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[  <+>] スイスの鉄道

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 23:24:36 ID:tGp7dsGG
地方交通を担い、またあるときは山岳観光を担う、山岳鉄道。
長大トンネルでアルプスを越える大幹線。
多数の国から乗り入れ各国へ直通する国際列車の数々と、
きわめて高い定時性と、それを支えるパターンダイヤからなる
IC,IR,ICNの国内優等列車の数々。
16kmも移動すれば駅にあたるとも言われるほどの綿密なネットワーク。

美しい風景を沿線にもち、山岳国家ならではの路線建設もあり、
観光で乗ってもよし、乗り鉄するもよしの、スイスの鉄道を語るスレ。

参考リンク
SBB CFF FFS スイス連邦鉄道
http://www.sbb.ch/en/index.htm
BLS レッチェベルグ鉄道
http://www.bls.ch/index_e.html
RhB レーティッシュ鉄道
http://www.rhb.ch/index.e.php
ユングフラウ鉄道
http://www.jungfraubahn.ch/en/DesktopDefault.aspx
Reisezuge.ch
http://www.reisezuege.ch/reisezuege/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 23:31:01 ID:f8KrU6ni
Reisezüge.chの編成表が凄いなぁ。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 00:57:07 ID:SxbIoqWn
モシモシ3ちゃん

4 :元祖4番げったー ◆ydCWYN7D0s :2007/02/10(土) 01:20:20 ID:YSn0JE0s
4様

この板は4様し放題だなwww

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 01:23:44 ID:BXLpAX3y
寝台車が派手だ・・・

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 13:16:17 ID:3LSdW6HH
なるほど、スレタイはSBBマークなんだな。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 14:51:16 ID:4woNMN/C
Re460が格好いいな。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 18:40:14 ID:9g4bmkyM
これもよろしく
マッターホルンゴッタルド鉄道
http://www.mgbahn.ch/en/
氷河急行
http://www.glacierexpress.ch/
ゴルナーグラート鉄道
http://www.gornergrat.ch/
ブリエンツロートホルン鉄道
http://www.brienz-rothorn-bahn.ch/
ゴールデンパス
http://www.goldenpass.ch/

うーん切りが無いですな


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 19:21:55 ID:nkrSLCCe
それだけ、魅力的な鉄道が多いってことで。

車窓の風景、運行ダイヤ、車輌のデザイン、特殊方式の鉄道・・・萌え要素がおおすぎる。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 19:24:34 ID:nkrSLCCe
幹線系でも、チューリヒ〜クール間のようにお腹いっぱいになる区間もあるしな。
しかも、それですらレーティッシュ鉄道に乗る前とあっては、序章に過ぎなかった・・・

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 23:34:38 ID:oUAm8oUX
九州くらいの国土ながら、食堂車が健在っていうのもいいね。

マクドナルド食堂車は失敗に終わったけど、
あれもわざわざ専用の食堂車を新製するくらい
気合の入ったものだったんだな。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 10:25:05 ID:7wzySku+
ゴールデンパスは区間によって車両に差があり過ぎ。
モントルー側のなんちゃってワゴンリが一番いいな。

13 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 12:55:40 ID:+OQ3Xw1s
漏れはてっきり、ゴールデンパスは一つの会社で運行されるものだと思っていた。
まさか、会社が分かれているどころか、軌間さえも統一されていなくて
一本の列車が直通じゃないなんておもわんかったよ。

14 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 13:45:11 ID:kI0AepdJ
>>13
要は黒部立山アルペンルートのような、ルートの総称だからな。
で、乗車券は通しで買えるし、ユーレールパス類も全会社で使えるし、施策も悪くない。
日本風に「ここは私鉄だ」と変な先入観を入れると混乱するけどW

15 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 13:50:06 ID:iHxQckWZ
3線式にして直通列車走らせる計画なかたっけ?


16 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 13:52:31 ID:u56E8zU4
氷河急行は、まるっきり逆で同じ列車が直通するのに、
MGBのほうはレールパスによって使えたり使えなかったりだな。

17 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 19:02:39 ID:sqqv5LG/
スイスで電車乗ってたら、戦車乗っけた貨物列車とすれ違ってびっくらこいた。


それにしてもユングフラウヨッホの登山電車運賃高すぎ。


18 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 21:25:42 ID:bAXLewlw
ああいう場所になると、保線も車輌点検も雇用確保も、
みんなあそこまで持っていかなきゃ行けないから
金がかかってしょうがないから、仕方ないんじゃね?
まして、生活路線じゃないから観光客しか乗らないし。
2社乗り継ぎだから高くつくというのもあるな。

19 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 21:35:24 ID:bAXLewlw
>>12
あのなんちゃってワゴンリは、元々はチョコレートトレイン用みたいだね。
ちなみに、スポンサーにネスレがついているらしい。
モントルー側には前面展望車があって、そっちが本来の
ゴールデンパスパノラミック向けに作られたものみたいだけど。

20 :名無しの車窓から:2007/02/13(火) 09:58:55 ID:f1VrXgGj
[DB]ドイツの鉄道総合スレ[DEUTSCHLAND]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171130329/

相互乗り入れ

21 :名無しの車窓から:2007/02/13(火) 19:40:27 ID:YVCgt7nU
スイスの中では少し行きにくいところだけど、レーティッシュ鉄道ベルニナ線は
箱根登山鉄道の姉妹鉄道なんだよね。何故か箱根登山鉄道のポスターに
登場したのはアルブラ線のランドヴァッサー橋だったけど。
夏でも見られる氷河、氷河の溶けた水で白い湖、
U字谷の底に向かってカーブを駆使して降りていく様子や、
街中に見られる併用軌道、ブルージオのオープンループ、
ティラノの改札とパスポートコントロールをイタリア側に抜ければ
旨い飯が食える、など楽しめる要素がつまってる。そしてカタカナの駅名票付。
サンモリッツ駅にあるものと同じものが、箱根登山鉄道強羅駅にある。

22 :名無しの車窓から:2007/02/13(火) 20:06:53 ID:3Fh1pqYF
数種類あると言われるラック式だが、スイスの登山鉄道は全部使われているの?

アプト・リッゲンバッハ・・・

23 :名無しの車窓から:2007/02/13(火) 20:27:09 ID:T/p4bdLr
>>22
アプト:ゴルナーグラート鉄道他
リッゲンバッハ:ウェンゲルンアルプ鉄道他
シュトルプ:ユングフラウ鉄道他
ロッハー:ピラトス鉄道のみ




24 :22:2007/02/13(火) 23:16:58 ID:3Fh1pqYF
回答さんくす

25 :名無しの車窓から:2007/02/14(水) 00:17:30 ID:+wOAqvGa
氷河急行のビデオとか見てると、
ラック式のポイントの動きがなかなか複雑で面白いね。

さすがにロッハー式はトラバーサー方式で切り替えるみたいだけど。

26 :名無しの車窓から:2007/02/14(水) 02:43:18 ID:pu9k3NKd
レールじゃないんだが、変な鉄道と言えば、チューリヒ近郊のユトリベルグ線も結構キテる物が有る。
架線が偏位して敷設して有るんだよね。

27 :名無しの車窓から:2007/02/14(水) 03:08:43 ID:M7rAg64P
クロコダイルの動態保存運転ってやってるのかな?

28 :名無しの車窓から:2007/02/14(水) 23:11:44 ID:2uLEEtYF
>>27
Erstfeldに動態保存車が配置されてるよ。

29 :名無しの車窓から:2007/02/15(木) 21:37:15 ID:DDAYFelv
>>11
氷河急行も新製からそんなに経ってない食堂車をあぼーんしたな。団体用には今でも使われてるか?

30 :名無しの車窓から:2007/02/15(木) 22:11:04 ID:qComly2Q
>>29
団体用には使われている。
http://www.rhb.ch/gourmino/gourmino.e.php
氷河急行自体は供食サービスは止めていないよ。それどころか、
新型パノラマ客車ではバー車を兼ねた厨房車から、全席デリバリーの形になってる。
どっちかというと、どうせみんなに食事を配るのだからと発展的解消の様相。

31 :名無しの車窓から:2007/02/15(木) 23:20:06 ID:JZ1c27HI
>>30
>氷河急行自体は供食サービスは止めていないよ

そんなの誰でも知ってるよ

32 :名無しの車窓から:2007/02/16(金) 13:41:58 ID:EhPPb+kk
バスマニアを兼ねてると郵便バスも萌え要素に加わる。

33 :名無しの車窓から:2007/02/16(金) 16:58:04 ID:XsbgE1dK
>>28サンクス
ドイツ、オーストリア、スイスのクロコダイルを一同に集めたイベントキボン

34 :名無しの車窓から:2007/02/16(金) 17:29:56 ID:w7WXXcq0
>>33
プランダンプみたいにできたらおもしろいよね
そんな需要ないか・・・


35 :名無しの車窓から:2007/02/16(金) 18:03:44 ID:b5zioYdI
>26
前から不思議だったのですが、
偏らせてある理由って何なのですかね?

36 :名無しの車窓から:2007/02/16(金) 18:12:49 ID:w7WXXcq0
>>35
ttp://www2.tba.t-com.ne.jp/haasanhp/SwissBritain.htm


37 :名無しの車窓から:2007/02/16(金) 23:03:15 ID:alDGd8uS
>>33
フランスも混ぜてやって。
バーゼルに程近い、ミュールハウゼンに動態機がある。
本線を走れるのかどうか分からないけど。


38 :名無しの車窓から:2007/02/17(土) 08:58:28 ID:rvvvLyQU
3月に仕事と観光兼ねて行きます。初スイスというか初欧州。
丸4日鉄道に使えるとなったらどこに行くのがいいですかね?


39 :名無しの車窓から:2007/02/17(土) 09:13:26 ID:HcW3AdCP
>>38
観光無しで乗り鉄だけ?

ベルニナ線往復で1日
氷河急行完走で1日
ゴールデンパス完走で1日
余った1日は上記各コースへの移動や
GGBとかユングフラウとか

お勧めはできない


40 :名無しの車窓から:2007/02/17(土) 09:54:46 ID:Zu8xSb9Z
>>39
確かに。しかし漏れは一昨年その日数で実行した。氷河急行さよなら食堂車がメインの目的だったが、ほぼ乗り鉄になったのは事実。
スイスのような国は物価が高いから、滞在日数が長いかなりコストがかかる。それをどう割り切れるか。スイスの車窓もそれなりに観光と思うことはできる。

41 :名無しの車窓から:2007/02/17(土) 10:11:00 ID:HcW3AdCP
>>40
>車窓もそれなりに観光
まったくその通りなんだけど
3月だとどうなんですかね?
1面雪景色ってのもそれなりに良いものだとは思うけど


42 :名無しの車窓から:2007/02/17(土) 10:51:38 ID:rvvvLyQU
>>39
どうも。やっぱりそのへんになりますか。
観光は案内してくれる人がいないとしんどいから乗り鉄中心で行こうと思ってます。

ただやっぱり季節が悪いですよね。
せっかくだからピラトスに行ってみたかったんですけど、冬季運休なんですね。

43 :名無しの車窓から:2007/02/17(土) 12:27:45 ID:ETx8qt6H
>>36
なるほど、どうもです。
しかし、平行して張ってあるとはいえ、大丈夫なんですかね?
風で接触!とか無いのかな?
あと、分岐方法とか・・・。

今度行ったときは見てみよ。

44 :名無しの車窓から:2007/02/17(土) 13:19:20 ID:OCPqkaFr
>>38-39
乗り鉄目的なら、blsのベルン〜フィスプとかSBBの線路を借りて
REが走っているベルン〜ルツェルンもいいかもしんない。

45 :名無しの車窓から:2007/02/17(土) 14:15:00 ID:fGdbfIcy
>>43
分岐はデッドセクションになってるんじゃないかと。

46 :名無しの車窓から:2007/02/17(土) 14:33:18 ID:ETx8qt6H
>>45
納得!

47 :名無しの車窓から:2007/02/17(土) 15:07:09 ID:dbZtWAWK
>>41
11月にベルニナ急行乗った時の車窓は一面雪の所が多く、春夏より趣きが少なかったかもしれない。3月もやや似た状況かも。
スイスに限らず欧州各地の11〜3月は車窓が雪だらけ以外に日が短いので、車窓を楽しむならなるべくそれ以外の時期にすべし。

48 :名無しの車窓から:2007/02/17(土) 20:04:44 ID:GDCQCZWb
>>40
氷河急行さよなら食堂車がメインの目的
kwsk
南正時のルポで見た気がするが真面目に受け取ってなかった…

49 :40:2007/02/18(日) 00:16:35 ID:s9/5a5rp
>>48
2005年のことで、春先に年内で食堂車が無くなる情報が流れ、氷河急行が未乗だったので実行した。GW明けバーゲン価格の航空券とスイスパス2等を用意。
しかし強行日程のため予約制の食堂車が事前に予約できず、ツェルマットからクールへ行く列車に乗り、当日食堂車に行き食事したいと聞くとOKの返事。
食堂車は羊肉のフルコースで、トータル価格は4000円程だった。それでも日本でほぼ味わえない食堂車で食事したことに満足。
ちなみに氷河急行の現在の供食体制は>>30の通り。

50 :名無しの車窓から:2007/02/18(日) 03:22:04 ID:vhwC5EbA
>>49
thx!ちょっと前に説明あったかorz 携帯厨でスマソ
しかしパノラマ客車だと2+2列だよな確か…
食いっぱぐれがなくなる分メリットはあるかもしれないけど何か残念だ。

51 :名無しの車窓から:2007/02/18(日) 10:33:48 ID:12nguJpG
>>50
最新のパノラマ客車は2+1だよ

52 :名無しの車窓から:2007/02/18(日) 14:23:47 ID:d3Ltlun8
1等車が1+2で、2等車が2+2になっているんじゃないの?
パノラマ客車はベルニナ急行しか乗ったことがないけど、
氷河急行用のパノラマ車もシートレイアウトは
似たようなものじゃないのかなぁ。

53 :名無しの車窓から:2007/02/18(日) 16:33:36 ID:WowtQ7dr
SNCFのは見つけたんだけど、
SBB/CFF/FFSの駅の列車接近チャイムをどっかで聞けないかな?


54 :名無しの車窓から:2007/02/18(日) 22:58:00 ID:12nguJpG
>>52
従来からのパノラマ1等車は2+2ですが

>>53
昔はSBBのサイトにあったんだが

55 :名無しの車窓から:2007/02/20(火) 17:02:00 ID:BJkuEiEe
>>53
SNCFのはどこにありました?

56 :名無しの車窓から:2007/02/20(火) 19:00:15 ID:rBfyTZce
チューリヒ中央駅の頭端部の突き当たり付近の
ソーセージの屋台って常設化してる?
ザンクトガレン風のでかいソーセージなんだが。

57 :名無しの車窓から:2007/02/20(火) 21:21:48 ID:JLtW+/fC
>>53
こないだ携帯に録音してきた。ICN、ICの車内放送から珍しい到着遅延
放送まで〜
でも自分のパソコンに添付ファイルで送っても聞けない…知ってたら教えて。

58 :名無しの車窓から:2007/02/21(水) 06:26:17 ID:yU+I07w5
携帯の機種なり、ファイル形式なり書いてくれないと
答えようが無い
それでもわかるとは限らんが


59 :名無しの車窓から:2007/02/21(水) 20:45:11 ID:1XIjATXX
>>56
あれうまいよ!
パンも悪くない。勿論ドイツには負けるが。
チューリッヒ行きたくなってしまったじゃないか。

60 :名無しの車窓から:2007/02/23(金) 00:10:40 ID:H4BX641B
スイスパスとかでスイス国内だけICEやらTGVに乗れたりしますか?

61 :名無しの車窓から:2007/02/23(金) 02:29:59 ID:rjHzCFDh
乗れるよ。ついでにCisalpinoやEuroCityもパスだけでいける。
ただ、TGVもICEも全然本気の走りじゃないからなぁ。
スイス電化方式下では出力制限があるTGV-Lyriaはともかくとして、
ICE-T乗り入れ列車ですらダブルデッカー客車のICよりも
所要時間が多めにかかってたりする。
ちなみにBasel〜Zuerich乗り入れのICEはICと完全な平行ダイヤ。
あと国際列車はシーズンによってはびっちり予約が入っていることが
珍しくないので、立席覚悟の上で。
TGV-LyriaのZuerich〜Bernなんかは割と空いてるけど。

62 :53:2007/02/23(金) 12:54:24 ID:3n/Zkcqa
>>55

SNCF musique でぐぐった。

63 :名無しの車窓から:2007/02/23(金) 19:23:40 ID:H4BX641B
>>61
どうもです。いろいろバリエーションがあるから試してみたいと思うので…。


64 :名無しの車窓から:2007/02/25(日) 10:06:46 ID:+hiycX0u
何度か乗り鉄しに行ったけど、氷河急行なんかより、SBBやBLSの路線や車両の方が好きだなぁ…

65 :名無しの車窓から:2007/02/25(日) 13:23:13 ID:PHd19gWw
>>64
標準軌のほうが、車輌は車体が長くてスタイリッシュだからそう感じるかもね。
でも、Ge4/4IIIはメーターゲージらしからぬ腰の低さで格好いいと思う。

66 :名無しの車窓から:2007/02/27(火) 23:46:36 ID:YNtz6ot+
SBBやBLSをしっかり見れるDVD知りませんか?

67 :名無しの車窓から:2007/02/28(水) 04:28:27 ID:huBghPRh
スイスもののDVDやビデオは山岳鉄道ばっかりだから、幹線系を探すのに苦労するね。
BLSについては、Rio Grande社から出てる
Bern-Lotschberg-Simplon BLS (978 3 895807244)なんかどうでしょ。
ただし、PAL方式だからパソコンでないと見れないのと
そういう仕様じゃ日本での取り扱いは無いから輸入しないといけない。

68 :名無しの車窓から:2007/02/28(水) 23:15:46 ID:T5Vi5bG+
SBBやBLSは10年くらい前のビデオが数本あるだけだな

69 :名無しの車窓から:2007/03/02(金) 23:28:54 ID:emd90k1h
レーザーディスクでBLSを取り上げたのが、確か家にあったような。。。
察しの通りかなり前w

70 :名無しの車窓から:2007/03/03(土) 09:36:39 ID:AqEanSmx
ゴッタルド線での撮影ビデオなら持ってる。これも10年位前だけど…


71 :名無しの車窓から:2007/03/04(日) 21:16:24 ID:b6PBPZu6
来週から8日間、スイスパスで行くんだけど、
ベルニナ線は工事で代替バスなんだなorz
一日余っちゃったからシャモニににでも行くかな。


72 :名無しの車窓から:2007/03/05(月) 00:01:11 ID:qdxlRDX5
やはり最近の動画はないんですね・・・

73 :名無しの車窓から:2007/03/05(月) 03:46:20 ID:m3BxG0Gb
最近のだったら、ようつべ見に行けばいいやん。


74 :名無しの車窓から:2007/03/05(月) 04:01:40 ID:m3BxG0Gb
↑とかいいつつ、自分も見に行ってびっくらこいたんだが、
http://www.youtube.com/watch?v=2kB1k7WT2vM
RBDe540の塗装変更車が出てきてるんだな。

75 :名無しの車窓から:2007/03/06(火) 01:36:30 ID:aBZGuyfw
>>74
リンク先はRBDe560と同型の元MThBの制御車の成れの果てにしか見えないんだが

ttp://www.railfaneurope.net/pix/ch/private/MThB/RBDe566/mthb_dt_ks2.jpg

76 :名無しの車窓から:2007/03/06(火) 03:08:45 ID:2juGTxmT
漏れもRABe520と同系統の塗装かとオモタ。
屋根の所が光ってるのを良く見ればそうだな。

77 :名無しの車窓から:2007/03/07(水) 18:08:21 ID:XDnYxelj
ザンクトゴッタルトトンネル最強


78 :名無しの車窓から:2007/03/10(土) 23:06:17 ID:LvPE/Icy
世界一のトンネル完成、まもなくでしたか…

79 :名無しの車窓から:2007/03/11(日) 15:48:25 ID:ns71ETVR
レッチェベルグ基底トンネルだっけ。
blsはどうなるんだろう?

