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英国PECO(ピイコ)

1 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/24(金) 19:25:51 ID:xKBEWPZr
無いので立てました。
ググッてもあんまりヒットしない。
本家サイトは英語でわからない。
そんなピイコファンのために作りました。

2 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/24(金) 19:28:16 ID:e4SOeMvy
\(^o^)/

3 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/24(金) 19:30:56 ID:HPZSokCq
鉄模始めた頃TMSの広告に出てたレールやポイント見てワクワクしてた。今はカトのユニトラックで遊んでるが、懐かしいな

4 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/24(金) 19:37:44 ID:c5RIBF34
こういうスレを待ってたよ。PECOって情報少ないもんね。

5 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/24(金) 19:40:21 ID:Xu+1Zi4I
ピイコの人形は変な格好の奴ばっかだった

6 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/24(金) 19:46:41 ID:rxQ17p3x
おすぎ

7 : ◆AlFD0Qk7TY :2007/08/24(金) 20:38:40 ID:hwd7zi5z
7 番ポイントはなぜかどこも出さない

8 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/24(金) 20:49:16 ID:rgaxeFUY
むか〜しに総合板にあったけど、落ちて以来だな。

9 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/24(金) 22:10:59 ID:hbRWrI8u
も〜感動です!

10 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/24(金) 22:52:42 ID:aM38KrOP
PECOか。渋いな。

その昔、なんといっても頑丈なポイントモーターに惚れてPECOのレールシステムを
使ってた漏れが来ましたよっと。

11 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/24(金) 23:13:58 ID:shk2dfBO
今はレマコとか?

レマコとピィコ
キンドンみたいだな

12 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/25(土) 00:38:19 ID:N7Wm/wTi
富がミニ電動ポイントを出したおかげで、やや需要は下がったけど、
ST5、ST6には小型レイアウトで世話になったもんだ。
選択式で扱いも楽だったし。

13 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/25(土) 03:34:20 ID:OqlUQa/J
>>6
故・岩城徳栄さんのことも思い出してあげて下さい。

14 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/25(土) 12:05:02 ID:uJEUWhoD
PECO好いんだけど、道床作ったりバスト撒いたり面倒臭い。上級者向けだなぁ…。ポイントとかリアルで好いんだけど…。

15 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/25(土) 19:23:48 ID:YFjfFf4z
スポンジ道床使わへんの?

16 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/26(日) 06:13:18 ID:BxImVfXN
スポンジ道床つかっていたら10年で崩壊したよ

17 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/26(日) 17:15:58 ID:dNgwMWur
バラストまきが面倒とか言ってたら、固定線路使えないじゃん。

18 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/26(日) 21:31:13 ID:aY1r8DIc
俺は昔、ペコと読んで友人に笑われました

19 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/28(火) 03:01:37 ID:AKo9E/aV
>>1
>>11も書いてるけど、「ピイコ」ぢゃなくて「ピィコ」だろ?

>>18
それ何て紅茶www

20 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/28(火) 15:26:57 ID:EDnGJuYA
漏れも「ペコちゃんのレール」と時々呼んでる。
あれと字が違うのは承知してるけど。

21 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/28(火) 15:40:23 ID:hTlTJLKN
通販ショップで安いとこ教えてください

22 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/28(火) 17:35:26 ID:iwXpAgAC
ttp://www.railssheffield.co.uk/
本家イギリスから直輸入だ!


23 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/28(火) 17:56:29 ID:CkZisEXv
ICE3とかタウルスとかを格安で出してるメーカーと時々混同してしまう・・・

24 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/28(火) 23:19:26 ID:XNfLS8LX
>>14バストをまくるの?

25 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/29(水) 11:46:09 ID:4vkFAgRg
RhB好きのHOmユーザーとしては、12mmの線路(特にポイントのクリック感)
重宝してます。

26 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/29(水) 12:56:13 ID:q1dmZGWQ
シノハラとピィコで悩みます。

ピィコのPCフレキのレールをシノハラの#70に交換したら、とても走れるようなモンじゃなく。
今のローフラ車だったら走れるかもね。

27 ::2007/09/01(土) 02:37:41 ID:z9v+pM4V
code55を使ってるよ。ユニトラとの組み合わせでも使いやすくて良い。
篠原は根本的にレールが低いから使いにくい。
マイクロエンジニアリングという会社からはコード40というとんでもなく
低いレールが発売されてます。

28 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/01(土) 23:08:56 ID:8Dsf2HJI
>>14
< バスト撒いたり…


…バスト…

29 :So What? ◆SoWhatIUjM :2007/09/01(土) 23:13:58 ID:AapMWa6h
    _ _
   ( ゚∀゚ )  バストと聞いてやってきました。
   し  J
   |   |   
   し ⌒J


30 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/01(土) 23:22:39 ID:8Dsf2HJI
>>29

!!!はやっ!!!

31 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/03(月) 09:19:20 ID:LoxZ+vBD
>>27
シノハラはcode70だけど、枕木が薄めだからね。
マイクロエンジのcode40は結構余っている。貨車の積荷に使った余り。
これをスパイクして使うのは大変っぽい。

車輛が進入しないヘロヘロ線路に使えるのがいいんですが・・・。

>>29
変態Nゲージャースレへ逝けよ。
漏れも後から行くから。


32 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/09(日) 20:23:10 ID:tHG30Eo+
Nでダブルスリップのポイント買ったんだけど、これって動かすのにマシンが4台も要るの?
リンクさせたりして2台で動かせないかな?

33 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/13(木) 23:58:29 ID:BsXQaAl5
>>32
おいらは答えられないので、代わりにアゲてやる

34 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/14(金) 00:46:33 ID:jA3BcqWi
ダブルクロスと同じでマシン1台でいい筈。
リンク機構がややこしいかもだ。

35 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/14(金) 15:37:33 ID:lngyrdf5
>>32
基本的には2台必要です。直進方向が要らない、あるいは直線方向だけで
いいのなら1台でも可。(ダブルスリップの意味ナシ)
買ったのならレバーを手で動かすなりしてよく観察して見ればわかると思い
ますので、面倒でも自分で確認してみるのが一番理解が早いと思います。
あ、「質問は4台要るの?」でしたね。
「要りません。」が回答です。
でもひょっとしてダブルスリップじゃなくシーサースクロッシング(ダブルクロス)
のことでしょうか。
だとすると>>34氏が発言されているとおり1台でも何とかなるかもしれません。
(リンク機構は確かにめんどくさそうなので4台使うが吉かもです)


36 :32:2007/09/14(金) 20:39:19 ID:8V23quT+
>>33
有難う、お蔭様で・・・
>>34->>35
ぐはぁ、ごごごめんなさい、ダブル「クロス」の間違いでした!
だけどなんとか2ケで動かせそうなことは判ったので、頑張ってみます。

37 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/14(金) 21:34:46 ID:h73rWW4K
ハノメ社のダブレックス欲しい

38 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/15(土) 00:21:18 ID:hRO03EJz
PICOのフレキって、KATOに比べて曲がり悪そう。
どれぐらいの曲線まで出来るのだろうか?

39 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/15(土) 00:55:32 ID:gbaq7nDf
piko?peco?

40 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/15(土) 01:29:43 ID:CwZWzkDy
>>35
> 基本的に
という留保はしているが、トポロジー的にダブルクロスと同じだから、模型的には1個でOKなんじゃないか?

 状態1 )(
 状態2 X

でいいんだから。

ただしリンクが(ry

41 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/16(日) 01:11:37 ID:TKyAr6eG
それってTOMIXのダブルスリップ。
PECOのダブルスリップってTOMIXのような簡易型
(…というか )( or X の選択型というべき? )じゃなくて実物と同じような動作、、、
Y字ポイントを逆向きに二つ重ねたようなものだから、
進行/進入方向とは違う分岐方向を選択すると、進路がふさがり脱線するよ。

42 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/16(日) 01:48:48 ID:XDw7P53h
>>39
ぺこと書いてぴこと読む

43 :35:2007/09/16(日) 02:41:08 ID:oFzc4fMW
35です。>>41氏の発言どおりですがちょっと補足します。
このダブルスリップには状態は4つあります。

状態1 (
状態2 )
状態3 /
状態4 \

したがって

マシン1台あたり2状態 X 2台 = 4状態

となり、全方向に開通することができます。
(「全方向なら > とか < は?」なんていぢわるなことは言わないでね。)

>>32
>>35で回答したとおりダブルクロスのマシンは論理的には1台でもいいぐらいなのですが、
マシンの力が足りるかどうか疑問です。
ちょっと興味があるのでもし2台あるいは1台でできましたらぜひご報告お願いします。
(他力本願モードですみません。)

44 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/17(月) 17:33:37 ID:ORraIfTu
>>38
曲がり易さは
KATOフレキ > PECOノーマル > PECOファイン
と思う。

あ、>>38の答えになってないな。

45 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/17(月) 18:14:49 ID:8gtLi6GD
>>44
それって線路が?車両が?

46 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/26(水) 15:16:51 ID:iLjzG/OI
スレがなくなると困るのでage

47 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/26(水) 21:36:56 ID:2GvOvfrL
一応、過去スレ

【フレキ】PECO信者の会【定番】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1120439226/

48 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/26(水) 21:39:41 ID:2GvOvfrL
そして、総本山

ttp://www.peco-uk.com/

49 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/26(水) 22:27:52 ID:l9gBU6xw
アトラスのcode55も捨てがたい

50 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/26(水) 23:23:49 ID:j3TmJXn3
諸兄氏
 すいません、質問させてください。
 ポイントマシンやポイントスイッチはカタログにのっていたり、実際にキッ
 ズランドなんかでも売られていますよね。
 でも、これに電流を流す装置はあるのでしょうか?

51 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/27(木) 12:55:38 ID:h7glVpRt
あるよ。

52 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/28(金) 22:51:09 ID:iHEFqLGf
うちはパソコンの充電器改造したけど・・
みなさんトコは?

53 :50:2007/09/30(日) 01:32:22 ID:0ZjqiEDa
51氏
 あるのですか!
 情報、キボンです!

52氏
 充電器改造ですか。
 電圧や電流を含めた詳細をよければご教授下さい!

54 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/30(日) 10:48:12 ID:LhnmWbBV
マシンの方に細工が必要だがの・・。
人様のですがこんな感じで。
ttp://homepage.mac.com/nibeiin/hobby/layout/lay-index.html
ttp://carsalonmori.net/electro/pointmachine1.html

AアダプターはAC100V→DC12V位余ってた奴を適当に・・。
力コードほどいて+−確定させて結線しただけ・・。

秋葉あたりじゃ凹側のジャック売ってますよ。


55 :52:2007/09/30(日) 10:50:27 ID:LhnmWbBV
書き忘れました。

ただこの方法、コンデンサに電流チャージに時間かかるよって
何個のマシンどれだけ動かすかで変わってきます。

56 :名無しさん@線路いっぱい:2007/10/15(月) 14:39:27 ID:4cui/ZJQ
 ピコのポイントマシンの結線の仕方を教えてください。


57 :名無しさん@線路いっぱい:2007/10/15(月) 17:07:16 ID:5xVXjmcj
        _,,,,,,,,,,,,,,,__
        ┌''ニ三三三三三ミミミ=、,
     ,.-┤三三三三三三ミミミミ,\
    ,/,彡l三三三三三三ミミミミミミミミ\
   /〃,彡レべキ三三三三ミミミミミミミミミヾ、
  ,//〃彡{"     ~゙''=ニ三ミミミミミミミミミミミ;;}
  レ〃三l; ,,        ~゙"''ーーー=弌ミミ三;}
  l/彡三;j , . - ' '   ,   :._,,..-―‐‐、ヾ;三j
  ,!;三;三j ,.-'''~ ̄`ヽ i  ::.,,..-―‐'' 、_!'i"
  'ヾ;三;;j ,.:-'ニ二ニ'⊥  ≡~ ̄    !i
    ヾツ ;      .:;l     i;_       !l
      l! ;!::     ':;l,_;;..  r-' ヽ、,   l !  
      .} ;{:::.   ,     ̄   ヽ,     |"   ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      {,,.j::::;:: ::'' _,. -― ''''ユ∧   !   < まぁ!なんなのぉ馬鹿にして!
        ゙:, ヽ. :.弋;;;:::ニニニ‐"    /     |
         ,入.ヽ, 、  = = =      ,/      \_______
           ゙ヾ:; ゝ..         ノ
           ゙ヽ:;,_    ,.-'' 


58 :名無しさん@線路いっぱい:2007/10/26(金) 08:06:20 ID:zacFi+/T
スレがなくなると困るので再度age


59 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/04(日) 00:13:28 ID:We9Ij9b/
取り扱いと書いてる店でも全然揃わないのな、もう疲れた

あの出版社の通販しかないのかな・・・
在庫確認も出来ないし不安だけどお金送ってみるわ

60 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/05(月) 18:25:02 ID:aIDe8IQ/
>59
>取り扱いと書いてる店でも全然揃わないのな、もう疲れた

なので個人輸入してしまいました。
まとめて買ったので送料等を勘案してもちょっと安く済みました。
たとえばSLE383F Scissors Crossover Medium radius は日本では\13,200 (by IM○N) が
£48.94 現在の為替レートで \11,670位 ÷ 1.175 × 1.05 = \10,420 (英国の付加価値税が
免除だけど日本の消費税5%が付加)となりますので、ある程度まとめて買えば送料分ぐらいは
すぐにペイできます。フレキシブルレールも15本とか30本セットでディスカウントされており
ちょっとお得でした。

ただ計算式にもあるとおり、荷物と引き換えに日本の消費税を取られたので付加価値税免除
の喜びは約2/3に... OTL


61 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/05(月) 18:38:25 ID:H5pOlSFw
鉄道模型のスレだぞ。関係ない話題は他でやれや。>1

62 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/05(月) 19:26:37 ID:P0zkgzG5
>>60
メディカルアートには聞いてみた?

