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【白・赤・黒】ブドウ・ぶどう・葡萄 四房目

1 :花咲か名無しさん:2008/07/02(水) 21:40:32 ID:1gWYuqNY
ブドウについて語りましょう。質問・雑談ど〜んとこい。

過去スレ
【ぶどう作りについて】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/992135677/
【白いの】ブドウ・ぶどう・葡萄 二本目【赤いの】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1148910426/
ブドウ・ぶどう・葡萄 三本目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/engei/1180829789/
参考文献集
NHK趣味の園芸 よくわかる栽培12か月 ブドウ
http://item.rakuten.co.jp/book/1204573/
ブドウの作業便利帳―高品質多収のポイント80
http://item.rakuten.co.jp/book/409320/

※このスレに初めて訪れになった初心者の方は
 >>2-3も必ずお読みください

2 :花咲か名無しさん:2008/07/02(水) 21:41:45 ID:1gWYuqNY
※ブドウ栽培をこれから始める方や初心者の方へ

  これまでのレスなどに類似の質問・回答などが有るかもしれませんですので、
  とりあえず当スレッドや出来れば過去ログ等にもよく目をお通しになってください。

■特徴的な生理現象(傾向や対策などは過去レス見るなりググるなりして調べてください)
  真珠腺・花ぶるい

■主な病虫害(症状や対策などは (ry  )
  黒痘病・晩腐病・褐斑病・べと病・さび病・灰色かび病・うどん粉病etc.
  ブドウトラカミキリ・ブドウスカシバ・ブドウスズメガ・ブドウスカシクロバ・アメリカシロヒトリ・カメムシ類etc.

■特に必要とする微量要素
  マンガン・マグネシウム・ホウ素

■これまでに出てきた栽培しやすい品種例
  白ブドウ:ナイアガラ・ポートランド・ヒムロッド・セネカ・甲州三尺
  赤ブドウ:デラウエア・ノースレッド・紅三尺・甲州
  黒ブドウ:キャンベルアーリー・マスカットベリーA・スチューベン・バッファロー

■初心者用ブドウ栽培相談テンプレート (コピペしてご使用ください)
●基本属性
【居住地域】 例:○×県
【居住環境】 例:都市部・農村部・山間部etc.
【住居形態】 例:一戸建て・賃貸マンションetc.
【栽培(予定)環境】 例:露地・雨除け・鉢植え・9〜15時の日照etc.
【経験の有無】 例:5年(キャンベルアーリー・ナイアガラ)
           :過去に有り(上手くいかなかったが巨峰を4年)
           :無し(家庭菜園の経験アリ)
            etc.
【ガイドブック等の有無】  例:有り(NHK趣味の園芸 よくわかる栽培12か月 ブドウ)
●質問事項 及び 備考

3 :花咲か名無しさん:2008/07/02(水) 21:42:18 ID:1gWYuqNY
よくある質問・回答集

Q:どのブドウが一番美味しいですか?
A:好みの問題ですので十人十色、一概には言えません。
Q:お店で高いブドウは美味しいですか?
A:お店で高いのはお店の人の都合です。
Q:新しく伸び始めた枝に1mm位の透明な虫の卵が付いています。どうしたら?
A:真珠腺といい無害です。虫の卵ではありません。
Q:ブドウの粒の表面に白い粉が付いています。農薬だから食べると危険ですか?
A:表面の白い粉はブルーム(果粉)と言います。鮮度・品質の目安で危険では有りません。
Q:農薬を減らしたいのですが?
A:雨よけ栽培が有利です。袋をかけるのも効果があります。
Q:無農薬で出来ますか?
A:品種を選べば工夫と努力次第で可能です。
Q:裂果する品種は屋外で出来ますか?
A:根から吸う水分以外に空中の湿度に影響されるので無理です。
Q:では、湿気を防げれば裂果を防げますか?
A:病気でも裂果します。
Q:裂果しないアレキサンドリアの栽培が何故難しいのですか?
A:病気に弱いこともありますが、開花時期の着果に高温を必要とする為です。
Q:家の巨峰は大きい粒と小さい粒が混ざり店で売っているのと違うのですが?
A:開花時期にジベレリン処理をしないと揃った大粒にはなりません。
Q:家の巨峰には種が有るのですが?
A:巨峰は元々種が有ります。種無しにする為はジベレリン処理が必要です。
Q:巨峰の種を蒔いたら巨峰がなりますか?
A:親と同じ種類はなりません。
Q:地植えの利点と欠点は?
A:沢山の房を収穫できます。棚等設備規模が大きくなります。樹勢が強く暴れ易くなります。
Q:鉢植えの利点と欠点は?
A:樹勢を調整し易くなります。雨よけも簡単です。収量が少なく、灌水管理も必要です。
Q:このスレの通りに栽培すればブドウ名人になれますか?
A:玉石混合。嘘八百の宝庫ですが信じる者は救われます。ゴミ箱にも宝は潜みます。

4 :花咲か名無しさん:2008/07/02(水) 21:48:31 ID:1gWYuqNY
とりあえず前スレの最後の方を参考に立ててみました
勝手にスレ立てしてゴメンナサイ

5 :前スレ997:2008/07/02(水) 22:43:51 ID:s9OweBFb
>>1
スレ立て乙です!

ホスト制限で自分では立てられず、
立てる以前にあの形で了解を得た訳でなく、
得ようとしてもスレに余裕が無く、
そして、図らずも前スレ998さんを蔑ろにしてしまい、
重ね重ね申し訳御座いませんでした。

6 :千葉御寮人@化粧料 ◆/f5P9yVF6Y :2008/07/03(木) 00:26:35 ID:DPzcIDdu

         *、 *、      。*゚    *-+。・+。-*。+。*
        / ゚+、 ゚+、   *゚ ・゚    \       。*゚
       ∩    *。  *。    +゚    ∩    *
   (´・ω・`)      +。   +。   ゚*     (´・ω・`)
   と   ノ      *゚  *゚    ・     。ヽ、  つ
    と、ノ     ・゚  ・゚     +゚    *  ヽ、 ⊃
     ~∪    *゚  *゚      *    +゚    ∪~   ☆
          +′ +′      +゚   ゚+。*。・+。-*。+。*゚


ネオマスカットとアレキサンドリアってどこが違うんですか?

7 :花咲か名無しさん:2008/07/03(木) 03:10:49 ID:tlMUJ3vM
>>1
乙です!

8 :花咲か名無しさん:2008/07/03(木) 07:20:23 ID:34TGDHGz
>>1
乙です。
テンプレにQ&A活用してくれて有り難う。

9 :花咲か名無しさん:2008/07/03(木) 07:26:29 ID:34TGDHGz
>>5
ふっ・・・俺の負けだぜ。
テンプレ作成、乙!!

10 :花咲か名無しさん:2008/07/04(金) 18:03:05 ID:iSnrVYjQ
葡萄、色着いて来た。

11 :花咲か名無しさん:2008/07/04(金) 20:49:49 ID:m+hs7d0i
>>6
ネオマスカット:栽培のし易さ以外の面で親のアレキを超えられなかった不肖の子。
        功績は欧州種の大衆化と甲斐路・瀬戸ジャイアンツ等の育種母体。

12 :花咲か名無しさん:2008/07/06(日) 12:51:39 ID:fVOJeVGl
ダメもとで挿し木にしておいたら4本全部芽吹いてきた。
芽吹いたということは根付いたと見てOKですか?

13 :花咲か名無しさん:2008/07/06(日) 17:42:54 ID:2XiDFpxa
芽吹いたばかりでは尚早。少し様子を見た方が。
今知りたければ、抜いて根が有ったら成功。やるなよw

14 :花咲か名無しさん:2008/07/06(日) 19:04:08 ID:fVOJeVGl
やりませんともw

一緒に挿し木にしたブルーベリーは4本のうち1本だけ芽吹きだしました。
こちらももうちょっと様子見。

15 :花咲か名無しさん:2008/07/06(日) 19:33:01 ID:rGPLv1HP
去年食べた安芸女王とアレキの種、芽が出てもう10センチになったよ
どんな実が出来るか楽しみですが、防除とかは親と一緒でいいですか?

16 :花咲か名無しさん:2008/07/06(日) 20:09:52 ID:y3ZNxiHG
>>14
葉がしっかりと展葉するようになれば大丈夫だと思うけどね。
自分の場合は2〜3枚くらいだと枯れたことがあるから。

>>15
実がないからテデトールで大丈夫じゃない? 雨に当てなければ。

あ、13です。

17 :花咲か名無しさん:2008/07/07(月) 06:44:41 ID:VaGvDKbm
ナイアガラ成長早すぎ。それとも今の状態って「暴れる」って奴なのだろうか。
植え付け初年度だけど、もう主枝?が棚から溢れてるよ。1mほど。今後も
成長するだろうし。かといって今の時期に切り詰めるともっと暴走しそう。
1.6×1.6の棚面積だとやはり狭いようですね・・・。泣きたくなって来た。
で質問があります。いま暴走しているナイアガラを鎮めるにはどうすれば良いの
でしょうか?

18 :花咲か名無しさん:2008/07/07(月) 07:09:16 ID:kW181BuL
根域制限栽培

19 :花咲か名無しさん:2008/07/07(月) 07:41:43 ID:qGpS2RU7
ホームセンターに並ぶ実付きの取り木巨峰やキャンベルのような自根ぶどうは
やっぱりフィロキセラにやられてしまいますか?

20 :花咲か名無しさん:2008/07/07(月) 15:03:03 ID:fttIXUHT
キャンベルなら大丈夫だと思う
巨峰でも水遣りをしっかり目にしていたら来ないと思う
フィロキセラは湿気ている環境下では居着きにくいから
(日本でフィロキセラのために枯れ死したという報告が少ない理由のひとつ)
もし発生したらモスピランでもばら撒けば大丈夫(収穫2週間前まで)

21 :花咲か名無しさん:2008/07/07(月) 15:49:04 ID:qGpS2RU7
>>20
レス有り難うございます。
では鉢土乾かないようにマルチングするのも有効ですかね?

22 :花咲か名無しさん:2008/07/07(月) 20:10:53 ID:1nYUULD3
突然ですが
水耕栽培でできますか


23 :花咲か名無しさん:2008/07/07(月) 20:21:18 ID:uyJK6Kbq
ぜひ挑戦してくれ。

24 :花咲か名無しさん:2008/07/07(月) 20:35:54 ID:CQRVWB/6
どこのネットショップみてもブドウの接木苗って売り切れなんだけど、夏場でも売ってるとこないですかね?
HCだと挿木苗しかなくて@東京

25 :花咲か名無しさん:2008/07/07(月) 20:36:43 ID:e95bIcjZ
Eフラワー


26 :花咲か名無しさん:2008/07/07(月) 20:43:25 ID:CQRVWB/6
>>25
巨峰が欲しかったんですよ。

27 :いじり万子:2008/07/07(月) 22:45:19 ID:dc7QD8/D
近くのホームセンターなら時期ですが


28 :花咲か名無しさん:2008/07/07(月) 23:06:50 ID:CQRVWB/6
>>27
600〜900円くらいの挿木苗しか置いてないよ。
当方東京でホームセンターは島忠やJマートですが、接木じゃなくて挿木しかないような。。。

29 :花咲か名無しさん:2008/07/08(火) 00:39:26 ID:xDW+P/v+
>17
そりゃ地植え?
今シーズンに定植したばかりってこと?
主枝は一本?