80 :名無しの車窓から:2007/03/11(日) 16:18:54 ID:/3iLHX2L
>>79
トンネルもBLSの路線だが・・・
それに当面は単線だから、在来線も引き続き使用される。

81 :名無しの車窓から:2007/03/13(火) 06:18:48 ID:MZtlsUWK
>>78
土被りは2000mらしい。

82 :59-229-221-213-pool.cable.fcom.ch:2007/03/14(水) 05:58:18 ID:HgVLGKmZ
ツェルマットから記念カキコ
ゴッタルドもレッチェンベルグも車窓から工事現場がちらっと見えたよ。

今日の氷河急行はブリグからツェルマットまで一等車一両が俺の貸しきり状態だったw


83 :名無しの車窓から:2007/03/14(水) 11:48:59 ID:mhUiAq6Z
[  <+>] スイスの鉄道

↑これSBBのロゴにしたかったのかしらん…

84 :名無しの車窓から:2007/03/14(水) 12:47:41 ID:H6YuHOfw
←+→

うーん、いまいち


85 :名無しの車窓から:2007/03/14(水) 13:31:14 ID:wasQq5z3
かといって、スレタイには半角不等号は使えないしな。
《+》
これだと真中の十字が弱い。

>>82
裏山椎茸。

86 :名無しの車窓から:2007/03/14(水) 19:24:07 ID:QOl6QK/S
4月頃の氷河急行ってどんなもんですかね?
結構混んでますか?

87 :名無しの車窓から:2007/03/14(水) 21:54:09 ID:e7slPQ/K
>>86
大したことないだろう。ツェルマットからサンモリッツ向かう列車なら休日でも楽勝。氷河急行はどちらかいえば西行きの利用が多そうな。

88 :194.209.131.192:2007/03/15(木) 05:33:29 ID:AzbwcUkq
そして今日はダヴォスから記念カキコ
ツェルマットを朝出発してゲシェネンまで行ってから、
アンダーマットで氷河急行東行きに乗車。

今日の一等はメリケン中高年夫婦の団体が乗り込んで騒がしかった。
でもライヒェナウからサンモリッツまでは昨日と同様1両貸切に。

そういえば昨日GGBでLRV風の新車を見たんだけど、いつ入ったのかな。
長さんの本にもオフィシャルサイトの図面集にも載ってなかった。
写真撮らなかったのは失敗だった。

89 :名無しの車窓から:2007/03/15(木) 21:57:28 ID:eJ3g1FuN
レッチベルクベーストンネル、ICは250qで走行するんだって?

90 :名無しの車窓から:2007/03/15(木) 21:58:36 ID:eJ3g1FuN
車両は使うんだろ?

91 :無しの車窓から:2007/03/15(木) 21:59:43 ID:ZqnCOuf4
>>67 >>68
こんなのがあったのだが、やっぱり7〜8年くらい前の撮影らしい。

http://www.media-brain.jp/train/train_index.html


92 :名無しの車窓から:2007/03/15(木) 22:12:30 ID:qcyrC1Br
>>89
客車は基本的に200km/hrどまりだけど、対応車を新製するのかな?

93 :名無しの車窓から:2007/03/16(金) 00:28:41 ID:mhhxDVfr
>>87
どうもです。サンモリッツ方向が空いてるんですかぁ。

94 :名無しの車窓から:2007/03/16(金) 22:25:41 ID:uijvtzWL
取り敢えず、サンモリッツに着いたら、ベルニナ線ホームへいってみることを勧める。
同じ駅名票が箱根登山鉄道強羅駅にあるんだが、箱根登山鉄道のは風雨に晒されて
ボロボロになっているのに対して、レーティッシュ鉄道のは屋根の下に入れられて、
きれいな状態で使用されている。

あとスイス国内の駅に共通する、線路を渡るな、という青い標識が
何故かサンモリッツ駅では日本語でも書かれていてワロタ。
そんなに、おいたをする日本人観光客が多いんだろうか。

95 :名無しの車窓から:2007/03/16(金) 22:27:31 ID:uijvtzWL
ベルニナ線ホームはサンモリッツ湖側のホームな。

96 :80-254-66-75.dynamic.monzoon.net:2007/03/17(土) 07:07:09 ID:5qBRiNfV
今日はインターラーケンから。
ルツェルンの交博は面白かった。
売店で買った「スイスの動力車2006年版」によると、GGBの新車は、
去年の10月にはまだ製作中だったようだから出来立てほやほやっぽい。

月曜に単車が走ってるというOCに乗りに行って、
そうかそうかこれが二軸車の乗り心地か、とか思いながら終点についたわけだが、
降りてからよくよく見るとボギー車だった。俺もいい加減なもんだw

本来の単車は留置線でお休み中。
ボギーの方は2006年版にも載ってなかったけど、
新車っぽくはなかったからどこかの中古かなあ。

97 :名無しの車窓から:2007/03/17(土) 08:31:36 ID:OVwGZ2BO
>>96
天気はどう?
この時期のスイスって雪のイメージしかないんだけど


98 :名無しの車窓から:2007/03/17(土) 15:17:49 ID:awe3Kzj3
あと、高いところに上っても、ガスってて下が見えないとかもあるよな。

99 :56-125.3-85.cust.bluewin.ch:2007/03/18(日) 04:44:26 ID:x2kFI+3C
今日明日はローザンヌであさってパリから帰国予定。

>>97
もちろん高地に積雪はあるけど降雪はなかった。
今週はずっと晴れてた。低地では結構花も咲いてたよ。
天気が良くても湖畔は霧が出てたけど、高地は見晴らしよかった。
今日のユングフラウヨッホも快晴だった。

この時期は観光客も少なくて初スイスの俺には非常に快適だった。

あとスイスパスを一等にしたのも正解だったな。
二等が混んでても一等はガラガラなことが多いから、
乗り鉄中心で行くなら他で節約してでも奮発した方がいいと思う。

まあ、でかい荷物を持った小男がよたよた一等に乗り込むのが、
現地の人の目にどう映ったかは考えない方がよさそうだがw

100 :名無しの車窓から:2007/03/19(月) 23:06:14 ID:PAg5cvto
2等は混んでるんですか。来月、出かける予定です。
まぁ、スイスに居るのはたった3日くらいですが…。

101 :名無しの車窓から:2007/03/22(木) 22:11:35 ID:UAk+HlL2
無事帰国した。

>>100
区間と時間帯によっては混んでいることもあるという程度だったよ>2等
BLSのゴールデンパス一等車の便所が垂流し式だったのはびびった。

フォアアルペンエキスプレスの改造車も窓割と座席があってなかったり、
結構苦しい台所事情でやりくりしてる感じだったなあ。

102 :名無しの車窓から:2007/03/22(木) 22:49:39 ID:aBmydSC4
ヨーロッパの鉄道車両の場合、
新製車でも窓割と座席があってないことは良くある。

103 :名無しの車窓から:2007/03/23(金) 01:46:22 ID:UnL8ecNd
日本だって名鉄300・名鉄1200・1800…

104 :名無しの車窓から:2007/03/24(土) 00:39:23 ID:ADQ+HxDc
>>101
どうもです。滅茶混みって訳ではないんですね。

ゴールデンパスとルツェルンが楽しみっす。あとはCNLでハンブルクに抜けちゃいますが。


105 :名無しの車窓から:2007/03/24(土) 23:07:54 ID:nfE2n0ua
ブリーク→ドモドッソラでやられた…

106 :名無しの車窓から:2007/03/24(土) 23:09:02 ID:wX13cLKc
>>105
置き引き?

107 :名無しの車窓から:2007/03/28(水) 15:57:20 ID:UBluiDIq
結局>>105は何を姦られたんだ?

108 :名無しの車窓から:2007/04/02(月) 00:50:58 ID:5pGjFWsf
フランス語圏のスイスでは置き引き・スリに要注意!
犯罪都市マルセイユ出身の友人も
ジュネーブのバスで生まれて初めてスリにあった。


109 :名無しの車窓から:2007/04/02(月) 22:59:12 ID:xNDjmhK3
インターラーケンにICE1が乗り入れているのを知らなかった。
ウィーンに乗り入れていたことよりも意外。

そういえばブリーク発のTGVもあるね。
(かつてのTEEシザルパンのルート)

110 :名無しの車窓から:2007/04/02(月) 23:26:33 ID:cZscYUzF
109>>
列車名「トゥーナーゼー(トゥーン湖)」
確かベルリンからフランクフルト、バーゼル経由でインターラーケンに逝くやつ。
フランクフルトから乗ったことがあるけど、1等車はガラガラポンだった。


111 :名無しの車窓から:2007/04/03(火) 21:08:09 ID:duJF7ehy
だいたいICE1は一等車多すぎで、ガラガラだと思う。
ICE3も当初は1等天国、2等ゲロ混みの地獄だったんだけど
食堂車廃止で、全体に詰め込み仕様に改装されてしまった。

112 :名無しの車窓から:2007/04/03(火) 22:03:33 ID:OCnLUS6I
スイス国内列車の1/2等車の混み具合もだいたいそんな感じだな。
観光立国の1等車という性質上、着席を確実にするために
敢えて過剰供給してるのかもだけど。

たいがいは、1等はガラガラでBar車に買い物にいく途中で
2等客室に足を踏み込んだら途端に人が一杯、
なんていう列車に乗り合わせることが多かったんだけど。

ただ、たま〜に1等車も一杯で空いてるところを探すに苦労するくらいのことが有るようで、
漏れが乗った夕方のクールからチューリヒへ向かう列車なんかそうだった。

113 :名無しの車窓から:2007/04/04(水) 01:17:59 ID:JqMdCUI8
フランスのTGVもひどいね。
DUPLEXなんて輸送力重視かと思いきや、
客車8両でビュッフェ1両、1等車3両、2等車4両だからね。
そりゃ2等車が混むわけだ。

114 :名無しの車窓から:2007/04/04(水) 22:28:29 ID:kL1XiwKL
>>113
>>110です。そういえばICEもTGVも2等は結構混んでいることが多かったですね。
いつもユーロパスを使って1等しか乗ったことがないのであまり実感がなかったのですが。
前にパリ・リヨンからニースまでTGVに乗ったけど(2001年1月1日)、正月休みで2等は激込み、
1等もほぼ満席だった。TGVはシーズンのスイス方面やシャモニー方面は発売当日に売り切れる
ような話も聞きますが。


115 :名無しの車窓から:2007/04/05(木) 23:43:23 ID:jh/9a3vy
今日帰国した者ですが、ICの2等はがらがらでした。夕方のIRは滅茶混んでいましたが。
初スイスでしたが、いろいろと嵌りそうです…。

116 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 23:50:42 ID:TrE2Ivw6
>>115
どこ行ったの?

117 :名無しの車窓から:2007/04/07(土) 00:54:37 ID:eOACyutf
>>116
初日  出国→チューリヒ→ルツェルン 泊
2日目 ルツェルン→インターラーケン経由→ブリーク→ツェルマット 泊
3日目 ツェルマット(GGBも)→ベルン→チューリヒ(CNL)ハンブルク
4日目 ハンブルク散策→帰国 翌日着
と言うかなり余裕もなく場当たり的日程でした。ドイツとオーストリアは行ったことありますが、スイスは初め
てでした…。
 

118 :名無しの車窓から:2007/04/07(土) 02:51:46 ID:0rTqUeRK
>>117
GGBは新車に乗れました?

119 :名無しの車窓から:2007/04/07(土) 18:52:44 ID:eOACyutf
>>118
GGBの車両は良く分からないですが、新しい感じのが連結された編成は見ました。
自分が乗ったのはちょっと古めでしたが。

120 :名無しの車窓から:2007/04/11(水) 19:27:37 ID:XXyXJXBD
結構、駅の商業施設は充実してますな。

121 :名無しの車窓から:2007/04/12(木) 00:29:06 ID:7C1xeu/Q
age

122 :SBB:2007/04/15(日) 22:35:56 ID:vMCzJdu8
http://www.youtube.com/watch?v=nyFocwgL6Ew&mode=related&search=

ようつべスレにも張ったけど、スイスの構内放送もお楽しみ下さい

123 :SBB:2007/04/15(日) 22:38:22 ID:vMCzJdu8
http://www.youtube.com/watch?v=jKLrYYqlddU

ICN前面展望もお楽しみ下さい


124 :SBB:2007/04/15(日) 22:39:49 ID:vMCzJdu8
http://www.youtube.com/watch?v=tMRyAFkyNXQ&mode=related&search=

SBB 2階建ICもお楽しみ下さい

125 :SBB:2007/04/15(日) 22:47:51 ID:vMCzJdu8
http://www.youtube.com/watch?v=RMow2S6o8dQ

Frutigen - Kandersteg  BLS峠越え前面展望もお楽しみ下さい

126 :SBB:2007/04/15(日) 22:49:44 ID:vMCzJdu8
http://www.youtube.com/watch?v=2lvB1zkR7HI&mode=related&search=

Frutigen - Kandersteg 続き  BLS峠越え前面展望もお楽しみ下さい






127 :ああよかった:2007/04/16(月) 08:08:24 ID:YwWRllla
ああ、こういうスレがあったんですね。ようやく見つけた。誰かに聞いてもらいたいと思って
仕方がなかったんです。土曜日に帰国したばかりなんですが、チェントバリー鉄道に乗ってき
ました。ご存知でしょうか。チェントバリー(百の谷)と呼ばれる鉄道で、スイス領のロカルノ
からイタリア領ドモドッソラまでを結ぶ2時間の路線です。その名の通り、深い山と谷を越えて
行きます。わたしは特に鉄道ファンというわけじゃあないけど、そのわたしでも感激したのです
から、鉄ちゃんなら泣いて喜ぶことでしょう。ただちょっと残念だったのは、素晴らしい景観は
スイス領の間だけで、イタリア領に入ると、普通の景観に変わっていきます。


128 :ああくやしかった:2007/04/16(月) 08:16:52 ID:YwWRllla
これは声を大にして言いたい。これから行くつもりの人に警告です。ドモドッソラから
スイス領のブリークに入ったのですが、その乗り継ぎに失敗。乗り継ぎの表示がわかり
にくい上に、トイレに行きたかったので用を足していたら、ブリーク行きの列車が出て
しまった。そしたら何と、次の列車は2時間後じゃありませんか。駅員に話をしても、
スイスの駅員なら英語が通じるのに、イタリア領に入ったとたんイタリア語しか話さ
なくなった。おまけにトイレの形までスイスとは違う。不潔に変わってしまって。

あの退屈で何もない町ドモドッソラ(名前まで不吉で好きになれません)で2時間も
つぶす羽目に。(泣)時間がたっぷりあったので調査したところ、わたしと逆の路線
つまりスイス領ブリークからイタリア領ドモドッソラ経由でスイス領ロカルノに入る
人はいいのです。乗り継ぎの表示がわかりやすく出来ています。でもその逆は、何で
あんなに変なわかりにくい表示なのか。駅員に文句のひとつも言ってやりたかったけど、
イタリア語しか通じないんで、ひとりで叫んでましたよ。この野郎!とか。
だって2時間ですよ。貴重な旅の時間を。あの何もない街で。

129 :ああ、泣きたかった:2007/04/16(月) 08:23:10 ID:YwWRllla
わたしが見た表示の文句は覚えています。いやでも忘れられません。
MIRANO-BRIGAと書いてあったのですよ。誰が見たって、ミラノへ行く列車
が出るホームだと思うでしょう。それがブリークへ行く列車も同じホーム
から出ることが後でわかったのです。わたしの見間違いなんかじゃない。
何度見直しても、BRIGが正しいのにBRIGAと書いてあったのです。
列車の乗り継ぎ時間を事前に確認しておかなかったわたしにも非はある
けれど、これから行く皆さん、気をつけてくださいね。この路線は2時間に
1本ですから、乗り継ぎに失敗すると2時間無駄にすることになりますよ。

130 :名無しの車窓から:2007/04/16(月) 09:02:22 ID:e3yfzfQi
>何度見直しても、BRIGが正しいのにBRIGAと書いてあったのです。
Geneve Genf
SBB CFF FFS

131 :名無しの車窓から:2007/04/16(月) 10:07:50 ID:Kt6TPzjq
イタ語だとブリーガってことか。

132 :名無しの車窓から:2007/04/16(月) 10:58:20 ID:mDPTgZyH
>>127
3月に乗ってきたが、イタリア領内でもドモドッソラの盆地に向けてグネグネと下ってくあたりは良いぞ。
あと、ドモドッソラのホームの時刻表にはちゃんと発着番線も書いてあったし、
入線してきた列車について女駅員に、「これはジュネーブ行きか?」と英語で尋ねたら「そうだよん」と答えてくれたぞ。

つーか、
>列車の乗り継ぎ時間を事前に確認しておかなかったわたしにも非はある
「にも」じゃねーだろ、一方的にお前がおかしいわw

133 :名無しの車窓から:2007/04/16(月) 15:20:02 ID:5BCwi+HZ
まぁイタリアの案内はわかりにくいことがありますからねぇ。
2年前ローマでFiumicino空港−(FM1)→Trastevere−(FM3)→Balduinaと乗り継ごうと思ったら、
Trastevere駅で空港が絡むFM1号線は専用ホームだったものの、それ以外の線は特にどのホームと決まっておらず、
次発案内板は何号線とは書いておらず行き先だけ。
ホームには路線図が無く駅舎まで行かないとわからない上、その路線図の範囲外の行き先だったりするからもうわからないw