63 :60:2007/11/07(水) 20:35:38 ID:0tKN26Ar
>62
聞いてはいませんがHPは見たことがあります。
具体的な内容が記載されていなかったのでそのあたりが明確に出ていた
英国の販売店で購入しました。
いま改めてメディカルアートのHPを見ると 取り寄せは Hatton’s の価格を
参考にするようにとの記載がありました。そういえば Hatton’s の価格も調べた上で
個人輸入したような記憶があります。

64 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/11(日) 10:12:38 ID:WKnmRIMm
>>61
関係あるだろ
PECO知らないのか?

65 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/21(水) 12:41:23 ID:tWUXHxu7
PECOイギリス行く人に購入頼みたいの〜

66 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/24(土) 11:23:11 ID:GvbGbv6c
ワールドのHOeを組んで林鉄レイアウトを作ろうと思ってますが
篠原のナロー用とPECOとではどちらが有用でしょうか?
どちらも現物をまだ見たことが無いので自分では比較できません。

67 :しばてん ◆N8rHFfvbRc :2007/11/29(木) 22:36:20 ID:0Ce2hOC0
ペコって読むんじゃないんですか?

68 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/29(木) 22:37:40 ID:fnRBK2Tq
>>67
頭悪い厨は出てくるな
消えろカス

69 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/30(金) 19:24:52 ID:tqCoXPny
>67
ペコなら紅茶屋か不二家へ。

70 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/14(金) 06:22:07 ID:1rXB/2Yx
ホシュピコ

71 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/14(金) 22:29:23 ID:atFhpIhD
東独PIKO(パイコ)

72 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/15(土) 14:02:33 ID:UlABM3Ru
>>71
それって英語読みじゃない。ドイツ語読みならピコでしょ。

73 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/15(土) 19:03:18 ID:hBKRhzPq
PIKOつうと、ハイビスカス模様の・・・

74 ::2007/12/15(土) 20:42:23 ID:XKNTz1JV
PECOのポイントマシンは12Vでは作動不良を起こします。
作動が鈍い場合は17Vで作動させてみてください。気持ちよく動きます。
ちなみに交流でも直流でもかまいません。ただし、一般的なトグル等の
スイッチで直に電気を流さないでください、コイルが焼けます。
旧式のトミックスのポイントスイッチ(緑のヤツ)などは使えます。

75 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/17(月) 02:30:39 ID:XyZ3hLi0
トグルスイッチとコンデンサー使った直流充放電式で、
焼かずに生暖かく使えてます。

76 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/21(金) 01:14:58 ID:ch1w43xV
先生!
PECOの無電フログタイプのポイントはスプリングポイントとして使えるじゃりか?

77 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/21(金) 01:16:47 ID:ch1w43xV
補足です!
Nゲージ用コード80の小型ポイントを購入したいと思っとるのですが
こいつはスプリングポイントとしても使えますかね?

78 ::2007/12/24(月) 11:43:04 ID:R1NheS/X
ご参考までに
ttp://homepage3.nifty.com/s-danjo/yam/const/sp/sp.htm
人様のところなんでこれ以上はわかりません。
僕はファインでエレクトロ風呂具ですんでできません。
あと、ポイントだけカトーの固定式にするのも手かな?

79 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/30(日) 14:44:05 ID:eyMq19tG
>>78
ありがトンです
1日実験してみたんですがスプリングの調節が思いのほか難しかっただす
バネを強くしたら割り込み脱線するし弱くすると定位に戻らなくて逆から来たのが脱線…
しばらく研究せねばならんとです

カトーの欲しいんですけど近くの模型屋めぐっても売ってねぇのれす
元々ラインナップすくないですしねぇ

80 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/13(日) 15:23:26 ID:T2pia7o+
ホシュ

81 :名無しさん@線路いっぱい:2008/02/19(火) 19:52:27 ID:MstsYi3r
下がりすぎ
age!

82 :名無しさん@線路いっぱい:2008/02/28(木) 03:09:35 ID:IX6zs7+r
ちょっとお聞きしたいのですが、
PECOのポイントってスプリングポイントとして使えますか?
レイアウトを作るのに実感的なYポイントが欲しいのですが、富のは急すぎるし、ちょっと…ね
って感じなので、自ずとPECOしかないかなと思っています。
また、DCCの導入を考えていますが、電気的にはどうなのでしょうか?
よろしくお願いします。

83 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/02(日) 10:48:45 ID:JCWZfMta
>>82
>>78
過去ログ嫁ってレベルじゃねーぞw

84 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/03(土) 10:22:06 ID:d1SxRgLE
あげ

85 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/04(日) 07:44:17 ID:/3tA9SA8
おすぎとピイコ乙

86 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/09(金) 00:30:07 ID:P2gkzL67
最近ポイントマシンの在庫切れが多くない?

87 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/09(金) 00:32:25 ID:JCGNTv8P
漢は手動だよ

88 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/09(金) 01:58:26 ID:72XS8c5Q
自転車のブレーキワイヤーで引っ張れないか?と考え続けて幾星霜・・・

89 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/09(金) 03:26:37 ID:JCGNTv8P
普通に太めの真鍮線とかで十分
ラジコン用のロッドを使うと長さ調整も便利

90 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/09(金) 07:34:58 ID:72XS8c5Q
メンテ性を考えて、マシンは特定の1ケ所に固めて置きたいわけよ。当然そこから
ポイントまでの位置関係はバラバラで、リンクで直線を引き回すのはしんどそう。

ワイヤーなら、フレキシブルに曲げられるんじゃね?・・・・と思ってるのだが。

91 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/09(金) 11:35:35 ID:JCGNTv8P
TMSで何回かみたことある>ワイヤー

ここ数年でも使ってたレイアウトがあったような

92 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/09(金) 19:00:49 ID:ruknhJvG
PECOのフレキってどこで手に入るんだ\(´Д`)ノ
誰か新参のおいらに通販で売ってるところを教えてくれw
あ、日本円で買えるところね。

93 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/09(金) 20:30:28 ID:x8WpU5p9
>>92
つ機芸出版社

94 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/09(金) 22:49:22 ID:ORXyzUah
レイアウト、車両を全て近代に統一しているからPECOのレールは必要不可欠。

95 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/10(土) 11:46:03 ID:KpfakpsI
最近趣味悠々の影響からかNのストラクチャーやレールが結構売れている様で、フレキはHOがあってもNは売り切れの店が多い
アトラス(カトーが販売)も売り切れ

96 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/10(土) 14:19:53 ID:BMwJwE6c
>>93
ネットで買えないのかw

97 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/10(土) 18:58:44 ID:vSDcMYba
昔からずっと気になっていたのだが、
スポンジ道床を介してボードに固定した場合、
ポイントマシンはどうやって取り付けるのだろうか?

NゲージBOOKのNo.1やNo.2では、レールを直接ボードに固定した際の
取り付け方法が載っていたけど、
道床を介しての取り付け方法の解説は、まだ見たことがない。

98 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/10(土) 19:43:58 ID:XN2Oj0y4
>>97
「9mmゲージレイアウトの製作」(TMS265〜276連載)によると
普通に台枠下から駆動してるな
スポンジ道床にロッドと取付け爪の通る穴を開けて
ボードはマシンの大きさの穴を開けている

99 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/10(土) 20:07:26 ID:WyjeGthQ
>>93
電話で注文か?

100 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/10(土) 20:12:58 ID:Tv9gJhSA
ここでネットで買えない?とか電話で買えない?とか
一行メールで聞いているような人は、
PECOまだ使わないほうがいいと思うよ。

101 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/10(土) 23:10:29 ID:KpfakpsI
PECOの線路は長さが1m近くあるから模型店の通販ページに載せにくい
在庫してて通販してくれる所もあるから地道に電話して当たってみ
とりあえず天賞堂とかさかつう、エコー、いさみや辺りか
メディカルアートは英国型専門だから扱ってるかもしれない

102 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/10(土) 23:25:52 ID:WyjeGthQ
Joshinとかにあったんだが今は売り切れ中。

103 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/10(土) 23:35:15 ID:zcZauvIG
曲げようとすると抵抗して戻ろうとする。
レールと枕木が良く滑るので曲げた先が反対方向を向きやすい。
ウナギみたいなフレキ線路。


104 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/10(土) 23:38:40 ID:KpfakpsI
何故載せにくいかってぇと長さが1mで曲がったり折れたりしちゃいけないから何らかの筒に入れなくてはいけない
が、普通の通販でそんな梱包に手間がかかる商品を載せといて1本だけ注文来ても利益<手間賃なんで快く対応はし難い

「梱包費込み送料一律1000円(島嶼のぞく)」で契約運賃ならなんとかバックマージン諸々で手間賃<利益になるかもしれないが、店にとっておいそれとは通販ページに載せにくい商品ってのを覚えておいた方がいい

105 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/10(土) 23:56:25 ID:kJbvXdkb
そういや暮れからちょくちょく探してるけど無いねぇ>Nファイン

106 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/11(日) 00:10:21 ID:eG46ffjb
>>104
つまりそれが出来るJoshinみたいな大手のところじゃないと通販は無理ってことか。
鉄道模型扱ってるお店ってほとんどが規模が小さいから入手が難しいね。

107 :97:2008/05/11(日) 00:36:59 ID:M0a17j+d
>>98
 サンクス。
 道床なしの場合は、マシンを枕木に直接固定させるけど、
 道床ありの場合、マシンはどこに固定しているのだろうか?

108 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/11(日) 03:00:44 ID:fbGMJ3rI
>>106
てか近くにお店があるのなら、取り寄せてもらえばいい
普通に問屋流通してるから

109 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/11(日) 04:04:08 ID:O65m/2dL
取り寄せにしても1本だけとかじゃムリポ
せめて1ダースとかじゃないと問屋が受け付けないよ

110 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/11(日) 06:05:32 ID:3R/bvreM
>>107
スポンジ道床でも、取付爪の部分だけ切り抜いて枕木固定でしょ

111 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/11(日) 07:29:04 ID:c2q4B4Qr
>>92
っ芋
篠原にもあったと思われ

>>107,110
え、ボード裏に固定じゃないの普通
わざわざカブースとか篠原の手動レバー取り付けるんじゃあるまいし

112 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/11(日) 14:39:57 ID:vAm/Dy5i
>PECOの線路は長さが1m近くあるから模型店の通販ページに載せにくい

イギリスに直接注文しても、細長い箱に入って普通に送られてきますが何か?
もっとも注文数はダース単位になるがこれは仕方なし。どうしても少数買いするなら、
職場の仲良しおばさん達が共同で通販利用するのと同じく、仲間を募って買うべし。

113 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/11(日) 20:08:15 ID:Ntf+hFIU
>>111
PECOのポイントマシン使ったことないのか?

114 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/11(日) 20:18:09 ID:LHELI+pG
ブー

115 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/11(日) 20:27:25 ID:O65m/2dL
>>112
>イギリスに直接注文しても、細長い箱に入って普通に送られてきますが何か?
で?
ダースで注文すんなら日本国内だってそのまま紙ケースに入れて送ってくるでしょ
ここで載せにくいって言ってんのはバラ売りしにくいって事なんだが何か?

