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151・161・181系模型スレッド 1号車

1 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/11(土) 16:40:15 ID:R06By5VA
151・161・181系の模型についてマターリ語りましょう。
尚、クモヤ191系の模型の話題もOK。

2 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/11(土) 16:44:26 ID:avkHNat3
kusosure

3 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/11(土) 16:53:13 ID:qBGrlGmN
セッテの151系フルで揃えた人募集

4 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/11(土) 17:25:14 ID:DeuRHyFA
加糖は151系の続きまだ出さないのかな?
151・181系のしおじ・はと・あさま・ときに期待したいのだが

5 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/11(土) 17:31:47 ID:Z0FiXpcu
>>3>>4があまりにかけ離れているので引いてしまう。

6 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/11(土) 17:49:46 ID:DeuRHyFA
>>5
>>3は夢。現実は>>4ぐらいだろ

7 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/11(土) 17:51:11 ID:iFLgCTAS
カツミの151と181ならフル編成組んだんだが。

8 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/12(日) 00:28:14 ID:lhae6lZs
全周ホロとシンプルな前照灯でデビューした買収国電区分(形式の上では)のビジネス特急も忘れないで下さい(〓ω〓.)
ぶっちゃけ車両としては20系が一番好きだ

9 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/12(日) 21:36:13 ID:W6i4zxCd
カツミの151系フル編成50万
セッテの151系8連150万
HOプラだとフル編成で約10万
ちなみに芋の583系はフルで約100万
スペースを気にしなくていい俺はセッテを選択した













つもりw

10 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/12(日) 21:52:16 ID:rOwpvG2Q
関連スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1186921415/

11 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/14(火) 22:28:25 ID:hG128FcK
>>8
俺もモハ20時代がいちばん好きだ。
だから過渡でなくて、蟻の20系「こだま」セットを買った。
過渡から20系時代仕様で出てくれないかと真剣に思う。

12 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/14(火) 23:23:42 ID:vw17TlLT
この美しい貴婦人(181系)が最寄り駅の線路を走っていなかったら
鉄道模型にこれほど執着しなかったかも知れないなー・・・
模型とはいえ、何度見てもほれぼれするよw

13 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/15(水) 02:29:27 ID:kRLEJZzx
過渡181系“とき”再販(多分リニュ)の際には、過渡から161系“とき”も
出てくれないかと真剣に思う。

14 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/15(水) 16:40:00 ID:y2/kGvDo
20系20系ってブルトレかっ!

15 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/15(水) 17:19:59 ID:qZkajrRr
>>14
>>8

16 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/15(水) 17:44:03 ID:7BBRbfVb
>>14
そこはクハ26000ではないのか

17 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/16(木) 20:53:43 ID:UrvKwEjp
151系こだま型電車こそ模型の王様
http://homepage1.nifty.com/en/collectionJ151.htm
富の481系はクリーム塗色が濃すぎてダメダメ
プラの限界か・・・

18 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/21(火) 08:57:40 ID:zpUYHBKj
栄光の東海道線「こだま」ももちろん好きだが老骨に鞭打って上越国境を駆け抜けた「とき」の181のほうが好きな俺ガイル

19 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/23(木) 01:00:11 ID:BHhc5tLh
>>18
でも今の485系よかずっと車歴浅かったんだよな


20 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/23(木) 09:31:05 ID:R3t8pN54
>>19
走行距離が常に全線とかだったからな…

21 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/04(火) 21:00:29 ID:Qxi38uxs
一番最後に製造された181系は
13年くらいで引退したんだよね。

22 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/05(水) 00:12:41 ID:+87C/KiI
>>21
雪害にやられてね。

23 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/05(水) 01:45:45 ID:fk0SzAOy
>>21
世が世なら状態の良い車を集めて転用も・・・と妄想してみるが、
やっぱ無理あるかねぇ

24 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/05(水) 08:34:25 ID:t3hoeDRB
>>21-23
車体構造が現在と違うからね。
基本設計があと10年遅かったら、もっと長生きできたと思う。

25 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/08(土) 17:45:51 ID:c84873uD
セッテ←URL教えてください



26 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/08(土) 21:25:58 ID:W8+2WUGK
ググれカスと言いたいが買ってレポートしてくれるかもしれないから教えてやろう

ttp://www.kmt.co.jp/sette/sette.htm

27 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/09(日) 21:53:17 ID:cNSUkL5v
20系
クモハ20
クモエ21
クモヤ22
クモル23
クモル24
クハ25
(クハ26)
(サハ27)
サル28
クル29

28 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/09(日) 21:58:54 ID:cNSUkL5v
クモハ20


29 :◆BF5B/YTuRs :2007/09/10(月) 00:33:29 ID:BGs8u2Tf
>>28
静鉄?

30 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/10(月) 14:43:21 ID:LafggKM4
>>23

状態の良い車両を紀勢線に転配する計画があったが
受け入れ先が猛反発して結局お流れになった。

31 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/12(水) 17:43:45 ID:P0FEV004
蟻のバックミラーだけって手にはいるかな?
何度もミラーが折れて、ついに予備が無くなった…orz

32 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/12(水) 19:29:53 ID:3eEyWggX
>>31
どっかからか形のいいの出てなかったっけ?

33 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/12(水) 20:09:32 ID:OLOjOjgX
とりあえずTAVASAからは出てる、他にも出てたような気がするけど

34 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/13(木) 01:28:17 ID:zU7uy+zt
MODEL21からも出てる

35 :31:2007/09/13(木) 08:32:33 ID:kw4NKxMa
>>32-34
ありがとう、その辺探してみます。

36 :名無しさん@線路いっぱい:2007/10/08(月) 07:46:46 ID:kPkMLCg0
復旧あげ

37 :名無しさん@線路いっぱい:2007/10/08(月) 13:55:03 ID:8jQQEcIZ
鉄道博物館に搬入されたクハ181ー45ってのは、短スカートでミラー付き、オデコライトとサインシグナルも付いている。
いったい設定はいつの時代なんだ?

38 :名無しさん@線路いっぱい:2007/10/08(月) 14:02:19 ID:LIcHnac+
>>29
つ 阪和社型・・・って分かってて言ってるでしょ?
>>37
担当者の脳内仕様w

39 :名無しさん@線路いっぱい:2007/10/08(月) 14:12:49 ID:drxtXUpO
>>37 幻の「クハ161-5」ってことで 

16番克己ではモハ180-50番台とかクハ150-3みたいなコアなところ作っててスゴイとおもう

40 :名無しさん@線路いっぱい:2007/10/09(火) 14:34:36 ID:NPzqMGG+
>>37
「あずさ」と胸痛運用になる1966年までは屋根上のライト付きミニスカで
赤帯が入っていた時期がある。
おれは克己の中古で「とき」10両を組んだ。クハ1両、モロ、サシを100番台
に、モハの1両を元モハシの50番台にしてお気に入りの編成に仕上げました。
加藤は12両でクハ1両、モロ、モハ1ユニット、サシを100番台にしました。
30年前に発売された初版の車両も一部入っている。

41 :名無しさん@線路いっぱい:2007/10/09(火) 19:44:25 ID:WkbQNZt+
>>40
そう、あの展示車両の状態じゃ「クハ161」なんだよね。上沼垂で保存されてた時からあの姿だったけどさ。
「とき」末期の姿で残しとけばよかったのにね。オデコ賑やかにするんなら完全に「こだま」にするか。45番は新製車か‥。

42 :名無しさん@線路いっぱい:2007/10/09(火) 21:37:37 ID:fyeNzS2z
クハ161−5は発注時だけで終わった。
65年の落成時にはクハ181−45だったからOK。
もっとも落成当時はオデコの帯が異様に太かったが。

43 :名無しさん@線路いっぱい:2007/10/17(水) 18:32:45 ID:QPVzWWOH
保守

44 :名無しさん@線路いっぱい:2007/10/21(日) 11:19:35 ID:QB9115wi
〔とき〕あげ

45 :名無しさん@線路いっぱい:2007/10/21(日) 12:00:25 ID:a6r+ict7
知り合いが、加藤151のボンネット部の幅が大きいので、イメージと違うと言っていたけど、そうなのかしらん?

46 :名無しさん@線路いっぱい:2007/10/21(日) 12:37:07 ID:JS7yZMQK
実車が見る角度によって全く変わった気がする

47 :名無しさん@線路いっぱい:2007/10/21(日) 12:39:20 ID:mRSmt1lu
>>45
今まで気にも止めて無かったなら無問題。
気になるからって修正できる自信がある?

俺の知り合いはキハ81の運転室屋根のRが違うと言って修正に着手・・・今思いっきり後悔してるよ。

48 :名無しさん@線路いっぱい:2007/10/23(火) 08:33:45 ID:UoUbE5zm
N製品限定の話で言えば、ボンネットの再現は蟻の方がいいと思う。
過渡のレジェンドはよく見てないから知らないけど。

49 :名無しさん@線路いっぱい:2007/10/23(火) 09:25:22 ID:rBa2Xdcf
蟻のは正面細すぎだと思う、過渡旧製品をさらに細くした感じ

50 :名無しさん@線路いっぱい:2007/10/24(水) 02:31:11 ID:iMAJz8Ih
蟻さんの151、クロの窓アールはショウガナイが、木箱編成に雨樋にクリア
吹いてスカートはBM化、ついでにグレー吹きなおし。あとサヤ420のベン
チレータをカトー製に交換したらかなりいい感じになった。
ついでにEF61をカトカプ、一部切りかいて151Kと連結できるように
したのでかなり楽しくなりました。雨樋の件が無ければ良い製品だったのに


51 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/11(日) 00:07:29 ID:cWij65Qk
今更だがKATO・151セットを購入。さすがKATO、細かいところまでよくできてるね。昨秋
一念発起してカツミ・12連キットを購入したのだが、製作のよい資料になりそうだ。

それにしても釣り掛け・非冷房があたりまえの時代に、これに乗った人の感想はどんなも
のだったろう、そんな思いをはせてしまったよ。

52 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/01(土) 18:45:20 ID:Bcu9+y7z
今日遠藤総本山へ行ったら、カツミ・181系あさま8連セットの広告が貼ってあった。
しかし編成構成がクハ181-100×1、モハ181-100×2、モハ180-100×2、サロ180-100×2、
クハ180×1となっていたのでワロタ(サロ180-100はサロ180-101の1輌のみ)。

53 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/06(日) 09:17:07 ID:Awz/PDQ9
保全

54 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/08(火) 19:20:50 ID:f7p5yFSg
今年は151系こだま型電車誕生50周年なので、スケール不問で、
151・161・181系とクモヤ191系の模型が色々でないものだろうか。

55 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/08(火) 19:24:04 ID:tz2Qwyu1
既にいろんなスケールで出てるからなぁ…

56 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/10(木) 12:26:27 ID:8SbwscMj
1/87でも出るみたいだしOJ,16番,HO,Nと出るくらい常時人気車種だね

57 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/19(土) 16:47:13 ID:9TbkaLMz
KTMの1990発売の151系を持っていますが

最近のKTMの151系(181系)とかわった点を教えてください。

58 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/20(日) 01:46:00 ID:5hRV/3zf
セッテ新企画でOJの図面を基に16番の151系って何なんだろう
11輌で100万近いらしいから縁がないけど
芋のHOは130万だとか

59 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/25(金) 00:33:52 ID:Qrau4YMD
昔の181系あさま編成を再現しようとクハ181とサハ切り継いでクハ181−100番台製作中。。
まあ、これは順調に進んでるんだけど、昔の編成表眺めてたら
あさまのグリーン車はサロ180って書いてあった。


KATOから出てる181系のグリーン車ったらモロ180とモロ181、付随車はサロ181しか
ないんだけど。。。

で色々調べたらサロ181は485系編入前提で車体断面も485系と同じってあったんだけど
KATOのサロ181は(車高含めて)その辺ちゃんと再現してるんだろか。
画像見る限り181系と変わらないように見えるんだけどな。

サロ180というのは製品として無いみたいなんで改造して作るしかないみたいなんだけど
思ってた以上に181系の番台区分って複雑でサロ181でも番台によって種車が違うみたいだし
いったいどうしていいのやら。。。






60 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/25(金) 00:51:09 ID:WkomkHWN
初代サロ181↓

サロ151(1958年製造第一次車)→181系化によりサロ181へ改番。
あさま・あずさのG車として使用。昭和50年189系化により全車廃車(ただし101号車のみ残る)

2代目サロ181↓
昭和53年「とき」編成を183系に合わせるため、485系ボディにて新製。
一部は485系からも編入(サロ481→サロ181)
上越新幹線開業後は485系に戻る。一部は113系のG車にも転用

こんなところかな?



61 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/25(金) 01:08:46 ID:WkomkHWN
つづき

なお、181系のサロにはさらに、1960年「つばめ」12両化の際に作られた
サロ150(のちにサロ180)というのもあるから気をつけるように。
「あさま」で碓氷峠を越えた181系に繋がれていたのは、上で書いた初代サロ181とこのサロ180なので注意!
詳しく書くともっといろいろあるのだが大まかに説明した。

あとは自分で研究してくだされ


62 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/25(金) 02:16:46 ID:Qrau4YMD
>>60-61
おお、即答ありがとうございます。

あれからKATOのサロ181のプロトタイプがどのサロ181なのか調べてたんですが
(多分)サロ151→サロ181になったヤツみたいです。(クハ181も50番台だし サロ181の車体断面も
他のと変わらないし)
という事はこれをあさま編成に編入してもOKなのかと。

結局サロ180についてはネットだけでは詳細が解んなかったので本屋をめぐって気長に
情報集めてみます。





63 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/25(金) 03:11:29 ID:mOm6x/g/
>>59
1000番台とかだろ

ちなみに
> KATOのサロ181は(車高含めて)その辺ちゃんと再現してるんだろか。

181系製品全部が485並の腰高なんだが…?

64 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/25(金) 10:47:36 ID:tpmuTt8J
KATOのサロ181はかなり古い製品なので、実際のサロ181と少々違っている。

・ビジネスデスクの窓部が小さい。
・窓配置が全体的に数ミリずれている。

ただしこれを修正するのはかなりの大改造になる。
正しい車体は、レジェンドコレクションのサロ151を見ると良い。
正確にスケールダウンされている。

むしろこのKATO旧製品サロ181は、実はサロ180に近い車体なのである。
ビジネスデスクの窓を埋めてしまえばドンピシャでサロ180の車体になってしまうので、
そうすることをお勧めする。
サロ180の車体は回送運転台を除きモロ180と寸法的に同じだからだ。

それに、サロ181は後年全6両中3両がサハへ格下げされたのでむしろ少数派になる。
181系あさまを再現するなら、手軽にサロ180×2を組み込めばいい。

クハ181+サロ(180)+サロ(180)+モハユニット×2+クハ180

詳しくはKATOレジェンドの151系のサロ151(後に181)サロ150(後に180)
を観察して欲しい。百聞は一見にしかずであるから。

65 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/25(金) 10:57:09 ID:tpmuTt8J
補足

結論から言ってKATO旧製品のサロ181は、サロ180とサロ181の特徴をごっちゃにしたような車体をしているのだ。
当時は今ほど考証がうるさくなかったから指摘する人は少なかったのだ。正確に言えばこれは180でも181でもない姿である。

で、どちらかと言えば、サロ180に近いのである。ドア横の小窓を埋めるだけで正確なサロ180になってしまう。



66 :59:2008/01/25(金) 12:56:47 ID:Qrau4YMD
>>63
確かに、腰高ですね。。
T車は車体側の台車ボス(というの?)を台枠とツライチになるまで削る&
台車側の集電板短く切る、で下げられたんですが
M車の加工がどうやっていいものやらです。

もっともT車でも限界ギリギリまで車高下げても腰低感が感じられるのは先頭車頭部
くらいで、中間車での差異は実車ほど感じることが出来ませんでした。。
(先頭車もギリギリまで下げたんですが富485初期車とやっと同じか、少しまだ高いくらいでした)


>>64-65
詳しいご教授ありがとうございます!
窓埋めだけでサロ180化できるんですね、さっそくKサロ181調達してきます!
サロ151も機会があったら見比べてみます。
レジェンド発売時、151系にはまったく興味が無かったので
(181系は地元を「とき」が走ってたので好きだったんですが)購入見送ってたんですが
実車編成に凝り始めると改造種車として必要になりそうですね。


67 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/25(金) 16:48:07 ID:yzZ2b+g4
>>66
181系の車高を上げ下げする前に、サロ181-1000=サロ481-1500の車高を調整した方が
簡単なような。


M車の車高を下げるなら、その構造を熟知すべし。
ユニットと動力台車の接してる面はどこか確認して、少しずつ均等に削って
ゆくのが基本。
削ってゆくうち台車を保持する部分にガタが出るだろうから、
そこはプラ片でも何でも貼ってスムーズに動くよう調整する。