>1.6×1.6の棚面積だとやはり狭いようですね

別に狭くない。
1.8×1.8の棚面積でナイアガラ世話してるが、
毎年15〜25房収穫できてる。(一房200g〜350g位)

棚からでた枝先を邪魔なら切っても大丈夫。
ただし、副梢がでたらまめに切る事。
それくらいの管理はできるでしょ?





30 :花咲か名無しさん:2008/07/08(火) 00:45:37 ID:xDW+P/v+
>24
なんで今苗が欲しい訳?
定植できるのは葉が落ちた休眠期なんだが。

それとも「実付きの接木苗」が欲しいの?
だとしたら、たぶんどこにもない。


31 :花咲か名無しさん:2008/07/08(火) 08:47:58 ID:ThGDvcrO
>>29
ハイ露地植えです。今年の4月に1.6×1.6の棚の端中央に定植しました。主枝は1本のみで
棚の一番端から下記の絵の様な感じです。また今後の樹形・計画としては、ナイアガラは
中梢剪定が良いとの事なので、冬季に6芽ほど残し主枝を剪定。その芽から出る枝を棚に
広げて、ブドウ収穫・・。こんな感じでよいのでしょうか?

現状、副梢・ヒゲは小まめに切り取ってきましたが、あまりの成長の早さにこの棚では対応不可で、他所に植えなおそうとも思いましたが、
1.8×1.8mでも栽培出来ているとの事なので、もっと勉強して収穫を目指して頑張ります。
有難う御座いました。

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/bo480708084654.gif



32 :花咲か名無しさん:2008/07/08(火) 09:19:46 ID:uZkGctBi
ナイアガラなら長梢でも短梢でもいけるけど
この樹形からなら来年の結果母枝用に幹元の2枝を残して底から先の主枝を落とし
残した2枝を図の左辺になるべく沿わせて上下方向に誘引しなおし
棚からはみ出たところで剪定(80cmなら結果的に中〜長梢剪定?)
来年には新梢を右方向に展張させれば1.6mまるまる有効利用できる
新梢が1.6m超えたらそこで摘心・副梢以降は2葉摘心
以降は結果母枝をそのまま主枝にして短梢剪定でいくか
結果母枝を毎年更新していくかはお好みで

33 :花咲か名無しさん:2008/07/08(火) 09:39:30 ID:ThGDvcrO
画像は将来的にこんな樹形にしたいなーと思い書きました。芽がどんな形でどの程度の
間隔で出るのか分からず、適当に6芽から伸びた母枝を緑色で書き、適当な位置で青線で
切り詰めして・・・。現状は中央の赤い線と同様に主枝1本だけです。


34 :花咲か名無しさん:2008/07/08(火) 12:30:29 ID:omLUnHiH
オパールスターが随分高値してるけど
業者の売り文句ではなくて、一般者での食味はどうなんだろ
だれか食べた人いない?
業者は遠慮してくれ。

香り
皮の厚さ
実の硬さ
皮の剥離しやすさ
甘味
酸味
その他 栽培の難易度

35 :花咲か名無しさん:2008/07/09(水) 00:00:04 ID:+U9tEa55
オパールスター?
オリエンタルスターじゃなくて?

36 :花咲か名無しさん:2008/07/09(水) 01:41:02 ID:Z4ikaHys
>>34
葡萄じゃないだろ

37 :花咲か名無しさん:2008/07/09(水) 07:22:16 ID:4Xo15zts
どうしてもオパールスターという品種が発見できないのだが・・・
存在するのか?

38 :34:2008/07/09(水) 12:29:29 ID:7aa3FVSb
間違えた、オリエンタル だった


39 :34:2008/07/09(水) 12:32:07 ID:7aa3FVSb
オパールスターは フェイジョアにあったな。


40 :花咲か名無しさん:2008/07/09(水) 20:41:46 ID:hl/MkE4W
>>34
チョンボのペナルティでぜひ試食レポートしてくれw

この業界、絶大な前評判を誇った品種が、蓋を開けてみると評判倒れで
二番手以下が生き残るケースも有るから、意外とシャインマスカットよ
りオリエンタルスターの方が生き残るかもしれんし。


41 :花咲か名無しさん:2008/07/09(水) 21:02:11 ID:Wz/z0PhB
今年の夏にシャイン、オリエンタル共に試食する予定。
うちの地域じゃ試作してる人多いんだよ。


42 :花咲か名無しさん:2008/07/10(木) 00:22:52 ID:8/6i4oNy
誰かアドバイスして。
ピオーネだけど花が咲いた時、ジベレリン25ppmとフルメット10ppmで処理した。
http://www.f-net.naka.hiroshima.jp/localnet/pict/uploads/;1106640315562/kajyu1.pdf
に書いてある一回処理の方法。
身はついたけど、大きくならない。
どこが悪いのかしら。
原因の可能性教えてチョ。



43 :花咲か名無しさん:2008/07/10(木) 00:28:31 ID:6j36VLF8
処理後2,3日以内に降雨または散水で洗い流された

44 :花咲か名無しさん:2008/07/10(木) 09:58:09 ID:KE46+EwD
処理の時期が早すぎた

45 :花咲か名無しさん:2008/07/10(木) 10:17:59 ID:6j36VLF8
ジベとフルを別々に処理した
またはジベ25ppm溶液とフル10ppm溶液を別個に作りそれを混合したもの
(それが1:1ならその混合液はジベ12.5ppmフル5ppm)で処理をした

46 :花咲か名無しさん:2008/07/10(木) 12:03:47 ID:kbQvEWWp
大穴で買ったときの札は巨峰でも実は大玉キャンベルだったw
本職を相手にしてる苗木屋じゃないと結構間違い有るぞ。本職相手の店で
もゼロじゃないから。

47 :花咲か名無しさん:2008/07/10(木) 12:26:40 ID:6j36VLF8
あまり遊んでばかりじゃおこられるかな…
樹が若齢または老齢で効果が出にくかった、が本命?
あとは施肥(含:微量要素)の量・仕方ぐらいしか思い浮かばない

48 :花咲か名無しさん:2008/07/10(木) 12:48:19 ID:IDOcufkf
>>41
レポート 期待してます


49 :花咲か名無しさん:2008/07/10(木) 20:59:43 ID:O/4nbHoH
【居住地域】 :栃木県南部
【居住環境】 :ほどよい田舎.
【住居形態】 :一戸建て
【栽培(予定)環境】 :露地・雨除けは今のところしてません・庭植え・日照は太陽が出てから沈むまで
【経験の有無】 :無し(ブルーベリーを3年ほど)
【ガイドブック等の有無】 :よくわかる栽培12か月 ブドウ
●質問事項 及び 備考
春になんとなく園芸店に行って苗を買い庭に植えつけてみました。
品種は甲斐路。
一文字仕立てにしようと思っています。
主幹を伸ばしている最中ですが副梢?がわさわさです。
これは落としてしまっていいものでしょうか?
葉を2.3枚残してから落とせばいいのですか?
巻きひげは見つけ次第切ってます。
ぐんぐん伸びて2Mを超えそうなので、これから棚を組もうと思ってます。
それと、棚はホームセンター等で売っている藤棚(配管を組んであるようなもの)でいいですか?
それともネットであった、丸太や鉄パイプのような物で組んで導線?で組んだほうがいいですか?

よろしくお願いします。

50 :花咲か名無しさん:2008/07/10(木) 23:44:27 ID:8/6i4oNy
>43〜45
ありがとう。
来年またチャレンジします。


51 :花咲か名無しさん:2008/07/11(金) 02:32:16 ID:CNy6LIVz
>>49
>品種は甲斐路。
それはまたいきなり難しそうなモノをw
保険として>>2にあるような易しそうな品種の入手も考えた方が
>葉を2.3枚残してから落とせばいいのですか?
おk。
>ぐんぐん伸びて2Mを超えそうなので、これから棚を組もうと思ってます。
どうせ剪定するし、今から焦って組み上げる必要はないんじゃないかな?
棚は樹重・天候に耐え、作業しやすそうであれば何でも良いと思うよ
本気で甲斐路を作るなら、やっぱり雨除けを考えた方が良さげ

テンプレ考えたやつ、エライ!w

52 :花咲か名無しさん:2008/07/11(金) 07:58:13 ID:g2mcPiQO
その通り。甲斐路は雨よけが必要です。最低でも笠掛けか袋は必要です。
栃木の夏は結構湿潤になりやすい(夕立の名所)ですよね。甲斐路だと収
穫時期から秋雨、運が悪ければ台風の雨にも。晩成種は簡単に言うと開
花(着果)から収穫までの時間が長いわけですから、天候・病気のリスク
もその分有るわけです。樹勢は強いですが、病気には強くないので。
完熟甲斐路はとても美味しいので、諦めずに頑張ってください。

53 :花咲か名無しさん:2008/07/11(金) 12:11:32 ID:RUtxcTI2
実付き取り木苗買っちゃいそうでコワい。

54 :49:2008/07/11(金) 13:21:14 ID:Sz7+mlYY
ご指南ありがとうございます。

早速葉っぱを落としました。
去年、初めて甲斐路を食べてあまりのおいしさに
苗を見つけて衝動買いしてしまいました。
がんばって1つでも実をつけられれば良いなと思います。

雨よけなのですが、
木全体(ハウスの中に入れる)にかけるのか
棚の上(屋根のように)にだけかければいいでしょうか?(下図)


´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~|←棚
|  ▼  ▼  §  ▼   ▼  | ←こんな感じにビニルをかける
          §  ↑         ここまで垂らさないで良いなら上だけ
          §  実(予定)
          §
          §←木
          §
______________
                     ←地面

今年は涼しくなってきたら棚を組んで来年雨除けをつけようと思います。
またわからないことがあれば、お邪魔してしまうかもしれませんが
そのときはよろしくお願いします。

55 :花咲か名無しさん:2008/07/11(金) 16:07:55 ID:JszeGdB4
>>54
秋まで待つより早めに屋根つけた方がいいよ
今年悪いと来年まで影響でるからね。

56 :花咲か名無しさん:2008/07/11(金) 16:09:00 ID:JszeGdB4
因みに屋根だけでいいと思うよ。

57 :花咲か名無しさん:2008/07/11(金) 18:51:15 ID:jCgSHjNl
>>53
悪いこと言わないから、専門業者から接木苗買っとけ。
値段も結果的に高く無いから。

58 :花咲か名無しさん:2008/07/12(土) 04:15:11 ID:+pDmLB4G
>>54
55に同意。
植付け初年度ということは幹候補の枝と予備枝の2本までだと思うから、
鉢植えの行灯なんかに仮誘引してそれにビニール傘を銜えつければいいと思うよ。
成熟していないうちの新梢は脆いところがあるから、
仮誘引は慎重かつ丁寧にしてね。


59 :花咲か名無しさん:2008/07/12(土) 04:19:54 ID:+pDmLB4G
>>57
53は単に樹上完熟させたぶどうをいち早く味わってみたいだけなんじゃないかなぁ。

60 :花咲か名無しさん:2008/07/12(土) 12:04:19 ID:X4qAsJU1
>>59
それなら止めはしないが・・・


61 :49:2008/07/12(土) 21:59:51 ID:k9NxKLWb
49です。
たびたびすみません。

今日、簡易ですが雨よけをしてみました。

ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/1185.jpg

こんな感じでいいのでしょうか。
まだ成長しそうなので、今のままでは上のほうが
キツキツになりそうです。
現在3メートルくらいまで伸びてしまいました。
やはり棚を組んでしまうべきか。

62 :58:2008/07/12(土) 23:37:57 ID:+pDmLB4G
>>61
全然よぐねぇ〜〜
蒸れて枯死するぅぅwww

ぶどうの新梢は冬になれば自由度が高まりますから、
今の段階では真直ぐに拘る必要性がないです。
それに新梢のすべてが成熟したものになるわけではないですから、
通常は棚の直下あたりで剪定します。
欲張って今年の新梢で主枝にまでしちゃうと負け枝になっちゃいますよ!