116 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/11(日) 21:30:37 ID:HYLBOho0
PECOはポイントマシンをかなり線路から離して下につけても問題なく動くといっている。
しかし固定方法は考えられて無い。取付用の爪を折り曲げて大き目の座金で押さえて木ねじで止めるという方法が昔紹介されてた。

PECOは枕木に直接つけるやり方とセットで考えるべきなんじゃなかろうか?
外観を気にしてボード下に隠すときはクリック機構を壊して他社のスローアクションタイプを使う例が多いみたいだぞ。
PECO純正スローアクションタイプは出るのかな。

ところで私は海外からフレキ線路を買おうと思ったら「三分割にしていいか?」といわれてかなり凹んだことがあるw
30センチにしてどーすんだよ。婉曲な断りの表現はあいつらしない筈だし、誰かそれで納得して送ってもらった奴がいるのか。
ハンドレイド用引き抜きレールの場合はぐるぐる巻きか三分割が当たり前らしいけどな。



117 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/11(日) 22:14:35 ID:HFnnDtQU
Oゲージ用のフレキは鉄道模型専門店で、一本でも取り寄せてもらえたけどなぁ

118 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/11(日) 22:51:14 ID:eG46ffjb
JoshinでPECOのPC枕木版レール発売中。
ここは在庫が切れても2週間くらいで入れてくれるからいいね。
ただ定員が関西弁しゃべるから困る。何言ってるのか雰囲気でなんとなく分かるが読み取りにくい。

119 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/12(月) 00:07:02 ID:vAm/Dy5i
>>115
バラで買いたいというのも判らないではないが、フレキ1本、2本だけ買ってどうしたいの?w
レールの使い方の性質からしてもちょっと不思議だよな。
どうしてもというなら>>112に書いたとおり、同士を募って買えばいいんじゃないの。
ダース単位というけど、イギリスの模型店の売り方は12本の次は25本。
2ダース買えば1本オマケという勘定らしい。これを見てもまとめ買い奨励が良くわかる。

120 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/12(月) 00:19:01 ID:luQEVGdx
>>116
引き抜きレールならともかくフレキの三分割はちょっとなぁ…
イギリスから取り寄せた時はフレキだけじゃなくて、
ポイントや車止めやレールジョイナーとかいろいろまとめて買ったんだけど、
どんな状態で来るかと思ったら、フレキの入った細長い箱に、
ポイントその他の小さな箱をくっつけた不思議な形状の荷物として到着w
やはり先方は手馴れたものだと思ったよ。

121 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/12(月) 00:56:18 ID:+ofNy89G
>>119
バラで買うなら国内の取扱い模型店の店頭で買うのがお手軽では?
あとは>>118のような通販とか
もちろん機芸から買ってもいいけどw

122 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/12(月) 09:07:44 ID:gSkDzTHH
バラで買いたいって人結構いるよ。
模型屋の中にいた時、問い合わせが結構あったが梱包方法で折り合いが着かず流れる事も。
>>119には分からないだろうが海外からダースで買って追加で1〜2本欲しいとか、飾って
おいとくのに継ぎ目無しの長いレールが欲しい等々需要はある。

別にレイアウト作る人だけのものでは無いし>>119は海外の話をしたがるけど元々の話は
国内で電話で通販って事だから>>119の発言内容自体が場違い。猛省すべし。


123 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/12(月) 10:23:45 ID:luQEVGdx
>>122
そもそも輸入製品のスレなのに海外から購入する話自体が場違いとは新解釈w
だいたいフレキなんていうのはそんなに高価なわけでもないし、
纏め買いしてある程度の数量ストックしておけばいいだけだろ。
それでも割高なバラ買いが好きだという人は勝手にすればいいだけ。



124 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/12(月) 10:57:03 ID:TX7ixcfZ
>>123
ところで輸入するなら今はどこが安いかな。

125 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/12(月) 11:57:16 ID:gSkDzTHH
>>123
>>92
そもそも国内で通販って所から通販ページに載せにくいって話になってるんだが?


126 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/12(月) 12:06:00 ID:luQEVGdx
>>124
今は円安、ユーロ(とポンドやCHフラン)高で、
残念ながら何処から買ってもそんなに極端にお買い得にはならないな。

ttp://www.hattons.co.uk/

ttp://www.thesignalbox.co.uk/index_new.php

ttp://www.modelleisenbahn.com/index.php

この辺ならそこそこ信用できそうでは。
値段だけで攻めるのならもっと別の選択もあるかも。
三つ目はイギリスの店ではないし、PECOの製品が安いわけでもないが、
他の欧州製品と一緒に買い物する際は便利。

127 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/12(月) 12:24:24 ID:TX7ixcfZ
>>126
うん、ユーロ高なんだよね、他の高価なものと一緒に買うならいいんだけど、
安いものだけだと今のところ国内で取り寄せでもあまり変わらないなあ、と思って。
3年前、5年前と状況が変わってしまった。

128 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/12(月) 12:27:02 ID:luQEVGdx
>>126の店のサイトとかを見ていると、Pecoって意外とストラクチャーも売っているんだよね。
でも一部を除いて国内では見かけない。古い建物なら案外日本型にも転用できそうなのに。
ただNはともかく、OO/HO表記のヤツは縮尺どれ位なんだろう?やっぱ1/76か?
それともそんな細かいこと言うほどの出来ではないのか?w

129 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/12(月) 12:36:57 ID:gSkDzTHH
>>128
おーい>>92からの流れは見たの?

130 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/12(月) 13:00:07 ID:gSkDzTHH
PECOのカタログ(2006年版)もってるのを思い出して今見ているのだが日本型に流用できそうなのは
5091、5095駅名標準板、5004街灯(ガス灯)、5006電話ボックス、5007バス停、5008コーン、5023〜5028の柵、
5081パレット、5055自転車、5098配電盤、LK6キオスク、LK2給水搭、LK10ガーダー橋、
LK11トラス橋、LK62コンクリホーム側面、LK7地下道入口、LK56又は156のピット、
んなもんかな。

131 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/13(火) 20:59:51 ID:Gzd4yIK6
カタログによれば、ベニヤ板の下にポイントマシンをつけるときは、
マシンは棒の長いPL-10Eを使って、
マシンの足はプラスチックのPL-9につけて、
それをベニヤ板にネジ止めになってます。

あと、PL-10Wを使えば低電圧でも駆動するそうです。

輸入されているかどうかは知らないが。

132 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/19(月) 00:12:46 ID:053emokm
コード80曲げやすくていいね。

133 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/25(日) 14:22:31 ID:1MYAwyO7
hage

134 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/26(月) 08:32:16 ID:FR6Rwz6X
>>127
ポンドやユーロ高はあるけど、個人輸入が国内で買うのと比べて価格面で有利なのは変わってないね。
だって為替の影響は国内価格も同様に押し上げているわけだから。
安いものだけ欲しいなら、安いもの多種を纏め買いすればいいいだけ。


135 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/27(火) 01:42:30 ID:me5HQ5SV
>>126
約2週間程前、初めてwww.thesignalbox.co.ukでPECOなどなど計100ポンド
程注文してみますた。

でも今現在までに音沙汰無し。先週あたりに約40ポンドの請求が
クレジットカード会社に入ってたけど、のこりの約60ポンド分は
どうなったんだろ?

ショップからは最初の注文受け付けメール以外に何の連絡も無い
んだけど、このサイトっていつもこうなんでつか?

136 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/27(火) 21:29:00 ID:30/ycnZ7
>>135
俺も5/14だからちょうど二週間になるがWebで注文したよ。
俺は www.hattons.co.uk だが。

hattonsの場合は、翌日に注文および料金確認メールがきて
更に翌日、海外なのでVAT(付加価値税)が差し引かれた料金確認メール、
週末にはフレキが長く安い料金では送ることができないと発送料の確認メールがきたので
了承する旨返信したら、5/21には梱包完了通知および発送業者を記したメール、
翌日(5/22)は、発送業者の追跡用コードNoが記入されたメールがきた。
現在到着待ち。無事くるといいな。

hattonsは注文した商品を全て発送するまで請求しない、とメールにあった。
thesignalbox はなぜ分割請求をしているのだろう。

ところで、俺も約100£の注文だが
>134にあるとおり、発送費を考えると国内で購入するのとほとんど変わらず orz
ポイントを考えると、国内の方がいいのか・・・。

137 :135:2008/05/29(木) 02:19:39 ID:Mzyew7n6
>>136
丁度今日届いたけれど、やっぱりというか、約60ポンド分の商品が
入ってなかった....

メールで問い合わせたら早速返事が来て「来週には入荷するので、入荷次第
発送」と書いてあったけれど、追加送料とか必要な事は何にも書いて
ないし.... ていうか、そもそも分割発送の前に断りのメールくらい
欲しいよ。

その点hattonsは親切だよね。漏れも以前hattonsを何度か利用したけど、
連絡はまめだし、発送は早いしPECOだけを個人輸入するならhattonsが
一番かも。

今回はhattonsには無いPECO以外のものも一緒に注文する為にsignalbox
を初めて利用したけど、今後の利用は要検討かな。

138 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/02(月) 23:25:50 ID:QRb+ysnx
>>137
それに関しては配送のページに説明が書いてあるだろ。
必要な説明を読みもしないで店を非難とは酷い話だなw

ttp://www.thesignalbox.co.uk/index_new.php?pg=8

このページの下の方に在庫の都合で分割になることもあるが、
そういう場合の追加の送料はかからないと書いてある。

この店は数回使ったことがあるけど、レスポンスも良い方だし、
これで不満ならその人は海外通販には向かいないかもな。


139 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/03(火) 22:57:18 ID:3uMVJzAk
国内流通してる品番なら国内で買えば良いじゃないの
ある程度数がまとまれば店でもとってくれるだろうし、機芸の通販でもいいし
東京の人なら吉湯でもバラ売りしてるぞw

140 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/03(火) 23:40:04 ID:5nh6szeR
ロクに説明も読まないで注文した挙句に、
品物が揃っていないとクレームをつけてくるDQNな日本人にも、
きちんとメールで返答をするsignalboxはナイスフォローだね。
これはいい模型屋だよw

141 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/04(水) 11:53:30 ID:6oOKPRzK
>>140
そんなの、日本の小売店なら当たり前だろ、ほんとは。

142 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/04(水) 13:04:34 ID:rK2VuggG
>>141
DQNクレーマー乙

143 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/04(水) 23:59:31 ID:ADT2pznX
日本のショッピングサイトなら、大抵商品ページ毎に
「商品入荷まで2〜3週間程度お時間をいただきます」
って糞丁寧に説明しているから、日本のショッピングサイトの
糞丁寧さに慣れてると、あっちのサイトの表示とか対応は粗野に
感じるだろうな。(Hattonsはそういう意味で日本クオリティ。
糞丁寧のバカ正直なんだよ。)

糞丁寧な対応を必要としない外国のショップがうらやましいよ。。。
日本で同じ事やりゃぁ、DQNが大挙して2ちゃんに集結して祭り
だからなw


144 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/05(木) 01:52:58 ID:Q8rKFZjQ
通販サイトだけでなく社会全体がそんな感じなようだ
日本人は暮らして行けないみたいだぜw
ttp://pws.prserv.net/metha/london.htm

145 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/05(木) 05:42:24 ID:9zPltse6
ま、イギリスが好きか嫌いかはともかく、
通販サイトの必要な記述には目を通してから注文するのが筋ってもんだろ。


146 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/08(日) 11:46:53 ID:O3Q8sdAO
流れぶったぎってスマンが
PL-10をポイントに使う時にPL-12って必ず必要なんでつか


147 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/08(日) 18:28:46 ID:HJvfIC8+
>>146
PL-12の正しい使い方はこんな感じ。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/2253.jpg


148 :146:2008/06/08(日) 23:51:23 ID:OMNf1Xlx
>>147
裏から付ける場合は必要無いみたいでつね。dクスです。

149 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/09(月) 21:42:04 ID:Lp+lTZrD
クレクレで悪いんですけど、16.5mmレールの小型ポイントの寸法分かる人教えてください・・・

150 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/09(月) 22:22:41 ID:fwY4Zkd6
>>148
半径438mm 角度22.5度 長さ168mm

151 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/10(火) 01:00:50 ID:bQlc+d0R
>>150
サンクスです。篠原やKATOの4番ポイントより少しきついくらい?なんですね。