それに比べてチューリッヒ近郊は分かり易かったな。
ただS-Bahnに12分乗って600円とか、IRに25分乗って3000円とか高杉

134 :名無しの車窓から:2007/04/16(月) 22:15:25 ID:S3CPqfkb
>>127
ちょっと山を越えれば言語も違うというヨーロッパの素顔も見られたということで、
時間が経てばそれも、ひとつの個人旅行故の良い思い出になるさ。
同様にイタリア地中海沿いに、新座とか発音するどこのさいたま?
と思わせる地名、南仏ニースのイタリア語でNIZZAと表記されるんだそうな。

135 :名無しの車窓から:2007/04/16(月) 23:20:16 ID:QOl01Ulb
IRで帰りに列車のバーで一杯やりながら帰ってるおっさん達が羨ましかったw


136 :名無しの車窓から:2007/04/17(火) 01:26:33 ID:w3+CdUaU
>>133
チューリヒHBも、発着番線が表示機に出るのが早いってだけで、
やってることはそう大して違わないんだが。
Sバーンはある程度決まってるけど、長距離は全然ばらばら。

>>127-129
まぁ、2時間時間つぶしですんだんだから、良かったじゃないか。
人に思い出を話すときは、良かった話よりも失敗談のほうが聞いてもらえるってもんだ。

137 :133:2007/04/17(火) 04:12:22 ID:zBJMnuDW
>>136
いや、
・路線名(S6とか)
・途中経由する主要な駅名
がでているだけでだいぶ神だった

138 :名無しの車窓から:2007/04/19(木) 22:48:10 ID:OVWPc9Gy
SBBのホームにある時計と同じ「SBB公式壁掛け時計」買ってきた。いい
ねぇ〜。入れてくれた紙袋もイイ!ローザンヌで買ったからCFFだったけど…

SBBのマークが付いてる「SBB公式折りたたみ傘」も買ってきた。窓口
で買ったら駅員に「えっ!外は雨なの?」と聞かれた。マニア向けじゃない
の?公式サイトでも買えるんだね…

139 :名無しの車窓から:2007/04/20(金) 20:12:08 ID:P5fRZffX
SBB時計は、昔の時計の動きを模倣したStop to Goの奴がほしかったな。
存在に気がついたときには、すでにどこも在庫切れだった。
特殊なムーブメントだからなかなか作ってくれないだろうし。

Stop to Goの動きはSBBの公式サイトのFlash利用の時計とか
配布されてるスクリーンセーバーで見れるけどね。
秒針が58秒で一周して0秒のところで丁度60秒になるのを待って
動き出すときに、分針がピョコっとうごく奴。
ttp://mct.sbb.ch/mct/en/screensaver.htm

140 :名無しの車窓から:2007/04/21(土) 22:01:01 ID:RcERUInA
127−129を投稿した者だけど、皆さんのご意見・ご感想を聞かせてもらってうれしかった。
やはり旅をすると誰かに話を聞いてほしくなるものだから、どうもありがとう。
もう少し思い出話を聞いてもらえませんか。エンガディン地方の入口Churクールから列車でイタリア語
圏のティッチーノ地方へ向かった。途中のアンデルマットまでは、ご存知氷河急行の走る路線だ。
スイスを南北に貫く路線はアンデルマットには止まらない。これが理解できなかった。南北の路線と
東西の路線がアンデルマットで交差するように作ればいいのに、と出発前に考えた。
現地に行ってみたら、あの辺りは山高く谷深く実に複雑な地形だから、交差するように作れなかった
のだろう。東西路線の駅アンデルマットで降りて、乗り換えて南北路線の駅ゲッシェネンまで行った。

この乗り換えもよくわからず、最初はクールからチューリッヒまで戻ろうと馬鹿なことを考えていた。
しかしクールの老舗ホテルSternシュテルンの受付嬢が美しかったので話をしてみたかった。それで
乗り換えのことを聞いてみたら、即座にコンピュータで調べて乗り継ぎ時刻表を印刷したものを渡して
くれた。ちょっと感激。わからないときは現地の人にどんどん聞けばよかったのだ。これをあまり実行
しなかったのが失敗だった。それに日本からもネットで簡単に調べられることがわかった。今度行くとき
の教訓にしようと思う。美形の受付嬢のおかげで予定より早くティッチーノ地方に到着し、世界遺産に
登録されているベリンゾーナの3つの城を思う存分堪能できた。ティッチーノ地方を知ったことが、今回の
旅の収穫のひとつだ。スイスの他の地域とはひと味違う。明るい陽光に恵まれ、それでいて日本人観光客
はあまり行かないから、穴場だと思う。実際、ヨーロッパの著名人でお忍びで滞在する人が多いのだそうだ。
そういう人たち向けのプチ豪華ホテルが点在している。今度は家族を連れて探求しに行くことにしよう。

141 :名無しの車窓から:2007/04/22(日) 12:14:05 ID:v2Eyt8D8
>>139
あの時計一瞬壊れた?かと思ってドキッとするな

142 :名無しの車窓から:2007/04/22(日) 14:12:33 ID:SH8EfBzC
駅構内でひとつの時計の時刻情報を利用して駅の中だけ全部の
時計を同期させている(というより文字盤があるだけのただの表示機)
って言うのなら、他に国でも例があるけど、Stop To Goは
全線に設置してある時計を、すべて同期させるための工夫だね。
1分おきに同期させているっているのもすごいが。

143 :名無しの車窓から:2007/04/22(日) 22:23:00 ID:MeNG81Dv
>>109 そうそう、思い出した。ブリーク発パリ行きの列車があったことに驚いた。
驚くほうがおかしいのかな。所用時間はどれくらいなんだろう?ご存知の方がいたら、
教えてくれませんか。

144 :名無しの車窓から:2007/04/22(日) 22:35:43 ID:uDt51Nxg
>>143
http://www.fahrplanfelder.ch/bav_assets/files/2007/fr/4100.pdf

6時間くらい


145 :名無しの車窓から:2007/04/22(日) 22:37:09 ID:m8f5Q3vh
>>143
ご存知も何も、自分で調べられないのか?
6時間くらい。

146 :名無しの車窓から:2007/04/24(火) 21:12:35 ID:fEa3916H
チューリッヒのスイソテル。鉄道好きにはたまりませんでした…

147 :名無しの車窓から:2007/04/24(火) 22:53:06 ID:zhWDVM0o
ttp://www.swissotel.com/zurich/z942/map.html
ここか〜大阪のスイソテル経由で予約できるんかな?
まぁ、オンライン予約すりゃいいんだけど。

148 :名無しの車窓から:2007/04/24(火) 23:17:04 ID:uNGP9y+G
スイソテル・・・
ええ響きや・・・

149 :名無しの車窓から:2007/05/07(月) 03:48:20 ID:IUtFUyF9
連休中出掛けた人はいるのかな?

150 :鉄道大臣小川平吉 ◆m3eoQIlU/U :2007/05/12(土) 01:11:58 ID:YcBndoI1
(=゚ω゚)ノぃょぅ

8月前半に瑞西国鉄道視察を企んで居ります。で、我輩的にはいつもながら、宿は当日現地手配の
つもりで居るのですが、考へてみりゃ現地はオンシーズン真っ只中ぢゃな、と。

てな訳で諸兄らに御意見を賜りたいのですが、その時期に宿を当日現地で手配するなんてのは
愚の骨頂なんでせうか?

つーのも、我輩一人で行くのではなく奥方同伴で、しかも過去に度々ホテル難民でえれえ目に遭はせ
たりして居り、今回はいつもの如きズボラは許さぬ!てな具合なのであります…(´・ω・`)

151 :名無しの車窓から:2007/05/12(土) 03:47:25 ID:pch8LFSD
自分の道楽に付き合わせるんだから、
せめて嫁さんの要望くらいちったぁ聞いてやれや。

152 :鉄道大臣小川平吉 ◆m3eoQIlU/U :2007/05/12(土) 16:00:13 ID:YcBndoI1
>>151
であるからぢゃな、かうしてお尋ねして居るのぢゃよ。

153 :名無しの車窓から:2007/05/12(土) 20:23:42 ID:a0A1VYkE
初日ぐらいは押さえていった方が宜しんじゃ?
海外旅行板のスイススレもあたってみたら。
ルートが決まってるなら全部押さえた方が安全だとは思うけど。
ぶらり気ままな旅とかなの?


154 :名無しの車窓から:2007/05/13(日) 12:01:34 ID:VcH12YG1
>>150
少なくとも最初と最後は抑えるべし

疲れきって向こうに着いてからホテル探しに労力かけること自体が無謀
最後は出来るだけ空港に近い街に確実に泊まれるという安心感を買って
旅することをお勧めする

155 :鉄道大臣小川平吉 ◆m3eoQIlU/U :2007/05/13(日) 20:46:28 ID:kogpvDv6
>>153
>ぶらり気ままな旅とかなの?
うむ。予約が存在するが為に、いちいち現地での行動を制約されたくないからのう。

>>154
御忠告さんくす!(=゚ω゚)ノ
けど、安心感を買うっつー程度のことなれば、従来どおり行き当たりばったりで良ささうぢゃのう。
奥方には、鉄ヲタに嫁いだ身の不幸として諦めて貰ふことにしやう。

156 :名無しの車窓から:2007/05/14(月) 00:02:07 ID:kn6gWhvy
・・・・・勝手にしなさいな

157 :名無しの車窓から:2007/05/14(月) 19:28:39 ID:AgNVLHkL
>>我輩一人で行くのではなく奥方同伴で、しかも過去に度々ホテル難民でえれえ目に遭はせ
 たりして居り、今回はいつもの如きズボラは許さぬ!てな具合なのであります…(´・ω・`)
ってことは尚のこと予約して行かなくちゃダメではないですか?繁忙期のスイスでw
まぁ、人様の旅行なんでご自由にとしかもはや言いようも無いんですけど。
インフォメーションか駅のホテル予約電話で空きがあるか聞くってことかな。
付いた日と帰る日くらいは押さえましょう。


158 :鉄道大臣小川平吉 ◆m3eoQIlU/U :2007/05/15(火) 00:35:36 ID:C8tFZiS1
(=゚ω゚)ノぃょぅ

>ってことは尚のこと予約して行かなくちゃダメではないですか?繁忙期のスイスでw

そーなのでありますが、繁忙期の瑞西に於ける予約なし行脚はどれぐらい悲惨を味わうか?
と云ふのが読めぬところに悩みがあるのであります。
数回の例外を除いていつも、案内所等すら利用せずいきなりホテルへ行って「泊めてくれい!(=゚ω゚)ノ」
であつて、グレードを問わなければマァどっか空いてるでしょうっつー程度のことならわざわざ予約なんぞ
せんでも良いと思つて居るのであります。

けど、繁忙期の瑞西って世界中から人が集まってくるであらうから、それすらわからぬぞ…って世界
なのかいな…?と。

159 :名無しの車窓から:2007/05/15(火) 01:47:59 ID:RlDIeTU2
要するに悲惨な状況を味わいたいって事?
だったら止めはせんよ。そのかわり帰ってきたらレポよろしく。

160 :名無しの車窓から:2007/05/15(火) 19:33:56 ID:ZJM6X2+u
もはやスレ違いなのでこれにて他へどうぞ。

スイス旅行 TEIL7
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1154063494/l50



161 :名無しの車窓から:2007/05/15(火) 23:30:41 ID:yLq9csMZ
治安がいいなら大広場で徹夜もありだろうけど、奥さん付き合わすのはねぇ。

162 :名無しの車窓から:2007/05/18(金) 23:47:38 ID:onUBL73v
TGV東線開業でスイス直通TGVがどっと増えるね。
BaselSNCF止まりばかりかZuerichまで足を伸ばすやつがある。
ハートマークのLyriaのZuerich乗り入れなくならないのが意外だけど。

163 :名無しの車窓から:2007/05/19(土) 17:44:08 ID:/ZOn+0qA
TGV-PSEもスイス国内を走るとなると、パンタグラフはどうするんだ?

164 :名無しの車窓から:2007/05/19(土) 17:46:11 ID:/ZOn+0qA
ごめん、SNCF在来線も小型パンタだったね。しかもPSEじゃなくてPOSだし。

165 :名無しの車窓から:2007/05/20(日) 00:24:23 ID:Obiev9lc
スイス国内で高速新線を造る計画とかはあるの?

166 :名無しの車窓から:2007/05/20(日) 01:09:47 ID:LLqsbXb+
>>165
つBahn2000プロジェクト

167 :名無しの車窓から:2007/05/20(日) 02:49:33 ID:1TjLZg3J
すでに、(オルテン−)ロートリスト−ツォリコーフェン(−ベルン)と、
途中から分岐してソロトルンへ向かう区間はすでに完成している。

ベルンまで来ているTGVはここをとおってチューリッヒまで走ってたんだが、
TGV東線の開業でチューリッヒ行きはバーゼルから入るようになるから、
このベルン経由チューリッヒ行きは廃止だ。この高速新線を走ってたのも
わずかな間だったな。

168 :名無しの車窓から:2007/05/20(日) 06:44:46 ID:x+m8/kew
やはり、南東線経由で乗り入れていたスイス対応のPSEはBern止まりになるのか。
時刻表見てて思ったんだけど、BaselはSBBとSNCFの両方に停まるんだね。
BaselのSNCFホームは行き止まりホームだったような記憶があるんだが、
いちいちスイッチバックでBasel SNCF⇔SBBに入線するんだろうか。
スルーできるホームを造ってるのかなそれとも。

169 :名無しの車窓から:2007/05/20(日) 17:56:02 ID:LLqsbXb+
>>168
スルーだったはずだが

170 :名無しの車窓から:2007/05/20(日) 18:32:27 ID:fsUOOgKv
>>169
ttp://www.mybasel.ch/verkehr_regioplan_karte.cfm?PosX=610875&PosY=266625&Zoom=750&Jump=4
1,2線くらいはスルーに出来なくもなさそうな雰囲気だが、基本的に行き止まりだね。

171 :名無しの車窓から:2007/05/20(日) 18:45:25 ID:iJNJ+tde
>>169 170
配線上は東側の東端ホームを除くすべてのホームに発着可能。
http://www.sporenplan.nl/html_nl/sporenplan/sbb/basel.html

172 :名無しの車窓から:2007/05/20(日) 18:55:51 ID:fsUOOgKv

BASEL SNCFって、BASEL SBBの下の方に有る奴ですよね。
時刻表を見ると、フランスからスイスに直通するTGVは、
いきなりBASEL SBBに入るのではなくて、一旦BASEL SNCFに停車してから
BASEL SBBに停車するというダイヤになっているので、
配線上は可能でもスイス直通TGVはそれは使わないのと違いますか?
漏れは>>168を踏まえて話をしてるつもりだったんだけど、話の流れ読み違えたかな。。

173 :名無しの車窓から:2007/05/20(日) 20:22:26 ID:MEr2oMrm
スイスはシェンゲン準加盟国なのになんでこんな面倒な事するんだ?
ドイツ側のBaselBad.Bf.ならいざしらず。

174 :名無しの車窓から:2007/05/20(日) 20:24:31 ID:MEr2oMrm
昔じゃなくて、今現在の話としてね。
しかも新規開業して新しく設定された列車なのに。

175 :名無しの車窓から:2007/05/20(日) 21:05:58 ID:nczwXwuN
おおかた、Basel SNCF駅の権益確保じゃね?

176 :名無しの車窓から:2007/05/22(火) 21:16:54 ID:Dqcr7ERp
バーセルはSNCFの30番線とSBBの4番線が同じ線路上にあるよ。
ホームに国境代わりの遮断機がある。

ttp://www61.tok2.com/home/sbbcffffs/imageboard/img-box/img20070522211628.jpg

177 :名無しの車窓から:2007/05/23(水) 03:30:41 ID:yCmiHm+G
境目の架線が完全に繋がってて、ギャップを切ってないみたいなんだけど、
ここの給電はどうなってるんだろう。地上切り替え方式かな。

178 :名無しの車窓から:2007/05/23(水) 03:31:30 ID:yCmiHm+G
ホームは排他使用でってことでね。

179 :名無しの鉄道ファン:2007/05/23(水) 14:56:58 ID:3kt/WkSn
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180 :名無しの車窓から:2007/05/27(日) 14:30:06 ID:w84m6p5W
ジュネーブ行きのTGVもLyriaに編入されているみたいだけど、
車両は塗装が変わっているの?

181 :名無しの車窓から:2007/05/28(月) 22:44:01 ID:mKmtvpJG
スイスで鉄道書籍通販してくれるショップ知りませんか?

182 :名無しの車窓から:2007/06/24(日) 05:02:12 ID:RBO++kN7
88年頃に鉄道ファンに連載されていたスイス電機のクラシックに触発された者ですが、
ゴッタルト峠というのはすごいそうですね。その峠を越える為に機関車は改良を重ねてきた
そうで、それがスイス製の電機を世界最高の水準に押し上げたそうですね。
日本にはブッフリ式のED54が試験的に輸入されましたが、性能は、ずば抜けて優れていたが
保守の煩雑さや、政治的圧力により、英国製電機が導入され、その後、国産のEF53等に
影響を与えたそうで、もし、この時にスイス製を導入していれば、その後の展開も違った物に
なっていたのでは?と妄想しています…。駄文スマソ。

183 :名無しの車窓から:2007/06/24(日) 21:57:09 ID:OjsjPy/F
>>181
ttp://www.books.ch/
チューリヒのBahhofstrasseにある本屋だが、「ヨーロッパ以外への送料50フラン」とか
「国外からはクレジットカード払いのみ」とか書いてあるから日本からでも買えると思う。

184 :鉄道大臣小川平吉 ◆m3eoQIlU/U :2007/06/30(土) 13:32:50 ID:XIQGhEVa
またまた瑞西事情にお詳しい諸兄らにお尋ね申す。
ベルン・チューリッヒのトラムに関しての話であります。

瑞西の鉄道っつーたら、ヲタたる者山岳鉄道は疎かにはできませぬわな。
てな訳で山岳鉄道はシッカリ乗つて来んとして居るのですが、さすれば日程の都合上ベルン・
チューリッヒはほぼ素通り状態に成りさうな気配…
然も、両都市ともトラムの系統はウニウニ。
かつてチューリッヒに在住したる者の話では、トラム全線乗りつぶしには1日ではもしかしたら
キツいかも…との話なれども非鉄なればそれ以上の鉄的情報もナシ。

そこで、全部乗れないにしてもヲタとして此処だけは外すべからず!って話は御座居ませぬか?

185 :名無しの車窓から:2007/06/30(土) 17:15:47 ID:a9TarTV9
Zuerich なら Cobra には乗っておけ。
ま、乗ろうとしなくても乗れるだろうけど。

186 :名無しの車窓から:2007/06/30(土) 21:14:00 ID:Uc/SAUu5
相変わらず訳の判らない書きこみだな
相手が読みやすいかなんてこれぽっちも考えてないだろ

187 :鉄道大臣小川平吉 ◆m3eoQIlU/U :2007/06/30(土) 23:08:04 ID:XIQGhEVa
>>185
さんくす!