63 :49:2008/07/13(日) 00:05:13 ID:1yVr22kK
>>62
ダメですかorz
木のどの部分が雨に当たってはダメなのでしょうか?
葉っぱ?
ちょっとあせってきたので外してこようかな。
そして棚下予定で切ってこようかな。

ちなみに?この時期は雨が降ると傘ではびしょぬれになります。(人間が)
天辺だけ傘をちょこんと乗せるだけでは、全体が濡れてしまいます。
丈を短く切り詰めて、巨大傘風にビニルで雨よけにすればいけますか?

ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/1186.jpg

こんな感じ?
垂らすのはいらないですか?
何度ももうしわけありません。

64 :58:2008/07/13(日) 01:27:22 ID:VQ9IjXmb
>>63
それじゃぁ風に飛ばされますw

58にて触れたことのくり返しですが、
新梢を一旦支柱から外し、鉢植えのような行灯型支柱にしてそれへ螺旋状に巻きつけるように仮誘引します。
枝軸が青いうちの新梢は強引に誘引すれば折れたり裂けたりしますので
行灯の直径はなるべく大きなものの方が良いでしょう。
行灯支柱の上端に市販のビニール傘の骨のところで針金なり紐なりで結わえ付けます。
葉っぱが傘面積からはみ出していなければそれで十分です。
台風などのときにはロープ等で補強されるなり
支柱から外して地面に這わせてその上からブルーシートを被せるなりされた方が良いでしょう。

65 :花咲か名無しさん:2008/07/13(日) 09:11:00 ID:2SQqRaQS
>>63
最終的に伸ばしたい形がおさまるビニールハウスを
組んでおけばいいような。
ビニールは屋根部分だけで可。
棚はあとからその中に。

66 :花咲か名無しさん:2008/07/14(月) 07:26:12 ID:YB72KQbb
>>63
栃木南部ですか。
うちは群馬のさきっちょ辺り。意外と近所ですね。
うちの場合、買った品種の数や植えられる場所の関係から
マンズレインカットで挑戦中

67 :花咲か名無しさん:2008/07/14(月) 20:20:53 ID:z+AInPL9
すみません、品種について教えていただきたいのですが、
去年初めて頂き物で、皮まで食べられるブドウというのを食べて、すごく感動したのですが、
そのときのブドウは緑色のものでした。(桃太郎ブドウという種類
外にもそういうブドウが食べてみたいと思い、いろいろネットで探してみましたが、
私の探し方がたりないのか、皮までたべられるブドウは緑色のものか赤のものが多く感じました。
そこで、黒ブドウで皮までたべられる美味しいブドウがあったら教えていただけないでしょうか。

栽培の話しではなくてすみません。m(  ;)m



68 :花咲か名無しさん:2008/07/14(月) 20:30:11 ID:qFjptzQ3
ウインク美味いよ

69 :花咲か名無しさん:2008/07/14(月) 20:46:30 ID:z+AInPL9
即レスありがとうございます!
ウインクですね。
いま、調べてみたところすごいおいしそう。
写真でみた感じだと、歯ざわりはシャリっとした感じでしょうか。(そういうのが大好きです!
今年の秋はこれを購入するのを楽しみにします!


70 :花咲か名無しさん:2008/07/15(火) 06:08:42 ID:Bw5Mwq2x
ウインクは確かに美味いが、瀬戸ジャイアンツ(桃太郎)やピッテロやリ
ザマートの皮と違って、人によっては食べにくい皮と思うが。

71 :花咲か名無しさん:2008/07/15(火) 12:29:47 ID:/5g0RWoa
>>66
マンズレインカットは自作ですか?
どこかで購入されるのでしょうか?
自分もやりたいと思っているのですが
パイプ曲げるのが難しそう、
砂入れて加熱して曲げればいいのでしょうけど

72 :花咲か名無しさん:2008/07/15(火) 12:37:26 ID:MeU2AGQ/
本格的にやるんでなければ、ホムセンで売ってるナス用とかのU字支柱で十分なんではなかろうか・・・

73 :花咲か名無しさん:2008/07/15(火) 12:56:28 ID:/5g0RWoa
>>72

検討してみます
そんなのがあるの知りませんでした


74 :花咲か名無しさん:2008/07/15(火) 22:53:57 ID:9B0XlM8S
66です。
マンズレインカットで検索してみてください。

最初はホームセンターで売ってた、菜園用アーチパイプセットで屋根を作ろうと思ってたのですが、
別の野菜で使ってたところ、竜巻で崩壊してしまいました。
もっとシッカリしたものを作ろうと思い、調べたら近くにレインカットの資材を扱う会社があったので
これに決定というわけです。

75 :千葉御寮人 ◆/f5P9yVF6Y :2008/07/16(水) 00:50:39 ID:j2DgAJ+R
施設も何も無いけど、アレキサンドリアの栽培に挑戦するわ私。


76 :花咲か名無しさん:2008/07/16(水) 11:51:55 ID:BjJWMEZX
阪神タイガース?だっけ

77 :花咲か名無しさん:2008/07/16(水) 12:40:54 ID:9tiuYvWf

私の脳ミソでは解読できません

誰か解読して下さい

78 :花咲か名無しさん:2008/07/16(水) 16:46:41 ID:D4ZOgr3j
>>77
心の目で見るんだ。

79 :花咲か名無しさん:2008/07/16(水) 18:34:48 ID:yOFS109Z
基本的な質問ですいません。
なぜ葡萄の実は袋被せるんですか?我が家も一応被せていますが
実が見れないから楽しくないです。

80 :花咲か名無しさん:2008/07/16(水) 19:16:18 ID:D4ZOgr3j
病害虫を防ぐ(袋代<農薬代)
農薬散布による果粉の容脱を防ぐ(商品価値)


81 :花咲か名無しさん:2008/07/16(水) 21:47:54 ID:a02HrQ8p
つ 窓付きの袋

82 :花咲か名無しさん:2008/07/16(水) 22:07:03 ID:aA7w0HCz
袋付きの窓ってのはどうだろう

83 :花咲か名無しさん:2008/07/17(木) 05:47:41 ID:fpBssEXG
透明フィルムだけの袋もあるぞ

84 :花咲か名無しさん:2008/07/18(金) 00:55:17 ID:UhMU9Eo2
今年袋かぶせてみました。毎年完熟ごろになると身割れするのを少しでも防げるかと思って。
巨峰の種から育ったぶどうなんですが、関係ないですか?

85 :花咲か名無しさん:2008/07/18(金) 08:26:26 ID:enBkG45B
病気が原因で割れることもあるからね。裂果癖のある欧州種の栽培につい
て聞いた時に、降雨による根からの吸収以外にも空気中の湿度を呼吸で取
り込んでも割れると某葡萄専門苗木業者社長様から解説してもらった。
でも、やってみないと分からないから挑戦だけはしてみたけど、まだ苗木
だからね。
実生苗なら作り込んでみないと、その種類の持つ特性は分からないよね。
天気のせいで割れるのか、対応策が無いくらい並外れて割れるのか。初物
は何年か見てみないと。

86 :49:2008/07/18(金) 20:38:08 ID:x+BLgXT1
なんどもしつこい49です。
66さんのマンズレインカットと言うのを調べてみて
なんちゃってですが似た感じにしてみました。

ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/1186.jpg
ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/1235.jpg

ビニルが長すぎて垂れてますが、あとで切る予定です。

これを組んでいるときに、葉っぱの裏に白い綿毛のようなつぶつぶが付いている
葉を何枚か見つけ、始末しました。(ダニっぽい?)
まだ1度も薬剤など散布していなかったので
今日、スミチオン水和剤と散布機?を購入しました。
本では8月ごろに散布するとあったのですが
実もなってないし、今やってしまって大丈夫でしょうか?
それとも他の薬剤を使って、8月にスミチオンがいいでしょうか?

87 :花咲か名無しさん:2008/07/18(金) 20:46:04 ID:LWosbOyt
>>86
上手い事出来てますね。
で、スミチオンよりオルトランかなー。

88 :花咲か名無しさん:2008/07/19(土) 00:21:28 ID:X4eHpX42
>>85 さん
レスありがとうございます。実生からで、実が付くのは4回目なんです。
巨峰の種からでも巨峰じゃないのが生まれるのをここで知りました。うちのは味は巨峰なんだけど、色が黒くならず緑っぽいです。
実割れは完熟ごろ、おいしそうに太った房の下のほうの大きいヤツが割れてしまいやすいのでいつもがっかりしてきました。
水の吸い上げすぎという話があったので、今年は同じ鉢にトマトを植えてみて、これが水を吸ってくれるかも期待してます。

89 :花咲か名無しさん:2008/07/19(土) 06:25:07 ID:xZIdNxXl
>>88
85です。
鉢植え? 鉢植えなら水のコントロールし易いでしょ? 水加減は慣れる
まで難しいけど。
色はね、温度とか地形条件とかで色づきにくい場合があるから、昼夜の温
度差あるところで栽培すると濃くなるかも。
下だけじゃ、摘粒不足でつぶし合ってる訳じゃないだろうからね。
間違えなく唯一無二のオリジナルだから可愛がってあげてw 工夫して苦労
するのも楽しみの内だから。

90 :49:2008/07/19(土) 21:16:25 ID:9okidykb
>>87
オルトランですね。
後で買ってきます。

前スレ?で見たのですが
葡萄に必要な薬剤は

・ベンレート水和剤(殺菌剤)
・ICボルドー66D(殺虫剤)
・ビスダイセン水和剤(殺菌剤)
 (本ではジマンダイセンとありますが)
・スミチオン水和剤(殺虫剤)
・ダイン(展着剤)

と、上記のオルトラン水和剤(殺虫剤)
くらいでしょうか?
そんなに薬は使いたくは無いですが
まったくしないで実もならないではつまらないので
最低限使い、上手に管理していきたいと思ってます。

91 :花咲か名無しさん:2008/07/19(土) 21:52:36 ID:w671rMN9
俺はジマンダイセン(+ダイン)のみでガンガッテル
虫はハシデトール

92 :花咲か名無しさん:2008/07/20(日) 02:14:00 ID:mmIfE3ki
うちはカダンのみ。
何が入ってるのかよくわからないけど、ベランダなのでなんとかなってるのかも。
たまにコガネムシ(カナブン?)が葉っぱ食ってるんで、ハシデトールでアレして
株元にそのまま置いておいたりしてます。
そのせいか、ことしはコガネムシ(カナブン?)が少ない気が(気のせい)

