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【百科事典】ウィキピディアの『変な表現』【Wikipedia】

1 :名無しの愉しみ:2008/05/17(土) 14:41:14 ID:???
'''Wikipedia'''(ウィキペディア)は、みんなでマターリ作るフリー[[百科事典]]のこと。
このスレの住人には、'''スルーカ''' と '''根気''' が求められます。
数十万の項目が収録されてるウィキペディアは有名コテハンだけで作られていません。
IPの皆さんや無名の利用者によって記事の殆どが執筆されています。

スレの参加にあたって必読文書は
[[Wikipedia:コミュニティ・ポータル]], [[Wikipedia:スタイルマニュアル]], [[Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと]]等々。

このスレでは[[Wikipedia:避けたい言葉]]をテーマに通報・対処・報告をネタにします。
* 書式: フレーズ、Googleヒット数、理由
* 例)「と言えよう。」、717件、お前の個人的な意見は聞いてない。
** ヒット数は検索サイトのGoogleで 「フレーズ -利用者 site:ja.wikipedia.org」を入力して調べます。

== 常時監視スレ ==
「スレッド一覧はこちらから」を開いて CTRL+F で {Wikipedia|ウィキペディア} を検索する。
* 趣味一般板: 本家本元のウィキペディア・スレッド
* インターネット(仮)@2ch掲示板: 荒らしと厨房に呆れてネッツ板に居着く
== ウィキペディア関連スレ検索 ==
ttp://ttsearch.net/s.cgi?k=Wikipedia&o=r
ttp://ttsearch.net/s.cgi?k=%83E%83B%83L%83y%83f%83B%83A&o=r

2 :名無しの愉しみ:2008/05/17(土) 14:45:14 ID:???
本スレとは別立てで「Wikipedia:避けたい言葉」を重点的にやってみます。

* すらない、182、やっぱね、おかしいと思うんだわ
ウィキペディアは百科事典なので解説文は淡々と書いて欲しい。
強調も誇張も要らない。もしやりたいなら他所のサイトやブログでやるか、
「すらない」を読み手に感じさせるような美文でお願いします。

3 :名無しの愉しみ:2008/05/17(土) 15:11:01 ID:???
[[Wikipedia:避けたい言葉]]
== 「明らかな」「明白な」 (obvious) など ==
明らかな、1140
明白な、260

意外にあるものだね。

4 :名無しの愉しみ:2008/05/17(土) 15:56:18 ID:???
"注意が必要である" -利用者 の検索結果のうち wikipedia.org からの日本語のページ 3,330 件

ちょwww多過ぎやしないかww

5 :名無しの愉しみ:2008/05/17(土) 17:04:39 ID:???
スレタイがピディアになってる

6 :名無しの愉しみ:2008/05/17(土) 18:08:56 ID:???
ものによってはXXほどXXするものもある

7 :名無しの愉しみ:2008/05/17(土) 20:02:25 ID:mSpeZhiM
>>5
昔はウィキピディアと呼ばれていた。(Y/N)

8 :名無しの愉しみ:2008/05/17(土) 20:04:00 ID:mSpeZhiM
>>6
"するものもある " -利用者 の検索結果のうち ja.wikipedia.org からの日本語のページ 946 件

妙な言い回しもあるもんですね。知りませんでした。


9 :名無しの愉しみ:2008/05/17(土) 20:13:56 ID:???
>>6-8
> するものもある
Google検索を見ると生物・植物系の記事でその傾向が顕著だ。
* 群体を形成するものもある。
* 固着するものもある。
* 発達するものもある。

色々なものを網羅しつつ、例外的な事例も補足したい気持ちのあらわれか。
次のような言い回しと具体例を記述するのは難しいのだろうか。
* 群体を形成するものもある。→『例外的に』群体を形成する『[[ほげほげ虫]]や[[ほげほげ草]]』がある。

10 :名無しの愉しみ:2008/05/17(土) 20:22:18 ID:???
[[Wikipedia:避けたい言葉]]
== 非中立な主張をひそませうる言葉 ==
"権利" -利用者 の検索結果のうち ja.wikipedia.org からの日本語のページ 7,330 件

検索上位のページは法律関連記事のせいか法令用語としての用法が多いんだが、
下位になるほど「具体的にどういう法律で保護されているか記述したりするようにしましょう」が見落とされている。
目に付くのはサブカル系記事の著作権・版権がらみ。

11 :名無しの愉しみ:2008/05/17(土) 20:29:21 ID:???
>>10と同じ節の「善意でやった」という表現は平たく言うと、どういう言い回しになるの?

