日本車輌が大量受注して一寸話題になった。

26 :名無しの車窓から:2007/10/23(火) 09:13:23 ID:PwfLIddS
>>25
2階建てですか?


27 :名無しの車窓から:2007/10/23(火) 09:32:18 ID:KOb/84a8
>>25
うん二階建てです。
IC時代の写真は見つからんかったけど、(帰ってきたら探します)
現行も当時のと同じ奴だと思った。
下は日本車輌が受注した奴(形が違う。)
http://www.n-sharyo.co.jp/topics/1996-2003/tp021022.html
http://www.n-sharyo.co.jp/business/tetsudo/pages/zusametra2.htm
最近はNICTDからも受注を受けたりしてる↓
http://www.n-sharyo.co.jp/topics/tp070316.html

28 : ◆piTRDVv5MY :2007/10/23(火) 13:49:47 ID:l7VdPHCm
>>22
うん。仏を見落としただけ。
みんなが書いてるように欧州の西欧地域の近郊列車には2階建てが多いよね。
記憶にないのは英、伊ぐらいか。
でも最近、英、伊ではあまり列車に乗ってないので俺が知らないだけかも。
(今ミラノにいるので後で駅に行ってちょっと見てくる)
高速列車でも2階建てがある仏は面白いね。TGV。
昔の近鉄特急思い出した。今でも2階建てなのかな?
関西離れてうん十年、、、。

29 : ◆piTRDVv5MY :2007/10/23(火) 13:54:06 ID:l7VdPHCm
そういや小学生のとき青空号という2階建て電車で修学旅行に行った。(近鉄)
いまでも、、、、ないだろうね。
2階建てといえばMAXの普通車は最悪だね。2回の席は狭くてリクライニングもしない。

30 :名無しの車窓から:2007/10/23(火) 17:24:40 ID:86ZjtJJy
>>28
イタリアは増えてるよ
trenitaliaのTAFとかVivartoとか新車出てる
ミラノならFNMにもあるね

31 :名無しの車窓から:2007/10/23(火) 18:21:13 ID:Aaf17DUf
>>28-29
近鉄の2階建てはバリバリ現役だよ。英国の2階建ては大昔のトラム…

32 :27 :2007/10/23(火) 19:28:35 ID:KOb/84a8
>>25
見つけてきたよー
http://www.northeast.railfan.net/images/ic1502.jpg
つーか、wikiによると、Illinois Central Electricが
Highliner一番最初に導入したらしい。
http://en.wikipedia.org/wiki/Highliner

33 : ◆piTRDVv5MY :2007/10/24(水) 05:06:59 ID:9UpGBfrK
>>28
さっき駅前通ったけど面倒だからホームにまで行かなかった。
>>31
古い写真を見ると大昔の英国のトラムは殆ど2階建てだね。

34 :名無しの車窓から:2007/10/24(水) 10:32:44 ID:vmXMmIxO
>>32
> >>25
> 見つけてきたよー
> http://www.northeast.railfan.net/images/ic1502.jpg

客用ドアが1箇所しかないので、ラッシュには対応できそうにないですね。


35 :名無しの車窓から:2007/10/24(水) 10:36:42 ID:nDONwGrW
>>34
いや、metraやIC electric自体は、完全に通勤列車だぞ。
http://www.rtachicago.com/support/japanese.asp?helplang=ja
上でも言ってる人がいるけど、
ようは、日本と考え方や運用の仕方が完全に違うってこった。


36 :名無しの車窓から:2007/10/24(水) 18:58:21 ID:8ffkVEyU
考え方は分かるけど、運用の仕方とは?

37 :名無しの車窓から:2007/10/24(水) 20:11:35 ID:nDONwGrW
>>36
日本と違って、朝のラッシュ時は、終点(Millenium Station)に乗客運ぶことだけ考えて作られてる。
(途中の駅は客拾うだけ)
他のMetraの汽車もOgilvie transportation centerや、
UnionStationまで客を運ぶことだけかんがえて運用されている。
で、もって駅に着いたら、そのままそこのプラットフォームで夕方まで寝てたりする。
(MetraElectricの場合は、車庫にいっちゃう。)
あと、考え方として、全員着席するべきと言う考え方や、
5分くらい遅れても定時じゃね?的な感覚があったり、(しょっちゅう遅れる・・・)
日本の電車やLみたいに混まないから、ドア一つでもどうにかなっちゃう。

ちなみにLの場合は、都心部に駅が何箇所にもあるから、日本と車両も仕組みも似ている。

38 :名無しの車窓から:2007/10/24(水) 20:27:34 ID:8ffkVEyU
なるほど、片道がどれほどの距離かは知らないけど
ずいぶんぬるい運用だな。
日本だとJR四国の国鉄型DCくらいしか類例がないぞ。

