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もしも、満州鉄道が現存していたら

1 :名無しの車窓から:2007/02/13(火) 01:54:39 ID:3E3wmAjZ
新幹線以上の超特急があっただろうか?

2 :名無しの車窓から:2007/02/13(火) 03:03:49 ID:ZWfuZ5f0
ヨーロッパなみじゃないかな?

3 :名無しの車窓から:2007/02/13(火) 03:58:05 ID:b4m2SNPR
まあ早々と電化されたとも考えにくいし、
ディーゼル新幹線なんてものの開発があったかも。

4 :元祖4番げったー ◆L/DMJBaRzw :2007/02/13(火) 07:05:38 ID:sH/u8r3u
4様

あじあ、スーパーエクスプレス

5 :名無しの車窓から:2007/02/13(火) 14:13:03 ID:ZWfuZ5f0
とりあえず、今の人民鉄道とは違っていたはずだろうな。

6 :名無しの車窓から:2007/02/13(火) 20:44:09 ID:ZwEDSGPv
× 満州鉄道
○ 南満州鉄道

満鉄って略語ならOKだけど、奮発して満州鉄道と正式名称のつもりで世界史のテストに書くと×になる不条理

7 :名無しの車窓から:2007/02/14(水) 21:02:36 ID:YD4/6MHu
× 満州鉄道
× 南満州鉄道
○ 南満洲鉄道

日本人なら(ry

8 :名無しの車窓から:2007/02/14(水) 22:39:14 ID:wdP+KM/Z
大和ホテルに泊まりたかった

9 :名無しの車窓から:2007/02/14(水) 23:32:21 ID:6w08iZOj
満州国国有鉄道ってのもあるからね。

10 :名無しの車窓から:2007/02/15(木) 00:02:20 ID:V3vzQm9+
>>8
建物ならあるぞ。少なくとも大連・瀋陽・長春・ハルピンの4都市には。

11 :名無しの車窓から:2007/02/15(木) 00:03:24 ID:hkwuFmDK
つーか、満鉄大連本社の建物、残っているし。

12 :名無しの車窓から:2007/02/15(木) 01:12:54 ID:g2tefvfk
大滿洲國の社会機関系庁舎は、まだまだ現役が多い

13 :名無しの車窓から:2007/02/15(木) 09:30:26 ID:/vSSzs9E
瀋陽の総局も残ってる(増築中)し、長春の庁舎もある。
逆に駅舎はあまりないけど。
今あっても附属地は無くなり鉱山は手放し、不採算路線抱えて大変な気がする。

あ、満洲国鉄は分離?
それでも現地の人は平行線使うだろうから、大変な気がする。

14 :名無しの車窓から:2007/02/15(木) 13:15:49 ID:tjBWF5dF
満鉄の生き残りで現役なのは
撫順のナマズだけかな?

15 :名無しの車窓から:2007/02/15(木) 22:46:35 ID:nv+DwW+3
華北交通、華中鉄道はどうなってる設定なの?

16 :名無しの車窓から:2007/02/16(金) 18:25:04 ID:tIaRFwPn
>>13
どういう設定か気にはなるが、奉天や新京あたりの貨物輸送があるので、
十分にやっていけると思うのだが。

17 :名無しの車窓から:2007/02/16(金) 18:47:02 ID:iVPxmoru
>15
人民鉄道に組みこまれて....乃ち滿洲が国として残ったと考えてみたら?じゃないかな

18 :名無しの車窓から:2007/02/16(金) 19:12:08 ID:ZKXgfJ81
名前は100%MMRに変わってるだろうなw

19 :名無しの車窓から:2007/02/16(金) 23:17:02 ID:r0qOEgWm
>>14
なまずは氏んだ。撫順の凸型電機1100,1200番台が生き残り。
客車は捜せばまだ見つかる鴨。

20 :名無しの車窓から:2007/02/17(土) 00:10:26 ID:2iB6IN4J
うんにゃ。満鉄がそのまま私鉄として残ったら。
もちろん連京線、安奉線、撫順・営口の支線の本来の満鉄線のみでね。