152 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/12(木) 11:57:13 ID:OnAMO723
peco

153 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/13(金) 13:19:54 ID:BVA1bXeQ
近場じゃ品揃え悪いので機芸出版社の通販を使ってみようと思っているのですが、
雑誌の後ろのページ読んでも説明が簡易的すぎて、どうやったらいいか分からないんですがどなたかアドバイスお願いします。

154 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/13(金) 15:01:05 ID:6rJqx/Ee
う〜ん、どうせ通販するなら国内からでも海外からでも手間は同じだと思うが…

155 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/13(金) 15:28:09 ID:BbCV5f+f
英語苦手ですし、何となく海外は不安・・・。

156 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/13(金) 15:56:39 ID:EhVecVPE
>>153
注文の内容と、合計金額+送料分の現金を現金封筒(郵便局で売ってる)に入れて
送る(郵便局の窓口に持って行く)のが一番簡単かな。

157 :153:2008/06/13(金) 19:34:59 ID:0WiO9wMw
>>156
サンクス。郵便振替も可になってますが、あの場合ってどうやって希望の商品を伝えるんでしょうね・・・

158 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/13(金) 19:55:48 ID:jpAdWrPd
払込取扱票に通信欄があるだろ

159 :153:2008/06/13(金) 20:39:25 ID:0WiO9wMw
>>158
そこに書いちゃえばいいわけですか・・・サンクスです。
とりあえず郵便振替の方が安上がりなので
送料無料になるよう1万円分くらい頼んでみます。

160 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/14(土) 05:31:37 ID:SocJ1k3R
>>156
今時そんな面倒なやり方しないと買えないのか。そりゃ海外通販より手間がかかるな。
しかも国内販売しているアイテムの種類もそう多くないし、価格もそれなりに高いし。
機芸にとってはあくまで副業だから販売そのものには力がはいってないんだろうな。

161 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/14(土) 11:34:14 ID:/f8jNrYu
>>160
だが日本語だけで済む

162 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/14(土) 11:59:22 ID:BSALpsoK
>>161
なるほど、英語が致命的だとそんなに面倒なことになるんだw

163 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/14(土) 14:41:38 ID:gWFaYyRR
最寄りの模型店から発注できる方がでかいと思うが

164 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/15(日) 00:22:52 ID:BPujODYP
>>162
> なるほど、英語が致命的だとそんなに面倒なことになるんだw
こんなレスするカスでも日本語が出来れば注文できる

165 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/15(日) 02:40:43 ID:4tLIm2t7
>>163
建前上はそうなんだが現実には注文数が少なかったり、
ポピュラーな製品ではなかったりすると長く待たされたり、
場合によっては取ってもらえないケースもあるようだ。

>>164
何が何でも日本語命のヤツは何かと大変だな。

166 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/15(日) 02:42:57 ID:rvuriJbZ
>>165
何で大変なの?

167 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/15(日) 03:10:24 ID:4tLIm2t7
>>166
オンラインで簡単に買えるサイトがあるのに、
今時>>156みたいな面倒くさい手順が必要だから。

でもホントは海外通販程度にたいして語学力なんて不要なんだよ。
どちらかというと英語嫌いによる食わず嫌いや、実際に買い物する度胸がないだけ。

こういう事に関してだけは、海外通販だろうがeBayだろうが、
ブランドモノ命で突進してゆくおねーちゃん達の方が度胸あるよw


168 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/15(日) 10:32:31 ID:1Ls8AnKH
>>167
その裏側には、1000倍以上の数の日本語でしかものが買えない度胸のないねーちゃんが
いるんだがな。

169 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/15(日) 11:08:27 ID:4tLIm2t7
>>168
だから自分も度胸ないのは当然だといいたいわけか。なるほどねw

170 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/15(日) 14:55:10 ID:11MQkBj+
おれえいごできるんだぜすげえだろ厨なんて放っとけよw

171 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/15(日) 15:30:09 ID:4tLIm2t7
余程英語にコンプレックスを抱えているんだなw


172 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/16(月) 11:20:57 ID:DM30+f2v
>>171
なんでそんなに必死なんw

173 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/18(水) 03:26:09 ID:BJlt0CJP
>>172
海外通販ネタになると毎回毎回必死で抵抗するヤツがいて面白いからだよ。

174 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/18(水) 13:24:34 ID:xzZrpbLZ
>>173
ああ、おまえのことか。あんたはなんで英語にコンプレックスあるの?

175 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/18(水) 14:38:08 ID:mJ4KURpD
>>174
そんなのないよ。PECOの製品はいつも海外通販だし。
手順が面倒で割高なのにわざわざ国内で買っているのは、
>>168>>170みたいな強力な英語コンプレックスのあるヤツだけw


176 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/18(水) 22:27:22 ID:OQaWgb/E
英語英語言うほど英語使わずに買えるよな。
むしろクレジットカードが未成年には越えがたい壁なんじゃないかと。


177 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/18(水) 23:11:26 ID:ayJXYzPH
近所の店で取り寄せた方が早いし、割引も効くし
通販なんて面倒じゃんw

178 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/18(水) 23:24:20 ID:mJ4KURpD
英語英語といって騒いでいるのは海外から買ったことのないヤツ。
そんなに語学力は必要ないことは>>167に既に書いてあるとおり。

普通未成年にまで海外通販は勧めないだろ、常識的に考えて。
どうしてもというなら親でも年上の兄弟でも身近にカード保持者はいるだろうけど。

179 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/18(水) 23:27:01 ID:mJ4KURpD
>>178
取り寄せの効くアイテムというのが限られるわけだが。


180 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/18(水) 23:27:21 ID:ZE38fGR5
>>177

いいな 君のうちの近所には海外から取り寄せてくれてしかも
割引してくれる店があるんだねw

181 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/19(木) 00:49:20 ID:kKohJjpT
量販店でも置いてる所があるから
海外から買うより安いでしょ
機芸が入れてるものだけでも十分だし

てか海外通販でしか手に入らなくて
どうしても必要なものって何かある?

182 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/19(木) 08:53:43 ID:UGTOKpd1
>>180
おまえは一体どんな田舎に住んでるんだよw
近所じゃなくても、電話一本で取り寄せできるぞ、日本語で、しかも代引きでwww

183 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/19(木) 10:01:10 ID:xSJAoC75
>>181
残念ながら少し込み入ったものが欲しいとなると、国内では取り扱いがない、
もしくは建前上は取り寄せ可能でも、実際は長く待たされたりすることはある。

必要なものといってもNなのかHOなのか、ナロー関連のキットやストラクチャー等、
人によってかなり違いがあるから一概にはいえない。
PECOの製品だからといって、誰でもフレキとポイントばかり買っているわけではない。

>>182
へぇ〜、本国では沢山の種類があるストラクチャーやナロー関連のレールやキット、
こういうのも電話一本で取り寄せできるんだ。そりゃ凄いなw
一体どこのどんな店かぜひ紹介してくれよw

184 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/19(木) 10:07:51 ID:xSJAoC75
>>181
>海外から買うより安いでしょ

それはないと思う。

185 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/19(木) 22:11:17 ID:UWb9PANO
>>184
こんなのどう?
ttp://joshinweb.jp/train/8616.html

186 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/19(木) 22:33:20 ID:PJ0nihpX
>>176
今はVISAデビットなら高校生くらいから作れるはず

187 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/19(木) 22:39:09 ID:eOXqN+ag
日本でしっかりとした流通ルートにのってる商品なら近くの店で買うだろ
それをわざわざ個人輸入なんかしない。 日本だとなかなか手に入らないような
物、あるいは手に入っても高いものこういうのは個人輸入したらよい


>おれえいごできるんだぜすげえだろ厨なんて放っとけよw

TOEIC 300点台の俺でも出来るんだからそんなんで自慢してたらアホかとwww
少なくともクレカもてる年齢でこの程度の英語できないやつはちょっと
考えたほうがいい。

188 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/20(金) 16:01:18 ID:WjSNLEn1
>>185
だからさ、フレキとポイントだけしか買わない人ならそれでもいいだろうよ。
でもレールといってもナロー(HOeとかHOmとかOn2-1/2とか)はないわけだし、
ストラクチャー関連とかナローの車体キットとかはそこでは買えないでしょ。
まあ、もともと量販店に在庫を期待するような性格の製品ではないんだけど。

日本型しか興味のない人にとってはPECOはレールのメーカーでしかないんだろうけど、
本国のラインナップはもっといろいろな製品があって面白い。

そういえば英語英語と騒いでいる人は、日本で買えば日本語だけで用が済むと言うけど、
ポイントなんかの説明書は日本で買っても英語のままだよね?これは問題ないの?
そもそも説明書なんて読まないのか、それともPECOの製品は説明書不要のフレキだけで、
ポイントは日本語で説明書が書いてある日本のメーカーのを使っているのか?謎だねぇw

189 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/20(金) 16:10:41 ID:CXD8A+P6
>日本でしっかりとした流通ルートにのってる商品なら近くの店で買うだろ

ホントにそうならわざわざ個人輸入なんてしないだろ。

>TOEIC 300点台の俺でも出来るんだからそんなんで自慢してたらアホかとwww

個人輸入に関していろいろこのスレに書いたけど、少なくとも自分は英語が出来るなんて書いてない。
この話題になる度に個人輸入否定派が英語英語と勝手に騒いでいるだけ。

190 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/20(金) 16:49:08 ID:GmB32DdG
>>188
線路だけしか使わない人を否定しなくてもいいのに
いまの日本の鉄道模型人口はNの日本型が最大勢力なのだから
その人たちにとってはPECOは線路メーカーと思ってても仕方ない

線路だけ必要なら量販店で買えばいいし
機芸で扱ってるものなら行きつけの店で買ってもいい
海外通販でしか買えないものは、海外通販で買えばいいじゃないの

なんでみんな おれの方法だけが正義 的な主張をしてんのかねw

191 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/20(金) 20:43:17 ID:b7L69SDj
>>190
否定されたと思い込む人がいるから言い争いになるんだろうねw


192 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/21(土) 00:02:08 ID:fk4WymCE
>>190
>線路だけしか使わない人を否定しなくてもいいのに

個人輸入する人はそんな否定はしてないね。むしろ個人輸入を否定する人ほど、
日本で買えばいいんだ、海外から買うヤツは英語が出来るのを自慢しているんだ、
っていうおかしな論理で個人輸入派を否定している。
数の上ではNゲージャーが多いから、それ以外の解釈はどうでもいいんだというのも、
HOやナローを否定した主張そのもの。

で結局は日本型オンリーのNゲージャーはPECOのレールとポイントにしか用がなくて、
日本の量販店で割高なバラ買いが出来れば十分だということだろうな。
でもその量販店でも一番人気のPC枕木のフレキは品切れだし、
量販店なのに割安なダース売りもない。しっかりした流通だの、海外より安いだの、
一体どこの話かねぇw

193 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/21(土) 00:12:28 ID:fk4WymCE
ポイントの説明書もそうだけど、ポイントマシンなんて説明書読まずに使うのはかなりキツイぞ。
もしかして日本の量販店で買うと日本語の説明書がついてくるのかな?
日本語だけでいいと力説している人がいるくらいだからきっとそうなんだろう。
今度買って確認してみようw

194 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/21(土) 01:23:57 ID:o7e0gSJc
ひねくれた書き込みばっかり続く、今日この頃のこのスレ…

195 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/21(土) 02:42:52 ID:XpGTyeKF
PECOユーザーはこんな狭量な人しかいないのかと思ったら悲しくなるね

何でいちいち他人を貶さないと気がすまないんだろうか
社会や家庭によほど居場所が無いのだろうか
気の毒になってくる

196 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/23(月) 06:19:11 ID:wEYbasKQ
>>195
そうだね。とにかく海外通販の話題がでるたびに、
徹底的に粘着して否定してくるあたり怖いほどだよ。
直接海外から購入するのは思うより簡単で、
しかも価格的にも安いというのが、
これ以上一般に知れ渡ると商売に都合が悪くなる業者なのかもね。

197 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/23(月) 11:48:54 ID:QGodHlcy
>>196
一番粘着してるのはおまえだろうwww
もうその話は止めろよ。

198 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/23(月) 13:54:08 ID:fA7SDcip
>>197
粘着業者乙

199 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/01(火) 00:41:58 ID:80OgpHxa
hoshu

200 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/01(火) 14:09:52 ID:Qm9AY4Nr
NGワード

個人輸入





これだけでスレは平和になり粘着もわかない

201 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/01(火) 16:58:24 ID:oRJkTNyz
海外の模型店に直接注文すると割安だし製品の種類も豊富。
しかもクリックひとつで決済できて簡単だよ。

202 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/01(火) 18:04:10 ID:Qm9AY4Nr
ここはpecoスレ
買い方は人それぞれ自由だが、漠然とした海外からの買い方のレスは板違い
お買い物通販板へどうぞ

203 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/01(火) 20:23:29 ID:frEvwgkD
加齢臭漂うほどに頭の堅い人がいるなw

204 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/02(水) 00:31:44 ID:eCu3Y+Dr
>>203
その通りだね。日本語での買い物しか出来なくて、
外国の模型店からの購入の話題すら認めたくないわけだ。
高齢者ほど語学の問題は厳しいからね。

205 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/02(水) 04:54:03 ID:mo0Udaij
>>204
どうしても海外通販・語学の話をしたがるのがいるな。
海外通販スレをたてればいいのに。


206 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/02(水) 06:11:31 ID:DpMCwSn6
>>205
というか外国製品のスレなのに、自分の抱えた英語コンプレックスの為に、
全てのケースで海外からの製品購入を否定しようとするヤツがいるのが問題だろ。

207 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/02(水) 10:31:51 ID:myPlivxA
問題なのは、海外通販に関する誹謗中傷の応酬ばかりで肝心なレールなど商品の話がないことだな。

もともと書く内容も前スレで尽きて、あまりないのだが。

208 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/02(水) 13:50:31 ID:mo0Udaij
>>206
>>自分の抱えた英語コンプレックスの為に、
こういう事書くのがいけないんですよ。買い方は人それぞれ。買い方にケチつけたのは海外通販組なのを忘れたの?