そこさえクリアすれば181系の車高を下げる方がよい。

68 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/26(土) 07:16:26 ID:ZMksiQ2s
>>66
> T車は車体側の台車ボス(というの?)を台枠とツライチになるまで削る&
> 台車側の集電板短く切る、で下げられたんですが
サロ110-301でやった。
どうも凸凹感が出ないというより、車体基準で正しく塗り分けると他車と揃わない。

で、ボルスタ削ると・・・フランジが当たる(笑)
リューター使ってラウンドカッターで抉りましたとも。



69 :59:2008/01/26(土) 22:20:25 ID:mGQBYve9
>>67
そうなんすけど元々181系の車高が高すぎてサロだけ上げると結構な事になるんすよ。
M車いじるのはちょっと怖いんですが、ジャンクのM車が手に入りそうなんで
それを練習材料に分解してから本番に挑戦してみようと思います。

>>68
集電板切り過ぎると今度は中の導電板(?)に届かなくなったり…
けっこう内部の加工の方が手がかかるんですね。。

↓今のところ作業はこんな感じです。
解放テコとか、連結器をダミーにするかTNで連結可にするか考え中です。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/2089.jpg

70 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/26(土) 22:45:02 ID:2dDiyL6b
RMライブラリ100記念号は、星晃氏のカラー写真集。151系も出てくるので
ご一見を勧めたいが、言いたいことは、

表紙が151系富士の写真なのだが、台車がどう見てもグレーに見える。
クロ時代の151系は台車下回りが黒のはずなので、全く不思議

71 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/26(土) 23:04:29 ID:fW0E599o
汚れてそう写ってるだけにしか見えないけど

72 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/27(日) 03:11:12 ID:koiDrxGO
私は鉄道ファンというより、子供の時以来の熱狂的な151・161・181系ファンです。
東海道時代の151系特急から、181系「とき」まで随分乗りました。
従って、実車のイメージが刷り込まれているため、私は完全な面食いです。

顔立ちを判断基準にした場合、合格するモデルはカツミ1998年版の181系
(再生産のあさまセットと同じ)だけだと思います。
これは本当に実車の顔の雰囲気が出ています。

次点は、次の二つですね。
1. KATO Nの181系。発売時に初めて見られる顔のモデルが出たと思った。
   但し型代をケチって、クハ181の床板をクロハ181と共用したために、
   伸びやかなクハ181が、寸詰まりの50番台となってしまったのは
   如何なものか。
2. さすが貫禄のセッテOJの151系。ボンネットの形状は良いが、
   運転台正面窓回りの印象が何か変。16番化も同一図面とのことで
   あまり期待できないか。

天賞堂製とカワイ製は似ても似つかないので完全に不合格。
でも、カワイの顔が下品なのに比べ、天賞堂の顔立ちは上品なだけまだマシ。
カツミの旧151系も全然イメージを捉えてません。
雑な作りですが、意外と宮沢製がイイ顔してます。

KATOの151系レジェンドコレクションには期待していたのですが、
ボンネットがデブ過ぎで、他の部分の出来が良いだけに非常に残念です。
アリイの161・181系は、これも皆さんおっしゃる通り逆に細すぎますね。

そんなわけで、現在はどんな車両でも顔が良く似ているIMON HOjの出来には
大いに期待しています。


73 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/27(日) 04:50:49 ID:3ynwSBWz
>>69
車室内がグレードアップしてしまう(ハイデッキ化)が、ストッパー基準を削って、車体が下により深く被さる様にするのが楽。
せいぜい0.8〜1ミリ位だったはず。

モーターカバーも、最後まで押し込まずに、0.8ミリほど浅くはめて下に下げる。


74 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/27(日) 14:40:44 ID:fBbqeJ29
アップローダーに貼ってあるクハ180だけど、台車の位置違いますよ。
前部の台車はもっと後ろ。

75 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/27(日) 14:47:29 ID:0CpA9p81
>>72
HOは良く知らんが、Nについては完全同意!

76 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/27(日) 17:51:31 ID:BqTNh8we
>>74
これくらいじゃない?
製品デフォのままでしょ?

77 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/27(日) 18:29:05 ID:BqTNh8we
ttp://www.sagami-express.co.jp/1982-11sibukawa181toki2.jpg
ごめん、だいぶ後ろだったんだな。
50番台と100番台で台車位置って違う? KATO特有の台車位置フェイク??

78 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/27(日) 19:06:23 ID:e/Y12dEs
前後の台車間距離(下の図)は50番台も100番台も同じ(14.5m)
ちなみに先頭車も中間車も同じである。
クハ50番台は全長21.1m 正規のクハは21.6m
つまり。その差0.5m分だけ位置がずれる。
正規のクハの方が台車が後ろになるように見えるのだな。

ちなみにKATOの50番台クハの台車位置は正確だと思う。

○○←― 14.5m ―→○○

79 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/27(日) 19:10:20 ID:e/Y12dEs
78です

図が悪かった。前後の台車中心間ね。

○○       ○○
 ←― 14.5m −→

50番台は車体が短いから台車が前についているように見えるということです。

80 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/27(日) 19:25:17 ID:BqTNh8we
なるほどー
て事は床下の切り継ぎで+0.5m伸ばすには台車間じゃなくて前台車より前の
オーバーハング部分を大きくするって言う事か。
解説サンクス


81 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/27(日) 19:53:07 ID:e/Y12dEs
>>80
つまりですね、床板はそのままでいいんです。
妻板側を基準に合わせてはめこめばいい。そこが正しい台車位置
正調クハは仰る通り、オーバーハングが大きいです。
ボンネットが前に突き出しているように見えますね。

82 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/27(日) 20:28:19 ID:/av5U0rI
>>72
Ho製品、細部はともかく、ボンネット表現について
天賞は今でも第一級のシルエット。ただ左右分割構成のため、継ぎ目が見えない訳が無いし、
ディテールも少ないので、今日から見れば、大昔の模型でしかない。
カツミは、最近の製品はずいぶん改良されシルエットが良くなった。しかし、
ロスト多用による線の乱れは如何ともしがたく、この点が大きなマイナス。
ただIMOやセッテの約半額だから、キットを組んで線の乱れを修正できれば、
ベストかもしれない。

今後の期待はセッテHO。理由はOJのシルエットが良かったから。ボンネット表現は、
まず設計がシルエットを把握していることが重要だが、OJを見る限り設計は把握している印象。
IMOも期待はするが、初ボンネットであり不安大。また12mmはHOよりひとまわり小さいし…。 
小さくていいならNで充分と。

ところでカツミは、一次、二次は殆ど予約完売だったが、昨年の第3回は売れ行き悪い。
IMONにセッテ、さらにピノまで計画を上げたので買い控え?かもしれないが、
基本的には買う人(買える人)が減ったのではないか?何しろ実物全盛期は約50年前。
当時10歳でも今は60歳。定年間際あるいは年金暮らしでは、高額模型は買いにくい。

83 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/27(日) 23:33:21 ID:Tqhy+iz3
151系模型の最高峰は現時点ではひかり模型のキット組。
カツミの現151系は運転室の窓がおかしく且つ運転室屋根が真っ平らで変。
富のTc485と正面から見比べれば一目瞭然。
しかも運転室とクーラーの接続部の流れるようなカーブの表現が再現されていない。
残念だが現時点では合格点を出せる151系12連(Ts'150含む)完成品は存在しない。
○天や宮製も富のTc485と正面から見比べれば不合格、カワイは比較するには論外レベル。
メーカーの広告映像では歪みの判定が出来ない斜め上方・下方からの映像ばかりなので、模型店にて現物を真正面・真上・真横から睨んで印象把握状態を良く観察する事だ。

84 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/28(月) 01:05:32 ID:5tqyFWBZ
>>83
以前のTMSに、高名作家K氏の、ひかりキットの製作記事。それによると
ボンネット部は、7割を現物あわせで真鍮板はめ込み修正、
運転台は全自作新製、連結器カバーも新製。クーラーはエンドウ製に交換。
また別記事によれば、両サイドのライトカバーは長さ不足かつR表現なし。

徹底的に手を加えれば、そりゃいいものが出来るだろうが、それでも、
ひかりキットが最高峰と言えるのでしょうか?

85 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/28(月) 03:21:27 ID:5N2KWPr8
キットなら徹底的に手を加えられるので、自分好みの最高峰の車輌もおKと言う事でしょう。

86 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/28(月) 04:08:06 ID:WUqxj8MV
>>75
関水の181系はマイクロほどではないがボンネット細い
正面から見た時にライトケースの間隔でよく分かる

87 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/28(月) 04:27:54 ID:unbs+RJr
>>86
でも伝説デブより遥かにマシ

88 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/28(月) 04:52:02 ID:ZEwMwhmk
>>86
> 正面から見た時にライトケースの間隔でよく分かる

ライトがカトーおなじみロリ目だし、腰高の分スカートがわずかに長いんだよ。
それでバランス的に面長で左右に狭く見える。
ボンネット自体はかなりいいよ。

1976年当時にこれが出来たのに、なぜ退化するんだカトーって会社は!?
近年のカトーを駄目にしている戦犯がぜったい居るな。

89 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/28(月) 04:55:25 ID:ZEwMwhmk
(追記)
ライトがでかい分ライトケースもわずかに幅広



90 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/28(月) 19:47:36 ID:QbDre3RR
http://www.k4.dion.ne.jp/%7Emkingdom/JPPrice1.htm

91 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/28(月) 22:47:37 ID:761kkZ4H
>>88
同意
俺の一番お気にの181系は色が一番印象に近い「しおじ・はと」セットの中間車
+Assy組みのクハ180-53+クハ181-61
(スカートは前者がロングの切り詰め、後者はときセット用Assy 帯の角度とかも修正済)
これでとき用12連

151については、熟考の末まだ蟻の方が印象として似ているので、
モハ20の速度記録セットのみ購入(当然パーラーカーは窓Rエラーで論外)

過渡が伝説の顔のままで181系を作っても、食指が動かないかもしれない

92 :59:2008/01/29(火) 01:04:19 ID:HBLIhd5k
皆さん、ご指摘ありがとうございます。
>>74さん
台車の位置、修正しました。


ただ理由はイマイチ解らないんですが単純に妻側に床板を合わすだけだと
前台車の位置が下がりすぎてしまい(>>77さんのリンクと見比べると)
オーバーハングも大げさっぽい気がしたので 車体延長分のカサは
オーバーハング+床下機器と後部台車の間で稼ぎました。

またKATO旧製品のクハ181を4両ばかり仕入れてきたので
ロングスカート+ハチマキなしとかも作ろうと思います。


93 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/29(火) 02:46:48 ID:gl5iNbWB
>>92
>ただ理由はイマイチ解らないんですが単純に妻側に床板を合わすだけだと 
>前台車の位置が下がりすぎてしまい(>>77さんのリンクと見比べると) 

カトの181系は、全形式台車中心間距離がスケールに対して3.3mmも短くて
走るんです状態になっている。
だから床板を切り継いで台車中心間距離を稼いだアナタは正しい。
でも、クハだけまともになっちゃったね。


94 :59:2008/01/30(水) 22:00:25 ID:RzcHjPDH
>>93
え、そーなんですか…
恥ずかしながら中間車に関しては軸間距離が短かった事全然気が付きませんでした…
て事は編成8輌、全て加工が必要になるんですね。
ご指摘ありがとうございました。

95 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/31(木) 06:31:04 ID:OQ8zLr0P
>>94
181系の実車のボギー間距離は、全車種14150mmだから
     14150÷150=94.333333mm
になるよね。
ところがカトの181系は実測で91mmくらいだから、>>93のいうように、
全て3.3mm程度伸ばせばいいよ。

ちなみに、この91mmという実車にない、ワケのわからん寸法が
181系に限らず、カトの標準寸法となってる(183系以降の近作を除く)。


96 :名無しさん@線路いっぱい:2008/02/01(金) 22:52:18 ID:kM33Hy/b
台車間距離を加工しても目立たないよ。苦労するだけ無駄。
それよりカプラー交換で車間距離をせばめたほうが効果的

97 :名無しさん@線路いっぱい:2008/02/01(金) 22:59:28 ID:oR6p+uwM
台車間弄るまでするなら素直に中間は伝説151ベースで先頭だけ新旧切り継いじゃったほうが手間も金かからんだろうね

98 :名無しさん@線路いっぱい:2008/02/02(土) 00:47:29 ID:VyvNyj5X
俺、リズム感が妙に敏感で、ジョイント音が209系みたいに聞こえて気持ちが悪いので、
181系編成の中間車には伝説を組み込んでるよ。

見かけのバランスも、富の485なんかと並べると、明らかに気になってくるレベル。
実車で500mm近い誤差は結構デカイと思う。


99 :59:2008/02/03(日) 13:38:47 ID:4J6I/bA+
皆様、重ね重ねアドバイスありがとうございます。
ご指摘を元に色々考えたんですが、中間車の台車間は修正せず(下回りの加工の調整が大変そう)
ここはレジェンドの中間車が手に入るまで気長に待とうと思います。

話がそれてしまいますがKATOの485系-300でオーバーハングが大きすぎると感じたので
やはり前台車位置を修正したことがあったのですが>>95さんの言うカト標準仕様だったのですね。
あの時も先頭車の違和感はすぐ気づいたのですが、中間車に関しては気が付きませんでした。。


100 :名無しさん@線路いっぱい:2008/02/11(月) 03:15:26 ID:AuC30eu7
ネコパブの最盛期の国鉄車輌(下)によると
新製車の100番台の偶数向き制御車=クハ180 1〜5
の全長は21100となってるんだけど・・・(193Pより)
けど、194Pにはクハ180−50番台の紹介で標準型クハ181、180より
500ミリ短いとある。
最終ページの諸元表もクハ180 1〜5の全長は21100。


俺はクハ180 1〜5は全長21600だと思ってたんだけど どういう事なのコレ?

101 :名無しさん@線路いっぱい:2008/02/11(月) 22:50:02 ID:e0SM5J74
>>100
クロ改造の50番台は21100、新製の1〜5は21600で正解だよ。
そりゃ単なる間違いか誤植だろ。

まったく最近のこの手の出版物はツッコミどころ満載で資料的価値がなさ過ぎる
困ったもんだ。


102 :名無しさん@線路いっぱい:2008/02/11(月) 23:16:06 ID:AuC30eu7
>101
やっぱりそうなのか!!
いや、資料だからと高い金出して買ったのに これじゃあ信用できないよ。
諸元表まで間違うなんて鉄道誌としてどうなんだ。


103 :◆BF5B/YTuRs :2008/02/12(火) 00:43:09 ID:YE1IuPFe
エアロエージェンシーの分厚い本買わなきゃダメだよ。

ちなみにわしゃ103系ヲタなので当然103系のを持ってる。
しかし著者の一人との出会いが2ちゃんだったりしてw

104 :名無しさん@線路いっぱい:2008/02/12(火) 01:57:13 ID:qDrN4HjN
>>103
103系の話をカキコ103でするなんて!
凄い!

105 :名無しさん@線路いっぱい:2008/02/12(火) 01:57:56 ID:qDrN4HjN
それはそうと、エアロから151系の本が出てる?

106 :認定厨:2008/02/12(火) 02:41:12 ID:k7xGw4+4
>>103
昴を神と認定します

107 :名無しさん@線路いっぱい:2008/02/12(火) 21:01:36 ID:2PmlXjOp
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r43738433

これいいんかい!?

108 :名無しさん@線路いっぱい:2008/02/12(火) 23:55:43 ID:qDrN4HjN
>>107
中古としては高すぎると思う。まだ店頭在庫があるので、
定価の3割引くらいでないと、オークションには手を出しにくい。
あと、セッテからも出るので、それを待ってからの方が

109 :名無しさん@線路いっぱい:2008/02/13(水) 15:24:07 ID:QQf0sBRH
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1182865777/l50
の関連で買ったTMSに出ている宮沢ベースの151系製作記事、
かなり手が込んでいますね。

110 :名無しさん@線路いっぱい:2008/02/14(木) 00:57:22 ID:ycddmKzx
>>108
セッテもHO出すのか?

111 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/03(月) 22:35:59 ID:ELh855Yx
出す

112 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/07(金) 17:11:28 ID:kFhP7iky
このスレ需要がありそうなのに閑散としてるなあ。

113 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/07(金) 21:59:06 ID:z4uTD0q5
このスレに、現役時代の
こだまクロ151をみた香具師が何人いるだろうか?

