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双眼鏡・望遠鏡スレッドpart6

1 :名無しの愉しみ:2008/03/19(水) 21:17:27 ID:???
○双眼鏡・望遠鏡スレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/989104007/l50
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1100247391/l50
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1144947554/l50
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1161397765/l50
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart5
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1176718647/l50

2 :名無しの愉しみ:2008/03/19(水) 21:24:09 ID:???
【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel14【限定】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1189336877/

格安双眼鏡スレッドpart5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1187437639/

O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1119924706/

鳥見双眼鏡6【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1205494190/

バードウォッチングに持ってく双眼鏡 37
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1204939979/

3 :名無しの愉しみ:2008/03/19(水) 21:36:59 ID:???
★★☆笠井トレーディング 第11☆★★
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1200041335/

★宮内双眼鏡スレッド 7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1172405062/

ドイツ製の双眼鏡が大好き!(その3)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1160759840/

【珠玉】オーストリア製の双眼鏡を語るスレ【隔離】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1080406479/

【国産】防振双眼鏡総合スレ【舶来】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1178447590/

4 :名無しの愉しみ:2008/03/19(水) 21:44:24 ID:???
◆お奨めできない双眼鏡(特に1台目)

@高倍率
 防振機能の無い双眼鏡は、8倍が限度です。
 使い慣れた人、壁等で身体を固定した人でも10倍程度です。
 まともな高倍率機は、対物レンズの有効径が70〜150mm位あり、頑丈な、(通常専用)三脚に
 装荷して使います。
Aズーム
 低倍率時の視野が狭く、非常に見づらいです。
 最大倍率が15倍を超えるズーム機は、殆ど使い物になりません。
 超高倍率を売り物にした、100倍機等はゴミです!
 さらに固定倍率機に比べると、像があまくなります。
B歪んだひとみ(瞳)
 双眼鏡を白い壁に向け、眼から30cm程離して接眼レンズを見ます。
 中央に数ミリの明るく見える円が、双眼鏡のひとみです。
 ひとみの一部が欠けている物は、双眼鏡失格です。
 低倍率機でプリズムが小さ過ぎる様な場合や、取り付けが悪い場合に発生します。
C小さなひとみ
 最低でも直径2〜3mmは必要です。
 双眼鏡で見たときの明るさは、ひとみ径の2乗に比例します。1mmと3mmでは、明るさが
 9倍違います。
 また眼との対向がシビアになり、少し外れただけで黒い影が生じます。
○参考1:人間の眼の瞳は、明るい所で2〜3mm、暗い所で7mm程開きます。
      7mmより大きな双眼鏡のひとみは、余り意味がありません。
○参考2:ひとみ径=対物レンズ有効径÷倍率 [mm] で計算できます。
      この意味でも小型の高倍率機は、お奨めできません。
D色の着いたひとみ
 コーティングが悪いと、白色壁を見たとき白く見えません。
 軍事用で黄色に着色した物もありますが、一般向きでは有りません。

5 :名無しの愉しみ:2008/03/19(水) 21:54:43 ID:???
◇双眼鏡・望遠鏡 メーカ・販社サイト(玉石混交です) 1/2       第9版

○大塚光学
http://www.otsukaopt.co.jp/j/
○オリンパス
http://olympus-imaging.jp/lineup/binoculars/
○笠井トレーディング
http://www.kasai-trading.jp/index.html
○カートン
http://www.carton-opt.co.jp/products/pr_sougan1.html
○キャノン
http://cweb.canon.jp/camera/binoculars/index.html
○ケンコー
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/index.html
○国際光器
http://www.kkohki.com/index.html
○コニカミノルタ(双眼鏡は株式会社ケンコーに委託)
http://ca2.konicaminolta.jp/products/consumer/binoculars/activa/index.html
○コーワ
http://www.kowa-prominar.ne.jp/main.htm
○シュタイナー(英文です)
http://www.steiner-binoculars.com/binoculars/binoculars.html
○スターゲイズ
http://www.stargaze.co.jp/order3/binocular.html
○スワロフスキー
http://www.swaro.jp/
○誠報社
http://www.seihosha.co.jp/
○高橋(望遠鏡とその周辺機器)
http://www.takahashijapan.com/

6 :名無しの愉しみ:2008/03/19(水) 21:55:58 ID:???
◇双眼鏡・望遠鏡 メーカ・販社サイト(玉石混交です) 2/2       第9版

○大航計器製作所
http://www.783.to/bino.html
○ツアイス
http://www.zeiss.co.jp/jp/cpd/home.nsf
○ナシカ
http://www.nashica.com/
○ニコンビジョン
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/
○バンガード
http://www.guardforce.co.jp/vanguard/products_binocular.html
○ビクセン
http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/index.html
○一二三光学機械
http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/
○フェニックス
http://www.eyeopte.com/s6.html
○フジノン
http://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/index.htm
○ペンタックス
http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/
○ミザール
http://www.mizar.co.jp/
○ミックインターナショナル(販社)
http://www.micint.co.jp/index.html
○ミヤウチ
http://www.miyauchi-opt.co.jp/
○ライカ(英文です)
http://www.leica-camera.us/nature_observation/

7 :名無しの愉しみ:2008/03/19(水) 21:57:36 ID:???
◇双眼鏡・望遠鏡 利用関係サイト                  第2版

○双眼鏡愛好会
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm
  双眼鏡愛好会は 双眼鏡を愛するすべて人のためのホームページです。

○私のカメラと双眼鏡
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/index.html
 私が趣味で使う道具として、思い入れのあるカメラと双眼鏡の部屋です。

○双眼鏡活用術(ニコン)
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/how_to/
 双眼鏡って、不思議な道具である。使い方しだいで、色々な世界が見えてくる。

○双眼鏡が好き
http://www2.osk.3web.ne.jp/~hirodas/suki/binocular01.html
 いつの間にか、双眼鏡が増えていました。…その精密感に惹かれてしまうのです。

○双眼狂見聞録
http://homepage2.nifty.com/mahetou/sougankyou.html#
 あくまで私の個人的な勝手気ままに思ったことを書いた文章です。
○双眼鏡広場へようこそ
http://homepage2.nifty.com/mahetou/sougankyouhiroba.htm
 ここは双眼鏡のうんちくと雑学を混ぜて初心者の方にもわかりやすく心がけて書きました。

○天体望遠鏡革命
http://www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/
 松本龍郎のホームページによくいらっしゃいました。

○BigBino
http://homepage2.nifty.com/bigbino/index.htm
 双眼望遠鏡ファンのためのホームページ

8 :名無しの愉しみ:2008/03/19(水) 22:01:27 ID:???
 ◇双眼鏡・望遠鏡 利用関係サイト                  追加
 
○The history of the telescope & the binocular(j-bコードとか)
 http://www.europa.com/~telscope/binotele.htm

9 :名無しの愉しみ:2008/03/19(水) 22:27:13 ID:???
一二三アウトレット全部完売になってるとおもたら
ホームページ担当者の病気治療・療養のお詫びがでてる。
ここ好きなんで病気治してまた頑張って欲しい。
お大事に。

10 :名無しの愉しみ:2008/03/20(木) 15:35:08 ID:???
>>5-6
勝間光学の表記がないのは意図的ですか

11 :1:2008/03/20(木) 15:57:14 ID:5lHvXzGh
ゴメンよ。
前スレのテンプラ適当に貼っ付けただけだから。

○最近話題のGLORY楽天市場
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/

○勝間光学
http://www5.ocn.ne.jp/~glory-b/

12 :名無しの愉しみ:2008/03/23(日) 00:22:40 ID:Lbg+lFGz
アマゾンのアクティーM 8x21
旧型みたいだけど送料込みの1700円は安い。
155gで軽いし出番が無いかもって時持っていくのにいいかな。

13 :名無しの愉しみ:2008/03/23(日) 01:12:41 ID:???
子供の頃ばあちゃんに買って貰った双眼鏡を掃除しようと分解したら、
誤ってレンズにグリスをくっ付けちゃったんですが、
これをきれいに取り除く方法ってありませんか?

14 :名無しの愉しみ:2008/03/23(日) 23:03:36 ID:???
ティシュに無水エタノールつけて、ひたすらやさしくグリスがなくなるまで拭く

15 :名無しの愉しみ:2008/03/24(月) 01:10:13 ID:???
>>14
ありがとう。やってみます。
安物だろうけど捨てられなくて…

16 :名無しの愉しみ:2008/03/24(月) 09:19:36 ID:bLl+nEwb
>>13-15
待て待て、グリスはアルコールではなかなか落ちない。
ホームセンターで売っている石油系のクリーナーでグリスを落とす。
その後、石油系のクリーナーの拭き残しをアルコールで落とす。
※ただし、プラスチックレンズだと、石油系のクリーナーで拭くとヒビが入るかもしれないので、
くちびるで冷たさをはかって、ガラスレンズかプラスチックレンズかを判断する。

17 :名無しの愉しみ:2008/03/26(水) 00:22:20 ID:???
>>16
ほうほう。ありがとうございます。
レンズはガラス製なんで、週末にでもやってみようと思っとります。
結構根気が要りそうですね。余計なことしなきゃよかった。

18 :名無しの愉しみ:2008/03/28(金) 18:55:17 ID:hmFB5i+r
ttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/original/1000111.jsp
これビクセンなんか。
高いけどEDのポロはあまり無いね。
星メインで他もちょっとみるには理想的なんでは?


19 :名無しの愉しみ:2008/03/30(日) 11:11:40 ID:yinvRVd5
あら sold out。
4万円は安くはないと思うんだけど、好きな人いるんだね。

20 :名無しの愉しみ:2008/04/12(土) 14:54:42 ID:3Y8Bdkrr
パノップ光学

21 :名無しの愉しみ:2008/04/13(日) 13:55:33 ID:fmGkeLqw
筒はタカハシ製が安心する

22 :名無しの愉しみ:2008/04/13(日) 15:07:44 ID:???
昼夜兼用の双眼鏡でなるべく安価なオススメってある?
暇な時にチラッと景色眺める程度にしか使わないんだけど
双眼鏡なんてもう何年も買ってないからどれが良くてどれが地雷なのかわからなくて・・・

23 :名無しの愉しみ:2008/04/13(日) 17:38:33 ID:???
>>22
昼夜兼用は大きく、重くなるってのは知ってるよな?
17.0×18.8×6.3cm  1,015gで良ければ
ttp://item.rakuten.co.jp/kyoeioptics/vixen_zr750wp/
最近、値引きが大きいところが出てきた。
ttp://item.rakuten.co.jp/edenki/1562-07/
ttp://item.rakuten.co.jp/photo-mi/4955295156207/

24 :名無しの愉しみ:2008/04/13(日) 17:58:15 ID:???
予想以上に高いな・・・
やっぱりSPACE LAND 7x50mmみたいな安価なやつじゃ駄目なんだろうか

25 :名無しの愉しみ:2008/04/13(日) 18:23:43 ID:???
>>24
 >SPACE LAND 7x50mm
やめとけ。プラスチックレンズで色収差が酷い。

防水じゃなくても良いなら、最低限このあたり。
ttp://item.rakuten.co.jp/yasuneya-avc/bk-7050/
ttp://item.rakuten.co.jp/homeshop/bk-7050_1/

倍率が10倍でも良ければ、こんなのもある。
ちゃんと全部ガラスレンズ。本来は3000〜5000円くらいのもの。
ttp://item.rakuten.co.jp/itemjapan/2162/

26 :名無しの愉しみ:2008/04/13(日) 18:32:36 ID:???
追記
ttp://item.rakuten.co.jp/itemjapan/2162/
これはメーカーの調整がいいかげんな個体が多いので、覗いて
頭が痛くなるようなら、保証書(大抵は佐川の配達伝票がハンコ代わり)の
有効期限内にメーカーで調整してもらえ。

27 :名無しの愉しみ:2008/04/13(日) 22:08:15 ID:???
ん ヤホのアバンタじゃだめなのか
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f66350983

28 :名無しの愉しみ:2008/04/13(日) 22:30:54 ID:???
やっぱり最低レベルでも5000〜10000円程度はかかるんだね。
もうちょっと調べてじっくり考えてから買うことにするよ

29 :名無しの愉しみ:2008/04/14(月) 22:26:31 ID:???
1万で迷うようならタンクロにしときな。5千円以下だ

30 :名無しの愉しみ:2008/04/15(火) 09:37:28 ID:???
>>29
昼夜兼用じゃないし、画質自体も
ttp://item.rakuten.co.jp/itemjapan/2162/ の方がマシだ。
(大きいんだから当たり前だが)

31 :名無しの愉しみ:2008/04/15(火) 22:35:36 ID:???
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n64579132
以前これの7x50版を\5000くらいで落としたが、像はきわめてシャープでたいへん満足しているよ。
視野の8割くらいまでは崩れもない(といっても視野自体が狭いんだけれど)。
像のよさはキヤノン10X30ISと比べても値段を考えれば遜色ないと思った。
そのかわりちゃんと中塗りしてないから、視野外に強い光源があるときの夜間のゴーストは目立つ。

最近7x50はなくなっちゃったみたいで、10x50がどんなもんかはわからない。

調子に乗って8x40を買ってみたけれど、こっちは大したことなかった(´・ω・`)
ただ、どちらも視軸の調整は完璧だったよ。双眼鏡を固定して、眼幅をあわせてやれば
接眼レンズから5m位遠ざかっても、左右でちゃんと同じ対象が見える。

32 :名無しの愉しみ:2008/04/16(水) 20:32:43 ID:???
特に癖もなく、気軽に持ち運べて、昼でも夜でもそれなりに使える
「初心者にはこれ」って感じの双眼鏡ってありませんか?

7〜8x30〜50くらいの中型双眼鏡が定番かなぁ・・・と思うんですが
双眼鏡は今まで買ったことがなくて、良い機種と悪い機種の判断ができないもので・・・

数年は使うつもりですが最初ということもあって
予算は送料込みで1万円程度が限度かな、と考えています。

33 :名無しの愉しみ:2008/04/16(水) 21:58:07 ID:???
>>32
>27


34 :名無しの愉しみ:2008/04/16(水) 22:07:01 ID:???
頑張って2-3万出せれば選択肢も増える。

35 :名無しの愉しみ:2008/04/16(水) 22:52:24 ID:???
10万円だせばかなりいいものもある

36 :名無しの愉しみ:2008/04/16(水) 23:16:27 ID:???
流石にいきなり数万円っていうのは厳しいですね・・・
たまの休日なんかに双眼鏡片手に散歩するのは気晴らしにも健康にも丁度良いし
安上がりで財布にも優しそうっていうのが購入のきっかけなので。

できれば最初はお試し期間って事で、そこそこクラスの双眼鏡から始めて
物足りなくなったら数万円クラスに乗り換えるっていうのが理想なんですが・・・

37 :名無しの愉しみ:2008/04/17(木) 00:15:13 ID:???
まともな双眼鏡で新品送料込みで1万以内ってなかなか無い
ゴミみたいな双眼鏡じゃなくて、まともに使える双眼鏡の入門機が2、3万〜と思った方がいい
ある程度定評のあるものだと、ビクセンのアルティマ、フォレスタZRとか、ニコンのEUとか

38 :名無しの愉しみ:2008/04/17(木) 09:16:14 ID:31X8lBF8
>>37
フォレスタZRっていいの? 購入を検討しているので気になっています

39 :名無しの愉しみ:2008/04/17(木) 13:22:05 ID:???
>>38
この価格帯の中ではオススメ。大雑把に言うとアルティマの防水タイプと思えばいい。

40 :名無しの愉しみ:2008/04/17(木) 19:07:17 ID:???
入門機でも2,3万・・・
まあ光学機器は基本的に高級品だけどさ・・
普段その辺の店で売ってる双眼鏡と値段がかけ離れすぎててカルチャーショック起こしそうだ

41 :名無しの愉しみ:2008/04/18(金) 03:28:01 ID:grFIDXnb
ヤフオクの鎌倉で良いじゃん。
だれか凸してくれ

42 :名無しの愉しみ:2008/04/18(金) 13:12:30 ID:???
>>32
BK-8040

43 :名無しの愉しみ:2008/04/19(土) 05:59:40 ID:???
スポーツ観戦に双眼鏡が欲しいんですか…
Olympus 8X40 DPS1かNikonスポーツスタEXあたりがよさそうかなと思ったんですがOlympusのはレンズの大きさのわりに安すぎるような…。
他にも一万以内でおすすめありましたらお願いします。

44 :名無しの愉しみ:2008/04/21(月) 11:03:22 ID:???
>>43
予算1万ならヤフオクのアバンター10x25DH。
ニコンはメーカーの技術力が試される高級品ならともかく
その価格帯ではブランド料が高くつくのでオススメしない。

45 :名無しの愉しみ:2008/04/21(月) 15:19:23 ID:???
アバンター10x25DHいいんだけど実視界5.0度とやや狭い。
ちょっと予算オーバーだけど
アトレック HR8X25WP 実視界7.0度がお薦め

46 :名無しの愉しみ:2008/04/21(月) 15:21:21 ID:???
すまん
アトレック HR10X25WP だと5.5度 あまりかわらんんね


47 :名無しの愉しみ:2008/04/21(月) 20:43:00 ID:???
そういえば今まで双眼鏡買ったこと無いなぁ、と思って
先日注文したBK-7050がさっき届いた。

なんで今まで双眼鏡買わなかったか思い出した。
俺、斜視だったんだ。
ピント合わせとかできるわけねえよ

48 :名無しの愉しみ:2008/04/22(火) 20:31:16 ID:0j0HEseY
使用場所は車内から射程距離50〜100メートル
程度の場所を覗きたいのですが
通行人などに不審に思われないような
お勧めな物は有りますか?
めがねのような望遠鏡とかは売ってないでしょうか?


49 :名無しの愉しみ:2008/04/22(火) 23:32:27 ID:???
目の手術したら?
2.0くらいまでになるらしいぞ。

50 :名無しの愉しみ:2008/04/23(水) 00:33:13 ID:???
>>48
どんな状況だよそれ。
探偵もしくは覗き魔くらいしかそんな使い方しないと思うんだが。
比率で言えば探偵より覗き魔の確率のほうが高そうだな・・・

通行人に気づかれようが気づかれまいが
不審であることに変わりは無いんだぜ?

51 :名無しの愉しみ:2008/04/24(木) 13:55:08 ID:???
>>48

http://www.eschenbach-optik.co.jp/catalog/73.html

52 :名無しの愉しみ:2008/04/25(金) 19:16:57 ID:IUZrljav
これいいね
でも結構怪しい

53 :名無しの愉しみ:2008/04/25(金) 22:37:16 ID:???
オペラグラスだ。たったの2倍だぞ。

54 :名無しの愉しみ:2008/04/25(金) 23:25:01 ID:???
持っているが明るいところではまったく見えん 視界も狭いぞ

55 :名無しの愉しみ:2008/04/25(金) 23:48:01 ID:???
>>48

ttp://homepage1.nifty.com/BACK_YARD/mart/T003.html



56 :名無しの愉しみ:2008/04/26(土) 20:33:00 ID:???
>>48
>>55はお勧めだぞ
http://homepage1.nifty.com/BACK_YARD/mart/img/telacces/wbhed.jpg
ナチメットとの併用が望ましい

57 :名無しの愉しみ:2008/04/26(土) 20:55:49 ID:???
>>56
普通に双眼鏡覗くより何倍も怪しいww

58 :名無しの愉しみ:2008/04/27(日) 09:45:42 ID:???
通常の双眼鏡を簡単に顔に固定する装置をどこか出してくれないものかね

59 :名無しの愉しみ:2008/04/28(月) 21:56:44 ID:???
>>57
しかもこれ、対物レンズ側から見ると…

60 :名無しの愉しみ:2008/05/02(金) 14:01:51 ID:AmjtOyM2
初めて双眼鏡買ったけど、乱視の俺は双眼鏡ダメだな
それに、右目が近視で、左目が遠視なせいで、ピント合わせが面倒すぎる
さらに、10〜30×25を買ったという地雷具合
最初、100倍ズーム買おうと思ったんだが、店員に止められたwww
最初からもう少し調べておけば良かったorz

61 :名無しの愉しみ:2008/05/02(金) 14:02:21 ID:qpNsMmdo
とめるくらいなら最初から置くなよw

62 :名無しの愉しみ:2008/05/02(金) 14:06:21 ID:???
>>60
何という痛さ。

63 :名無しの愉しみ:2008/05/02(金) 16:17:52 ID:BwLqFRi/
むしろ100倍のゴミをとめてくれた店員に感謝するべき

64 :名無しの愉しみ:2008/05/05(月) 00:22:26 ID:h8Tg0stw
素朴な疑問で申し訳ないですが、双眼鏡と単眼鏡では
何か見え方に違いがあるんでしょうか?
単眼鏡の方が使いやすそうなイメージがありますが、
双眼鏡でなければできない効果(?)ってのはあるんでしょうか?