93 :花咲か名無しさん:2008/07/20(日) 02:35:19 ID:dKGHS8t3
>>90
それでいいよ。
農薬毎に散布する回数も制限されているのがあるから複数使用したほうが安心
とりあえずマニュアル通りに散布して徐々に自分なりのやり方を模索していくのも楽しみですよ

94 :花咲か名無しさん:2008/07/20(日) 02:40:32 ID:dKGHS8t3
ちなみに普通のHCでICボルドーを置いているのを見た事ないな
だからかわりにサンボルドーを使用してるよ
ジマンダイセンも同様 で問題なく病気にかかってないから大丈夫

95 :花咲か名無しさん:2008/07/20(日) 08:19:04 ID:erf68hWb
ここ見てると葡萄食べるの怖くなってしまうなあー

試験管の中で薬品を投与して栽培されているような感じを受けてしまう
それだけ難しいのだろうけど
農薬散布する時、農家は宇宙服みたいなの
着ているのだろうかと考えてしまう
元来植物は雑草とか害虫病害菌がいる中で、降雨日照りに晒されても
子孫を残しながら生きて行く物なのだが・・・
こうまでしなくてはならないものなのだろうか・・・

96 :花咲か名無しさん:2008/07/20(日) 08:52:59 ID:PH+zLLWf
そりゃ「美味しくて立派な果実を獲る」という激しく人間サマの都合だから
元来を云えば自分の成育に合った環境でなければ生きて子孫を残すこともままならないのが植物
アレキもサハラのオアシスでなら種子つけるぐらいは何とかなるだろうし(知らんけど)

97 :花咲か名無しさん:2008/07/20(日) 10:54:42 ID:pN9XogcI
元来植物はとか言い出したら、元来人間も伝染病や天災に苦しみ
弱者は淘汰されつつ子孫を残していくものだろうが
飢餓やら回虫やら間引きは経験したくないっす
防腐剤入り食料と排ガス空気と塩素入り水道水で、法に守られて生きていたい
原始生活では真っ先にはじかれる自信アリ

農薬浴びまくりの甲斐路旨いね!
無農薬栽培可能なナイヤガラも旨いらしいけどね

98 :花咲か名無しさん:2008/07/20(日) 12:34:29 ID:dKGHS8t3
アレキやリザマートなどの欧州系はただ日本の環境に合わないのに
無理矢理栽培してるからじゃね?また巨峰系も欧州系系の血が七割らしいし。
ナイアガラ等の米国系はとても強いけど市場受けは悪いし人間の都合で究極に
進化させられて本来の環境に合わない所で栽培されているから農薬漬けで栽培になってしまうよ。

99 :千葉御寮人 ◆/f5P9yVF6Y :2008/07/20(日) 13:21:30 ID:eb6c2Eiu
日本の環境に合わない植物も実生で世代交代を繰り返したら
いずれは環境に合うように適応・進化していったりするのだろうか。
そうだとしたら夢も持てようというものだが。

100 :花咲か名無しさん:2008/07/20(日) 14:10:57 ID:NreO3psZ
人間の手による進化も進化の一形態

101 :花咲か名無しさん:2008/07/20(日) 14:52:12 ID:PH+zLLWf
>>99
つ「甲州」「甲州三尺」

102 :千葉御寮人 ◆/f5P9yVF6Y :2008/07/20(日) 21:54:49 ID:eb6c2Eiu
>>101
甲州ってぐぐったら欧州系の葡萄だったのね
大陸からはるばるやってきて日本の風土に適応して土着のブドウに
なっていったなんて、すごくロマンがあると思わない?


103 :花咲か名無しさん:2008/07/20(日) 23:41:52 ID:lxcaT5pX
>>89 さん
いろいろ教えていただいてありがとうございます。
植木鉢というか、ダンボールにビニール袋をかぶせて、その中に土を入れたモノに、肥料になるかと思ってブドウの食べかすやら茶殻やらを捨てて混ぜていた中から、
ブドウが育って今に至るんです。たしかに巨峰ではなくても、うちにしかないブドウなのだと思ったら嬉しいですね。
農薬もジベレリンも何もしていないので、1房に5〜10個位、まばらにしか実は付きません。だから、押し合いで割れるわけではないようです。
今年はまだ一個しか割れていないのですが、玉が太ってきたので今後どうなりますか。工夫が実ると良いのですが。


104 :花咲か名無しさん:2008/07/21(月) 00:03:44 ID:wGjaJEoR
今年もまた失敗気味(´・ω・`)

巨峰は難しいぜ

105 :花咲か名無しさん:2008/07/21(月) 00:27:10 ID:HxMMLNzk
>>104
よく釣れますか?

106 :マムータス ◆D.NIKqrbDM :2008/07/21(月) 00:29:09 ID:RflEvbO5
ベランダの藤稔が俺の言うことを聞かないから丸坊主にしてやったぜ!!!

107 :花咲か名無しさん:2008/07/21(月) 01:23:04 ID:T5oZSlTJ
>>102
ソーヴィニヨンブランに似た柑橘系の香りを持っているそうだ。
普通だとそんな香りは出ないんだけど、メルシャンの「きいろ香」は
その香りを出すことに成功。
でも、3000円も出して、普通のソーヴィニヨンブランみたいなの飲むかよ、
って話なんだけど。
日本酒、というか、純米酒っぽいちょっとヒネたような味に仕上がってた方が
らしさが出てると思うし、日本人が好きな食べ物に合う気がする。

あと、大陸から来て日本に居着いたというと、天皇とかいますけどね(w

108 :花咲か名無しさん:2008/07/21(月) 08:42:55 ID:sdscmqtB
店頭に並んでたブドウを観察してきた
オリンピア(4950円)って意外と地味だね
似た雰囲気の安芸クイーン(4200円)はもうちょっとしどけない、ダラッとした感じだった
やっぱピオーネ、巨峰(3000円台)はムチムチ感がいいなー
マスカット(忘却)とロザリオビアンコ(4200円)は、表面のツヤ以外はシャップルされたら区別つかない
百貨店のフルーツ専門店が楽しい季節です

109 :花咲か名無しさん:2008/07/21(月) 11:14:58 ID:wGjaJEoR
>>105
や、いつもの釣り人じゃなくて
路地巨峰育ててる奴

葉がなんかいびつな形だし緑の実が一部腐り落ちかけてる

110 :花咲か名無しさん:2008/07/21(月) 11:24:58 ID:qNzyjpiJ
>>103
頑張って下さい。もし、色々工夫した結果、それでも裂果してしまえば、
それがその子の限界なのかも知れません。しかし、その子が“やんちゃ坊
主”でも、あなたにとって可愛さ満点ならそれでいいんです。人間の子な
らよそ様に迷惑をかけてはなりませんが、ブドウなんですから。
苗木屋さんで市販されてる品種はすでに選抜されたものです。家庭果樹の
趣味レベルから名人芸を必要とするレベルまで様々です。中には特殊な魅
力が有るために名人が逆立ちするようなレベルのも混ざります。もしかす
ると、あなたのブドウはこれらのエリートにはなれないかもしれない。で
も、これらはプロの人が世界有数の厳しい市場規格を満たすため、また労
力の分散や商品力を保つための多様化が必要で“出来のよい子”を求めて
いる訳で、個人が楽しむ分には“思い入れ(意欲)”と“自己満足(結果)”、
なにより“楽しむ”ことが大事だと思います。


で、余談ですが…上の方に「薬漬けの甲斐路」うんぬんとあるが、アレキ
も甲斐路も雨除け・有袋・薬散3回(6〜8剤)で出来てるぞw
一流果物店は無理だけどスーパーよりはまともだw
葉っぱは汚くなってるけど実はキレイだwww

111 :花咲か名無しさん:2008/07/21(月) 11:46:10 ID:Sl77kXZc
>薬散3回(6〜8剤)
趣味の範疇では十分に薬漬けと呼ばせてもらおうw
やっぱ萌芽前の薬散1回(2剤)で何とかしたい、
でも実際には生育期に最低限もう1回薬散したくなるね。
(巨峰あたりまでなら1回でもとりあえず食えるものは出来たけど)

112 :花咲か名無しさん:2008/07/21(月) 12:50:39 ID:cbHAk9YY
いやいや趣味栽培の果物にしては農薬一回使用でも多いでしょう
家庭菜園は出来れば無農薬で収穫したいですが葡萄は無理に近いです
それなりの設備投資やら付きっきりでの栽培なら出来るかもしれませんが
時間とコストを考えると農薬散布になってしまいます。秋の収穫のときに後悔はしたく無いんです

113 :花咲か名無しさん:2008/07/21(月) 13:23:42 ID:qNzyjpiJ
>>111
悪いが本業の傍ら一応売ってもいるんで純粋な趣味ではないw
金を取る以上、シミ・サビが無い程度には薬散してる。その回数。
本業は別なんで、プロのブドウ屋諸氏に失礼だから、趣味=道楽とさせて
いただいている。ま、腕がない言い訳だなwww
栽培も庭でなく畑で雨除けもサイドレスハウスだ。道楽だから、ブドウ屋
の規模からすると甚だ小さいけどwww

114 :花咲か名無しさん:2008/07/21(月) 15:20:33 ID:2JQK/w4s
>>110
うちのブドウの限界で割れやすいという可能性もあるのですね。それならあばたもえくぼと思うしかないですね。
まだ夏なのに色が付いてきました。これも袋がけの効果かな?
ttp://hal54321.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/3440.jpg

115 :マムータス ◆D.NIKqrbDM :2008/07/21(月) 15:21:47 ID:RflEvbO5
俺のおかげなんだぜ!!!

116 :花咲か名無しさん:2008/07/21(月) 15:44:05 ID:R3QNyJBO
>>115
おい、コテハン。
たまには“実”のあることを言えw

117 :花咲か名無しさん:2008/07/21(月) 15:51:57 ID:qNzyjpiJ
>>114
綺麗な丸い実だね。花の時の房尻つめとか樹勢のコントロールで実が詰ま
るといい房できそうだね。後は割れないことを祈る。

118 :花咲か名無しさん:2008/07/22(火) 17:41:38 ID:HgJjn9Fv
久しぶりに袋かぶせてた一房を見たらシワシワになってた。
直射日光に当たり過ぎてたみたいでショックぜよ

119 :花咲か名無しさん:2008/07/22(火) 21:07:06 ID:1meWJUte
今年の春にスリット8号に植えたブドウ10本。
ピオーネの新梢だけが未だに15センチ。
最初に展開した葉っぱの表面はデコボコして気持ち悪いし、奇形の葉っぱもある。やっぱり、ウイルスに感染してるんだろうな。他のブドウに感染してないか心配だ。
とりあえず言われる前に燃やすことにするよ。

120 :花咲か名無しさん:2008/07/22(火) 23:00:20 ID:HpBv4MN4
マムータス涙目w

121 :花咲か名無しさん:2008/07/23(水) 15:33:45 ID:LP2cto+C
スーパーでロザリオビアンコ売ってたから買って食べてみた
美味い
2週間前に食べたアレキより美味い気がする

122 :花咲か名無しさん:2008/07/23(水) 18:24:41 ID:3GlTNnSc
本当に熟したアレキはなかなか売ってない。

123 :sage:2008/07/23(水) 21:09:31 ID:SLSZpatg
>>121
皮の色が緑ではなく黄色になるまで熟したアレキを食べてごらん
ロザリオがゴミに感じるから

が、これは自分で作ってみないと味わえないんだよね
デパートやスーパのアレキでは、本当の味の半分も出ていないんじゃないかな?