>>186
うむ。

188 :名無しの車窓から:2007/07/01(日) 00:58:11 ID:4B5IK7Oc
チューリッヒなら、トラムよりもポリバーンに乗るべきだろうし、
ベルンでも、国会議事堂裏の小さいケーブルに乗るべきだろうね。

あと、ベルンではメインストリートの軌道も全部剥がして工事中だから、
駅降りてあたふたしないように。
いずれの都市でもトラムよりは、トロリーバスに乗るのがツウだと思う。


189 :名無しの車窓から:2007/07/01(日) 02:01:29 ID:hwPy832m
>>187
図売ッ久奈良彪无喪飯賀爺屡他或場案埜湯酉部屡具線出展望台迄登ッ手、
町屋厨理非是餌埜波廼羅間尾見下炉素野茂委員出内科医?

190 :名無しの車窓から:2007/07/01(日) 18:54:27 ID:bSoEBwsn
ミュンヘン→ブレゲンツ→チューリヒのECとか、シャモニー行きのローカルとかはパスポートコントロールないね。
密入国できるかもw

191 :名無しの車窓から:2007/07/01(日) 20:28:51 ID:ZLlMLMYI
>>190
シェンゲン準加盟になってから直通列車では無くなったんでなかった?
BaselSNCF⇔BaselSBBとかGeneveTGV発着ホームとか、
Tirano(RhB)みたいなゲートがあるところは、まだ残してるけど。

192 :名無しの車窓から:2007/07/02(月) 00:14:47 ID:2rKJzbhg
もともとほとんどないも同然だから、
よくわからないな。

193 :名無しの車窓から:2007/07/02(月) 00:37:50 ID:TlLlP5JY
3年くらい前には、国境付近で麻薬犬がウロウロしていたしパスポートチェックも有った、
といっても写真と所有者の漏れの顔を一瞥しただけだが。成田の空港ゲートの方がよっぽど厳しい。
去年はそういうの全然無かったね。

194 :名無しの車窓から:2007/07/02(月) 07:49:56 ID:zpp5X/an
今年、バーゼルで荷物開けて調べられた俺はそんなに怪しかったのか・・・

195 :名無しの車窓から:2007/07/03(火) 00:07:57 ID:GxW4eWDA
独→仏のECに乗った知り合いが荷物開けて調べられたって言ってた
いろいろ問い詰められたけどもう一人の税関吏が「おい、日本人だぜ」とたしなめたら
見逃してくれたらしい

一方俺はREを使った

196 :名無しの車窓から:2007/07/04(水) 23:23:51 ID:Lp64PRUs
>>184
チューリヒのトラムなら、地下で立体交差して右側通行から左側通行に替わる
7番と9番のMilchbuck-Tierspitalが最強にヲタ向け。ヲタ以外はこんなの喜ばないだろ。

197 :名無しの車窓から:2007/07/07(土) 21:04:24 ID:G8MgUghh
コブラに乗れる系統はまだ限られる気がする。
去年は4系統以外に9系統で見たような。
4系統の先行投入車は他の系統の増備車と塗装が少し違うね。

198 :名無しの車窓から:2007/07/08(日) 02:50:03 ID:jz+h/qb3
>>196
何かその辺は地下駅だったような記憶が。

199 :名無しの車窓から:2007/07/15(日) 06:18:17 ID:gstLJkHs
age

200 :名無しの車窓から:2007/07/18(水) 03:23:32 ID:rtJTf4MD
国鉄もED54を始めとするスイス製電機を積極的に採用していればクロコダイルが
我が国でも走っていたかもしれない。ED54は性能は良かったらしい。保守に手を焼いたらしい。

201 :鉄道大臣小川平吉 ◆m3eoQIlU/U :2007/07/23(月) 23:19:09 ID:koRmB815
>>188-189 >>196
さんくす!(=゚ω゚)ノ

なるへそ、トラムよりトロリーバスか。然もベルンにては工事中とな。
なれば、いっそどちらの視察も諦めて>>189氏の申されるが如きが日程的にも妥当やもしれぬ。

重ね重ね、さんくす!(=゚ω゚)ノ

202 :名無しの車窓から:2007/07/27(金) 12:32:38 ID:IrO4soZN
>>201
>申される
って、なんという言葉遣いだ・・・

203 :名無しの車窓から:2007/07/28(土) 15:12:23 ID:nhGv8mcc
>>200
走ってるだろ。広義には凸型の機関車は、みんなクロコダイルって言うよ。
狭義では車体が関節式になってるやつだそうだけどね。

204 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 11:45:48 ID:7aP6PimB
それは屁理屈

205 :名無しの車窓から:2007/07/30(月) 18:05:31 ID:uhSA3JVX
>>26
>>35
一部区間で同じ線路上に交流車両と直流車両を共有させるために、どっちか忘れたが架線を偏って設置している。

206 :名無しの車窓から:2007/07/30(月) 21:17:19 ID:C3rJE+sc
>>205
軽便の方がパンタ台ずらしているんだよな、確か。

207 :名無しの車窓から:2007/08/08(水) 20:19:13 ID:8TOqKBGP
世界一のトンネル体験したひといる?

208 :名無しの車窓から:2007/08/08(水) 22:34:41 ID:BzsRTfwH
ゴッタルド基底トンネルは未完成だけど、工事見学ツアーでもあるの?

209 :名無しの車窓から:2007/08/11(土) 06:16:12 ID:B+PTeAGa
レッチュベルク基底トンネルは山岳トンネル世界一で、開通したそうだ。

210 :名無しの車窓から:2007/08/11(土) 13:51:59 ID:DZXX7bf9
6月16日に開通済み。
ダイヤ改正はなぜか冬ダイヤから。
試験的に何本かは通しているかもしれない。たとえば夜行とか。

見学ツアー列車は開業前に募集があったようだが、
今も走っているのかどうか不明。
やっていそうな気もするが。

211 :名無しの車窓から:2007/08/11(土) 18:09:45 ID:lyFXf5lu
RhBは2010年から各線に新型電車入れるみたいですね。代わりにGe4/4TNr.601〜610、ベルニナ線ABe4/4Nr.41〜49
あたりが廃車予定。BEMOPOST32号より。

212 :名無しの車窓から:2007/08/13(月) 19:16:09 ID:N9tVEamX
直流架線下では電気機関車、非対応電源下では電気式ディーゼルになる奴は
まだ大丈夫なのかな。

213 :名無しの車窓から:2007/08/17(金) 06:06:50 ID:yG+IR06B
age

214 :鉄道大臣小川平吉 ◆m3eoQIlU/U :2007/08/18(土) 23:12:31 ID:+F66aQlF
(=゚ω゚)ノぃょぅ
先日、瑞西鉄道事情視察を完了せり。先ずは簡単に御報告をば。

宿のについては、結局ホテル難民に成る事も皆無にしてどーてことありませなんだ。
なお、ベルン・チューリッヒのトラムに関していろいろと御教授頂いたものの結局活用できませなんだ。
折角情報を頂きましたのに申し訳なし。
ただ、チューリッヒのユエトリベルグ線には乗つて参りました。我輩的にはなかなか(・∀・)イイ!!

が、天佑神助には恵まれず、其の点にて悲惨をぶっこく。
悲惨の内容は下記の如し:

01.成田空港北ウイングにて奥方とはぐれ、いきなりケンカになりかける。
02.出発便の遅延したるにより、深夜のミラノ市街に放り出される。
03.てな訳で、寝坊して翌朝のティラーノ行きに乗り遅れる。
04.ガイドブックに拠れば、サンモリッツは年間を通じてほぼ天気が良いらすぃのに小雨シトシト。
05.翌日も雨。
06.ツェルマット・シャモニーにて天候が回復するものの、トラムウェイ・モンブランは土砂崩れ(らしい)。
  てな訳で、途中で運転打ち切り。
07.ジュネーブに入ったらまたまた小雨。レマン湖もただの水溜りの様相を呈す。
08.インターラーケンに着いたらなおさら雨。
09.ブリエンツ・ロートホルン鉄道に乗ったれば、素掘りトンネルより岩が崩落し客室内に突入。
  幸い怪我人は居なかったものの、付近の乗客は大いにビビる。雨はこの後土砂降りに。
10.翌朝も小雨。ユングフラウヨッホまで行くも視界は真っ白けっけ。シーナントカプラッテ登山鉄道
  の車掌、滅茶苦茶イヤそうに勤務す。再び土砂降りにして雷を伴ふ。
11.翌朝もやっぱり天候は回復せず。朝、折角なのでインターラーケン駅裏のケーブルカーにでも
  乗つておくかと駅に行けば、またまた岩が駅を直撃して居り大変な事に成つて居つた。
12.ルツェルンまで行くも同様。意欲減退の為、BLS経由でベルンに向かふ。途中の河だか湖だかの
  水が溢れて、ほとりの公園は水浸し、建物は床下浸水状態。線路もそろそろヤヴァげ。
13.チューリッヒに入りたればテクノパレード開催の日であつた為、駅前付近のトラムは運休。
14.翌朝のチューリッヒ駅は、床はベトベトで不快至極、コンコース内には酔いどれヲヤヂの吐息の
  如き臭気が充満す。
15.ミラノに向かう列車の中で、マッチョなアニキに無言で顎の下をナデナデされる。
16.成田空港に到着したらロストラゲッジ発覚…_| ̄|○

215 :名無しの車窓から:2007/08/19(日) 01:20:24 ID:EcI3cqfY
>>214
怪我なく帰ってこれたのが不幸中の幸いということで・・・

216 :名無しの車窓から:2007/08/21(火) 22:24:32 ID:+TAQwC4S
とりあえず、奥方の御機嫌とっとけよ。
その旅程だと付き合わされた方はたまらなそうだ。

217 :名無しの車窓から:2007/08/22(水) 00:05:06 ID:w8hesgEc
こりゃロストラブだな

218 :名無しの車窓から:2007/08/22(水) 14:31:40 ID:BJ3GBHgg
いやでも、スイスってか山のの現実なんだよね。


219 :名無しの車窓から:2007/08/29(水) 21:28:43 ID:4G89OgVz
人についていっただけなのでどこだか忘れたけど
スイスのどっかのラック式鉄道で、電車に乗った。
ラックが始まるところで、歯車の山がちょうど合ったのか
明らかに電車は上下に数センチ、どか〜んと乗りageた。
もちろんそんな箇所では、アングル材の背が高めの
ガードレールが基本レールの内側に仕込んであった。

ある駅に止まっていたハンドブレーキつきの木造有蓋車の
床下をのぞいたら、ちゃんとピニオンギヤも装備されていた
(伝説の「ピフ」みたいなものですね)。

程度の低いカキコでスマソ。

220 :名無しの車窓から:2007/09/01(土) 19:14:05 ID:KRXDgM+h
>>214
イベントの日こそイレギュラーな行き先のトラムに乗るチャンスだぞ。
普段はFBの車両しか入らないStadelhofen駅前のループで折り返す9番とか。
オレンジ色の看板に経路変更の案内が出てるから。

221 :名無しの車窓から:2007/09/01(土) 19:17:12 ID:6ibXawMg
ファスナハトの時のバーゼルも運行系統めちゃめちゃで訳分からんかったな。

222 :名無しの車窓から:2007/09/19(水) 01:13:47 ID:DihGMsny
ジュネーブってレマン湖のほとりでしたっけ?レマン湖からLEMACOというブランド名に
なったとか?

223 :名無しの車窓から:2007/09/19(水) 01:54:11 ID:LlwoP61S
そいやエイグル駅前の工事はどうなったんだろ

224 :名無しの車窓から:2007/09/22(土) 01:01:06 ID:AXJYQDnI
スイスは、重鉄道より軽鉄道が魅力だな。
郊外電車クラス車両が、駅前広場からのろのろと発車して併用軌道や道端軌道を
走り、とんでもない急カーブや、急勾配があったり、ときにはラックレールで
登山電車に変わったりと
しかし最近はLRV的な車両に統一されて、ちょっと、つまらなくなってきたな。


225 :名無しの車窓から:2007/09/23(日) 21:30:12 ID:lTNQ7SCu
統一されるのがつまらんというが、
スイスはメーターゲージでも客車と機関車の時代から
会社違いで同型車なんて幾らでもあったんだけど。

226 :名無しの車窓から:2007/09/23(日) 21:45:58 ID:Q+Ti3mgJ
IC2000の重厚さが好き!!
ICNも好き!!

227 :名無しの車窓から:2007/09/29(土) 22:44:41 ID:Z+gBfLwA
チャイムどうぞ。

http://www.pdanet.ch/Sounds/sbbcffffs.wav

228 :名無しの車窓から:2007/09/30(日) 09:42:19 ID:j9h0R757
氷河急行に乗ったけれど、つまらなすぎ。
スイスは鉄道料金高すぎ。
スイスパスを買ったが、それでも他に鉄道パスを買わなければならない。
こんな国もう嫌だ。

229 :名無しの車窓から:2007/09/30(日) 11:06:09 ID:8VgOgmq7
つまらないって、何に期待して乗ったかにも寄るがねぇ。
長くて途中で飽きただけじゃないの?
漏れは氷河急行よりもベルニナ急行を人には勧めているが。

230 :名無しの車窓から:2007/09/30(日) 15:07:31 ID:Pv38SJ0i
アンデルマット付近の九十九折は面白いと思ったけど。
といっても、ベルニナの方が面白いのは確かだけどね。
基本的に観光路線だから、風景も車両もきれい過ぎて鉄オタとしては物足りない。
漏れは、それより北部などの中小私鉄の方が好きだな。

231 :名無しの車窓から:2007/09/30(日) 16:36:53 ID:rgAJCXOe
>>228
それを言うとイギリスの鉄道はもっととんでもないと思う。ノーマルなら考えられないほど高いし、ユーレールパス対象からも外れてる。
その上時間が不正確で景色も概ね単調。

232 :名無しの車窓から:2007/09/30(日) 16:50:13 ID:S7p1XGrR
>>228
スイスパス割引がなかったらもっと大変なことになってるだろ。
登山鉄道の正規料金って知ってるか?

233 :名無しの車窓から:2007/09/30(日) 20:51:18 ID:3nPFPsVR
あの料金は観光客向けだからなぁ。
地元民はタダとか激安料金で乗せるのがデフォだし。

234 :名無しの車窓から:2007/09/30(日) 22:55:25 ID:efVANdc3
私もお勧めは、ベルニナ線。
こちらの方がいいですね。

ただ、どこに行っても興味は尽きなかったです。
車両自体もそうですが、運転形態や運用なども、とても興味がありました。
昔の軽便鉄道を想像してしまう運用がよく見られましたよ。

235 :名無しの車窓から:2007/10/01(月) 02:43:07 ID:ATsmN48q
高いと言えばZuerich Flughafen〜Badenが20分乗って2000円にはびびった。

236 :名無しの車窓から:2007/10/01(月) 10:35:24 ID:Cv/C5ONB
高いのは鉄道の運賃だけではあるまい。

飲み物ひとつにしたって、直接比較は出来ないにせよ
感覚的にドイツの二倍くらいする。

237 :名無しの車窓から:2007/10/01(月) 22:14:27 ID:ZpeaTXju
>>236
ただユーロが激しく高くなってるから、そんなに差がないようにも思える。スイスフランも上がってるけど。
パリの物価と比較なら確実にパリの方が高いと思う。

238 :名無しの車窓から:2007/10/01(月) 22:29:24 ID:traEQMhG
スイスパスは他国と比べても妥当な値段だけどな

239 :名無しの車窓から:2007/10/03(水) 01:29:46 ID:dHQZLddJ
以前多額の両替をしたら、1000SF札を渡された。
感覚的には10万円札。
どこで使おうか、悩んでグリンデルワルトで登山電車の切符を買う時に使いましたけど、一瞬ちょっと確認した感じで、無事使えました。


240 :名無しの車窓から:2007/10/03(水) 13:39:28 ID:tOdfAUhp
紙幣の話で思い出したが、切符の自販機で、
紙幣が20SFR札限定なのは相変わらずなんだろうか。

241 :名無しの車窓から:2007/10/08(月) 02:45:17 ID:+ArCJqYV
20SFR紙幣は動輪が書いて有るしな。

242 :名無しの車窓から:2007/10/08(月) 10:03:50 ID:U89TTSme
スイスの列車達をお楽しみ下さい!

http://www.youtube.com/watch?v=9BJs0dh5VcE&mode=related&search=EC%20EuroCity%20197%20Angelina%20Kaufmann%20EC197%20Zurich%20Munich%20train%20zug%20international%20EuroCity197

243 :名無しの車窓から:2007/10/08(月) 20:10:39 ID:U89TTSme
>>53
どうぞ!!

http://www.pdanet.ch/Sounds/sbb.wav

244 :名無しの車窓から:2007/10/08(月) 23:29:13 ID:S+35zagG
以前のはなし(円高のころ)
JRを100とした時の運賃の感覚
SBB:160
SNCF:100
FS:40
スイスの登山電車は、青天井とは言わないけど200-400か?

245 :名無しの車窓から:2007/10/09(火) 22:32:03 ID:8WMCFmSZ
>>242
トゥーン湖畔のデールリンゲンで撮るなんてツウ過ぎ GJ!

246 :名無しの車窓から:2007/10/10(水) 00:41:42 ID:XWJEtXSV
>>244
SBBは優等列車料金いらないけどFSはいるので、あまり公平な
比較じゃないような。ま、そこまで見込んでSBB>SNCF>FSという
序列は否定しないけど、車内や駅でのサービスを考慮すれば十分
妥当だと思う。

247 :名無しの車窓から:2007/10/15(月) 22:45:35 ID:P5mSILSs
>>210
トーマスクック時刻表10月号に9月15日から11月16日
までの暫定ダイヤが掲載された。平日はブリーグ-
シュピーツ間を朝晩2往復、土休日はブリーグ-ベルン
間を朝晩2往復。1等車のみ。

「NEAT - Express」なる注記があるが、新たな列車種別
になるのか愛称名なのかは不詳。

248 :名無しの車窓から:2007/10/16(火) 00:37:12 ID:tRXlivnW
>>247
詳しい時刻はここからリンクされている。
ttp://mct.sbb.ch/mct/en/reiselust/freizeit/messen_events/events/reisen-loetschberg/reisen-loetschberg-neatexpress.htm

249 :名無しの車窓から:2007/10/16(火) 23:39:47 ID:tRXlivnW
長真弓『スイスの鉄道』(1980年、平凡社カラー新書)を入手した。
JTBキャンブックス(2003年)の前身ともいえる本だが、スイスの私鉄を
ハンディな判型に網羅していて、いまこれを持って現地に行っても
楽しめそう。

スイスホリディカード1等1か月300フランが現スイスパス同等同期間
849フランというインフレは仕方ありませんがね。

250 :名無しの車窓から:2007/10/16(火) 23:53:57 ID:XbHYv/ey
話ぶった切り。
CS放送でゴッタルド基底トンネルの特集やってた。
まだ貫通は彼方先なんだな、すげぇ。

251 :名無しの車窓から:2007/10/17(水) 07:55:18 ID:fo34JhSC
>>249
>スイスホリディカード1等1か月300フランが現スイスパス同等同期間 849フランというインフレは仕方ありませんがね。

円換算にすれば当時より円高になってるから、日本人にとってそんなに痛手ではない。最近の円安傾向は痛いけど。

252 :名無しの車窓から:2007/10/17(水) 07:56:57 ID:zd+VH4z7
政府観光局の路線図(無料配布版)に、「2015年開業予定」で
破線表示されている。現在線より最大15kmも東を通るんだね。

253 :名無しの車窓から:2007/10/17(水) 09:02:39 ID:bxhXShEE
>>243
あー久々に聴いたな。ありがとう
多分オレだけだろうけどこれ何回聞いても「ルツェルン♪」にしか聞こえないw
または大阪の鶴見緑地線みたいに何か意識して作ったとか

254 :名無しの車窓から:2007/10/17(水) 14:08:14 ID:w+iwNyWz
この3点チャイムは、音の順番が違うバージョンを現地で聞いたよ。

255 :名無しの車窓から:2007/10/17(水) 21:41:40 ID:yIscW+m2
音の順番違いは、車内でも使ってるよ。

256 :名無しの車窓から:2007/10/18(木) 18:28:34 ID:ID82WT2N
>>253
ではロングバージョンもどうぞ!

ttp://www.pdanet.ch/Sounds/sbbcffffs.wav

257 :名無しの車窓から:2007/10/22(月) 23:43:49 ID:/W4oGgix

レッチベルクベーストンネル通過の列車って今どうなってるの?