65 :名無しの愉しみ:2008/05/05(月) 00:37:24 ID:UsBzVxoF
同じ口径、倍率、工学性能でも両眼視は単眼視の1.4倍程の視認性があるようですよ。
自分もそれは感じます。それに両眼だと長時間の観望も疲れにくい。
あと立体感も双眼視の特徴ですね。
双眼望遠鏡の良さもかなり広まってるように思いますし、
単眼鏡のメリットは携帯性しかないのでは。

66 :名無しの愉しみ:2008/05/05(月) 00:38:24 ID:???
立体感、距離感。
片目と両目の違いを大袈裟にした感じ。

67 :名無しの愉しみ:2008/05/05(月) 00:42:24 ID:h8Tg0stw
>>65-66
dクスです。
漏れ、隻眼なので双眼鏡を買っても片方しか使えないんで
単眼鏡でいいかなと思った次第です。

68 :売国 ◎ハン:2008/05/05(月) 13:38:36 ID:???
AA荒らしによりマルハンパチンコタワー渋谷パート12(前スレ)は、たった11日で終了しました。

マル半スレで情報操作をしているマル半バカ渋谷社員と工作会社が荒らし役と煽り役にわかれてAA荒らしを行い、
前スレが機能停止しました。前々スレもひどかったが今回はとくにひどかった。

AA荒らしのやり方は、煽り役が「アニキ」とレス。荒らし役が「アニキ」に釣られたふりをしてAA荒らしを連投。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1208790114
新スレhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1209868638/1-100

ホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷○ハン社員、○ハンに依頼されたネット工作会社)(仮)
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1209949043/1-100

会社の情報操作活動は違法行為として、裁判所の解散命令を受ける可能性があるそうです。
その時には依頼側も社会的非難と注目を浴びるでしょう。
【FEG/TBSの】ピットクルー株式会社2【プロ工作員】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1198321297/150

ネット工作員については→【電通TBS】ピットクルー(株)【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/118←左右くっつけて→9187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
パチンコ屋の売り上げ10億を調べたら1割が偽札だった
http://area09.air-nifty.com/annex/2006/02/213_49b6.html
パチンコ収益、毎年2億ドル余が北朝鮮に送金されている 〜米・ウォールストリートジャーナル
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81993&servcode=500§code=500
◎ハンの今後の目標は売り上げ5兆円、500店舗、上場すること。

69 :名無しの愉しみ:2008/05/05(月) 23:40:23 ID:???
いきなりの質問で申し訳ありませんが、ネットや文献で調べてもわからなかったので、よろしくお願いします。
既出だったらスルーしてください。

疑問: 光は透過させるのか、反射させるのか、どちらが効率的か。
レンズの透過率とミラーの反射率はどちらが高いのか。

または、(収差や拡散・歪みを考えないために)レンズの反射率とミラーの吸収率はどちらが低いのか。のほうが適切かもしれませんが、ご意見をお聞かせください。

70 :名無しの愉しみ:2008/05/06(火) 13:56:08 ID:???
>>69
? プリズムとミラーの話?
屈折望遠鏡と反射望遠鏡の話?
コストが同じなら、現在の技術では、レンズの透過率の方が一段ほど高い。

 >ネットや文献で調べてもわからなかったので、
いや、ネットや文献で調べれば「マルチコーティングされたレンズの透過率は
92%〜97%以上。マルチコーティングされたミラーの反射率は88%〜92%、
優秀なもので95%くらい」ってのがわかるはずだが。

71 :名無しの愉しみ:2008/05/07(水) 23:02:06 ID:???
ライブで双眼鏡を使おうと思っていますが8倍ぐらいあれば十分と聞きます。
メーカーというか色々ありすぎてどれがいいか選べないのですがお勧めを教えていただけると嬉しいです

72 :名無しの愉しみ:2008/05/07(水) 23:03:30 ID:???
今のところニコンのスプリント IVが有力候補です

73 :名無しの愉しみ:2008/05/08(木) 10:54:50 ID:???
>>71>>72
悪くない選択だと思います。

74 :名無しの愉しみ:2008/05/08(木) 15:36:17 ID:???
>>72
ライブで使用するといっても、所詮は補助的な道具にすぎないので、
双眼鏡の選択は、結局は、汎用性重視になると思います。
(いくら大口径、高倍率の双眼鏡でも、臨場感は高い席には敵いません。)

汎用性を考えると、25mm程度の口径や、ニコン以外のメーカーも考慮の余地があると思います。
(個人的には、普及機ではニコンよりもペンタックスやビクセンの方がお買い得感があると思います。)

例えば、ニコンのスプリントと同様の価格帯では、ペンタックスのUCFシリーズの評価が高いようです。

75 :名無しの愉しみ:2008/05/09(金) 08:33:57 ID:???
>>74
1)タンクローQは、安いところでの実売価格5千円台なので、「この価格帯なら…」で
 奨めているに過ぎない。性能自体は、あまり良い方ではない。
2)タンクローQは、自分がはじめて買った双眼鏡がタンクローなのでノスタルジーで
 誉めてるだけの人が多いと思われ。
3)ニコンのスプリント IVはタンクローQよりも明らかにコントラストも良く、シャープ。
4)スプリント IVは、価格も、一部では30%よりも値引きされているので、タンクローQと
 あまり変わらない。

76 :名無しの愉しみ:2008/05/12(月) 21:51:09 ID:???
>>64
そもそも単眼鏡は片手でピント調節できないのがほとんど。
だから小型双眼鏡のほうが圧倒的に使い勝手はよい。
自分は観賞用・オペラグラスとしてはニコン5X15D CFを使っている。

77 :名無しの愉しみ:2008/06/03(火) 21:55:01 ID:???
騙されて、スプリントを買ってなければいいが…

78 :名無しの愉しみ:2008/06/04(水) 21:45:18 ID:???
>>77はペンタックスの工作員。

79 :名無しの愉しみ:2008/06/05(木) 00:25:03 ID:AB4xaLyI
あのおじゃまsます
今使ってるのより性能がいいのが欲しいのですが
どれがいいのか判りません
今のやつはニコンので10x25 52°っていみがわからないのですが
もっと遠くがはっきり見えるのが欲しいんです。
対岸の風景などを楽しみたいなとおもってます
迷わずコレにしとけっていうのを
教えてください、ませ。

80 :名無しの愉しみ:2008/06/05(木) 00:48:29 ID:???
>>79
http://www.kyoei-bird.com/nikon/fieldscope_ed50.htm

81 :名無しの愉しみ:2008/06/05(木) 03:07:50 ID:???
>>79
http://www.kyoei-bird.com/index.htm

82 :名無しの愉しみ:2008/06/05(木) 03:09:08 ID:???
>>79
間違えた
http://www.kyoei-bird.com/kowa/tsn880p.htm

83 :名無しの愉しみ:2008/06/05(木) 03:10:26 ID:???
>>79
双眼の方がいいよね
http://www.kyoei-bird.com/kowa/highlander_prominar.htm

84 :名無しの愉しみ:2008/06/05(木) 10:03:08 ID:???
>>79
対岸つうのが距離がどのくらいで、
そんで、鳥を見るのか、建物を見るのか、
何を見るのか、はっきりさせないと、
アドバイスのしようがないんですよ。
だから
「遠くがはっきり」
という点だけに反応されて、からかわれてる。

85 :名無しの愉しみ:2008/06/05(木) 10:09:25 ID:???
>>79
「10x25 52°」は、「10倍。対物レンズ直径25ミリ。見掛け視界52°」って事。
で、12倍とかだと今の10x25と大して変わらないので、20倍くらいのものが必要。
予算や持ち運び方法によるけど、>>80みたいな50ミリくらいの小型スコープを
カメラ三脚に付けて使うのをオススメする。
(全長21センチだが、これでもスコープとしては小さい方)

価格的にはこんなのもある。「撮影しない」「像質は価格なり」で良ければ満足できると思う。
http://www.rakuten.co.jp/fujicamera/1919683/1920181/1920183/1920190/#1469944

どうしても手の平サイズで、となると、ビクセン アスコット CZ 7〜21×25あたりか?
http://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/948420/948503/#1010134
ただし、明るさは20倍の時に10x25の25%しかないから かなり暗い。
またカメラ三脚に取り付けできないから、自分で何か工夫をしないとブレは防げない。

86 :79です:2008/06/05(木) 19:27:17 ID:AB4xaLyI
おーどもどもいろいろありがとうございます>>80-85
対物と鳥では違うんですねー知りませんでした
小型スコープが気に入りました。
数ヶ月スコープ貯金したら買えそうです!ではまた

87 :名無しの愉しみ:2008/06/05(木) 21:46:37 ID:???
>>86
小型スコープにするなら、ニコンにしときや。
類似品はいろいろあるが、見え方が天と地だから。

88 :79です:2008/06/06(金) 20:52:23 ID:YTl2rfjP
>>87
了解しますた

89 :79です:2008/06/06(金) 21:48:44 ID:ilcbRHjg
>>87 
おう、おおきに

90 :79です:2008/06/06(金) 23:18:29 ID:0WKXtlpj
>>87
ありがっとさ〜ん

91 :79です:2008/06/09(月) 19:46:33 ID:fcXpU9Ly
>>87
ありがとうございました

92 :79ではありませんが:2008/06/09(月) 21:59:49 ID:???

Nikonってなんか冷色系で、シャープなのは良いのですが自然観察には少し合わない気がします
カメラレンズにしても諧調が狭い感がありますし、シャープさを求めるならそれでもいいと思いますし
耐久性でも高級な物は一日の長があるかとは思います。

自分は30年以上前からコーワのプロミナを愛用しています、きっかけは何の事は無い地域の博物館の備品だったからなのですが
学生の頃も、写真を始めてからも、今に至るまで、コーワの上位機がメイン機です。
もちろん色々と浮気もし、ニコンやペンタックスなども使いました。
ペンタは写真レンズもそうですが、甘くなく諧調豊かで嫌いではありませんし
双眼鏡はツァイスとペンタとニコンを使っていますので。

でも何故かニコンは人には勧められないし、自分でも積極的に使いません。
もちろん悪くはないのですが、やはり好みや被写体の種類によっては最善ではないような気がします。
光学メーカーとして優秀なことには異論はありませんが。


93 :名無しの愉しみ:2008/06/10(火) 16:57:06 ID:???
>>92
でも、コーワの5cmのスコープで「プロミナ」を冠してるのもあるけど、
くずでしょ。大口径の「プロミナ」はニコンよりいいかもしれけないけど、
5cmに関しては、ニコンのものしかありえなでいすよ。

94 :名無しの愉しみ:2008/06/13(金) 20:48:44 ID:???
すみません質問です、2万円までで森の中でのバードウォッチングに向いた単眼鏡を探してるんですが、全くの初心者なもので何を選んで良いのかわかりません、、。
是非とも詳しい方助言お願いします、後小さい虫などを観察出来るようにアダプター?を使って近くのものも見れるのが希望です。
よろしくお願いします。


95 :名無しの愉しみ:2008/06/13(金) 21:03:45 ID:???
>>94
鳥見双眼鏡6【入門者用、二万円以下で標準的用途】
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bird/1205494190/

96 :名無しの愉しみ:2008/06/13(金) 23:07:21 ID:???
単眼鏡はあまりバードウォッチングには向かないぞ。

見るだけは見えるだろうけど。

97 :名無しの愉しみ:2008/06/14(土) 02:37:45 ID:???
>>94
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_45_3049785_12811918/26984529.html

98 :名無しの愉しみ:2008/06/14(土) 12:17:35 ID:???
94です色々ありがとうございます。
どちらかと言うと山歩きがメインなんですが、たまに綺麗な鳥とか見るので少し眺めてみたいなと思いまして、双眼鏡は少し邪魔な気がしますんで単眼鏡が良いかなと。

99 :名無しの愉しみ:2008/06/14(土) 12:52:34 ID:???
一つ目で見るより両目のほうが100倍たのしいよ。
あと屋外なら防水のほうが天候気にせず使えて見れるものも増える。
近くのものが見たいなら「最短合焦点距離」の短いものを。
というわけで。
http://kakaku.com/spec/10910110539/
はいかかでしょう。
もっと近いものがみたいなら、
ダイソーで100円の虫眼鏡をどうぞ。

100 :名無しの愉しみ:2008/06/14(土) 14:39:15 ID:???
>>98
単眼鏡は操作がしにくい。双眼鏡に較べて目が疲れる。
初心者であればあるほど、双眼鏡に較べて目標を視野に入れにくい。

単眼鏡の双眼鏡に対するアドバンテージは、ちょっと小さい事と ちょっと軽い事だけ。

101 :名無しの愉しみ:2008/06/16(月) 13:31:17 ID:???
>>94
鳥も見るなら双眼鏡。オススメはパピリオ。

102 :名無しの愉しみ:2008/06/16(月) 18:38:28 ID:CKfsnRf2
双眼鏡初心者ですが、質問させて下さい。
親父のツァイスが忘れられなくて、自分もここいらで
予算度外視で検討しようと思っています。
上の方で高倍率はお勧め出来ない旨書かれていますが、
その理由を教えて頂けますと幸いです。
当方、かつて親父の(恐らく7倍位)を覗き込んだ時の感動が
忘れられず、あれよりも性能の良いものを求めたいと思っていますが、
近くにいろいろ比較させてもらえる環境も無く、初心者丸出しの質問で
恐縮ですが、宜しくお願い致します。
Carl Zeiss Victory 12x56BTは12倍ですが、
やはりお勧め出来ない物なのでしょうか?
ツァイスのクラシックシリーズとヴィクトリーシリーズではどちらが
お勧めでしょうか?


103 :名無しの愉しみ:2008/06/16(月) 19:05:31 ID:???
ぱっと見の感動と言う点でなら、Zeiss7x42FLしかないですよ。

104 :名無しの愉しみ:2008/06/16(月) 22:36:05 ID:mFxYIP2q
>>94
自分もパピリオに一票。
6.5倍のやつ。

105 :名無しの愉しみ:2008/06/17(火) 01:32:21 ID:???
>>94
山歩きメインでたまに鳥など見るのなら、なるべくコンパクトなのを勧めるけど。
ttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100990.jsp

>>102
>高倍率はお勧め出来ない理由・・・
手ぶれがひどい。目標を視野に入れ難い。像が暗くなる。結像が甘い。などなど

>Carl Zeiss Victory 12x56BTは12倍ですが、やはりお勧め出来ない物なのでしょうか?
この機種は真面目に造られたものだから悪くはないが、重い、でかい、手ぶれ、を承知の上で
特定用途(薄暮でどうしても視認性を上げたいときなど)に効果を発揮する機種です。
単に感動を得たいというあなたの目的には合致しません。感動と倍率は必ずしも相関関係にないので。

>ツァイスのクラシックシリーズとヴィクトリーシリーズではどちらが・・・
クラシックにも良さはあるけど、これから買うということであれば、選択肢はVictory FLしかないでしょう。

ところで親父さんの見せてくれた機種は何ですか?どんな形をしてましたか?
西暦何年頃の話ですか?

106 :102:2008/06/17(火) 06:51:16 ID:???
>>103
>>105
ありがとう御座います。
自分は現在見晴らしの良い処に住んでいて、彼方に見える高層ビル群等を
眺めているととても想像力が掻き立てられ、夕日に照らされたビルで働く
人々や生活の灯を眺めてみたい様な欲求に駆られますので、用途としては
そのようなものを想定していました。(覗き趣味ではないのですが‥)
私の場合は、より遠方のディテールを詳細に見たいタイプです。
あと、いつでも持ち歩きたいとも思っていますので機動性も大事ですね‥

親父のはかなりこれに近い、というかこれだったと思います。
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/JTB2001/zeis1560.jpg
20年前位の話ですが、20万位した様な事を言っていたと思います。


107 :名無しの愉しみ:2008/06/17(火) 17:43:17 ID:???
>>106
三脚立ててもいいならか、高倍率の
http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/high/top.htm
のプロミナーのフローライトがよく見えると思う。
三脚だと出すのがおつくうで稼働率が下がるのが心配なら、
http://cweb.canon.jp/camera/binoculars/10x42lis/index.html
のキヤノンのLIS。これは日本製だが、ドイツ製よりよく見えるし、
防振だからさらにピシッと見える。


108 :名無しの愉しみ:2008/06/17(火) 22:02:54 ID:???
>>106
>親父のはかなりこれに近い、というかこれだったと思います。

これは15x60B/GAです。20年前なら15x60GAでしょうが、当時の定価が約\34万ですので違うと思います。
倍率の記憶が7倍で、\20万くらいだったということなので、おそらく7x50B/GAでしょう。
当時の定価が\217700です。
現在でも「7x50 GA T* Marine」のモデル名で販売されています。クラシックの特徴である色濃い像質は残していますので、
覗けば、当時の記憶が蘇ると思います。

しかしながら、1.2kgの重さやIFであることなど、機動性や使い勝手を考えるとお勧めではありません。
ツァイスにこだわるならVictory FLの42mm口径の中から選ぶのが最も現実的と思います。

109 :102:2008/06/18(水) 09:38:55 ID:???
>>107
>プロミナーのフローライト
これは楽しそうですね。レンズの径がすごいな‥
ベランダに三脚立てて水平に覗いてたら完全に覗きの人と思われそう‥
キャノンのLIS、電池が必要なんですね。遠方のディテールを詳細に
見るという目的を考えた場合ベストなのかと思いますが、親父のツァイスの
凄く良く見えるのにミニマルでとてもシンプル、っていうところにも
感動した覚えがあるので、電池を使った電子式というところに
ちょっと違和感があるかもです。
物理的な損傷が無ければ無人島でも半永久的に使える様なストイックさ
みたいな、道具であると同時にフェティッシュに近いものもあるのかも知れません。

>>108
>おそらく7x50B/GAでしょう。
画像を調べてみたら、まさしくこれと同じ形状でした。
上記の様に、クラシック特有のストイックさにも惹かれた記憶があります。
他のスレッドやサイトを見ても、FLの42がベストという事のようですね。
マニアの方達の様に目的に合わせて2台持つというのも選択肢の1つかも
と思いました。

ともあれ色々と勉強になりました。
ありがとう御座いました。

110 :名無しの愉しみ:2008/06/18(水) 14:50:11 ID:???
1円〜ナイトスコープ
http://sa.item.rakuten.co.jp/hitparade/a/08-6-23-3

111 :名無しの愉しみ:2008/06/18(水) 19:56:25 ID:???
>>110
マルチポストしないでね、業者さん。
おもちゃ以下のシロモノ。
【注意!】 楽天のクローズドオークションは自動入札で は な い 。
他の入札者との入札金額の差がどれだけあっても、入札した金額での落札となる。


112 :名無しの愉しみ:2008/06/21(土) 11:26:41 ID:???
キヤノンのL-ISは、電池がなければ普通の高性能双眼鏡になるだけで、見えなくなるわけではないですよ。
電池がなくても、世界最高峰のグループに入る双眼鏡です。

それでも電池がなければ意味がない、と思ってしまうのがISなんですかね。

113 :名無しの愉しみ:2008/06/24(火) 15:26:05 ID:W5LA17U6
凄くこのスレではスレ汚しになるかもしれないが相談に乗って欲しいです。

サバゲで使用する双眼鏡を探してます。現在3倍の単眼スコープで敵を探していますが、
銃を構える形になり見つかりやすいので、コンパクトな双眼鏡を探しています。

基本夜使用で倍率は10倍以下。値段は5,6万くらいで10万までならがんばれます。

使用目的が隠れている人を見つけるだけなので、さほど拘りはありませんが、
アウトドアが趣味なので、昼間にも使用すると思います。

大きさは構えて親指が離れるか離れないか程度が希望です。
出来れば防水(水洗い出来る程度)が好ましいです。

無理な質問してすいません。


114 :名無しの愉しみ:2008/06/24(火) 17:07:08 ID:???
>>113
ほんものの軍用双眼鏡。
売り切れとなってても、注文すれば組み立ててくれる。
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/1801749/1803739/
夜間なら8xより6xのほうがいいのでは。

115 :名無しの愉しみ:2008/06/24(火) 17:16:34 ID:???
「6月25日にWP6×30SB-D(スケールなし)を3台再販致します。
現行価格での最後の販売となりますのでご了承下さいませ。」
だってよ。勝間。

116 :113:2008/06/24(火) 17:31:01 ID:W5LA17U6
>>114-115
ありがとうございます。ただこれはちょっとデカすぎです。
あれからいろいろ調べて、BD42-8GRにしようかと思っています。

マガジンポーチといって、銃の弾を入れるポーチがあるのですが、
それに入るくらいが条件(構えた時に親指が触れ合えるくらいの大きさ)
だったので、その範囲内で明るいものを探しました。

軍用だと米軍放出品でFujiのM24というのがあったのですが、いま一つ
どうなのか微妙でしたので、評価の高いものを探していました。

117 :名無しの愉しみ:2008/06/24(火) 17:51:53 ID:???
BD42-8は視界が50度しかないよ。
BD32-8は60度。BD32-8はベストセラー機。
どうしても42mm8倍がいいなら、
オリンパス8x42なら2万円。kowaのBD42-8と大してかわらんと思う。
http://www.kyoei-bird.com/campaign/sale/index.html
10万まで出すってなら、
ニコン 8×32HG L DCFが圧倒的に高性能。
20万まで出るなら、もっといいのもある。



118 :名無しの愉しみ:2008/06/24(火) 19:16:01 ID:W5LA17U6
ニコンのそれは明るさが微妙ではないでしょうか?
BD32 再検討してみます。 ありがとう

119 :名無しの愉しみ:2008/06/24(火) 19:51:50 ID:???
視界は50度もあれば十分だよ

120 :名無しの愉しみ:2008/06/24(火) 21:11:52 ID:???
BD32と42なら圧倒的に42だろ

121 :名無しの愉しみ:2008/06/24(火) 21:22:53 ID:???
>>120
倍額の価値があると?

