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【議論】ふちゃぎん家ファンスレ 2【雑談】

1 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/01(木) 17:30:04 ID:HwpkF55j
youtubeやニコニコ動画で大人気のふちゃぎん家について語りませんか?
萌え話、批判や苦言、疑問や議論も歓迎。
ファンだからこそ言いたい事があるならここにどうぞ。
気に入らないレスがあったら叩くのではなくスルーして下さい。

前スレ
ふちゃぎん家ファンスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dog/1204110578/

中傷目的やアンチはアンチスレへどうぞ↓

犬猫大好き板 【放し飼い】ふちゃぎん家アンチスレ【繁殖】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dog/1204283450/l50
生き物苦手板 【外飼い】ふちゃぎん家を罵倒するスレ【沖縄】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1202172021/l50

2 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/01(木) 17:46:17 ID:Hik2YwG6
>>1
乙です

3 :マムータス ◆D.NIKqrbDM :2008/05/01(木) 17:46:38 ID:Evpk5Tg6
黙らっしゃーい!!!

4 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/01(木) 18:05:50 ID:kFgUI8pa
>>1
乙でした

5 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/01(木) 19:44:08 ID:UdwaQw+5
【飼い主】里親募集する奴は最低【失格】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dog/1198642357/l50


6 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/01(木) 20:29:14 ID:+QZMV+sA
ふちゃぎん家ωヲチスレ 13匹目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1209006736/

7 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/02(金) 00:11:56 ID:GFEEz+1/
ヲチスレの信者よりも、むしろ生き物苦手板のアンチの方が知識豊富で
ふちゃぎん家について真面目に考えててワラタ

8 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/02(金) 08:37:29 ID:XI7DLob/
オチ板の住人は脳内であの家族飼ってるからな
アマゾンとかで買い物すれば、エサを寄付してる気分になれる
動物を飼える環境じゃないから、応援だけしてればいい
自分の意見(宗教)と違うのは徹底排除

こういうのを見て、オチ板が嫌になったら
ファンスレ、アンチへGO

まぁこっちに出張してくる信者が考え直すとは思えないけどな


9 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/02(金) 09:33:04 ID:TNKliPpN
>>8
よく考えたら何ヶ月かに一回の10円20円で
飼ってるつもりになれるとはずいぶんな思い上がりだよね。

10 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/02(金) 11:02:48 ID:XI7DLob/
>>9
その10円20円であれこれ注文するわけで
新作動画みたい、とかね

11 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/02(金) 16:39:17 ID:Ig5P2SVn
住み分け出来てるんだし、今さら
いちいちめくじら立てなくても・・・

こういうのを見て、ファンスレが嫌になった
ヲチスレに戻るわ

12 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/02(金) 17:08:54 ID:otUf4qrQ
この程度で嫌になるような人は、そもそも2ch向いてないと思うんだが。

13 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/02(金) 17:41:58 ID:wYniShrt
じゃあ2ちゃん向きのエリートさん、前スレぐらい埋めろ

14 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/02(金) 17:51:15 ID:XI7DLob/
>>11
二度と来なくていいよ

15 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/02(金) 18:22:21 ID:oak05tp7
なーんかこっちのスレもオチスレ並にきもい雰囲気になってきておもろーw

16 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/02(金) 18:25:08 ID:Ig5P2SVn
便所の落書きだしな

17 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/02(金) 18:31:17 ID:AdX4aAw3
まだ前スレに落書き用スペースが14カ所ほど残っているぞ

18 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/02(金) 19:56:57 ID:Ig5P2SVn
埋めてくるか

19 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/02(金) 19:59:30 ID:Ig5P2SVn
ふちゃ家の人たちについて議論すればおk

20 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/02(金) 22:17:15 ID:dL1kHUh7
ふちゃファンってキモイのが多いの?
脳内カップリングしちゃう腐女子ちゃんとかw

21 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/03(土) 01:15:25 ID:H5A++2Pp
梅見てきな
猫に順序つけて喜んでるよ

猫らしさ(笑)

22 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/03(土) 01:28:20 ID:FyXMrPD4
>>21
>猫に順序つけて喜んでるよ

そうか? 喜んでるって?!
悲しんでるよ、未だにふちゃの件は
喜んでるって?? 怒ってるよ、未だに。

23 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/03(土) 03:23:19 ID:D7l2wr13
>>20
どこかのサイトがふちゃぎとボスだったかの擬人化イラスト乗っけてたの覚えてるよ。
少女マンガみたいな絵だったと記憶。
カップリングの妄想なんかするような人は確実に腐女子だろうね。