12 :名無しの愉しみ:2008/05/17(土) 20:39:22 ID:???
要らない言葉の横綱といえばこれだね。

"ちなみに" -利用者 の検索結果のうち ja.wikipedia.org からの日本語のページ 22,900 件


13 :名無しの愉しみ:2008/05/17(土) 21:50:36 ID:???
>>12
特に鉄系がテラヒドス

14 :名無しの愉しみ:2008/05/17(土) 22:03:21 ID:???
余談だが 余談であるが も同じ意味だよね 

15 :名無しの愉しみ:2008/05/18(日) 00:13:24 ID:???
>>14
余談ながら、数えてみたものをここに晒しておく。
* 4,870 件 余談
* 2,490 件 余談だが
*  191 件 余談ながら

ちなみに「余談」としてセクション立てしたものが沢山あったことも
併せてここに報告しておく。

16 :名無しの愉しみ:2008/05/18(日) 00:17:19 ID:???
「ちなみに」と「余談」を使うやつらを総称して[[珍走団]]のように
使っているのが恥ずかしくなるような名前で呼んでやりたいんだが、
巧いネーミングはないものか。

17 :名無しの愉しみ:2008/05/18(日) 00:22:53 ID:???
>>15
* 4,870 件 余談
* 2,490 件 余談だが
+*  512 件 余談であるが
*  191 件 余談ながら
+*   91 件 余談として

18 :名無しの愉しみ:2008/05/18(日) 01:06:47 ID:???
「現在」「以前」など時系列のはっきりしない言葉も避けたい。

19 :名無しの愉しみ:2008/05/18(日) 11:07:28 ID:zRGlRcz/
[[WP:DATED]], [[Wikipedia:すぐに古くなる表現は使わない]]
現在|以前、175,000 件
現在 158,000 件
以前 39,300 件
最近 316,000 件
現代 30,200 件
過去 38,800 件

理由:
以下の文章で「よくある」を多用するけどごめんね。
* 特に気を付けないと解説文中でなにげに使うことがよくある。(現代POV, 日本POV, 人間POV)
* 速報系・サブカル系のようにお子様達の参加比率が高い記事でよくある。
* 事件を扱う記事では、それがたとえ今現在の事柄であっても数年後に同じような事件が起きた時には「最近|以前」の対象になってるものが変化してることがある。
* 十年後、百年後にも通用する記述を心掛けるなら西暦年や元号に置き換える。これをやると見違えるくらいに立派に見える。
* カテゴリ名の「過去のほげほげ一覧」は作成当初から西暦年代にしたほうがよさげ。
例)[[Category:過去の渡辺プロ系列所属者]]→[[Category:渡辺プロ系列所属者 (1990年代)]]

20 :名無しの愉しみ:2008/05/18(日) 12:37:21 ID:???
>>19
一人当たり10個の記事をいじればウィキペディアの記事は相当よくなるてこと?


21 :名無しの愉しみ:2008/05/18(日) 13:52:18 ID:???
「ウィキプロジェクト・ちなみに」でも立ち上げませんか。

 目的:記事から「ちなみに」をとる作業、Botの作成、ガイドライン策定、ほか

22 :名無しの愉しみ:2008/05/18(日) 14:10:52 ID:???
767 :名無しの愉しみ:2008/05/18(日) 14:08:14 ID:???
  >>763
  ==関連項目==
  [[欽ちゃんの週刊欽曜日#ザ・ちなみショー]]
769 :名無しの愉しみ:2008/05/18(日) 14:08:48 ID:???
  >>763
  巣にカエレ!