258 :名無しの車窓から:2007/10/22(月) 23:50:58 ID:Vby3rOlf
>>257
今は貨物列車だけだったと思う。
12月改正からは旅客列車も走る。
ただし、かなりの部分が単線である上に、工事は継続している。

259 :名無しの車窓から:2007/10/24(水) 23:42:59 ID:fUuFO3Tl
ていうことは、フェーズUに入ったのか?
予算がどーのこーので、フェーズTでストップかと思ったが

260 :名無しの車窓から:2007/10/25(木) 21:10:13 ID:XM0ODwuV
>>257
247, 248参照。
ちなみに、いま仕事でスイス滞在中につき近く乗りにいく予定。

261 :名無しの車窓から:2007/10/27(土) 14:48:33 ID:/qMo6C+O
尤も、トンネルへ向かう線路の分岐部以外は、あんまり面白い車窓じゃないだろうな。





と、フェレイナトンネルを乗り鉄しに行った時に思った。

262 :名無しの車窓から:2007/10/27(土) 15:25:24 ID:iABnWJpY
先週の月曜日のことだったが、インターラーケンからベルン方面に向かってICに乗っていたら
シュピーツ発車直後にブリーク方面に走る見慣れない電車編成とすれ違った。
なんとなくICE3に姿、色とも似た感じの前面の7両編成くらい?。
車窓からのすれ違いを見ただけなので不確かだけど、あれは何だったんだろう。
時刻は朝9時21分にシュピーツを発車してそう経ってない頃だったのだが、
SBB時刻表で見ても該当列車が出てこない。(もしかしてRegionalZugと見間違えたかな)


263 :名無しの車窓から:2007/10/27(土) 19:15:24 ID:xJCLojRk
>>262
ICNでは?

264 :262:2007/10/27(土) 22:55:18 ID:iABnWJpY
>>263
ICNとは違うように見えたんだけど、そうだったのかもね。
でもなんかすっきりしない。条件悪くても写真撮っておけば良かった。

そういえばMGBのブリークでスイッチバックしないで済ませる新線?
をブリークから東側に作っていてかなり出来上がっていたな。


265 :名無しの車窓から:2007/10/28(日) 00:58:05 ID:xjsCjryU
Spiez近辺にはICNは投入されていないよ。
おそらく、ICE1を使用したIC1061ではないかと。
ttp://www.reisezuege.ch/reisezuege/index.php?action=5&znummer=1061
折り返しICE272になる送り込み列車じゃないかと思う。
トーマスクックを見ると、ICE1061と記載されているね。

266 :262:2007/10/28(日) 01:34:57 ID:zGGSo82a
>>265
それがシュピーツ手前で、インターラーケンに向かうICE1とすれ違ってるのをはっきり覚えてまして
その列車は違うのです…。
ちなみにSBBサイトでもこの列車をICE1061と記載してますな

267 :名無しの車窓から:2007/10/29(月) 17:21:47 ID:Q4AVr7RV
NEAT - Expressに乗ってきた。
1等車6両編成だが、窓に「NEAT - Express」の
ステッカーが貼られ、席にパンフが配布されている
以外変わったことはなし。

トンネルの幅が異様に広く、車体から壁まで1m以上
あるように見えたのは気のせい?

ちなみに、帰りにBrigから乗ったCIS(列車名に
CISALPINOと付くECではなく、本来のCIS)は
一般客車による代用のため遅れていた。

SBBオンライン時刻表は実際の運行状況(遅延)も
反映しているが、Brig10分遅れをジュネーブまでに
取り返して所定になると予測していたのはご愛嬌。
実際はさらに10分以上増延した。

268 :名無しの車窓から:2007/10/30(火) 19:16:16 ID:BDkmgs66
一等車は普通の国内線用オープンコーチでしょうか。

269 :267:2007/10/31(水) 00:56:15 ID:xF7d0yL1
>>268
そうです。車齢が新しめのものを選んだようですけど。

270 :名無しの車窓から:2007/11/01(木) 18:35:43 ID:QoWSPja8
久々にスイスに来て、PTT、もといLa Posteの
郵便車見掛けなくなったな、と思ったらICNの
1等車に郵袋積み込んでてびっくり。

1等コンパートメント2室-郵便室-車掌室-1等開放室の
順に並んだこの電車、日本流にはサロユという聞き
慣れない形式になるのね。

271 :名無しの車窓から:2007/11/01(木) 19:30:44 ID:xPlH5AEP
今も夕方から夜にかけて、ZuerichHBに行くと、推進運転の機関車の
さらに後ろに黄色い郵便車をぶら下げた列車がみられるよ。

272 :名無しの車窓から:2007/11/05(月) 03:47:18 ID:PYdfVPJ4
TGVラ・ポステがチューリッヒまで入っていなかったっけ?

273 :270:2007/11/05(月) 21:13:49 ID:4mzqKp2u
よくよく現車を見たら、「サロユ」でなく「モロユ」でした。

>>272
それはバーゼル経由に載せ換えたのかしら。

274 :名無しの車窓から:2007/11/08(木) 01:09:08 ID:4NMi1e5B
TGV LaPoste自体はDuplexと同じ車両基地に留置されているのを見掛けたが。

275 :名無しの車窓から:2007/11/08(木) 01:15:08 ID:4NMi1e5B
↑TGVの車両基地は基本的に方面別になっているので、東線用じゃなさそうだということでね。

276 :名無しの車窓から:2007/11/08(木) 01:16:29 ID:4NMi1e5B
>>272
無改造なら入れない。スイスの電化方式に対応してないから。

277 :名無しの車窓から:2007/11/17(土) 17:16:11 ID:/k0Bmltv
スイスの寝台車で、Trixの15913で発売されている車両の実車が
投入されている列車を、どなたか教えてもらえませんか?

278 :名無しの車窓から:2007/11/18(日) 19:35:44 ID:1dVAtytw
>>277
5両のみのWLABm RIC Typ.MUのこと?

279 :名無しの車窓から:2007/11/19(月) 21:13:57 ID:07y/69kl
Zurich HBとイタリアのかかとにあるLecceをむすぶ
http://www.reisezuege.ch/reisezuege/index.php?action=5&znummer=1188
http://www.reisezuege.ch/reisezuege/index.php?action=5&znummer=1189

Zurich HBとイタリアのつま先にあるVilla San Giovanniをむすぶ
http://www.reisezuege.ch/reisezuege/index.php?action=5&znummer=1384
http://www.reisezuege.ch/reisezuege/index.php?action=5&znummer=1385
http://www.reisezuege.ch/reisezuege/index.php?action=5&znummer=1388
http://www.reisezuege.ch/reisezuege/index.php?action=5&znummer=1389

に使われてるらしい。Lecce行きは週一、しかもZurich〜Villa S. Giovanniはカートレインだな。
ドイツから買った奴じゃなくてCIWLから譲渡されたMUも入ってるのかもしれんけど。

280 :名無しの車窓から:2007/11/20(火) 21:26:17 ID:9MOwXw/L
ありがとうございます。数が少ない上にイタリアの先端まで行くとなると
旅行の行程に組み込むのはなかなか難しそうですね。

281 :名無しの車窓から:2007/11/20(火) 21:55:24 ID:mMLKKcBB
そういえば、何時の間にかスイスの寝台車も随分少なくなったな。
T2Sとか、そこそこの数が所属してなかったっけ。

282 :名無しの車窓から:2007/11/21(水) 00:56:03 ID:hl39l3Pl
>>281
T2Sも5両のみだよ

>>280
279のサイトだとSBBのWLABmは1種類しか設定がないので必ずしもWLABm RIC Typ.MU
だとは限らないと思う

283 :名無しの車窓から:2007/11/21(水) 04:51:50 ID:sSMg4j+Y
しかし、あの寝台車は見た目の派手さに比べて、
中身は地味というか普通の欧州の寝台車そのものだと思うけど。

284 :名無しの車窓から:2007/11/25(日) 21:22:37 ID:QSEKWy65

世界の車窓から DVDブック bP 12月5日号 スイス

285 :名無しの車窓から:2007/11/26(月) 00:11:08 ID:BsFvooRa
>>284
それSBBが限りなくゼロだからスルーした

286 :名無しの車窓から:2007/12/10(月) 10:34:15 ID:nhQPx7xI
>>285

SBB Brunig(現 ZB)なら出てくるよ

287 :名無しの車窓から:2007/12/10(月) 20:34:54 ID:L+7SZZgb
Re460+IC2000やICNがガンガン走り回ってるのが見たい人には不満、てことでしょ。

288 :名無しの車窓から:2007/12/12(水) 04:55:27 ID:KUbArrKE
>>286
ではSBBじゃないじゃん。
漏れは見てないけど、どうせゴールデンパスがらみだよな。
ルツェルン近郊輸送じゃなくて。

289 :名無しの車窓から:2007/12/13(木) 23:38:17 ID:cqnuM8AP
>>288
その通り
ま、あの番組の特性上観光ルートになりがちだな

290 :名無しの車窓から:2007/12/14(金) 00:31:32 ID:B6gafZgA
GoldenPassでも車輌が充実してるのは、前面パノラマ客車や
ゴールデンパスクラシックを保有してるMOB側で、
ZBはどっちかというと、地味だよね。

291 :名無しの車窓から:2007/12/14(金) 08:28:34 ID:0/jDQn5R
>>288

でもSBBカラーで出てくるよ。(本も)

292 :名無しの車窓から:2007/12/14(金) 18:14:18 ID:afA4QEC4
SBB(ICN)色は白地に黒のライン、赤のアクセント
ZB色は白地に赤のライン、黒のアクセント
だからちとちがうような。

293 :名無しの車窓から:2007/12/14(金) 22:07:19 ID:sSFtXyhS
藻前ら、いつの話しをしてるんだ??
今は金色だろうが

294 :名無しの車窓から:2007/12/14(金) 22:20:55 ID:3RddOi5d
それはGoldenPass専用車でしょ。
>>291以後は「世界の車窓から」に登場するGoldenPass専用車ではない
ZentralBahnの標準塗装の話をしてるんだが。

295 :名無しの車窓から:2007/12/14(金) 23:10:02 ID:Bq0syyxX
春に乗りに行ったけどZBのGoldenPass専用車がボットン便所だったのは驚いた。

296 :名無しの車窓から:2007/12/15(土) 00:28:21 ID:Ohe64Kgr
>>295
それよりも日本語で「停車中は使わないでください」って書いてあるのに
もっと驚いたよ。

297 :名無しの車窓から:2007/12/15(土) 04:21:55 ID:rqa/HF2o
>>295-296
でもSBBだった頃からの客車なんて、ボロイといえばボロイけど、
窓際の小さいテーブルに観光案内っぽい印刷があったりして面白かったよな。

ZBになってからの新鋭、パノラマタイプ中間車付のGTWは打って変わってカッコイイ。
ラックなし仕様なのは路線両端の区間運転メインだから?ちょっと不思議なんだが。
最近さらにこの制御車仕様まで登場しているようだけど、これはどうやって使うんだろ。
動力付のGTWの増結?それともHGe4/4とかDeh4/6(今形式変わっているが)とかで引っ張る?

GoldenPassといえばMOBは新型の低床客車を投入するらしい。
これはZBやBOBの様なGTW系の連接車ではなくて通常タイプのボギー車。
台車間が低床になっていて車椅子対応のトイレ付。
車体の断面形状も丸みを帯びていて、従来型のパノラマ客車とはちょっと違う趣。

それにしてもスイスの狭軌鉄道にまで及んできたバリアフリーの勢いは凄い。


298 :名無しの車窓から:2007/12/15(土) 13:35:18 ID:FPxw4ceC
バリアフリーといえば、ルツェルンのカベル橋のたもとの段差に、
ちゃんと車椅子用のリフトがついてたのには驚いた。


299 :名無しの車窓から:2007/12/16(日) 01:01:45 ID:yNzFtWIW
>>297
ラックレール解消のために、トンネル掘ってなかったっけ?
旧SBBでは無い方の区間だが。

300 :名無しの車窓から:2007/12/16(日) 07:30:22 ID:HDvSttt8
>>299
それは元LSEの区間の終点に近い(エンゲルベルクだったか?)部分のことでは?
車両は基本的には旧LSE車の片乗り入れで旧SBB車は入ってこない様だったけど、
もしかしたらZBになって変わった?

ZBが増備した動力無しのGTW系の制御車に、旧LSEの電動車を改造して連結して、
その編成をそっちに走らせるのかと予想していたのだが…

301 :285:2007/12/16(日) 12:50:58 ID:N8FFXzZp
>>286
その程度だからスルーした

302 :名無しの車窓から:2007/12/16(日) 13:43:56 ID:81t29YpO
>>300
確か200パーミル超えてたっけ>LSE区間
SBB車にはきつい?

303 :名無しの車窓から:2007/12/16(日) 14:35:35 ID:umAkLyUd
>>302
ラックも同じリッゲンバッハ式だからラック式装備なら乗り入れそのものは可能では?
それより旧LSE線は本線筋から外れた盲腸線だから単に運用上の都合かも。
現に旧SBB車が改装されて旧LSEロゴ付きになったものがあったはず。

304 :名無しの車窓から:2007/12/17(月) 00:44:17 ID:t4RJxB26
>>303
途中で編成ばらして、
続行運転でラック区間に挑むからな。
登山電車的な組成でないとだめなんだろな。

305 :名無しの車窓から:2007/12/23(日) 12:59:22 ID:80ee2vYS
多分バルカン半島スレで話題が出てたのと同じ掲示板だと思うけど、
某関西の鉄研OB向けサイトでスイスのローカル私鉄レポートが不定期連載中。
スイスの狭軌私鉄というと、やはり氷河急行系各社とかMOBあたりに話題が偏りがちだけど、
それ以外にもいろいろ面白い鉄道があるようで今後の連載に期待。


306 :名無しの車窓から:2007/12/23(日) 14:27:08 ID:uTH49EFI
標準軌ながら地味なところで、SOBとかMThBみたいなのもあるね。

307 :名無しの車窓から:2007/12/28(金) 00:57:46 ID:kPakpnQ0
>>305
宣伝乙
その程度ならもっと良い本もサイトもいくらでもあるだろ

308 :305:2008/01/03(木) 10:23:12 ID:9vxvANgP
>>307
別にそこの関係者ではないんだがw
それにそのレポート書いているのは内燃車研究ではちゃんとした著書もある人だよ。

スイスの狭軌鉄道に関して、車両ヲタ的にある程度納得のいく日本語の解説がなされているサイトは、
メジャーどころの氷河急行関連各社に関するものを除くと、殆ど無いと言ってもいいのでは?
大抵は撮り鉄系ファンの海外遠征で氷河急行も撮りました的ページがせいぜいだろ。
本といっても狭軌ローカル鉄道系はドイツ語やフランス語でも、もともとそんなに多くはないし、
なにより出版のスパンが長いために、近況を手軽に知るのには不便。
欧州のサイトでも有名どころはスイスのそんなローカル私鉄の現況まではなかなか伝えていない。

スイスの狭軌鉄道に関しては、本もサイトもかなり調べているつもりなんで、
日本語で記述された一定のレベル以上のレポートは結構珍しいと思って305を書いたが、
>>307がそれ以上の書籍やサイトを知っているというならぜひ紹介して欲しい。

ただ、いまさらEUROPEAN RAILWAY SERVERのアドレス貼ったり、Minirexの出版物の紹介とか、
そんな程度の話ならわざわざ書き込んでくれなくていいよ。間に合ってますからw

309 :305:2008/01/03(木) 11:58:08 ID:k/cC2bfp
>>307
折角サイトの紹介をしてくれるのなら、以下のサイトはもう知っているんで、
これ以外のサイトでRhBやMGB、MOBとかZBを除いたスイスの狭軌鉄道を、
ある程度詳しく解説或いは資料を掲載しているサイトをぜひ紹介してくれよ。

割といい写真を載せているが最近未更新
ttp://www.rail.li/indexdepart.html

全てを網羅しているわけではないが結構内容豊富
ttp://bahnch.railimages.ch/fotos/main.php

ここもなかなか
ttp://www.railpix-ch.de/4images/index.php?sessionid=756a593e255ffa77b5667a308b9aed0b



310 :名無しの車窓から:2008/01/04(金) 01:32:29 ID:eyA7uuXj
>>307
寄稿者の名前見たら己の不明を恥じるのがオチだと思うぞw。
逆にこの人の名前知らなかったらおまいは鉄として青二才だと思う。
気動車研究の神様なんだが。

311 :名無しの車窓から:2008/01/05(土) 22:44:24 ID:o0N8s+NQ
ちょっと教えて下さい。

ブリークの駅からシンプロントンネルのポータルって歩くと大体どの位掛かりますか?
また、ポータルへ向かう道は川沿いの方が良いですか? それとも山側でしょうか?