122 :名無しの愉しみ:2008/06/24(火) 23:56:04 ID:???
勝間の30mmがデカイんなら、BD42mmも十分デカイと思うけど。
特に走ったりするんならコンパクトなのが求められるわけで、M24の7x28というのは、
瞳径は8x32と同じ4mmのままで、少しでもコンパクトにしたかったための仕様じゃないかと思う。

で、自分もお勧めはHGL8x32で、どうしても口径が欲しいならモナーク8x36。
42mmはやめた方がいいと思うけど、どうしてもと言うならなるべく軽いのを。

123 :名無しの愉しみ:2008/06/25(水) 00:30:20 ID:???
HGLをニコンのそれとか言われると、たしかにムッとする。

124 :名無しの愉しみ:2008/06/25(水) 12:16:18 ID:???
BD32と42なら32をお薦めするな
でも夜戦で使うなら42だろうな。明るさが全く違う。
軽くても小さくても見えなければ意味がない

125 :名無しの愉しみ:2008/06/25(水) 12:16:55 ID:???
>>123
小さい奴だなw

126 :名無しの愉しみ:2008/06/25(水) 21:02:34 ID:???
8x42と6x30なら明るさはほぼ同じで、実視界は6x30が広いんでないの。
なら野戦向きなのは6x30のような気がする。
勝間6x30とかフォレスタ6x32とかがある。

127 :名無しの愉しみ:2008/06/25(水) 21:09:58 ID:???
7x42のほうが明るい。

128 :名無しの愉しみ:2008/06/25(水) 23:07:20 ID:???
本当に命がかかっているなら、7x50とか8x56をマジで勧めるけど、遊びだろ?
8x32でお手軽に遊んだ方が絶対いいって。

129 :名無しさん:2008/06/25(水) 23:26:22 ID:KrVe7lWf
 結局「All in one」なんかないのだから、まずなにかしら買ってみること
ですね。それから「ああでもない、こうでもない」と考えながら次を購入して
行くことになりますが、それが道楽。
 私は、8×20HGL、10×30IS、7×42FL、10×56FL、20×100iを持っています
が、これで我慢しています。


130 :名無しの愉しみ:2008/06/26(木) 00:00:41 ID:???
>>129
大したラインナップと言いたいところだが、高性能な8x32が無いね。
あと、サバゲを真剣に楽しむなら本物の軍用双眼鏡は持っておいた方がいい。
造りが違うから。

131 :名無しの愉しみ:2008/06/26(木) 00:47:28 ID:???
勝間の6x30の軸を外して単眼として使う。
小さいよ、しかも2個になる

132 :113:2008/06/26(木) 15:56:38 ID:???
結局BD42-8GRを注文しました。
BD38とさほど大きさも変わらないし、明るさ優先しました。
今夜は雨の予定なのでレポ出来ないですが、晴れて月明かり
が出たらレポします。
皆さんありがとう。

133 :名無しの愉しみ:2008/06/26(木) 16:50:14 ID:???
それ買ったって人はじめて見た。レポートよろしく。

134 :名無しの愉しみ:2008/06/26(木) 16:54:42 ID:???
買っちゃったか。
http://www.kai-japan.com/index2.html
を勧めようと思ったんだけど。
こっちのほうが視界が広かった。

135 :名無しの愉しみ:2008/06/26(木) 20:15:25 ID:???
http://www.kyoei-bird.com/kenko/index.htm
ケンコー 8×42DH 60度
こっちのほうが広い。

136 :名無しの愉しみ:2008/06/26(木) 20:22:12 ID:???
魁かぁ。売れてないんでしょう。素性はいいんだから、安売りにならないかなぁ。4万ぐらいだったら8xも10xも買うよ。

137 :名無しの愉しみ:2008/06/26(木) 23:47:33 ID:???
視界が広いことだけが最優先なのね。
変な人達だ。

138 :113:2008/06/27(金) 11:41:26 ID:???
BD42-8GR届きました。
思ったより1サイズ大きかったですが、まぁ想定内でした。
早速夜に使ってみましたが、確かに明るいです。
50m先のブッシュを見ましたが、肉眼では暗くてハッキリわからない
状態でも、BD42-8で見ると、ブッシュの陰に何があるかまでハッキリわかります。
若干ズルをしている気分です。

重さは腕力によるので参考にならないかもしれませんが、全然苦にならない重さです。
手ぶれも皆無でした。

見える感じは非常にクリアです。他の双眼鏡と比べた事がないのでアレですが、
一眼をしているので、それと比べると非常にクリアですね。
裸眼で見ているのとかわらないくらいです。

周辺部分の歪みもなく、端から端までスッキリ見えます。これで文句を言ったら・・・・
というレベルではないでしょうか?素人の私には大満足です。

色もグリーンというよりはOD色っぽく、軍事用みたいでいい感じです。

139 :名無しの愉しみ:2008/06/27(金) 15:00:55 ID:???
ケンコーlikeスワロは知らんが、魁はまさにlikeスワロによく見えるって話だよ。

140 :名無しの愉しみ:2008/06/27(金) 21:51:41 ID:???
>>138
おめ!良い買い物でしたね

141 :名無しの愉しみ:2008/07/02(水) 13:49:37 ID:???
迷彩柄のBDは、旧型になるのかな?
http://www2.osamadesk.com/st/us2133/shop_detail.php?id=598

142 :名無しの愉しみ:2008/07/03(木) 05:36:12 ID:???
>>141
説明文おもろいね。
リアルな枝葉のモチーフだったらフィールドでも目を引くことはありえないと思うんだけどなぁ。

143 :名無しの愉しみ:2008/07/03(木) 09:08:11 ID:???
>>142
フィールドでは目立たないけど、普通のかっこした人間が持っていれば、
他の双眼鏡使いの目を引くこと間違いなしの注目商品。
って意味だろ、常識で考えて…。
もちろん、人間も迷彩服を着ていたり、そもそも他人がどんな双眼鏡を使っているかを
気にしない人には目立たないだろうけどな。

144 :名無しの愉しみ:2008/07/03(木) 15:03:40 ID:KfQqm8ok
またぞろBD厨の自演連投か・・・
かえって逆効果の気がするが、どうなん?

145 :名無しの愉しみ:2008/07/03(木) 22:04:21 ID:???
ビクセンのアリーナシリーズで一番のお薦めはどれでしょうか?
旅行用に欲しいという母へのプレゼントです。
ビクセンにはこだわらないので、他メーカーで小型モデルでもっと良いのがあればよろしくお願いします。
予算は最初の一台ですので一万円未満で考えていますが、良品なら3万円くらいまでオッケーです。
アドバイスよろしくお願いします。

146 :名無しの愉しみ:2008/07/03(木) 22:33:34 ID:utVzEUh2 ?2BP(299)
勝間光学ってところのは、軍用だけどすごく良いですよ。
防水でタフだし。
2万円ちょっとかな?

147 :名無しの愉しみ:2008/07/03(木) 22:36:17 ID:???
ああ、旅行用か・・・じゃダメダな

アリーナM8×25が一番いいのではないでしょうか?

148 :名無しの愉しみ:2008/07/04(金) 00:35:03 ID:???
>>145
アリーナはおすすめできないよ。ビクセンというかその辺の値段帯ならビクセンのニューアペックスHR8×24
が定番でおすすめだよ。モノがいい方が目の負担も少ないからやはりこれくらいのものがいいと思いますよ。
できれば店頭で手に取って覗いてみてもらいたいところです。


149 :名無しの愉しみ:2008/07/04(金) 07:39:36 ID:???
>>146
質問の内容を読みもせず、何でもかんでも勝間をすすめるやつw

150 :名無しの愉しみ:2008/07/04(金) 11:17:38 ID:???
>>145
 >小型モデルでもっと良いのがあれば
 >良品なら3万円くらいまでオッケーです。
ビクセンのニューアペックスHR8x24。
これ以外にはない。

151 :145:2008/07/04(金) 17:48:52 ID:???
アドバイス有難うございます。
ニューアペックスHR8*24って、2軸ダハですよね?
高齢女性のエントリーモデルとしてはハードル高くないでしょうか?
それと瞳径が小さいのも気になります。
口径20mm代、瞳径4から5mmくらいが理想なのですが。

152 :名無しの愉しみ:2008/07/04(金) 21:01:53 ID:???
ニコン トラベライト EX 8×25 じゃあだめなのかなあ
これの6倍があったら見易いんだろうけどね。

153 :145:2008/07/04(金) 23:24:44 ID:???
安ニコンはニコンにあらずと聞きますが、実際どうなんでしょ?
トラベライトは以前に店頭で見た経験がありまして悪い印象はないのですが、
性能の割には若干価格が高いように思いました。
5倍25ミリとか6倍24ミリがあれば飛びつくんですがね。 

154 :名無しの愉しみ:2008/07/05(土) 02:18:10 ID:???
>>145
結構目が肥えてるね。ニコン5x15D CFを勧めるよ。
まあ予算を考慮して他の人も勧めるニューアペ8x24が現実的な所だろう。
どんなに性能が良くても300gを超えるのはお勧めできないなあ。

155 :名無しの愉しみ:2008/07/05(土) 13:20:06 ID:???
>>151
「軽量でコンパクト」となると、やはり2軸ダハになる。
8倍で24ミリなら、コンパクトタイプの中では ひとみ径は大きい方だろう。
(通常、コンパクトタイプで8倍はレンズ口径20ミリ)
また、カタログスペック上ではニューアペックスHR8x24より明るい機種があっても、
ニューアペックスHR8x24の全面マルチコートの明るさの前に ひれ伏す。

モナーク8x36とかとの比較をしているのなら、モナーク8x36は
ニューアペックスHR8x24の2倍の体積、2.5倍の重量なのだが。

>>153
トラベライトEXは、マトモなニコンだよ。
あのサイズでも良いなら、オススメのひとつだけど。

156 :145:2008/07/05(土) 15:08:13 ID:???
またまたアドバイス有難うございます。
30〜50ミリ台は複数持っているのでそれなりの経験はあります。
けど、コンパクト機は初めてなので皆さんのアドバイスがとても勉強になります。

大きさはある程度なら大丈夫とは本人の弁。
でも重さにはシビアな様子。
あとはやはり2軸だと難しいかな?
それと、デザインも気になりますね。あまりゴツゴツしたのはちょっと。

明日にでも現物をいろいろ見てきます。

157 :名無しの愉しみ:2008/07/05(土) 16:53:41 ID:???
となると、オススメはBD25-8かな。
http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/bd25/top.htm

旧型かつ展示処分品でよければ、↓が格安。
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/tentaiisshiki.htm

158 :名無しの愉しみ:2008/07/05(土) 17:21:34 ID:MYiZJ71B
身内がもう使わないからという事でニコン シェルテ10X25というのをくれたのですが、これって>>155さんのいう「まともなニコン」になるのかな?
誰か知っている人がいたら教えて下さい

159 :名無しの愉しみ:2008/07/05(土) 18:16:59 ID:???
まともなニコンというと、よくEU以上と言われるけど、
そのへんは別に気にしなくてもいいと思うよ。

160 :名無しの愉しみ:2008/07/05(土) 22:50:51 ID:???
>>156
NIKON ミクロンの6倍はどうかなあ。
デザインが気に入りそうなら、かなりお勧め。

結構短距離でも焦点合うし、旅行に持っていくには良いと思う。

161 :名無しの愉しみ:2008/07/06(日) 00:01:05 ID:???
ミクロンは旅行用としてはどうだろう。
デザインはピカイチだけどね。

162 :名無しの愉しみ:2008/07/06(日) 12:57:11 ID:???
>>158
マトモなニコン。
というか、まだスポーツスターとかのマトモじゃないニコンが出るよりも
昔の機種だから。
マトモじゃない機種でさえ、「見やすさ」優先で設計されている現在では、
ちょっと覗きにくく感じるかもしれないけど、シャープさは良いよ。<シェルテ
パッキングが劣化して緩んでいなければ生活防水だし。

163 :名無しの愉しみ:2008/07/06(日) 22:05:18 ID:???
モノキュラー2つでビノキュラーごっこして遊べるかな?

164 :158:2008/07/06(日) 23:06:07 ID:Q+99rOTD
>>162
教えてくれてありがとう。細部に特に問題はないようなので色々使ってみます

165 :名無しの愉しみ:2008/07/09(水) 13:31:12 ID:???
>>161
ミクロンのデザインが結構気に入って、来週くらいに買おうとしているのですが、
やめといたほうがいいのかな。
コンパクトだし、実視界も広そうだし良いかなと思ってます。
目的は旅行と観劇がメインで、まれにスポーツ観戦なんですが、
ミクロン以外の方がいいでしょうか。

よかったら欠点とか、それ以外のお勧めの双眼鏡を教えてください。お願いします。

166 :名無しの愉しみ:2008/07/09(水) 16:34:32 ID:???
ミクロンの対抗馬になるのは、ニコンの5x15D CFぐらいだね。
http://www.ave.nikon.co.jp/bi_j/products/binoculars/highclass/x15.htm
値段も高いがこちらのほうが見え味はいいし、至近距離がずっと短いので室内では使いやすい。
それに眼鏡の人ならミクロンでは蹴られると思う。
デザインが気に入ったというなら、ミクロンしかないけど。
そのほかビクセンのアリスはミクロンにちょっとだけ劣る程度のかなりいい見え味。
値段は5000円ぐらいだから、かなりお得。
でも生産中止だから、探し回らないと見つからない。
大阪ならある店を教えてあげられるよ。

167 :名無しの愉しみ:2008/07/09(水) 16:38:05 ID:???
あと、ビクセンのフラットHF5×17も見え味は抜群。至近距離もかなり短くて、
デザインも悪くない。お勧め。これはかなり店で値段が違うから、安いところを座化してください。

168 :名無しの愉しみ:2008/07/09(水) 20:51:55 ID:???
>>165
欠点はデザイン以外すべて、はちょっと言いすぎかw
でもそう言いたくなるほど見た目で買う双眼鏡。
所有感は高いよ。観劇メインならいいと思う。

その他のオススメは、やっぱりニューアペだね。
こっちは欠点らしい欠点はない双眼鏡。

169 :名無しの愉しみ:2008/07/09(水) 22:00:31 ID:???
ニューアペの欠点は最短合焦距離

170 :名無しの愉しみ:2008/07/09(水) 23:47:01 ID:???
スペック上は5mだけど、実際はもっと寄れるよ。

171 :名無しの愉しみ:2008/07/10(木) 00:22:37 ID:???
1.5mまで寄れます?

172 :名無しの愉しみ:2008/07/10(木) 09:53:25 ID:???
視力1.2で2.5メートルくらいだな。<ニューアペ8x24

173 :名無しの愉しみ:2008/07/10(木) 11:47:26 ID:???
単眼鏡でもフィールドスコープでもない正立の望遠鏡を探してます。
低倍率でハイアイ・広角が理想です。
伸び縮みせず片手で扱える大きさ重さのものなんて、存在するのでしょうか?

174 :名無しの愉しみ:2008/07/10(木) 12:05:27 ID:???
>>173
用途と、要求する倍率・口径・アイレリーフを書いていない。
典型的な、回答者を困らせる質問の仕方だな。

こいつを半分にしな。ゴム見口を切り落とせば、メガネでも9度くらいの視野が見れる。
ttp://www.kasai-trading.jp/superview4x22.htm

175 :名無しの愉しみ:2008/07/10(木) 12:52:57 ID:???
>>173
ふつうに単眼鏡として売られてるやつで、なんの不足があるわけ?

176 :名無しの愉しみ:2008/07/10(木) 13:27:36 ID:???
すみません、用途が抜けていました。
ドライブ時の標識などの前方確認用です。
モノキュラー使っていましたが、ピントが浅い・ヒトミが小さい・視野があまり広くないなど
あまり使い勝手はよくありませんでした。
倍率は5倍もあれば十分でしょうか。
素早くチェックするには片手片目で扱え、低倍ハイアイ広角がベストだと思います。
リンク先は携帯なので見れませんが、帰宅後確認してみます。
ありがとうございます。

177 :名無しの愉しみ:2008/07/10(木) 14:51:09 ID:???
まさか運転中に使うわけじゃないよね?
もしそうだとしたら…(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

178 :名無しの愉しみ:2008/07/10(木) 15:21:29 ID:???
ご心配なく。
信号待ちや渋滞時に使います。
言わばナビゲーションツールですね。

179 :名無しの愉しみ:2008/07/10(木) 16:40:00 ID:???
それでもどうかと思うけど…
くれぐれも事故らないよう注意して。

180 :名無しの愉しみ:2008/07/10(木) 17:47:11 ID:???
人間は普段両目だから、イザって言うときも両目のほうが反応が早いような気がする。
つまり、単眼鏡よりも双眼鏡のほうが脳の中で像が結ぶのが早いような気がする。
だから、時間のないとき、パッと見るのには双眼鏡のほうがいいような気がする。
また、単眼鏡はピントあわせは両手でグリグリしなくちゃならないが、
双眼鏡は指先で中央のダイヤルをクリクリするだけ。だから、双眼鏡のほうが片手操作に向いている。
よって、車内で使うのは双眼鏡のほうがいいと思う。
フォレスタ6x32なんかどう? ぼくの車載機はライカ7x42だけども。

181 :165:2008/07/10(木) 22:58:26 ID:???
>>166->>168
アドバイスありがとうございます。

結局5x15D CFを4万弱+10%ポイントで買いました。
小さい、とにかく明るい、実視界が広くて、視界の端もくっきり。目当て?が
ついていて、ゴムに目をつけたまま双眼鏡を保持できるので手が疲れない。

他の比較ですが、ニューアペックス HR 8x24は、実視界が狭いと思いました。
用途によっては良い双眼鏡と思いましたが、観劇用には向いていないかも。

フラットHF5×17は実視界は悪くなかったんだけど、5×15 DCFより
視幅の調節や、レンズと目の距離がシビアに思いました。
連続してしばらく除いていると5x15D CFより疲れやすいように思いました。

最後は視野のクリアさが決め手になって5x15D CFにしました。
大事にさせていただきます。ありがとうございました。

182 :名無しの愉しみ:2008/07/11(金) 00:01:29 ID:???
>>181
世界最高の見えの双眼鏡の一つですよ。おめでとう。

183 :名無しの愉しみ:2008/07/11(金) 02:51:05 ID:???
>>181
オメ。インプレも的確だし、いい眼してる。

184 :名無しの愉しみ:2008/07/11(金) 03:22:38 ID:???
ニューアペは対物側に乱反射防止が無い

185 :名無しの愉しみ:2008/07/11(金) 20:45:48 ID:???
>>176
メガネ使用者なら、ぶっちゃけ、ビクセンのSEEK4x13および、そのOEM兄弟くらい。
ピントは視力の良い人でほぼ無限遠に固定。
これは、運転中はメガネをかけているはずだから問題無い。
問題は、アイレリーフが12ミリなので、メガネだと見掛け視界が30度程度しかない。
しかし、「5センチx4センチなのでシフトレバーの前後の窪みに置ける」
「箱型なので、向きに迷わない」(円筒形は、全長が短いと向きに迷う)
グリスを使った部分がないので、炎天下の車の中に放置出来る。
(説明書には、車内放置は止めてくれと書いてあるがw)
という絶大なメリットがある。
なお、目レンズの周囲を油性マジックで黒く塗ると、ちょっと見やすくなる。
メガネ使用者でなければ、ビクセンのマルチモノキュラー4x12に、ラワンの切れ端つけて
ガムテープで巻いて箱型にするという手もある。

186 :名無しの愉しみ:2008/07/11(金) 20:49:52 ID:???
>>184
1)対物レンズ直前の内側に、細く切った植毛紙を貼る。
 (アルティマもそうだけど、対物押さえリングにネジ溝が切っていないんだよね〜)
2)適当な対物フードを作る。
これでだいぶ変わる。

187 :名無しの愉しみ:2008/07/11(金) 22:09:21 ID:???
>>179
ありがとう。安全運転を心がけます。

188 :名無しの愉しみ:2008/07/11(金) 22:17:20 ID:???
>>180,185
ありがとう。参考になります。
双眼鏡も使っていましたが、運転中の置き場所に困り断念しました。
単眼ですともう片目で素早く周囲をチェックできるというメリットがあります。
今度店頭で確認してみます。

189 :名無しの愉しみ:2008/07/14(月) 21:39:11 ID:???
木星を10x50FMTで見たらなんとか衛星が2つ確認できました。
ボラーレ16x50で見たら3つハッキリと確認できました。
いくらいい双眼鏡でも、高倍率にはかなわないんですね。

190 :名無しの愉しみ:2008/07/15(火) 12:10:37 ID:???
ん?俺のFMTでは4つ確認できるぞ?