124 :千葉御寮人 ◆/f5P9yVF6Y :2008/07/23(水) 21:15:22 ID:8fdbihe6
そのアレキの本当の味を出すように育てるには
どうすればいいですか?
ブドウ研究所とかいう所で苗を買おうと思っているのですが。

125 :花咲か名無しさん:2008/07/23(水) 21:34:32 ID:traaB84R
アレキは完熟しても棚もち・店もち共に悪くはない筈なのに
どうして未熟果ばかり出回ってるんだろ?
黄色くなるとそんなに商品価値が下がるワケ??

126 :花咲か名無しさん:2008/07/23(水) 21:50:00 ID:zuUYvrtz
おお、アレキ好きは匂いフェチなのかと思ってた
完熟は本当においしいのね
確かに黄色いアレキなんか見たことないわ

127 :花咲か名無しさん:2008/07/23(水) 22:58:05 ID:3vBdcv7H
熟したアレキは黄色いよ。甘さも店で売ってるのとは別物。味も角のとれ
たコクの有る味。強烈で上品なマスカットの含み香がアクセント。舌と鼻
で楽しむブドウ。ロザリオは舌で楽しむブドウ。

128 :花咲か名無しさん:2008/07/23(水) 23:15:49 ID:E6UExqf6
ロザリオも10月終わり頃まで待つと黄色く熟してとても甘い。
残念ながら香りはないけど...

129 :花咲か名無しさん:2008/07/23(水) 23:20:01 ID:IJHMNBbk
昨年11月上旬まで待った露地完熟ロザリオビアンコには香りがあったぞ

130 :花咲か名無しさん:2008/07/24(木) 10:13:00 ID:zNKqahax
今年なんだけどいつもより育ちが早くないですか?
もう我が家の葡萄が3本ともガチガチに全部が登塾しちゃったんだけど

131 :マムータス ◆D.NIKqrbDM :2008/07/24(木) 10:58:25 ID:CL4grfOk
そんなに嫌なら燃やしてしまえー!!!

132 :花咲か名無しさん:2008/07/24(木) 12:35:45 ID:3lujafuT

死んでしまえ!!

133 :花咲か名無しさん:2008/07/24(木) 13:14:22 ID:WZtRuvy7
>>130
「わしが塾長の江田鳥平八である !!! 」www
収穫予定量を制限しすぎると登熟してくるのが早まるよ。
ま、来年の分は確保できた、ということで。
(でも、その分花ぶるいしやすくなるのかな?)

134 :花咲か名無しさん:2008/07/24(木) 13:24:32 ID:zNKqahax
>>133
そうなんですか。また暑いから葡萄達がおかしくなってしまったのかと。
花ふるいってどう防ぐのですか?

135 :花咲か名無しさん:2008/07/24(木) 13:44:31 ID:kfpsBvx2
ハニーーーーーーー






ブラックッ!

136 :花咲か名無しさん:2008/07/24(木) 13:59:25 ID:WZtRuvy7
>>134
開花・着粒期の新梢の勢いを抑えて果房に栄養が行きやすくするか、
(開花前の摘心・環状剥皮・フラスター散布etc.)
ジベ処理等をして着粒そのものを強固なものにするか、
じゃないの?



あっさり「登塾」流された…(´・ω・`)

137 :花咲か名無しさん:2008/07/24(木) 14:02:02 ID:elwhzQ7F
ちゃんと見てたから安心しろや、おっさん

138 :花咲か名無しさん:2008/07/24(木) 14:03:56 ID:zNKqahax
>>136
あーたしかに「塾」になってますね

139 :花咲か名無しさん:2008/07/24(木) 15:57:38 ID:m6CyL+lW
やっとシャインマスカットが試食できる。看板通りか確かめてやるw

140 :花咲か名無しさん:2008/07/24(木) 21:55:44 ID:3lujafuT
乾燥待ってます!

141 :花咲か名無しさん:2008/07/24(木) 22:47:49 ID:5GiwufTy
>>140
干せばいいんだなw

142 :花咲か名無しさん:2008/07/24(木) 23:08:28 ID:3lujafuT
そうですレーズン的な意味です

143 :花咲か名無しさん:2008/07/25(金) 05:58:03 ID:HWn7ORzH
>>142
承知した。できたらクール便で送る。

144 :花咲か名無しさん:2008/07/27(日) 08:09:27 ID:BcYiPV09
二段垣根仕立てで一年目のうちの巨峰。やっぱり樹勢が強く将来が心配だが、
そんなことより、なんかモザイクみたいな葉っぱがある。
ウイルスに感染したのかなあ。
畑でウリ科の野菜をつくったときは、よくウイルスに感染して、抜いて処分してたけど、ブドウも感染しやすいのかな…。

145 :花咲か名無しさん:2008/07/28(月) 23:24:24 ID:ExmpVAar
微量要素の肥料不足でも葉が変になる場合あり。

146 :花咲か名無しさん:2008/07/29(火) 06:34:41 ID:n0gzMZqz
>>145
去年、無肥料でトマトの茎に穴があいたり、大根が巨大化した畑のはじっこなので苦土石灰だけ。
むしろ濃いであろう肥料を減らすため周囲にトウモロコシ。
窒素無し葉面散布一回、殺菌剤四回位。
病害虫予防のため屋根あり、周囲防虫ネット。ぶらさげた黄と青のベトベトシートには小さな虫多数。
とりあえず様子をみてみます。

147 :花咲か名無しさん:2008/07/30(水) 22:04:31 ID:Qv5RgHJ8
コガネムシがウザイ。
葉っぱがどんどん食べられていく。
前スレで、カメムシに木酢吊るしがいいってあったから
ムシ違いだけど、吊るしてみた。

効果あるといいなぁ。

148 :花咲か名無しさん:2008/08/02(土) 23:03:52 ID:LscSmVWu
ホームセンターでマニキュアフィンガー売ってた
しかも、ひょろひょろの挿し木苗なのに2980円
9842は儲けすぎだろw

149 :花咲か名無しさん:2008/08/03(日) 12:59:00 ID:53wg3JNj
ヤマブドウを作ってるんだけど
2005年に植えて今年やっと実をつけだしたんだけど
これは敷地に制限がある家庭菜園とかで栽培できるもんじゃないね
栽培種のブドウも作っているが
それに比べたら傍若無人に暴れ狂うって感じだな
大量の日陰は作るし

150 :花咲か名無しさん:2008/08/03(日) 18:07:19 ID:6Arv/S4Y
どんな種類でも野生種・原種ってのは伸びが良い、ってか良すぎる orz

151 :花咲か名無しさん:2008/08/03(日) 20:42:12 ID:KQqde2/u
去年さ、某大手の通販カタログにさ、ゴルビーがのってたから買ったんよ。
接ぎ木苗のはずなのに新梢太さ3ミリの登熟もしてないしょぼい挿し木苗を送ってきてさ、
問い合わせたら、今の苗は接いだ所が分からないくらい一体化してるんだとさ。
ここじゃ二度と買わないことにしたが、そんな苗もやっと2メートルになりました。
でも会社も苗も信用できないので処分だ。

152 :花咲か名無しさん:2008/08/03(日) 22:10:29 ID:WvEKr/Pq
た○いですね
わかります

153 :花咲か名無しさん:2008/08/04(月) 17:25:55 ID:1qFK63hj
3年目のデラウェアです。
今年は沢山実を付けたので、大きな房に袋をかけました。
小さい房は成熟度を観察するために放置しましたが、
色付いた粒から順番にヒヨドリに食われています。
全部食われた頃が収穫時かな?


154 :花咲か名無しさん :2008/08/07(木) 19:13:10 ID:hzVbtZME
藤稔テラスの中の16房、無事収穫と行きたかったが、半分の房に裂果が数粒。
フルメット使用の1回ジベと3年目の若木のためしかたないのかな。
来年は、フル無しでジベ2回に挑戦。
味は多汁であっさりして自分好み。


155 :花咲か名無しさん:2008/08/10(日) 00:05:16 ID:8aDOaj7U
ポートランド収穫した
初めて自分で育てた葡萄、冷やして食べたらわりと美味かった

156 :花咲か名無しさん:2008/08/11(月) 12:46:03 ID:AAjgp35t
このルビーロマンってのは既出?
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080811-OYT1T00277.htm?from=main4


157 :花咲か名無しさん:2008/08/11(月) 14:13:22 ID:FF+5rQsd
>156
前スレに出てた。
それにしても一房10万?
赤い藤稔だろ?

158 :花咲か名無しさん:2008/08/11(月) 15:50:18 ID:RFbyJI9V
ナイアガラ今年の秋に植えるぜ!
独特の風味とやらに興味が湧いた
俺巨峰好き

159 :花咲か名無しさん:2008/08/12(火) 02:28:57 ID:fQO0mxSO
ナイアガラは今年の春に植えたぜ!
だから来年の春にポートランド・スチューベンを植えるぜ!
俺巨乳好き

160 :花咲か名無しさん:2008/08/12(火) 10:16:13 ID:HHcCMIfR
タノスレッドとブラックビートも植えるぜ!
私巨根好き

161 :花咲か名無しさん:2008/08/12(火) 10:33:50 ID:Mg93x/DF
今日、赤タノレッド収穫!甘かったです。

162 :花咲か名無しさん:2008/08/12(火) 11:03:41 ID:HHcCMIfR
蜂蜜のような味がするらしいですね


163 :花咲か名無しさん:2008/08/12(火) 15:21:48 ID:Mg93x/DF
>>162
皮が厚くて実が少ないけど、赤タノレッド美味しかった
マイナーで二流種だけど完熟させれば蜂蜜ですよ

164 :花咲か名無しさん:2008/08/12(火) 23:40:43 ID:Ksz0qxw2
ちょいと高級なスーパーで1280円と2980円のシャインマスカット売ってた!
安いほう買って食べたけどおいしかったよ。
大粒なのに種がなく、ストレスなしに食べられて、本当に甘かった。
ダンディなおじさまに「これは本当に旨い。ネオマスカットと違って種もないし、皮ごとガリガリいける」
と声かけられたので、てっきりこのスレ住人かと思ったが、売り場主任っぽかった。

165 :花咲か名無しさん:2008/08/13(水) 09:43:29 ID:wLOYXgKX
ピノノワール植える

ロマネコンティを闇で作り 

俺は リッチになるのだ〜〜〜〜!