俺は1959年生まれ。
幸い、東海道本線、こだま、つばめのとまる駅の近くにすんでいたから
幼稚園児の頃は、いつも入れ替えのSLと
”はだいろ”の”こだま”に異常に興奮していた。

なぜ、クロ151を保存しなかったか、不思議でしょうがない。
いまだにJNR最高の特急電車のデザインとうたがわない!!!!

114 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/07(金) 23:37:24 ID:43PRhboP
>>113
>なぜ、クロ151を保存しなかったか、不思議でしょうがない

言われてみれば
全部解体されたんだろうか?

115 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/07(金) 23:40:01 ID:5l+neNsn
>>113
俺は1961年生まれ。
一番古い記憶は、1歳10ヶ月、妹の産まれる時に手がかかるので、
母方の実家輪島に預けられた時の、急行ディーゼルの車内と、輪島の駅で見上げた天井のぼんやりとしたイメージ。

新幹線開業時に、東京 - 新横浜間を記念で乗りに連れて行ってもらったのは、よりハッキリ覚えているが。

当時家には、HOより少し大きい、レールの上を電池で走る、ブリキの旧こだまと夢の超特急のおもちゃはあったが、横浜駅で実物を見た記憶は無い。


116 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/07(金) 23:53:36 ID:C+QJqFc1
>>113-114
事故廃車の7番以外結局全車クハに改造されてしまったからね… >クロ151


設計した星さんも自著でクロを残せなかったことを嘆いていたな。

117 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/08(土) 00:40:45 ID:qt9DYgAD
75年生まれなので末期の「とき」時代しか知らないです。
ボロボロベコベコで走ってる姿が記憶に焼き付いてるなあ…


118 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/08(土) 00:49:37 ID:pH9Y9nxn
>>116
当時の国鉄の財政じゃあねえ
戦前形旧国・80系湘南形・153系もまともに残って無いし

119 :113:2008/03/08(土) 16:32:18 ID:vP+96mPA
>>116
第一富士に事故は父親と見にいった。
幼心に、クロ151がクレ-ンで、引き上げらている記憶があった。

RM58(1988年10月号)のP21 に当時の新聞記事写真が載ってる。

今の東静岡駅の東側の陸橋のそば。

Google Earthで、調べると緯度経度は以下となった。

路線の位置的変化はあるが
ぶつかって200mダンプをひきずった。

緯度34°59'19.86"N
経度138°25'17.06"E

興味ある方は、 Google Earthで、どうぞ!

今の時代なら
クロハ181 になったあとで、廃車になっても
原型に戻しクロ151になって、大宮に保存されただろうに!
1970年代半ばの廃車じゃあ、当時の国鉄では無理だったんだろう。



120 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/08(土) 18:50:45 ID:f2h6Hh7a
クロハに改造された後の普通車には乗った事があるけど、窓が大きいので
車内が本当に明るくて、良い車だと思いましたよ。

121 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/08(土) 20:59:54 ID:dku1HwDO
>>119
最終的にクハにされたクロ・クロハも短命だったからなぁ…


本当にクロ151は同時期のナロネ20共々残されなかったのが惜しい車両だと思う。


122 :113:2008/03/08(土) 21:07:12 ID:ag/YURqN
>>120
私は151系には、一度ものったことがないから、うらやましいです。
移動の手段には151系はなく0系新幹線でしたから・・・・・・・
ID:f2h6Hh7aさんにとってはいい思い出でしょうね!
もう2度と体験できないですからね!

2mX1mの窓の大きさはいまだにやぶられていないからすごい!

クロ151の一生です(ピク誌765&766号より)

クロ151-1・・・・クロハ181-1(1966/12/17改造)・・・クハ180-53(1973/9/20改造)・・・・廃車(1976/1/5)
クロ151-2・・・・クロハ181-2(1967/2/15改造)・・・ クハ180-54(1973/10/31改造)・・・ 廃車(1975/11/5)
クロ151-3・・・・クロハ181-3(1967/3/31改造)・・・ クハ180-52(1972/3/30改造)・・・・ 廃車(1975/11/25)
クロ151-4・・・・クロハ181-4(1966/12/17改造)・・・クハ181-62(1972/3/30改造)・・・・ 廃車(1978/6/14)
クロ151-5・・・・クロハ181-5(1966/11/11改造)・・・クハ180-55(1973/9/30改造)・・・・ 廃車(1975/11/25)
クロ151-6・・・・クハ181-56(1965/3/10改造)・・・・ 廃車(1975/8/27)
クロ151-7・・・・1964/4/24(事故大破解体)
クロ151-8・・・・クロハ181-8(1966/10/31改造)・・・クハ181-63(1972/10/6改造)・・・ 廃車(1979/2/20)
クロ151-9・・・・クロハ181-9(1967/3/16改造)・・・ クハ181-64(1973/1/13改造)・・・ 廃車(1978/6/14)
クロ151-10・・・ クロハ181-10(1967/1/10改造)・・・クハ181-65(1972/11/29改造)・・・ 廃車(1978/9/16)
クロ151-11・・・ クハ181-61(1968/9/26改造)・・・・ 廃車(1978/7/24)
クロ151-12・・・ クハ180-51(1969/3/19改造)・・・・ 廃車(1976/1/5)

123 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/08(土) 21:20:02 ID:pH9Y9nxn
わずか数年で廃車にしてしまうとか当時の国鉄は何してんだかな〜ってカンジもしますが新製より改造にしたほうが予算通りやすかったんでしょうね

124 :113:2008/03/08(土) 21:44:36 ID:ag/YURqN
クロ151の誕生の背景を考えれば
東海道優等列車であった、客車展望車”つばめ”の代用であったから
東海道以外では使用できなかったんでしょう。
事実、山陽本線で、クロはほとんど空気輸送であったようです。

まあ、クロハ改造時の座席などのインテリア系の改造はいいが、クハ改造時のエクステリア改造は
やり過ぎだ!と思ったが、
”とき”使用で、屋根上のヘッドライトなしで、もう栄光の東海道特急電車の面影はなくなっている。
しかも、ボンネットの特急マ-クのしたの赤線一本で完全に、スタイルデザインを無視した処置だと思う。

そういえば、クハ151-3の163kmの最高速度のプレ-トが盗まれたのだが、
きっと、今も誰かがもっている。悪い香具師だ!

125 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/09(日) 00:05:40 ID:t7/L5IGo
>クハ151-3の163kmの最高速度のプレ-トが盗まれたのだが

大宮に保存されてなかったのか?

126 :113:2008/03/09(日) 00:08:44 ID:ra38DFle
>>125
クハ151-3でなければ
クハ151-4だったかもしれませんが、確か盗まれたそうです。


127 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/09(日) 00:39:06 ID:nogAFt9L
昭和50年頃盗まれた。当時の鉄道ファンにも載っていた。
クハ181-3の方です。だから昭和50年頃から廃車になるまでの間
マーク無しで走っていた。

128 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/09(日) 05:50:08 ID:Dgy6ByRr
>>124
ケアレスミスだと思うけど、一応ヘッドライトの件は"とき"じゃなく"あずさ"ね。

田町時代、一時は"あずさ"共通運用だったから、
"とき"までヘッドライト無しにされてしまったわけだが
特にロングスカートとはデザインバランスを崩してたと思う。
それでも、最後のロングスカート車クハ181-65は人気があったね。

古くからのファンとしては、クロ改のクハは何だか気の毒で見るのが嫌だったな。
オリジナルクハに比べて、寸詰まりで、シートピッチも短く、何だか貧乏臭く見えたからね。
中でもクハ181-53は、サロ150、クロ150と二度も車体を切り刻まれていたので、
痛々しいの極みだった。

赤ハチマキは161系の時から割合抵抗なかったよ。クハ481のヒゲより上品だったし。


129 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/09(日) 15:06:39 ID:z7F44MHC
赤ハチマキは、181系100番台からまとったわけだからね。
その後増発によりクハ151系改造車が追加されていったわけだから・・・。

130 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/09(日) 15:37:31 ID:ohCH6ish
>>129
確か赤ハチマキは161系時代からあったけど。

131 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/09(日) 16:03:27 ID:z7F44MHC
>>130
そうだったw

まあ、あれはあれで山岳特急の印として、東海道と差別するマークとして
認められていいのではないかと言う意味です。すまそ。


132 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/09(日) 16:28:52 ID:FcYBUvhB
あの赤帯は銀世界で保線員が認識しやすいようにする意味合いがあったからな。

133 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/09(日) 17:03:58 ID:xr3OrR7e
昭和55年12月13日末期は食堂車も無く寂しい編成
クハ181−107
モハ180−112
モハ181−112
モハ180−110
モハ181−110
サロ181−1104
サロ180−1001
モハ180−202
モハ181−29 ← この時点で最古参?
モハ180−102
モハ181−102
クハ181−102

134 :113:2008/03/09(日) 18:40:09 ID:BdllLKhD
>>132
それは知りませんでした。
確かに銀世界では目立つな!
だったら、ヘッドライト&ウンカ-も残してもよさそうなものを。
パンタグラフにくらべればヘッドライトのほうが低いだろうに。

東海道時代のこだま保存機はただ1両
クハ151-1は復元されて川崎重工業に保存されている。
クハを残してくれた川崎重工業には感謝だが

クロハ時代(クハ改造前)で廃車になれば
復元保存もあっただろうに・・・・・・・・・
クハからクロの復元は事実上無理だしね。
三丁目の夕日のときの C62 はアスタ-ライブ使用だったが
http://www.ops.dti.ne.jp/%7Ealpha-cb/sancyoumenoyuhi/newpage1.htm
続・三丁目の夕日のときの”こだま”は
保存されているクハ151-1を実際に撮影して使ったそうだ。
http://blog.qlep.com/blog.php/tetsu-ikotan/120510?categ=1&year=2008&month=2


135 :113:2008/03/09(日) 18:45:40 ID:BdllLKhD
>>134
X:だったら、ヘッドライト&ウンカ-も
O:だったら、ヘッドライト&ウインカ-も

>>133
そのころは、鉄からちょっとはなれ、パソコンにはまっていた自分。
今となったら、寂しい編成でも、撮っておけばとくやんでいる。


136 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/09(日) 19:42:29 ID:z7F44MHC
モハ180−202
モハ181−29 ← この時点で最古参?

事故廃車になったモハ181-202の代わりに廃車予定から復活した幸運な車両
181系のほぼ全歴史を走りぬいたわけだな。

137 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/09(日) 20:02:14 ID:nd6iUrdU
>>134
トンネル内のつららに真っ先に当たるのはパンタグラフよりヘッドライト
だからじゃないかな

138 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/09(日) 20:16:33 ID:z7F44MHC
ヘッドライト外されたのは中央本線のトンネルが低いからじゃなかった?

139 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/09(日) 20:20:22 ID:H6jpDODR
>>134
C62+旧客も入線シーンや俳優との絡みは梅小路で撮影してるよ。 
あと走行シーン用に作られた151系の模型も中々の出来。 >三丁目の夕日


140 :113:2008/03/09(日) 20:25:08 ID:BdllLKhD
>>137&138
いやいや、つらら対策でもトンネルの低さでもなく
外す必要があったのかってこと

つらら   →かりにヘッドライトはずしても運転席窓にぶちあたる。つらら対策にならない
        EF58 のようにひさし付きならわかるが・・・・・
        D51498が一時、ひさし付きのヘッドライトしてた。
       実際、ヘッドライトの位置の後方にカバ-付きタイフォンのせている

トンネル高さ→パンタよりヘッドライトのほうが低いことは絶対ないでしょう。

141 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/09(日) 20:35:58 ID:Y2O6GUd5
>>134
> パンタグラフにくらべればヘッドライトのほうが低いだろうに。
絶縁距離というものがあって・・・

142 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/09(日) 22:40:44 ID:mJTiDJdI
>>140
上越線用に充当したクハは、氷柱対策のために撤去したって記述が有った筈。

また161系として配備された頃からだったが。

143 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/09(日) 23:05:44 ID:z8Kkeprd
>>142
ヘッドライト撤去は>>128>>138サンが言っている通り中央線の狭小トンネル対応のため。
当時は「あずさ」「とき」共通運用だった。
161系時代はヘッドライトあり、181系になってから撤去した。


144 :113 改めクロ151:2008/03/09(日) 23:07:29 ID:qSL0PCuy
>>141&142
たびたび、言葉たりなくてすいません。m(_ _)m

ヘッドライト撤去の理由は車両限界とか氷柱対策は了解しております。

実際にヘッドライトはずさなくても、不都合はなかったんではないかなあ・・・・
と思ったので、レスしました。

話かわって、みなさんご存知かもしれませんが、
ファン誌(1976/1)、ジャ-ナル(1970/7)、RM(1988/10.11)、ピク誌(2005/9.10)の雑誌特集でも
”こだま型”は結構ありました。
前にも書きましたが
その中でも、ピク誌765&766号(2005/9.10)が、とてもよろしいです。
おそらくまだ現在手軽に
バックナンバ-が取り寄せ可能だとおもいますので、
是非、入手してください。

145 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/09(日) 23:17:34 ID:J7Xm5YHu
>>144
一応建て前ではそうだけど実際は破損しやすいライトを架線に近いとこで交換しなきゃならんから組合とかの圧力もあったんじゃないかと推察
じゃ481〜5系はどうなんだ?ってことにはなるけどね
頻度の問題かな?


146 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/09(日) 23:20:06 ID:nd6iUrdU
>>144
現場にいたわけじゃないのでわからんけど
中央線のトンネル対策にしてもつらら対策にしても
つけてても破損するだろうし、じゃイラネくらいが本音だったんじゃないかねえ。

147 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/09(日) 23:23:54 ID:z8Kkeprd
中央線の架線高さは国鉄の規格外で、485系などが走る交流区間よりはるかに低い。
これは今でも同じで、低いトンネル前後ではパンタが畳まる寸前に見えるほどだ。

148 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/10(月) 00:38:37 ID:3PkPC+sL
何となくウォッチしてたんだが結構な高値で終了したなあ。
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u23405288

149 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/10(月) 11:43:37 ID:6MuNLq8J
クハ181の屋根上ヘッドライトの撤去は、中央線を走行する以上は
絶対に避けられない措置だった。

国鉄の在来線規格では、架線高はレール面上5200mmを基準に±200mm。

ところが中央線の狭小断面トンネル内では、架線高はレール面上4460mmしかなく、
実際はもっと低い所があるとも聞いている。

一方保安上車体と架線間の絶縁離間は250mm以上確保することが決まっている。
そこで車輌側の最大高は4460-250=4210mm以下に抑えられることになる。

クハ181の運転台屋根高さは3880mmだが、屋根上ヘッドライト上面の高さは4196mmもある。
車両限界までは104mmあるが、中央線における絶縁限界まで僅か14mmしかない。

14mmなど、架線のちょっとしたタルミ、荷重や空気バネ圧力の変動、走行中の振動でも
軽く超えてしまう寸法。安全保安上、屋根上ヘッドライトは撤去するしかなかった
ことは明らか。


150 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/12(水) 08:11:22 ID:Z1RjLe4V
144氏の説:「車両限界に杓子定規に囚われなければ、ライト撤去はしなくても済んだのではないか」
に対し、149氏は「車両限界」を一言も出さずに「撤去は不可避だった」ことを示している。

私からも車両限界からみのデータを一つ出しておく。
一般の車両限界では、集電装置折りたたみ高さ限界が4300mm、基礎限界最大高が4100mm。
クハ151の屋根上ヘッドライト高4196mmはすでに基礎限界を超えている。
これには「安全性が担保される場合には限界を超えることができる」との例外が適用されている。
恐らく「折りたたんだパンタよりは低い」という点が考慮されたものと思われる。

一方中央・篠ノ井・飯田・身延各線の特殊限界においては、基礎限界最大高は4100mmで同じ。
ところが集電装置折りたたみ高さ限界は4000mmに制限されている。
これでは「パンタより低い」という理由が成り立たない。絶縁上も149氏の説から問題がある。

従って車両限界的にも「上部ヘッドライト撤去」は避けられなかったものと考えられる。

151 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/12(水) 22:07:55 ID:ruU29GqM
151get

マイクロのクロ150は話題にすらあがらないのね。

152 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/13(木) 03:37:47 ID:Xj4P6aFE
>>151
その他153系「かえだま」に、クハ481-500番台か…
前回の企画倒れぶりからすると、様子を見守るしかないだろう。

マイクロはわざわざ車番指定で製品化するくらいマニアックな企画を立てるのに
何で現実の製品はあんなに詰めが甘くなるんだろう? まったく不可解だ。


153 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/13(木) 12:04:33 ID:aBezQFiS
>>151
2008年8月予定
新製品(151・161・181系関連のみ)
●A0127 国鉄151系・クロ150-3 特急「はと」基本8両セット 22,575円
●A0128 国鉄151系 特急「はと」増結4両セット 12,600円
●A0928 国鉄153系 特急「こだま」基本8両セット 22,575円
●A0929 国鉄153系 特急「こだま」増結3両セット 10,500円
●A1091 485系+クハ481-500 特急「にちりん」7両セット 19,950円

154 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/13(木) 17:14:15 ID:GWiSWWwC
>●A0127 国鉄151系・クロ150-3 特急「はと」基本8両セット 22,575円
これのクロ、クハは前のヤツと同じ縦長顔になるのだろうか・・・?