191 :名無しの愉しみ:2008/07/15(火) 17:07:06 ID:???
>いくらいい双眼鏡でも、高倍率にはかなわないんですね。

( ゚д゚)ポカーン

192 :名無しの愉しみ:2008/07/15(火) 23:04:53 ID:???
だまされちゃだめだ
だまされちゃだめだ
これは釣りだ
釣りなんだ

193 :名無しの愉しみ:2008/07/15(火) 23:14:10 ID:???
都心で木星の衛星だけ見るなら、ありえるかも。

194 :名無しの愉しみ:2008/07/16(水) 13:03:10 ID:???
ケンコーのギャラリースコープ8×32ってどうでしょう?
カタログスペック見る限りではなかなか良さげですが。

195 :名無しの愉しみ:2008/07/16(水) 13:16:04 ID:???
単眼鏡としては大きいけど、その分しっかり見えるよ。

196 :名無しの愉しみ:2008/07/16(水) 16:13:55 ID:???
ちょっと高いんでね。値段ほどの満足度があるかどうか。

197 :名無しの愉しみ:2008/07/16(水) 19:36:40 ID:???
>>194
用途は?

198 :173=194:2008/07/16(水) 19:52:16 ID:???
用途は例のドライブ用ですw
好性能だけどコスパは低めってとこですね。
ありがとございました。

199 :名無しの愉しみ:2008/07/16(水) 22:00:19 ID:???
ん? 標識用なら、8倍だから実視界が狭いぞ。

200 :名無しの愉しみ:2008/07/16(水) 22:10:25 ID:???
>>198
ミザールのCB-618がいいんジャマイカ

201 :名無しの愉しみ:2008/07/17(木) 11:08:41 ID:???
アドバイスありがとうございます。

大ヒトミ径・ハイアイ・広角の3つは相互に矛盾する要素でしょうか?
一応重視するのはこの順番です。
ケンコーのは結構バランスいいと思ったんですけどね。
ヒトミ径4ミリなんて他になさそうだし。
めちゃくちゃな理想を言えば、
5×30でアイレリーフ20mmの実視界12度とかw

202 :名無しの愉しみ:2008/07/17(木) 11:43:30 ID:???
>>201
 >大ヒトミ径・ハイアイ・広角の3つは相互に矛盾する要素でしょうか?
倍率が7倍以下なら、ね。

 >5×30でアイレリーフ20mmの実視界12度とかw
それに近いのは、これ
ttp://www.kasai-trading.jp/superview4x22.htm
と、これ。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e82402287
しかし、標識用ならビクセンのSEEKにしとけって。

203 :名無しの愉しみ:2008/07/17(木) 14:25:08 ID:???
>5×30でアイレリーフ20mmの実視界12度とかw

宮内のBB532がまさにそのスペック。だけど入手困難。
というか、そろそろ頭であれこれ考えるのはやめて、
実際、ショップに足を運んだ方がいいよ。

204 :名無しの愉しみ:2008/07/17(木) 15:49:33 ID:???
仰せの通り、ショップで色々見たいのですけどね、
今は隙間時間のケータイと寝る前のネットがせいぜい。
親の看病で今も病院の駐車場から書き込みです。

皆さんのアドバイス、大変感謝しております。

205 :名無しの愉しみ:2008/07/17(木) 18:58:46 ID:???
事情も知らず、勝手なこと言ってスマソ。

206 :名無しの愉しみ:2008/07/17(木) 21:37:39 ID:???
参考にしてちょ。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/gion/002/index002.htm

207 :名無しの愉しみ:2008/07/19(土) 02:46:36 ID:???
火星人、懐かしいなw

208 :名無しの愉しみ:2008/07/19(土) 13:12:42 ID:???
ふともも氏って何者なんですか?

209 :名無しの愉しみ:2008/07/19(土) 16:18:32 ID:???
ふともも氏って?

210 :名無しの愉しみ:2008/07/20(日) 12:55:55 ID:???
コンサートやライブ観覧で使用していた双眼鏡が壊れてしまったので買い替えようと思っています。
どうせ買うなら前よりもいいものを、と思いいろいろと調べています。
今まではビクセンACTY HR8×21を使っていたのですが、これよりも良い機種はありますか?
この双眼鏡は3000円代で買った覚えがあるので、予算は割引後の値段で3000円〜5000円前後です。
ケンコーも安いものが多いみたいなので気になっているんですけど、
ビクセンとケンコーならどちらが優れていますか?

211 :名無しの愉しみ:2008/07/20(日) 13:53:25 ID:???
こいつまだ生きていたのか?
恐竜並のアホさ加減、絶滅したと思っていたョ

212 :名無しの愉しみ:2008/07/20(日) 13:57:25 ID:???
5000円っすか
”そのレベルで一番いいのはタンクロー”
とどこかのスレで読んだ希ガス

213 :名無しの愉しみ:2008/07/20(日) 14:26:57 ID:???
>この双眼鏡は3000円代で買った覚えがあるので、予算は割引後の値段で3000円〜5000円前後です。

ペンタのタンクローR一択。

>ビクセンとケンコーならどちらが優れていますか?

ビクセン。ケンコーは地雷だらけ。

214 :名無しの愉しみ:2008/07/20(日) 14:48:23 ID:???
>>210
この際、いいのが欲しいとか思うなら、ニコン モナーク 8×36 DCFとか、覗いてみたら。
そのあとで予算は立てたほうがいいよ。

215 :名無しの愉しみ:2008/07/21(月) 20:57:02 ID:???
>>210
ビクセンのアリスがオススメなんだけど、
廃盤モデルなので、もう売ってないかなあ。

216 :名無しの愉しみ:2008/07/21(月) 22:36:59 ID:???
アリスはまだ売ってる店はあるけど。
アリスのよさなんて通にしかわからんて。ネコに小判。

217 :名無しの愉しみ:2008/07/22(火) 11:31:29 ID:???
売ってても、「生産終了なので叩き売り」価格以外のところでは、
五千円以上でしょ。 <アリスM6x16

218 :名無しの愉しみ:2008/07/25(金) 21:10:59 ID:/WkG+UXW
ビクセンのアルティマ Z8×32っていい双眼鏡?
これに似たやつで、もっと安いのある?

219 :名無しの愉しみ:2008/07/25(金) 22:03:24 ID:???
いい双眼鏡。初心者なら十分。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm

220 :名無しの愉しみ:2008/07/25(金) 22:48:26 ID:YUeLZDHj
>218
値段も性能も中途半端。だけど最低限の性能はあるから人によってはいいかもね。
2マソ程度の予算なら、今ならキョウエイのペンタックス 8×28DCF MP ¥19800
(限定)買うな。
ポロにこだわるなら別だが。

221 :名無しの愉しみ:2008/07/26(土) 00:13:07 ID:???
>>220なんでそこでペンタなんだよ

222 :名無しの愉しみ:2008/07/26(土) 00:46:27 ID:???
>>218
とりあえず予算と用途は?

>>220
DCF MPって。それこそ中途半端の極致みたいな機種じゃんかw

223 :名無しの愉しみ:2008/07/26(土) 10:26:44 ID:???
>>220
本格広角ポロとポケットタイプを較べるのはいかがなものかと。

224 :218:2008/07/26(土) 13:20:16 ID:???
予算2万円。用途はコンサートとか薄暗いところで遠見とか。
視野が広くて明るい双眼鏡がいいな。


225 :名無しの愉しみ:2008/07/26(土) 15:31:21 ID:wuBqj/i/
すいません、どなたか夜間用でおススメの品を教えて下さい。
当方、農協勤務なんですが、今年は例年以上に野菜泥棒の被害が多発して困っております。

226 :名無しの愉しみ:2008/07/26(土) 15:42:33 ID:???
つアスコットZR8x42
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/binocular/ascot/15610.jsp

227 :名無しの愉しみ:2008/07/26(土) 15:48:46 ID:???
>>226夜用なんだからせめて7x50だろ

228 :名無しの愉しみ:2008/07/26(土) 16:10:37 ID:???
瞳径7mmはイラネ

229 :名無しさん:2008/07/26(土) 16:24:58 ID:zQLdv2UV
ツアイスFLなら暗くてもOK。

230 :名無しの愉しみ:2008/07/26(土) 17:00:00 ID:???
値段も手ごろだしアスコットZR8x42に決まりだね

231 :名無しの愉しみ:2008/07/26(土) 17:51:05 ID:???
>>224
アスコットZR8x42

>>225
アルティマ7x50

232 :名無しの愉しみ:2008/07/26(土) 18:35:42 ID:???
>>224
明るさを考えると、皆の言う通り、ビクセンアスコットZR8x42WPがいい。
どんなルートで仕入れているのか知らんけど、楽天でかなり値引きしている店があるし。
http://item.rakuten.co.jp/photo-mi/4955295156108/
ただ、もし大きくて重いと感じるなら、アルティマZ8x32の方がグッと軽いのも事実。

>>225
http://item.rakuten.co.jp/photo-mi/4955295156207/

>>228
んなことはない。

233 :名無しの愉しみ:2008/07/26(土) 20:13:14 ID:???
>>225
予算は?

234 :名無しの愉しみ:2008/07/26(土) 21:46:48 ID:???
アスコットとアルティマってどう違うの?
名前からはアルティマのほうが上みたいだけど、
ホムペみると、よく分かんなくなった。

235 :名無しの愉しみ:2008/07/26(土) 23:46:38 ID:???
見にくい(=醜い)、一人よがりのサイト。
双眼鏡関係を検索するとヒットするフト○モ、マジうざい。
ほんとコイツは何者なの?

236 :名無しの愉しみ:2008/07/27(日) 00:35:18 ID:???
>>234
大きな違いは、重さ、見え味、防水性能

アルティマ…軽くてよく見えるけど、非防水。
アスコット…重くてそこそこの見え味だけど、防水。

237 :名無しの愉しみ:2008/07/27(日) 02:08:08 ID:???
見え味っても、マニアじゃなきゃ見比べて見てやっと判るか判らない程度だしね

238 :名無しの愉しみ:2008/07/27(日) 03:11:39 ID:???
サイズも大きな違いだね。持ってみればすぐわかる。

239 :名無しの愉しみ:2008/07/27(日) 09:16:22 ID:???
防水って必要?
防水じゃないアルティマは、夜露に濡れたら錆びたりカビが生えたりするの?

240 :名無しの愉しみ:2008/07/27(日) 10:17:53 ID:???
手入れすれば生えないし、手入れしなければ生える。
程度にもよるけど。

241 :名無しの愉しみ:2008/07/27(日) 10:51:52 ID:???
ライブ、コンサート用に双眼鏡の購入を考えています。
携帯性に優れたものが良いので、このスレを読んだ結果
ニューアペックス HR8x24が良いかと思っています。
こちらの機種はライブ、コンサートの鑑賞に向いていますでしょうか。
また、他にお勧めの機種がございましたらご教授願います。

予算:2万
用途:ライブ、コンサート
候補:ニューアペックス HR8x24

242 :名無しの愉しみ:2008/07/27(日) 16:49:12 ID:???
ライブ、コンサート用のオススメ双眼鏡(予算2万円)

携帯性重視…ニューアペ8x24
見え味重視…アルティマ8x32
明るさ重視…アスコット8x42

243 :名無しの愉しみ:2008/07/27(日) 16:59:57 ID:???
いつからここはVixen宣伝スレになったんだよ

244 :名無しの愉しみ:2008/07/27(日) 17:20:36 ID:???
>>243
何かいてもどっかの宣伝スレじゃんかw

245 :名無しの愉しみ:2008/07/27(日) 17:43:46 ID:???
>>243
予算の関係上、仕方ないじゃんかよ

246 :名無しの愉しみ:2008/07/27(日) 17:51:26 ID:???
>>242
予算5万ならどうでしょうか?

247 :名無しの愉しみ:2008/07/27(日) 19:16:10 ID:???
ライブ、コンサート用のオススメ双眼鏡(予算5万円)

携帯性重視…8x20HGL
見え味重視…EU
明るさ重視…貯金

248 :名無しの愉しみ:2008/07/27(日) 19:57:05 ID:???
>>242
ありがとうございます。
アルティマ、アスコットも含め再度検討致しましたが、
やはりサイズを重視してニューアペ8x24を購入したいと思います。

249 :名無しの愉しみ:2008/07/27(日) 19:57:24 ID:???
>>241
携帯性重視で、予算2万円以下だと、ニューアペックス HR8x24よりも
優れているものは存在しない。
強いて言えばペンタックスアーバネット8×25DCF MCII くらいか。
ニューアペックス HR8x24よりもやや視野が狭いし、ほんのちょっとだけ重いけど、
最近、微妙に値引きが大きくなってる。

250 :名無しの愉しみ:2008/07/27(日) 23:21:27 ID:???
アーバネットは旧型の方が良かった。

251 :名無しの愉しみ:2008/07/28(月) 02:05:08 ID:???
夢のアーバネット高田

252 :名無しの愉しみ:2008/07/28(月) 03:33:17 ID:???
>>247
貯金ってなんだよw

253 :名無しの愉しみ:2008/07/29(火) 18:11:38 ID:???
いくらまで貯金すればいいですか?

254 :名無しの愉しみ:2008/07/29(火) 20:19:25 ID:???
ふとももに相談しるw

255 :名無しの愉しみ:2008/07/30(水) 20:51:09 ID:WJ9nceXv
父親が使っていた双眼鏡が出て来て使ってみようと思います
全くの初心者なんですが、本体に『15-60×60』と書いてあります
倍率だと思うのですが、具体的にどう言う意味でどう読み取れは良いのか
教えて下さい。

256 :名無しの愉しみ:2008/07/30(水) 22:05:48 ID:???
http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/observation/ganshi/wantbino/want_bino.html

257 :名無しの愉しみ:2008/07/31(木) 00:17:00 ID:???
崖の上のポニョの船のシーンで双眼鏡が出てきたのだが
ポロともダハとも判らんような、なんとも雑な描き方でがっかりした。

258 :名無しの愉しみ:2008/07/31(木) 06:05:47 ID:???
CBR-735ですね。わかります。

259 :名無しの愉しみ:2008/07/31(木) 18:39:54 ID:5HEE49DY
>256
ありがとうございました

三脚を使用しても15倍率は必要無いって事ですね‥

一つ分からないのが
本体表記が15×60ではなく
15-60×60になってるのはズームと考えてよいのでしょうか?

260 :名無しの愉しみ:2008/07/31(木) 18:41:14 ID:???
そう。ズーム。

261 :名無しの愉しみ:2008/07/31(木) 19:24:05 ID:???
>15-60×60になってるのはズームと考えてよいのでしょうか?

ぶっちゃけて言うと、ほとんど使い物にならない高倍率ズーム機。
だけどせっかく出てきたんだから、三脚も含めて使ってみるといいよ。
月とか木星とか意外と楽しめるかもしれない。
http://www.astroarts.co.jp/special/2008summer/index-j.shtml

262 :名無しの愉しみ:2008/08/01(金) 03:49:36 ID:dZZdq/ob
そうですね‥せっかくなのでこれで勉強してみます

もう一つ教えて下さい

ニコンとかオリンパスとか
本体にメーカーが出ていないのは
なんちゃって双眼鏡なんでしょうか?
 
青い字でZOOM Skylucとかしか書いてないのですが‥

263 :名無しの愉しみ:2008/08/01(金) 04:21:27 ID:???
例外もあるけど、そう捉えてもらってもいいかな。

264 :名無しの愉しみ:2008/08/01(金) 09:50:08 ID:???
>>262
>>7で紹介されてるサイトにも一度目を通してみて。

265 :名無しの愉しみ:2008/08/01(金) 12:16:18 ID:???
>>259
ん? 必要無いかどうかは使い方によるよ。
普通の双眼鏡だと、土星は米粒みたいな小さい楕円にしか見えないけど、
60倍なら「楕円」ではなく、「環」だとわかる。
まあ、景色とは見るのは8倍前後が一番適しているけど。

>>262
メーカー名は、中心軸の先端飾りとか、後端についている場合もある。
ボディ側面に書いてある場合もある。

266 :名無しの愉しみ:2008/08/01(金) 14:28:46 ID:???
60倍のズーム双眼鏡で土星の輪っかが見えるの? ホンマかい?

267 :名無しの愉しみ:2008/08/01(金) 14:32:56 ID:???
15-60×60でも土星の環は見えますか?

268 :名無しの愉しみ:2008/08/01(金) 18:00:45 ID:???
天体観測用の大型の双眼鏡が欲しいのですが、お勧めは何でしょうか?
15x70くらいの物だと、三脚も必要になりますか?

269 :名無しの愉しみ:2008/08/01(金) 18:12:02 ID:???
予算は?
三脚は必須。

270 :名無しの愉しみ:2008/08/01(金) 21:02:37 ID:zulnJKok
大型双眼鏡ほしいなあ。

30×150の反射式双眼鏡とかあればいいのに・・・。

271 :名無しの愉しみ:2008/08/01(金) 21:35:03 ID:???
これじゃ不満かい?
http://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/ogata.htm

272 :268:2008/08/01(金) 22:32:19 ID:???
>>269 271

予算は5万円から10万円くらいです。今、使っているアルティマ7×42
は夜でも良く見えるのですが、星空を見るのに高倍率が欲しいので・・・
やはり、重くなる上に手ブレも大きくなるので、三脚は必須ですよね。
簡易天体望遠鏡みたいな使い方が出来る物が良いです。

273 :名無しの愉しみ:2008/08/01(金) 23:22:53 ID:???
こんな感じの組み合わせはどう?

アーク BR16X80WP
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/binocular/ark/14560.jsp
ポルタ経緯台(三脚付)
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/porta/39920.jsp
ポルタ用マルチプレート
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/acc/38011.jsp

274 :名無しの愉しみ:2008/08/02(土) 02:50:18 ID:???
>>266-267
見えるよ。

>>272
今7倍を持っているなら、アーク16x80よりもアーク20x80の方が良いと思う。

275 :名無しの愉しみ:2008/08/02(土) 14:16:11 ID:???
7倍の次は20倍が良いということでしょうか?

276 :名無しの愉しみ:2008/08/02(土) 16:12:11 ID:???
双眼鏡で惑星観察は無理がある
惑星見るなら最低30倍は欲しい
スコープに双眼装置つけるのがベストだとおもう。

277 :名無しの愉しみ:2008/08/02(土) 16:16:52 ID:???
アークには30x80もあるよ。

278 :268:2008/08/02(土) 20:20:48 ID:???
お返事有難うございます。アーク20x80 30x80
あたりの購入を検討してみたいと思います。

279 :名無しの愉しみ:2008/08/02(土) 21:29:23 ID:???
ポルタはちょっと大げさだと思うなら、
中型三脚+自由雲台の組み合わせもオススメ。

280 :名無しの愉しみ:2008/08/03(日) 01:40:15 ID:???
星見がメインで、他には風景や鳥などを見るのですが、
モナーク8×42、アトレック8×42、アスコット8×42のどれにしたらいいのか迷っているので、
アドバイスお願いします。
あと、他にもこれの方が良いぞ、って言うのがあったら是非教えてください。




281 :名無しの愉しみ:2008/08/03(日) 13:19:53 ID:???
>>280
ポロでも可みたいだし、フォレスタZR8x42がいいよ。
アルティマにも遜色無い見えで完全防水、ツイストアップ見口。
アスコットよりかなり軽いし、価格もモナーク帰るならOK!

282 :名無しの愉しみ:2008/08/03(日) 15:25:38 ID:???
>>281
ちょっと調べてみましたが、軽くて防水っていうのはいいですね。今度店で見てきます。

あと、ちょっと分からない事があるのですが、スペックで「明るさ」ってありますが、
あれはどうやって割り出すのですか?
また、どれくらいあれば星見には向いているといえるのでしょうか?

283 :名無しの愉しみ:2008/08/03(日) 16:39:25 ID:???
すみません、明るさの割り出し方は自己解決しましたorz

284 :名無しの愉しみ:2008/08/03(日) 21:15:07 ID:???
>>278
待て待て。
アーク20x80をすすめたのは、アルティマ7x42の延長…星雲星団目的だと
解釈したからなのだが。
星雲星団目的なら、30倍よりも20倍の方が良い。
惑星…土星の環などを見たいなら、普通に望遠鏡を買うしか無いよ。
ポルタA80MとかポルタED80Sfあたり。

285 :名無しの愉しみ:2008/08/04(月) 13:03:51 ID:???
>>278
星雲星団用で、少し高くても一生物と思うなら 16X70 FMT-SX を勧める。
もう少し高倍率が欲しいなら、出たばっかりの
http://www.williamoptics.com/binoculars/astro2270_features.php
が良さげだけど、実物を見たことがないので責任は持てない。

>>270
あるよ。6"=15cm 反射式双眼望遠鏡
http://www.jmitelescopes.com/buy_rb66.htm

286 :名無しの愉しみ:2008/08/04(月) 14:31:05 ID:6YzNv3CZ
鎌倉光機ってメーカーはどうですか?