166 :花咲か名無しさん:2008/08/13(水) 10:25:55 ID:gBsDQZ9q
シャインマスカットの苗が早く安くなりますように・・・
というわけで巨峰やピオーネも植えることにするブラックビート
も欲しいんだけど育ててる人、感想希望


167 :花咲か名無しさん:2008/08/13(水) 13:40:10 ID:ALIv2l8j
近くのスーパーで980円のベニバラードを食べたけど皮に渋味があった
中身があっさりして美味しかったのに勿体ない
同時に購入したレディーフィンガーがとても美味しかったですよ

168 :花咲か名無しさん:2008/08/13(水) 15:50:21 ID:F22pKwvU
ベニバラードは種が妙に香ばしかった。で、うまく表現できないけど個性的な味だよね。
ルビーオクヤマは種が渋すぎて、うっかり噛むたびにうええとなった。
甲斐路は期待してたほどおいしくなかったよ。お上品な味だったけど。
これまでの経験上は安芸クイーンの味が一番好きだなあ。
巨峰系のほうがあってるみたいだ。

169 :花咲か名無しさん:2008/08/13(水) 16:57:55 ID:gBsDQZ9q
いろいろ食べ比べて初めて
巨峰やピオーネの偉大さに気づいた

170 :花咲か名無しさん:2008/08/13(水) 17:26:52 ID:67wQ11m4
>>153
袋じゃなく傘みたいにして、紙をかけておくとか
うちも巨峰を食われたから紙を被せてある

171 :花咲か名無しさん:2008/08/13(水) 21:27:32 ID:dhHCI8CZ
U原の品種解説書頼んだら、2部届いた
しかも別便で・・・

172 :花咲か名無しさん:2008/08/14(木) 03:54:31 ID:rcImBqjt
うーん。昨日、頼んでないけど、クロネコメール便で届いたよ。
多分、一度購入したら以後は無料で送ってくれるんだと思う。

173 :花咲か名無しさん:2008/08/14(木) 09:48:12 ID:8TlM8CjB
>>165
お税務署様の祟りがあるぞ

174 :171:2008/08/14(木) 20:19:40 ID:jkWx5RF4
>>172
そうだったのか・・・
サイトにそう書いといてくれればなあ

175 :花咲か名無しさん:2008/08/14(木) 21:39:03 ID:R0/Eb0n4
植さん中さんにカタログ請求したけど
それぞれ一部しか来ないよ。
去年あれほど買ったのに…


176 :花咲か名無しさん:2008/08/14(木) 23:55:17 ID:pjh2YJJQ
部数は一部ずつで充分だと思うが。
業者様ならわからんけど。
つか植原の品種は全部HPに載ってるんだね。
カタログ読んでちょっとがっかりした。

177 :花咲か名無しさん:2008/08/15(金) 00:25:56 ID:aI3MNmzn
カタログは植原より中山の方が好き
しかし苗はどちらがいいのだろうか?両方で購入された御仁、教授してください

178 :花咲か名無しさん:2008/08/15(金) 01:58:57 ID:/GyYiyNu
現在11種栽培中だけど、カタログ見てるとまた欲しくなるねー
ブラックビート、ロザリオビアンコ、黄玉、マリオあたりを追加したい

179 :花咲か名無しさん:2008/08/15(金) 02:16:15 ID:Du8RsnOL
今年の7月から鉢植えで巨峰とデラウェアを育て始めた園芸初心者です
デラウェアの鉢にキノコが生えてきます
明け方から伸びてきて、昼ごろには日の光で干からびています
昨日とか10本ぐらい生えてきました
殺菌剤かなんかで駆除した方がいいのでしょうか?
それとも有機物の分解者としてがんばってもらうべきなのでしょうか?
どうかお教えください


180 :花咲か名無しさん:2008/08/15(金) 08:09:42 ID:q/XoVDTY
>>177
欲しい品種に、さきっちょ培養苗があるかどうかで決めたが
フリー台は穂木もフリーなのだろうか。
どちらの業者も特等苗は理想的な苗だったよ。


181 :花咲か名無しさん:2008/08/16(土) 00:47:08 ID:OtvgnndY
以前、山間部の畑にハウス立てて巨峰と藤稔植えて数百房収穫してたんだけど
毎年猿に荒らされるようになって切っちまった。
また収穫の喜びを味わいたいな〜と思ってるんだけど、鉢植えで何房くらい収穫できるもんなの?

182 :花咲か名無しさん:2008/08/16(土) 11:12:01 ID:NBR7kzie
>鉢植えで何房くらい

前スレでは上手に作って1kg/10リットルって言ってた
自分ところのは巨峰を10号鉢で小ぶりな房4つにしている

183 :181:2008/08/16(土) 14:00:38 ID:OtvgnndY
>>182
d!
やはり「味わう」だけになりそうだね。
いろんな種類を植えれば楽しいかも。
検討してみるわ。

184 :花咲か名無しさん:2008/08/16(土) 14:26:33 ID:zwlaGQTn
ここ見てると無性に巨峰食べたくなってきた。。
ちょっと持ってくる。

今年の秋は何かマスカット系の品種を植えたい。
品種はまだ決めてない

185 :花咲か名無しさん:2008/08/16(土) 22:58:14 ID:yyltRdoz
ぶどう狩りに行ってきました
種なし巨峰と、種なし藤みのりを食べて、藤みのりのがおいしかったので、藤みのりを買って来ました。
少し種があったので、家でこの種を植えて育てたいと思っているのですが、出来上がりはどうなりますでしょうか?
どなたか、種から藤みのりを育てた素人さんはいらっしゃいませんか?

 

186 :花咲か名無しさん:2008/08/17(日) 00:30:39 ID:D5o4Iidf
俺も食べたらとりあえず種植えてみる派だけど、期待するような実が生るのはかなり低確率だよね

187 :花咲か名無しさん:2008/08/17(日) 22:42:04 ID:wSrEYlXv
果物農家でもない限り無理があるような・・・

188 :花咲か名無しさん:2008/08/18(月) 10:02:19 ID:yzvJbmF3
基本、親と同じ品種は出来ません。親を超えるはもちろん、親並の品質の
品種ができる確率は、宝くじで高額当選を当てるくらい。ただし、当選確
率はプロでも素人でも一緒。育種のプロは目的を持って掛け合わせる品種
の傾向を選んでるだけ。
当たり外れは運。“何が出るかな”を楽しむのです。

189 :花咲か名無しさん:2008/08/18(月) 10:45:18 ID:MMnwgc10
夢があるんだよ

190 :花咲か名無しさん:2008/08/18(月) 12:20:10 ID:TJgP8BzU
そこでタイムリーな話題ですよw
ttp://www.pref.ishikawa.jp/nousan/rubyroman/outline.html

藤稔の実生400株から選抜したルビーロマン
400分の1なら相当確率いいなと思うんだが、400株育てて収穫するまでの手間とキャパを考えるとね。
でもロマンはあるね。


191 :花咲か名無しさん:2008/08/18(月) 12:32:56 ID:yzvJbmF3
ジャンボ宝くじなら12万も使う計算w

192 :花咲か名無しさん:2008/08/18(月) 12:44:57 ID:MMnwgc10
スーパーで買った巨峰から1房で30から40粒種がとれるので
沢山蒔いてみる事にした。
ロザリオビアンコの実生も5センチくらいに育ってる。

193 :花咲か名無しさん:2008/08/18(月) 20:57:38 ID:PRzUSZ4s
すみません。
デラウェアについてお尋ねしたいのですが、種ありで育てたら、種無し処理したよりも実が小さくなったりしますか?

194 :花咲か名無しさん:2008/08/18(月) 23:36:08 ID:xLyg4EPw
中山のカタログを見た。
ナチュベアマリーかわいいなおい!
品種説明で〜がたまらないという表現を連発しているが、テンション高そうでいい。
できれば植原みたいに耐病性やや弱いとか問題点をはっきり書いて欲しいけど。

195 :花咲か名無しさん:2008/08/19(火) 01:43:44 ID:DGymOrZO
国華園のカタログの品種解説のレベルだなw

196 :花咲か名無しさん:2008/08/19(火) 04:18:55 ID:cighE6qV
【滋賀】甲良町でブドウ盗 
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219074326/

197 :花咲か名無しさん:2008/08/19(火) 07:15:56 ID:IVmRqQa6
促成栽培でなさそうなベリーAを今頃盗んでも売り物にならないんじゃ…

198 :花咲か名無しさん:2008/08/19(火) 08:43:15 ID:mSXvL/Jk
まあ素人だからこそ実生を育てる意味があるんじゃないかな
ゲキマズの実ができるわけでもなさそうだし

199 :花咲か名無しさん:2008/08/19(火) 09:32:56 ID:DGymOrZO
挿し木苗なのに・・・
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t83760023

200 :花咲か名無しさん:2008/08/19(火) 13:39:10 ID:+Jn/zxct
キャンベルが採れ始まった
手間がかからず割とうまいのが良いね

201 :花咲か名無しさん:2008/08/19(火) 15:06:54 ID:HZU2oSzf
>>195
国華園と一緒にするな

202 :花咲か名無しさん:2008/08/19(火) 17:23:49 ID:IVmRqQa6
>>199
出回ってる果実や実成り鉢植えを目にして発作的に欲しくなってしまったんだろうな。
以前のものは760だからタイミングが良かった(悪かった)ということだろうか?
でもその状態の苗から結実を見るのは再来年でも難しそうだ。
欲しがるならまず基礎的な知識から、という良い見本だね。

203 :花咲か名無しさん:2008/08/19(火) 17:25:23 ID:IVmRqQa6
>>193
おっと、蔑ろにしてたね、スマソ
無核処理しないと粒の大きさや着色が揃わないのは確からしいね。
ジベ自体、元々細胞肥大のためのホルモンだし。
作出された頃のデラならひょっとするとそうでもなかったかも知れないけど、
より無核処理に適応した枝からその後の繁殖をなされているだろうからねぇ。
有核デラの風味も捨てがたいんだが…

本当に詳しい人からの解説キボソ

204 :花咲か名無しさん:2008/08/19(火) 20:31:53 ID:Udn4Clof
もうそろそろ苗は出回りますか?
何月ころに買うのが無難でしょうか。

205 :花咲か名無しさん:2008/08/19(火) 20:58:06 ID:DGymOrZO
スチューベンって凄く美味いんだな。
初めて食べたが感動したよ。
今年の秋に植えるぜ!!

206 :花咲か名無しさん:2008/08/19(火) 21:31:07 ID:TnnATH3V
今ブドウのシーズンです。
食べた後の種を庭に植えて芽が出たら、その苗は冬越し出来ますか?
南関東です。


207 :花咲か名無しさん:2008/08/19(火) 22:47:14 ID:yqXS200J
>>203
ありがとうございます。
デラウェアを育ててみたいなと思っていて、でも種無しにするつもりはなかったので気になっていました。種ありデラウェアは食べたことないですし。本にはあまりそういうことが載ってないみたいな感じですね。
詳しい方がいらっしゃったらまた教えてください。

208 :花咲か名無しさん:2008/08/19(火) 23:59:26 ID:IVmRqQa6
>206
心配しなくても来春まで芽を出さないよ。
(一定以上の低温感応期間を経ないと発芽しない)
狂って発芽してしまったものは冬を越せないらしい。

209 :花咲か名無しさん:2008/08/20(水) 02:40:35 ID:Ya36FWaN
ブドウ苗を植えるとき、土にどんな薬を混ぜますか?
ダイアジノン粒剤で良いでしょうか。

210 :花咲か名無しさん:2008/08/20(水) 10:40:32 ID:2vyH73yM
薬なんか混ぜるのか?
しかも、殺菌剤でなく有機リン系の殺虫粒剤をか?
ちなみにな、ダイアジノン粒剤は(最近適用拡大登録してなければ)ブド
ウには適用外使用=違反行為になるなのだよ。果樹で同粒剤が使えるのは
リンゴとミカンだけ。薬は使えばいいというものではない。

211 :花咲か名無しさん:2008/08/20(水) 14:23:39 ID:nrESPQ22
>>201
中山乙

212 :花咲か名無しさん:2008/08/20(水) 15:50:16 ID:kHFemaoo
>>210
土の中に虫が沸いてから、農薬を撒布ですか?