  【百科事典】ウィキピディアの『変な表現』【Wikipedia】
  http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1211002874/
----
まるち乙

23 :名無しの愉しみ:2008/05/18(日) 14:12:46 ID:???
おながい。
重複スレ、消費してから立てて(TT
ウィキペディア関連でスレ立ちすぎ

24 :名無しの愉しみ:2008/05/18(日) 14:14:19 ID:???
「現在」

については、
2006年現在○○である。という表記を何回か書いたことがある。

25 :名無しの愉しみ:2008/05/18(日) 14:19:08 ID:???
>>23
断る。ここは断じて便所の落書きスレではない。
黙って読んでるだけで役に立つスレである。

26 :名無しの愉しみ:2008/05/18(日) 14:44:38 ID:???
との 99,200 件 例)誰々と誰々との間に → 誰々と誰々の間に
らしい 13,900 件 確たる根拠がないなら最初から書かないで。><

27 :名無しの愉しみ:2008/05/18(日) 14:49:34 ID:???
と言えよう 1,020 件

節子、それ独自研究や!

28 :名無しの愉しみ:2008/05/18(日) 15:51:25 ID:???
こりゃまた草取りには絶好のスレができましたな。
>>1

29 :名無しの愉しみ:2008/05/18(日) 16:58:37 ID:???
しかし査読スレでやるかどっかの重複スレの埋草代わりにやるようなネタなんじゃないかとは思う

30 :1:2008/05/18(日) 17:08:50 ID:???
>>29
「変な表現」の具体例が一極集中して、対処法が蓄積されていけば無駄にはならん。

31 :名無しの愉しみ:2008/05/18(日) 17:29:32 ID:???
>>26
[[ヴァイオリンソナタ第3番 (エネスク)]]
《ヴァイオリン・ソナタ第3番》作品25は、[[ジョルジュ・エネスコ]]が作曲した最後の[[ヴァイオリン・ソナタ]]。
題名には、「[[ルーマニア民謡]]の[[特徴]]による "dans le caractere populaire roumain" 」との但し書きが添えられている。
----
上の文章の「最後の」は他の楽器向けの作品は作り続けて、ヴァイオリン・ソナタとして最後の作品なのだろうか。
ジョルジュ・エネスコが死ぬ直前まで書き続けたことを意味する「最期の」なのだろうか。
「との但し書きが」は「と但し書きが」では拙いのだろうか。
そもそもが冒頭の「ルーマニア民謡の特徴による」が畑違いの俺には意味が全然わからん。

32 :名無しの愉しみ:2008/05/18(日) 17:44:10 ID:???
>>31の記事で気付いた「なるほど」
なるほど、2,840 件

状態の変化を示す「になるほど」は他の表現として言い換えが必須。

33 :名無しの愉しみ:2008/05/18(日) 18:33:10 ID:???
[[Wikipedia:ウィキプロジェクト 注意が必要である]]

34 :名無しの愉しみ:2008/05/18(日) 20:25:46 ID:???
[[国鉄70系客車]]
ワラタ
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=19739914

35 :名無しの愉しみ:2008/05/18(日) 20:39:01 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/61.115.163.60

61.115.163.60を、ちなみにバスターに任命する

36 :名無しの愉しみ:2008/05/19(月) 01:19:28 ID:???
>>35
ちなみにバスターの今日の獲物は184個の「ちなみに」でした。
IPさん、乙でした。

37 :名無しの愉しみ:2008/05/19(月) 20:12:27 ID:???
>>35-36

ちなみにバーンスター進呈

38 :名無しの愉しみ:2008/05/19(月) 21:23:21 ID:???
ちなみにバスターさんは[[らき☆すたの登場人物]], [[SASUKE]]はいじらないのかな。

39 :Ks:2008/05/19(月) 22:42:13 ID:???
「ちなみに」はすべて悪、というのは、これは一つの言葉狩りっぽくないですか?
いかなる場合も許せないんでしょうか?
ちなみに、私は割と好きなもので。

40 :名無しの愉しみ:2008/05/19(月) 22:42:53 ID:???
315 名前:名無しの愉しみ[] 投稿日:2008/05/16(金) 23:25:00 ID:Zh+chkJr
それにしても一般ユーザーから、これほど叩かれている■[[利用者:海獺]]■って何者なの?
日本語能力や基礎的対人能力が著しく劣っているようだし、こんな変な人をこのまま野放しにしていていいの?
他の管理者たちは、この奇妙な管理者の存在についてどう思ってるのだろう?