287 :名無しの愉しみ:2008/08/04(月) 15:29:01 ID:???
>>282ですが、結局星見にどのくらいの明るさが必要なのかよく分からなかったので、
どなたか教えてくださいorz

288 :名無しの愉しみ:2008/08/04(月) 19:58:06 ID:???
http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/observation/ganshi/wantbino/want_bino.html

289 :名無しの愉しみ:2008/08/04(月) 20:34:12 ID:???
$2,795.00=30万円か・・・反射式のくせに高いなあ。


290 :名無しの愉しみ:2008/08/05(火) 00:25:20 ID:???
>>287
重要なのは明るさというか瞳径ね。明るさは瞳径を2乗しただけだから。
で、星見に必要な瞳径だけど、最低でも4mmはほしいかな。

291 :名無しの愉しみ:2008/08/05(火) 00:50:43 ID:???
>>290
ご親切にありがとうございます。8×42だったら5mmあるので十分ですね。

292 :名無しの愉しみ:2008/08/05(火) 07:08:15 ID:???
十分。機種はポロでもいいなら、フォレスタ8x42がオススメ。
ダハよりかさばるけど、そのぶん見えがいいからね。

293 :名無しの愉しみ:2008/08/06(水) 22:34:48 ID:???
http://www.kenko-tokina.co.jp/mail_order/sl900.html
これ通販で3万で売ってたんですけど値下げ方がハンパ無くて不安…w
1台も持ってないから性能とかいいのかよく分かんないんですけど初心者が手を出しても大丈夫ですか?

294 :名無しの愉しみ:2008/08/06(水) 22:53:11 ID:???
初心者は反射式には手を出さないほうがええらしいですよ

295 :名無しの愉しみ:2008/08/07(木) 00:25:15 ID:???
マジですかー、ありがとうございます
うーん、買うのやめようかな…

296 :名無しの愉しみ:2008/08/07(木) 02:42:20 ID:???
>>293
とりあえず↓にハンパ無く目を通せ。
http://scopetown.jp/

297 :農協勤務:2008/08/07(木) 04:44:12 ID:IiIwMjWj
>>みなさま
貴重なご意見ありがとうございました。
現在同僚が格安で仕入れてきた「ナイトビジョン」
という製品を使ってるのですが、見え具合がいまいちです。
ボケているというか、ピントが合わないというか。
やはり高倍率の製品が良いのでしょうか?


298 :名無しの愉しみ:2008/08/07(木) 09:06:14 ID:???
とりあえず↓にハンパ無く目を通せ。
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm

299 :名無しの愉しみ:2008/08/07(木) 19:34:54 ID:???
>>293
大丈夫じゃない。乗っかっている台(赤道儀)が弱くて、ユラユラ揺れる。
ビクセンポルタA70Lfか、ポルタA80Mfが、「何もわからない素人さんでも
マトモに使える」最低ライン。

>>297
 >やはり高倍率の製品が良いのでしょうか?
なんで「ボケて見える」と「倍率」が関係あると考えるんだ?
「ナイトビジョン」という名前の商品はいっぱいあるのだが…
ナシカの安物7x50か? それとも、赤いルビーコートのインチキ7x50か?
3度は言わないぞ。これ↓を買え。それですべて解決する。
http://item.rakuten.co.jp/photo-mi/4955295156207/

300 :名無しの愉しみ:2008/08/07(木) 20:20:38 ID:???
月の無い夜だと7x50でも地表の泥棒は見えないだろうな。
暗視スコープは実物を見たこと無いけど
2〜30万円の暗視スコープは広告どおりに見えるのだろうか?

301 :名無しの愉しみ:2008/08/08(金) 04:17:39 ID:???
アスコットとアバンターって同じ品?

302 :名無しの愉しみ:2008/08/08(金) 10:24:00 ID:???
>>301
「アスコットZR WPの50ミリ」と「アバンターの50ミリ」かな?
違う。
アスコットは鎌倉光機の中国工場製。アバンター50ミリは多分大塚光学あたりの
フィリピンかタイ工場製だと思う。
機能・性能的にはほとんど同じだけどね。

303 :名無しの愉しみ:2008/08/08(金) 14:13:05 ID:B+bYDUl3
機能・性能が同じなら、ビクセンの名前代が5000円?
ニコンの名前代が5000円なら分かるがw

304 :名無しの愉しみ:2008/08/08(金) 14:40:48 ID:???
>>303
アバンターはヨドバシでの実売価格はアスコットより高いよ。
ヤフオクアバンターが異常に安いだけ。

305 :名無しの愉しみ:2008/08/09(土) 23:44:12 ID:???
ケンコーに10万払う人いるのかしら。
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars/kenko/011904.html


306 :名無しの愉しみ:2008/08/09(土) 23:51:36 ID:???
>>305
いるから出すんだろ

307 :名無しの愉しみ:2008/08/10(日) 00:30:14 ID:???
売れなければたたき売るだけと

308 :名無しの愉しみ:2008/08/10(日) 03:57:21 ID:???
売る気があるのかどうかは怪しい。
ブランドイメージ回復のために高価格設定してみただけかもしれない。
品質に自身があるなら店頭見本用を主要店舗にばらまくだろう。

かつてアイワというオーディオ機器メーカーがあってな、
それはそれは素晴らしい製品を作っておったのじゃ・・

309 :名無しの愉しみ:2008/08/10(日) 10:47:54 ID:???
3万なら買ってもいいよ。

310 :名無しの愉しみ:2008/08/10(日) 15:19:40 ID:???
コーティングってそんなに手間隙かかるものなの?
コーティング液に浸すだけじゃないの。
ボロの7×50双眼鏡って無コートなら5000円程度のものでしょ。
コーティングしたから価格が2倍、3倍、4倍、5倍当然なのは理解不能。

311 :名無しの愉しみ:2008/08/10(日) 15:55:38 ID:???
メーカーに聞いて報告しる。

312 :名無しの愉しみ:2008/08/10(日) 18:07:43 ID:???
>>310
> コーティング液に浸すだけじゃないの。
チョコレートじゃあるまいしw
真空蒸着するんだよ

313 :名無しの愉しみ:2008/08/10(日) 21:53:28 ID:???
>>310
 >ボロの7×50双眼鏡って無コートなら5000円程度のものでしょ。
そりゃ、精度の悪いレンズやプラスチックレンズの場合だ。
キチンとしたものなら、ノンコート&それなりの性能でも一万はする。

314 :名無しの愉しみ:2008/08/12(火) 21:47:56 ID:???
>>4
すげー
2週間前に買った物が、@、Aに完璧に当てはまってやがる

315 :名無しの愉しみ:2008/08/12(火) 21:51:27 ID:???
Aだった
ズーム50倍ってやつ

316 :名無しの愉しみ:2008/08/12(火) 21:58:42 ID:???
初心者です。
興味があって淀の展示品見比べたが、奥が深いことがわかりました。
モナーク8倍がはっとするほど抜けがよく、これか、と思ったが、ピントが合ったところがあまりに平面でベタっとしていました。
被写界深度も浅め

一眼のレンズと違って色味や輪郭の差はあまりなく、選ぶポイントは

・ピント合わせのしやすさ
・被写界深度が適度に深い
・クリアさ(抜けがよい)
・視界の広さ
・明るさ

ここらへんかなと思いますが、カメラでペンタ党の私は、タンクローとか小型モデルばかりしか展示してなかったので、残念でした。
価格コムの書き込みは少ないし、情報が少ないですね。

一番よかったのはビクセン?のポロ型でクラシックなスタイルのやつ
被写界深度が深く、その他のポイントも合格点。一番使いやすいと感じた。
そのほかは、どこか1つが満足していない。

あたりの双眼鏡にあたったら一生物と言われる意味がわかりました。

317 :名無しの愉しみ:2008/08/12(火) 22:35:27 ID:???
>>7で紹介されてるサイトにぜひ目を通してください。
双眼鏡の世界は底無しですよw

318 :名無しの愉しみ:2008/08/12(火) 23:56:32 ID:???
>>317
なるほど、ありがとうございます。
沼に引き込むためにいろんなテイストのモデルを出しているとしか思えません。

319 :名無しの愉しみ:2008/08/13(水) 00:41:23 ID:oTbHQmRy
予算2〜3万円で、はじめての双眼鏡を探しています。
ニューアペ8x24 のデザイン、使い勝手、軽さが気に入りました。

ひとつ心配なことがあります。
眼鏡をかけているのですが、アイレリーフ12mmですと
上の方(>>185)に書いてあった「メガネだと見掛け視界が30度程度しかない。」って
眼鏡をかけている私にとって致命的なのでしょうか?

320 :名無しの愉しみ:2008/08/13(水) 00:59:54 ID:???
眼鏡で問題なくニューアペ使ってるよ。
実際のアイレリーフは15mmぐらいある感じ。

321 :名無しの愉しみ:2008/08/13(水) 07:53:42 ID:???
人によって眼とメガネのレンズの距離って微妙に違うから
使ってみないと判らない。

322 :名無しの愉しみ:2008/08/13(水) 09:53:45 ID:oTbHQmRy
>>320-321
アドバイス、ありがとうございます。

一家4人、全員眼鏡をかけています。
家族を連れて、試しに行ってきます。

323 :名無しの愉しみ:2008/08/13(水) 20:58:49 ID:wyrGPOrN
スポーツ観戦やコンサートで使いたいのですが、オリンパス8x42EXWP I・モナーク 8x36D CF・アトレック HR8X32WPこの3機種でお勧めはどれでしょう?
その他お勧めありましたら教えてください。

324 :名無しの愉しみ:2008/08/13(水) 23:59:18 ID:???
>319
>323
その予算帯なら、数限定だから残ってるかは?だが
http://www.kyoei-bird.com/pentax/8x42dcf_hr2.htm
http://www.kyoei-bird.com/pentax/8x28dcf_mp.htm
http://www.kyoei-bird.com/campaign/sale/index.html
¥19800なら間違いなくお買い得。一つ上のランクだ。

28と42は携帯性で考えればいい。コンサートやスポーツなら42mmだね。


325 :名無しの愉しみ:2008/08/14(木) 00:09:07 ID:???
>>323
モナーク8x36。40mmなら、MF8x42かアルピナ8x42。

>>324
一つ上というより、一世代前では?

326 :名無しの愉しみ:2008/08/14(木) 00:24:54 ID:???
>>323
モナーク8x36かな。
口径42mmはかさばるのを覚悟の上で。

ペンタの8x42HR2は俺も勧めない。実物を見たら購入をためらうデカさだった。

327 :名無しの愉しみ:2008/08/14(木) 00:59:52 ID:???
>325
周辺像や、解像くらべれば1ランクでしょ?
もちろん実売3.5万なら奨めないけど。
>326
座ってだから数百グラムや大きさはそう考えなくてもいいのでは?
大きさでいけばモナーもそこそこあるし。


328 :名無しの愉しみ:2008/08/14(木) 01:44:16 ID:???
>>327
いや、モナークやMFよりは下。アトレックよりは確実に上だけど。

329 :名無しの愉しみ:2008/08/14(木) 01:57:24 ID:???
>>324
その機種はWPやSPと違ってペンタの普及機で、旧モナークより下のレベルだったはず。

330 :名無しの愉しみ:2008/08/14(木) 09:13:04 ID:???
>>324
 >PENTAX 8x28DCF MP : 重さ 460g
ニューアペ8x24の購入相談に来ている人に、
口径28ミリで460gのを奨めるなんてアホか。

>>323
俺もその中ならモナーク 8x36Dだな。

331 :名無しの愉しみ:2008/08/14(木) 09:47:09 ID:aTnH08i3
おまえらのぞきなんてやってないだろうな

332 :名無しの愉しみ:2008/08/14(木) 11:23:08 ID:QBuA79Gt
ライブやスポーツ観戦で双眼鏡を使おうと思っています。8倍ぐらいあれば十分とのことで今のところ
ビクエン・アルピナHR8x42WP・ニコン・モナーク8x42D CFのどちらかで考えております。
その他お勧めありましたら教えてください。
宜しくお願い致します




333 :名無しの愉しみ:2008/08/14(木) 12:07:54 ID:???
>>332
ビクエン

334 :名無しの愉しみ:2008/08/14(木) 12:47:02 ID:???
>>332
アルピナ。ニコンにお布施したいなら旧モナ。

335 :名無しの愉しみ:2008/08/14(木) 13:16:29 ID:???
ライブで42mmはかなり目立つ。要覚悟

336 :名無しの愉しみ:2008/08/14(木) 13:53:20 ID:T63yiP75
>>333-335
アドバイス有難うございます。因みに新モナークって出てるのですか?出てないならアルピナにしようと思います

337 :名無しの愉しみ:2008/08/14(木) 15:04:21 ID:???
旧モナ-42mm
新モナ-36,56mm

モナ買うなら新がオススメ。



338 :名無しの愉しみ:2008/08/14(木) 15:10:59 ID:???
最新の山本モナはどう?

339 :名無しの愉しみ:2008/08/14(木) 22:40:44 ID:???
購入相談です
眼鏡使用者の初心者で用途は散歩にもっていったり飛んでる飛行機を眺めたりすることを考えています
候補は
モナ8x36、フォレスタ8x32wp、アペプロHR8x25、フォレスタHR6or8x32、アルティマZ8x32、サファリMー34

ポロダハ、CFIF問わず比較的小さめの実売3、4万あたりのを考えて選んだつもりです、どなたかアドバアスお願いいたします。

340 :名無しの愉しみ:2008/08/14(木) 23:41:25 ID:???
携帯性を重視するならダハ。見え味を重視するならポロ。
で、オススメは↓の4機種。

モナーク8x36
BD32-8
フォレスタ8x32
アルティマ8x32

モナークとBDは、ほぼ同じ性能なので、価格とデザインでお好きな方を。
フォレスタとアルティマは、非防水でいいならアルティマ。軽くて見え味も上。

341 :名無しの愉しみ:2008/08/14(木) 23:44:24 ID:T63yiP75
>>337
332です。アドバイス有難うございます。皆さん、最後に一つ教えて下さい。自分の用途では新モナークとアルピナどっちがオススメですか?

342 :名無しの愉しみ:2008/08/14(木) 23:48:53 ID:???
双眼鏡スレの初心者の購入相談って、
ビギナーにしては用語とかやたら詳しいような気がするのは俺だけ?

343 :339:2008/08/14(木) 23:56:22 ID:???
>>340
即レス感謝
参考にさせていただきます。


>>342
それなりに調べました

344 :名無しの愉しみ:2008/08/15(金) 00:00:15 ID:???
>>341
携帯性重視なら新モナ。明るさ重視ならアルピナ。

345 :名無しの愉しみ:2008/08/15(金) 00:08:15 ID:???
いや調べるのは当然だしそれでも分からなければ店頭で確認すれば一見に如かずだけど、
用語や商品名の略仕方とかねえ、なんか素人離れしている人が散見される。
あなたがどうこう言うわけではないけども。

346 :名無しの愉しみ:2008/08/15(金) 00:14:33 ID:BcDjlL2o
>>344
アドバイス有難うございます。明るさ重視のためアルピナにします。

347 :名無しの愉しみ:2008/08/15(金) 00:16:36 ID:???
ライブ、コンサート用のオススメ双眼鏡(予算2万円)

携帯性重視…ニューアペ8x24
見え味重視…アルティマ8x32
明るさ重視…アスコット8x42

348 :名無しの愉しみ:2008/08/15(金) 00:18:12 ID:???
コピペ乙

349 :名無しの愉しみ:2008/08/15(金) 07:59:59 ID:???
どうでもいいけど半角カタカナはやめてくれ。文字化けする。

350 :名無しの愉しみ:2008/08/15(金) 09:12:04 ID:???
>>345
うっせー、カス。


351 :名無しの愉しみ:2008/08/15(金) 10:07:59 ID:???
ペンタでお勧めありますか
大きくてもいいから写り重視で

352 :名無しの愉しみ:2008/08/15(金) 13:08:04 ID:???
写り重視ならDCF SPですが、価格からいって中途半端感は否めません。
というか正直、ペンタでお勧めできるのはタンクローとパピリオぐらいです。

353 :名無しの愉しみ:2008/08/15(金) 13:40:39 ID:???
>>352
WPIIはどうですか。
大きさは目をつぶったとして

354 :名無しの愉しみ:2008/08/15(金) 15:27:33 ID:???
協栄の投げ売り?
買う価値なし。

355 :名無しの愉しみ:2008/08/15(金) 16:29:24 ID:???
>>353
大きさに目をつぶっても中途半端です。
見え味はビクセンのアスコットZRにも劣ります。
よっぽどブランドに拘るなら、いいとは思いますが…

356 :名無しの愉しみ:2008/08/15(金) 17:24:02 ID:???
ペンタはカメラだけにしときます。

357 :356:2008/08/16(土) 11:33:24 ID:???
papilioポチりました。
これで様子見です。

358 :名無しの愉しみ:2008/08/16(土) 15:30:06 ID:???
アペックスプロの8×25をコンサート用に買おうと思ってるのですが同じ価格帯で他におすすめありますか?

359 :名無しの愉しみ:2008/08/16(土) 16:33:54 ID:???
>>357
6.5倍?

>>358
>>347

360 :名無しの愉しみ:2008/08/16(土) 17:35:05 ID:???
フィールドスコープと天体望遠鏡は凄いの出してるんだけどね>PENTAX
あぶく銭が2千万あったら家の横にドーム作ってペンタの機材で星見三昧したいよ。


361 :名無しの愉しみ:2008/08/16(土) 19:54:25 ID:???
望遠鏡は確かに。

362 :名無しの愉しみ:2008/08/17(日) 08:55:08 ID:???
毎日新聞 8月16日朝刊 広告掲載企業抜粋

ケンコー(デジカメ)
ポプラ社
小学館
クラブツーリズム(ツアー広告)
西武ライオンズ(レオニュース)
天塩(赤穂の天塩)
ロート製薬
野村不動産アーバンネット
白十字
ビックカメラ
本阿弥書店
司法書士法人のぞみ
日本易学センター
ノッツエ
阪急交通
YKKap
阪急交通社トラピックス「トルコ周遊10日間」(全面)
大和ハウス工業株式会社

363 :名無しの愉しみ:2008/08/17(日) 09:30:09 ID:???
ペンタックスアーバンネットですね。わかります。

364 :名無しの愉しみ:2008/08/17(日) 12:59:32 ID:???
>>359
6.5です。
8.5も魅力でしたが、6.5が定番のようなので

365 :名無しの愉しみ:2008/08/17(日) 13:17:16 ID:???
ナイス選択。

366 :名無しの愉しみ:2008/08/18(月) 00:00:16 ID:???
>>363
なにが「わかります」だ。
お前が一番わかってないくせにスカしたこと言うなや。

367 :名無しの愉しみ:2008/08/18(月) 00:17:26 ID:???
>>言うなや。
関西の人ですね。分かります。

368 :名無しの愉しみ:2008/08/18(月) 02:08:24 ID:???
>スカしたこと

死語ですね。わかります。

369 :名無しの愉しみ:2008/08/18(月) 20:20:37 ID:???
>>368
わかります、っていう煽りですね。わかります。

370 :名無しの愉しみ:2008/08/19(火) 00:17:04 ID:???
このスレのシュタイナーの評価はどんなもの?

371 :名無しの愉しみ:2008/08/19(火) 01:33:56 ID:???
評価対象外。

372 :名無しの愉しみ:2008/08/19(火) 10:32:15 ID:???
>>370
論外。
グリーンの7x50の、中心のシャープさと、特殊樹脂を使って(同じクラスの
完全防水7x50よりは)軽量なのは良いけど、それに見合った価格じゃない。
んで、グリーンの7x50以外は性能も微妙だしな。

373 :名無しの愉しみ:2008/08/19(火) 18:55:28 ID:???
双眼鏡を初めて購入しようと思うのですが、初心者なので何が良いのかさっぱり分かりません。
それでご意見をいただきたいのですが、8倍で星を見るのに向いている物というと何があるのでしょうか?

374 :名無しの愉しみ:2008/08/19(火) 18:59:01 ID:???
「初心者」とか「何が良いのかさっぱり」とか言いながら、8倍限定で話をする。
このうさんくささ

375 :名無しの愉しみ:2008/08/19(火) 19:55:50 ID:???
http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/observation/ganshi/wantbino/want_bino.html

376 :名無しの愉しみ:2008/08/19(火) 20:01:20 ID:???
>>373
過去ログ嫁

377 :373:2008/08/19(火) 21:44:39 ID:???
8倍と言ったのは、今使っている親が昔に買った双眼鏡が8倍で慣れているからなのでつい・・・
ネットショップでちょっと探してみたのですが、ニコンのActionEX 8x40 CFってどうですか?
カメラメーカーだから結構良いんじゃないかなと思っているのですが。


378 :356:2008/08/19(火) 21:57:33 ID:???
今日papilio届きました。
さすがに視界狭いですが、その他は満足です。
この値段ですからね。双眼鏡で見ると妻の顔も違って見えますね。w
普段デジイチ使ってる私には、問題なく、軽くて小さいです。

379 :名無しの愉しみ:2008/08/20(水) 00:03:53 ID:???
>>378
毛穴まで見えちゃったりするの?