1920年代に一度業績落ち込んで、経営機器に陥ってるんだよね。
「南満州鉄道附属地経営沿革全史」読んだら、
四平街なんかのジャンクションではそれまで山積みになっていた貨物が、全く無くなったって。
理由はわかるよね。



21 :名無しの車窓から:2007/02/17(土) 21:08:02 ID:GDCQCZWb
>>19
氏んだの?てか炭鉱電車自体は生き残ってるの?…
客車といえば、鉄煤の旧満鉄客車が動態保存になったって何かで読んだな。
RMだったか。

22 :名無しの車窓から:2007/02/18(日) 03:33:42 ID:SUIRbBXK
>8
少なくとも、大連と沈陽(奉天)は今でも泊まれるぞ。料金も日本人なら手軽な三ツ星ホテル。
(但し、予約は日本ですると高いから直接電話がお薦め。
英語可。運よければ日本語可?)
そういえば、沈陽の方は、ヤマトホテル時代のパンフ(確か20年位前に古本屋で入手)の
コピー渡したらえらく喜ばれたっけ。

設備はどっちも2000年の地点では(って中国では大昔だなぁ)綺麗で使いやすかったよ。
東北にいくなら普通にお薦め(って2000年の情報だけど)。


23 :名無しの車窓から:2007/02/18(日) 03:37:41 ID:SUIRbBXK
どうでもいいけど、沈大線にCHR2(新幹線)が入らないのが惜しい……。
なんでCHR3(ICEモドキ)なんだよ……やはり反日感情からなのか?

大連−ハルピン間にCHR2入れて、愛称は「あじあ」。
中共が滅びないとダメか……。


24 :名無しの車窓から:2007/02/18(日) 12:45:44 ID:gL07OwZI
>>23

旧租借地の大連だからこそドイツっぽくw

25 :名無しの車窓から:2007/02/19(月) 10:13:26 ID:yS1lS5e3
そのパンフロビーに飾ってあったかも@去年。

瀋陽のは普通にオススメ。内装も当時のを活かしてて、
宴会場なんて涙もの。部屋も綺麗で快適。3つ星は勿体ない。
長春のも現役。こちらはすっかり改装されてるけど、
部屋が古びてる分雰囲気はあるよ。


26 :名無しの車窓から:2007/02/19(月) 11:10:59 ID:cfsZ+mDJ
>>20
そりゃ中共が滅びるか満州国が健在か
中国国鉄が市場開放で民営化しないと無理だろう

だが架空戦記ぽくて良い



27 :名無しの車窓から:2007/02/19(月) 11:14:51 ID:U5PuI8Jd
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1171593858/



デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

28 :名無しでGO!:2007/02/19(月) 11:50:45 ID:JfA+1PvZ
国鉄-JRは分割のやりすぎで滅茶苦茶になった。旧南満州鉄道の如く
民間50%、政府50%出資の「半官半民」にすればまだマシだったかも知れない。
満鉄という良いお手本があるのに、無視した風見鶏と臨調は大チョんボ。
戦時中に「鮮鉄」になってしまったが、満鉄に「北鮮線」があつたのだから
スケールの大きさはまさに大陸だった。
「あじあ」と丸1日以上掛かったハルビン---満洲里の各等ドン行に乗って
見たかった。

29 :名無しの車窓から:2007/02/19(月) 22:48:36 ID:VETQIVks
>25
>そのパンフロビーに飾ってあったかも@去年。

マジですか? 表紙がアールデコ調の多色刷で故宮の門をデザインしたものなら
私が2000年春においといたものかも?