会話の一部を読みましたが、いやぁ凄まじいですね・・・。社交能力ゼロな暴君や独裁者って感じで・・・。

利用者‐会話:海獺/過去ログ4
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E6%B5%B7%E7%8D%BA/%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%83%AD%E3%82%B04
利用者‐会話:海獺/過去ログ5
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E6%B5%B7%E7%8D%BA/%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%83%AD%E3%82%B05
利用者‐会話:海獺/過去ログ6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E6%B5%B7%E7%8D%BA/%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%83%AD%E3%82%B06
利用者‐会話:海獺/過去ログ7
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E6%B5%B7%E7%8D%BA/%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%83%AD%E3%82%B07
利用者‐会話:海獺/過去ログ8
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E6%B5%B7%E7%8D%BA&oldid=19669898


322 名前:名無しの愉しみ[] 投稿日:2008/05/16(金) 23:30:06 ID:X6X0ihyz
>>.315
その過去ログ、都合の悪い投稿はすべて即消しですから、非難の一部しか載ってませんよ。
とにかくウィキペディアの悪徳管理者の中では三本指に入る危険な人物でしょう>■[[利用者:海獺]]■

41 :名無しの愉しみ:2008/05/20(火) 00:37:24 ID:???
>>39
しかしながら、稚拙な「ちなみに」が多いのでちょっと腹が立つ。1.ちなみに、のあとにどうでもいい余談を垂れ流す
  日本はアジアの国家。ちなみに、ポケモンは日本製のアニメである。首都は東京。ちなみに、これまで最も怪獣映画の舞台となった都市である。…

2.話題を延々と「ちなみに」でつなぐ
  日本はアジアの国である。ちなみに島国である。人口は1億2000万。ちなみに世界有数の経済大国である。首都は東京。ちなみに大阪や名古屋も大きい。…

42 :Ks:2008/05/20(火) 09:07:20 ID:???
しかし、「ちなみ」を消すなら、何か代わりの接続ことばを入れろよ。
文脈を切り替えるために挿入されてるんだから、消すならちゃんと対処しろよ。
出来ないなら消すなよ。てか?

43 :名無しの愉しみ:2008/05/20(火) 09:17:22 ID:0gC1FTNu
小学生の作文風な冗長駄文はいらないよな。

TV番組の項目とか、いかにも頭の悪い連中が編集してる項目に多いよな。

44 :名無しの愉しみ:2008/05/20(火) 09:18:48 ID:???
"最悪〜である"これも口語的で辞めて欲しい表現だわな。

45 :名無しの愉しみ:2008/05/20(火) 09:19:55 ID:???
「基本的に」で逃げる表現は絶対にいらない。

46 :名無しの愉しみ:2008/05/20(火) 09:20:52 ID:???
「いま現在」というのも「いま」なのか「現在なのか」二重表現だよな。

47 :1:2008/05/20(火) 10:12:23 ID:???
>>Ks
「ちなみに」の意味がわかっていて書いてるのかな。
実際に「ちなみに」を外して解説文章の意味が大きく変わったものがありますか?
言葉の意味も使い方も分かっていないで何となく使っている人が多いから言葉狩りと同じ結果になっているのではないかな。
「文脈を切り替えるため」だったら「ちなみに」を使わずに段落を変える方法もあるでしょう。
趣味一般板でウィキペディア・スレが乱立しているのは知っていますけど、このスレを立てた目的はそういった安易な言い回しの是非に目を向けて欲しいんですよ。

48 :名無しの愉しみ:2008/05/20(火) 10:18:15 ID:???
逆に「ちなみに」じゃなくてもろに直接的なつながりなのに
「ちなみに」だの「余談だが」だのが使われててなんじゃこりゃって感じたことはある。