39 :名無しの車窓から:2007/10/24(水) 22:47:09 ID:nDONwGrW
>>38
ぬるいなんてもんじゃないぞw
(通勤とは関係ないが、flag stopなんてのもあるしw
客がおろしてといったら止めますとかな・・・そういう駅もある。
metraの場合は、車掌室なくて、車掌が切符売ってる有様だからなぁ。)

まぁ、日本の発達具合が異常すぎるともいえるが・・・
ちなみに、Metra Electricのダイヤはこんな感じ。
http://metrarail.com/Sched/me/me_msi.shtml
距離は、一番長いので大体50kmくらいだな。
そこを50分くらいで結んでいる。

ちなみにジーゼル使ってるMetraの方は、ラッシュ時でも15分に一本とか
そんな感じ。(距離は長いので70kmくらい。そこを150km/h位出してえっちらおっちらやってる。)

JR四国がどんな感じだか知らないけど、多分そんな感じだろw

40 :名無しの車窓から:2007/10/24(水) 22:52:34 ID:nDONwGrW
>>39
metraの場合は、車掌室なくて、車掌が切符売ってる有様だからなぁ。
の部分、
metraの場合は、車掌室なくて、車掌が車内うろうろして切符売ってる有様だからなぁ。
と読み直してくだされ。
連投スンマソ・・・

41 :名無しの車窓から:2007/10/25(木) 02:54:00 ID:yfVrZ4uW
>>39
1日でその程度の距離を1往復しかしないなんて
日本じゃちょっと考えられないね。
運用間合いあり過ぎて持て余すぞw

42 :名無しの車窓から:2007/10/25(木) 08:23:15 ID:0HIjTkXy
>>41
ちゃんと走ってる奴は、一日数往復はしてると思う。
一往復一寸して終わりってのもいそうだけど。
特にMetra ele.の方は便数多いから。
しかし、もてあますのは間違いないだろうなぁ。
社員の人たちは日中何してるんだろ。

あと、上のほうでドアの話になってたけど、
確か運転席の横のドアも開いたんじゃなかったっけ?

43 :名無しの車窓から:2007/10/25(木) 12:00:18 ID:78GSEvPK
ギャラリーカーってのは「二階建」に入るのかな?と思って
調べてみたら、昔の車両の図面の中から日本の個室寝台車の
「デュエット」みたいにボックス席を上下に組み合わせた
座席車が出てきて驚いた。乗り降りしにくそうだ。

44 :名無しの車窓から:2007/10/25(木) 14:49:07 ID:Twbnclkh
>>43
LIRRのやつか?
なんか女性客に不評だったとか読んだことあるw

45 :名無しの車窓から:2007/10/25(木) 21:50:21 ID:pYwRNHlh
イリノイセントラル(メトラよりもこっちの方が好き)の日本製電車は2階の通路部分の床が無くて、座席の縁に通路が付いててそこを歩く。

イリノイセントラルって昔はステップ無しの電車使ってたけど最近はどうなってんのかね?上記日本製電車にも乗務員室兼出入口にはステップがついてるし(ステップ使わない時は板を被せて床になる)。

あとフランスの3ドア2階建て電車(Z22500又はMI2N)は23〜4m。基本編成の両数ちゃうけど長さはMS61(23m)に合わせたのかな?


46 :名無しの車窓から:2007/10/25(木) 22:03:30 ID:pYwRNHlh
>>28
ミラノなら北ミラノ鉄道が、1980年代初頭からイタリア国鉄・フランス国鉄と共同開発した2階建て客車使ってる。
制御客車もあるんで片方機関車又は平屋の電車で中間に平屋や2階建て客車、もう片方に制御客車って編成で運用してる。
相方が電車なのは3者中北ミラノ鉄道だけ。その電車もイタリア国鉄と共同開発(国鉄はAle427だったかな?)で似たような電車がイタリア各地で見られる。
最近(っても10年位たつか?)はマルペンサ空港線開業にあわせてタフって言う2階建て電車をイタリア国鉄と共同開発してる。

47 :名無しの車窓から:2007/10/25(木) 22:18:39 ID:Zml04RVW
>>45
>>2階の通路部分の床が無くて、座席の縁に通路が付いててそこを歩く。

ギャラリーカーですな。

48 :名無しの車窓から:2007/10/26(金) 00:29:21 ID:89skdNCA
>>45
以前から、ステップはついてたと思った。
但し、運転席からみて反対側のみだったかと。
http://www.davesrailpix.com/ic/htm/ic169.htm
http://www.davesrailpix.com/ic/htm/ic161.htm

SSはともかく、MEでステップ使うところって何処だろう。
併用区間なところ?