30 :名無しの車窓から:2007/02/19(月) 22:50:19 ID:XZhUvYp0
>>1
つまり大東亜戦争に日本が勝利したということ?。
鮮鉄も現存?。
関釜トンネルが出来て満鉄の大陸号が東京駅に乗り入れしているかも知れないね。

31 :名無しの車窓から:2007/02/19(月) 23:20:38 ID:1UhmdjE+
>>25
瀋陽のいいよね。>>10の旧大和ホテルの中でも一番お勧めできる。
ぶっちゃけ交通のアクセスはその中では一番悪いんだが、客室は落ち着いた色使い
(緑と木目模様をアクセントにしたデザインはキャセイ航空のに似てると思う)
だし食堂はニス塗りと金色を要所に用いた豪華な内装。
そして満州時代から称えられていたという、優美なRを描く螺旋階段・・・

しかし空撮したときの外観がのっぺりしすぎてるのが玉に傷w

大連とここは泊まればもれなく当時の建物だが、
長春とハルビンは建て増してるから行けば古い方に泊まれるとは限らないので注意。

32 :22:2007/02/20(火) 00:40:47 ID:05n7BFic
>31
瀋陽は気にいって3泊したよ(古いパンフ持ってて思い入れあるのもあったし)。
客室は簡素ながら使いやすかったなぁ。
餐庁の豪華さは同感。ロビーも気持ちのいい空間だった。

それにしても、瀋陽の交通アクセスはすっかり北駅中心になってしまって
南駅が廃れてしまっているのかなぁ。
北駅−南駅間の交通はお世辞にも便利じゃなかったし(それこそLRTキボン!
地鉄でもいいけど)。
北駅は2000年地点では随分寒々しい感じだったけど、今もそうなんだろうか?

>長春とハルビンは建て増してるから行けば古い方に泊まれるとは限らないので注意。
そういえば、ハルピンではその「当たり外れ」が気になったので、
旧ヤマトホテルのとこじゃなくてモダン賓館の方に泊まったな。ここも良かった。

33 :名無しの車窓から:2007/02/20(火) 02:05:14 ID:p6gWlsIu
>>32
駅基準にすると一番遠いのが瀋陽だからね。北駅からも南の駅からも。
まぁ南からは歩けなくもないけど、大連はもっと無理なく歩けるし、
長春ハルビンは駅前だし。LRTあったら嬉しいけど、
東北三省の大都市でいっちゃん初めに市電廃止してトロリーバスも廃止してる前科がある。。
できるとしたらやはり地鉄だろう。

ハルピンのモダン賓館というと、中央大街のピンクのホテルか。
旧満州は大和ホテル以外にも歴史のある廉価なホテルが多くていいね。

34 :名無しの車窓から:2007/03/08(木) 00:14:47 ID:mwrOBRgT
旧やまとホテルが話題になっておりますが、
私は大連と瀋陽に泊まりました。特に瀋陽のほうは仕事でメインダイニングと会議室も使わせてもらいました。
雰囲気は正直、東京ステーションホテルをもしのぐ感じでよかったです。
但し、瀋陽のホテルは真冬に泊まったせいか、お湯がぬるかったです。おまけに
外は-30℃。この寒さは半端じゃないです。
大連の方は駅からの便もいいし、中山広場に面していて明るい感じがします。日本語が可で、
ホテル内の日本料理屋も、中国の日本料理屋にしてはまあまあでした。
余談ですが、大連には旧満鉄の遺産がかなりあって、例えば、旧満鉄社宅は中国っぽくない瀟洒なつくり
で一見の価値があります。現地の中国人の知人の話では現在は一棟に数家族が住んでいる状況ですが、現役です。
あとは大連港の事務所ビルかな。


35 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2007/03/08(木) 00:57:12 ID:SVuXYSal
大連のヤマトホテルは泊まってはいないけど、友達と晩メシ喰いに行ったよ。
確かコネズミ首相が、専用機で行く北朝鮮日帰り弾丸ツアーを敢行した日
だったかな。エントランスから中に入った時の、建物内部の重厚さは忘れ
られないなあ。しかし飯はあまり口に合わんかった。一度泊まってみても
良かったけど、結局マイカル大連の上にある瑞士酒店に泊まってしまった。
中国のクラシックホテルは、施設やサービスに当たり外れが多いから、
事前の下調べが必要だね。

36 :名無しの車窓から:2007/03/11(日) 03:57:16 ID:XjqM2bmC
満鉄現存で朝鮮も鉄道省管轄だったら、
釜山発ハルビン行き特急とか出来てるかも・・・

37 : ◆U.FlFSg2r. :2007/03/11(日) 08:14:39 ID:c9lQDXFo
朝鮮は使えるだろうけど満鉄は18切符、使えるのかなw?