380 :名無しの愉しみ:2008/08/20(水) 01:02:20 ID:???
>>377
ニコンにお布施したいならいいと思いますが…
ビクセンのアスコット8x42の方が安くてお薦めです。

>>378
パピリオ面白いでしょ。毛穴も見えるしw



381 :名無しの愉しみ:2008/08/20(水) 01:16:57 ID:???
>>377
量販店とかで片っ端から覗いてみるとわかりますけど、有名カメラメーカーブランドの双眼鏡にも
首をかしげたくなるものが結構あります。ニコンブランドの製品は、いいものは凄くいいんですけど
アクション系だと、うーん、どうでしょう。もしアクションEX8x40をご検討でしたら、同価格帯で
他メーカーの製品も調査してみては。きっと、もっといいのを見つけられると思います。

382 :名無しの愉しみ:2008/08/20(水) 01:21:51 ID:???
アスコットもいいですけど、非防水・7倍ですが、アルティマZ 7x50で月を見ると
抜けの良さが際立ってます。あれは完全マルチコートの効果ですね。

383 :名無しの愉しみ:2008/08/21(木) 16:34:22 ID:rJmjowLw
アルティマは生ものなんだぞ。
5年でカビて使えなくなる。
アスコットなら10年以上持つ。

384 :名無しの愉しみ:2008/08/21(木) 16:42:39 ID:???
>>383
そりゃ保管が悪い。前後キャップつけて、ケースに入れたまま棚の奥とかに置いてないか?
むき出しでぶら下げとくのが一番、もしケースに入れたきゃフジカラーカビシャットとか使わないと

385 :名無しの愉しみ:2008/08/21(木) 16:42:43 ID:???
保存の仕方が悪いだけだろ

386 :名無しの愉しみ:2008/08/23(土) 03:58:54 ID:???
10倍の双眼鏡が欲しくなったんだけど、オールラウンドに使えるものって何かある?

387 :名無しの愉しみ:2008/08/23(土) 04:06:10 ID:???
予算を書き忘れてたorz
できれば3万円以内、予算オーバーしても、いい双眼鏡があれば教えてください。

388 :名無しの愉しみ:2008/08/23(土) 04:56:15 ID:???
オールラウンドってと10倍よりは8倍じゃないの?

389 :名無しの愉しみ:2008/08/23(土) 05:24:32 ID:???
10倍はオールラウンドに使うものじゃない。

390 :名無しの愉しみ:2008/08/23(土) 06:33:10 ID:???
うーん、やっぱりそうか・・・
それじゃ8倍で同条件だと?

391 :名無しの愉しみ:2008/08/23(土) 07:27:47 ID:???
ニコン10x35E2

392 :名無しの愉しみ:2008/08/23(土) 08:24:17 ID:???
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm

393 :名無しの愉しみ:2008/08/23(土) 08:49:26 ID:???
オールラウンドといえば、BD32-8、モナーク8x36、アルピナ8x42あたりがいいんじゃないかな?


394 :名無しの愉しみ:2008/08/23(土) 10:09:07 ID:???
なんか適当に質問だけして、結局買わなさそうな予感。

395 :名無しの愉しみ:2008/08/23(土) 10:47:21 ID:???
>>394
「○○がいい」と書きたいためにわざと自分で質問書いてるだけだから。

396 :名無しの愉しみ:2008/08/23(土) 11:29:25 ID:???
>>386
アルピナ10x42
10x42SE

397 :名無しの愉しみ:2008/08/23(土) 20:05:35 ID:???
>>391
>>393
>>396
サンクス。今度店で見てくる。

398 :名無しの愉しみ:2008/08/23(土) 20:07:13 ID:???
>>394
しっかり買うのでご心配なさらず。

>>395
○○儲じゃないんで。

399 :名無しの愉しみ:2008/08/23(土) 22:23:20 ID:???
>>379
遅レス スマソ

見えます、毛穴。
野鳥観察も実用範囲です。
軽いし、手ぶれも感じません。
軽いことの優位さがわかりました。
オールマイティに使えそうです。

カメラがペンタ党でブランドもそろったので満足です。

400 :名無しの愉しみ:2008/08/23(土) 22:57:02 ID:???
>>398
ダハ機ならアルピナ8x42いいですね。
ポロ機ならフォレスタZRかアスコットZRの8x42、見えで行くならニコンSE8x32(予算オーバー)

401 :名無しの愉しみ:2008/08/23(土) 23:32:25 ID:???
大阪及び周辺でビクセンのアリスを在庫しているショップをご存じの方、いらっしゃいましたら紹介して頂けるとありがたいです。
好感触のレスがあればアドレスをメール欄に開示します。よろしくお願いします。


402 :名無しの愉しみ:2008/08/23(土) 23:40:55 ID:???
>>400
おお、ありがとうございます。
フォレスタZRの8x42は気になっていたんですが、アスコットZR8x42と比べて見え味はどうですか?

403 :名無しの愉しみ:2008/08/23(土) 23:55:29 ID:???
実はフォレスタとアスコットを真剣に見比べたことがなかったりする、、、
アスコットはアートスとどっこい、みたいな記憶ならあります。要するにそこそこ。
とりあえず安めだから書いといたんですがw

フォレスタは私も使ってますが、太陽光下でシビアに見ると色収差はあるものの、
他はおおむね不満ないと思いますよ。ポロ機なのでそれなりに嵩張りますが。

404 :名無しの愉しみ:2008/08/24(日) 01:49:42 ID:xFSm2w25
>>401
Labi1なんばにまだ置いてたと思う

405 :名無しの愉しみ:2008/08/24(日) 02:14:46 ID:???
>>403
ご丁寧にありがとうございます。なんだか気になってきたので今度見てきますwww

406 :名無しの愉しみ:2008/08/25(月) 06:55:14 ID:???
>アスコットはアートスとどっこい、みたいな記憶ならあります。要するにそこそこ。

旧ならまだしも、新アスコットがアートスとどっこいということはないよ。

407 :名無しの愉しみ:2008/08/25(月) 20:23:14 ID:???
アスコット、フォレスタ、アルティマを比べると、
見え味や取り回しはアルティマが頭一つ抜けてる。
ただし非防水、ゴム見口。

408 :名無しの愉しみ:2008/08/25(月) 20:41:49 ID:???
非防水だし、7x50だとプリズムハウス縮めたりしてるから軽量コンパクトなんだよ、アルティマ。
ちなみに視野が赤っぽい。それさえなければ、コスパ抜群のいい機材なんだけど。

409 :名無しの愉しみ:2008/08/26(火) 02:27:03 ID:???
vixenアルティマZ8x32(W)の (W)にはどんな意味があるのですか?

410 :名無しの愉しみ:2008/08/26(火) 02:57:30 ID:???
(笑)

411 :名無しの愉しみ:2008/08/26(火) 08:15:48 ID:???
>>409
広角。見掛視界65度以上。

412 :名無しの愉しみ:2008/08/26(火) 10:41:46 ID:???
>>408
 >視野が赤っぽい。
初期の、全部緑のマルチコートのヤツ以外は、気づかないレベルだろう。

413 :名無しの愉しみ:2008/08/26(火) 18:57:06 ID:???
>412
以前にカメラ板に書いたことなので、蒸し返すのは何ですが、、、
夜景や星、日中屋外だとほとんど気付かないでしょう。ところが、白熱灯照明の舞台だと
現行品でも明かりの色が違って見えます。肉視と全然違いますよ。

414 :名無しの愉しみ:2008/08/26(火) 19:59:56 ID:???
舞台にはアスコットや、フォレスタの方が向いてるってことですか?

415 :名無しの愉しみ:2008/08/26(火) 20:13:39 ID:???
明かりの色が違うぐらいどうでもいいだろ。
本質はそこにない。

416 :名無しの愉しみ:2008/08/26(火) 20:21:03 ID:???
どうでもいいかどうかは人によりけり。

417 :名無しの愉しみ:2008/08/26(火) 20:42:08 ID:???
極力頑丈な双眼鏡が欲しいのですが。

418 :名無しの愉しみ:2008/08/26(火) 20:55:52 ID:???
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/

419 :名無しの愉しみ:2008/08/26(火) 21:09:48 ID:???
>>414
そう思います。私は舞台見にはフォレスタを使っています。

>>415
どうでもよくありません。私は映像関係の仕事なので、色が変わるのは致命的なんです。

420 :名無しの愉しみ:2008/08/26(火) 21:16:02 ID:???
>>418
当店の双眼鏡はすべてミルスペックに準じた品質で作られております。
( ゚∀゚)=3

売り切れました
売り切れました
売り切れました
(´・ω・`)


421 :名無しの愉しみ:2008/08/26(火) 21:53:43 ID:???
>>420
144 名無しさん脚 sage 2008/06/09(月) 15:32:35 ID:Dr0biH0I
勝間さんとこがいつも在庫切れになってるもんで、ちょっと問い合わせてみたら
在庫っつうのは即納商品の表示で、在庫切れでも輸出物の間合いを見て組んでくれるとのこと。
注文画面は売れ筋だけ乗せてあって、例えばSS7×50でも何でもOKらしい。
一二三さんにも問い合わせたが、ここは「次回全く未定」とか。

422 :名無しの愉しみ:2008/08/26(火) 21:54:07 ID:???
勝間は受注生産だから。

423 :名無しの愉しみ:2008/08/26(火) 22:06:09 ID:???
>>419
フォレスタの色収差は気にならない?

424 :名無しの愉しみ:2008/08/27(水) 00:51:02 ID:???
太陽光だとかなり気になりますが、電球光だと気にならないですね。
波長域が限られているからでしょう。

425 :名無しの愉しみ:2008/08/27(水) 11:59:01 ID:???
勝間は6×30を買って期待外れでがっかりしたからなあ・・・
全然使ってない。

426 :401:2008/08/27(水) 14:09:07 ID:???
>>404
情報ありがとうございます。
日曜日閉店間際に見てきました。
一見ちゃっちい作りの割には結構重量感もあって、見えもなかなか鋭いものがありました。
惜しむらくはアイレリーフが短いのと、独特な視度調整。
いささかビギナー向きではないなあと。
現在購入を考え中です。
ただ各色在庫一台限りのようですのであんまりのんびりしてられまへん。

427 :名無しの愉しみ:2008/08/27(水) 15:34:20 ID:???
1台確保しに行くか。

428 :名無しの愉しみ:2008/08/27(水) 17:17:17 ID:ceuqrnrs


429 :名無しの愉しみ:2008/08/27(水) 17:53:18 ID:???
>>425
詳しく聞きたいぞ
実視界が広いのと、低倍率だから手ブレも少なそうなので
星見用に購入計画してたんだが
がっかりした点はどこですか?


430 :名無しの愉しみ:2008/08/27(水) 20:32:43 ID:???
がっかりしたって書くとカッコいいんだもん

431 :名無しの愉しみ:2008/08/27(水) 20:42:17 ID:???
>>414
アスコットZRやフォレスタZRは全部緑のコートだから、もしガラス材の問題ではなく、
コートの問題なら、もっと赤(というか、ピンク)だろう。

>>419
あれ? そうなの? じゃ、ガラス材の問題かな?
または、アスコットZRとフォレスタZRの緑コートは、薄い緑だからかな?

>>426
 >結構重量感もあって
ガワはプラスチックだけど、中味のプリズムホルダーは金属だからねー。<アリスM6x16
アイレリーフはあのクラスとしては長いんだけど、ゴム見口が固定式だからね。
メガネ使用者なら、硬質ゴム見口は切り落とすしかないな。

432 :名無しの愉しみ:2008/08/27(水) 20:52:43 ID:???
>>429
>>425じゃない上に覗いたことも無いが、恐らく像面湾曲と非点収差かと。
だって、ただのケルナー or 逆ケルナーだもん。

勝間は6×30は、「画面のクリアさ」「頑丈さ」「頑丈でポロで防水で30ミリにしては小型軽量」
「6倍」なのが売り。
なのに、ニコンSEのようなフラットな画面を期待して購入すれば、ガッカリもする罠。
まあ、「良い」とかいうあいまいな評価ではなく、「どこが」「どういう風に」優れているのか? を
よく理解し、自分の好みに合うか合わないかを判断して購入しろってこった。

433 :名無しの愉しみ:2008/08/27(水) 20:55:47 ID:???
どうでもいいレベルの誤字だけど、文意が変わりかねないので
>>432の訂正。

X 勝間は6×30は、
O 勝間6×30は、

434 :425:2008/08/27(水) 20:56:23 ID:???
>>429
まず、視野が51度とは思えないほど狭く感じる。
錯覚かもしれないが、視野50度の双眼鏡よりもイメージサークルが小さく、
感覚的には43〜45度ぐらいの感じ。
錯覚だとしても、見ていて楽しくない。
また、湾曲がきつめ。
つまり、中心にピントを合わせると周辺のピントがぼける。
中心の切れは結構いいけど、この湾曲はかなり気になる。
俺は周辺にはあまりシビアじゃない方だけど。

つくりは良くてしっかりしているから、どうしても6倍が欲しい人にはコレクターズ・アイテムとしては良いかも。

435 :名無しの愉しみ:2008/08/27(水) 21:13:05 ID:???
色収差はアルティマよりフォレスタの方が気になったけどなあ。
店頭で見比べただけだけど。

436 :419:2008/08/27(水) 21:23:56 ID:???
>>431
アスコットは手元にありませんけど、現行フォレスタZRのコーティングは全部緑じゃありませんよ。
特に接眼側は、青やピンクの反射光も見えます。ちなみに、アルティマの緑コートとフォレスタの
緑コートの色は全然違います。フォレスタの方が設計が新しい分、視野の色つきにも
配慮があるかも知れないですね。

アルティマの赤かぶりですが、蛍光灯下でも、接眼側を白いものに向けて対物側から覗くだけで
わかりますよ。色温度の低い光源だと、それが強調されるようですね。

437 :419:2008/08/27(水) 21:26:31 ID:???
>>435
電球光だと、波長の短い成分ってないですからね。

438 :429:2008/08/27(水) 21:29:47 ID:???
低倍率は七難隠すと聞いたが・・
勝間が売り切れ続きだったのは私にとって幸運だったのでしょうか。

439 :名無しの愉しみ:2008/08/27(水) 22:03:13 ID:9t1IeD8v
勝間SS7x50はもの凄くいいよ

440 :名無しの愉しみ:2008/08/27(水) 22:16:47 ID:???
>低倍率は七難隠すと聞いたが・・

そうだと思うよ。うちで一番稼働率が高いのはBB532。

441 :名無しの愉しみ:2008/08/27(水) 22:39:04 ID:???
>>435
>>419>>408が言っているのは、色収差ではなく、着色。
「画面がややピンク色になる」。

>>438
「低倍率は七難隠す」のは、色収差とシャープさ。
像面湾曲と非点収差ではむしろ不利。

442 :名無しの愉しみ:2008/08/27(水) 23:24:44 ID:???
例えば、高度一万メートルから地上を見ているときに、
手が滑ってポロッと落としたとしても、
機能に支障がでないぐらい頑丈なのが欲しいのですが。

443 :名無しの愉しみ:2008/08/28(木) 00:02:12 ID:???
むき出しで高度一万メートルで活動する人って何者?

444 :名無しの愉しみ:2008/08/28(木) 00:12:59 ID:???
常識的に考えてXマンだろ

445 :名無しの愉しみ:2008/08/28(木) 00:30:58 ID:???
>>442
勝間に特注。

446 :名無しの愉しみ:2008/08/28(木) 09:09:46 ID:???
>>441
>「低倍率は七難隠す」のは、色収差とシャープさ。
>像面湾曲と非点収差ではむしろ不利。

純粋光学的にバランスのとれた欠点の少ないスペックってなんですか?
手持ち双眼鏡カテゴリーとそれ以外スコープでもなんでも制約なしで。

447 :名無しの愉しみ:2008/08/28(木) 11:36:49 ID:???
145です。

報告遅れましたが、トラベライトEXの8倍にしました。
性能的には満足です。
ところが、大きさはともかくやはり重さが母には許容できなったようで、
結局自分が使ってますw

またいろいろリサーチしてみますが、とりあえずの繋ぎにビクセンのフラットを
考えています。

以前お勧めのアドバイスを頂いたニューアペックスHR8x24。
これといった欠点もなく、なるほどお勧めのモデルだと納得しました。
ただ逆にコレといった売りもないように感じました。
あの金文字のセンスの悪さと併せて、ちょっと食指が動きません。
しかも2軸だし、今回はパスしました。

意外に好感触だったのがアーバネット8x25です。
デザイン的にはややおもちゃっぽく、金文字のニューアペにも負けてるくらいですが、
アイレリーフの長さには脱帽しました。
若干視野が狭いものの、見え具合も特に気になる点もなく、
自分が使うならwこれかなーと。

448 :名無しの愉しみ:2008/08/28(木) 12:34:23 ID:???
フラットなら、6x16SG(旧UCV)もオススメ。
母の観劇、旅行時のお供はいつもこれです。

449 :名無しの愉しみ:2008/08/28(木) 15:27:45 ID:???
アマゾンで販売されてるオリンパスの双眼鏡、カスタマーレビュー見ると買った皆さんたいへん満足してるみたい。
湾曲とか収差とか言うけど、普通に使うぶんにはあれで十分なんだよね。

450 :名無しの愉しみ:2008/08/28(木) 15:50:55 ID:???
不満たらたらのレビューが載るか?ってこともあるけど
双眼鏡はスペック読むだけではダメで、覗きくらべないとホントのところはわからないってことを
普通は知らないよね。わかってて通販とかで買うならいいけどさ

451 :名無しの愉しみ:2008/08/28(木) 16:24:39 ID:???
知らぬが仏…

452 :名無しの愉しみ:2008/08/28(木) 18:46:37 ID:eASPFRjo
知ってしまったら双眼鏡無限収集の散財地獄だろ。
ミシュラン三ツ星店は美味いかもしれないが、近所の定食屋でじゅうぶんなんだよ。
双眼鏡にはポイと10万円出せるお前らも自転車1台に10万円出せるか?
ホムセンのママチャリでじゅうぶんだろ。
ニコンEUに手が出ない俺も大型バイクは現金で買ったがな!

453 :名無しの愉しみ:2008/08/28(木) 19:55:55 ID:???
>>452
まぁ人それぞれ価値観が違うというと

454 :名無しの愉しみ:2008/08/28(木) 20:59:12 ID:???
双眼鏡に10万は出せないけど、自転車に10万は出せるよ。

455 :名無しの愉しみ:2008/08/28(木) 22:08:13 ID:???
>>443
いえ、飛行機の窓から地上を見てるときに、床に落とした場合の話ですよ。

456 :名無しの愉しみ:2008/08/28(木) 22:29:26 ID:???
>>455
とんち問答かよ

457 :名無しの愉しみ:2008/08/28(木) 23:49:28 ID:???
>>455
勝間に特注。

458 :名無しの愉しみ:2008/08/29(金) 00:08:48 ID:???
カメラとか双眼鏡は、落としてはいけないものです。

459 :名無しの愉しみ:2008/08/29(金) 00:23:29 ID:???
あなたが落としたのはこのスワロの双眼鏡ですか、それともこのナシカの双眼鏡ですか

460 :名無しの愉しみ:2008/08/29(金) 00:37:17 ID:???
スワロの双眼鏡です

461 :沼の神様:2008/08/29(金) 02:48:33 ID:q41IY2Nx
うむ、こちらのスワロの双眼鏡じゃな・・・ うん?
よく見たらこ、こ、これはコーワ製の双眼鏡じゃないかッ!

462 :名無しの愉しみ:2008/08/29(金) 10:31:37 ID:???
こんど行くコンサートで取れたチケットががさいたまスーパーアリーナの
500レベルなのですが、さすがに今もっているミクロン6x15じゃきついですかね?
どんなもんでしょうか。普通のホールの後ろのほうとかならこれで十分だった
んですけど、かなり遠そうな感じなので。

463 :名無しの愉しみ:2008/08/29(金) 12:49:35 ID:???
防振の10x30ISならバッチリ。

464 :名無しの愉しみ:2008/08/29(金) 17:37:45 ID:???
・SWIFT Z ED8.5X44 AUDUBON
・ULTIMA Z8X56
・ULTIMA Z9X63
この3機種がものすごく気になるんですが、持っている方いますか?
できればレビューをお願いします。

465 :名無しの愉しみ:2008/08/29(金) 19:20:27 ID:???
>>2の過去レス嫁。

466 :名無しの愉しみ:2008/08/29(金) 20:20:31 ID:???
モリタポ持ってないんで過去スレ読めないんです・・・

467 :名無しの愉しみ:2008/08/29(金) 20:34:43 ID:???
オーデュボンの拾い物

オーデュボン8.5x44、フォレスタB10x42、EL8.5x42持って夜明けの海に行ってきました。
まず意外だったのは、実視界がオーデュボンよりELのほうが若干広いこと。
スペック表ではオーデュボンが0.8度も広いことになってるのに。
夜明けの雲、波、湾の対岸のビル、ボラのジャンプ、コアジサシといろいろ見たけど
特に雲や波の解像度や明るさにELの優位性を強く感じました。
オーデュボンが唯一優っているように感じたのは色味ですね。
夜明けの紫色がより肉眼に近く、ELはやや寒色がかって見えました。
全体的にELの実力を再確認する結果となりましたが、
オーデュボンも価格を考えるとなかなかのものです。
スワロでもSLCあたりとならいい勝負をするのかも?

468 :名無しの愉しみ:2008/08/29(金) 20:38:55 ID:???
初心者です。
勝間って何ですか。

469 :名無しの愉しみ:2008/08/29(金) 20:55:39 ID:???
シャーって叫ぶ元気な芸人さん

470 :名無しの愉しみ:2008/08/29(金) 20:57:56 ID:???
勝俣?
そんなショップがあるの?