155 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/14(金) 10:08:09 ID:2sLo0Uid
どっかと違って、謙虚に修整してほしいよね…

ただ前回の買ったヤツが暴れるけど(w

156 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/14(金) 22:44:38 ID:6UIll14v
>>154
事故代用車だね
http://jnr.site.ne.jp/weekly/htm/kuro1503.htm

157 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/21(金) 17:27:55 ID:JOCOo36Q
え、くろしおに投入する計画あったのか?

158 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/21(金) 21:45:15 ID:eROcDBtK
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h61695277

お買い得!?

159 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/21(金) 21:55:32 ID:yvI+M11o
>>158
あのユルユルディテールの香津美製なんざ5000円が相場だろ。

160 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/22(土) 14:44:59 ID:f5ly9WLw
>>159
ひがむな、HOの買えない貧乏人!

161 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/22(土) 19:16:25 ID:L3chE7Ph
>>160
買えるわけないだろ!

『HOのこだまははIMONだけ!』

162 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/22(土) 19:51:11 ID:kFBunGIn
よう100万も出せんわ。

163 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/22(土) 20:01:53 ID:9rnTkfVy
http://www.k4.dion.ne.jp/%7Emkingdom/JPPrice1.html

164 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/22(土) 20:23:01 ID:dyAGnPKX
やはりクロ151は、たまらんな!
JNRそして、JRを含めた中で、最高の特急電車だな!

電気はEF58
蒸気はC62
ディ-ゼルはいらんわ ・・・・全部赤ブタにみえるわ!まあしいていえばDD54

では最高はクロ151だな!

165 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/22(土) 22:29:41 ID:IAL/N+7d
何しろ現車は源氏三代並の儚さとでも言うべきものなれば。

166 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/22(土) 23:53:08 ID:wWjGRt9e
>>163
「続々三丁目の夕日」にこの模型を出して欲しいね。

167 :俺様扇家シリーズ第2段 あさま8連セット:2008/03/23(日) 17:01:26 ID:CQeY4+vj
いきなり181系あさまがほしくなり
早速車両集めにとりかかり
ベースのクハ181を先週1両ゲット

今日は相棒のクハ180の種になるクハ181をゲット
そしてモロユニットゲットした。


168 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/23(日) 17:04:48 ID:CQeY4+vj
来週はモハユニット二組集めて種車勢揃いだ

昭和45年頃6m2t強力編成再現だ!



169 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/23(日) 17:20:23 ID:voHXTU1b
Nでもクロ150(あと替え玉)が製品化されるなんて冗談みたいな状況だ。
有井の製品の弱点であるクロ151の窓も関係なくなるから期待してたり

ところで、クロ150って瀬野八越えには入らない運用限定だったんでしょうか?
(クロ150ってカプラーカバーついたままの写真しかしらないもので)

170 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/23(日) 17:32:18 ID:B3pd/Bsy
>>168
6mで2tとは、どういうスケールですか?
8両だとして、1/24くらいか…

なんでそんなに重いのか!?

171 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/23(日) 17:34:19 ID:TueO3Imq
>>169
クロのまま瀬野八越えたの?

172 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/23(日) 18:07:17 ID:CQeY4+vj
あ、ごめんぬ。

クハ+モロ+モロ+モハ+モハ+モハ+モハ+モハ+モハ+クハ

6M2Tです。 大文字変換すればよかったね。 ネ

173 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/23(日) 19:24:24 ID:cv1LrqQ8
モハシがないとさみしいです><

174 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/23(日) 19:30:53 ID:x56XzQlL
8M2Tでは?

175 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/23(日) 19:31:47 ID:wayqrAyq
このスレをみてると151系と161系が好きな人は181系嫌いな気がする


176 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/23(日) 19:42:42 ID:cv1LrqQ8
>>175
ED76に引かれた「つばめ」にあやまれ

177 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/23(日) 20:01:45 ID:Wwj8Ny/9
RMMの表紙になっているimonのはどう思います?

178 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/23(日) 20:33:17 ID:cv1LrqQ8
>>177
OJも手がけてるしゴッパーサンの実績もあるしなー・・・
それに資金力もあるからヘタな見切り発車はしないと思うし・・・
リアルサイズに徹してるマニア根性は見上げたものだと思うけどw
個人的には古い体質にこだわるメーカーや販売店より期待しています

あ〜あ言っちゃったw

179 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/23(日) 22:05:58 ID:/Nivj6Kj
>>177
カトーの醜いボンネット見たあとだと、心洗われます。

180 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/23(日) 22:08:30 ID:/Nivj6Kj
>>177
唯一の欠点は…










漏れには買えない、orz

181 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/23(日) 22:22:56 ID:/wQRpZOA
>>171
広島延長時にはクロのままだった。


182 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/23(日) 23:29:29 ID:hhV2H+T1
>>181には失望した

183 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/24(月) 12:10:52 ID:U49RLYnY
ここの住人は 151系 161系の世代多そうですが
私みたいな
あさま、あずさ とき 
181系100番台世代も仲間にいれてください
あずさやあさまは幼少時に乗った記憶があり
それが=特急なのです。

184 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/24(月) 20:40:04 ID:BMgF7UVS
>>183
俺なんか「あさま」どころか、「白鳥」で碓氷越えした世代だ。

185 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/24(月) 21:01:20 ID:Nrb7EeHw
>>184
キハ82の時代だな

186 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/24(月) 21:40:40 ID:U49RLYnY
アプト式の頃ですか?

187 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/26(水) 01:05:11 ID:Tv64RBz7
>>184
おお、同志。
俺も82系白鳥で上野から11時間半かけて京都まで行き、
151系富士で東京に帰って来る旅行をしたことがあるよ。
碓氷越えはEF63の時代だったな。

188 :184:2008/03/26(水) 09:46:13 ID:xhw7K0oD
>>186
'62秋だと、まだアプトだっけな

189 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/30(日) 15:52:41 ID:0gdzOHD/
Nで181系100番台やらないかな。
加藤には期待してるのだが
いかんせん碓氷シリーズの進展の遅さにイライラしている。


190 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/30(日) 21:54:18 ID:c8BDLu3X
>>189
シリーズでもなんでもなく
単なる気まぐれ。
中途半端に終了がオチでしょ

191 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/30(日) 22:51:00 ID:0gdzOHD/
やはり
きまぐれくさいですよね。
しかしネタ的にはよかったのに残念です。
碓氷峠を通った車は協調運転しないのもありましたから
185系もアリだと思います。
運転席側に連結器つけて特定ナンバー
とか


192 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/30(日) 22:55:38 ID:dcMSEufd
>>189
100番台やったとしても顔はレジェンドのやつになるんでしょ、多分。
旧製品の方がよっぽど良い顔と思う。

193 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/30(日) 22:56:31 ID:eng05QA3
重連用のEF63のトレーラーが欲しい。

194 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/31(月) 00:04:57 ID:rssDG2I5
>>189
うん。オール100番台がいいね。ついでにクハ180も出してほしい。
台車はもちろんDT32。
サシも100番台。中央線エンブレムつき。

195 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/31(月) 00:16:55 ID:7zY7X3Ir
マイクロに先を越されそう・・・・・・

196 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/31(月) 01:05:31 ID:5d87xpna
>>189
俺はモハ20系が欲しい。

197 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/31(月) 01:20:43 ID:3fbz5EHg
Nゲージャーにちゃんと区別出来るのかなー・・・

198 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/31(月) 09:19:11 ID:IdXkBp0l
100番台はほしいね。

199 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/31(月) 09:54:01 ID:MZPkkoaA
181系100番台欲しいが、
181系「あさま」セットがどれだけ今、人気があるかだよな・・・。


200 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/31(月) 10:12:54 ID:IdXkBp0l
碓氷シリーズとして出してほしい
増結セットであずさになる構成にすればいけると思う


201 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/31(月) 10:57:08 ID:MZPkkoaA
あさま TcMMMMTsTsTc ←これを基本にすると。

増結(1) MsMs Td T ←あずさ・とき用 
増結(2) MM ←末期のあずさ(S48以降)・とき(12両化増結)用

こんな感じで出れば上越・中央特急は網羅出来る。
ただし、パターンの全部ではないけど。

189系あさまが4月に出るから、
続・あさまシリーズで出るのはもっと先(少なくとも1年後)かもね。

202 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/31(月) 12:07:59 ID:MZPkkoaA
ただし、細かいけれど難点があるな。(あくまでファンのために)

・とき・あずさ編成にするとサロ2両が余る。
・あさまのモロ編成などはサハの単品が無いと再現できない。

まあ全部を網羅するなんて出来ないし贅沢だろうけど。

203 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/31(月) 12:24:50 ID:3njHT6q4
>>201
富ならやりそうだけど加糖じゃあなあ

204 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/31(月) 12:37:08 ID:MZPkkoaA
で、予想だけど、

過度はこういった、ファンとってのサービス満点の売り方をしない会社なので・・。
恐らく最大公約数的に「とき」(「あずさ」にも使える)セットのリニューアルで販売するだけではないか?
その後反響があれば「あさま」でも出そうか?となるだろう。
EF63の再生産と一緒にね。

あと、可能性が高いのは山陽特急のリニュだろう。
レジェンドで型起こしたクロとモハシをまた使って。
結局、同じ路線でのリメイク。

富(381系くろしお)とか蟻(383系しなの)の方が、
いろいろな編成パターン考慮してくれるのにね。過度はこういうところが無いよね。

205 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/31(月) 15:46:51 ID:IdXkBp0l
以外とあさま編成は使えるね。
一年先でいいから出してほしいですね。
加藤は中央東線 信越線 上越線 特急コンプリートしてほしい。
あとお供の70系近郊電車もあるといいね。

206 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/31(月) 16:56:20 ID:7D3XwS6w
>>205
> 70系近郊電車

ぜひ当社の製品を

サンダカン・ジャパン・コーポレーション

207 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/31(月) 19:02:02 ID:h/rhMpy+
蟻が、モハ71とかやらなきゃいいが…

208 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/31(月) 19:26:48 ID:pxtiU2HU
>>198
長さがちゃんとしている団子鼻じゃないクハで(笑)

209 :名無しさん@線路いっぱい:2008/03/31(月) 19:35:38 ID:3njHT6q4
>>207
やるだろw
狭小トンネル対策!モハ71!
とかってw

210 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/01(火) 00:03:41 ID:mxDoahK7
とりあえず、積水金属は伝説グレードで甲信越の181系100番台を出してほしい。
サロ、サハやモロは難しいかも。出来ればアラカルト形式でサロ、サハは単品で、
モロはユニット増結で出してほしい。クハも2両組(あさま用とそれ以外)で出してほしい。
サハ181なんてマイナーな形式が出ると面白いけど。

>>209
スレ違いだが、71系は欲しい(単品で)。
これで、おれの中央東線コレクションはコンプに近づいたぜ。
ウィンの115系300番台山スカもあるし。

211 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/01(火) 08:51:23 ID:ffkOz1DF
>>210
181系100番台だけの詰め合わせセットというのは出ないだろうよ。
そういう出し方するとしたらHOメーカーだよね。
出たとしてもサロやサハやサシやモロを混ぜた、実際の特急○○編成とかで出るだろう。
それにモロとサロは100番台が存在する。
サハ181とかモハ180-50とか改造による少数珍形式は蟻さん向けかもね。



212 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/01(火) 11:55:10 ID:tOjLNuFN
100番台はクハとモハユニットと
クハ180の四機種だけだせばいい。
後既存製品にすれば投資少なくて済む

213 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/02(水) 14:40:42 ID:tvHVmoW3
まあたしかに
その四機新規にすれば
レジエンドから使い回し組で四十年代なんとかなるし
末期のときやるときにサロ1100は485系リニューアルに便乗すればいい。



214 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/02(水) 15:02:23 ID:AzMx/g/N
それにしてもレジェンド151系のその後のバリ展開が遅いな。
売れ行き悪かったから、181系は後回しか?

215 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/02(水) 15:36:21 ID:gix8lkei
>>214
確かに出だし悪くてなかなか減らなかったが最近店頭から少しずつ姿を消して行ってる様な。
とりあえず非レジェンドでスピード記録盤の無いクハが入ったの出して欲しい。
181系は必ず出るでしょ。やはり現行品の様に「とき」セット、そしてモハシ入りの「しおじ」が後に続くって感じで。

216 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/03(木) 13:42:59 ID:BUBzZF6Y
ともかく、ボンネット造形だけは旧製品準拠で!

217 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/03(木) 13:46:41 ID:+BeVjyNL
5月のホビーショーで181系の発表を期待したいね。

218 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/03(木) 14:37:13 ID:6+d1Zol9
でも大阪の鉄道科学館で151系のモックアップ見てみた印象では現行の加糖のに近いんだよな

219 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/03(木) 17:27:44 ID:ZkDbl3a6
>>218
クルマ模型と違って、別に印象操作なんか要らないから、忠実にスケールダウンしてほしいんだ。

そのままスケールダウンしても云々…ってのは、アンタの言う通り目の前でデカイ現物と対面した印象を、小さな模型に再現するために行う強調であるが、列車を眺めるときの視点は、模型を見るときと大差無いので、変な強調は必要ない。

馬鹿の一つ覚えな奴が湧いて来る前に指摘しておく。

あと、ある角度から見ると、目の前で見ようが確実に似ていない。

220 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/04(金) 00:17:30 ID:PNqNFw09
人それぞれ
年代によりそれぞれ


221 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/04(金) 00:40:24 ID:/xwiOp4m
日本映画チャンネルで「特急にっぽん」やってるな。

151系こだまの車内が舞台だ。食堂車を中心に車内風景映りまくり。
惜しいのは白黒映画なこと。

フランキー堺、若いなぁ。

222 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/04(金) 05:05:12 ID:siMsreyM
>>207
蟻以外だと束差のキットしか無いし、他のメーカーが手を出すとは思えん…
モハ71

223 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/04(金) 05:08:09 ID:HLp2BwZa
レジェンド厨の皆さんへ
まあ、これでも拝んでおいてくれや。

ttp://homepage1.nifty.com/BONNET-EXP/bonnet01.htm

224 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/04(金) 07:48:21 ID:PNqNFw09
すまん。 画像リンクしたわいいが意図がわからないです。

初期生産されたクハの晩年の仕様
だけど、これがレジェンド厨房とどうつながるのか?

新製時からこの姿ではないんだぜ、
ゆとり教育なんちゃら言われたくなければ自己防衛してくれ。

225 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/04(金) 08:53:27 ID:B1kBcECt
レジェンド・・まあ許容範囲だとは思うけどなあ・・・。

226 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/04(金) 09:12:51 ID:uOFXP1kN
ボンネットって、痩せたり太ったりするのか?>>>224

あ、池沼の方ですか…

227 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/04(金) 09:20:27 ID:NFvN/8nd
>>219
だからバカはお前だよ。
忠実にスケールダウンしたのはむしろ現行の方だろうが。
むしろかっこよくディフォルメしてるのは旧製品。

>列車を眺めるときの視点は、模型を見るときと大差
>無いので、変な強調は必要ない。
大きく違いますが、何か?

228 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/04(金) 09:54:02 ID:B1kBcECt
昔のスポーツカー(死語)のプラモなどは、かっこよくするためわざとエッジのRを強調したりしていた。
スケール通りだと意外にラインがおとなしくなってしまいメリハリがつかないという話を聞いたことがある。
模型の場合上から見るから、どうしてもぺっちゃんこに見える傾向があるからだと。

デフォルメが過ぎると破綻するが、ちょっとした強調はした方がいいこともあると思うのだが・・・。
昔の日本の戦艦のモデルの大砲だってスケール通りだとすごく細く弱弱しい。
オーバースケールだけど太くした方が全体が締まってかっこよくなるぞ。

229 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/04(金) 09:54:58 ID:NFvN/8nd
おまえら、これを見ろ
http://www.katomodels.com/product/nmi/151kei.shtml
http://www.ne.jp/asahi/hokuso2/hokuso2/html-osaka3-41.html
http://www5a.biglobe.ne.jp/~toyoyasu/ec151.htm

何がレジェンドは似てないだ。お前らの目は節穴だな。
旧製品に見慣れてるから形が少し違う新製品に拒絶反応起こすだけなんだろ、実際は。

230 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/04(金) 09:56:59 ID:NCQ52Qq+
>>227
お前のような馬鹿のために つ >>223

231 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/04(金) 10:01:32 ID:NFvN/8nd
>>230
だからバカはお前だって。
証拠は>>229

232 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/04(金) 10:08:51 ID:pCfVa63o
まあ今は好きなほう買えるからイイじゃん
漏れはレジェンドで十分満足だし

233 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/04(金) 10:16:25 ID:GKChZpBK
>>229
そのまま返すよ。
どこが似てるんだ。

実際は、斜め前方から見たときに、ライトカバーにボンネットが被らない。
その分太くなってるんだよ。そのため、ボンネット肩の丸みもダレている。

なお、旧製品が細く見えるのは、カトー特有の腰高と、それをごまかしてスカート丈が長いせい。
(まあ、最新製品でも、いまだに長いインチキスカートなやつ、平気でリリースしてるけどな…なんのデフォルメなの?w)

それより、お前も>>223 と見比べてみろや。
ダメな所は見えない、都合の良い目をしてやがるのか?