>>207
前スレって?

209 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/02(水) 14:07:35 ID:j9/MMjgQ
>>207
折角レール総合スレができたのに独立させた>>1が謎すぐる。
ストラクチャも語りたいんならその総合スレを使うか立てりゃいいし。

同様に統合後ウニトラスレを独立させた椰子も謎だな。
富レールスレだけは単独でやっていけるからって統合しなかったけど

210 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/02(水) 14:11:28 ID:eCu3Y+Dr
>おれえいごできるんだぜすげえだろ厨なんて放っとけよw

こういうこと書くから英語コンプレックスを突っ込まれても当然だろ。
海外から購入すれば製品の種類も量も多いし割安にもなると書いてるだけなのに、
これが気に入らないヤツは脊椎反射のように英語英語と騒ぎ立てるばかりだし。



211 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/02(水) 14:20:22 ID:eCu3Y+Dr
>>209
わざわざPECO単独スレにしているのに、
レールのみ対象でしかもN限定みたいな不思議なスレだな。
単独スレなんだから本国にあるような車輌キットやストラクチャーも対象に、
他スケールも含めてもっと幅広いネタで展開するのかと思ったけど、
海外購入ひとつとってもこの揉めかたでは、とてもそういうのは無理っぽいし。

212 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/02(水) 15:01:48 ID:myPlivxA
>>211
>単独スレなんだから本国にあるような車輌キットやストラクチャーも対象に、
>他スケールも含めてもっと幅広いネタで展開する

男前のアニキ、まかせた。このスレの世話よろしく頼む。じゃあな。

213 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/02(水) 19:33:40 ID:mo0Udaij
>>21-22>>59-60>>112
この辺があからさまに海外通販組の工作レス。
特に>>112が挑発的に海外通販ネタをいれてきてから荒れだした。
で、バラ売りしにくいと言ってるのにまとめ買いするもんだと、買い方にケチをつけてきたわけだが、>>210はそこんとこどう言い繕う?

214 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/02(水) 20:00:16 ID:BIWBBHNc
>>213
いやだからあんたも工作レスつけてよ。なんかレイアウト作ってないの?

215 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/02(水) 20:04:41 ID:mo0Udaij
>>209
メーカースレ(儲や安置等)がいくつもたっている中でPECOの単独スレはいかんと?
レイショやウィリスのも入れると結構大手になると思う。

216 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/02(水) 20:19:53 ID:aBbK1Gaf
PECO製品をどこで買うか。要はケースバイケースでしょう。

フレキ2〜3本買うだけなら海外からだと送料が高くつくし、大量購入で時間に余裕があるなら個人輸入が割安になるでしょう。

思い立ったその日に入手したいなら、在庫がある販売店に買いにいくしか方法はないし、機芸出版社で扱ってないPECO製品が欲しければ、個人輸入が手っ取り早い手段。



ところで上の文書を書いていて思ったのだが、今のTMS広告に載ってないPECO製品、たとえばスポンジ道床やO-16.5の車両キットとかは、機芸出版社に頼めば取り寄せてくれるのだろうか。

実際に買う買わないは別として、気になったので。

217 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/02(水) 20:20:49 ID:BIWBBHNc
>>213
>この辺があからさまに海外通販組の工作レス。

海外通販してる人が何を工作するのかよくわからんが、こんなこと書いてるくらいだから、
海外通販されては困る個人店さんなんでしょ。なんかPECOつかった工作レスつけて、はやく。
国内のパイを拡大した方がいいよ。

218 :60:2008/07/02(水) 20:29:49 ID:z4T+uF5a
えっと、>213でご紹介のありました、PECOのレールを海外より取り寄せた60です。

ここのところ2chらしい殺伐とした雰囲気で、書き込みを控えていましたが
火の粉が降りかかってきたようなのでちょっと一言。

まず、私は英語がからっきし苦手で学生時代の英語の単位の歩留まり
(取得単位/履修単位)は50%でした。
それでも海外から輸入することにしたのは日本での販売がないレールが安定して入手でき、
価格が安いことがとても魅力的だったからです。(まあご多分に漏れず結局レールだけなんですが)
yahooなんかの翻訳サービスなどを利用してなんとか輸入にこぎつけたけど
日本の消費税のことを忘れていてガックシというのが実情で、「まあこんなこともできるよ。」
と >59 に参考例(失敗例?)を示しただけで、なんでもかんでも個人輸入がベストといったつもりは
まったくありません。

皆さんそれぞれにいろいろな事情と好みがあるはずですので、そんなに目くじら立てずに
またーり楽しみましょうよ。PECOを愛用しているもの同士なんですから。

あっ、それと>213個人を攻撃しているワケではありませんからね。まあみんなでわからないことや
こうやったらうまくいったとかの意見をワイワイガヤガヤやりましょうってとこです。

以上、長文失礼しました。

219 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/02(水) 22:33:24 ID:mo0Udaij
>>217
>個人店さんなんでしょ。

なんでも対決させたがるね。>>112以降買い方についてケチつけといて、反論できなくなるとコンプレックスだの個人店だのと妄想爆発なレスつけるね。

海外通販だって相手は個人店の場合もあるだろ?個人店vs何なんだ?はっきりしろ。

>>218
買い方にケチつける工作員が紛れているからそれらしいレスを抽出したのだが、関係無かったですね。ごめんなさい。

220 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/02(水) 22:48:53 ID:mo0Udaij
>>214

>>213
>いやだからあんたも工作レスつけてよ。なんかレイアウト作ってないの?

荒らし行為に反論しない(出来ない)ところをみると>>112>>119>>210で確定だな。
どう言い繕うかきいてるのに反省の色も見せずに矛先をかわそうと話題を変える工作をしているわけだ。


221 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/02(水) 23:32:41 ID:eCu3Y+Dr
>荒らし行為に反論しない(出来ない)ところをみると>>112>>119>>210で確定だな。

荒らしをスルーなんてあたりまえ。

>特に>>112が挑発的に海外通販ネタをいれてきてから荒れだした。

要するに>>104あたりでちょっと考えたら小学生でも判りそうな内容を、
得意になって説明していたヤツが、思いもかけない>>112の書き込みに、
何とか反論したいが海外通販の経験もなく歯が立たないから、
英語英語と騒いで海外購入全体を叩いている、そんなとこだよねw

222 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/02(水) 23:42:27 ID:BIWBBHNc
まあ、ID:mo0Udaijをあぼーんすればきれいさっぱりだな。

223 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/03(木) 00:27:58 ID:hgoYTo5x
>>218
>日本の消費税のことを忘れていてガックシというのが実情で、「まあこんなこともできるよ。」

ここ少し疑問なんだけど、輸入消費税ってそんなに高かったの?
もともと消費税5%には地方税分が含まれていて、輸入した物品にはそれはかからないから、
実際には申告額(輸入した商品の価格)の60%相当に対してだけ5%の消費税がつくだけ。
消費税だけ考えれば、店頭で5%取られるより安くなるはずでしょ。
もちろん関税(玩具や模型は0〜3.9%)もあるけど最も高い税率だったとしても、
消費税と関税あわせても国内で買い物してフルに5%払う場合より僅かに高い程度で納まるはず。

あと税金関係だと海外の模型店が提示している価格は、その国のVAT(付加価値税)を含んでいるから、
それを差し引いた額が日本から買う場合の価格になる。イギリスはこれが17.5%だから、
日本側で取られる税金を差し引いて、向こうの模型店の店頭価格のおよそ7〜8%引き程度を目安に概算できる。
あとは送料が掛かるだけと考えていいはずだが、細かい部分はケースバイケースで違ってくると思う。

この送料が結構な額になりそうだが、普通これは国内の輸入元の利益や、
小売店のマージンをあわせた額より安いから、トータルではお得なのは間違いない。
まあ、手間は多少掛かるかもしれないが、十分にペイすると思うよ。


224 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/03(木) 00:52:08 ID:hgoYTo5x
>>213
>で、バラ売りしにくいと言ってるのにまとめ買いするもんだと、
>買い方にケチをつけてきたわけだが、>>210はそこんとこどう言い繕う?

ばら売りし難いんだから、まとめ買いする、それだけの事。
今必要なのはフレキ一本で、これからも未来永劫フレキは一本しか使わないという人は稀。


225 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/03(木) 02:39:12 ID:+6YX1MsS
>>222
> まあ、ID:mo0Udaijをあぼーんすればきれいさっぱりだな。

反論できなくなったから逃げるんですね。もうこないでいいから。

>>224
ちゃんと>>112>>119を見てきてないね。
「まとめ買いすればいい」というのは買い方の強要。
「稀」ってのも>>224の勝手な判断。で、そういった偏った言い方はいけないって言ってる。

反論も反省もせず矛先をかわして話題を変えようとするも>>222のよう捨て台詞を吐くようでは
海外通販組もたかが知れているというもの。

226 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/03(木) 02:42:48 ID:oQSY6gZH
>>224
HOナローの小レイアウト作ったけど、フレキ2本で足りたぞw

とりあえず近日中に他のレイアウト作る予定も無いから買ったのは2本だけ
何十年後に作るかもしれないレイアウトのために線路買い溜めしといても仕方ないしw

227 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/03(木) 03:05:56 ID:voY6lOnF
俺は道床付と混用してるからフレキのまとめ買いなんて必要ないし
必要になってはじめて買い足しても遅くない。
そんときも数本あれば充分。

得だからってまとめ買いしたところで持て余すのが現実だぁなw
そんなの得のうちに入らねえよ

228 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/03(木) 04:23:13 ID:JwW4TkDa
>>227
割高なバラ買いが好きな人はそれでいいんじゃないの?
割安なまとめ買いする人の体験談はスルーすれば済むこと。
でもそれはできないのがイタイわけでw

229 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/03(木) 05:41:23 ID:JwW4TkDa
>>218の消費税だけど、多分消費税と関税を混同しているような気がするんだが。
消費税だけなら>>223の通りで店頭で買い物する場合より少ない金額しか課税されないはず。


230 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/03(木) 10:36:55 ID:kX22belH
今日は反論をアボーンか。キチガイに反論してどうするんだよ。

231 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/03(木) 13:15:25 ID:PHvr4CtO
>>214
>>217
工作うpして

232 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/03(木) 14:12:13 ID:hgoYTo5x
>>226
そのレイアウトうpして

233 :60:2008/07/03(木) 18:01:43 ID:jegUwIZl
えー、誠に恥ずかしながらどうやら英語だけでなく日本語も苦手なようです。
まず、正誤表から。
「紹介のありました」→「紹介がありました」
「ご多分に漏れず」→「ご多分に洩れず」
(「漏」でもいいみたいですけど正式には「洩」のようです)

それでは本題。
何度も言うようで恐縮ですが、個人輸入を絶賛、ましてや強制しているわけではありませんので
個人輸入に興味のない方はスルーしてくださって構いません。

>>223 及び、これから個人輸入を考えている方々へ

なんだか自信がなくなって領収書と税金の納付書を引っ張り出して調べたところ
なんとなく概要が掴めました。自分で税金払っておきながら「なんとなく」
というのもどうかと思いますが。
で、具体的にどんな買い物をしてどうなったのかをまとめてみました。

1 H18.12/25頃 ttp://www.scalerail.co.uk/ にネットにて注文。
         (現在は ttp://www.scalerail.com/ になっているようです。
         前のサイトのほうが見やすいような...)
2 H18.12/26頃 注文内容の確認メールがきて注文確定のメールを送る。
3 H18. 1/10頃 DHLで第1便到着。ここで消費税(あとで詳しく書きます)をDHLの人に支払い。
         (納税はDHLで代行か?)
         ここらへんは記憶があいまいで、ひょっとすると違う名目の支払いだったかもです。
4 H19. 1/12頃 国際郵便で第2便到着。消費税の納付用紙をありがたく頂戴する。
5 H19. 1/13  郵便局で納税。そしたら通関料\200を取られる。

長くなるので続く...

