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[  <+>] スイスの鉄道

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 23:24:36 ID:tGp7dsGG
地方交通を担い、またあるときは山岳観光を担う、山岳鉄道。
長大トンネルでアルプスを越える大幹線。
多数の国から乗り入れ各国へ直通する国際列車の数々と、
きわめて高い定時性と、それを支えるパターンダイヤからなる
IC,IR,ICNの国内優等列車の数々。
16kmも移動すれば駅にあたるとも言われるほどの綿密なネットワーク。

美しい風景を沿線にもち、山岳国家ならではの路線建設もあり、
観光で乗ってもよし、乗り鉄するもよしの、スイスの鉄道を語るスレ。

参考リンク
SBB CFF FFS スイス連邦鉄道
http://www.sbb.ch/en/index.htm
BLS レッチェベルグ鉄道
http://www.bls.ch/index_e.html
RhB レーティッシュ鉄道
http://www.rhb.ch/index.e.php
ユングフラウ鉄道
http://www.jungfraubahn.ch/en/DesktopDefault.aspx
Reisezuge.ch
http://www.reisezuege.ch/reisezuege/

429 :名無しの車窓から:2008/06/02(月) 00:01:01 ID:kkA+Wb+G
>3分10秒あたりから別路線を行く列車
たぶん、Langenthal周りのIRなのではないかと。

>そもそも、このNBSはショートカット新線なのですか?
そのとおり。

430 :名無しの車窓から:2008/06/02(月) 12:27:33 ID:kieeyBCp
ありがとうござい。
地図で見てみます。

431 :名無しの車窓から:2008/06/03(火) 01:11:29 ID:jaFSenFY
洩れは、2004年7月には、
旧線から、この、ところどころ見え隠れする新線を見てた。
2006年7月にはここを乗ってる。

途中で、ソロトルン方面へ分岐して、新区間は
Y字形になってる。

ベルン側はたしか、1995年にツォリコーフェンを迂回する
トンネルが出来て、一部この高速新線区間が開通しているが、
それと旧線との合流点から突き抜けるように今の新線が出来てる。

信号は、ヨーロッパの高速新線の規格なのか、
フランス国内で見るTGV路線のと同じようだった。

432 :名無しの車窓から:2008/06/09(月) 19:44:19 ID:kBDXGo+R
すまん、誰か答えてくらはい。

ようつべでスイスのICの動画を見ていて、ちょっと気付いたのだけど、
平屋にしてもダブルデッカーにしても、スイスの客車列車では車両同士の
連結面の間隔が狭いような気がするのだが、実際にはどんくらいの間隔で
客車同士が隣り合っているの? 撮影している角度の影響かもしれないが、
殆どくっついているようにも見えるんだよね。

他の欧州国のをまだマジマジと見ていないのだが、他の国の客車列車の
連結間隔も狭い?

して、日本の寝台列車などの客車列車と比べたらどんなもん?
客車でなくても、日ごろ頻繁に見てる日本の通勤型電車の連結間隔って
案外広い(裕に30cm以上ありそう)から、見慣れているそれを基準とすると
スイスのは妙に狭く見えたので、実際にはどうなのかな? と思って。

433 :名無しの車窓から:2008/06/09(月) 19:44:42 ID:kBDXGo+R
ついでにage

434 :名無しの車窓から:2008/06/09(月) 21:25:46 ID:OmR7oOQz
>>432
答えにならないけど

手もとにドイツの客車の諸元表がある。
バッファー間の全長 26.4m
車体長 26.1m
心皿間距離 19.0m

どう思う?
日本の在来線なら全長20.0mに車体長さ19.5mが多いだろ。

あと、どうも欧州の分岐器の形は日本とは違うようだ
(リード部の曲線半径が緩やかなのか?詳しい人頼む)。

'88頃、VSOEを日本で走らせたとき、
あわやリンク式カプラーが走行中に外れかかった
というウワサがあった。
彼我の線路条件が大きく異なるのかもしれない。

435 :名無しの車窓から:2008/06/10(火) 22:00:19 ID:CpMWmdre
バッファーでリンクを伸ばす方向にテンションがかかってるもんじゃないのか。

436 :名無しの車窓から:2008/06/12(木) 06:26:12 ID:mKbWUcu3
そりゃまあそうだろうけど

437 :名無しの車窓から:2008/06/17(火) 07:57:40 ID:wKI6LRV4
>>434
もしかしたら同じ車両の資料かもしれないけど、
こっちのドイツ客車の諸元表にはこんな項目があった。

最小曲線半径(連結しない場合):150(80)m

日本の鉄道は最小曲線半径が小さかったりするのかな?