234 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/04(金) 10:20:04 ID:GKChZpBK
>>231
ttp://www.ne.jp/asahi/hokuso2/hokuso2/html-osaka3-41.html
この角度でよく見ろ!節穴w

235 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/04(金) 10:21:52 ID:PNqNFw09
わるいが気にならない。



236 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/04(金) 10:34:01 ID:iiwRUkWW
両方とも形としては気にならない
ただ旧製品の色合いは少し気になる

237 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/04(金) 10:40:19 ID:cV30j7cT
>>236
しおじだっけ?
まっ黄色のロットが有ったり酷すぎ。

238 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/04(金) 10:41:21 ID:B1kBcECt
それほど気になることでもないと思うがなあ・・・俺も。
旧製品も今の製品も、どちらもそれなりに良い。

239 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/04(金) 10:44:15 ID:B1kBcECt
>>237
90年代の「とき」セットとか、クロハ181が出た頃じゃない?
あの時代は485系も黄色かった。


240 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/04(金) 12:17:46 ID:pCfVa63o
>>239
まるで修学旅行色かってくらいw

241 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/04(金) 14:00:10 ID:c6HNYkom
似てる似てないの議論は結構だがバカだとか節穴だとかいうのはいかがなものか。
このスレは比較的年齢層が高く、思慮分別があるところだと思っていたので
今回このような発言が出てしまった事はスレ住人としてまことに遺憾であり、
同じボンネット特急を愛する者として残念に思います。

242 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/04(金) 14:13:32 ID:sY6yZqis
>>241
カトー製品に関する事なので、攻防の低レベル化も、止むを得ない事かと。


243 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/04(金) 18:58:44 ID:OK9jfwje
駄目だ、カツミの屋根が平らなのが気になって仕方ない
土岐・安須沙セットのパンタ台が潮路セットと変わってないのも気になってきた


244 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/04(金) 19:33:58 ID:NFvN/8nd
カツミの出来は場合によっては蟻以下の時がある。

>>234
だからその角度でも同じだろうが、節穴君w

245 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/04(金) 23:29:42 ID:xJPyBjjZ
>>244
もう擁護が必死過ぎってか、おまえ似てないの乱発で顰蹙買ってる、糞設計者本人?w


246 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/05(土) 00:27:20 ID:bkNxpPSl
ぶっちゃけ、どっちもウザイ

247 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/05(土) 01:23:52 ID:iGiM8b21
気にならない、我慢する…そういう人に対して馬鹿にするとかいう気持はない。
しかし、ここのところカトーに糞製品をもたらしている戦犯と、それを擁護する売国奴は、軍事法廷できっちり裁いてやりたい。


248 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/05(土) 10:59:49 ID:bwrGwoK8
軍事法廷とはなんだ?
僕は軍隊に入った覚えはない。 これだから大人は。。。

249 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/05(土) 11:37:39 ID:2scioMfy
大人は×
戦前生まれは○
老害はとっとと去って下さい

250 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/05(土) 11:55:53 ID:bwrGwoK8
正直181系のボンネットは
ときの赤い帯が入ったやつの印象が強くて
カトーの新旧モデルどちらが近いと言われても困る
玩具で双方とも見栄え重視のデホルメだから 僕は割り切るし両方好きです。




251 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/05(土) 12:08:11 ID:2scioMfy
オレも両方持ってるし蟻のもある
てかミニカー感覚で各種コレクションしたからな

252 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/05(土) 12:08:36 ID:bomBWVb0
確かにレジェンド151系は巾広いとは思うが、
それほどひどいとは思わんよ。
この位ならまあいいじゃんって個人的には思う。
逆にマイクロげっそりし過ぎ。

ところで「鉄道模型考古学」HO編(松本吉之氏著)
番外編にHOの181系の各社の出来の比較がある。
これまでのHOの世界の出来の方がすさまじいよw


253 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/05(土) 12:08:39 ID:R9K8WZgf
>>248
戦犯という言葉に掛けた比喩も理解できないゆとりは、まじめに勉強でもしてろよ。


254 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/05(土) 12:09:39 ID:2scioMfy
オレも両方持ってるし蟻のもある
てかミニカー感覚で各種コレクションしたからな
てか加糖旧製品マンセーな人達は今は新製品出て旧製品の状態のイイ中古や新古が買えるんだからイイじゃん

255 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/05(土) 12:17:44 ID:bwrGwoK8
比喩で軍事法廷なんて
常用しない。
あなたはリアルでは変わり者扱いされてると想像つきます。

あなたが戦前の軍人で士官のつもりかもしれないが

僕のあなたのイメージは
『私は貝になりたい』の主人公の三等兵

256 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/05(土) 12:41:22 ID:2scioMfy
加糖151に関しては評価が別れるとこなのに一方的に戦犯扱いしてモナー

257 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/05(土) 22:07:26 ID:R9K8WZgf
>>256
別れるって、片方は狂信工作員だろ

258 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/06(日) 15:47:39 ID:twsTofNZ
モロ180単品発見。
俺様横軽シリーズあさまセット完成に一歩近づいた

259 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/06(日) 16:22:44 ID:iNfoTNbV
>>252
> 逆にマイクロげっそりし過ぎ。
ぞぬジャンクで売ってた先頭車のボンネットに切れ目を入れて、
拡幅している最中(・・・が数ヶ月w)
左右、ヘッドマーク脇をボンネット蓋根本付近まで切り込んだ。
切り代0.5mmに1mmプラ板はさんで、左右ともに0.5mmずつの
拡幅で、裾がカトーの181系スカートに合う感じで、結構よさそう。
ライト間隔はそのままなので、ライトケースのはまる部分を
0.5mm削り込んで深くはまり込むようにする。

逆に、カトーのボンネットは、根本から太めなんだが、せめて
先端部隅のRの付け方だけでも変えれば、まだそれらしくなるが、
新品でやりたくは無いので、値段のこなれた中古があればなぁ。
(中間車は、なにも申し分ないんだよ。顔つきだけが・・・)

> これまでのHOの世界の出来の方がすさまじいよw
それ思う。
伝説の製品でさえ、高い金屑みたいな気がするんだが。

過渡富のプラ製が出てくるまでは、良いものも悪いものも含め、
HO(16番は)まさに工芸品だったと思う。
変な形していても「味」の一言で誤魔化していたというと過言か!?



260 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/06(日) 17:10:44 ID:7JmVw4CS
蟻の151は正面から見ると、笑点司会のゲッソリした落語家みたいに見える

261 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/06(日) 18:27:53 ID:4PfKlJv4
売国奴は軍事法廷じゃなくてテロルで一撃、がよいとおもうんだなぁ。

262 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/06(日) 20:23:55 ID:7pNnCEuX
プラ16番で出てくれないかなぁ…












蟻以外で

263 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/06(日) 21:01:26 ID:aPbnZQHS
>>260
一度でいいから見て見たい
女房のヘソクリ隠すとこ

264 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/06(日) 21:10:13 ID:XgsWZiNy
ビジネス特急うたまる

265 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/06(日) 21:24:44 ID:KjHtSPGX
レジェンドの151がもっとよく売れていたらカトーもHOでの製品化は考えるかもしれんが…

266 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/06(日) 22:26:04 ID:NHGy0iu3
151系は車種が多いから製品化しにくいのでは?
12両で11車種。
趣味的には魅力だけど、いちいち金型起こすのも大変だし。
富N新幹線300系みたいに「代用する」というのは勘弁。
そういう意味では485系より製品化しにくいと思う。製品化したら間違いなく
買うけど。

267 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/06(日) 23:05:04 ID:aPbnZQHS
しかも485系みたくカラバリでバリ展できないからな

268 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/07(月) 01:18:18 ID:Fc63ThK6
可能性として、HOでの「とき」セットなら出る可能性はまだ少しあるかも。
クハモハモハモロモロサシサハ 7形式。ちょっと多いけどね。

269 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/07(月) 01:24:20 ID:o4t1Q/aP
むしろ151〜181系はHO向きかもしれんね

270 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/07(月) 11:31:44 ID:KihdmWXv
今更だがレジェンドを買うことにした。
加藤に今後の展開を期待してね。

271 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/07(月) 12:18:47 ID:o4t1Q/aP
しかし151系こだま以来ここまで動きないとなあ
181系ときもやってりゃ相乗効果で少しは売れたかもしれんが

272 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/07(月) 12:27:55 ID:6mja4nxB
101系なんか直ぐに総武緩行線と関西線出したし、
3弾のビスタカーだって直ぐにC編成出したのにね。
2弾の151系に何故、「待った」がかかっているのか??

273 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/07(月) 13:22:05 ID:KihdmWXv
確かにそうですよね。
こだま登場時8連とかすかさず出せばいいのにね。

274 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/07(月) 15:22:20 ID:pMUpYIh+
>>268
20系時代ならクハ・モハ・モハシ・サロの4形式ですむ。

275 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/07(月) 17:49:02 ID:nR76AiPJ
20系等級番号付きなら買う。
もちろんヘッドライトはサザエさんじゃないやつ。

276 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/07(月) 17:54:24 ID:o4t1Q/aP
>>275
前面連結器カバーモナー

277 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/07(月) 23:18:05 ID:Nx4wCmif
>>273->>276
確かにいいアイディア。8連なら、HOのお座敷運転でもなんとか様になるし。
でも、贅沢をいえばモロユニットとサシがほしいなぁ。
リアルを追求しなければ

TcMsMs'TdTMM'Tcで8連かな。MM'を加えれば、10連時代のときになるけど。

278 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/08(火) 00:19:47 ID:mawtg0JF
>277
なるほど、10連にしたいから金型10種類作らせるわけで、それならば12連で
12車種サロ150入りのイモンのラインナップ方式の方が売れると思うがどうよ。

279 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/08(火) 20:38:11 ID:Z+ja4gD3
結局12車種作ることが一番いいことに落ち着いちゃうんだなw

280 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/08(火) 21:35:04 ID:QJIY+gD9
蟻に餌を与えないでください・・・

281 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/08(火) 21:40:03 ID:0IWfoFZd
既に遅し・・・

282 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/08(火) 23:12:34 ID:ifFggZ6C
芋の製品ほすぃ。
でもさすがに買えないな。

蟻の151系はモハ151が2両だったけど、後は全部作り分けていたな。出来は(ry

趣味的には芋のラインナップが一番だけど。
それが151系の魅力か。

富か積水でHOプラ出してくれないかな(11車種)?
天のプラは室内灯暗すぎだから勘弁。

283 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/09(水) 00:18:58 ID:RLqn4A+P
>>278-279

MM’ユニットはモロ151&モロ150,モハ151&モハシ150,モハ151&モハ150の3セットなので
11種類じゃないのか?

284 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/09(水) 00:29:32 ID:iKz68Iay
HO真鍮キットでおけ

285 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/09(水) 03:20:36 ID:CNmF9qNK
>283
クロ151モロ151モロ150サロ150サロ151サシ151
モハシ150モハ151サハ150モハ150モハ15110番台クハ151
これで11形式12車種12輌編成、金型12種類は必須
12輌編成中に同一車輌は存在しない、これが151系最大の特徴。

286 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/09(水) 07:17:23 ID:RLqn4A+P
>>285
なるほど
サンクス

287 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/09(水) 08:51:29 ID:TIE4qNmq
モハ151について補足するけど、
モハシとユニットを組む初期車とモハ150と組む増備車(10〜)
では車体(ゴミ搬入口)や下回り(抵抗器の数)が違うのだよ。
よってこれを分ければ、全盛期の昭和35年の12両化時の編成では
厳密には12両全てが違うことになる。
ちなみに蟻はしっかりこれを作り分けていたよね。

288 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/09(水) 09:51:31 ID:87mWpYYa
>>285
モハ150とサハ150、モロ150の7番以降とサロ150の車体は同じだから
金型の数という意味では、10種類じゃないか?


289 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/09(水) 10:06:31 ID:ie5/aUnx
>>287
ゴミ搬入してどうするwと重箱

290 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/09(水) 10:24:17 ID:lRwWgZ6M
>>288
後になって増備された編成(モハシの増備車の編成)だと、そうなるかもね。
>>289
間違ったw搬出口。花形特急がゴミ箱になってしまうw。

291 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/09(水) 10:36:06 ID:lRwWgZ6M
後、モハシ後期車と組んだモハは18番以降なので、
昭和35年以降の増備編成だとモハ181も共通に出来るから
作るボディはさらに1つ減って9種類になるかな。

でも今まで何処のメーカーも、モハシの初期車含んだ編成を模型化しているような気がする。
(蟻の九州乗り入れ編成を除いて)こちらの方が20系に応用が効くから。


292 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/09(水) 13:01:51 ID:ZGf2Xuum
こうみると
加藤の体質だと商品にしずらいのね。

やはりこれからやるなら新製181系がやりやすそう。
末期のときならば
クハ181−100 モハ181−100 モハ180−100 クハ180−0 
サロは一両のみだから微妙だが
残りは既存車の改造と
485系リニューアルがらみでサロを追加すれば安くなる。



293 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/09(水) 16:49:50 ID:+SjHFzyq
KATOが最末期のときを出す可能性は低いだろうよ。

294 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/09(水) 19:12:18 ID:uOaliRso
「末期」って上越新幹線開業前?

モハの200番台はモロの使いまわし?
蟻が湧いてきそう。

295 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/09(水) 19:15:34 ID:ZGf2Xuum
モロの窓割りのモハありましたね。
加藤がときをやる可能性低いかな?
まだ碓井シリーズあさまの方が可能性あるんですかね。?
まあ過当は寝て待てでもいいですけどね。

296 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/09(水) 23:22:43 ID:uOaliRso
サロ181−1000なんて485系の使いまわしだろうな。

297 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/09(水) 23:35:19 ID:+SjHFzyq
KATOはいつも、その車両の全盛期の編成とかをモデル化する傾向が強いから、
凸凹編成の衰退期のときは出すかな?

まあ、中央ライナーとかしおじ・はとは確かに全盛期ではないから
何とも言えんがね。

つーかその凸凹編成は既に蟻から出ていなかった??
そのモロ格下げのモハも入ったやつでさ。

298 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/10(木) 00:46:58 ID:YGFVHkWR
でもわざわざ碓氷峠シリーズを出してるんだからあさまは発売してほしい…


そういえばこのスレ100後半から一気に伸びたな。

299 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/10(木) 03:07:35 ID:PAuHhHms
>>298

>>154 が火種で漏れが下等に延焼させて一気にバックドラフト(w

300 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/10(木) 08:27:35 ID:UoySzyng
「とき」末期は蟻が出してなかったっけ?
モロ改造モハ込みで。

↓カトー181系とトミックスのサロからとき末期を作った例。
ttp://haijima-yuki.com/shakujii_exp/181_toki/181_toki.htm

301 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/10(木) 10:38:44 ID:l5Q4ceeE
やっぱり、颯爽とオリジナル編成にて第一線で活躍していた時期のモデルがいいよね。
183系や新幹線に押されて肩身が狭く細々と走る最末期も、悪いとまでは言わないが、
改造サロ車を組み込んだ凸凹編成は見た目も美しくない。模型的には面白いかもしれないが、
凋落激しく悲壮感も漂って何となくこの時代の編成は正視できない。

特に東海道の黄金時代があったあの151系だからこそね。
183系とか485系とかだったらまた話は別だ。

302 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/10(木) 12:11:33 ID:ENp1WDcN
晩年は寒冷地での運用や労働争議がらみ、塗料の質 整備状況などからみ 本当にボロボロにみえたよね。


303 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/10(木) 12:43:13 ID:rwX8Qymz
モハシの後期車作って山陽特急とかやって欲しいが、まあ寝て待つしかないなw
恐らく、もう暫く待てば「とき」セットのリニューアル版は出るだろうよ。
金型有効活用するだろうから食堂車がある時代の編成(昭和53年以前)だろうけどね。

304 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/10(木) 12:48:26 ID:8FKUfpDa
いっそ富からHG151〜181系出ないかな?