213 :花咲か名無しさん:2008/08/20(水) 17:37:40 ID:vxGzlw3Y
>>212
具体的に何の虫を対象として定植前に防除するの?


214 :花咲か名無しさん:2008/08/21(木) 18:14:05 ID:ElZ6rL4x
はじめて、ブドウに挑戦しようかと思います。
品種は>>2を参考に初戦突破、結実へと思い込んでおります。

ブドウの栽培でクグルと「ルートラップ」なるものがあります。

http://www.potager.jp/tech/060401.html
http://www10.ocn.ne.jp/%7Eh1960128/

どなたか、実践した方はいませんか?
できれば感想をお聞かせ下さい。

あっ、庭に穴掘り地植えで考えています。


215 :花咲か名無しさん:2008/08/21(木) 21:47:28 ID:9U/LjVdt
オイラも巨峰とその仲間たちを根域でやり直したい。
拡大型根域制限栽培システムを参考にしてみようかな。
でも、水やりが大変そうだな。

216 :花咲か名無しさん:2008/08/21(木) 23:11:03 ID:bS9Vcgx3
>>214
215も言ってるように、巨峰系など花ぶるいしやすい品種では良さげかな?
でも>>2の品種だとせいぜい新梢の伸びが押えられて管理がしやすくなるかな?という程度かもしれない
「管理しやすい」も初心者には有難い項目ではあるから、是非やってみてレポートよろ!

※注意事項:「管理容易」と「放任可能」は似ているようで全く相容れない事柄

217 :49:2008/08/22(金) 12:50:26 ID:6r9T8aMk
何度もしつこい49です。

暑さのせいか成長が止まりません。
伸びてきては葉を2枚ほど残して切るを繰り返しています。
主幹から勢いのある芽が出たので、T字になるよう反対側に伸ばし
それもすでに1メートルを超え育っています。

昨日、お盆で忙しかったせいで放置してたので久々に切っていたら
こんなのができてました。

ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant0717.jpg

出来るなら育ててみたかったけど、もう9月になるし涼しくなってきたので
ちょっきんしました。
まだ時間が無く1度も薬の散布が出来ず、伸びてきたのを切るくらいしか手入れ?してません。
このまま伸びたら切るを繰り返していればいいでしょうか?(薬は使います)
切りすぎて伸びてしまっているのでしょうか。(片側15mほどにして切り詰めました)
脇芽もアホほど出ていて病気や虫の被害はコガネムシにすこし葉をかじられたくらいです。
涼しくなれば落ち着くかな?とも期待してます。

218 :49:2008/08/22(金) 13:27:19 ID:6r9T8aMk
>>217
15mではなく1.5mですorz

219 :花咲か名無しさん:2008/08/23(土) 06:12:21 ID:k3F1gGTe
>>217
肥料を沢山あげてませんかw
今頃から着く花穂は色付きも良く粒も揃いますが、熟しても酸が強く甘く
なりません。と、言うか、アレを甘くする方法は有るのだろうか?
落葉まで粘っても酸っぱかった(巨峰・ピオーネ・アレキ・ウインク等)

220 :49:2008/08/23(土) 11:57:52 ID:usFynrBD
>>219
いえ、私は植え付けて以来ほとんどやってません。
父が本当にたまーに化成肥料をパラパラと蒔いてるくらいです。
雑草も生えてるし、この暑さで西洋芝は枯れるし、手入れは皆無の状態です。
ただ、夏の初めに食べたスイカの種をポイっとその辺に蒔いたら
今実が生ってすくすくしております。
元の土が栄養豊富なのかな?

221 :花咲か名無しさん:2008/08/23(土) 12:31:08 ID:ZZK81PxO
甲斐路って樹勢だけはヤマブドウや甲州並に最強だから
巨峰なんてメじゃないくらい…

222 :花咲か名無しさん:2008/08/23(土) 14:00:30 ID:hkQ9P89h
甲斐路スゲー!
それで病弱なんて扱いにくいにもほどがある

223 :花咲か名無しさん:2008/08/23(土) 15:24:23 ID:VHqj8158
でも甲斐路欲しくなってきたw

224 :花咲か名無しさん:2008/08/23(土) 17:43:35 ID:Tsgd94m0
赤嶺はどうなの? 風味では甲斐路に劣るの?

225 :花咲か名無しさん:2008/08/23(土) 18:33:54 ID:VHqj8158
植原さんのとこじゃ
早生甲斐路と赤嶺は別物扱いなんだが
どう違うんだろうか?


226 :花咲か名無しさん:2008/08/23(土) 19:58:48 ID:j6AWsqZo
>>225
色素

227 :花咲か名無しさん:2008/08/23(土) 20:31:50 ID:VHqj8158
>>226
サンクス
納得!

228 :花咲か名無しさん:2008/08/24(日) 10:22:48 ID:3szvV9ma
ブドウって美味いの?

229 :花咲か名無しさん:2008/08/24(日) 10:53:14 ID:/8JFak2O
くったことないの?

230 :花咲か名無しさん:2008/08/24(日) 15:42:44 ID:RVivfhgM
レッドネヘレスコールっておいしい?
見た目が楽しいし丈夫らしいんで庭に植えてみようと思うんだ。

231 :花咲か名無しさん:2008/08/27(水) 21:51:43 ID:4t1I9XKP
シャインマスカット食べたので、ご要望が有った通り報告。ただし独断w
マスカット系で香りのある甲斐路や完熟アレキのようにコッテリとしたコ
クの有るタイプでなく、アッサリとしたタイプ。しっかりとしたマスカッ
ト香があり、甘味も充分に有るので上品かつ爽やかで旨い。マスカットが
嫌いな人には、多少青臭さが気になるかもしれない。肉質については弾力
感のある前2種とは異なる。リザマートには及ばないが、締まりの有る稍
カリッとした感じ。瀬戸ジャイアンツよりは締まり、ウインク程度の硬さ
というか翠峰を少し堅くした感じ。外観が蝋細工(食品サンプル)みたい
に綺麗すぎるので、見た目の成熟感には乏しいかもしれない。この時期に
収穫できるキャラの濃い、巨峰・ピオーネ・ゴルビー辺りと一緒に食べて
もマスカットが嫌いでなければ旨いと思わせるだけの味は有る。好みだと
思うけど、この時期に手に入る欧州種のピッテロビアンコ・ロザリオ・ル
ビーオクヤマ系や高価な瀬戸ジャイアンツにも遜色なく旨いと思う。個性
の強い品種ではないが、味・香・肉質がバランス良くまとまったマスカッ
ト種だと思う。長文スマソ。

232 :花咲か名無しさん:2008/08/27(水) 23:03:49 ID:i6sPOrDV
乙!
シャインマスカットは美味そうだな。
植原さんのとこで予約しておく。
みんなはもう今年買う苗は予約してるのk?

233 :花咲か名無しさん:2008/08/28(木) 12:42:56 ID:JpVMhpDH
気になる品種選んでいったら20品種位になった。
注文しちゃうぞ。60リットルのプラ鉢で超あんどん仕立てで5房位とれればいい。
屋根はトマト用の雨除けのやつでいいや。

234 :花咲か名無しさん:2008/08/29(金) 20:00:58 ID:2m3peZvy
シャインマスカットは確かにヒットだった
これなら困難だろうが育ててみたい。でも苗が手に入らない
高級スーパー行く度に一房買っては当日食べちゃう
苗代(5000円)とっくにオーバーしてる

235 :花咲か名無しさん:2008/08/29(金) 20:12:14 ID:FNFKNgEe
そうかな社員マスカットはそこまで美味しい?なんか甘すぎるよ
個人的にはロザリオかレディーフィンガーか瀬戸巨人の方が好き
でも最高級と言われるリザマートは高くて食べた事無いしスーパーに陳列してるのも見た事ないな
B級でいいから食べてみたいよ

236 :花咲か名無しさん:2008/08/29(金) 20:55:16 ID:wc8H9pM5
リザマートは味よりも(悪いという意味ではない)食感が違う。
シャインマスカットは評判倒れかと思って食べたら、以外にも
しっかりとキャラが有って旨かった。確かに主張のある甘みも
あるね。
逆に値段分の価値を感じなかったのは瀬戸ジャイアンツ。不味
いというわけではなくコストパフォーマンス。でも、これは好
みだから自分が正しいとは思わない。香りの有る方が好きだか
ら。
ピッテロビアンコが好きならリザマートの食感は癖になると思
う。買えないから自分で栽培するがw
シャインもアレキも。買ってると破産するw
ところで、ロザリオが熟すとシャインより甘くならないか? 
ロザリオってちゃんと熟すとかなり甘いが。


237 :花咲か名無しさん:2008/08/29(金) 23:09:05 ID:DeGPTAtJ
ちょっとした産地が近所にあるのですが
リザマートやオリンピア、瀬戸ジャイアンツなどもキロ1500円位です。
味を知るなら産地の農家から宅急便で送ってもらうのも手かな?

238 :花咲か名無しさん:2008/08/29(金) 23:42:33 ID:FNFKNgEe
>>236
確かに味覚は個人差があるよね。
リザマートもオリンピアも今年から栽培してるから来年が楽しみ。
で、近くに葡萄農家も無いしツテも無いです。どうしたら直接購入できますか?

239 :花咲か名無しさん:2008/08/30(土) 00:35:30 ID:sCVablGX
>>238
ぶどう狩りしてる所は大概直売もしてるので
「ぶどう狩り+欲しい品種」でググると出ると思うけど…。
ちなみに「ぶどう組合」でググって3番目位が地元です。
今は巨峰だけでは厳しいらしく色々な品種を栽培しているようです。
全国発送もしているので大丈夫だとは思います。

240 :花咲か名無しさん:2008/08/30(土) 01:29:56 ID:ZtJGsNPM
>>237
ジャイアン1500円は凄いね!
シャインは早くも千円ちょいで綺麗なの買えるけど、ジャイアンは手が届きません
今年はいろいろ食べてみたけど自分的感想
@安芸クイーン:刺激のないマイルドな甘い甘い巨峰味に感動
Aシャインマスカット:いくらでも食べたい爽やかな甘さ、プリプリ食感
Bベニバラード:なんかオイリー?こってり?初めての風味。甘さが濃い
の順に好感触
安芸は女性受けがいいとかカミさんのお気に入りとか見かけるけど、酸味がなくて本当に旨いと思った
意外と男性のほうがしっかり酸味のある葡萄が好きなのかね?
逆に期待はずれだったのが
@ゴルビー:どこでも褒められてるけど、なんか舌触り悪い。ザラザラ
A紅伊豆:すっぱい!でも輸送に弱い品種だそうだから、熟してなかったのかも
B甲斐路:高評価の理由がわからん。印象に残らない味

誰か、オリエンタルスターもレポお願いします

241 :花咲か名無しさん:2008/08/30(土) 06:17:18 ID:qLvZ7bX2
>>240
味はね、熟度でもかなり印象変わるから。特に酸味がアクセントになって
る品種は。脱粒で輸送に弱い品種は完熟なんてさせられないし、白系で熟
すと肌が汚れる品種も同様。市場出荷でなく直売でもその点は留意する。
だから、ここの住人は自分で作ってニヤニヤ楽しむわけさw
甲斐路、欧州系マスカット党には旨いぞ。甘味も強く酸もしっかりしてて
風味も個性が有るし。巨峰党には合わないだろうけど。ま、そこの違いが
好みの差で面白いところなんだけどね。

242 :214:2008/08/30(土) 11:14:20 ID:GFktGeLq
先に「ルートラップ」で尋ねたものです。
>>215 >>216レスありがと。
庭に地植えの予定が、ちょっと変わりました。

ビニールハウスの骨組を「撤去してくれるならタダでやる」と言うので、即答。
頂いちゃいました。借りてる畑があるので、建てようと思います。もちろんブドウ用に。
間口5.5m長さ約12mほど。(頂いたのは40m分(^^)ですが、とりあえず敷地に合わせ。)

借りてる畑は、年間契約とかでは無く、だたの口約束です。(周りの稲作にあわせ雑草の管理が代償)
と言う事情から撤退時の労力を考え、やはり「ルートラップ ポットの40L×苗の数を地植え」で行こうと思います。
ハウスは完全に被覆するつもりはなく、雨よけ程度に考えています。あと、防鳥ネット。

だいたい何本ぐらいが適当でしょうか?
品種に関しては、「白・赤・黒」全部に挑戦しようと思います。家庭菜園レベルなので、ここは果敢に挑戦かと。

ピオーネ・スチューベン・甲斐路・黄玉などを、考えているのですが?