471 :名無しの愉しみ:2008/08/29(金) 21:03:02 ID:???
勝間光学

472 :名無しの愉しみ:2008/08/29(金) 21:04:56 ID:???
>>466
ググれ。

473 :名無しの愉しみ:2008/08/29(金) 21:07:59 ID:???
>>471
トンクス

474 :名無しの愉しみ:2008/08/29(金) 21:49:50 ID:???
>>467
参考になりますた。ありがとう。
>>472
ググってもヤフオクばっかりでレビューしているサイトが全く見つからなかったんだ。
だからここで質問しているんだよ・・・ちょっとは考えろカス


475 :名無しの愉しみ:2008/08/29(金) 22:58:36 ID:???
ちゃんとググれよ…

476 :名無しの愉しみ:2008/08/29(金) 23:02:51 ID:LZZM6gtz
>>474
どーでもいいが、しね。カス。

477 :名無しの愉しみ:2008/08/29(金) 23:51:52 ID:???
http://sky.geocities.jp/enyoou/godeep/godeep.html

478 :名無しの愉しみ:2008/08/30(土) 11:05:42 ID:???
>>475-476
お前らググってないだろ?「SWIFT Z ED8.5X44 AUDUBON」でググれよ。
ヤフオクばっかり出てきて、写真が趣味の人のサイトで短めにレビューされてるのしかないぞ。

479 :名無しの愉しみ:2008/08/30(土) 11:23:29 ID:???
そうか、BDって子供用に丁度いいのか。

480 :名無しの愉しみ:2008/08/30(土) 11:44:23 ID:???
>>478
勘弁してください…

481 :名無しの愉しみ:2008/08/30(土) 11:45:35 ID:???
7x50がオーバースペックって叩かれてるけど、舶来の7x42は妥当なの?

482 :名無しの愉しみ:2008/08/30(土) 11:59:09 ID:???
妥当でしょ。

483 :名無しの愉しみ:2008/08/30(土) 13:00:15 ID:???
>>474,478
ED8.5X44 AUDUBON を最近買った者だが、お前の豹変ぶりにあきれたので、
インプレしないことにした。

484 :名無しの愉しみ:2008/08/30(土) 13:10:57 ID:???
7x50はオーバースペックって叩かれてるけど、舶来に7x42とか、8x56とかあるよね。
あれはどうなの?
やっぱ不要??

485 :名無しの愉しみ:2008/08/30(土) 14:06:46 ID:7RNAJ0n5
それはどういう使い方をするかによる。
俺は7×42を愛用しているけど、8×30も10×42も10×56も愛用しており、
ケースバイケースで使い分ける。

486 :名無しの愉しみ:2008/08/30(土) 15:23:13 ID:???
>>463
10x30ISならバッチリなんだろうとは思いますが、あれを持っていくのはちょっとやりすぎ感があります。そもそも予算オーバーだし。(懐具合が許せばちょっと試してみたい気はありますけど)

しかし10倍ぐらい用意しないとだめなんですかね。防振なしだとそれはそれで手ブレがきつそうですが、悩む。


487 :名無しの愉しみ:2008/08/30(土) 15:59:31 ID:???
>>486
一脚持って行けばいいジャマイカ

488 :名無しの愉しみ:2008/08/30(土) 16:45:41 ID:???
>>486
一脚が装備できる双眼鏡という時点で質問者には大きすぎなんじゃ?

489 :名無しの愉しみ:2008/08/30(土) 18:13:25 ID:???
>>488
タンクローでいいじゃん

490 :名無しの愉しみ:2008/08/30(土) 19:52:08 ID:???
>>483
あっそう。で?

491 :名無しの愉しみ:2008/08/30(土) 20:21:00 ID:???
>>490
スルーできないお年頃?
いいんだよ誰しも通ってきた道だ

492 :名無しの愉しみ:2008/08/30(土) 20:28:53 ID:???
>>490
自力で調べろ。

493 :名無しの愉しみ:2008/08/30(土) 23:47:52 ID:???
どうせ夏厨だろ。放っとけ。

494 :名無しの愉しみ:2008/08/31(日) 17:32:38 ID:???
皆はどこの店に双眼鏡を見に行ってる?
池袋のビックカメラだとショーケースに入ってるのが多いから、
いちいち店員さんを呼んでとっかえひっかえ見るのはなんだか申し訳ないから別の店で見たいんだけど・・・

495 :名無しの愉しみ:2008/08/31(日) 19:51:43 ID:???
店員と仲良くなればなんてことないよ。
一緒にダベりながら覗き比べるのも楽しい。

496 :名無しの愉しみ:2008/08/31(日) 19:57:07 ID:???
そうかその手があったか・・・って言いたかったんだけど、
店員が皆無愛想で、仲良くなれそうな気がしないorz

497 :名無しの愉しみ:2008/09/01(月) 02:00:58 ID:???
見かけ視界が70°越すと、視野の周辺って歪んでくる?

498 :名無しの愉しみ:2008/09/01(月) 08:29:15 ID:???
>>497
高級機以外は、65度でも歪むか、像面湾興があるか、両方があるか。

499 :名無しの愉しみ:2008/09/01(月) 12:49:27 ID:???
50度でも歪む物は歪むよ。

500 :名無しの愉しみ:2008/09/01(月) 13:13:22 ID:???
>>498-499
まあ確かに物によっては、だねwwwありがとう。

501 :名無しの愉しみ:2008/09/01(月) 19:31:04 ID:???
舶来も歪んでる。けどあれは個性か。

502 :名無しの愉しみ:2008/09/01(月) 20:30:24 ID:???
65°以上で殆ど歪まないのはFMTR10×50くらい?

503 :名無しの愉しみ:2008/09/01(月) 20:34:14 ID:???
舶来の歪みには気品が感じられるよ

504 :名無しの愉しみ:2008/09/01(月) 21:10:57 ID:???
パイプデブが、国産車だと乗り心地が悪いって言うのに、
ベンツだとさすがアウトバーンの足回りって評するようなものか。

505 :名無しの愉しみ:2008/09/01(月) 22:15:01 ID:???
>>504
双眼鏡界のパイプデブといったら誰?
いや体型は二の次で。

506 :名無しの愉しみ:2008/09/01(月) 22:41:45 ID:???
しかし、軍用や船舶用の実務用モデルつかまえて周辺の歪み云々
言うのもなんか・・・。

507 :名無しの愉しみ:2008/09/01(月) 22:54:41 ID:???
>>502
10x42LIS

508 :名無しの愉しみ:2008/09/01(月) 23:30:46 ID:???
天体観測に使いたいのですが
アルティマ8X32とアスコット8X42はどちらがお勧めですか?


509 :名無しの愉しみ:2008/09/01(月) 23:52:32 ID:???
アスコット8x42

510 :名無しの愉しみ:2008/09/02(火) 00:43:08 ID:???
>>509
できれば両機種の良い部分や悪いところを解説してもらえると助かる。

511 :名無しの愉しみ:2008/09/02(火) 01:05:18 ID:???
星見でキヤノンの防振に拡散フィルターをつけてみたって人いますか?
試してみようと思ったが、同じフィルターを2枚も買ってがっかりしたくない気もする。

512 :名無しの愉しみ:2008/09/02(火) 01:09:03 ID:???
>>510
過去レス読んでもらうと助かる。

513 :名無しの愉しみ:2008/09/02(火) 01:12:44 ID:???
ですよねー

514 :名無しの愉しみ:2008/09/02(火) 11:09:41 ID:???
>>508
星の場合は、どうしても口径の大きい方が有利になる。
特に空の暗いところでの星雲の見え方がかなり違う。

515 :名無しの愉しみ:2008/09/04(木) 00:39:36 ID:???
初心者で何も分からないならコレ買っとけ、っていうような双眼鏡ってありますか?
使用用途は天体観測です。

516 :名無しの愉しみ:2008/09/04(木) 00:44:25 ID:???
予算は?

517 :名無しの愉しみ:2008/09/04(木) 03:01:59 ID:???
>>515
フジノン10×50 FMT ずーと天体観測続けるなら

518 :名無しの愉しみ:2008/09/04(木) 03:31:59 ID:???
>>515
キャノン10x42LIS ずーと天体観測続けるなら

519 :名無しの愉しみ:2008/09/04(木) 03:55:05 ID:???
予算を書き忘れていましたorz
出来れば3万、でも一応5万まで出せます。
>>517-518
高いですねwww自分には到底買えませんwww

520 :名無しの愉しみ:2008/09/04(木) 06:59:04 ID:WV58YpG+
>>519
5万出す気があるならもうちょっとがんばってFMT10×50を買った方がいいよ。
中途半端な機種を買っても、後で欲しくなる可能性大。
どうしても5万以上は無理というなら、モナークの10×56がお勧めかな?
モナークの8.5×56もいいけど、10倍に比べて見かけ視界が狭いのと、
日本では瞳径が活かせないことが多く、淡い星雲などが10倍の方が見やすい。
逆に12倍だと長時間手持ちで使うには無理がある。

521 :名無しの愉しみ:2008/09/04(木) 07:00:02 ID:???
>>515
アルティマ7x50

522 :名無しの愉しみ:2008/09/04(木) 07:53:53 ID:WV58YpG+
う〜ん、7×50は日本ではどうかな・・?
光害の多い日本では、都市部からかなり離れた暗いところに遠征してもそれでも空が明るいからね。
具体的に言うと、M81 とM82は同時に視野に入れて楽しめるけど、
7×50ではバック(空)が明るすぎてイマイチってことが多い。
これが10×50や10×56になるとある程度バックが暗くなり引き締まってよく見える。

さらにアルティマ7×50は残念ながら視野が狭いのでその点もイマイチ。
基本的な性能や見え味はいいんだけどね。

523 :名無しの愉しみ:2008/09/04(木) 09:49:04 ID:???
星みるなら口径第一。
初心者にシャープネスとかあまり重要で無いので
もう思い切って

http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/tasco/bino/safari_bc25_100.html

524 :名無しの愉しみ:2008/09/04(木) 10:57:32 ID:???
大型漁船からかっぱらっt(ry

525 :名無しの愉しみ:2008/09/04(木) 12:18:11 ID:???
展望台の・・・・

526 :名無しの愉しみ:2008/09/04(木) 12:26:21 ID:???
>>515
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm

527 :名無しの愉しみ:2008/09/04(木) 15:14:50 ID:???
初めてが舶来でも10cmでもいいじゃないか。
すぐマニュアルにはめようとする日本人の悪い癖。

528 :名無しの愉しみ:2008/09/04(木) 17:30:49 ID:???
初心者で何も分からないならコレ買っとけ、っていうような舶来と10cmを教えてください。

529 :519:2008/09/04(木) 18:11:56 ID:???
>>520-522
ご親切にありがとうございます。
もっと貯金して高いの買った方がいいようですね。
>>523
手持ち専門なんです、すみませんorz
>>524
犯罪に手を染めたくないですwww
>>525
あれって人間が持ち運べる重量じゃないですよね?多分。

530 :名無しの愉しみ:2008/09/04(木) 18:27:27 ID:???
>>529
貯金って、君は社会人じゃないの?
学生さん?もし学生さんならモナーク辺りで十分だと思うけど。

531 :名無しの愉しみ:2008/09/04(木) 19:34:07 ID:???
>529
アスコット8x42か10x50がオススメ。
http://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/948420/948653/

532 :名無しの愉しみ:2008/09/04(木) 20:42:19 ID:???
>>530
どこにでもいるような高校生です。
モナークというと>>520さんの言っているモナーク10x56で合っていますか?
>>531
ありがとうございます。
これも結構いい物なのですか?そうだったら安いので買おうと思うのですが。

533 :名無しの愉しみ:2008/09/04(木) 20:58:19 ID:WV58YpG+
>>532
高校生か〜! 
高校生なら>>531が勧めるアスコット10×50も悪くないと思う。
残りのお金は貯金して、将来もっと高性能な双眼鏡や望遠鏡を買うときの足しにすればいいしね。
もちろん、貯金をしてFMTを買うってのも悪くない。
その場合は、お金が貯まるまで星図を見ながら肉眼で星座を観察し、
どの辺りにどの星雲や星団があるかなどあらかじめ目星を付けておくのもいいと思う。
初心者がまず面食らうのは、どこを見れば目的の天体を観ることができるか、だからね。
慣れれば簡単だけど、慣れるまでは視野に導入することにちょっと苦労すると思う。

534 :名無しの愉しみ:2008/09/04(木) 21:11:22 ID:???
>>532
高校生となるとヤフオクは無理か・・・
必殺の激安アバンターという手もあるのだが

535 :名無しの愉しみ:2008/09/04(木) 23:15:01 ID:???
>>532
アスコット10x50は最初の1台にはうってつけの機種。
良い意味でそこそこ。コストパフォーマンスは高いよ。

536 :名無しの愉しみ:2008/09/04(木) 23:30:49 ID:???
もしアスコット10x50を買うなら、三脚併用もぜひ考えてほしい。
オススメはエイブル300EX.。これもコストパフォーマンスが高い。


537 :名無しの愉しみ:2008/09/05(金) 02:39:02 ID:???
>>533,>>535
それじゃ、今度アスコット見てきます。
>>534
一応親が出来るので、頼んで買ってもらうって事も不可能ではないのですが・・・
アスコット10x50とどちらがいいですか?
>>536
一応親父の10〜30倍の双眼鏡で慣れているので、多分三脚無しでも大丈夫だと思いますが、
ダメだったらそれを買ってみます。


538 :名無しの愉しみ:2008/09/05(金) 05:51:17 ID:???
>>537
アバンターはやめておけ。
作りがちゃちで接眼部がヘロヘロだと他スレで話題になっていたがその通りの機種。
視野着色もかなりある。アスコットの方がずっといい。
ここでヤフオクアバンターを勧める奴がどういう意図で勧めるのか知らないけど、
2ちゃんの情報は参考程度とし、まずは自分で手にとってよく見ることだね。

539 :名無しの愉しみ:2008/09/05(金) 06:46:27 ID:???
>>538
それ真っ赤な嘘だぞ。
アバンターに悪意のある人間のでっち上げだよ。
何を信じるかは読み手の勝手だが、嘘を嘘と見抜けないといかんな。
ある程度アバンターが有名になったとたんに潰し工作ってのも卑怯なやり方だと思うよ。

540 :名無しの愉しみ:2008/09/05(金) 07:15:35 ID:???
>>537
ダメだったらというか、三脚はバリエーションの一つだね。
手ブレのない世界は、感動を2倍にも3倍にもしてくれる。

541 :名無しの愉しみ:2008/09/05(金) 08:10:49 ID:4m6E9iSD
勝見の7×50はいかがですか?日本製でクオリティー高いと思うんだけど

542 :名無しの愉しみ:2008/09/05(金) 08:14:20 ID:4m6E9iSD
勝間だったw

543 :名無しの愉しみ:2008/09/05(金) 10:52:42 ID:???
10x40の方が良くね?

544 :名無しの愉しみ:2008/09/05(金) 11:25:49 ID:???
むしろ始めから最高級を目指すというのはどうだろうか。
双眼鏡を増殖するのを食い止められて、結局安くつくということもありうる。
キヤノン10x42LIS、ヤフオクならタイミングを狙えば9万円台で手に入る。
バイトであと予算を倍に増やすんだ!

545 :名無しの愉しみ:2008/09/05(金) 11:42:46 ID:???
ありうるだけで押しつけるのは無責任

546 :名無しの愉しみ:2008/09/05(金) 15:35:11 ID:???
>>537
入門書も買っておくといいよ。オススメはこの2冊。
http://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/mook_observation/index-j.shtml
http://www.seibundo-net.co.jp/CGI/search/syousai.cgi?mode=id&id=02881&key=syoseki

547 :名無しの愉しみ:2008/09/05(金) 16:39:44 ID:???
>>538
 >ここでヤフオクアバンターを勧める奴がどういう意図で勧めるのか知らないけど
「予算が一万円前後」って相談の時にはヤフオクアバンターを奨めている。
2万まで出せるならアスコットZR WPを奨めている。

548 :519:2008/09/05(金) 20:25:13 ID:???
こんなガキの質問なのに詳しく教えていただいて、本当にありがとうございます。
とりあえず入門用って事でアスコット10x50か8x42を時間のある時に見て、それで買ってきます。(今日は見に行けませんでした)
あと、三脚と入門書を買おうと思ったところで、本当にお金のかかる趣味だなぁと思いましたw・・・早く社会人になりたいです。
始めから高いの買って、というのも考えたんですが、もっと目が肥えてからにしたいと思います。
学校がバイト禁制っていうのも理由の一つなんですがw
何度もしつこいですが、本当にありがとうございました。


549 :名無しの愉しみ:2008/09/05(金) 21:38:16 ID:???
> 本当にお金のかかる趣味
道具に金かけるのは道楽の基本じゃわい。

550 :名無しの愉しみ:2008/09/05(金) 22:08:38 ID:???
>>548
双眼鏡の高級品でも原付スクーターと同価格ぐらいのもんだ
コレクションを始めるとキリが無いけど
高級品じゃなくてもまともな性能の機材を始めに揃えれば消耗品もいらない

そして君は知るのだ、良い双眼鏡よりも光害の無い夜空のほうが重要だと。

551 :名無しの愉しみ:2008/09/06(土) 00:24:27 ID:???
>>548
アストロアーツの入門書を読んでから買うといいよ。

552 :名無しの愉しみ:2008/09/06(土) 11:18:53 ID:99JNgoxp
>双眼鏡の高級品でも原付スクーターと同価格ぐらいのもんだ

アホ?

553 :名無しの愉しみ:2008/09/06(土) 12:02:28 ID:???
>>539



740 :名無しさん脚 :2008/09/03(水) 17:01:50 ID:FtRP78Ie
>>735
>一番アイピース寄りのブリッジがプラでヘロヘロだったよ。

野暮用でヨドバシ吉祥寺店に行ったついでにその件確認してきた。
(アバンターの7×50と10×50両方あった)
ほんとにヘロヘロだね。あれは俺的には萎える。
あと、覗くと視野着色が結構きつく、白い箱が黄色っぽく見える。
そばにあったアルティマと比べるとやはり雲泥の差だね。


554 :名無しの愉しみ:2008/09/06(土) 14:52:57 ID:???
しかし一万円でアバンターを超える機種がないのも事実。

555 :名無しの愉しみ:2008/09/06(土) 15:13:58 ID:???
予算一万円でまともな新品双眼鏡を買うのは無理ってことでしょ

556 :名無しの愉しみ:2008/09/06(土) 15:20:31 ID:???
E2以上ですね。わかります。

557 :名無しの愉しみ:2008/09/06(土) 16:16:43 ID:???
だったら、希望小売価格を3万円以上になんてつけないで、
はじめから1万円で売ればよいのに。

558 :名無しの愉しみ:2008/09/06(土) 17:09:10 ID:???
やっぱ、最低限アスコットZRだな。

559 :名無しの愉しみ:2008/09/06(土) 17:36:14 ID:???
最低限はミザールBKシリーズ。

560 :名無しの愉しみ:2008/09/06(土) 17:43:47 ID:???
ああ、BKシリーズなら安いからあの性能でも許せるか。
BKなら8×40がお勧め。見かけが50ミリより広く、
錯覚かもしれないが数値より広く感じる。

ただし、歪曲、着色、フレア多目。
ま、値段が値段だからそれも仕方ないか。

561 :名無しの愉しみ:2008/09/06(土) 18:05:20 ID:???
>>552
自転車代わりにスクーターを買おうと思ったら15〜20万円は予算が必要だろ。
双眼鏡買って天体観測ぐらいなら「お金のかかる趣味」ではないよ。
バイト禁止を律儀に守る学生には苦しいかもしれないがな。
原チャリと比べられて嫌だったかな?


562 :名無しの愉しみ:2008/09/06(土) 18:05:31 ID:???
確かに。40mmはスペックより広く感じる。

563 :名無しの愉しみ:2008/09/06(土) 19:45:54 ID:???
258 名前:名無しSUN 投稿日:2008/09/06(土) 19:23:11 ID:fZiqsJ7j
>>257
255だけど、書こうかと思ってたら催促されてて笑いました。
さて、ホワイトビノですが、先に結論を書けば普通によく作られた双眼鏡です。
像の崩れも比較的少なく、80%くらい(ちょっと言い過ぎかも)は十分
良像です。昼間見ても比較的湾曲も少ないです。BK7050よりはよく見えると思いますが
倍率が違うので何とも。。。見た目は本当に真っ白です!!ただ、5倍という倍率に
使い道を感じられません・・・・あと、コーティングはマゼンダコートですよ。
色が気にならない、5倍に魅力を感じる人になら普通に勧められるものですね。

それとは別に、スターゲイズで新発売になった7980円のFZ-750GFPを買ってみました。
これはいいですよ。歪曲も少なく、抜けもよく、作りもしっかりしてます。10000円以下で
手に入りますが、比較したアバンター7×50よりも見え、作り、とも上です。ゴーストレスが
うたい文句ですが、明るい街灯などをいれても(水銀灯ではありません)確かにすっきり見えます。
特に欠点が見あたらない、良質の双眼鏡だと思います。今まではコスパはアバンター、と決まっておりましたが、
これは確実に超えているでしょう。前回のFZ1050が評判が悪かった挽回は出来そうです。
視度差調節もレバーで出来るので簡単です。防水の割には軽いです。唯一の欠点は
アイレリーフがかなり長いので、アイカップを全部引き出してもまだちょっと足りません。(これは個人差が
あると思いますが。。。。)

って、ボキャブラリーが少なくてすまんです。

564 :名無しの愉しみ:2008/09/06(土) 21:04:08 ID:???
アバンターよりも上となると、フォレスタZRレベル?