305 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/10(木) 13:03:10 ID:qtTt1f7M
>>300
> 多くの「こだま形」が新幹線開業前夜の一夜のうちに西へ移動し、翌日からは何事もなかったかのように

この光景を想像するとなかなか愉しいな

306 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/10(木) 20:27:26 ID:C5WIftC2
>>300 のリンクの人が云うに、カトーの181系の車高は正しくて、トミックスの485系はシャコタンとあるが、どういう計測したかわからんけど、少なくとも見た目で、カトーは腰高だと思うが…

307 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/10(木) 20:36:48 ID:ZwAWI4lw
KATOの(旧)181系は明らかに腰高。
TOMIXの(旧)485系1000番台は確かにシャコタン。
無加工で両車繋げるとほぼ揃っちゃうよw

308 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/10(木) 20:49:16 ID:t5kdpVEC
大昔、積水金属の181系買った事あるなー・・・
先頭車しか買えなかったけど嬉しかったよ
HOで再現したくていろいろやったけど結局バルサ材を適当に削って先頭構体だけ再現したっけw
学年が進むうちに部活メインになったから中途半端なものしか作れなかったよorz
実を言うと艦船モデルにもはまってたんだ・・・ウォーターラインシリーズって奴
スレチでスマン

309 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/10(木) 21:08:42 ID:8FKUfpDa
ウォーターラインは今でも作ってるな
最近離乳したり新製品イパーイ出て来たからねえ

310 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/10(木) 21:49:32 ID:t5kdpVEC
>>309
実を言うと休みのたびにキッヅランドに行きたくて仕方ないんよ・・・おっちゃんw
あ〜〜〜〜言うてもたぁーーーーーーーーーー
よその、おもちゃに夢中なオチビさんとしらけた母親がショーケースから離れるのを横目でチェックしてたりしてw
やっぱり内緒にしといてくれ〜〜〜〜

311 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/10(木) 21:53:13 ID:ZwAWI4lw
まあ、最近は鉄道も艦船も昔の製品のリニューアルブームだ。
ウォーターラインだったら?長門?扶桑?高雄?飛龍?ちと古いか。
Nのキハ80系や485系や181系や20系客車と同じように。

312 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/10(木) 22:10:07 ID:t5kdpVEC
数年前に何十年ぶりかでNゲージの湘南電車買ったけど
排障器と台車が一体化した造りは変わらんね
最近のN製品はよくわからんけど現行品で編成で買ったつもりだったけどがっくりした
昔の機関車も酷かったけどたいして進歩してないんだな・・・
カワイのリード線むき出しの室内カラッポ151系に随分憧れたけどさすがに金型は残ってないか

313 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/10(木) 22:30:39 ID:t5kdpVEC
>>312の5行目
×金型
○キット
ごめん酔っぱらったし記憶もあやふやじゃ

>>311
大鳳は4番艦まで建造して彗星艦爆を載せまくったぞw
駆逐艦は秋月型
翔鶴と瑞鶴は6番艦まで作った
葛城型は8番艦まで作りたかったけど資金が尽きたw
別に軍国主義者じゃないけど艦艇や鉄道車輛、航空機の機能美が好きだったな
当然クルマも好き
つまり、自転車も含めて乗り物大好きなんよ
ただ、DQNバイクだけはパス

314 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/11(金) 11:14:25 ID:0Lu7GuhX
各メーカーはこれからは国鉄時代の人気のあった基幹形式のリニューアルで食っていく時代ですよ。
181系とか485系とか・・・113系もそうならないかな?

>>313
それって戦時中の計画での予定艦全部だねw

315 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/11(金) 12:12:28 ID:0Lu7GuhX
ところで181系の「あさま」って、実際の人気はどうなのかな?
昭和50年代だったら結構人気はあっただろうけど、平成も20年経った今、
当時を知っているオールドファンしか喜ばないのではないか?と危惧している。
もちろん製品化されれば嬉しいけどね。東海道本線のスハ44系青大将やビジネス特急ほどの人気があるのかな?
KATOが製品化を手控えているのはその辺の事情があるのではないかな?と思ったりする。

151系東海道>181系(151系)山陽特急>181系とき>181系あさま

大まかにそんなランキングではないか?

316 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/11(金) 12:18:04 ID:BcAN1tz5
181系っていうとやっぱときのイメージ強いしな


317 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/11(金) 12:46:52 ID:iziz4+8v
加藤は関東地区の直流特急型を全部やる義務がある。


318 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/11(金) 15:48:50 ID:0Lu7GuhX
あさまと言えばやっぱり189系の方が売れるのだろうな・・・・。

319 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/11(金) 18:01:26 ID:jq8hvMTt
>>315
漏れは待ってるぜ

181 あさま

100番台だからほぼ新規って事になるからな

320 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/11(金) 20:36:04 ID:ASEHZDKp
6M2Tか?


321 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/12(土) 18:01:24 ID:bOGqeKLL
2M2Tじゃろ

TC-TS-TS-M-M'-M-M'-TC

322 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/13(日) 03:42:28 ID:JvvLE+Oo
TC-MS−M'S-M-M'-M-M'-TC


323 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/13(日) 10:41:13 ID:SXhmog3G
どうも3タイプあったようだ。

http://urawa.cool.ne.jp/beppu/a/asama0.html

それにつけても1両ぐらいビッフェ車をつけても
良かったと思うのだが。

324 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/13(日) 10:53:14 ID:FyzJ5qcN
>>315
 個人的には、碓氷峠には興味が無いし、
 関東の181系は、ヘッドライトが撤去され、ボロボロになった無様な車両という
 負のイメージしかないからなぁ・・・。

325 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/13(日) 11:34:46 ID:mYzgc6Cc
東海道山陽本線の黄金時代が最も美しく輝いている。
161系時代は気品が感じられない。

326 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/13(日) 11:44:42 ID:y/ct1Ym8
オレは151〜181系に限らず黄金時代と末期と両方楽しんでるけどな
44・20・24系客車や455・485系とか
それぞれの時代見てると国鉄の置かれた時代背景も見えて来るような希ガス

327 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/13(日) 16:07:51 ID:G63X1Cjn
うーん。おれは関東の181系しかリアルで見ていないからな。
151系の編成美は魅力的だけど、リアルを知らんからピンとこない。
「とき」のサシ込み12両が一番身近で美しい編成だと勝手に思う。

伝説級で「とき」か「あずさ」の181系を出してくれないかな?

328 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/13(日) 17:08:51 ID:Wmuh5kgz
>>327
私は東海道黄金期に乗った世代のファンだが、その意見には賛成だな。
東海道時代の12連も華やかで良かったが、1976-1978年の「とき」
   TcMM'MM'TdMs'MsTMM'Tc
は、久々の長大12連だった上、質実剛健で中々の編成美だった。
特に、長ナノから転入した100番台が中心の編成は、車両の程度も良く、
銀色クーラーキセが輝いて非常に美しかった。


329 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/13(日) 18:17:02 ID:eCppnxyg
食堂車付きの12両は181系最後の華の時期だね。
まあ、模型的には長すぎるので俺は10連にするかな。
昭和50年頃の編成にするかも。クハの次にモロが繋がる時代。

ところで181系って、例えば485系のように
TcMMMMTsTDMM(MM)Tc
の様なG車1両Td車1両って編成組んだこと無いのね・・・。

330 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/13(日) 21:31:03 ID:JvvLE+Oo
近況

ASSYでモハ+モハ(M)の部品そろえたが
やはり現在手持ちの車と色が違う・・・。

転入車中心の編成を想定して作ることにした。

現在 クハ181−65 中古 おでこのライト付き 90年代製造
   クハ181−65 中古 おでこのライト無し 自分でつけろ仕様 80年代製造

ASSY モハ+モハユニット(M)付 しおじの時生産された模様

モロ181 中古 90年代製造
モロ180 新品 90年代製造


来週はモハ+モハ 増結セットを探す。 多分新品買うだろう。

これで俺様レジェンドシリーズ あさまタイプの種が揃う。


念のため加工用でスカートやスノウプロウも総本山で購入した。

331 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/14(月) 00:49:58 ID:5tUBDS+8
>>329
手元の資料を見る限りなさそう。
そもそもグリーン車(1等車)1両という編成が見あたらなかった。
181系の時代はグリーン車2両が普通なのでは(キハ82系は別として)?

332 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/14(月) 01:39:59 ID:x0106wXV
寝台特急もそうだけど
やっぱり個室が無いとね・・・
L特急もどきと黄金時代の151、181系はやっぱり別格です
末期をボンネット特急で楽しみたいのなら「通勤快速」でいいんじゃねーの?

333 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/14(月) 01:46:57 ID:x0106wXV
あ、通勤快速は言い過ぎた
国鉄末期のぼろぼろの「特急」列車でしたw
国労とか動労とかをべちゃべちゃ塗ればええやん
何が懐かしいんだか???

334 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/14(月) 02:45:43 ID:8DDvwsMl
意味不明。
これだから「ドラマ電車男」放映以降に2ちゃんねるに来た人は
ダメダ。

335 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/14(月) 08:12:45 ID:r0j4dqKs
また、香ばしいネタを…

336 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/14(月) 08:29:39 ID:zB5ON9b9
俺は20系時代か、「とき」の再末期が好きだな。
最初と最後で両極端だけど、20系時代は必要最小限の編成で
「高速列車」という趣が感じられるし、再末期に凸凹編成に
させられてまでも老体に鞭打って雪と戦っていたあの勇姿が
忘れられない。

異論は認める。

337 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/14(月) 09:00:43 ID:c7WPPodK
いろいろな考えがあるね。
まあ、最末期の凸凹編成は今で言う「さよまら」セットだから、
こういうのもいいと言う人もいるわけだな。

338 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/14(月) 10:07:42 ID:pv2UBMxS
ちょっと前にウォーターラインネタ出てたが軍艦でも新造時や開戦時のシンプルなのがイイという人もいれば末期のがイイという人もいるしな

339 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/14(月) 10:23:34 ID:bc4Ckv/M
端正な姿しか認めないとか
編成美重視しか認めないという考え方も有りだが
わざわざ宣言しなくてもいいから
心の中にしまうのが吉。
末期の使い込んだ姿にも魅力感じる
当然100番台だけの編成も好き。

340 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/14(月) 10:51:20 ID:c7WPPodK
登場時から最終期まで全ての期間に渡って大人気。
これほどの名車はあるまい。

341 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/14(月) 22:15:00 ID:Lk69mhuQ
一番騙られ難いのは、向日町時代の181系かな。

342 :341:2008/04/14(月) 22:17:01 ID:Lk69mhuQ
誤植
 × 騙られ
 ○ 語られ



343 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/14(月) 22:30:13 ID:pv2UBMxS
>>341
瀬戸内の穏やかな海辺を行く181系しおじ・つばめ・はと・ゆうなぎ・うずしお・しおかぜもイイもんだと思う

344 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/14(月) 23:45:55 ID:4VA+iC7h
あの時代の山陽特急ではどうしても485主役で181は脇役扱いになるからなぁ。

345 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/14(月) 23:55:29 ID:pv2UBMxS
徐々に主役から下りて行く悲哀もまた一興

346 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/15(火) 14:06:48 ID:DbC8vJf4
有井は100番台やるだろうな。
とき あずさ そよかぜ  そして便乗碓井シリーズあさま。
改造珍品車や100番台組み合わせて  いやらしい位欲しくなるような中身でさ

そのとき加藤一筋の俺の心が揺らぎそう。

中国で激しい内乱内戦になれば諦めつくのにね。

347 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/15(火) 20:48:53 ID:T8FKSUzm
>>346
蟻だとくろいそとか変化球出してきそうな希ガス

348 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/15(火) 21:01:25 ID:g2dLhr6s
82年版のレイアウトプラン集(固定式とユニトラックの両方が掲載されているやつ)に
収録された最後のレイアウトの駅には、181系が停車しているんだが、
片側のクハは丸坊主なのに、もう片方は頭上のヘッドライトがちゃんと付いているという、
奇妙な編成になっている。
しかも、ヘッドライト付きの方は何故かモハと連結されておらず、
一人取り残された格好となっているのが不思議でしょうがない。

349 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/15(火) 21:40:27 ID:YVwFSf0V
>>348
向町から転属してきたグループと田町の初期の混成編成

350 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/15(火) 22:07:53 ID:SqYb60k8
全盛時が美しいに決まってる
例えば食パン電車
あるいは153系新快速電車
優等列車は全盛時こそ最も気品がある
L特急なんて特別急行じゃない

351 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/16(水) 00:21:57 ID:tq87mPCX
だから人それぞれなんだってば!そんなこと。

352 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/16(水) 00:51:17 ID:n8b08cZt
バカはスルーで行きましょう

353 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/16(水) 07:50:23 ID:bASiq3iU
句読点付けないヤシにはバカが多い件。

354 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/16(水) 08:05:24 ID:eZlFfj0a
本当は、句読点付けるヤツの方が馬鹿なんだけどね。
賞状や卒業証書には、句読点ないから…

そんなことより、加藤は181系のバリ展を早くしてくれ。
沢山作った金型を、いつまでも眠らせとくつもりか?

355 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/16(水) 14:36:38 ID:SlTiL7zM
>>354
> 本当は、句読点付けるヤツの方が馬鹿なんだけどね。
> 賞状や卒業証書には、句読点ないから…
> そんなことより、加藤は181系のバリ展を早くしてくれ。
> 沢山作った金型を、いつまでも眠らせとくつもりか?

おまえ本当の馬鹿なんだな

356 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/16(水) 20:13:00 ID:DUmLFunX

 >>350
787つばめ(特にビッフェ付の時代)やその車輌を使用していたかもめやにちりんシーガイア
  あるいは883、885や681なんかもかなり気品があると思う

   最高級ロ車は クロ151かクモロ787か悩むよな
   時代が違いすぎるけどね

357 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/16(水) 20:28:34 ID:BHr/NR7m
>>356
男は黙ってクロ157!

358 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/16(水) 20:45:06 ID:Ay+jJKcg
>>356
そりゃもちろんクロ151

当初は「クイ」で計画されてたんだし

359 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/16(水) 23:00:32 ID:L6cblCyR
比較的若い世代だったらクモロ787を挙げるのは分かるよ。
そりゃクロ151もいいけどさ、写真でしか見たことない車両より
実際に乗って感じたのならそちらの方が強い。

実は俺もクロ151派だけどリアルで見たことはないw

360 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/16(水) 23:25:02 ID:pBfG3LI2
クロ151はすばらしかった!

最高のJNRの特急である。

なぜ、保存できなかった残念だな!

361 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/17(木) 00:26:09 ID:pONPRB9M
>>360
クロ151はクロ253-0とほとんど座席配置が変わらないんだけど、253系はどうして
高級感がないんだろう。やっぱり伝説は美化されるのか。
それとも走行距離や列車の性格とかも影響されるのか?
最も5両ある1等車のなかでひときわ存在感があったせいかな。
クロ151をリアルで見たことないおれにとって、神。
こんどの束のスーパーグリーンはそれだけの存在になれるか?
無理だろうな...