よろしくお願いします。

312 :名無しの車窓から:2008/01/05(土) 23:51:14 ID:wjHJAENi
気動車研究の神様がスイスの神様とは限るまい。
リンクも張らずに他人の褌で偉そうなのは滑稽だな。

313 :名無しの車窓から:2008/01/06(日) 09:43:52 ID:xTfTW66X
>>312
別スレにも書いたんだが、なぜリンクを張らないかというと、
その掲示板はクローズドにこそなっていないが、
基本的にそこのOBを対象としたサイトに付属した掲示板だから。
部外者はついでに見せてもらっているようなものなので、
どこかの馬鹿が変なマネして部外者が閲覧できなくなっても困るからだ。
少し頭を使えば大抵の人はたどり着けるはずだから、あえてリンクを張る必要もないわけだが。

>気動車研究の神様がスイスの神様とは限るまい。

そういう狭い料簡で文句をたれるのはオマエさんの勝手だが、
ケチをつけるならそれ以上のサイトを紹介してからにしてくれよ。
文句ばかりでまともなサイトのひとつも紹介してないのに大口叩く資格なし。
ただ、その掲示板のように事情があるならいちいちリンクを張らなくても十分。
勿論検索でたどり着けるような配慮は必要。 

314 :名無しの車窓から:2008/01/06(日) 10:01:15 ID:xTfTW66X
他スレで同じようにそこの掲示板が話題になったときには、
>>307>>312みたいな子供じみたケチをつけるような人はいなかった。
ついでに言えば、そこのスレ住民にはリンク張ってないからたどり着けない、
なんていう情けない泣き言いう人もいなかった。極めて大人の対応だったな。
というかそれが当たり前の話だと思うんだが。

ここにはどうやらお子チャマが紛れ込んでいるようでw

315 :名無しの車窓から:2008/01/06(日) 11:25:22 ID:VCI70wwb
別にここは外部サイトを紹介するためのスレじゃない。
他人の仕事紹介しただけで大口を叩く資格もないし、
荒れて困る掲示板なら2chで紹介する時点で非常識。

316 :名無しの車窓から:2008/01/06(日) 18:56:46 ID:uuiRr8Sy
>別にここは外部サイトを紹介するためのスレじゃない。

なるほど。ここはID:VCI70wwbみたいなオコチャマが、
独りよがりな妄想を語るスレなんだな。

そういえば>>307でその掲示板よりもっとよい本もサイトもあるんだと言い張っていながら、
いまだそのもっとよい本やサイトが出てこないのが不思議だなぁw

>他人の仕事紹介しただけで大口を叩く資格もないし

要するに自分ではたいした情報源をもたないし、海外サイトの検索もまともに出来ないから、
他人がちょっと気の効いたサイトを知っていていて、それに関しての書き込みがあるのが、
どうにも気に障って面白くないわけだ。

そうでなければ他所の掲示板についてちょっと書き込んだだけで、
ここまで突っかかる必要ないもんな。




317 :名無しの車窓から:2008/01/07(月) 01:50:52 ID:OWM1CM3B
俺は>>312>>315だが>>307ではないぞ。
軽い煽りに必死に長文レス返してるお前も十分オコチャマに見えるわ。
せっかくサイト紹介したのにほめてもらえなくて残念でちたねw

318 :名無しの車窓から:2008/01/07(月) 02:24:46 ID:R3t+zzyN
書き込まれたサイトにもたどり着けないのは>>312>>315だったのか。
悲惨だなw

319 :名無しの車窓から:2008/01/07(月) 02:30:38 ID:R3t+zzyN
海外サイトの検索能力もない>>307は、
もっとよいサイトがあるんだと虚勢をはるのが精一杯で、
結局はトンズラってわけだw


320 :名無しの車窓から:2008/01/07(月) 22:54:33 ID:yHAi4b5G
>>314
あんた2chになにを望んでんの?
うわー凄いサイト紹介してくれてありがとうって賞賛の嵐か?

>ここにはどうやらお子チャマが紛れ込んでいるようでw

だったらそこで思う存分やってください

他人に家に土足で上がり込んで場のふいんき(ryも読めずに内容も場所も明かさずに
自慢げにネチネチ書いてるオマエの方がオコチャマだろ

>>318-319
ひょっとしてオマエ、毎日このスレ粘着してるの?
よっぽど307のカキコが癪に障ったのか?

はっきり言ってキモイからどっか逝ってくれないかね?
スレの雰囲気が一気に悪くなってるから








ま、どうせ307乙なんて極めて低レベルのレスがつくんだろうが(嘲笑)

321 :名無しの車窓から:2008/01/07(月) 23:25:03 ID:yHAi4b5G
>>311
Brigの駅からポータルまでは約1kmちょっとくらいだったと思う

川沿いの道(19号線)からいくとポータルの間に入換線があるから、そばまで近づきたいなら
山側の方からBahnhof〜Nordstrasse〜Aletschstrasse〜Tunnnelstrasseといった方がいいかと

GoogleのMap機能で「Brig」と入れると付近の地図が結構細かく見られるから見てみては?



322 :名無しの車窓から:2008/01/08(火) 00:37:18 ID:ybkPsG7w
>>320
結局>>305のサイトにどうやってもたどり着けない低能君が、
悔し紛れに八つ当たりしてただけじゃん。
検索能力っていうより、日本語の読解力がまるでないわけだ。

>他人に家に土足で上がり込んで

このスレはオマエさんの私物かよw
まあ、こんな低能君がのさばっているから、
きちんとした情報をもっている人は寄り付かないわけだ。
内容の薄さにも納得がいくよ。
スレタイの中途半端なマーク?もいかにもDQNな感じだしな。

323 :名無しの車窓から:2008/01/08(火) 00:46:10 ID:ELU3zAt9
>>322
「ボクの言ってることが絶対正しいんでちゅ」まで読んだ


はいはい、よかったね

ボクの言ってることが正しいからさ、ママのところへ帰りな

324 :名無しの車窓から:2008/01/08(火) 01:17:09 ID:ybkPsG7w
>>323
余程>>305のサイトにたどり着けなかったのが悔しいようだな。
ま、低能君には一生かかっても無理だし、
そもそもそんなヤツが趣味界の先達のレポを見たって猫に小判だろうしなw


325 :名無しの車窓から:2008/01/08(火) 01:53:53 ID:ELU3zAt9
>>324
はいはい、よかったね

ボクの言ってることが正しいからさ、ママのところへ帰りな

326 :名無しの車窓から:2008/01/08(火) 03:28:18 ID:sqzdLchS
この馬鹿は今日日検索に特別なスキルがいるとでも勘違いしてるのか?

>スイスの狭軌私鉄というと、やはり氷河急行系各社とかMOBあたりに話題が偏りがちだけど、
>それ以外にもいろいろ面白い鉄道があるようで

そもそもこの程度の長真弓のキャンブックス読めば済むような内容で興味持たれるわけないだろ。
こんな程度の低い紹介のされかたじゃY氏もいい迷惑だw

ところでY氏、RhBの自走ロータリーはマレーじゃなくてマイヤーの一種です。
ザクセンのマイヤーマレーとか書いてるから、関節機一般のことをマレーと勘違いしてるおられるのかも。
内燃動車の権威も蒸機にはちと疎いのか。

>本格的な除雪中なら、走行と羽根車駆動と両方に送れるだけの蒸気が供給できるとも思えず、
>やはり後押しの機関車が必要なのではないか。

Y氏はこうも書かれているけど、ぶっちゃけそれなら複雑な自走型にする必要が感じられない(RhBは非自走型のスチームロータリーも保有)。
BinnsのMeyer Articulated Locomotivesには製造の経緯として、
電車推進の小型ロータリーでは力不足、電機にするにしてもロータリーブレードに500〜600HP、
機関車自身に300〜400HP必要で当時の発電能力では不可能だったとある。
また、この自走ロータリー除雪時の速度は3mphと書かれてる。
雪は少ないものの除雪中とされる写真でもはっきり単機で映っているものがあるし、やはり単機運用が前提と思われる。

ま、思わぬ調べ物の機会になったのは良かったが、
「神様」のお言葉をありがたく伺っているだけではわからんこともあるってことだな。

327 :名無しの車窓から:2008/01/08(火) 04:09:38 ID:sqzdLchS
さらに調べてみると、Verlag EisenbahnのDie Dampflokomotiven der Rhaischen Bahnには、
自走ロータリーと2-8-0の重連除雪列車の写真が載ってるな。同じくDie Berninabahnには単機除雪中の綺麗な写真がある。

国鉄のディーゼルロータリーと同じく積雪状況で使い分けてたんだろう。

328 :名無しの車窓から:2008/01/08(火) 06:04:17 ID:P4fFAzFI
>>326
>そもそもこの程度の長真弓のキャンブックス読めば済むような内容で興味持たれるわけないだろ。
>こんな程度の低い紹介のされかたじゃY氏もいい迷惑だw

これはまた某海外系趣味団体の重鎮長真弓氏にとっては随分程度の低い紹介のされかたでいい迷惑だw

>ザクセンのマイヤーマレーとか書いてるから、関節機一般のことをマレーと勘違いしてるおられるのかも。
>内燃動車の権威も蒸機にはちと疎いのか。

おやおや、自説に都合のいいとこだけ抜書きして独りよがりな結論付けは感心しないぞ。
この文章のあとに、「なお走行用シリンダは前後直径が同じに見えるから、
複式ではなく単式マレーなのであろう。」とある。 無論ここは単式アーティキュレーテッドと言うべきだが、
この書き方からみて単純に関節式だからマレーと考えているわけでもあるまい。

>Y氏はこうも書かれているけど、ぶっちゃけそれなら複雑な自走型にする必要が感じられない
>雪は少ないものの除雪中とされる写真でもはっきり単機で映っているものがあるし、
>やはり単機運用が前提と思われる。

反論のための無意味な反論ですかw
無論自走も出来るし、そういう使い方も考えたうえでの除雪車だろうが、
雪が多ければ後押しの機関車が必要というのは事実だろし、別に間違ってもいない。
少ない雪の中でたまたま単機除雪中の写真を見たからといって、
単機運用が前提と勝手に決め付けるセンスも凄いがな。RhBの中の人にでも直接聞いたのか?w
積雪状況での使い分けというのと、雪が多ければ後押しが必要というのと、
本質的に同じ事を言っているとしか思えないんだがなぁ。

ま、日本語の読解力の劣る低能馬鹿にとっては違うと感じられるのかもしれないがw


329 :名無しの車窓から:2008/01/08(火) 06:04:41 ID:k5opm069
>>321
レスありがとうございます。

ポータルの場所はTunnnelstrasseがループになっている所の少し先でいいんですよね?
だとすると、19号線からポータルの目の前に入って行けそうな気配もありますね。
写真で見ると、どちらのルートから行っても扇形庫はちゃんと見えなさそうだし、
ヤードを眺めながら歩くのも楽しそうなので、19号線側から攻めてみようかと思います。

問題は雪ですかね、来月行く予定なので。それと、旅程上荷物を持っている状況に
なりそうなので、もしブリークの駅にコインロッカーがあるか御存知でしたらお教え下さい。

330 :名無しの車窓から:2008/01/08(火) 06:25:47 ID:ELU3zAt9
>>328
はいはい、よかったね

ボクの言ってることが正しいからさ、ママのところへ帰りな

331 :名無しの車窓から:2008/01/08(火) 06:37:29 ID:P4fFAzFI
>>330
低能馬鹿乙

332 :名無しの車窓から:2008/01/08(火) 07:04:05 ID:sqzdLchS
>>328
うーんキモ過ぎるw
スイスに有名所以外に狭軌鉄道が多くあることは長真弓の本を読めばわかるというのは単なる事実だろ。
>>305のお前の紹介じゃ、Y氏のレポが先行著作で入手も容易な長氏の本と比較して何が魅力なのか全くわからんから、
俺は興味持たなかったし、おそらく>>307もそうなんだろ。
もちろんお前にはレポの内容を事細かに紹介する義務なんてないから、
そのままで済ましときゃよかったのに、嫌味ったらしい長文でネチネチ粘着するからいらぬ敵を増やしているというのが今の状況。

で、頼まれたわけでもないだろうに必死でY氏の擁護らしきものをしてるお前は、まさに虎の威を借るなんとやら。
マイヤーマレーなんて書いてる人の関節型蒸機の理解がどこかおかしいのは明らかだろ。
Y氏が無謬でなければ困るわけでもあるの?
権威の誤謬を後の者がが盲信することの弊害はY氏自身が指摘してたよね。
確かキハ40000の2軸駆動説だったか。

>反論のための無意味な反論ですかw

反論ねえw
こんな特異な車両がどういう思想で設計され、実際にどう運用されていたかに興味がわかないの?
結果としてY氏の推測が正しかったとしても、裏付けの無い推測を無批判に受け入れるだけじゃ、
せっかく本やサイトに詳しかったところで宝の持ち腐れだよね。

333 :名無しの車窓から:2008/01/08(火) 07:23:30 ID:sqzdLchS
>>329
某迷い方の「スイス鉄道の旅」に載ってる構内図を見ると1番線の真ん中あたりにあるね。



334 :名無しの車窓から:2008/01/08(火) 07:42:26 ID:P4fFAzFI
>>332
うーんバカ過ぎるw

>スイスに有名所以外に狭軌鉄道が多くあることは長真弓の本を読めばわかるというのは単なる事実だろ

あわてて言い方を変えてみたのがバレバレ。まさにオツムの程度が知れるw
最初はこんな言い方だ、

>そもそもこの程度の長真弓のキャンブックス読めば済むような内容

単なる2chの名無しの分際で随分と失礼な物言いだな。ま、バカほどものの言い方を知らないことの、
典型的な例ってわけだが。

335 :名無しの車窓から:2008/01/08(火) 08:02:49 ID:P4fFAzFI
>>332
>>305のお前の紹介じゃ、Y氏のレポが先行著作で入手も容易な長氏の本と比較して何が魅力なのか全くわからんから、

でバカなオマエさんは実際にそのレポ読んでも、書籍とネット上のレポートの性質の違いさえ理解できなくて、
自分のマヌケさ加減を晒しつづけているわけだw

だいたい長氏の本はスイス全土をくまなく網羅したガイドブック的な性質のもので、
個人のレポートで欧州全土のうちから幾つかの狭軌鉄道を取り上げたY氏のレポとは、
始めのよって立つポジションからして全く違う。だからコレを比べようとすること自体がそもそもおかしいわけだ。
現にCEVやブロネイシャンビー鉄道などは長氏の本にも掲載はあるが、写真2枚程度に短いキャプションだけで、
ページ数の関係もあってあまり細かい紹介はない。普通の人ならここだけみても結構違いがわかるはずなんだが、
これを同じだと言い切るのは、欧州の狭軌鉄道に感心がないのか単にモノを知らないだけなのか?w

>裏付けの無い推測を無批判に受け入れるだけじゃ、せっかく本やサイトに詳しかったところで宝の持ち腐れだよね。

そうだな、たまたま見た写真でその除雪車が単機だったからといって、
単機運用が前提と勝手に決め付けたりするのも、まさにその愚行そのものだからなw

336 :名無しの車窓から:2008/01/08(火) 08:10:22 ID:sqzdLchS
いや、言ってることは全く変えてないんだが。日本語能力の高いお前ならわかるはずだw
だいたいお前はすぐそうやって他人の権威を後ろにすることで優位に立とうとするから駄目なんだ。

この人は気動車の神様なんだぞ〜
俺はMinirexの本だって持ってるんだ〜
こんなサイトも一杯知ってるんだ〜
あ〜長氏を馬鹿にしたらいけないんだぞ〜

で、お前は何様なんだ。「単なる2chの名無しの分際」で虚勢を張っても痛々しいだけだぞ。

337 :名無しの車窓から:2008/01/08(火) 08:25:51 ID:OL34KHxH
>>336
>この人は気動車の神様なんだぞ〜
>俺はMinirexの本だって持ってるんだ〜
>こんなサイトも一杯知ってるんだ〜
>あ〜長氏を馬鹿にしたらいけないんだぞ〜

別に間違ったことは書いてないな。
ちょっと長くこの趣味やっていれば大抵Y氏の名前くらいは見たことあるだろうし、
スイスの鉄道に興味があるならMinirexなんてスイスの交友社だろ、くらいの話だし、
ココで挙げたサイトなんてちょっと検索かければすぐ見つかるとこを挙げただけだし、
このスレでの第三者をむやみに罵倒するのはやめろなんてのは常識以前のモラルだし。

それより、このスレはオレのものだとか、他人が挙げたリンク先に意味なくケチつけたり、
そういう行為こそ痛いというものだ。


338 :名無しの車窓から:2008/01/08(火) 08:51:11 ID:sqzdLchS
>だいたい長氏の本はスイス全土をくまなく網羅したガイドブック的な性質のもので、
>個人のレポートで欧州全土のうちから幾つかの狭軌鉄道を取り上げたY氏のレポとは、(ry

そんなことは>>305のどこにも書いてありませんな。
あの紹介でいちいち検索して見に行こうとは思わんしな。

>そうだな、たまたま見た写真でその除雪車が単機だったからといって、
>単機運用が前提と勝手に決め付けたりするのも、まさにその愚行そのものだからなw

そう、愚行だよね。だから>>327でさらに調べてみたら、重連運用の写真も出てきて、
国鉄DLのような使い分けだったのかねえという印象に変わるわけ。
御大の推測を最初から全肯定するよりは有意義だよね。

>>337
>別に間違ったことは書いてないな。
あまり当たり前のことを自慢げに並べ立てると回りは引くんだよね。

>このスレでの第三者をむやみに罵倒するのはやめろなんてのは常識以前のモラルだし。
そしてお前のモットーは煽られたら3倍返しで罵倒かw

339 :名無しの車窓から:2008/01/08(火) 08:58:07 ID:EVjIhO88
>>337
あんた誰?335本人?