565 :名無しの愉しみ:2008/09/06(土) 21:09:15 ID:???
>>564
ネタか?w

566 :名無しの愉しみ:2008/09/06(土) 22:18:22 ID:???
アルティマ>フォレスタZR>アバンター>アスコットZRでしょ?

567 :名無しの愉しみ:2008/09/06(土) 22:22:16 ID:???
アルティマ>フォレスタZR>アスコットZR>アバンターだろ

568 :名無しの愉しみ:2008/09/06(土) 22:55:54 ID:???
>>553
俺も今日、ヨドバシ吉祥寺店でアバンターを見てきた。
接眼部のアームは確かにプラだが、動きのガタは少ないから問題ないと思う。
この点フォレスタZRの方がはるかにガタが大きい。

覗こうと思ったら、接眼レンズにべっとり顔の油らしきものが着いていて、
ピントを合わせても曇っているよう。とても見え味の評価はできなかった。
アルティマ7x50と8x32があったが、こちらの接眼レンズは奇麗だった。
アバンターの見え味を語るなら、他の店に行った方が良いかもな。



569 :名無しの愉しみ:2008/09/06(土) 23:59:57 ID:???
10×50アバンターを星見に使ってみたが、像の崩れは早い。あまり良質とはいえないね。
また、接眼部もかなりガタがあり、将来の光軸ズレ等の原因になりそう。
尤も、ポロCFの接眼部でガタがゼロという経験は他機でもない。
程度でいうと、
昔のニコン7×50CFHPが、「ヘ」、アドラ10×50が「ヘロ」、アバンターが「ヘロヘロ」という所。

570 :名無しの愉しみ:2008/09/07(日) 01:01:07 ID:???
1万であの見えなら十分良質。

571 :名無しの愉しみ:2008/09/07(日) 01:56:40 ID:???
へろとかへろへろが何を意味するのか分からんが、俺の持っている
アドラブリック10x42とアバンター10x50の摺動具合に差は無いな。
どっちも使用に差し支えるほどのガタはない。

572 :名無しの愉しみ:2008/09/07(日) 03:50:03 ID:???
接眼部のブリッジの左右に指をあて、交互に力を入れて左右のレンズのブレの程度をみると
明らかに、アバンターの方がブレが大きい。(ニコンはブレが少ない。
アドラも良いとまで言えないが、アバンタはその倍以上ある)
これは、中心軸への固定度が悪い証拠。安物双眼鏡によくあるのと同じ。
手荒に扱うと、そのうち見えもおかしくなるよ。
新品時から、摺動でガタるのはオモチャクラスの場合。

573 :名無しの愉しみ:2008/09/07(日) 05:31:02 ID:???
>>566
アルティマ>フォレスタZR>アスコットZR>>>アバンター

574 :名無しの愉しみ:2008/09/07(日) 05:36:17 ID:???
>>568
俺も吉祥寺に行ったけど、フォレスタZRは展示していなかったぞ。
それに、展示品の状態が悪いとはいえ、着色の有無ぐらい簡単に分かるはずだが?
アルピナ、モナーク、アルティマ、などに比べてアバンターは明らかに視野が黄色いのが分かる。

575 :名無しの愉しみ:2008/09/07(日) 08:06:57 ID:???
アバンターは良いの?悪いの?

576 :名無しの愉しみ:2008/09/07(日) 08:25:23 ID:fMVDKVWd
すみません、突然質問で恐縮なんですが双眼鏡についてです。

昨日双眼鏡を使っていたんですが、大雨で内部に水が入ってしまったようです。

借り物の双眼鏡で、昨日はじめて双眼鏡を使ったので双眼鏡についてまったくわかりません。

この場合、修理とかに出したほうがいいんでしょうか?他に何か対処法とかありますか?

よろしくお願いします。

577 :名無しの愉しみ:2008/09/07(日) 09:00:30 ID:???
>>576
修理してもらっても、一度水のついた双眼鏡は嫌です。す
残念ですが買って返したほうがよろしいかと。
ちなみに何処の双眼鏡ですか

578 :名無しの愉しみ:2008/09/07(日) 09:12:00 ID:???
>>576
機種名と具体的な状況を。

579 :576:2008/09/07(日) 09:22:42 ID:???
レスありがとうございます。

これが機種名なのかわからないですけど

WIDE ANGLE

メーカー名とかわからないです・・・

580 :576:2008/09/07(日) 09:28:36 ID:???
>>759

WIDE ANGLE 
が機種名なのかもちょっと自信が・・・すみません、まったく双眼鏡わからず。汗

双眼鏡の内部に水が入ってて、レンズが曇ってます。

581 :名無しの愉しみ:2008/09/07(日) 09:34:38 ID:???
マジでWIDE ANGLEとしか書かれてないならホムセンに売ってるようなやつじゃね?

582 :576:2008/09/07(日) 09:40:21 ID:???
>>581

あと、POST OPTICAL
というのも書いてあります。

583 :名無しの愉しみ:2008/09/07(日) 10:10:49 ID:???
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/109711582
POST OPTICAL 双眼鏡たぶんこれですね。
安物です、謝って弁償するのがベストかと。

584 :576:2008/09/07(日) 10:35:11 ID:???
>>583
それです!
みたところ、写真とまったく同じです!!
どうもありがとうございます。

585 :名無しの愉しみ:2008/09/07(日) 11:25:28 ID:???
フジノンの大型買いました。
やっぱ対空は星見に最適ですね。
移動がメンドクサーですけど。w

586 :名無しの愉しみ:2008/09/07(日) 11:38:39 ID:???
>>585
おかねもちーぃ

587 :名無しの愉しみ:2008/09/07(日) 11:42:32 ID:???
>>572
コメントThanks。俺はそんなに強く顔を押し付けないから意外だったよ。

>新品時から、摺動でガタるのはオモチャクラスの場合。
ということはフォレスタZRはオモチャクラスだね。


588 :名無しの愉しみ:2008/09/07(日) 14:33:39 ID:???
>>584
ぶっちゃけ、修理するような代物ではないです。
なので、謝罪と双眼鏡代の弁償でいいと思います。
あとせっかくなので、ここでも一読していってください。
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/howto_binoculars/

589 :名無しの愉しみ:2008/09/07(日) 17:31:40 ID:???
>>587
接眼部の左右ガタはCFポロの弱点なので、選択時の重要チェックポイントの一つ、
あまり軽く見ない方が良いと思う。
顔を強く押し当てなくても、運搬時や使用時のちょっとしたミスでゴミになることがある。
フォレスタについては、今度実機を詳しくみてみたい。

590 :名無しの愉しみ:2008/09/07(日) 20:30:23 ID:GrpB3SgC
クラブトリノを買おうと思うのですが
使い勝手はどうですか?
双眼鏡に詳しい人、教えて下さい

591 :名無しの愉しみ:2008/09/07(日) 21:33:46 ID:???
どのクラブトリノ?

592 :名無しの愉しみ:2008/09/07(日) 22:23:34 ID:GrpB3SgC
クラブトリノ150倍ズーム 25-150X50なんですが

593 :576:2008/09/07(日) 22:47:20 ID:???
>>588
レスありがとうございます。
まったく双眼鏡の知識0なんで、、、どうもありがとうございます。
明日貸主に事情説明して代金を弁償することにします。

594 :名無しの愉しみ:2008/09/08(月) 00:05:28 ID:???
【クラブトリノ25-150×50・仕様】
■倍率:25-150倍
■対物レンズ径:50mm
■実視界:1.0°〜0.33°
■明るさ:4〜0.11
■レンズ構成:接眼6群8枚、対物1群2枚
■プリズム:BK-7プロポリズム
■レンズコート:フーリーコート
■生産国:日本

自虐ネタグッズとしか思えない。
双眼鏡を一度も見たこと無い人なら、
ブレまくるし曇ったような感じだけど月のクレーターが見えるって喜ぶ・・かも。
この製品を組み立てている日本人の心境はいかに。

595 :名無しの愉しみ:2008/09/08(月) 01:28:23 ID:???
>>592
ぜったい買っちゃダメ。詳しくはこのへん参照。
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/hikaku7.htm

596 :名無しの愉しみ:2008/09/08(月) 01:50:32 ID:???
さて勝間の70ミリがまもなく発売なんだけど、どうなんだろう

597 :名無しの愉しみ:2008/09/08(月) 05:58:34 ID:i/33xyGp
>544
FMT10×50にしとけ、死ぬまで使える。
LISは電子部品やプリズムがいかれたらメーカーのアフターの期間もそう長くないだろし
ごみになるだけ。
手ぶれは三脚使えば収まる。LIS見たく身軽に振りまわせんけどな。

598 :名無しの愉しみ:2008/09/08(月) 20:12:23 ID:PznJQpBa
>>597に同感だな。

599 :名無しの愉しみ:2008/09/08(月) 20:24:16 ID:???
>>589>>568
フォレスタのは初期不良だろうから、もし実際に買ったのがシーソーするなら、
ビクセンに送れば直してくれるだろう。

>>596
フラットナー入っていないから、MT-SXレベルだろ。

600 :名無しの愉しみ:2008/09/08(月) 20:38:03 ID:???
アスコットは日本製ですか?

601 :名無しの愉しみ:2008/09/08(月) 21:07:05 ID:???
双眼鏡の利点

・所有しやすい
舶来高級品、防振、国産高級品、中級品、廉価品を揃えても
社会人なら買えるし、保管できる。所有機材間での性能比較が可能。
天体望遠鏡より安上がりで置く場所にも困らない。

・わかりやすい
スキーやゴルフなどのスポーツ用品では道具の性能より個人の身体能力が求められる。
同様にスポーツカーやオートバイでは個人の技量が重要である。
カメラでは個人の技術や被写体次第で写真の質が大きく変わる。
ナイフ収集を趣味とし、鋼材や形状の薀蓄を語っても実際に刃物を使用することは少ない。
いっぽう双眼鏡ではスペックを知ればわかる。覗けば全てわかる。

602 :名無しの愉しみ:2008/09/08(月) 22:05:58 ID:???
>>597
おらも同意。手持ちってのは、手を持ち上げてること自体が疲れる。
だから、ISで手ぶれ補正したって、5分連続で見続けるなんてことは出来ないよ。
10X50FMTを三脚に固定してじっくり腰を据えて見るのが良い。

603 :名無しの愉しみ:2008/09/08(月) 22:15:52 ID:???
単純な質問なのですが、皆さんはどうやって双眼鏡を持ち運びしてるんですか?
7*50で1キロぐらいのブツ、アスコットあたりだとなにがケースの定番?

604 :名無しの愉しみ:2008/09/08(月) 22:16:17 ID:???
たかが10×50で三脚が必要とは悲しすぎる。
機動力は落ちるし、直視だから星見も首が痛くなるだけ。
腕力鍛えるか、もっと軽いのにしたら?

605 :名無しの愉しみ:2008/09/08(月) 22:37:33 ID:???
>>604
手持ちできちんと見えているつもりでも、
三脚に固定してみると、もっと見えることに気づくはず。
特別なマッチョでない限り。軽くても同じこと。

606 :名無しの愉しみ:2008/09/09(火) 03:40:01 ID:???
>>600
中国製。

>>603
純正。

607 :名無しの愉しみ:2008/09/09(火) 07:18:24 ID:???
初めまして。
週末に行くドームの野球観戦用に、双眼鏡の購入を検討しております。
購入は初めてですので、あまり詳しくわかりません。
球場で良く座る座席は、やや外野より内野席でして、
一塁側であればファーストとライトの中間くらいで比較的後ろの方です。
バッターボックスの選手や、ベンチの様子を双眼鏡で見たいと思っています。
可能であれば、デジスコというのもできればなぁと考えています。

初心者は8倍程度がよいといろいろなサイトで見たんですが、8倍で満足できますでしょうか?
10〜12倍は高望みですかね?予算2万円程度で、オススメの商品を教えていただけますか?

屋根の開かないドーム球場ですので、常にナイター扱いですよね?
明るさとかは大丈夫なんでしょうか?
お手数ですが、アドバイスよろしくお願いします。

608 :名無しの愉しみ:2008/09/09(火) 07:54:12 ID:???
アバンター妨害工作があからさまで萎えるな。
アルティマED8x44とアルティマ7x42を持っていたけど、アバンター10x50は見劣りしないぞ。
機械的な部分はアバンターの圧勝だし、値段を考えれば少なくともアルティマ以下ってのは納得できない。

609 :名無しの愉しみ:2008/09/09(火) 08:11:23 ID:APcYpcSB
>>607
手持ちで使うなら倍率は10倍を限度とした方がいいと思います。
で、8倍と10倍ではたしかに像の大きさは違うのですが、
8倍で見えないものが10倍で見えるってことはほとんどないです。
また、10倍だと手ブレが増し、それも気になるので一般的には7〜8倍がお勧めってことになります。

また、スポーツのよう動きのある対象を見る場合、実視界がある程度広い方がよいでしょう。
というのは、たとえば野球選手の場合、飛んでくる打球に向かって急に走り出し、飛びついて捕球するなどの
好場面の時に、急に視野から外れた際、実視界が狭いとその動きを追いかけるの結構大変です。
これは実際に使ってみると実感すると思いますが、概して10倍のものは8倍のものより実視野が狭いことが多いです。

2万円程度でお勧めの機種なら、私ならアルティマの8×32を推します。
実視界が広く、見え味も上級クラス並みと言ってよい程です。
ただしその機種は非防水なので、防水が良いのであれば、アスコットZR8×32でしょうか?
見え味と実視界の広さを考慮するならそれらの機種が良いと思いますが。

610 :名無しの愉しみ:2008/09/09(火) 08:15:44 ID:APcYpcSB
>>608
アバンター妨害工作って・・・
覗けばアルティマにまったく及ばないのは一目瞭然ですよ。
アルティマも高級機に比べれば周辺減光など劣る点はあるけど、
少なくとも、抜けのよさ、中心像のシャープさ、着色の無さなどはアバンターよりずっと上。

611 :名無しの愉しみ:2008/09/09(火) 08:21:11 ID:???
>>600
日本メーカーの中国工場製。
だから品質管理は日本製とほとんど変わらない。
それどころか、コーティングの質とかは日本製を上回ってるw

>>607
アスコットZR10x50WP(w)でも奨めようかと思ったけど、重さとかを考えると、
>>609の言う通り、アスコットZR8×32WP(w)がいいかな。

612 :名無しの愉しみ:2008/09/09(火) 08:24:07 ID:???
>>610
まず倍率が違うので単純な比較はできないけれど、それをふまえてもアルティマがずっと上なんてまるで思えない。
そのアルティマは既に生産終了品だし、続くアスコットを売りたいがためにわざと扱き下ろしているかのような展開に見える。
もう一度言うけど、アルティマがずっと上だというような見え味では決してない。

613 :名無しの愉しみ:2008/09/09(火) 08:25:23 ID:???
一つ言えることは、アバンターを買ってインプレした人は多いけれど、アスコットについてはタダの一人もいないってこと。
こう書くと急ごしらえでインプレが出てくるんだろうなぁ。。。

614 :名無しの愉しみ:2008/09/09(火) 08:30:37 ID:???
>可能であれば、デジスコというのもできればなぁと考えています。

こんな感じをイメージしてるのかな?
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/info/mr_bn/mb06.jsp

615 :名無しの愉しみ:2008/09/09(火) 08:31:18 ID:APcYpcSB
>>612
でも、俺はアバンターを覗いて一瞬で萎えたよ。
明らかに黄色い着色はミザールのBKシリーズといい勝負かそれ以下って感じ。
アルティマとは次元が違うよ。ちゃんと覗き比べたの?

616 :名無しの愉しみ:2008/09/09(火) 08:34:44 ID:???
>>615
実際にアルティマは所有していましたから間違いありませんねぇ。
アルティマの色再現(無印)は良いですが、アバンターが黄色いと言い張れるほど黄色くはないですね。
スペック的に近いのは8x44EDなのですが、こちらはアバンターと比較してもアドバンテージがあるようには思えません。
アルティマ特有の見口の小ささによる醜さとボディが華奢なのが合わなくて売ってしまいましたが。

617 :名無しの愉しみ:2008/09/09(火) 08:37:14 ID:???
醜さ→見にくさ
でした

まぁ、読み手の人に真偽のほどは判断して貰うとして、
草の根で絶賛されていたアバンターが、突然扱き下ろしに遭ってる経緯をお調べになると参考になると思いますよ

618 :名無しの愉しみ:2008/09/09(火) 08:38:00 ID:APcYpcSB
>>616
まあ、そのように見える人はそれでいいのでしょう。
予算1万円以内というならアバンターも否定しませんが、
アルティマ以上云々とまで言うのはちょっとどうかと思いますが。

619 :名無しの愉しみ:2008/09/09(火) 08:38:47 ID:CD+edpM3
アバンター扱き下ろしに付随して必ず、アルティマ・アスコットが出てくることも注目に値するでしょう。

620 :名無しの愉しみ:2008/09/09(火) 08:40:11 ID:APcYpcSB
>草の根で絶賛されていたアバンター

それはあくまでも1万円以内のレベルの話だと認識していましたが?
逆に、アバンターを鼻息荒くして宣伝する人の意図はどこにあるのか疑問に思いますが。

621 :名無しの愉しみ:2008/09/09(火) 08:40:48 ID:???
だから
アルティマ>フォレスタZR>アバンター>アスコットZR
だって言ってるじゃん。

622 :名無しの愉しみ:2008/09/09(火) 08:43:08 ID:???
>>621
フォレスタは知らないけど、大筋でそれは合ってると思いますな。
7x50同士の比較でしょ?

623 :名無しの愉しみ:2008/09/09(火) 08:47:53 ID:???
>>620
アバンター所有、元アルティマ所有者として、事実誤認について指摘したまでです。
>鼻息荒くして宣伝
などという印象操作をする人間がアバンター扱き下ろしをしていたという事実がわかったので、私としてはもう言うことはありませんよ。

624 :名無しの愉しみ:2008/09/09(火) 08:52:13 ID:APcYpcSB
ま、買う人が実際に手にとって、覗いてみて決めればいいでしょう。
少なくとも、現物を見ずに通販やヤフオクなどに手を出すのは控えた方がいいと思います。

625 :名無しの愉しみ:2008/09/09(火) 09:09:34 ID:???
>初心者は8倍程度がよいといろいろなサイトで見たんですが、8倍で満足できますでしょうか?

不安なら今回はレンタルにするという手もあるよ。
オススメは定番機種のアルピナ8x42。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/rental/index.jsp

で、満足できなかったら、10倍にすると。

626 :名無しの愉しみ:2008/09/09(火) 09:11:19 ID:???
ビクセンの機種ばかりご親切に薦めてくるんだな

627 :名無しの愉しみ:2008/09/09(火) 09:15:08 ID:APcYpcSB
>>626
予算が3万までならモナーク8×36もお勧め機種の一つに加えるんだけど、
2万ならほぼビクセンの独壇場では?
ビクセンもそこを狙っていると思うけど。

628 :名無しの愉しみ:2008/09/09(火) 10:13:01 ID:???
ビクセン以外だと、逆ポロになるけどトラベライトEXがオススメかな。

629 :名無しの愉しみ:2008/09/09(火) 11:36:41 ID:???
>>621
アルティマ>フォレスタZR>アスコットZR >>>>アバンター≧ミザールBK7050

630 :名無しの愉しみ:2008/09/09(火) 11:43:31 ID:???
>>629
荒らし乙

631 :名無しの愉しみ:2008/09/09(火) 11:57:52 ID:???
荒らしじゃなくてマジ。


632 :名無しの愉しみ:2008/09/09(火) 12:43:29 ID:I9sIQwkw
>>629
フォレスタZRより古いアルティマの方が上なの?
近いうちに買うつもりなので教えてもらえたら助かります

633 :名無しの愉しみ:2008/09/09(火) 12:59:11 ID:???
>>632
見え味ならアルティマの方が上。
ただし、上にもあるようにアルティマは非防水。


634 :名無しの愉しみ:2008/09/09(火) 13:30:26 ID:I9sIQwkw
>>633
どういう時、何を見たら見え味の差が出ます?

635 :名無しの愉しみ:2008/09/09(火) 13:43:49 ID:???
>>634
たとえば月を見たとき。
月がはっきりくっきりコントラストよく色のにじみ(色収差)がなく見えるかどうか。
また、日中、逆光で対象を見たとき、太陽光が乱反射したり、コントラストの低下を招かないか。
・・などなど。
でも、初心者ならフォレスタでも十分だと思うけど。


636 :サイドスロー :2008/09/09(火) 14:51:42 ID:TA7LvZ0x
いまどき望遠鏡、双眼鏡って競馬や競輪や競艇の実況アナしか
使わないんじゃないか。競馬実況アナが使うのは聞いたこともあれば
テレビで見たことあるけど。 

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