438 :名無しの車窓から:2008/06/18(水) 02:39:01 ID:LrGKNYs+
>>437
相模線の茅ヶ崎付近にある急曲線が
JR線の本線上にある曲線では最小で、
確か半径108mだったと思う。
ここを205系は何の問題なく通り抜けているわけで・・・

439 :名無しの車窓から:2008/07/06(日) 11:26:24 ID:x9aCxPap
チューリヒ近郊ってSバーンのような普通列車が24時間走っているのですね

440 :名無しの車窓から:2008/07/06(日) 16:17:06 ID:vJ6FttH5
一部の系統だし、本数は少ないけどね
ICとかEC、ICEも24時間動いてるからなぁ

441 :名無しの車窓から:2008/07/14(月) 06:51:48 ID:02eJg0xn
スイスはインターラーケン・オストすぐそばからです。バーゼル駅にはスイス国鉄のグッズショップありますか?ご存じのかた教えてくれたら嬉しいです。明日バーゼル駅からフランスへ行くのですが、その前に駅の時計の置時計が欲しくなってしまって〜

442 :名無しの車窓から:2008/07/14(月) 08:10:08 ID:MAMuM98e
>>441
ショップはちょっと判らんけど、バーゼル行くならフランス国境、というかチェックポイントが
ホームにあるから見てきたら? 一番駅舎寄りのホームの駅の内側から駅舎に向かって左側の
外れの方。宮脇俊三氏の「スイス鉄道ものがたり」にも出て来た。駅前にはえらい長さの
路面電車も走ってるから、そっちも面白いかも。

443 :名無しの車窓から:2008/07/21(月) 22:09:32 ID:MwZfEXGU
スイスいってきた。列車は時間も正確だし、とても快適だった。
チューリヒでSBBのマグカップをゲットして言うことなし!!

444 :名無しの車窓から:2008/08/10(日) 14:13:20 ID:KsJ8h0Vh
スイスの列車の位置をリアルタイムで表示するサイトを見つけた。

http://www.swisstrains.ch/

SBBの遅れ情報も取り入れているようです。なかなか面白い。

445 :名無しの車窓から:2008/08/11(月) 17:08:06 ID:Uabdu10d
>>444
日本にもあったら面白いだろうな
異常時はダメ指令が浮き彫りになってマズーかもしれんが

446 :名無しの車窓から:2008/08/11(月) 17:56:59 ID:f3yCafm2
>>444
遅れ情報は反映されないって書いてあるけど・・・
単純に時刻表どおりに列車が動いているだけ。
それでもおもしろいけどね。

447 :名無しの車窓から:2008/08/21(木) 17:08:00 ID:Vy75Wkt7
>>445

日本にもあるよ
http://www.aikanrailway.co.jp/AikanJsp/ZaisenInformation.jsp

448 :名無しの車窓から:2008/08/27(水) 20:19:28 ID:zu3y8nwM
列車の旅が好きなおじを連れて、12月に氷河急行とベルニナ急行を乗ろうと考えています。
夏ダイヤの運行が10月19日までのようですが、20日から約2ヶ月のあいだは運休となるのでしょうか?
運休になるとして、12月は何日から冬ダイヤ(1往復の運行)が始まるのかお分かりの方いませんか?

それがわからないと、シティナイトトレインのチケットも往復の航空券も買えません。
よろしくおねがいします。


449 :名無しの車窓から:2008/08/27(水) 21:02:13 ID:NjsqnE9W
>>448
氷河急行の公式ページに冬ダイヤが出てますよ。
ttp://www.glacierexpress.ch/timetableandprices/winter0809.php

450 :名無しの車窓から:2008/08/27(水) 21:27:25 ID:TGTeW066
ベルニナ急行のパノラマ客車は窓が開かないし(と言っても冬だから無関係か)
サービスも合ってせいぜいカートサービスくらいなので、ベルニナ線の
普通列車でも十分楽しめると思う。

451 :448:2008/08/28(木) 12:05:10 ID:b9JhYZMy
ありがとうございます。
12月は12日からかぁ。これで予定が立てられそうです。

氷河急行は、Brig⇒クールかSt. Moritzまで乗ろうと考えています。
ベルニナ急行はともかく、氷河急行は食事サービスと日本語テープが
あるので、是非乗せてあげたいと思ってました。

452 :名無しの車窓から:2008/08/28(木) 18:43:34 ID:IzZh/mPV
>>451
でもベルニナ線の方が景色がいいと言われてるけどな。
ベルニナ線しか乗ったことないけど、確かによかった。

453 :名無しの車窓から:2008/08/28(木) 19:00:00 ID:ON3iQPy4
>>452
ティラノかポントレジーナまではどうやっていったの?