38 :名無しの車窓から:2007/03/11(日) 17:23:28 ID:zW1oUn83
>>37
大陸はユーレイルパス形式の企画乗車券になるんじゃない?
大陸ではrocalはあくまで「地域列車」にして最低限の設定に留めたいだろうし、
優等列車と鈍行列車との運賃格差はフリーきっぷだすまでもなく開いたままになるはず

39 :名無しの車窓から:2007/03/14(水) 10:23:27 ID:kjmSRIwp
大東亜鉄道周遊券
鉄道省、満鉄線に適用
期間は7日〜90日 1等券、2等券あり

*注意:「あじあ号」乗車の際には、別途指定券の購入が必要です。
*注意:華北鉄道線には適用されません



40 :名無しの車窓から:2007/03/14(水) 22:43:53 ID:2oSSYJ7B
>>22
そのパンフのコピー、さらにコピーして売ってたお。
一枚1500円だった・・・しかも日本人のジジババに売れてた・・・w

41 :22にして29:2007/03/15(木) 04:11:32 ID:2/xC+lX/
>40
それが、>29の絵柄なら、マジで私がもってきたのだわw。
ちなみに15年位前に神保町のアベノスタンプで\500だった。
(今はもっとすると思う。当時も阪和電鉄のパンフとかは
高かったなぁ。よく高校生でそんなの集めてたと思う……)

まぁあのホテルの維持につかわれてるんだからよしとするか。


42 :名無しの車窓から:2007/03/17(土) 19:17:27 ID:QO2VudYt
ttp://www.tokyo-np.co.jp/flash/2007031701000542.html
大川に月200万の高額手当 満鉄の嘱託名簿発見

月額の手当が国家主義者の大川周明は1000円(現在の価値で約200万円)、
評論家の尾崎秀実には500円(約100万円)−。
戦前、国策会社として関東軍とともに満州国(当時)を実質的に支えた巨大企業、南満州鉄道(満鉄)が
嘱託として採用した職員の待遇などを詳細に記入した名簿が17日までに見つかった。

満鉄が多彩な人材を嘱託として採用していたことは有名だが、
手当の額などはほとんど知られておらず、著名人の懐具合を知る上で貴重な史料といえる。

戦後、A級戦犯として訴追されながら精神鑑定で免訴となった大川は1939年に満鉄の東亜経済調査局顧問に就任。
手当のほか、本人に1等車両用フリーパスも供与された。

近衛文麿首相のブレーンを務め、ソ連(当時)のスパイとして
ゾルゲ事件で逮捕、処刑された尾崎は大川と同じ年に調査部の東京在勤の嘱託に。
手当以外に、本人と家族に1等パスの使用が認められ、
さらに賞与として半年ごとに1000円支給。逮捕された後、41年11月に解嘱された。

(共同) (2007年03月17日 18時13分)


43 :名無しの車窓から:2007/03/20(火) 00:38:32 ID:vD1sdbtc
>>34
瀋陽のヤマトホテルの日本料理屋もよかったよ。
ビールはサッポロでした。

44 :名無しの車窓から:2007/03/26(月) 19:59:43 ID:NfShv43k
満鉄ホームページ。
http://www14.plala.or.jp/HONGO/index_b.html

45 :名無しの車窓から:2007/03/26(月) 23:00:06 ID:WaP7eaOs
キハE130の満鉄版が導入されるみたいだね。

46 :名無しの車窓から:2007/04/05(木) 15:56:02 ID:f7CSNJau
>>44
うぉぉぉーーー
感涙。

47 :名無しの車窓から:2007/04/22(日) 03:32:01 ID:2r5bIrKq
やはり外資のオペレーターが食い込むのか?