>それより、このスレはオレのものだとか、他人が挙げたリンク先に意味なくケチつけたり、
>そういう行為こそ痛いというものだ。

オマエが335本人だとしたら、それって突然現れて誰でも構わずつっかかりまくって総スカン状態の正にオマエのことじゃんw



340 :名無しの車窓から:2008/01/08(火) 09:08:30 ID:sqzdLchS
つか内容薄いとかスレタイにまでケチつけといて、
よく厚顔にもこのスレのモラルが語れるなw

341 :名無しの車窓から:2008/01/08(火) 09:12:49 ID:OL34KHxH
>>339
>そんなことは>>305のどこにも書いてありませんな。
>あの紹介でいちいち検索して見に行こうとは思わんしな。

そりゃそうだろう。書籍とネットのコンテンツを比べるなんていう無意味なことは、
普通の人はあまりしないからな。それにオマエさん独りに向けてレス書いているわけでもないし。
見に行く気になれないならそれでいいんじゃないの。別に見に行ってくれと頼んだ覚えもないしw

>あまり当たり前のことを自慢げに並べ立てると回りは引くんだよね。

別にこっちはそんなこと並べ立てたりもしてないし、当たり前の話だと言ったまでだが。
そんなことより、ここはオレ様のスレだ、土足で上がりこむな、の方が何倍も痛い、痛すぎるw

>そしてお前のモットーは煽られたら3倍返しで罵倒かw

単なる他所のサイトの紹介ひとつにここまでネチネチ突っかかるオマエに言われたくないね。

>>339
バカは独りバカでせいぜい楽しんでくれよ。

342 :名無しの車窓から:2008/01/08(火) 09:20:22 ID:OL34KHxH
>>340
>つか内容薄いとかスレタイにまでケチつけといて、

内容が薄いのは事実だろ。それにスレタイにケチなんてつけてないぞ。
変なAAの出来損ないがカッコ悪いと言っただけで。

どっちもモラル云々とは次元の違う話だよなぁ。

343 :名無しの車窓から:2008/01/08(火) 09:21:02 ID:sqzdLchS
>>341
ハイハイ、もう何も言いませんから、
DQNスレタイの内容の薄いスレにはもう二度と来ないでくださいね、
もちろんそのつもりであんなこと書いたのでしょうから。
ごきげんよう、さようなら。

344 :名無しの車窓から:2008/01/08(火) 10:43:23 ID:EVjIhO88
他人と意義のある会話をする気も、他人を納得させる気もさらさらないなら、チラシの裏にでも書いててくれませんかね?
某サイトの住人さんへ

こんな奴、IDも見たくありませんからこの人とっとと引き取ってください


345 :名無しの車窓から:2008/01/08(火) 10:59:46 ID:EVjIhO88
この人がずっと粘着してる他人の家うんぬんって、どう見ても「このスレにズカズカ入ってきた」
としか読めないんだが、それを「おれのスレにズカズカ入ってきた」と勝手に取ってネチネチ叩き
続けるって、どういう頭の構造してるんだか…


というわけでこの人とっとと引き取ってください。>某サイトの人

マジでお願いします

346 :名無しの車窓から:2008/01/08(火) 11:12:45 ID:ZhJcwCw/
>>344
>他人と意義のある会話をする気も、他人を納得させる気もさらさらないなら、
>チラシの裏にでも書いててくれませんかね?

そうだよな、他所のサイトのこと少し書いただけなのに、そんなものくだらないとか言って、
自分のこと棚に上げてネチネチ突っかかるやつは早く引き取ってもらわないとナw

>どう見ても「このスレにズカズカ入ってきた」

ふ〜ん、ここって誰かにあらかじめ断りいれて、そいつの知っている物事の範囲を超えないようにして、
それを確認してから書き込まなくちゃいけないのか。そりゃ大変だなw
特に大きな態度ででしゃばっているヤツが何も知らない低能君だったりしたら、
まともな書き込みもできないことになるしなw 大変な事だぞ。

347 :名無しの車窓から:2008/01/08(火) 12:01:28 ID:hSNX0jOL
そりゃ大変だろうな。スレタイがDQNで内容の薄いスレだそうだし。
立派な名前の内容の濃い掲示板でまともな書き込みをすればいいと思うよ。

348 :名無しの車窓から:2008/01/08(火) 12:25:17 ID:fXzjKfC5
>>347
別にスレタイにケチなんてつけていないと何度も書いているんだが。
意味不明のAAがダサいと書いただけで。それに昨日や今日2CHを知ったわけじゃあるまい。
初心者系のどこかの板の練習スレッドでAAのテストくらいしてからスレ立てしても、
遅くはないはずなんだがな。大慌てでスレ立てしてカッコを落としたり、
ミスタッチしたまま恥かき続けたりする厨房みたいだなw

だいたいスレ立てなんていうのは誰が立てても同じなんだよ。>>1が特別なわけじゃない。
今まで何処にも無かった革新的なネタスレならともかく、鉄道系の地域スレなんて誰が立てても同じ。
この辺をどうも一部の鉄ヲタは勘違いしているんだよな。例えばここの>>1みたいにさw
だから余計に意味無く大慌てでスレ立てしたりするんだろうが。
あと、言っておくがこちらはそこの掲示板関係者でも何でもないんでね。勘違いするなよ。

349 :名無しの車窓から:2008/01/08(火) 12:44:03 ID:hSNX0jOL
言い訳は結構です。書けば書くほど貶める対象を増やさずにはいられないあなたは、
タイトルがDQNでない内容の薄くない掲示板にお帰りください。


350 :名無しの車窓から:2008/01/08(火) 13:11:28 ID:fXzjKfC5
>>349
これを言い訳だと書いちゃうボキャブラリーの貧しい感じも、
何を書かれても自分に非はないんだと言い張る視野の狭い料簡も、
いかにも世間の狭そうな鉄ヲタらしくていいねぇw

351 :名無しの車窓から:2008/01/08(火) 15:33:04 ID:k5opm069
>>333
あー確かに。見落としてました。ありがとうございます。

352 :名無しの車窓から:2008/01/08(火) 19:33:50 ID:IJ5C3dQO
このスレを見ている人はこんな人たちです。(ver >>305)

DQNでダサいスレタイをつける厨房みたいな>>1
内容の薄いスレにのさばる日本語読解力の無い低能
2chの名無しの分際のバカ
自らの非を認めず視野も世間も狭い鉄ヲタ

確かにこれはひどすぎる。なんという糞スレ。
DQNでも厨房でも2ちゃんねらでも鉄ヲタでもない、
センスあふれて日本語読解力が高くて自らの非を認められる視野の広い有能な人は即刻立ち去るべきだな。

353 :名無しの車窓から:2008/01/08(火) 22:09:30 ID:WQlkFk7W
で、藻前らは、Schweizer Eisenbahn Revue とか定期購読してるの??

354 :名無しの車窓から:2008/01/09(水) 01:58:28 ID:KDlwCgG5
脳内補完の3倍返しKY野郎は以後スルーで

355 :名無しの車窓から:2008/01/09(水) 02:04:02 ID:eYeC3tFM
脳内空洞のネチネチ俺様がスレ立て>>1だ土足で踏み込むな野郎は以後スルーで

356 :名無しの車窓から:2008/01/09(水) 02:57:45 ID:fNbeNaiC
粘着野郎もようやくスルー宣言したか。
自分で宣言しといて蒸し返すなんて恥ずかしい真似はしないだろうから、このスレもやっと平和になるな。

>>353
雑誌は2〜3誌取ってるとあっという間に場所を占領するし、状態良く保管するのも面倒なんだよなあ。
古いのから思い切って捨てればいいんだろうけどなかなか。

357 :名無しの車窓から:2008/01/09(水) 07:24:59 ID:/IUQlMT5
>粘着野郎もようやくスルー宣言したか。

スルー宣言って根本的に日本語おかしいよ、ネチネチ在日外国人君w

Schweizer Eisenbahn Revueなんて国内誌から比べたらウソみたいに薄いから、
特別置き場に困ったことはないねぇ。雑誌全部この体裁ならいいくらいだよ。

358 :名無しの車窓から:2008/01/09(水) 09:38:53 ID:2a3GuQRH
はいはい、スルースルー

359 :名無しの車窓から:2008/01/09(水) 12:16:39 ID:/1WzLCdE
あっさり前言翻すなあ。アルツハイマー?
しかしなんという粘着力。これなら400‰でも粘着運転でへっちゃらだ!

360 :名無しの車窓から:2008/01/09(水) 15:09:40 ID:AwKjR6aG
ネチネチ君は粘着質な性格のうえにアルツハイマーだったのか。
どうりで言動が常識離れなわけだ。
そうでなきゃ、「オレが立てたスレなんだ。勝手に書き込むな」
なんていう訳の判らないこと普通書かないだろうからな。

361 :名無しの車窓から:2008/01/09(水) 15:27:47 ID:2a3GuQRH
はいはい、書いてもいない事に粘着してる輩などスルースルー

362 :名無しの車窓から:2008/01/09(水) 16:17:27 ID:AwKjR6aG
スルーと言いながら一番素早く反応しているID:2a3GuQRH乙


363 :名無しの車窓から:2008/01/09(水) 18:46:50 ID:2a3GuQRH
はいはい、スルースルー

364 :名無しの車窓から:2008/01/09(水) 21:42:06 ID:PTWXiJL+
糞スレにつき糸冬了

365 :名無しの車窓から:2008/01/09(水) 22:33:32 ID:o9qAfD/H
スイスの話題きぼー

366 :名無しの車窓から:2008/01/10(木) 00:40:14 ID:CIwltajE
Re460の前面2000ロゴが消されつつある件について。

367 :名無しの車窓から:2008/01/10(木) 00:54:08 ID:+1t7V23v
ってことはBahn2000プロジェクトが完了したってこと?

368 :名無しの車窓から:2008/01/10(木) 02:20:05 ID:ICECfXg6
Re460だけじゃないけど、中核をなす車種には違いないしな。

369 :名無しの車窓から:2008/01/10(木) 02:20:54 ID:ICECfXg6
Re460だけじゃないっていうのは、
Bahn2000プロジェクト関連の車輌でって事な。

370 :名無しの車窓から:2008/01/13(日) 22:38:50 ID:fUVI1aG3
やっと最悪の状況から脱したか・・・

371 :名無しの車窓から:2008/01/14(月) 05:44:51 ID:sF8/zZ1y
もっとよい本もサイトもあるといいながら、
それがホントかどうか証明も出来ずに逃げ出した、
粘着アルツハイマー君がいたけけどな。

372 :名無しの車窓から:2008/01/14(月) 18:22:17 ID:8k/J2h+U
まだいるよ・・・・最低だなこの人

373 :名無しの車窓から:2008/01/14(月) 18:57:18 ID:3ZtyccA1
そろそろ本もサイトも紹介してくれなきゃ待ちくたびれちまうよ。

374 :名無しの車窓から:2008/01/14(月) 20:57:52 ID:8k/J2h+U
Crossrail(MRCE)の185型、黒色塗装だけじゃなくて白色塗装のも有るのな
最初見た時ネガポジ反転かと思ったw



375 :名無しの車窓から:2008/01/14(月) 23:14:31 ID:8k/J2h+U
ちなみにコレね

ttp://www.railfaneurope.net/pix/ch/private/Crossrail/cross-185566%2B185575-kandersteg-230907rf.jpg
ttp://www.railfaneurope.net/pix/ch/private/Crossrail/Crossrail_185-578-2__2007-09-22_Domodossola-01.jpg


376 :名無しの車窓から:2008/01/16(水) 19:27:56 ID:ck09Udjd
黒は、MRCEの基本塗装からいじるところが少ないから、
急いで入れた車両は黒ベース、なんて事情なのかもしれませんね。

377 :名無しの車窓から:2008/01/16(水) 20:33:34 ID:bsLLTLb6
変化をつけるために色反転というのは時々見る手法だな。

378 :名無しの車窓から:2008/01/17(木) 02:51:06 ID:Pl0T5Xyw
この白塗装ってかなりマヌケに見えるんだが

379 :名無しの車窓から:2008/01/19(土) 05:39:03 ID:XEKVeh8w
借り入れ機で何となく間抜けに見えると言えば、
AngelTrainベースのblsCargoもな。
自社保有機のフルカラーは、随分格好いいのに。

380 :名無しの車窓から:2008/01/20(日) 14:42:25 ID:fe4cWDEF
SBB CargoとblsはTaurusの導入実績はありますか?
HUPACの実績から行けばスイス国内走行は問題なさそうだけど。

381 :名無しの車窓から:2008/01/24(木) 01:45:33 ID:FII3F79O
>>380
ひょっとして、HobbyTrainからでたNゲージの鉄道模型のことを言ってる?
あれだったらDesignStudie、早い話が実車は存在しないよ。

382 :名無しの車窓から:2008/01/24(木) 09:43:46 ID:ej+Y6Ijc
氷河急行sage

383 :名無しの車窓から:2008/01/24(木) 19:19:00 ID:ob8lWRQQ
氷河急行なんか乗らなくても、アルブラ線のSchnellzugでお腹一杯になるし。
BVZまで完乗するくらいなら、ベルニナ線のティラノまで行く方が楽しい。

384 :名無しの車窓から:2008/01/24(木) 21:30:36 ID:sTlt8iWB
乗るだけが目的ならそうだろうが・・・

385 :名無しの車窓から:2008/01/24(木) 23:21:04 ID:fkgqvLdY
サンモリッツとツェルマットと言う組み合わせも、
なんとなく氷河急行のための組み合わせって気もするけどね。

386 :名無しの車窓から:2008/02/02(土) 13:56:13 ID:YZYToaXC
そういえば氷河急行って完乗したことないな…



387 :名無しの車窓から:2008/02/02(土) 19:12:43 ID:MXSV9NUt
とっておき スイス駅構内、車内のサウンド
数多いのでいろいろどうぞ!

http://www.durchzug.info/

388 :名無しの車窓から:2008/02/03(日) 22:20:31 ID:YyYcBy3K
公式時刻表、日本国内では何処で販売してるのかな?
朝日旅行では取扱無くなったんだよね

389 :名無しの車窓から:2008/02/03(日) 23:21:55 ID:6JI+RKZS
>>388
東京、月島のサイクルツアーで売っています。最新のやつ鉄道だけで4000円くらいでした。

390 :名無しの車窓から:2008/02/04(月) 00:34:23 ID:RdF8n8AS
>>389
業者乙

391 :名無しの車窓から:2008/02/04(月) 17:46:05 ID:f9tlZNFd
死ぬほどPDFダウンロードしまくればタダ

392 :名無しの車窓から:2008/02/05(火) 02:40:00 ID:JKVvl+GF
>>389
えらく値上がりしたんだな
前はバスと併せて2,500円だった希ガス

393 :名無しの車窓から:2008/02/09(土) 17:04:04 ID:ka+5OWwV
Re6/6のプロトタイプは車体が分割構造になってるのは写真なんか見てわかるけど説明文読んでも構造が今市わからない。2種類あるんだよね?何がどうなってるんだ?

394 :名無しの車窓から:2008/02/09(土) 21:18:22 ID:kKA+9+3j
勾配の始まりと終わりの中間台車の高さや軸重の変化に対応するために
車体を曲げる分割構造と、量産型で採用された台車の動きで追従する物の2種類だろ。

395 :名無しの車窓から:2008/02/09(土) 23:01:18 ID:dGDrBdFA
>>393
側面から見て「ヘ」の字型にだけ曲がる構造

396 :名無しの車窓から:2008/02/09(土) 23:25:11 ID:uk3ZsmSt
サンクス!!
縦曲線に追従するって書いてあったのはそういう意味だったのか。
sbbのカマが詳しく出てるお勧め本ある?

397 :名無しの車窓から:2008/02/10(日) 00:37:11 ID:mS7zzoXJ
>>396
Re6/6なら2001年10月発行のLOKIspezialかな


398 :名無しの車窓から:2008/02/13(水) 01:15:24 ID:CA27+yOC
今話題のRe6/6はミニクロコですか?それとも新型ですか?

399 :名無しの車窓から:2008/02/13(水) 12:13:31 ID:n0/cYzmZ
話の展開から判断してIIの方みたい。

400 :名無しの車窓から:2008/02/13(水) 20:10:20 ID:GSBFgFDQ
>>399
SBBの大出力機の話だよ


401 :名無しの車窓から:2008/02/13(水) 20:35:10 ID:W4kM5ro9
スイスは相続税がない。
事業に成功したらスイスに移住しようぜ。
日本のオフィスを閉鎖して向こうで雇用すればビザとれるよ!

402 :名無しの車窓から:2008/02/13(水) 21:05:00 ID:6eQxrPKb
スイスって、鉄道と国内航空の競合って無いの?
2大都市以外にも、シオンとかルガノとかに空港あるようだけど。

403 :名無しの車窓から:2008/02/13(水) 22:13:13 ID:dKPD3/M2
>>402
あの程度の国土に国内航空を飛ばす必要なんてあまりない。
飛行機どころか長距離バスの競合もなく、EU諸国を網羅するユーロラインのバスもスイスには乗り入れてない。
だから近隣諸国からも鉄道以外の交通機関が乏しく、相対的にコストも高い。格安航空会社は乗り入れてるけど。


404 :名無しの車窓から:2008/02/14(木) 00:34:29 ID:xo4KRChL
あの程度とは言うが、九州くらいの広さはあるけど。
チューリヒ〜ジュネーヴなら結構な本数が飛んでいるようだね。

空港は大小合わせりゃこんなもん。エアライナーが入っているのは
IATAコードが割り振って有るところくらいのものだろうけどね。
http://www.flightstats.com/go/Airport/airportsOfTheWorld.do?countryCode=CH

405 :名無しの車窓から:2008/02/14(木) 01:23:46 ID:JuFaO2rR
おーい、そのページの日本のとこ、ラージ空港に鹿児島が
入っていて、スモールの方に中部があるぞ〜 間違えたんか?

406 :名無しの車窓から:2008/02/14(木) 19:34:02 ID:cPtatyXu
>>402
ユーロラインはスイスにも来てるよ。
ttp://www.eurolines.ch/buses/horaires/index.php

国内では鉄道優勢だけど、都市間では週末を中心に深夜バスがある。
NightbirdとかDisco Nightとか。

407 :名無しの車窓から:2008/02/14(木) 20:28:13 ID:JuFaO2rR
>>404
ICが通る路線長でも300km無いんだろ?
そんな近いのに、よく飛ばすな。



408 :名無しの車窓から:2008/02/14(木) 20:31:46 ID:JuFaO2rR
ところでスイスって、国内間移動だけならICもECも特別料金を
取らないんでしょ? 
50〜60kmをチョイ乗りなら、もちろん特なんだけど、この
場合、特急と同じ路線を走る地元普通列車や快速の立場は? って
思うんだけど。

九州で同じことやったら、特急クソ混み間違いなしだと思うけど。

409 :名無しの車窓から:2008/02/14(木) 20:41:44 ID:XOGRLpY5
もともと運賃が遠距離割高制になってるから問題ない。
短距離を使う客だけが下位列車に乗ればよい。

410 :名無しの車窓から:2008/02/14(木) 20:42:54 ID:EuIHZjFG
優等と普通列車の住み分けがちゃんとできてるからじゃないかと。
そして緩急接続もしっかりしてるから、
馬鹿みたいに特急を停めろとか言う奴も居ないだろうし。

411 :名無しの車窓から:2008/02/16(土) 00:04:47 ID:e96EXVF2
>>410
普通列車が結構な数で代行バスになってるのは知ってる?