>>21これを「順序つけ」って・・・

997 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2008/05/02(金) 23:14:43 ID:qgVFVIVm
しゃらく大好き
あの一家の猫のなかじゃ一番猫らしさを感じるけどなあ
感じ方は人それぞれだね

24 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/03(土) 15:58:16 ID:Agj9btuc
見つけちゃったよ…orz

http://blog.livedoor.jp/kani_pan_666/archives/51027791.html

25 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/03(土) 18:19:47 ID:XE2rpoN9
>>24
直リンしてんじゃねーよ…
お前も同類だ。

26 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/03(土) 21:30:47 ID:i7UxXlUu
どうせレスの圧倒的多数がケチつけになるのに
まだファンスレ名乗るか
ほんと虫の良い奴等だな

27 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/04(日) 07:24:35 ID:GwNWhJRz
自演とかどうでもいいから
同じ沖縄の人ががあの飼い方見てどう思ってるか知りたい

あの飼い方は沖縄では常識かどうかを知りたい

28 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/04(日) 13:45:01 ID:jUTr/OgO
沖縄在住が呼ばれている気がしたんで(=^・.・^=)ノ

縁あって、数年前から♀と暮らしています。
最初の健康診断の時に、獣医から「避妊の必要性」「室内飼いの徹底」をきつく言われ、
手術済みで、と外出はベランダまでの暮らしをしてもらっています。

那覇近郊なのですが、野良なのか、飼われているのか良く分からない子は結構いますね。
鈴をつけているので、飼われているんだろうって子も、去勢、避妊されていなかったり、
丁度今頃、ヒートシーズンなので良く喧嘩の声を聞きますし。

とは言え、避妊、去勢済み&完全室内飼いが少ない分けではないと思いますよ、
獣医さんに、他の御宅のお話を聞いた所では、徐々に増えて言っているらしいです。
尋ねていかないと、室内飼いの子には出会えませんので、外から見ただけでは良く分かりませんが。

家の子を避妊させる時に「どこか助成金は出ないかな?」と思って探してみたんですが、
沖縄県内では、不妊手術をする際(一部の地域を除いて)頭数に限りがある抽選方式しか無く、
「困っている人に回ればいいか」と全額自腹を切ったのを覚えています。

>あの飼い方は沖縄では常識かどうかを知りたい
年配の方は、室内で暮らしてもらっている子を見て「窮屈で可哀相」とよく言いますね、
若い方々は、あまり猫と暮らしている方少ない感じもしますし、
年配の飼い主が多い→お出かけする猫も多い って事なのでは?と考えています。

私自身は、主さんと動物たちの暮らしに方に異を唱えるつもりはありません、
ただ、帰って来られなくなったり、事故にあわないようにと祈るばかりです。

29 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/04(日) 15:57:18 ID:OvpHrcCV
>>28
27じゃないけど、沖縄の話サンクス。
横レスですまんが、良かったら質問していい?

>年配の方は、室内で暮らしてもらっている子を見て「窮屈で可哀相」とよく言いますね、

これはすげーわかるよ。昔は猫は放し飼いで当前だったからからね。
でも、さんざん野良猫問題について情報を得てるのに外飼い・避妊去勢しないってのはどういう考えなんだろう。
主のブログ読んでも「かわいそうで去勢できない」って気持ちは伝わってくるし、気持ちはわからなくもないんだが、
野良猫問題に関してはぼかした感じでさっと流してたんで、そこがひっかかってるんだ。

30 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/04(日) 17:37:16 ID:m2JC8tmU
どんな事にも一長一短はあるんだよ。

31 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/04(日) 17:58:45 ID:a+0q/0Hy
かわいそうで去勢できないんなら、しなくていいよ
そのかわり外飼いはダメだろ。室内飼いにすべき。

室内に閉じこめてはかわいそう、というんだったら
避妊・去勢手術をして外へ出す(すでに時代遅れだが..)