362 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/17(木) 00:51:53 ID:HYplO7ze
実は、車両のアコモ云々より客層の方が問題。
いまの鉄道の状況を考えると、当時の一等車並の格式を求めるのは無理。

363 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/17(木) 02:12:54 ID:JcEQnw72
>>362
言えてる

大して高くもない束のグリーンダヨに乗って、ねーちゃん来ないのいいことに(NREも悪いが)、なん駅か乗った後に今乗りましたとか言って車内精算してるやつとか。
もしかすると、結果的に額は同じなのかも知れないが、それなら乗車駅偽る理由がわからん。
そういうセコイ奴の出入りする車だから。

漏れ?土日割引でしか乗らない(w


364 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/17(木) 02:33:50 ID:jSjV/C1v
クロ151は、限られた客層(旧華族とか)が対象の1等展望車の
代替として造られた車両だから、
他のグリーン車等とはコンセプトが根本的に違うわな。

365 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/17(木) 21:12:48 ID:Farhq1zi
>>364
あのコンパートは、然るべき方がご乗車されたときに一般人と同室されて困らないように
という要請で作られたものだしな

最終号車は某VIP乗車の予定で防弾ガラス装備の特別仕様だった言うし
もしいま無理に比較するなら、例のハイグレード(ryが近いのかも

366 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/17(木) 22:34:37 ID:h1oFRINV
>実は、車両のアコモ云々より客層の方が問題。
>いまの鉄道の状況を考えると、当時の一等車並の格式を求めるのは無理。


まず、全席指定の特急を設定しないとダメだと思う。

自由席付けて特急の品格が落ちたとおもうぞ




367 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/18(金) 00:46:28 ID:cI3XsnbY
成金が1等に乗っても何か落ち着きが無かったし
没落したとはいえ、旧華・爵は何とも云えない雰囲気を醸し出していた。

それがバブルで金さえ積めば何でもありになってしまった。

自由席で駄目になったのは食堂車だよな。
ビール一本で何時間も座られたら・・・・


368 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/18(金) 00:59:34 ID:ammZ7wp9
>>367
私はそれで
新幹線の食堂車で使えなかった記憶があります。


当時の逼迫した輸送力考えれば仕方ないが
やはり残念です。


369 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/18(金) 03:09:02 ID:nWJ1aCcD
なんつうかね、どの列車乗っても食堂車が付いているのはある意味異常だと思ったね。>新幹線
確かにそれはそれで凄い事だったとは思うが、やっぱり食堂車というのは、限られた列車
に付いてるということに意味があったんだと思う。

370 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/18(金) 03:14:12 ID:nWJ1aCcD
あと、1等車と言うのは、ハード面よりマンサービスのソフトウェアの方が重要だったね。
車両は作ってしまえばあとは維持だけだけど、人的サービスはそれに伴うバックボーン
が必要なわけだし・・・あとそれを持続するのもかなり大変だと思う。

ブルトレ20系のドアが手動式なのは遅れているのか、それともドアマンが付いてるので
ものすごく贅沢なのか、と言う認識の差もあると思う。

371 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/18(金) 08:10:27 ID:VTRs+76j
贅沢なんだろうね。
昔の小田急ロマンスカーといい。

あと座席まで軽食やドリンク運んでもらうとゴージャス気分になるね。


いまどきの特急
四国の自販機だけ置いてる奴とか

名鉄みたいに自由席は通勤車仕様連結固定編成みると
淋しくなる。

しかしこれもまた時代かと割り切るわ。

372 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/18(金) 08:23:27 ID:mdCM5IRi
特急自体乱発しすぎなんだよね。
急行がないのに、なにが特別急行なんだか…。

食堂車が無くなったのは仕方ないね。
ただでさえ特急の乗車時間が短くなった上に、一時の駅弁ブームを
きっかけに「駅で買った物を座席で食べる」が主流になったから。
ヲタ以外の乗客は座席から動きたがらないから、仕方ない。

373 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/18(金) 11:31:09 ID:t4ozvSm6
座席を離れると荷物盗られるし、というのが食堂車スレでも話題になってたね

いっそ英国式に、一等車は座席まで食事を運んで来てくれる、といったサービスにすべきかもね

374 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/18(金) 11:36:49 ID:bm1gTEeQ
銀行ATMにセルフスタンドにセルフ車掌・・・
なんでもセルフサービスじゃ味気ないな

375 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/18(金) 11:46:09 ID:t4ozvSm6
銀行でも預金がたくさんあれば別室でお茶が出て支店長が応対してくれるが

一等車もそういうもんだったんだよね

376 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/18(金) 18:34:07 ID:VTRs+76j
食堂車のくいものが値段の割りには。。。というのもあって駅弁が増えたんだよな。

食堂車といわないから
東海道新幹線にはドトールのスタンドとか入れてほしい。
軽食とかおいしいコーヒー飲みたいです。 

コーヒースタンドなら場所とらないし
自由席連結してもいいと思うが

377 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/18(金) 18:41:27 ID:QRr1b1BK
散々がいしゅつ(ryで
食堂車スレではマック、吉野家、ドトールは禁句になってる

378 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/18(金) 19:02:53 ID:6TA+aN9F
>>376
今や駅弁もあぼーん続出の時代だからな…


食堂車と言うことで強引に話を戻すが181系ときの聚楽担当列車はテーブルクロスやウェイトレスの制服が派手だったね。

379 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/18(金) 19:28:35 ID:F6xpfMDh
こだま
高速度試験
160

サボのインレタ出してくれ

380 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/18(金) 19:35:12 ID:bm1gTEeQ
>>377
欧米ではマックの食堂車もあったな

381 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/18(金) 21:20:36 ID:9MFH08C6
>>380
韓国はロッテリア

382 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/18(金) 23:59:06 ID:iZrvVdLv
>>380-381
ええい、何と言う趣のない!
そういえば直流特急電車で食堂車のあった系列って151・161・181系だけでは?
子供のとき思ったさ。社内で弁当の類ではない食事が出来るとは何と贅沢なことかと。
末期のブルトレは悲惨だった・・・あれじゃ動く国民宿舎だわ・・・

突っ込まれる前に国民宿舎に誤って起きます。御免なさい。

>>373
特にフランスの「レ・ミゼラブル」の供食サービスをテレビで見たことがある。
厨房で調理したものを座席まで運んでいくのね。
当然座席には料理を置くためのテーブルをセットしていく。
ほんと贅沢だと思う。

大昔の海外の上流階級の方々は食堂車を座席指定してそこに居座っていたそうな。




383 :382:2008/04/19(土) 00:00:08 ID:iZrvVdLv
誤った。

国民宿舎と関係者の皆様。
誤字を含め謝罪いたします。
申し訳ありません。

384 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/19(土) 00:33:52 ID:I3pVzML7
>>382
いまでもヨーロッパの1等車は飯が出てくるよ。
去年、Thalysの1等車とEurostarのビジネスプレミエールに乗ったとき、飯が出てきた。
最も飛行機の機内食と変わらないが。
City Night Lineの1等寝台(個室)に乗ったときは、朝飯を部屋まで持ってきてくれた。
海外では珍しくない光景だと思うけど。
スレチスマソ。

385 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/19(土) 01:20:29 ID:MuXmwQvI
>>382
いちおうのぞみがデビューした時は簡単な供食サービスを席まで運んでくれてなかったけ?
でも結局すぐ無くなったね。やっぱ持続するのは難しい。

386 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/19(土) 08:33:12 ID:JiyvIHrt
きらきらうえつみたいな売店形式がいいね。
でも全席指定が基本



387 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/19(土) 10:18:06 ID:WKx+C9aY
食堂車は4時間以上の列車じゃないと利用が悪すぎるだろ。
「とき・あずさ」位じゃ8時台の列車の食堂車利用は少なかったし。



388 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/19(土) 16:09:24 ID:TScGlAi0
そこで
ドトールとかスターバックスを乗せるのですよ。
でも新幹線でないと成立しない

389 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/19(土) 16:11:05 ID:EuavwQFc
客単価が低すぎるし、入れ替わりも少ないから無理

おまいさん一度食堂車スレの過去ログ読んどけ

390 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/19(土) 16:43:49 ID:TScGlAi0
>>389
じゃあ吉本芸人のコーヒー自販機と
ニチレイのスナック自販機
のせればいいかも

391 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/19(土) 16:45:01 ID:TScGlAi0
http://www.nichirei.co.jp/foods/vending/index.html

これとか

392 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/19(土) 16:46:44 ID:TScGlAi0
http://www.apex-co.co.jp/news/2007/12/

これとか・・

でもスレ違いなのでもうやめとく
ごめん

393 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/19(土) 22:42:27 ID:IUJ3MUia
>>382
大昔の海外の上流階級の方々は食堂車を座席指定してそこに居座っていたそうな。
 
プルマンカーだね

394 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/19(土) 22:45:43 ID:uXnCPAn0
>>392
前そこの会社いたゎw

395 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/20(日) 15:27:19 ID:DFznHg8g
いまどきの車販すらない特急には各種自販機はほしいよな。

話もどすがカトー181系増結が手にはいった 
俺様碓井シリーズあさまのベースが揃った。

クハ180にするときの連結器まわりをどうするか
くは181−65バラしながら酒でも飲むぜ

396 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/20(日) 22:02:54 ID:B50dyrNW
>>395
とりあえずクハ489の葦を使ったらどうだい?
連結器は使えると思う

昔に漏れがいじった時はマグネティックにしたな
あれで満足できた時代が懐かしいよ

397 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/21(月) 07:07:35 ID:X7nM5Nw2
>とりあえずクハ489の葦を使ったらどうだい?


クハ489−500ASSY瞬殺

398 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/23(水) 14:56:20 ID:6jVo8Lmw
やはり有井頼みだな

399 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/26(土) 10:12:06 ID:L4QLHpKr
保守

400 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/27(日) 12:07:56 ID:mWFfrq/9
両端クロの回送編成が作りたいです。つばめ用の近車製だったかと。
ああいう時の組成って判るところないですかね?

401 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/28(月) 00:32:15 ID:ir3QyFIv
回想の旅客車に載ってるかと思ったが出てなかったorz

代わりに第一次増備車の回送時の編成
昭和34年11月28日、モロ150,151とサハ150x2を1ユニットとし
各メーカー分で3ユニット+両端に予備車クハの14両で品川ー平塚で受取試運転とか。
詳細および写真はない。

が、「クロ151を含む新車が落成し、吹田工場で試運転中」という写真はある。
下り方より クロ151+モハ151+モハ150+モハ151+・・・ と推定

402 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/28(月) 21:50:33 ID:weMuhyLN
16番で紙細工。
ボンネットは木材削りだしでなんとかなったけど
運転台の事、何も考えてなかった!

やっぱ真鍮細工かな  orz



403 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/28(月) 21:53:45 ID:/TyMGTzA
>>402
前に鉄道模型ちゃんねるでやってたけど、なかなかあの域まではなあ

404 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/28(月) 22:01:16 ID:1FWS5pYk
真鍮は叩いて曲げる
構体の基本

405 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/28(月) 22:22:04 ID:mMYHMvXY
その前に…



ナマステ〜!!

406 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/29(火) 01:23:06 ID:C5q0y4CY
>>401 東京方クロ、超カコイイ!!

「電車のアルバム」とか「レイル」に編成の写真が出てるが、組成は読み取れないorz
Tsc2両、Ts´2両、TD2両、Ms−Ms´1組、M(10)−M´2組と思うけど、どう繋がっていたのやら。
当時のピクの短信欄とか‥‥ないかw。今ならヲタ狂乱行事なんだがww。

製造3社とも同じ発注だったはずなんだけど、汽車、川崎編成の回送写真は少ないみたいですね。

407 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/29(火) 07:47:03 ID:y9sMSY8Q
>>400
 昔、岸辺付近で撮影されたと思われる
 つばめ用の妙な編成の折込カラー写真(提供:川重兵庫工場)が
 鉄道ファン誌(No.416「山陽本線特急時代」)に掲載されていた。

 写真の右側から見ると、
 クロ151-1+モハ151+モハ150+モハ151+モハ150+サシ151+サシ151+
 サロ151か150+サロ151か150+モロ150+モロ151+クロ151
 と思うけど、二両目のサシより後の車両は、ロザかハザかは
 ちょっと判りづらい。(最後尾もクロ151なのは間違いない。)

408 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/29(火) 10:01:58 ID:75OwM6gB
>>407さん GJ!!

見た、萌えた。燃えた。悶えたw。
この編成で東上したんだな。何か泣けてくる。



409 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/30(水) 00:08:36 ID:5wDTSUm7
俺も早速やってみる!

両端にクロって思いつきそうでなかなか思いつきにくい編成だよね

410 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/30(水) 21:23:13 ID:+m+bjxaY
>>409
品川で転車台に乗せて方転?

411 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/30(水) 22:46:52 ID:QEZPKPUD
>>407氏の説明だと
編成の前半と後半でM+M'ユニットが逆になっているから
逆方向になっている東京向きのユニットごとデルタ線にて方向転換じゃないか?

412 :407:2008/04/30(水) 23:31:29 ID:lJhGRoV7
例の写真の編成における側扉の位置は、
モロはクロとは反対側(東京側)、
モハはクハとは反対側(大阪側)となっており、
サシは2両とも調理室がモロとは反対側(東京側)になっている。

この向きは、正規の編成と同じ向きなので、
クロ151-1は、一先ず東京向きの先頭車として組み込み、
このクロのみを方向転換させたのでは?

413 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/30(水) 23:32:36 ID:oCYIBxvY
渡り線は?
78年の鉄ファン181系の記事ではサシとクハが両渡りになっている説明があった。

414 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/30(水) 23:41:00 ID:QEZPKPUD
ごめん、俺の勘違いだ
サシで渡し線を入れ替えてる

415 :407:2008/04/30(水) 23:43:38 ID:lJhGRoV7
>>413
 151系と161系の先頭車は、
 サシでクロスさせることが前提だったので、片渡り。
 両渡りだったのは、
 サシが連結できない信越線用に造られたクハ180だけなのでは。
 
 

416 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/30(水) 23:54:27 ID:QEZPKPUD
>>415
181系だと
サシ抜き&モロ→モハ格下げ&481系用サロ組み込みの末期(53.10以降)「とき」の
偶数側先頭車は両渡りでないと組成出来ない

417 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/01(木) 00:07:10 ID:gF0D9uNo
>>415

あと、クハ180は本来偶数向き固定

418 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/01(木) 00:43:37 ID:gF0D9uNo
結局
・151系、161系はサロとサシが両渡り
・181系はサロとサシに加えてクハも両渡り
 後にクハ180の一部が「とき」に配転時に両渡りに改造、サハ180が「とき」12連化時に両渡りに改造

では無いだろうか?

「とき」12連は
Tc(T’c),M’,M,T’,Ms,M’s,Td,M’,M,M’,M,Tc
と編成内で渡り線を3回クロスさせている

419 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/01(木) 03:56:00 ID:7cQqw9ud
 .┌━┐    ┌━┐
  ┃┌╋──╋┐┃
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420 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/01(木) 22:49:36 ID:OiZ2lWBh
>>411
「ビジネス特急<こだま>を走らせた男たち」に詳しく載っている

421 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/04(日) 04:24:15 ID:7P/AvvVJ
>>417
まぁ、だから偶数形式なんだけどなw

話がそれるが、この形式の割り当て?に関しては結構奥が深いと思う。
111系誕生の時にTc111とTc110に分けず-0と-300で済ませた?ことが発端なのか、
向き固定でも番代区分で対応してたりする3扉近郊型(211系を除く)なんかは、
どうしてそうしたのか未だよく解らないw
(Tcの作り分けをしなかった401や421系、115-0&-300が奇数形式のみだったのは
理解できるが。
ただそれでも大方は車番と向きを対応させたようだけど。)

スレチな上に長々と申し訳ない。

422 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/04(日) 04:42:12 ID:7P/AvvVJ
スレチでしかも連投って、もうアレですが…

211系や117系が本来のスタイルなんだろうね。
それぞれの向きのTcがあり、形式もある。
逆に417系や413、717etc.とかは異端?で。
偶数向きTcだから偶数形式付番なのは当然だけれど、
奇数向きTcそのものが無いので、本来の?奇数形式は存在しない…みたいなのは。

423 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/04(日) 23:19:25 ID:mfXVzarc
つ 101系

424 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/04(日) 23:37:45 ID:Ll0GejaW
クハ111は向きじゃなく、CP付きだから−300になったと思われ。
型式を3桁にした頃、−100はMG付き、−200はMG&CP付き
−300はCP付きで番代区分していた。

実際のところ、−0も−300も両渡りだったじゃないかな?(たぶん。ネ)

425 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/04(日) 23:57:08 ID:Vk5t/Ncf
>>424
正解。クハ111は冷房改造にともなう引き通し線増設まで-0、-300ともに両渡り。
実際奈良あたりで奇数向きに-300をくっつけたことがある。

ただし番台区分の方は、サハ153で-0が何もなし、-100がCPつき、-200がCP・MG付となっているので、
必ずしもCP付きだから-300という訳でもない。あくまで増備を加味した番台区分と思われ。

スレ違いなのでsage

426 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/06(火) 14:40:52 ID:uUc/yhEz
101系のクハ101及びクハ100は元々全M化編成の予定が変電所の設備容量の関係で8M2Tに
更に6M4Tに電動車比率が下がった関係で作られたが、将来的に電動車化の予定があったから、
奇数専用と偶数専用で作っていたと記憶している。

偶数方向専用の番号区別はクハ103-500あたりが最初だったかな?
クハ103-0は極一部を除いて奇数番号:奇数方向専用、偶数番号:偶数方向専用の片渡りだった
様な(この辺うろ覚え)

427 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/08(木) 00:48:53 ID:nxLXOcyh
>>426
101系は電装化を目論んで、サハも2形式あったしね。サハ100のパンタ台が秀悦。
末期はサハ101しか作られなかったが。

クハ103−500はクモハ103と対で製造されていたからね。

ところで引き通し線に関するスレはここですか?
ネタを振った>>413はおれなんだが。

428 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/09(金) 07:41:50 ID:IgdH9nB4
>>426
クハ103-0は両渡り。

429 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/09(金) 23:31:44 ID:oGTmZJwA
関係ないけど

Modello Sette 国鉄151系11両 予約受付中 16番 13m/m ¥998,000 2009年3月
Modello Sette 国鉄181系10両 0/100番台 16番

http://www.k4.dion.ne.jp/%7Emkingdom/JPPrice1.html

詳細はわかりましぇ〜ん

430 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/11(日) 00:10:00 ID:IJsgI5eU
>>429
100万円!