48 :名無しの車窓から:2007/04/23(月) 13:44:32 ID:JuIX3zmb
あじあ号だって軸受とか客車の冷房とか輸入品だったしな。

49 :名無しの車窓から:2007/04/26(木) 13:00:23 ID:s9esKtt8
これって満鉄プレサでOK?

http://www.railway-museums.com/china_rm/pl3_51/index.htm

旧満鉄の車両の、おなじみの日本語ベースの変な略語の形式を
「新中国」成立直後は、注音字母に変換して使ってたんだね。
客車でもそんな例を写真で見たことがある。
その後は、プレーリーならPLいくつとかになったのかな。
SLいくつ(パシナなど)ってのもあるがどういう区別だろう。

韓国も独立後は蒸機の形式は無理にハングルに直してたね
(客貨車は1960年頃に数字だけの形式になった)。

50 :名無しの車窓から:2007/04/30(月) 15:35:24 ID:gkj106hU
http://www.youtube.com/watch?v=hleR72vA40w

↑このコンテンツの元ネタは歌詞に一部R18が含まれているので注意?
画像の機関車は満鉄ではなかったね。

51 :名無しの車窓から:2007/05/08(火) 08:57:55 ID:+uZZ69nc
歴史街道
満鉄特集ですよ

52 :名無しの車窓から:2007/05/26(土) 00:31:46 ID:IAztlkGa
>>44
GJ!

今後の発展に期待スカヤ

53 :名無しの車窓から:2007/05/26(土) 03:07:04 ID:Iq4BepOR
>>52
今後の発展と言いつつ露語で中国街とはこれ如何に?

54 :名無しの車窓から:2007/06/02(土) 20:46:28 ID:gZyaID+B
これ本スレ?まぁ当時の基準なら海外じゃないだろうしな。

【満蒙は】南満州鉄道を語ろう【日本の生命線】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1152805954/

55 :名無しの車窓から:2007/06/23(土) 01:17:16 ID:ERMYFHJh
南満州鉄道とユーラシア大陸横断鉄道とハリマン事件
http://www.yorozubp.com/0410/041021.htm

 太平洋戦争の最も近い原因は、満鉄線での張作霖爆殺(1928年6月)と満鉄線を爆破した柳条湖事件
(1931年9月)に発する満州事変である。満州事変前の旧満州では、日本、ロシア、米国、中国を中心と
する4カ国が、鉄道権益をめぐって覇権争いを展開していた。太平洋戦争勃発の原因を探っていくと、
この南満州鉄道(満鉄)に行き当たると指摘する声がある。

 ロシアはハルビンから旅順へ南下する支線も敷設したが、日露戦争の結果、
この支線の長春以南を日本が獲得、そして南満州鉄道が生まれた。
セオドア・ルーズベルト大統領が日露講和の調停を果たしたのも、
J・P・モルガン・グループとクーン・ローブ・グループへの配慮から旧満州の鉄道権益に割り込もうと
する狙いがあったからだ。

 そして、1905年9月、鉄道王として知られたユニオン・パシフィック鉄道のエドワード・H・ハリマン
(W・アヴレル・ハリマンの父)がクーン・ローブ・グループの代表として日本を訪れる。
目的は日本政府との間に南満州鉄道の共同経営に関する合意によって、ユーラシア大陸横断鉄道を
実現させるためである。しかし、10月13日の離日の際にハリマンが手にしていたのは正式調印ではなく
覚書だけである。そして、その覚書も10月27日には日本側からの電報一通で破棄される。 

 ハリマン率いる米国との共同経営賛成派には元老の井上馨、国際派財界人の渋沢栄一らがいたが、
「血を流して手に入れた満州の権益を米国に売り渡すことはできない」という外相小村寿太郎らの反対で実現に至らなかった。

 日露戦争を勝利に導いた恩人であるクーン・ローブ・グループに対する理不尽な事件として、日本では感情論的に解釈されてきた。
そして、一部の狂信的な識者達によって、この事件こそが太平洋戦争勃発の原因であると語り継がれてきた。


56 :名無しの車窓から:2007/07/22(日) 10:17:37 ID:3u+odMiW
>>55
ハルノートで放棄を要求してきた事を見ても主因でなくとも一因ではあるかもしれない。

57 :名無しの車窓から:2007/08/05(日) 06:30:02 ID:lY4TLCkB
南満州鉄道は、UP規格の採用などをして、所与の条件で最善を尽くしたと思われる。