234 :60:2008/07/03(木) 18:02:23 ID:jegUwIZl
...続き

結論としては「関税」に関しては無税でした。念のため財務省のこんなサイト ttp://www.customs.go.jp/
も見て見ましたが確かに無税でいいようです。 ttp://www.customs.go.jp/tariff/2008_7/data/95.htm
(英国はWTO協定国なので無税。それにしても課税税率のきめ細かいこと...)

DHLの第1便の領収書が見当たらないので関税額や消費税額は定かではありませんが、
国際郵便での第2便の納付書には「関税」「消費税」の項目があり、関税についてはしっかりと
「関税 協定 Free」(協定=WTO協定のことと思われます)と記載されています。
消費税については「消費税 4.00%」「地方消費税 25.00%」(地方消費税は25.00%で一瞬「?!」
でしたが、消費税4.00%のさらに25.00%つまり全体の1.00%で計算されていました。)となっており
結局、消費税はきっちり5.00%でした。

というわけで、>>60 のとおり「英国の付加価値税が免除だけど日本の消費税5%が付加」で、
>>60 では触れていない関税に関しては無税、おまけとして通関料200円とという結末でした。

あいまいなところがあってあまり参考にならないかもしれませんが個人輸入体験談でした。
再びの長文失礼しました。


235 :60:2008/07/03(木) 19:17:29 ID:jegUwIZl
しつこいようですみませんが、長文の後にさらに補足させください。

>>233-234の書き込みの後で >>213 の「申告額(輸入した商品の価格)の60%相当に対してだけ
5%の消費税」との記述に気づき、「ありゃ、無知のせいで日本政府にカモにされたか」と気になって
調べてみました。というのも納付書では60%相当ではなくほぼ100%相当で計算されていたからです。
(為替レートの問題があるので微妙ではありますが)
個人輸入をしたものの実はそのぐらい無知で背中のネギが丸見えです。

で、調べた結果は

個人輸入の場合
1 関税:課税対象額(商品代金×60%) × 関税率 = 関税額
2 消費税:(課税価格+関税額)×日本国内消費税(5%) = 課税額

が真相のみたいで、今回は購入数が多く、ちょっと金額が大きかったために個人の扱いになって
いなかったものと思われます。不服があれば2ヶ月以内に申し出るよう納付書に記載があったのですが
もう1年以上経っているので残念ながらいまさらですね。orz
これから個人輸入でもしてみようというみなさんは十分お気をつけください。(って、こんなワナに
はまるのは滅多にいないか...)

なんか悔しいのでもう一言。
2の(課税価格+関税額)×日本国内消費税(5%)、これって税金の二重取りじゃあないでしょうか。
まあ二重取りの例は他にも酒税と消費税とかガソリン税と消費税なんてのがあるみたいなので、
さして珍しくはないようなんですけどね。
なんかさらに悔しくなってきたのでもうやめます。OTL orz

あ、最後に >>60 バカじゃね といったレスは勘弁してください。...立ち直れなくなります...

236 :60:2008/07/03(木) 19:21:32 ID:jegUwIZl
>>235 の >>213 は >>223 のマチガイでした。
もうgdgd

237 :223:2008/07/03(木) 23:45:28 ID:hgoYTo5x
>>60
細かい解説ありがとう。
消費税は商品代金の60%じゃなくてそれに関税を足したものに対してだったわけね。
ただ関税の税率がゼロのケースならば見かけ上は購入額の60%に課税となるわけか。
自分も関税は払った覚えがないんだけど、模型として課税されたようなケースもあるらしいので、
>>223では0〜3.9%と書いたんだけど、これは事実上無税で間違いないわけだ。
鉄道模型を生産しているような国でWTO協定国ではない国というのも無さそうだし。



238 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/19(土) 14:54:34 ID:jC3ymW3d
いまさらですが>>60さん解説乙です!
航空機モデル関係のスレだと個人輸入は常識なんだけどね。
(版権の関係で国内では販売されない製品があるので)

ところでPECOの二軸貨車下回り、何かうまい使い方してるひとがいたら教えて。
昔のTMSのト1とかワ22000とか、当時は感動したよね。
私は昔の珊瑚の片上ハフを更新するために中型を1つ買ってあるけど、まだ
手を付けてないorz

239 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/19(土) 22:34:50 ID:AKDdfwMd
>>238
乗工社のナローでは純正指定だったね
自作のナローにも使ってる

240 :238:2008/07/20(日) 00:49:27 ID:TFj+mqFN
>>239さん
レスサンクスです。
ナローの小型車両だと、PECOの小型が板バネ支持もシュー式だしいい感じなんだよね。
Nゲージでもシュー式でこのサイズをうまく使ってやりたいなーと思って。
簡単なのはチとかヒとかだけどw

241 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/21(月) 09:56:49 ID:8ofgH/JC
最近気がついたんだけど、実はその二軸貨車の下回りはいくつか種類があるらしい。

ttp://www.thesignalbox.co.uk/index_new.php?page=6&pg=3&p_cat_id=1&sub_cat_id=1&sub_cat2_id=

ココを見る限りでは長さと木製・鋼製の別やブレーキバン(車掌車)用など7種類もある。
手持ちのヤツで確認すると、日本に入っているのは10ftの鋼製シャシーというNR-121だった。
ナローの下回りなら長い15ftの下回りも欲しいところ。それにしても手持ちの下回りは、
何年か前に銀座の某老舗で買ったんだけど、ウエイトが全然錆びてないのはいい。
外国製のキットだと、しばらく置いておくとこれが真赤になるのも結構ある。


242 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/21(月) 11:21:24 ID:4+SghfYN
>>241
こんなに種類あったのですね、知らなんだ。

中型貨車下回りとして機芸が15ftも入れてるはずだけど

243 :238:2008/07/21(月) 14:08:18 ID:TRGJVq4u
珊瑚片上用に買ってあるのがその15ftです。
木製台枠のもそそられるけど、側線に放置くらいしか使いみちがw

244 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/22(火) 07:47:39 ID:HOXxwzv0
古い時代の貨車なら木製と鋼製が両方あっても特に不自然ではなさそう。
ナローの下回りに流用ならそれ以上に問題なしと思われ。

雑誌の広告を確認したら、機芸の扱いは10ft鋼製のNR121と15ft鋼製のNR122の2種。
これ以外の5種は直接注文するしかなさそう。この中では車掌車用のヤツが気になる。

245 :238:2008/07/22(火) 20:38:22 ID:uWnAwz1C
使いみちがとか言いながら>>241の店で注文しちまった>9ft&木製台枠。
(車掌車用はパスしたけど…)
届いたらじっくり眺めてなんかイメージ湧いたら作るさ。
ハコモノよりもチとかタとかセとか、せっかくの台枠が目立つやつのほうがいいかな。
今はナローはやってないけどこれを機会に始めちゃうのもいいかもねw

246 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/22(火) 20:49:30 ID:X5ueR/1T
新参で申し訳ないが、Nファインと無印の違いは何?
買ったことがないので何がどうだかわからないのですが。

247 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/22(火) 20:59:01 ID:/LLU7k08
>>246
Nファインはレールの断面が"土"の形になっている。
で、枕木にエの部分が埋まっているので、見た目レールの高さが低く見える。

248 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/22(火) 21:03:56 ID:X5ueR/1T
即レスサンクス。
購入するときに参考にします。

249 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/22(火) 21:07:02 ID:/LLU7k08
>>248
普通のやつより曲げにくい(多少硬い)ので、その辺を考慮してください。

250 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/22(火) 21:14:08 ID:X5ueR/1T
ありがとうです。まったりとよく考えて買います。

251 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/22(火) 22:50:27 ID:C/C9cIhE
>>246
これだけは言える。

TMSを10年間も読み続ければ、Nファイン以外は線路じゃねぇ!と
素直に思えてくるから不思議である。そう、それがNファインなのだ!

252 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/22(火) 23:02:45 ID:/LLU7k08
>>251
これだけはいえる。

それは無い。

253 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/22(火) 23:21:37 ID:HOXxwzv0
ファインはもちろん良いけれど、PECOの良さはそれだけではないような…
ちょっと太めな出来で玩具っぽい感じもしながら、丈夫で独特な味もあるのがPECO。
スケール感重視で細いレールが好みなだけなら、
マイクロエンジニアリングの細いヤツを買ったほうが幸せになれそう。
確か#55くらいならNゲージのフレキもある。国内の店頭で買えるか不明だが。
昔のTMSにも作例の小さなレイアウトが載ったはず。10年以上前かもしれないがw


254 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/23(水) 00:26:24 ID:3l3NYWkk
>>244
車掌車用のはマッチ箱に応用できないかな
あの独特のステップとか

255 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/23(水) 04:27:42 ID:bsnXSSKl
>>253
PECOのNレールの良さはSSSと8トングのDSSに尽きる。

マイクロだったらC40の極細レールがNにもあったハズ

256 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/23(水) 07:31:50 ID:Q8NJQxVh
>>255
#40のレールは製品にあるけど、それを使ったフレキのN用は聞いたことがない気がする。
フレキで#40レール使用なのはHOナロー用だけでは?
もちろん#40のレールを使ってN用の枕木を使ってスパイクすればいいんだけど、
こういう細いレールをきちんと敷くのは非常に難しいと思う。
ナローならともかく、Nでそこまでする人は…

257 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/23(水) 11:13:05 ID:mhTN+E4e
っttp://www.nscalesupply.com/MEE/MEE-Track.html

258 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/23(水) 23:26:54 ID:i4mmSUgw
へぇ〜、#40のフレキってあるんだ。でもさすがにポイントまでは無いんだな。
でも敷設も車輌の通過も結構デリケートだろうね。
ディスプレイ用かレール周りのチャレンジャー向けと見た。

259 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/25(金) 12:46:51 ID:efgJ8zMC
このスレ人気ないのかな?

今、レイアウトに取り掛かり中だが、レールを何にするか悩む。
FINE55を使いたいと思うが、80に比べるとやはりポイントの種類は少ない?
また国内未発売のレールとかもある?

260 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/25(金) 18:11:29 ID:yYqqsmJm
55の方が多いよ。
スリップスイッチや両渡りは55しかない。
てか、PECOなら55と80は互換性があるから組み合わせれば困ることはないっしょ。

国内未発売のレールってぇとピットとかセトラックくらいなもんかと。
セトラックでもポイントは芋なんかが扱ってるし
機芸から取り寄せることくらいできるだろうし

261 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 00:27:23 ID:UUyzWvOY
>>260
サンクス!
上の方にも書いてあるけど、直輸入も考えてみたい
(以前、KATOの海外向け製品を逆輸入で買った経験があるので何とかなると・・・)
55と80の互換性は知らなかったけど、それなら今まで買ったレールの使い道もあって良かった

262 :238:2008/07/29(火) 10:19:49 ID:DPOqf7I0
>>245
> 9ft&木製台枠
届いた。結構速かったし送料が5£ちょっとだったからPECOや英国型が欲しい
時にはまた使おうと思う。
足回りの使いみちは、まあそのうち思いつくさw

263 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/29(火) 22:36:17 ID:upH3JGjH
>>262
木製のは軸守の部分が抜けてるタイプなので、木製ということにこだわらずに
古めの2軸車に使うと見栄えが良いと思います。

ところで現行品の車輪は全てスポークなんでしょうか?