49 :名無しの愉しみ:2008/05/20(火) 10:29:27 ID:???
>>46
「いま現在」は二重表現としての意味合いもあるのでしょうが、「頭の頭痛が痛い」のような二重表現ではないよね。
好意的に捉えれば、2008年*現在*、執筆している*現時点での*、といった意味合いで用いているのでしょう。
利用者の誰かが書いてしまった「いま」というものが、読み手にとっての「いま」なのかを考えれば使ってはいけないことに気付かないので使ってしまうのでしょう。

「すぐに古くなる表現をしない」の意味。
今日の時点でウィキペディア日本語版の記事数を表現する時。
1. いま現在のウィキペディア日本語版の記事数は491,923本ある。
2. 2008/05/20現在のウィキペディア日本語版の記事数は491,923本ある。
どちらも「今」という時点では誤った内容は書いていないけれど、1. の書き方では今日読んでいる分には無問題。明日になったら間違えた中身になる。
それに対して、2. の書き方なら2008/05/20を過ぎても誤りにならない。
日時を調べるのは面倒だけど、書いてあると読み手にはとても感謝されると思う。

50 :名無しの愉しみ:2008/05/20(火) 10:38:12 ID:R/aBG5RJ
冗長な屁理屈キタヨ

51 :名無しの愉しみ:2008/05/20(火) 12:05:25 ID:???
>>50
正論だろ

52 :名無しの愉しみ:2008/05/20(火) 12:08:11 ID:???
ゆとりの屁理屈だよね

53 :名無しの愉しみ:2008/05/20(火) 13:46:28 ID:???
>>52
「の」には色々な意味と使い方があるのでウィキペディアでは使い方が難しい。

54 :名無しの愉しみ:2008/05/20(火) 13:50:24 ID:???
主観だけを書き連ねた詭弁。

55 :名無しの愉しみ:2008/05/20(火) 13:56:02 ID:???
>>54
誰にでも通じる日本語で、初めて読む人にも伝わるように具体的によろしく。
同じようなことを学校や周囲からいつも言われているだろ?

56 :名無しの愉しみ:2008/05/20(火) 18:13:18 ID:???
特徴ある疑問形キタヨ

57 :名無しの愉しみ:2008/05/20(火) 20:20:53 ID:???
付記しておく、36 件
注意が必要、4,670 件

58 :Ks:2008/05/20(火) 22:38:28 ID:???
>>47
確かに、意味は大きく変わらないだろうが、読みやすさは結構変わるよ。
「ちなみ」は、話を横道へ向ける言葉と思ってる。「なお」もそうだ。もし横道が長くなればインデント下げたりするし、
別方向へ進展するようなら章を立てる。
その必要が無くて、でも書いておくとわかりやすかったりする場合はこの手の言葉を使う。
で、あまり重なるときは両方を混ぜたり、あるいは双方それなりのニュアンスの違いで使い分けたりしてる。
それくらいの配慮はしてるよ。その辺考えずに消して回るのであれば、それは愚行だと思うが、どうか?

59 :名無しの愉しみ:2008/05/20(火) 22:53:04 ID:???
>>58
別方向や横道に話をそらされるのが困る、という場合もあるかも。
百科事典で、筆者の主観・独自の主張・余談だらけで本来の内容がさっぱりわからないのは失格だ。

おれはwikipediaで「ちなみに」がはじまると、ああ、ここから先は読まなくていいんだ、と思うようにしている。

60 :Ks:2008/05/20(火) 23:17:21 ID:???
>>59
なら、「ちなみに」を消すのではなく、「ちなみ」から始まる文を消すのが筋だろ。
読み飛ばすべき文であることを示す言葉だけを消したら、読みにくくなるんじゃないのか?

61 :名無しの愉しみ:2008/05/20(火) 23:52:05 ID:???
>>60
自分の場合は、まず「ちなみに」を取ってみる。
取ってもおかしくない、あるいは他の接続詞で文脈がおかしくないのであれば残す。
やっぱり「ちなみに」がないとつながらないとなれば、文ごと消す。

62 :名無しの愉しみ:2008/05/21(水) 17:06:19 ID:???
[[西村ちなみ]]の{{Otheruses}}はどうすればよかとですか

63 :名無しの愉しみ:2008/05/21(水) 18:34:39 ID:???
「ちなみに」を使って短文を作りなさい


声が西村ちなみに似ている。

64 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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