454 :448:2008/08/28(木) 19:34:23 ID:QxrZ+lS6
お世話になります。
一応、行程を立ててみました。ミラノベースの1泊2日の旅です。

ミラノ 08:15 → ティラノ 10:45
ティラノ 12:50 → サンモリッツ 15:12 [ベルニナ線]

サンモリッツ 09:04 → ブリーク 15:15 [氷河急行]
ブリーク 17:20 → ミラノ 19:35

氷河急行はBrig⇒Zermatt乗れませんがこの区間は見所でしょうか?

ベルニナ急行の冬ダイヤがいまいちわからず、とりあえずローカル列車利用でスケジュール立ててみました。
トーマスクック2008summerを見ていたのですが、ベルニナ急行のティラノ→ポントレジーナ(サンモリッツ)の冬季運行便が見当たりません。サイトの方も20081213までのダイヤしか見当たらず困っています。
まぁ、普通列車のほうが、ティラノからサンモリッツまで乗り換え梨で行けそうなのでそれでもいいかもしれませんが・・・。

455 :名無しの車窓から:2008/08/28(木) 19:46:38 ID:ON3iQPy4
今の夏ダイヤの950列車の1本前の13:38ティラノ発の普通列車が
昨年の冬ダイヤのクール行きベルニナ急行ティラノ13:37分発ポントレジーナ15:49の
スジに相当するみたいだね。今年の冬も同じダイヤで行くかは分からないけど。

456 :448:2008/08/28(木) 21:11:06 ID:sPRLLfE8
>>455
なるほど参考になります。
ベルニナ急行といいつつ、ほんとにローカル列車と変わらない所要時間なんですね。
日本語テープ案内サービスもないようなら、ローカル列車でもいいような気がしてきました。
パノラマ車両は氷河急行の方で長時間楽しめることだし。

9/20に世界の車窓からDVDブック〜スイス2〜が発売になるので、いまから楽しみ。

457 :名無しの車窓から:2008/08/29(金) 21:01:13 ID:yK19dxP9
おっ、DVDブックのスイス、来月なんだね。

458 :名無しの車窓から:2008/08/30(土) 01:51:11 ID:bsVzq1NJ
ブリーク〜ツェルマットも延々谷の中を走っているような印象がある。
ツェルマットからさき、ゴルナグラードまでGGBで行くのならいいかなと思うのだが。

459 :名無しの車窓から:2008/08/30(土) 03:59:19 ID:gmOpkDC4
>>454
イタリア側の話で申し訳ないが、ミラノ→ティラノは進行方向左側の席がお勧め。
Lecco付近の風景もなかなかきれいだし、ティラノに近づくにつれ、
平野は一杯有るのに平野には住まずに何故か山肌にへばりつくように
民家が立っているという不思議な風景が見える。

460 :448:2008/08/30(土) 16:29:49 ID:ZyUq1Lxd
今夜は「ふしぎ発見」でベルニナ急行やるようですね。

ブリーク〜ツェルマットはあきらめます。サンモリッツ〜ブリークでも結構な時間乗車できることだし。
氷河急行、ユーレイルセレクトパスと指定券で乗れると勘違いしてました。
Disentis - Brigの区間、1等パノラマ車でどれくらいかかるのでしょうか?
あんまり高いようだと2等に変更しなくちゃならないかもしれません。

>>459
ありがとうございます。車窓のおススメ「進行方向左側」忘れずにします。
ミラノ〜ティラノの列車はどんな感じなんでしょう?