264 :238:2008/07/31(木) 00:10:45 ID:vm8My47+
>>263
私が今回買ったNR119、120、123はいずれもスポークでした。

確かに木製はシルエットが違うからいろいろと妄想広がるwよね。


265 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/13(水) 06:58:45 ID:bV6PLWXt
個人輸入の話題向けのスレ

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1218434059/l50

266 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/15(金) 23:00:27 ID:Jx3jbJP6
入換専門の小型運転盤(HOゲージ)を作ろうと思っているんだけど、エレクトロフログはDCCのご時勢に時代遅れだろうか?
単車の入換機がある関係上、ギャップを最小限にしたい。
アメリカのHPを読んでみたんだが、決定的に駄目だとはどこにも書いてない。ギャップを切れば使えそうだ。
逆にインシュフログはショートが報告されており、ギャップを入れなくてはならないらしい。
どうですかね。



267 :亀ックマ:2008/08/15(金) 23:58:34 ID:FhV68ZxS
僕が答えられるネタだったのに全然見てなかった・・・
僕はマイクロエンジニアリングのコード40フレキを個人輸入してレイアウト
にも設置しました。枕木間隔が詰まっているので線路下のつなぎを切って
間隔をあければかっこいいですよ。ただし、普通の国内フランジは犬釘に
当たります。走行には向きません。また、違うコードとの接続は相当難し
いと思います。コード55も買いましたが使い道はちょっと少なめです。
僕の場合は走る線をPECOファインにして貨物ヤードや保線車線など
にコード40を使いました。
マイクロエンジニアリング製品は静岡県浜松市のアールクラフトさんが
数がある程度まとまって時間をくれれば入れてくれるそうですよ。PECO
も同じく。

DCC対応車両って左右輪のショートってマズイの?マズクなければ別に
動かないだけだからエレクトロフログでも気にしなくていいと思うけど。
開いてないポイントの線を走らせたいなら別だけど。

PECOファインフレキは曲げるとき硬いけど曲げた形を保持してくれる
から曲線を作るのは意外と便利だよ。ただ、綺麗なRを描かせるには微調整
が必要だけど。真っ直ぐに戻すには平面の板の上に立てて両端を押し当て
れば真っ直ぐになる。

268 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 00:36:24 ID:2aKQjZlO
DCCは線路に常時高い電力が加わってますので、ショート時の被害が大きいのです。
http://www.wiringfordcc.com/switches_peco.htm#a6
DCCの元のインシュフログのショートの問題を報じるHP

入換機が往復するなかで、ポイントが開通していない側から接近してくる事が考えられます。
エレクトロフログにしてフログ部分へリバースユニットから通電と言う事になるんでしょうか。
http://www.digitrax.com/ftp/ar1.pdf
これならギャップを乗り越えた瞬間に、もしショートするなら極性が反転する。
たいした出費だ。


269 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 02:21:35 ID:yLgqJuCw
DCCならむしろこちらで聞いた方が良いかも

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1179918659/l50

270 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 11:48:40 ID:2aKQjZlO
線路はPECOと決めてるし、向こうにはPECOに詳しい人は少ないだろう。どちらかといえばPECOの問題なのだから。

http://www.proto87.com/turnout-wiring-for-DCC.html
こんな詳細に説明するHP見つけたよ。
DIAGRAM 3がインシュフログ
DIAGRAM 4がエレクトロフログ
それぞれに問題があって理想はDIAGRAM 7だとよ。
PECOポイントを改造するHPも見つけた。エレクトロフログを糸鋸で切り刻んで頑張ります。


271 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/17(日) 17:24:02 ID:KY0vDfNn
ぺこ

272 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/17(日) 19:08:02 ID:kFZEg1tM
ピィコ

273 :亀山機関区:2008/08/18(月) 14:39:07 ID:kCE7QjPO
極性の違うレールをギャップジョイントで繋ぐのは車輪踏み込みによって
ショートの原因になって危険と言う事かな?

274 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/18(月) 19:51:33 ID:LMxDb48r
お腹がペコペコ

275 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/18(月) 21:21:43 ID:ecZlLtfb
>>273
極性が逆になってるのに走るってことは、
動力車がギャップを超えたら逆走してしまうってこと?

276 :亀山機関区:2008/08/18(月) 22:49:29 ID:kCE7QjPO
逆走はしないけど、プラス通電のレールとマイナス通電のレールがギャップ
ジョイントで繋がっていて、その切れ目にちょうど車輪が乗ると電流が車輪
を通してショートしてしまうからDCC機材を痛めてしまうのかと思っただ
けだよ。それの防止ならダイヤグラム5でもいいって事だよね。
ただ、DCCはポイントの開いていないヤードまでコントロールできるという
事だけど、その必要があるのか?と言うところがあるよね。
ただしサウンドや光をポイントの開いてない線区でも操作しようとしたら
当然通電がいるんだよね。

PECOファインのエレクトロフログ、開いてない側は同一極性になって
走らないからダイアグラム3だと思うんだけど・・・

277 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/24(日) 09:00:26 ID:jRFOfMv3
単線機関庫を作ってみたけど、小さくてかわいい。

278 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/24(日) 22:00:52 ID:Q0JUVm2K
ポイントの開いていない線で車輌を動かすという事自体、
あまり自然な作法?ではないような。仮にそれが可能だとしても、
ショート云々より脱線に陥り易くなるだけの様な気がする。

279 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/24(日) 23:17:01 ID:W/zL6ns+
>>278
DCCの長所の一つとしてギャップやポイントの向きで車両が動かなくなるという不自然の解消というものがある。
ポイントの閉じた側の車両は動かないと言う選択式ポイントの模型ルールを越えて、実物のようにポイントの向きに関係なく動くからどうしよう?というのがDCC.
だから選択式ポイントはDCCに向かないといわれる。正面衝突もすればポイントに割り込むのもDCCの長所であり短所でもある。

そういう意味ではPECO独特の機構であるリードレールを押えるスプリングはDCC向きではない。
DCCの普及により非選択式スプリングポイントが一般的になってきた。合流の場合はポイントの開通方向に無頓着でもいいという運転法。
車輪の割り込みが多発するわけだけど、PECOはDCC時代に対応できるのか。
270のDIAGRAM 7は開通方向に応じたギャップ区間を設けることによりスプリングポイント化を防ごうとしているようだが、この処置が必要かもしれない。

280 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/25(月) 04:08:57 ID:KprV/A9k
あり?
エレクトロフログはDCC対応なんじゃなかったっけ?

281 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/25(月) 04:43:43 ID:zJGThEzh
>>279
通常のDC運転以上にショートに対して注意すべきDCCならば、
その危険がより大きい運転法を用いるのは愚の骨頂だと思う。

選択式ポイントがDCCに向かないというのも単純な決め付けに思える。
特にお座敷運転では通常のDC方式の車輌のためにも、
キャブごと付け替えてDCとDCCをすぐ入換える事も選択式ポイントなら簡単だ。
手持ちの車輌全てが一瞬にしてDCC化できればポイントの問題も簡単だろうが、
一部のお金持ち以外にはそれは机上の空論だ。

たとえ狭いセクションでもDCCの楽しみならサウンドでもライト関係でも重連・開放でも、
いろいろあるんじゃないの?
ポイントの開通方向なんてはっきり言って枝葉末節、運転に熱中したらどうでもいいような事柄。

282 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/25(月) 07:47:25 ID:9t7TTPqk
>>279
選択式ポイントがDCCに向いてない根拠は?
富が最近出した完全選択式ポイントなんかは非開通方向からの通過を可能にして、逆にDCCに向いてるとも言える。
通電の問題はフィーダーを入れれば解決するしな。

後、
>どうしよう?
って、DCCは複数の列車が同じ線路を(簡単に言うと)自由に走らせることができるってのが一番の強みなんだから「どうしよう?」って表現はおかしいだろw

>>281
>ポイントの開通方向なんてはっきり言って枝葉末節、運転に熱中したらどうでもいいような事柄。
いや、ポイントの開通方向って、ポイントで列車の行く先を決める超大事な事柄で、
これ一つのミスで脱線や衝突なんかの事故が起こると言っても過言ではないと思うが本当にどうでもいいと思って運転してんのか!?ww

283 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/25(月) 09:24:10 ID:zJGThEzh
>>282
>どうしよう?

書いてもいないことを突っ込まれてもコメントのしようが無いわけだがw

>いや、ポイントの開通方向って、ポイントで列車の行く先を決める超大事な事柄で、

だからそれに逆らって運転するなんて殆ど無意味だろ。
ポイントの閉じた側線で機関車が動いているのは実感的か?
こういう状況でポイントの開通方向に拘るのは無意味だし枝葉末節と書いたわけだが。

284 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/25(月) 09:41:39 ID:9t7TTPqk
>>283
開通方向の件はわかったが、
>書いてもいないことを突っ込まれてもコメントのしようが無いわけだがw
って、>>279
>実物のようにポイントの向きに関係なく動くからどうしよう?というのがDCC.
という一文はどう説明するわけ?
勘違いしてるようだが>>281にレスしてるんじゃねーよww

285 :284:2008/08/25(月) 09:44:23 ID:9t7TTPqk
訂正
×勘違いしてるようだが>>281にレスしてるんじゃねーよww
〇なんか勘違いしてるようだが、その件は>>281にレスしてるんじゃねーよww

286 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/25(月) 10:09:36 ID:zJGThEzh
>>285
自分がアンカー忘れたのにそれを指摘されると逆切れするヤツがいるようでw

287 ::2008/08/25(月) 10:22:41 ID:SA6AasH0
開通方向に関係なく前照灯や尾灯、室内灯などを点灯させたり、給電を一箇所
にして本線運転と支線運転、ヤード入れ替えを行う場合には完全非選択式の
スプリングポイントが必要になるよね。

288 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/25(月) 12:03:05 ID:zJGThEzh
給電箇所がいくつになるかは、ポイントの電気方式だけでなく線路の配線の仕方にもよる。
余程小さいエンドレスで極少数のポイントだけのケースならともかく、
電圧降下はDCでもDCCでも起こりうるし、場合によってはDCCの方がシビアな反応をするかもしれず、
給電箇所の数に拘ってもあまりメリットが無い様な気がする。
それにスプリングポイントを入れると列車通過経路にどうしても制限が出てきてしまう事を考える必要もある。

289 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/25(月) 20:28:39 ID:EQGCKJcV
>>287
開通してない線路の灯をつけておくのか?ということも。
停車中に点灯させとくとプラ車体は溶けそう

290 ::2008/08/25(月) 22:42:17 ID:SA6AasH0
>>288さん
確かにそうだね、ただ、DCCの場合、完全非選択(つまりプラスマイナスの
電流がちゃんと振り分けられて常に線路に給電される状態が必要になるんだよ
ね。でないと配線ミスや割り込みでのショートトラブルがでるもんね。
>>289さん
走行風で冷却しないとってこと?そこまではないんじゃない?
さすがにヤードに置きッぱののは付けっ放しはダメだけどそれは実物でもない
だろうし。
ただ、ジーゼルなんかだと停車中のエンジン音が非開通線でもしてたり、空ぶ
かししたりしているとかっこいいよね。実物でも伊勢市駅で時々キハ11とかが
空ぶかししてるから。

291 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/25(月) 23:55:33 ID:EQGCKJcV
>>290
いまどきのは溶けないの?
むかしの電球使ったNなんかは、よく屋根とか溶けたもんだけど
KATO201試作とか

292 ::2008/08/26(火) 00:22:48 ID:FT3TYtme
そうなんだ・・・蒸機と旧客っていう前照灯や室内灯などと縁の薄い分野
の人間だから知らんかった。LED化の背景にはそんなこともあるかもね。

293 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/26(火) 03:32:46 ID:QfzsZbUN
>>290
>確かにそうだね、ただ、DCCの場合、完全非選択(つまりプラスマイナスの
>電流がちゃんと振り分けられて常に線路に給電される状態が必要になるんだよね。

いや、ウチでは普通に選択式ポイント(HOユニトラ)でDCCの車輌を走らせているが、
そんな大げさなショートとかは起こった事がない。


294 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/26(火) 12:12:03 ID:H2LmcyIp
>>291
LEDはほとんど発熱しないとは言うが、
それ以外の配線の部分が熱を持つことがある。

KATOとかだと車体と配線が離れているから大丈夫らしいが、
富や蟻だと逝くことがあるらしい。

295 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/26(火) 13:46:39 ID:dYKHVhon
富や蟻の集電スプリングは逝くと言うが
考えたらあの細線だけで接続してるようなもんだもんね
そりゃ焼けるわw

296 ::2008/08/26(火) 22:12:32 ID:FT3TYtme
勉強になるなあ。こういう情報共有って大事だと思う。

単純に細い線なのにコイル状であるから距離が伸びて抵抗が増えるのと
スプリングというのは要はコイルだから磁界が発生して発熱して・・・
ってこともあるのかもしれない。・・・ないか。



297 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/26(火) 22:22:31 ID:BLfhZic9
数十ミリアンペア程度ならあの細さでも問題ないし、
巻き数やその密度、中心棒の素材などを考えると、コイルとしての役割はほとんど果たさないと思うんだが。
モーター車があれで良いのかどうかはしらん。

298 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/27(水) 14:11:46 ID:LzllbS8f
ダブルスリップ買おうと思っているんだけど
やっぱりPECO製品が一番良いのかな?