58 :名無しの車窓から:2007/08/21(火) 03:51:36 ID:xvwn/iAh
乗る機会があれば当時の路線を乗ってみたいですね。

59 :名無しの車窓から:2007/08/22(水) 08:21:46 ID:+Rg0ZuGm
歴史にifはないとはいえ、もし満鉄が現存してたら
大連〜瀋陽に高速新線つくってたりして。
現実には秦皇島〜瀋陽にできてるけど。
ドイツが統合後に東西方向の鉄道を再整備したのを思い出した。

60 :名無しの車窓から:2007/09/03(月) 13:41:40 ID:ue3p/X/7
満州病院前
満州曳馬
満州上島
満州西ヶ崎
満州小松
満州小林
満州芝本
満州岩水寺

61 :名無しの車窓から:2007/10/14(日) 06:17:14 ID:noCTdV03
age

62 :名無しの車窓から:2007/10/16(火) 08:09:50 ID:4vw/g28X
満州レイルパス(あじあ号、寝台車は追加料金が必要です)

一等車
4日間有効・・・25000円
8日間有効・・・45000円

63 :名無しの車窓から:2007/10/16(火) 08:48:07 ID:Eajnc4vG
25歳未満のユース料金は出来るだろうか

64 :名無しの車窓から:2007/10/18(木) 18:07:37 ID:BMF7oG1v
東満州鉄道てのがアリ 当時のロシア(ソ聯)が経営してた 牡丹工⇔満州里だったかな

日本に買収(大満州帝国)されて満鉄国有となったハズだが。

65 :64:2007/10/18(木) 18:22:05 ID:BMF7oG1v
グーグルでは東満州鉄道南満州鉄道支線を日露戦争で日本が経営権獲得し
株式会社としてるが、昭和8−9年ごろの地図だとウラジオから直通して
満州里に至ってる 事変後 ソ聯はわざわざハバロフスク経由で黒竜江沿い
に鉄道を敷設したんだろう













66 :名無しの車窓から:2007/10/19(金) 00:20:04 ID:/YjyCkVh
>>65
http://www.google.com/search?client=opera&rls=ja&q=%E6%9D%B1%E6%BA%80%E5%B7%9E%E9%89%84%E9%81%93%E5%8D%97%E6%BA%80%E5%B7%9E%E9%89%84%E9%81%93%E6%94%AF%E7%B7%9A&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

67 :名無しの車窓から:2007/10/19(金) 03:10:55 ID:shqnDHtV
もしかしなくても東清鉄道のことなのか?

68 :名無しの車窓から:2007/10/22(月) 22:38:48 ID:uevurzlO
今更ながら「もしも、遠州鉄道が現存していたら」と読めてしまった。
勝手に抹消するな!!>>68

69 :名無しの車窓から:2007/12/16(日) 12:27:14 ID:H0iipyBs
>>58
同感です。

70 :名無しの車窓から:2008/03/09(日) 12:42:05 ID:2xSRU59E
スケールの大きな話ですね。

71 :名無しの車窓から:2008/03/17(月) 13:54:42 ID:vgUlAua/
家族観光ビザ第1号訪日 元清朝皇帝の親族ら
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080316/chn0803161645003-n1.htm

☆天城山心中(愛親覚羅慧生)☆
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/amagiyamasinnjyuu.htm

72 :(*^ー^)ノ ◆42.195kmAM :2008/03/28(金) 23:20:36 ID:2GXamczu
http://9.pro.tok2.com/~yucky/iran-ryokou-yazudo.html

73 :名無しの車窓から:2008/06/19(木) 08:10:31 ID:Nna3Yg2v
電車から見える大井町の気になるアソコ

http://r.gnavi.co.jp/g987000/

74 :名無しの車窓から:2008/06/19(木) 16:32:13 ID:QQg53xOi
「スーパーあじあ」大連〜ハルピン間4時間

75 :名無しの車窓から:2008/07/04(金) 11:18:02 ID:paKVuaMC
壱面のコーリャン畑

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