簡単なことだ(多くの人がやっている)
決断して、実行するだけ。


32 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/04(日) 19:10:17 ID:GwNWhJRz
>>28
ありがとう、参考になった

今後がますます心配になった…

33 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/05(月) 02:57:32 ID:NTaSDKnZ
今いるここのネコも屋上とかベランダには
出るが、外には行かない(というより行けない
状態)じゃないのか。

34 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/05(月) 03:25:19 ID:C+hwvrgq
>>24
日付みろよ…

35 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/05(月) 03:26:47 ID:rKRRF+Z8
それじゃボスが外から入ってこれないんだが

36 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/05(月) 06:26:24 ID:EQP2YAs1
>>28
那覇近郊にお住まいですか?
私は本当中部の田舎風味の地域在住です。
当地ははっきり言って外飼いが多いです。
てっきり野良だと思い込んでた猫も、近所の飼い猫だったり。
ここの家で飼われてるんだろうと思っていて、聞いてみたら「あの猫はうちに毎日ご飯を貰いに来る野良猫よ」という微妙な答えだったり。
外飼い猫と野良猫の境目がとても曖昧です。
野良や外飼いだと寿命が短いので、3〜4年で代替わりして「この子の祖母猫の時代から面倒見てる」と言う話も聞きます。
短い寿命で亡くなった猫はどうなったか聞く気にもなりませんが、何となく姿を見せなくなってそのまま…という感じなんでしょう。
苦しんで死んだかもしれない、獣医に見せれば助かったかもしれない、ということは、考えてもいないと思います。
猫どころか、犬の放し飼い(普段は繋いでおいて朝夕、犬に勝手に散歩させてる?)の家もあるし…。
正直言ってメチャクチャな家もありますが、近所との繋がりが密な田舎では、相手の家に文句をいうのも後々面倒なので、近所からクレームは来ないでしょうね。

かといって室内飼いが皆無というわけでもなく、米国系の住人の家では猫だけでなく大型犬を完全室内飼いしている家もあったり本当に色々です。
大事な室内飼いの猫と、おまけの外猫とを、待遇を分けて飼っている人も少なくないと思います。

>>27
> あの飼い方は沖縄では常識かどうかを知りたい
私は常識とは思いませんが、「非常識!」と騒ぐ人は少ないと思います。
>>29
> 野良猫問題に関してはぼかした感じでさっと流してたんで、
せっぱつまった目先の事以外はあまり考えない県民性、地域性なのでは?と思います。
>>32
> 今後がますます心配になった…
全くおっしゃる通りです。
若い人や、本土から移住してきた人も増えているので、長期的には改善されるといいと思っていますが…
すぐには変わらないでしょうね。

37 :36:2008/05/05(月) 06:27:31 ID:EQP2YAs1
2行目
×→私は本当中部の
○→私は本島中部の 

38 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/05(月) 14:27:03 ID:R/zkOtVB
県民性だからそれでいいだろって話でもないけどね
どこからでも見られるネットで流してんだから

39 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/05(月) 20:50:44 ID:o9/mDlxs
十〜二十年位前は日本全体が>36みたいな感じだったのが、徐々に室内飼い中心に
移行してきているから、主のうちも今まさに移行中なんだろうよ
まだネットで流すようになって1年くらいだから、そのくらいで沖縄人の価値観を変える
のは難しいなあ
あとは主の説得力に任せるしかないし


40 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/06(火) 01:27:12 ID:TYXuUaMF
久々のチャーリーたちの動画アップされてた
でも猫に比べて露骨に再生回数とマイリスト登録数が少ないw
わんこもかわいいのにね

41 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/06(火) 01:38:27 ID:96P9ygSp
主のブログの視聴者は猫の方が好きな人が多いからなあ。
動画も猫が多目だし、それはまあ仕方ないね。
でも犬はいいから猫見せろって※は自重しなよって思う。



42 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/06(火) 01:53:37 ID:tjmkzHnm
まったくだ。犬好きも居るのに。

43 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/06(火) 06:48:15 ID:ClDQnyN7
ニコ動にコメしてる奴らってなんであんなに再生回数にこだわるんだろ

44 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/06(火) 08:00:02 ID:c5lSdjy6
チロは元気なのかなぁ?
最近、動画にもアルバムにも出ていないので、気掛かり。
結構お歳みたいだし。

45 :36:2008/05/06(火) 10:28:04 ID:ZTPhOvWA
>>39
移行した時、沖縄の魅力もなくなるんでしょうね、と思ってます。
「いちゃりばちょーでー(一度会えば兄弟)」とか「ゆいまーる(相互助け合い)精神」とか、そういうのをいかにも沖縄的でイイモノのように扱って観光誘致してきたわけで、おばぁが縁側でお茶をご馳走するかのように野良さんに餌をお振る舞いしてたってことですよね。
(現実には、そんなドラマみたいな光景が残っている地域は少ないと思いますが)
なんでも一長一短だし、程度問題ですよね。