TOMIXと篠原もるけど・・・

299 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/27(水) 14:29:33 ID:fsraLq/D
>>298
使いやすさをとるならTOMIXだと思う。

PECOは実物と同じだけどポイントマシン2台いるし、
マシンはベースボードの下か、ボードに穴を開けてポイントの下だし。

300 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/27(水) 18:46:19 ID:W/MNjmtM
>>299
手動ならそのへんどうでもいい話だけどね。

それよりたしか電気回りが複雑だったかと。
噂じゃ4poleなんちゃらとかいうのが必要だったりそうでもなかったり。
あと価格が死ねる(¥8,000前後)orz

篠原はあいにくPECOと富を足して2で割ったような感じ。
PECOならトングが8本あるけど篠原は富と同じ4本。
それでももちろん見た目は富以上。
#去年馬車道の店で聞いた話だと8本トングにすることを検討してはいるそうな

301 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/28(木) 11:34:54 ID:CoqHVR+R
>>299-300

>>298です。
アドバイスありがとうございます。
価格が高いのは難ですが、質感よさそうですね。
でもPECOって情報があまり無いですね。

302 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/28(木) 15:02:05 ID:mHi0z5i9
そのためのスレなわけで

303 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/28(木) 15:27:32 ID:9SbSA46w
>>301
電気的にはこんなふうになっています。
つ ttp://www.sodigi.com/SLE390F.gif

ちなみにこちらは絶縁フログ
つ ttp://www.sodigi.com/SL390F.gif

304 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/28(木) 23:01:35 ID:yuMmvmyg
>>303
301じゃないがサンクス。はじめて見た。
たしかP.P.2つ要るんだよね。
PECOのポイントは電気配線が複雑過ぎ

305 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/29(金) 00:32:22 ID:kPZj6Nxa
>>303
解説ありがたいです!

初歩的な質問で申し訳ないけど、insulfrog(sle390f)とelectrofrog(sl390f)って何処がどう違うのでしょうか?
絶縁の仕組みでしょうか?

またdouble slipってクロッシング角10°しかありませんでしたっけ?
もっと交差角が大きいのあったような気がするのですが・・・








306 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/29(金) 07:14:03 ID:VxxWHRGR
おれもその違いを詳しく知りたいんだけど
大体その考え方でいいと思う。
多分インサルの方は選択式、エレクトロは非選択式になると思う。
裏の配線を見る限り。
まだ使ったことがないから嘘ぶっこいてたらスマン。

code55のフログ角はほとんどが10度になってるから
多分他の角度は昔からないんじゃないかと。

307 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/29(金) 12:43:10 ID:z9CGbMcn
insulfrog 非選択式
electrofrog 選択式

英語のカタログの写真と文章を読む限りではこうなっている。

選択式の場合は、道床付線路のように道床内に接点があるわけではないので、
トングレールが隣の線路に接触することによっている。
だからこの部分を錆表現すると使い物にならなくなる。

というのが一般論だが、DSSやSSSの場合はよく知らない

>>305
型番にEが付く方がelectrofrogなので逆になってますよ。

上で出てきた写真は
http://www.sodigi.com/Peco_N_55E.htm
にあるのだが、画像をよく見ると全部Electrofrogって書いてあるので要注意

http://www.nscalesupply.com/PEC/PEC-.html
こっちはリンクミスでダブルスリップのElectrofrogもInsulfrogのページに行ってる。
アドレスを自分で書き換えればこっちはちゃんとしたページに行ける


結局内容のないレスではあるが・・・

308 :303:2008/08/29(金) 18:30:43 ID:TKL4aDmT
>>304
ポイントモーター(ポイントマシン)は2個必要です。

>>305
いやいや解説なんてりっぱなものではありません。
ただリンクを貼っただけですので。

私の知る限りDSSはフログ角は10°のみですが、
クロッシングには10°と20°があるようです。

insulfrog と electrofrog の違いですがフログ部の
通電に大きな違いがあります。 insulfrogはその名の通り
絶縁フログ、すなわちフログ部が絶縁体でできており
そこを通過するときにいわば小さなデッドセクションが
生じてしまうのに対し、electrofrogではフログが導体で
できていて通電することによりデッドセクションがほぼ
存在しないという利点があります。
ただ、それによって>>304の通り、電気配線は複雑化
してしまうので個々人の考え方次第でどちらがいいとは
いえないかもしれません。
私はリレーを使用して通電制御しようとたくらんでいますが
うまくいくのかどうか不明です。ロジック的には問題なく
一応回路図(と言うほどたいしたものではないのですが)
も作成したので大丈夫とはおもいます。 .........たぶん

309 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/29(金) 20:09:15 ID:kPZj6Nxa
>>306-308

>>305です。
度々ありがとうございます。

固定式レイアウト作製でダブルスリップを駅構内に用いたいのですが
選択式と非選択式で悩むところですね。

非選択式を用いてギャップで幾つかに区切る方が楽のような気もしますが・・・。


310 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/29(金) 22:44:02 ID:22XLWYhD
やっべ、近くに落ちた瞬間画面に少しノイズががが

ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/jwm80829224247.jpg
見にくくてスマンが上がelec、下がins。
これで見た感じelecはフログの先に同じ極の電気が流れそうに見えるのね

311 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/29(金) 22:46:02 ID:22XLWYhD
ごめん、下一行修正。

これで見た感じelecは開通非開通関係なく
どっちにも通電するように見えるのね

312 ::2008/08/31(日) 00:27:55 ID:E+HpUsDr
ちょっと混乱中なので頭を整理しながら書くけど・・・
今までコード55のファインのみエレクトロで選択式、コード80の方がインサル
で分岐両方の線路が通電可能な非選択って覚えてたんだけどファインでもインサル
があったり、80の方にもエレクトロがあるの?
写真を見る限りダブルスリップには両方あるようだよね・・・ややこしい!!
少なくともエレクトロは開通側に都合がいいようにフログ全体に通電が行われる
から非開通側は極性が同じ(両方+か両方−)になって走行しなくなるのは
確かだよね?長文ゴメン

313 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/31(日) 04:54:53 ID:dkoxkgu7
あ、スマン
>>310は上が55で下が80なんだ。

フログは、80はほとんど好きな方を選べるはず。
ロングクロスがelec専用、setrackはinsオンリー。
55はスリップとロングクロスが選べてショートクロスとダブルクロスがelec専用。

で、insは入門用のsetrackにも使われてるからこっちが選択式だと思う。

酷い訳だがinsの解説の一部をlivedoor翻訳した結果:

switched so that only the track for which the blades are
set is electrically alive.

葉がセットである軌跡だけが電気的に生きているように切り替えられました。

意訳すると
ブレード(トング)がセットされている軌道だけ電気が通るように切り替わる
だろうからやっぱりinsが選択式だろうね。

314 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/31(日) 12:54:15 ID:0p3ziLsv
>>312
PECOのカタログを見ると、code80はだいたい両方ある。
機芸出版社が輸入しているのが片方だけだったりするだけで。

code 80は
小型片開きはInsulfrogのみ
小型クロッシングは不明
大型クロッシングはInsulfrogのみ
他は両方ある

code 55は
通常のポイントはElectrofrogのみ
大型クロッシング シングルスリップ ダブルスリップ は両方
シーサスクロッシングはElectrofrogのみ

315 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/31(日) 13:11:26 ID:dkoxkgu7
あ、ホンマや。
ロングクロスはinsだけだった。
ショートはsetrack代用でsetrackはinsだからinsだけ。

316 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/31(日) 13:12:32 ID:dkoxkgu7
あー、あー、送った直後に気付いた。
>>315のロングクロスの件は80の話

317 ::2008/08/31(日) 22:35:42 ID:E+HpUsDr
すごいな、やっぱり欧米の鉄道趣味の深さが分かるね。
PECOとアトラスとマイクロエンジニアリングとレマコがあれば相当すごい
事ができるのに手に入りにくい日本のもどかしさ・・・

更に言えばそういう苦労を知ってる分、ここの住人がすごく親切で大人の対応
が出来ている事に深く感謝です。
PECOの製品の全てが簡単に購入できれば夢が広大に広がるんだけどなあ。
海外とのお付き合いが苦手なヘタレの僕にはつらい・・・

318 :名無しさん@線路いっぱい:2008/09/01(月) 02:01:14 ID:DMYz134V
さてここで個人輸入の話になると荒れるからそこはスルーで
ほかの話題ドゾー


319 :名無しさん@線路いっぱい:2008/09/01(月) 02:16:16 ID:AwiIUDEM
序webに期待している
売り切れ多いけど、補充も月に一度くらいしてる
序が輸入してくれるよきっと

320 ::2008/09/01(月) 10:16:48 ID:ImRMYYGo
>>318さん
すんませんスルーしといてください。
まあ、今んとこ困ってないからいいけどね。


321 :名無しさん@線路いっぱい:2008/09/01(月) 18:04:40 ID:L1kwxgzN
で、結局・・・

insulfrog(品番:sl xxx f)は非選択式でギャップなどが必要。

electrofrog(品番:sle xxx f)は選択式で電気配線が煩雑。

ということでよろしいんですよね?

322 :名無しさん@線路いっぱい:2008/09/01(月) 20:26:36 ID:2NVK4zVV
16.5mm(OO/HO)だと、下の通りなのだがNだと違うの?

insulfrog  片方のレールを無電にする事により車両を止める
        方式の選択式。
※非選択式ではない。リバース線などの例を除いて
         基本的にギャップ不要。

electrofrog 左右両方のレールの極性を同じにする事により車両を
止める方式の選択式。
        ※極性はどうであれ左右共に常に電気が流れているので
         ショート防止のギャップが必要。


あと、個人輸入についてはコチラヘどうぞ
鉄道模型個人輸入研究会
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1218434059/


323 :322:2008/09/01(月) 20:32:51 ID:2NVK4zVV
>>322だが、改行が変で読みにくくて申し訳ない。

324 :名無しさん@線路いっぱい:2008/09/01(月) 22:51:26 ID:Nyk0Xjxy
>>322
んにゃ、Nも同じに決まっとろう。

325 :名無しさん@線路いっぱい:2008/09/04(木) 21:40:10 ID:Tb7f9z+R
フレキのNファインに富用ジョイナーって使える?
序で取り寄せになってるんで、純正は手に入らないんですけど・・・。

326 :名無しさん@線路いっぱい:2008/09/04(木) 21:58:20 ID:6ewd5MHe
>>325
ファインは断面が土の形になっているので、富のは×。
過渡のジョイナー(ユニジョイナーではなく、固定式線路用)なら、使える。

327 :名無しさん@線路いっぱい:2008/09/04(木) 22:15:26 ID:Tb7f9z+R
把握。
助かりました。

328 :名無しさん@線路いっぱい:2008/09/04(木) 23:55:24 ID:ufi/7qKl
残念だけどファインにカトーの固定式ジョイントは使えないよ

329 :名無しさん@線路いっぱい:2008/09/05(金) 00:34:43 ID:7hpbo526
ジョイナーなら機芸から買ってもいいのでは?
近くの模型店で取り寄せが効くかもしれん

330 :325:2008/09/06(土) 18:30:35 ID:Uodkkc8k
今日、富ジョイナーでつないでみたら、何とか走ることには走る。
フランジ部分に微妙に接触するけど・・・。
ただ、富レールとつなげると、段差がすごいね。

331 :325:2008/09/07(日) 19:09:53 ID:x0vlScF0
そして、今日模型屋で買った過渡の固定式線路用ジョイナーでつないでみたけど、問題なく走った。
しばらくは過渡で行こうと思います。

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