461 :名無しの車窓から:2008/08/30(土) 16:59:17 ID:Tili7Lqq
>>460
ティラノ〜ミラノ間はDirettoに乗ったのだけれど、2年前の話なので、
今は少しは近代化されているかもしれない。

当時の車両は機関車+客車のプッシュプル運転で、1,2等車がある。
2等モノクラス車はイタリア独特の台車間が低床になっている車両だった。
1,2等合造車は元々インターシティ用の開放室型の旧型1等車を
格下げしたようで、シートは全室同じ1等仕様の3列シートながら、
本当の1等区画はガラスで仕切られた3区画くらいしかなかった。
設備は一緒なんだけど、格下げ2等側では高校生くらいの客が騒ぐ騒ぐ・・・
1等区画はガラス一枚隔てて雰囲気が全然違ったw

ティラノ駅の駅舎に入ってホーム側に出たら、一度振り向いてみてほしい。
姉妹鉄道である箱根登山鉄道から寄贈された、日本語カタカナ書きの駅名票があるよ。
同様のものが、アルプ・グリュム駅の駅舎とサン・モリッツ駅のベルニナ線ホームにある。

462 :名無しの車窓から:2008/08/30(土) 22:04:17 ID:6dAm4aRc
不思議発券でも、日本語カタカナ書きの駅名票写してたな。

463 :名無しの車窓から:2008/08/31(日) 10:40:07 ID:C4qKxJqW
>>462
俺はベルニナ急行と言いながらランドバッサー橋だの関係ないものが入りまくりで萎えた

464 :名無しの車窓から:2008/08/31(日) 14:35:51 ID:rFlcZc4h
>>463
ベルニナ急行だけを取り上げたわけではないから問題茄子。
あそこもレーテッシュ鉄道の一部なわけだから。

465 :名無しの車窓から:2008/08/31(日) 15:45:03 ID:vusn14Pi
ベルニナ急行にクールまで直通するのもなかったっけ?

466 :名無しの車窓から:2008/08/31(日) 15:57:26 ID:C4qKxJqW
>>464
番組見てから家

467 :名無しの車窓から:2008/08/31(日) 16:02:38 ID:C4qKxJqW
>>465
1往復だけあるがSt.Moritzは通らない

468 :名無しの車窓から:2008/08/31(日) 17:50:21 ID:rFlcZc4h
>>466
見たから言ってるんだが?
なに偏屈なこと言ってるの?

469 :名無しの車窓から:2008/08/31(日) 18:11:25 ID:C4qKxJqW
>>468
節穴君が見ても意味なかったよねコメンゴメン

470 :名無しの車窓から:2008/08/31(日) 18:12:14 ID:C4qKxJqW
>>468
>ベルニナ急行だけを取り上げたわけではないから問題茄子。
>あそこもレーテッシュ鉄道の一部なわけだから。

偏屈君乙

471 :名無しの車窓から:2008/08/31(日) 20:10:51 ID:oTIkdxTH
鉄ヲタが暴れてまつw

472 :名無しの車窓から:2008/08/31(日) 20:44:08 ID:xUB7K+BM
>>471
放置した方がいいかw

473 :名無しの車窓から:2008/08/31(日) 21:48:57 ID:RRQwaRo3
ユングフラウヨッホの上まで行ってきました。ここに電車で登るのを考えると、箱根登山鉄道は安いな…
これの値段で東京から名古屋まで行けるとは思わなかった。

474 :名無しの車窓から:2008/08/31(日) 22:11:48 ID:21HEV0Nx
箱根登山鉄道なんて、スイスの鉄道で例えたら
ジールタール鉄道のユトリベルグ線のレベルじゃないかと。

ユングフラウ鉄道なんて、高度は全然違うが敢えて日本で例えていうなら
富士山のてっぺんまで線路が敷いて有るようなもんだ。

475 :名無しの車窓から:2008/08/31(日) 22:15:59 ID:15d53QPV
>>474
俺は、上高地までがBOBで、上高地〜槍ヶ岳がJBのような気もする。

476 :名無しの車窓から:2008/09/01(月) 16:29:43 ID:UjWN8Vwg
富士山5合目までがBOBでそこから富士山頂までトンネル掘っちゃってる感じ。
箱根なんてry

477 :名無しの車窓から:2008/09/05(金) 20:19:58 ID:Jfc/oVuF
来週の世界夢列車の旅(BS-i)、「氷河急行の旅」ですよ。

478 ::2008/09/08(月) 20:28:18 ID:SITjror2
http://home.att.ne.jp/sky/railplan/0001-Shirakawa-Jun.htm

おまんこ

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