46 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/06(火) 16:15:52 ID:qX4pxuzX
沖縄は捨て猫多いと聞くし、県内での里親希望者なんて居るのかなと思うよ。

47 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/06(火) 16:37:33 ID:aiM7IA68
向こうはスレストかかったね

>>46
> 沖縄は捨て猫多いと聞くし、

とりあえず貰ってあとから捨てるんじゃ?
意図的に捨てなくても、いつでも脱走可能な状態で飼うとか。
ふちゃぎエンドレス状態w

48 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/06(火) 17:11:18 ID:A47T6/gV
ふちゃぎの動画が動画サイトで人気出る前は猫は1〜2匹しか
飼ってなかったみたいだけど
こんな短期間にこれだけ増えるって偶然なのかな
人気取りのため次々と新ネタ仕込んでるだけじゃ?って下衆の勘ぐりしちゃうんだよ

49 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/06(火) 17:54:01 ID:pddq14Js
主が今の実家に戻ってきたのが3年前とかじゃなかったっけ?
エリやしゃらやルナをネタとして仕込むってどうすりゃいいのよ
そりゃ保護せずに見過ごすことはできただろうけどね・・・
エリの出産に関しては主一家にしてみれば一度は出産させるってことで
偶然じゃなくて一応計画的なことではあるんだろうけど、ネタのための出産ではないと思ってるよ

50 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/06(火) 18:24:46 ID:gn+2GK4I
どう思うかは人それぞれだろうな。

51 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/06(火) 19:54:14 ID:tCrymaT5
>>44
子猫への反応が気になるw
距離置いてんのかな
まあ元々登場少な目だけど

52 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/07(水) 08:46:34 ID:Nnk8pcpC
白い子を心配するコメに対する反応見て、ヤツらは本当に主の信者なんだなと思った。
エリが子猫を咥えてグルニエに上るシーンがあったけど、あれは運悪ければ死んでいた。
ああいうの見てれば、白猫を心配するのも無理はないのに。
神である主が何も言っていないのだから、差し出がましいことを言うなって感じなんだろうか。

53 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/07(水) 11:15:56 ID:Bv+SSqB7
ブログ見てきたけど、一番新しい動画へのコメントが凄いな
頭の中どうなってるんだか…
流石脳内で飼ってるだあるな

54 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/07(水) 11:36:41 ID:bxUvNtqK
ふちゃん家って結局
チロの兄弟猫のリンと
初代しゃらく・ふちゃぎと
3匹も旅立ってるんだよなぁ

旅立ったって言ってるけど
実際は交通事故や保健所とか行って
死んじゃってるんだろうし

保健所では係員が怪我したらいけないから
犬猫が首輪つけてても
確認しないことが多いらしい。
このままじゃしゃらくやボスも
いつそういう状況になっても
おかしくはないから気をつけて欲しいだけど。

後コーニーの相棒として飼ってた犬も交通事故に
あって死んでるみたいだしし。
やっぱりふちゃ主の飼い方って
あらいんじゃないのかな
普通外に逃げないと、ひかれないよ。


55 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/07(水) 12:18:58 ID:UE6MHraz
結局寿命が(生きてるかもしれないけど)短いから、多頭飼い崩壊にはならないわけね。
だから安心して(?)増やせるってことか。

56 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/07(水) 12:42:48 ID:7w3cG1Bw
ふちゃは本当に美猫だったな・・・と、こちゃぎ(仮)を見て思った

里親見つかるんかな
GW中にどういう話し合いをしたのか気になる

57 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/07(水) 14:22:53 ID:3vLayn0J
>>53
可愛きゃ何でもいいからな
動画で見てるだけなら暗い部分には目をそむけることが出来る
奴らにとっちゃ愛犬てつと大して変わらない生き物なんだよ

58 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/07(水) 15:32:27 ID:CwPOKU6r
この板のアンチスレも停止したね。
ふちゃぎ系のアンチスレはこれで2chから全て一応なくなった形かな?
特定個人ブログのアンチスレが乱立してる状況がすごく気になってたので
運営の人に感謝。