431 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/12(月) 16:11:20 ID:LZbUEu2N
ということでそこそこのプラで納得しませう・・・

432 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/12(月) 17:40:31 ID:GiQXq3mN
自家用車を買うか、模型を買うか、それが問題だ。

433 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/12(月) 23:41:45 ID:E0L7mX1W
芋のフル編成は130マソ以上…
HOブラスがメインのおれでも手が出ない。

>>431
そこそこのプラがあればほしい。
どっかでHOプラの151系出してくれないかな?
もちろんフルで、12両11形式。

434 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/13(火) 01:26:21 ID:X1/wtTCk
Nゲージか100万コースか、窮極の選択だなw

435 :382:2008/05/14(水) 02:28:08 ID:Y5vNilas
つ ペーパー自作
つ ひかり模型のキットを探す
つ そのほかの中古を探す
つ 諦めてNかOの模型を買う
つ 何もしない

436 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/15(木) 00:06:32 ID:RUzCuJ89
克己のフルが30マソくらいで買えれば…
中古じゃなくて

437 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/16(金) 20:32:27 ID:rFeyYXom
>>436
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c176235583?u=;yamanaka_hobby
中古だが・・・・・

まあ、直取引27マソ交渉の価値ありだぞ!

438 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/18(日) 17:29:52 ID:K83xadb9
>>429
俺もほしいけど、
こんな高いもんどうすんのよ!
12両なんて、一括で飾る場所はないし
普段は箱にしまって、時々ながめるだけじゃ、もったいなし。

克美のフルで充分だな。
走らすのは、9mmの KATO/Legend 151系[こだま・つばめ]12両セットでいいよ。

439 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/22(木) 00:57:11 ID:kpIukQsB
>>438
>>437

440 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/24(土) 15:17:15 ID:FH/gWyt0
>>437
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c176235583
落札されてしまった・・・・・・・・

441 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/01(日) 23:00:35 ID:eezMxfzi
7月はマイクロ151系「はと」の発売か。
買う人がどれだけいるのかと言うのも問題だけど色落ちしないかと言うのも心配。

442 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/05(木) 21:46:02 ID:71P7EWAw
>>441
9月じゃなかったっけ?

443 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/19(木) 05:57:10 ID:wUER+r8z
チャー!

444 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/21(土) 22:38:09 ID:aE8E9djV
でてきたカツミ151系

でも、高杉!

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/canbee95

445 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/22(日) 09:58:32 ID:U3VHM79o
すみません、Katoのクハを切り刻みながら181あさま8連を製作中なのですが
模型的表現として屋根はグレー・シルバーのどちらが良いのでしょうか?
資料を見てますが実車は例によって汚れているので良く分からず。

446 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/22(日) 10:45:02 ID:GM5s2lgC
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/2285.jpg


447 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/22(日) 17:54:28 ID:BQxElXSQ
>>445
好きに塗れ、とした言いようが無いと思う

実車は銀でしたっけ?でもほとんどが汚れていた。
それを模型にした時に、きれいな銀がいいと思う人もいれば、
銀にウェザリングしたのが良いと思う人もいるし、
グレーの方が落ち着いていて良い、と考える人もいる。

他人の好みまではわからんし、好きなのを、という答えしかできないのです。


448 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/22(日) 21:01:40 ID:Wd3FbXv/
>>446
アリイの奴かね
何がしたいんだ・・・

449 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/22(日) 21:59:47 ID:U3VHM79o
>>447
サンクスです。
ウェザリングも考えたけど膨大なコレクション全部に今からパステルちまちま
こすり付けるのは億劫なんでお手軽にライトグレーに銀混ぜたので吹いてみます。

>>448
伝説の鼻を細くしたいんじゃないかな?
下手に弄るとバランス崩れるし改悪になるケースあるし自分的には伝説の形状は
気に入ってるけどなあ。人それぞれだね。

450 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/22(日) 22:22:10 ID:xRwhHC4V
>>449
俺も過渡のレジェンドの形状は気に入ってる。
大宮のクハ181と比べて見ても大差ないし。
>>446みたいなことやると、ライトケースが上手く収まらないぞ。

451 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/23(月) 00:15:32 ID:LYCaGQ8y
芋車get!

452 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/23(月) 02:05:44 ID:bW+0tcQL
>>445
「あさま」の8連は二通りの編成があるけど、どちらも長ナノ所属。
長ナノでは1975年に181系の配備が終わるまでずっとクーラキセ他屋上機器は
銀色塗装で屋根のシートは未塗装。つまり151系から伝統の仕様。

屋根シートは例のビニール被覆のアルミ蒸着樹脂シートだから、
汚れてなければ銀ピカ。汚れると黒ずんでくる。

一方「とき」を受け持っていた新ニイは、1974年以降、全検入場時に屋根シート、
屋上機器の全てをドブネズミ色にベタ塗りを始めた。
1975年の長ナノからの転属車も、同様に塗られたが、例外的に屋根シートだけが
塗られないまま最期を迎えた車両もあった。

よって長野持ちの8連はウェザリングを考えなければ銀色が正しい。


453 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/23(月) 03:50:45 ID:imJiiJzT
http://www.geocities.jp/hqjdm234/kousaku181kei.html

454 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/23(月) 08:22:51 ID:ySvpTNzk
>>448
細めの鼻を太くする。

>>449
伝説は打つ手なし(w


455 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/23(月) 22:23:55 ID:NJNfG9up
はいはい人それぞれ。

456 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/24(火) 02:17:18 ID:UhHIWOAQ
>>450
> 大宮のクハ181と比べて見ても大差ないし。
好き好きってのはどうこう言わないが、こういうウソを広める奴は許しがたい。

> >>446みたいなことやると、ライトケースが上手く収まらないぞ。
「みたいなこと」が何を意味しているのかわからないが、少なくとも言える事は、
俺はお前みたいなヘタクソではないということだ。


457 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/24(火) 02:27:41 ID:gFON1+7O
>>456
すごいね。天才的な腕前なんだね。
ぜひ作品を見てみたいので写真うpキボン

458 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/24(火) 21:08:20 ID:u1/JmNpO
とりあえず>>456の作ったものを見たくなった

459 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/24(火) 22:36:05 ID:NJ/r/Y8i
151系
IMONの151系
Flash Playerなのがショボイが、

映っている模型は素晴らしい。

納車が待ち遠しい・・・

460 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/25(水) 00:17:13 ID:3V2WnIOe
>>459
時間差でライトが点く仕組みと床板の作り込みの詳細お願いします。

461 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/25(水) 02:30:29 ID:Vrkr+G5n
時間差は出来そうだが、蛍光灯のイメージ点灯の手法は??

462 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/25(水) 05:14:56 ID:aXnMta5P
>>457,458
天才的な腕前ではあるが、進捗は遅いぞー覚悟しとけ!



463 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/26(木) 21:06:39 ID:lmCfxOt6
ヤフオクのアラートにクハ181で登録してたら今日大量にメールが届いた。
何だと思ってよく見たら一畑電車クハ181だってよ、そんだけ。


464 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/27(金) 01:35:56 ID:9Ws70MSv
163キロスピード記録プレートの
ミニチュアが売っている知っているか??

465 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/27(金) 01:55:45 ID:igLX0Z6d
>>462
言ってて恥ずかしくないのか?

466 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/27(金) 02:12:36 ID:injuUevk
>>465
だから、進捗の遅さについてだけはお恥ずかしい限りだ。

467 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/27(金) 07:04:24 ID:55THyseH
>>462
知らん、欲しい。詳細お願いします!!

468 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/27(金) 07:06:28 ID:55THyseH
焦って間違えたorz

>>464様です
>>462の天才さんは勝手にシコシコどーぞw


469 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/27(金) 08:16:40 ID:TNJCz1k4
>>464
163キロスピード記録プレートのミニチュアが、
何を売っているのだ。教えてくれ。
そもそも「163キロスピード記録プレートのミニチュア」さんとは誰なんだ?

470 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/27(金) 11:36:43 ID:igLX0Z6d
>>469
もうちょっと、こくごを べんきょうしてから かきこみましょう。
『が』は、しゅごいがいにも つかわれますよ。

471 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/27(金) 13:49:25 ID:6TY8LDOk
>>470
つ [受動態]

>ミニチュアが売っている知っているか??
>ミニチュアが売っている知っているか??
>ミニチュアが売っている知っているか??
>ミニチュアが売っている知っているか??
>ミニチュアが売っている知っているか??


472 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/27(金) 17:14:18 ID:igLX0Z6d
>>471
(模型屋に)ミニチュアが売っている

473 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/27(金) 17:31:17 ID:TDFHYW+E
どーでもイイからそのミニチュアの詳細マダー?
本物は盗まれたんだっけ?

474 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/27(金) 17:31:57 ID:igLX0Z6d
どうせ>>471は馬鹿だから解らないだろうから、教えてやる。
主格を示す『が』には二種あり、1つ目は、その動作・作用を行う主体や、
その性質・状態を有する主体を表すものと
2つ目は、可能・希望・好意・巧拙などの対象を表すものがある。
例;語学ー出来る
住所ー解らない りんごー売っている

475 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/27(金) 17:32:57 ID:igLX0Z6d
>>473
スレ汚しスマソ

476 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/27(金) 18:41:30 ID:+FyZuaAB
さすが、ホンモノのバカ揃いだな

>>472
> (模型屋に)ミニチュアが売っている
(模型屋に)ミニチュアが売られている

>>474
> 例;語学ー出来る
(私は)語学−出来る

> 住所ー解らない りんごー売っている
(私は)住所−解らない りんご−売られている

遊んでないで、少しは勉強しろ


477 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/27(金) 18:55:04 ID:t7R9qqQo
おいお前ら

日本語よりも163`だ。

478 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/27(金) 18:55:55 ID:q1g8bvpR
>>476
じゃあ>>464を正しく直してくれよ

479 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/27(金) 19:00:02 ID:3SqFiYFB
>>473
本物のチャンピオンプレートは鉄道博物館で展示

480 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/27(金) 20:08:40 ID:VzSVy90U
>>478
そもそも後半が文法的におかしい。

>163キロスピード記録プレートのミニチュアが売っている知っているか??
163キロスピード記録プレートのミニチュアを売っている(所を/事を)知っているか??
163キロスピード記録プレートのミニチュアが売られている(所を/事を)知っているか??


481 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/27(金) 21:37:55 ID:qkA9+i5k
けなし合いはやめやめ。

そんなことより
栄光の東海道151系時代を知ってるあるいは知りたい香具師は
国鉄時代を買うべし

http://shopping.hobidas.com/shop/hobidas-syoten/item/39790808.html
付属DVDに27分の東海道黄金時代の電車特急のム-ビ-あるぞ!

482 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/27(金) 21:44:21 ID:iQWh97AC
アフォはほっといてw

特別急行のヘッドマーク・テールマークは戦前から絵入りマークだったのに
151系ではどうして文字だけになったのだろうか?

その辺の理由を書いてある書籍とか、あったっけ?

483 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/27(金) 21:46:20 ID:qkA9+i5k
やっぱ、クロ付き151系じゃなきゃだめだな。

161、181は気品が落ちるな。

484 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/28(土) 12:07:52 ID:6apeTsBk
このスレ、キハ181はあり?

485 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/28(土) 12:28:58 ID:+hHntl2F
>>484
気動車特急が好きな奴は来い!
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1184316008/

486 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/29(日) 01:24:07 ID:AofW0tzv
過渡は、伝説改の181をすぐ出すと思ったんだがなあ。

487 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/30(月) 00:38:50 ID:Vum4Hk7g
>>486
こだまが思いの他売れなくて二の足踏んでるんだろな

488 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/30(月) 01:49:26 ID:4vFkse8g
20系で出たら即買うんだが・・・
クハのティムポカバー無い方がカコイイよ

489 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/30(月) 02:23:22 ID:Vum4Hk7g
ていうか蟻はあれだけバリ展してるのに加糖はやる気ないよなあ
しおじ・はととかあさまとかときとか時代も場所も広く活躍してるから狙い目なのにな
走行性能は改善してほしいけど
出せない理由ってまさかローフラで車高下げてるからノーマルフランジだと車体に接触するからとかじゃないだろな?
加糖離乳DD51は車高下げるためにローフラにせざるを得ないみたいだが

490 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/30(月) 22:06:31 ID:UKAWDk8B
  

491 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/30(月) 22:18:26 ID:Vn0/tjXl
>460-461
アナログ共用のDCC基板が仕込んである。
なかなか、考えたものだ。

492 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/01(火) 16:46:41 ID:axQyfSeh
>>452
「あさま」の8連は最終的に三通りの編成
・Tc、Ts(Ts´)、Ts(Ts´)、M−M´、M−M´、Tc´
・Tc、、Ms−Ms´、T(T´)、T(T)´、M−M´、Tc´
・Tc、、Ms−Ms´、M−M´、M−M´、Tc´

493 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/01(火) 16:47:31 ID:axQyfSeh
>>492
×
・Tc、Ts(Ts´)、Ts(Ts´)、M−M´、M−M´、Tc´
・Tc、、Ms−Ms´、T(T´)、T(T)´、M−M´、Tc´
・Tc、、Ms−Ms´、M−M´、M−M´、Tc´

・Tc、Ts(Ts´)、Ts(Ts´)、M−M´、M−M´、Tc´
・Tc、Ms−Ms´、T(T´)、T(T)´、M−M´、Tc´
・Tc、Ms−Ms´、M−M´、M−M´、Tc´

494 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/01(火) 22:38:04 ID:eU8BBu72
6M2Tの編成って、モロのユニットカット運用だったっけ?

495 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/02(水) 00:18:13 ID:z2cij35k
493の正と誤の違いに気づくのに1分掛かった俺様が通りますよ

496 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/12(土) 07:12:57 ID:Ml82WumO
>>456
素晴らしい出来の改造作品まだぁ?
もう飽きちゃったのボク?

497 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/12(土) 09:16:26 ID:EEY3M1Hw
>>496
> >>456
> 素晴らしい出来の改造作品まだぁ?
> もう飽きちゃったのボク?
だから時間が掛かるといっているではないか、候野郎がw

498 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/12(土) 13:16:39 ID:lIjEuEPk
>>492
あさまに6M2T編成があったなんて知らんかった。
これ189系化直前、新潟転属中のドサクサ期とか?


499 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/23(水) 12:20:31 ID:+HdCKbt1
今度の蟻さんの「はと」はどうだろう?

500 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/25(金) 08:11:46 ID:iboYhagf
500番台

501 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 21:45:46 ID:NQACcWTZ
んぎに松屋ショーの写真出てるね。
ボンネットが前回同様なのは想定内として、クロの運転室直後の
クーラーの形状が違ってた。試作だからなのか?それとも・・・。

502 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 22:29:58 ID:ImUoqwbD
>>493
の間違いにかなり経って気付いたおいらがきましたよ

(´‐`)ノみんな、お元気?

503 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/27(日) 22:51:55 ID:TozsT4Pf
>>501
やばいですな。
今までの通例からしてあのまま出る可能性が高いかと・・・。

504 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/28(月) 02:37:58 ID:bOE6m7In
>>501
クロの運転室直後のクーラーの形状の違い
エラーではなく運転台と客室部分に出入口が入るため
クーラーを後方に移設したため
ソースRP No.765 P.32

505 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/28(月) 02:40:49 ID:bOE6m7In
>>504
× 運転台と客室部分に出入口が入るため
○ 運転台と客室部分の間に出入口が入るため

506 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/28(月) 03:31:01 ID:+Xjncveq
>>504
もしかして>>501って和田さん?またやっちゃったの?



507 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/29(火) 12:49:33 ID:mfUkb/Lk
>>501 >>504-505
クハ181-53改造後も運転台後ろのクーラーの形状は違ったまま

508 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/29(火) 13:32:47 ID:rzaxBqN1
>>501
特徴的なところだから新規部品になることを期待しますよね。
>>503
製品化予告のときのイラストはちゃんと変形キセだったのに・・


509 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/11(月) 10:33:17 ID:+hcWMDYp
製品化予告のときのイラストがまともなのに、製品が・・・というのは、このメーカーの
いつものパターンじゃないかと。

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