49 :名無しの車窓から:2007/10/28(日) 22:05:15 ID:amGSSMaD
日本では混雑を考慮した2階建て車輌はいまだに作られたことは無い。
クハ415-1901もドア付近のスペースや階段が狭かったし。

日本の鉄道車輌は高さが低いから、
居住性にも問題が出てくるしね。

50 :名無しの車窓から:2007/10/29(月) 02:35:12 ID:n3kmI07c
>>48
その2階建てではなくて昔のヘビーウエイト電車の事ね。
基本的に併用区間はないはずなんだけど、もしかしてサウスショアに乗り入れてんのかね?

51 :名無しの車窓から:2007/10/29(月) 11:02:22 ID:NeGWcqyo
>>50
併用区間ってのは93st/South Chicago方面線のことだろう。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=&oe=UTF-8&ie=UTF8&ll=41.75894,-87.560169&spn=0.001989,0.00434&t=h&z=18&om=1
あと、ヘビーウエイト時代も普通にステップついてるぞ。
http://www.davesrailpix.com/ic/htm/ic001.htm
(2両目ご参照)
メトラがSSに乗り入れたのはイベントがあった時くらいしかしらないなぁ。
今はメトラの中じゃぁ、停車してもInboundは客拾わない。
Outboundは客乗せないなんてアホな運用やってるけど、IC時代は違ったのかもな。

52 :名無しの車窓から:2007/10/31(水) 23:26:03 ID:60ZVpKeN
おんめーら、metraの話で盛り上がるのはいいが、
折角シカゴスレあるんだから使ってやれよw
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171023823/l50

53 :名無しの車窓から:2007/11/01(木) 00:45:10 ID:EuCRRaXM
そういえば、シドニーのシティーレールの2階建て電車の主電動機ってどこに搭載してあるんだ?
215系みたいに一部車両の一階部分が機器室になってるわけでもないし・・・平屋のロングシートの中にでも隠してあんのかな?

54 :名無しの車窓から:2007/11/01(木) 02:47:36 ID:flemRIMD
>>53
電動車絞って機器室設けてるんじゃなかろうか?
平屋部分のスペース取りはすげー大雑把なように見えた

55 :名無しの車窓から:2007/11/02(金) 20:51:54 ID:7TVVko4a
なーんでここまで、大トロント交通公社通勤旅客奉仕Go Trainが出てこないんだyo!
ドラマまであるんだぞ!

56 :名無しの車窓から:2007/11/07(水) 00:44:51 ID:YTrHd5DF
>>55
Greater Toronto Area(大トロント地区)を走ってるんだから、
GT TrainとかGTA TrainとかすりゃいいのになんでGoなんだろうな。
つーか2階建て関係ないね・・・車両の中が結構きれいで意外だった。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/80/GoTrain_UpperDeck.jpg


57 :名無しの車窓から:2007/11/09(金) 09:29:51 ID:FWRtLyOR
>>56
Government of Ontario → Government Ontario → GO

58 :名無しの車窓から:2007/11/09(金) 11:20:32 ID:n16HrS7M
>>57
ダ…ダサい…

59 :名無しの車窓から:2007/11/09(金) 23:57:19 ID:IAQPqSvU
>>57
なーる。
>>58
池鉄を笑うものは、池鉄に泣くぞ。

60 :名無しの車窓から:2007/11/10(土) 00:23:41 ID:S0G/Dhd6
>>59
一瞬地鉄に見えた

61 :名無しの車窓から:2007/11/10(土) 01:17:56 ID:ZFzMhb/p
Goは名前の由来が分かったが、Metraはどっからついたんだ?

62 :名無しの車窓から:2007/11/10(土) 02:06:14 ID:jIK+FqtG
METropolitanTRAnsportの略かな?
綴り違ってたらスマソ

63 :名無しの車窓から:2007/11/12(月) 13:24:06 ID:BL/+rtYF
>>62
トンクス
多分それだろうな。

64 :名無しの車窓から:2007/11/13(火) 13:03:55 ID:6Q/YBX+i
アメリカ・カナダ方面の通勤列車もほとんど2階建て。
ほとんどが非電化だが...
しかも、ラッシュ時のみの運行。

http://www.youtube.com/watch?v=-cwn7vm0FWQ
http://www.youtube.com/watch?v=wJFR3swc6Nc
トロント郊外列車 『イケ!列車』
もっとも頻繁に走る路線でも1時間に1本
他の路線はラッシュ時のみ一日4往復とかだったりする。