243 :花咲か名無しさん:2008/08/30(土) 18:45:54 ID:XIeolmEM
ルートラップやその類似品は関東あたりのホムセンにないかな。
近所にある農家の店〇ん〇んでも扱ってない。
現物を見てみたい。

244 :花咲か名無しさん:2008/08/31(日) 16:19:30 ID:OQWoXVWt
鉢植えなんだが、今年からの苗でうまく登熟する苗としない苗が出てきてる。
条件は一緒でマンションベランダ西向き。一応してるがうまく登熟してる苗より淡い茶色?な感じです。

245 :花咲か名無しさん:2008/08/31(日) 19:28:04 ID:5GivhR1f
品種が違えば登熟の時期も変わるぞ。

246 :花咲か名無しさん:2008/08/31(日) 21:35:17 ID:u/QsmIWy
>>242
俺も5m×11mぐらいのビニールハウスで趣味の果樹を植えてるけど、
この面積全部ブドウだとすごい収穫量になるよ(家庭消費の場合)
俺は4.5m×6mの棚で3本の地植ブドウ+南側面で3本の鉢ブドウを育ててる
残りのスペースは柑橘とイチジク

247 :214:2008/09/01(月) 23:40:43 ID:NsOq/3A6
>>246
よーく考えると、そうですよね。ハウス全面のブドウは一般家庭の消費能力を超えています。
たくさん生りすぎて「また○○かよ」ってことが、確かにいままでいろんな作物でありましたので
「もう無いのっ」って位がちょうどいいのかも。

上記の苗を1本づつ植え、残りのスペースは何か他の果物系を模索します。

棚つながりで、キウイとか。246さんのように樹木っぽいものとか。条件はルートラップなのですが。

248 :花咲か名無しさん:2008/09/02(火) 06:18:13 ID:VPNIFOPO
キウイはやめとけ。簡単なのは病害虫の管理くらいで、樹勢はハンパないしジャングル必至だ。
変化球としては、最初はある程度密植しておいて、中央の一本だけを将来的に残すようにして、あ
主枝(もしくは結果母枝)になる枝を緑枝接ぎで色んな品種を足してく。限られた面積で幹一本で
色々楽しめる。新品種を足すのも好きな品種の量を加減するのも自在。ただし、責任はとらないw

249 :花咲か名無しさん:2008/09/02(火) 11:58:12 ID:ogu/L3Bx
>>248
確かに品種が増えたら緑枝接ぎも有りかと思う
が、未だに試した事が無い。本当に違う品種が出来るのか、主木になんらかの影響がでるのか
教えて下さい。

250 :花咲か名無しさん:2008/09/02(火) 19:56:48 ID:ue5jqe7s
【良い点】スペースの有効活用。樹冠の無理のない拡大。
【悪い点】ウイルス感染のリスク。
【悪い事が起こるかも知れない点】品種による樹勢の強弱で負け枝が
出来るかも知れない。同理由で生理障害を誘発するかも知れない。札
落ちして品種が分からなくなるかも知れない。薬散の際、特定品種に
薬害を生じるかも知れない。

接ぐ事によって品種自体は基本的に変化しない。極端に多くの品種を
接いではいないが、自分で種を蒔いた実生や新しく買った品種を接い
で少しでも早く味見しようと悪あがきしているw
が、ウイルスフリーの木を母木にはしないようにしている。

251 :花咲か名無しさん:2008/09/03(水) 04:06:00 ID:LcCBjhnM
植木鉢に植えると、風で倒れたりしませんか?

252 :花咲か名無しさん:2008/09/03(水) 17:39:08 ID:V/fLTIGm
簡単に倒れるくらい不安定な小さな鉢に植えると、鉢底から根が出て地面に伸びるので多分大丈夫でしょう。

253 :花咲か名無しさん:2008/09/03(水) 18:27:29 ID:ISrYSP8Q
100リットルのデカ鉢でチャレンジ。
台風が来たら、もちろん安全な場所に避難させる。

254 :花咲か名無しさん:2008/09/03(水) 18:34:44 ID:fEdMmk/5
ひも付けられる穴あけて固定出来るようにした方がいいよ
んで、台風の時はアンカー打って固定

255 :花咲か名無しさん:2008/09/03(水) 22:05:38 ID:ppHNkxKX
リングの鉢スタンドでおk。(重みを受ける径の拡大)
不安ならスタンドをペグ等で固定。
まぁ台風なんかの時には室内などへ移動か、
鉢を寝かせてシート掛けしといた方が枝葉(果房)にとっても安全だろう。

256 :花咲か名無しさん:2008/09/05(金) 00:06:46 ID:NMeY4y5R
イタリアっていう品種は路地植えでもOKらしいんで
今年買ってみようと思うんだけど誰か育ててる人・食べたことある人
いたら感想聞かせてほしい。


257 :花咲か名無しさん:2008/09/05(金) 17:49:51 ID:OWMGC+DI
>イタリア
数年前二粒食べただけなのでうろおぼえだけど、
甲斐路に似た独特の香りが、
口の中で広がったのが印象に残ってる。
甲斐路が好きな人ならおいしいんじゃないかな、自分には合わないが。

258 :花咲か名無しさん:2008/09/06(土) 02:15:30 ID:v4cf/6ic
イタリアの芽条変異赤色種が日系人奥山さんの発見したルビーオクヤマだそうで、
うちの近所のスーパーは7月からずっと売ってる。
お味はお上品で、皮、タネ渋いっす。
植原葡萄研究所ではイタリアの耐病性「弱」になってるけど。
欧州系ならロザリオビアンコのが味は好きだ。


259 :花咲か名無しさん:2008/09/06(土) 05:34:59 ID:CsUwk8l7
>>256
参考になるか分かりませんが・・・
イタリアの枝変わりの枝変わりwww ビーナスの場合です。

ロザリオのように甘みのたつ品種ではありません。
アレキのように強烈な香りと風味でもありません。
皮に多少渋みがでる場合が有ります。
味は嫌みが無く上品です。コッテリとして濃厚なタイプでは有りませんが、
淡泊で味がないわけでもありません。マスカットの好きな人は好きな味で
しょうが、巨峰系の味が好きな人は合わないかと。キャラの濃い品種と食
べ比べると印象が薄くなるかも。
同じ枝変わりの紅高とも傾向は一緒だけど多少違うかも。

屋根付きですが、樹勢を気にしなければ作りやすいと思います。甲斐路
ほどは暴れてません。摘粒もやりにくくはなく、粒も立派な物が着きま
す。新梢の誘引が多少やりにくいかも。屋根がある為か目立った病気は
今のところ有りません。

260 :256:2008/09/06(土) 09:57:48 ID:cXWbCzKg
>>257さん
>>258さん
>>259さん

情報ありがとうございます!淡白なマスカットも好きになったし
育てやすいみたいなので、植えてみようと思います。


261 :花咲か名無しさん:2008/09/06(土) 22:08:15 ID:VWrtUOi+
ノースレッドただいま糖度14度、スズメバチが先に試食

262 :花咲か名無しさん:2008/09/07(日) 04:02:40 ID:8M62CM2x
欧州系が好きなんだが島根スイートが気になる
まだまだマイナー種だろうが食べてみて良かったら栽培したい

263 :花咲か名無しさん:2008/09/07(日) 10:16:53 ID:ue93iISm
おれは選抜マスカット甲府が気になる
食べたことない

264 :花咲か名無しさん:2008/09/07(日) 18:53:19 ID:i1ummX40
好みは十人十色なので一概には言えませんが、スーパーやデパート・専門店で買って来たものではなく
自分で栽培して、完熟をペロリできるのがこの板の住人のほとんどかと思います。

あえて、お聞きします。複数品種を栽培されている方!

自分で作ってみて、これ最高という品種は何でしょう?

265 :花咲か名無しさん:2008/09/08(月) 00:18:27 ID:MUNp9laP
ロザリオビアンコ、二年目で数房結実したのだが一粒採って味見したら
単に甘いだけで見た目から想像するマスカット風味はゼロ。
ネオマスにしておけばよかった(´;ω;`)

266 :花咲か名無しさん:2008/09/08(月) 04:51:24 ID:0vabxw/O
良く読んでから買わねば。普通のカタログならロザリオがマスカット風味とは書いてない。

267 :花咲か名無しさん:2008/09/08(月) 13:43:54 ID:EgNKXQ2y
ネオマス今日スーパーで198円@割りと大きめの1房
自分で手間かけて作るには・・・うーん・・・
ロザリオかバラード植えたいです

268 :花咲か名無しさん:2008/09/08(月) 14:47:07 ID:PIENK9+J
ちょ。。ネオマスが198円ってモロぱちもんじゃないですかw

269 :花咲か名無しさん:2008/09/08(月) 15:04:44 ID:gm8HTPyr
先日まで雨多かったし、青々としたスイマスなんだろ。<198円
黄色く熟したネオマスならアレキと遜色のない風味なんだし、
アレキ好きでロザリオ作れるくらいの腕前があるんだったら、
迷わずネオマス逝っとくべし。
社員もいいだろうけどね…

270 :花咲か名無しさん:2008/09/08(月) 15:42:55 ID:EgNKXQ2y
あ、198円ネオマス買って食べましたよ
もちろん完熟アレキ並とはいかないですがかなり美味かった
他にも種無し大房藤稔398円とか
収穫期特売?

271 :花咲か名無しさん:2008/09/08(月) 16:50:33 ID:6g4QnUU0
アレキ好きな俺にはネオマスしか選択肢がないのだろうか?

272 :花咲か名無しさん:2008/09/08(月) 17:29:59 ID:l9pPF2gN
NHK見ろ!

273 :237:2008/09/08(月) 22:04:57 ID:PlDJihRd
>>264
自分では育てていないですが…、「竜宝」は味、香り、皮離れ(食べやすさ)が良く、
自分が今まで食べた中では一番好きな品種です。欠点は柔らかすぎて輸送性が悪く市場には出回らないらしいです。
マイナーな品種なのか品種説明も素っ気ないのが残念です。

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