412 :名無しの車窓から:2008/02/20(水) 22:25:26 ID:fkIl/t5R
ラッタッター


413 :名無しの車窓から:2008/02/23(土) 15:40:50 ID:rpRHJRZP
>>408
そもそも、優等列車に特別料金がないんだから、快速みたいなもんだ。
日本の私鉄無料特急と同じレベルのことを国全体でやってるだけ。
どうせ優等だろうが普通だろうが設備の古い新しいはあっても
固定クロスなんだし、たいてい1等区画もある。

昼行列車ばかりか、夜行列車もスイス国内で切り離す国内着座乗客用の
座席車をで繋いでるのもあるし。
オーストリア/ハンガリー/セルビア/クロアチア方面の列車などは
MAV,OeBB,JZ,HZ混成の基本編成の後ろにSBBのRICやEW-IVの国内用客車が
くっついていて、おもすれーと思って見てた。

414 :名無しの車窓から:2008/02/23(土) 23:40:40 ID:TUM8MQQd
ふと思ったのだが、寝台タルゴの座席車も同じ扱いなのだろうか。

415 :名無しの車窓から:2008/02/24(日) 00:15:00 ID:g3Ev5iW7
所詮は樽号だから。

416 :名無しの車窓から:2008/02/24(日) 01:12:52 ID:W5m7iRW5
>>413
違うはず

そもそも国内の時刻表に載ってない

417 :名無しの車窓から:2008/02/24(日) 01:13:29 ID:W5m7iRW5
× >>413
○ >>414

418 :名無しの車窓から:2008/02/24(日) 13:51:04 ID:PQUR1rrc
深くリクライニングするスリーパーシートだから、
CNLの座席車と同じ扱いになるんじゃないかと。

419 :名無しの車窓から:2008/02/24(日) 19:26:08 ID:A3zUAjjG
http://www.reisezuege.ch/reisezuege/index.php?znummer=273
座席車、付いてないじゃん。
TWLu=トゥリスタ
TWLg=プレフェンタ
TWLd=グランクラーセ
TA=1等座席車
TB=2等座席車
TC=カフェテリア
TR=食堂車
だから。そういやグランクラスもつながってないね。外された?

420 :名無しの車窓から:2008/03/01(土) 00:15:01 ID:W5jm+I66
RhbのAbe4/4後期形(51〜56)のおでこライトの両わきに付いている
突起物はなんだろう?

421 :名無しの車窓から:2008/03/01(土) 06:53:59 ID:hTrmoSxr
ECのマリア・テレジアっていつの間にか廃止になってたんだな

422 :名無しの車窓から:2008/03/02(日) 14:02:04 ID:QF3IQnhS
長さんの本でBAMの電化が1994年になってるのはどういう勘違いかな。

423 :名無しの車窓から:2008/03/02(日) 21:11:12 ID:QvmFg0Vk
>>421
EC160/161のスジは残っているけど、愛称がVorarbergになってる。

424 :名無しの車窓から:2008/05/12(月) 22:36:16 ID:PLrEumt1
パターンダイヤが使われているようですね。

425 :名無しの車窓から:2008/06/01(日) 16:17:49 ID:+iv/J4X9
http://jp.youtube.com/watch?v=Z7h9HzBRhB0&feature=related
これって、スイス国内なのですか?
こんな良い規格の路線、いつの間に出来ていた?

426 :名無しの車窓から:2008/06/01(日) 16:29:42 ID:uflHhTwb
Bern〜Olten間をむすぶNBS Mattstetten-Rothristですね、2004年12月に開通しとります。
去年からは200kn/hr運転も始まったらしい。

427 :名無しの車窓から:2008/06/01(日) 16:30:19 ID:b3iXGo3B
>>425
Bahn2000で整備した路線じゃないのか?

428 :名無しの車窓から:2008/06/01(日) 22:40:03 ID:+iv/J4X9
>>426>>427
3分10秒あたりから別路線を行く列車が映っているけど、
そっちが旧線なのですか?

そもそも、このNBSはショートカット新線なのですか?

429 :名無しの車窓から:2008/06/02(月) 00:01:01 ID:kkA+Wb+G
>3分10秒あたりから別路線を行く列車
たぶん、Langenthal周りのIRなのではないかと。

>そもそも、このNBSはショートカット新線なのですか?
そのとおり。

430 :名無しの車窓から:2008/06/02(月) 12:27:33 ID:kieeyBCp
ありがとうござい。
地図で見てみます。

431 :名無しの車窓から:2008/06/03(火) 01:11:29 ID:jaFSenFY
洩れは、2004年7月には、
旧線から、この、ところどころ見え隠れする新線を見てた。
2006年7月にはここを乗ってる。

途中で、ソロトルン方面へ分岐して、新区間は
Y字形になってる。

ベルン側はたしか、1995年にツォリコーフェンを迂回する
トンネルが出来て、一部この高速新線区間が開通しているが、
それと旧線との合流点から突き抜けるように今の新線が出来てる。

信号は、ヨーロッパの高速新線の規格なのか、
フランス国内で見るTGV路線のと同じようだった。

432 :名無しの車窓から:2008/06/09(月) 19:44:19 ID:kBDXGo+R
すまん、誰か答えてくらはい。

ようつべでスイスのICの動画を見ていて、ちょっと気付いたのだけど、
平屋にしてもダブルデッカーにしても、スイスの客車列車では車両同士の
連結面の間隔が狭いような気がするのだが、実際にはどんくらいの間隔で
客車同士が隣り合っているの? 撮影している角度の影響かもしれないが、
殆どくっついているようにも見えるんだよね。

他の欧州国のをまだマジマジと見ていないのだが、他の国の客車列車の
連結間隔も狭い?

して、日本の寝台列車などの客車列車と比べたらどんなもん?
客車でなくても、日ごろ頻繁に見てる日本の通勤型電車の連結間隔って
案外広い(裕に30cm以上ありそう)から、見慣れているそれを基準とすると
スイスのは妙に狭く見えたので、実際にはどうなのかな? と思って。

433 :名無しの車窓から:2008/06/09(月) 19:44:42 ID:kBDXGo+R
ついでにage

434 :名無しの車窓から:2008/06/09(月) 21:25:46 ID:OmR7oOQz
>>432
答えにならないけど

手もとにドイツの客車の諸元表がある。
バッファー間の全長 26.4m
車体長 26.1m
心皿間距離 19.0m

どう思う?
日本の在来線なら全長20.0mに車体長さ19.5mが多いだろ。

あと、どうも欧州の分岐器の形は日本とは違うようだ
(リード部の曲線半径が緩やかなのか?詳しい人頼む)。

'88頃、VSOEを日本で走らせたとき、
あわやリンク式カプラーが走行中に外れかかった
というウワサがあった。
彼我の線路条件が大きく異なるのかもしれない。

435 :名無しの車窓から:2008/06/10(火) 22:00:19 ID:CpMWmdre
バッファーでリンクを伸ばす方向にテンションがかかってるもんじゃないのか。

436 :名無しの車窓から:2008/06/12(木) 06:26:12 ID:mKbWUcu3
そりゃまあそうだろうけど

437 :名無しの車窓から:2008/06/17(火) 07:57:40 ID:wKI6LRV4
>>434
もしかしたら同じ車両の資料かもしれないけど、
こっちのドイツ客車の諸元表にはこんな項目があった。

最小曲線半径(連結しない場合):150(80)m

日本の鉄道は最小曲線半径が小さかったりするのかな?

438 :名無しの車窓から:2008/06/18(水) 02:39:01 ID:LrGKNYs+
>>437
相模線の茅ヶ崎付近にある急曲線が
JR線の本線上にある曲線では最小で、
確か半径108mだったと思う。
ここを205系は何の問題なく通り抜けているわけで・・・

439 :名無しの車窓から:2008/07/06(日) 11:26:24 ID:x9aCxPap
チューリヒ近郊ってSバーンのような普通列車が24時間走っているのですね

440 :名無しの車窓から:2008/07/06(日) 16:17:06 ID:vJ6FttH5
一部の系統だし、本数は少ないけどね
ICとかEC、ICEも24時間動いてるからなぁ

441 :名無しの車窓から:2008/07/14(月) 06:51:48 ID:02eJg0xn
スイスはインターラーケン・オストすぐそばからです。バーゼル駅にはスイス国鉄のグッズショップありますか?ご存じのかた教えてくれたら嬉しいです。明日バーゼル駅からフランスへ行くのですが、その前に駅の時計の置時計が欲しくなってしまって〜

442 :名無しの車窓から:2008/07/14(月) 08:10:08 ID:MAMuM98e
>>441
ショップはちょっと判らんけど、バーゼル行くならフランス国境、というかチェックポイントが
ホームにあるから見てきたら? 一番駅舎寄りのホームの駅の内側から駅舎に向かって左側の
外れの方。宮脇俊三氏の「スイス鉄道ものがたり」にも出て来た。駅前にはえらい長さの
路面電車も走ってるから、そっちも面白いかも。

443 :名無しの車窓から:2008/07/21(月) 22:09:32 ID:MwZfEXGU
スイスいってきた。列車は時間も正確だし、とても快適だった。
チューリヒでSBBのマグカップをゲットして言うことなし!!

444 :名無しの車窓から:2008/08/10(日) 14:13:20 ID:KsJ8h0Vh
スイスの列車の位置をリアルタイムで表示するサイトを見つけた。

http://www.swisstrains.ch/

SBBの遅れ情報も取り入れているようです。なかなか面白い。

445 :名無しの車窓から:2008/08/11(月) 17:08:06 ID:Uabdu10d
>>444
日本にもあったら面白いだろうな
異常時はダメ指令が浮き彫りになってマズーかもしれんが

446 :名無しの車窓から:2008/08/11(月) 17:56:59 ID:f3yCafm2
>>444
遅れ情報は反映されないって書いてあるけど・・・
単純に時刻表どおりに列車が動いているだけ。
それでもおもしろいけどね。

447 :名無しの車窓から:2008/08/21(木) 17:08:00 ID:Vy75Wkt7
>>445

日本にもあるよ
http://www.aikanrailway.co.jp/AikanJsp/ZaisenInformation.jsp

448 :名無しの車窓から:2008/08/27(水) 20:19:28 ID:zu3y8nwM
列車の旅が好きなおじを連れて、12月に氷河急行とベルニナ急行を乗ろうと考えています。
夏ダイヤの運行が10月19日までのようですが、20日から約2ヶ月のあいだは運休となるのでしょうか?
運休になるとして、12月は何日から冬ダイヤ(1往復の運行)が始まるのかお分かりの方いませんか?

それがわからないと、シティナイトトレインのチケットも往復の航空券も買えません。
よろしくおねがいします。


449 :名無しの車窓から:2008/08/27(水) 21:02:13 ID:NjsqnE9W
>>448
氷河急行の公式ページに冬ダイヤが出てますよ。
ttp://www.glacierexpress.ch/timetableandprices/winter0809.php

450 :名無しの車窓から:2008/08/27(水) 21:27:25 ID:TGTeW066
ベルニナ急行のパノラマ客車は窓が開かないし(と言っても冬だから無関係か)
サービスも合ってせいぜいカートサービスくらいなので、ベルニナ線の
普通列車でも十分楽しめると思う。

451 :448:2008/08/28(木) 12:05:10 ID:b9JhYZMy
ありがとうございます。
12月は12日からかぁ。これで予定が立てられそうです。

氷河急行は、Brig⇒クールかSt. Moritzまで乗ろうと考えています。
ベルニナ急行はともかく、氷河急行は食事サービスと日本語テープが
あるので、是非乗せてあげたいと思ってました。

452 :名無しの車窓から:2008/08/28(木) 18:43:34 ID:IzZh/mPV
>>451
でもベルニナ線の方が景色がいいと言われてるけどな。
ベルニナ線しか乗ったことないけど、確かによかった。

453 :名無しの車窓から:2008/08/28(木) 19:00:00 ID:ON3iQPy4
>>452
ティラノかポントレジーナまではどうやっていったの?

454 :448:2008/08/28(木) 19:34:23 ID:QxrZ+lS6
お世話になります。
一応、行程を立ててみました。ミラノベースの1泊2日の旅です。

ミラノ 08:15 → ティラノ 10:45
ティラノ 12:50 → サンモリッツ 15:12 [ベルニナ線]

サンモリッツ 09:04 → ブリーク 15:15 [氷河急行]
ブリーク 17:20 → ミラノ 19:35

氷河急行はBrig⇒Zermatt乗れませんがこの区間は見所でしょうか?

ベルニナ急行の冬ダイヤがいまいちわからず、とりあえずローカル列車利用でスケジュール立ててみました。
トーマスクック2008summerを見ていたのですが、ベルニナ急行のティラノ→ポントレジーナ(サンモリッツ)の冬季運行便が見当たりません。サイトの方も20081213までのダイヤしか見当たらず困っています。
まぁ、普通列車のほうが、ティラノからサンモリッツまで乗り換え梨で行けそうなのでそれでもいいかもしれませんが・・・。

455 :名無しの車窓から:2008/08/28(木) 19:46:38 ID:ON3iQPy4
今の夏ダイヤの950列車の1本前の13:38ティラノ発の普通列車が
昨年の冬ダイヤのクール行きベルニナ急行ティラノ13:37分発ポントレジーナ15:49の
スジに相当するみたいだね。今年の冬も同じダイヤで行くかは分からないけど。

456 :448:2008/08/28(木) 21:11:06 ID:sPRLLfE8
>>455
なるほど参考になります。
ベルニナ急行といいつつ、ほんとにローカル列車と変わらない所要時間なんですね。
日本語テープ案内サービスもないようなら、ローカル列車でもいいような気がしてきました。
パノラマ車両は氷河急行の方で長時間楽しめることだし。

9/20に世界の車窓からDVDブック〜スイス2〜が発売になるので、いまから楽しみ。

457 :名無しの車窓から:2008/08/29(金) 21:01:13 ID:yK19dxP9
おっ、DVDブックのスイス、来月なんだね。

458 :名無しの車窓から:2008/08/30(土) 01:51:11 ID:bsVzq1NJ
ブリーク〜ツェルマットも延々谷の中を走っているような印象がある。
ツェルマットからさき、ゴルナグラードまでGGBで行くのならいいかなと思うのだが。

459 :名無しの車窓から:2008/08/30(土) 03:59:19 ID:gmOpkDC4
>>454
イタリア側の話で申し訳ないが、ミラノ→ティラノは進行方向左側の席がお勧め。
Lecco付近の風景もなかなかきれいだし、ティラノに近づくにつれ、
平野は一杯有るのに平野には住まずに何故か山肌にへばりつくように
民家が立っているという不思議な風景が見える。

460 :448:2008/08/30(土) 16:29:49 ID:ZyUq1Lxd
今夜は「ふしぎ発見」でベルニナ急行やるようですね。

ブリーク〜ツェルマットはあきらめます。サンモリッツ〜ブリークでも結構な時間乗車できることだし。
氷河急行、ユーレイルセレクトパスと指定券で乗れると勘違いしてました。
Disentis - Brigの区間、1等パノラマ車でどれくらいかかるのでしょうか?
あんまり高いようだと2等に変更しなくちゃならないかもしれません。

>>459
ありがとうございます。車窓のおススメ「進行方向左側」忘れずにします。
ミラノ〜ティラノの列車はどんな感じなんでしょう?

461 :名無しの車窓から:2008/08/30(土) 16:59:17 ID:Tili7Lqq
>>460
ティラノ〜ミラノ間はDirettoに乗ったのだけれど、2年前の話なので、
今は少しは近代化されているかもしれない。

当時の車両は機関車+客車のプッシュプル運転で、1,2等車がある。
2等モノクラス車はイタリア独特の台車間が低床になっている車両だった。
1,2等合造車は元々インターシティ用の開放室型の旧型1等車を
格下げしたようで、シートは全室同じ1等仕様の3列シートながら、
本当の1等区画はガラスで仕切られた3区画くらいしかなかった。
設備は一緒なんだけど、格下げ2等側では高校生くらいの客が騒ぐ騒ぐ・・・
1等区画はガラス一枚隔てて雰囲気が全然違ったw

ティラノ駅の駅舎に入ってホーム側に出たら、一度振り向いてみてほしい。
姉妹鉄道である箱根登山鉄道から寄贈された、日本語カタカナ書きの駅名票があるよ。
同様のものが、アルプ・グリュム駅の駅舎とサン・モリッツ駅のベルニナ線ホームにある。

462 :名無しの車窓から:2008/08/30(土) 22:04:17 ID:6dAm4aRc
不思議発券でも、日本語カタカナ書きの駅名票写してたな。

463 :名無しの車窓から:2008/08/31(日) 10:40:07 ID:C4qKxJqW
>>462
俺はベルニナ急行と言いながらランドバッサー橋だの関係ないものが入りまくりで萎えた

464 :名無しの車窓から:2008/08/31(日) 14:35:51 ID:rFlcZc4h
>>463
ベルニナ急行だけを取り上げたわけではないから問題茄子。
あそこもレーテッシュ鉄道の一部なわけだから。

465 :名無しの車窓から:2008/08/31(日) 15:45:03 ID:vusn14Pi
ベルニナ急行にクールまで直通するのもなかったっけ?

466 :名無しの車窓から:2008/08/31(日) 15:57:26 ID:C4qKxJqW
>>464
番組見てから家

467 :名無しの車窓から:2008/08/31(日) 16:02:38 ID:C4qKxJqW
>>465
1往復だけあるがSt.Moritzは通らない

468 :名無しの車窓から:2008/08/31(日) 17:50:21 ID:rFlcZc4h
>>466
見たから言ってるんだが?
なに偏屈なこと言ってるの?

469 :名無しの車窓から:2008/08/31(日) 18:11:25 ID:C4qKxJqW
>>468
節穴君が見ても意味なかったよねコメンゴメン

470 :名無しの車窓から:2008/08/31(日) 18:12:14 ID:C4qKxJqW
>>468
>ベルニナ急行だけを取り上げたわけではないから問題茄子。
>あそこもレーテッシュ鉄道の一部なわけだから。

偏屈君乙

471 :名無しの車窓から:2008/08/31(日) 20:10:51 ID:oTIkdxTH
鉄ヲタが暴れてまつw

472 :名無しの車窓から:2008/08/31(日) 20:44:08 ID:xUB7K+BM
>>471
放置した方がいいかw

473 :名無しの車窓から:2008/08/31(日) 21:48:57 ID:RRQwaRo3
ユングフラウヨッホの上まで行ってきました。ここに電車で登るのを考えると、箱根登山鉄道は安いな…
これの値段で東京から名古屋まで行けるとは思わなかった。

474 :名無しの車窓から:2008/08/31(日) 22:11:48 ID:21HEV0Nx
箱根登山鉄道なんて、スイスの鉄道で例えたら
ジールタール鉄道のユトリベルグ線のレベルじゃないかと。

ユングフラウ鉄道なんて、高度は全然違うが敢えて日本で例えていうなら
富士山のてっぺんまで線路が敷いて有るようなもんだ。

475 :名無しの車窓から:2008/08/31(日) 22:15:59 ID:15d53QPV
>>474
俺は、上高地までがBOBで、上高地〜槍ヶ岳がJBのような気もする。

476 :名無しの車窓から:2008/09/01(月) 16:29:43 ID:UjWN8Vwg
富士山5合目までがBOBでそこから富士山頂までトンネル掘っちゃってる感じ。
箱根なんてry

477 :名無しの車窓から:2008/09/05(金) 20:19:58 ID:Jfc/oVuF
来週の世界夢列車の旅(BS-i)、「氷河急行の旅」ですよ。

478 ::2008/09/08(月) 20:28:18 ID:SITjror2
http://home.att.ne.jp/sky/railplan/0001-Shirakawa-Jun.htm

おまんこ

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