65 :名無しの車窓から:2007/11/13(火) 13:51:11 ID:6Q/YBX+i
こっちはモントリオールの郊外列車
http://www.youtube.com/watch?v=5apr8Cvr6S0
http://www.youtube.com/watch?v=u3OVSWN9NXY
同じ2階建てでもデザインは 欧州>>>>>>>>北米
だね。

ストックホルム
http://www.jarnvag.net/bild/vagnguide/extX40Z3_3502Stockholm2006.jpg
http://www.jarnvag.net/bild/vagnguide/extX403301Eskilstuna2004.jpg
http://www.jarnvag.net/bild/vagnguide/intX403304Stockholm2005_2.jpg
http://www.jarnvag.net/bild/vagnguide/intX403304Stockholm2005_3.jpg
北米の2階建て電車はブルドーザーみたいだ。

66 :名無しの車窓から:2007/11/13(火) 14:00:44 ID:6Q/YBX+i
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:RailRunner.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Tri-Rail_at_Delray_Beach_Station.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Coaster_Cab_Car.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Caltrain_Baby_Bullet.JPG

67 :名無しの車窓から:2007/11/14(水) 00:55:08 ID:tkMXgtv4
何でだかしらんが、大トロント通勤旅客奉仕逝け鉄とMetraは人気あるな。
逝け鉄ん中じゃァ俺はこの映像が一番好きだが、突っ込みどころ満載で。
http://www.youtube.com/watch?v=6QPgagXLUuY

68 :名無しの車窓から:2007/11/14(水) 09:59:28 ID:gMLNepFB
>>67
結構人乗ってるね。それでも、ダイヤ調べると日中は1時間に1本しかない。
他の路線なんか一日4本とかだった。
『イケ』で通勤してる人は帰宅時間はその時間に合わせるらしいから残業しないみたい。
日本じゃ考えられないね。

69 :名無しの車窓から:2007/11/15(木) 01:36:23 ID:woNXzcmz
>>67
GOGOGOかw

70 :名無しの車窓から:2007/11/16(金) 12:37:24 ID:KhSVAZj5
228 :名無虫さん :2007/11/16(金) 10:26:17 ID:???
>>226
「残酷な白人の作りかた」読んでみて下さい。
白オージーが世界一の汚れた人種だという事がよく解るから。


229 :名無虫さん :2007/11/16(金) 10:52:29 ID:fJLt4VyK
>>221>>227-228
これで貼れるよ。そのリンク。

http://www.asyura.us/hks/hks_history.php?kiji_id=0601_social3_msg_428




71 :名無しの車窓から:2007/11/20(火) 00:29:27 ID:LoEax7T4
>>37
これの2分以降見た限り、まさに車庫だな
http://www.youtube.com/watch?v=aGiDLBsCWHw&feature=related

72 :名無しの車窓から:2007/11/20(火) 10:34:04 ID:sD2I7uaT
>>71
動画、堪能しました。


73 :名無しの車窓から:2007/11/21(水) 09:30:21 ID:Em80+Fmk
>>68
アメリカは元々残業なんて概念がないんだが・・

74 :名無しの車窓から:2007/11/21(水) 21:16:33 ID:tQsCm43a
>>73
その概念がないことになってるがために、
サビ残ってのも横行してるぞ・・・in the US

75 :名無しの車窓から:2007/12/11(火) 19:25:06 ID:0GAAbErV
>>73
カナダはアメリカですか?

76 :名無しの車窓から:2007/12/13(木) 05:24:49 ID:Ut9Kf++W
>>75
!! アフリカだったか ! Σ(°A°; )


77 :名無しさん:2008/05/01(木) 13:25:05 ID:Qx18p23H
ねえみんな、オーストラリアで走っている2階建て電車のほとんどは日本の鉄道車両メーカーが作ったって!

78 :名無しの車窓から:2008/05/20(火) 00:27:57 ID:lCE20zco
マルチ アメニティ エクスプレスは世界最高の二階建て車両

79 :名無しの車窓から:2008/05/31(土) 21:35:29 ID:7Ir5zA2o
ただしスピードは(ry

80 :名無しの車窓から:2008/08/17(日) 06:26:03 ID:xpyf8UKP
age

81 :名無しの車窓から:2008/08/31(日) 01:19:07 ID:7AO4cKfR
>なんで2階建て車両

イギリスの植民地だから。
香港もシンガポールもそうでしょ?

82 :名無しの車窓から:2008/08/31(日) 04:29:54 ID:FjverOYj
シンガポールの2階建てバスなんて今もあるっけ?

83 :名無しの車窓から:2008/09/07(日) 20:58:11 ID:q0dZfrlH
>>82
シンガポールは独裁政治だからバスは妙なことになってるはず。

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