59 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/07(水) 20:17:24 ID:BjruOaub
>>54
同意。特にふちゃの家出はなあ…前に何匹も雄猫が家出してるのを体験してるのに
首輪をつけず外で飼ってたころの考え方が真剣にわからん。いや、非難してるわけでなくて単純に疑問。
そのまま帰った来なかったり猫エイズもらってきて死んじゃった猫もいたみたいだし。
前にもそんなことがあったのに、なんでふちゃぎの家出を境に首輪をつけたんだろう?って思う。
前の家出猫のことは教訓にはなってなかったんだろうか。

あと、主は猫と仲良くなるのはエキスパート級だけど猫の飼い方はちょっとな…。
子供と仲良くなるのは超上手い人なんだけど、家に帰ると子供にやさしくしすぎて叱れない人というか。
「かわいそう」ってのはわかるけど、そればっか優先させてるっぽいところがなんだかなあって感じがする。

60 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/07(水) 21:23:22 ID:Bv+SSqB7
飼い方はぶっちゃけ賛同出来ないよね
ネットにうpしてる限り、最低限の事は守らないとねぇ
上のほうに書いてあるけど、ネットに県民性はないわけだし
沖縄ではああいう飼い方が主流じゃなくて
一般的には、人に迷惑かけないように飼う だと思う

ふちゃぎ家出の後の他の猫への首輪に関しては
ふちゃぎは居ないけどうp続けていくっていう事だと思ってる
写真集やら、商業的な面で不利にならないようにって事じゃないのかな

結局、ふちゃぎが居ないのにふちゃぎん家だしな

61 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/07(水) 21:30:18 ID:kU85KYcc
人気プログのランキングを見ても書き込みの内容を見ていても
ふちゃぎん家があれだけ人気が出たのは
やはりふちゃぎ自身の人気が凄かったからだろうな
幼エリの人気も凄かったが、ふちゃぎが出て行ってからは
結構ファンが離れたって感じがしている

62 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/07(水) 21:43:22 ID:Nnk8pcpC
しゃらくの事を親の敵のごとく嫌ってるのがいてびっくりした。
ミザリーに出てくる女のようなもんか?

63 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/07(水) 21:48:31 ID:5xu5rYEs
>>61
ランキングはポチしないとランキングには影響でないし。
あんまり関係ないと思うよ。
ふちゃの過去動画一切見れなくなったならまだしも、
全部ある訳だし。

>>62
しゃらく嫌いっつーより、しゃらくヲタが嫌いなんじゃない?
正直自分もしゃらくヲタは苦手だ。

64 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/07(水) 21:53:05 ID:Bv+SSqB7
>>62
親の敵というか
なんでしゃらく居るの?って感じなんだけど…
嵐の日に避難させて、そのまま主の家にって事なんだろうけど
エリとようやく慣れてきたと思ったら、今度はしゃらくが家に
ふちゃぎは確か去勢したばっかりだろ
去勢すると猫のテリトリーは小さくなるらしく、他の猫同士のテリトリーは重なるらしいんだが
ただでさえ小さいテリトリーに、チロ・エリ・ボス・しゃらくが居る
去勢直後の不安定な時期なのに、側に玉があるオスが2匹も居れば
居心地悪くて当然かと

未だに疑問だ、しゃらくが居る理由 嫌いとかじゃなくて理由が知りたい


65 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/07(水) 21:53:49 ID:kU85KYcc
>>63
ふちゃぎがいた頃はランキングは6位ぐらいだったんだよ
それがふちゃぎが出て行ってからは26位前後をうろうろ

だから以前はポチしてくれる熱心なファンが多かったって話だ

66 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/07(水) 22:04:08 ID:aBRTRIju
ふちゃぎが居なくなって、主の無責任さに気づいた人が離れていったんじゃないの?

67 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/07(水) 22:14:01 ID:mvTphdJM
>>59
同じこと思った。で、想像だけど、主は動物を飼ったのはささぐと
きなこが初めてだったのでは?って考えると納まりがいい。それまでは
飼っていたのはあくまでも母親、あるいは叔母の家族、あるいは祖母。
主はそれらをかわいがる家族のひとり。こう考えると、コーニーやチロ
に対して一歩引いて見てること、過去のいなくなってしまった動物達に
対する態度などに納得がいく。

二本とふちゃぎに対する熱意はそのまま自分の所有する動物である
という思い、責任感と愛情がたっぷり入っていたように思う。二本は
ともかく、ふちゃぎ達猫の飼い方は母親が手本だったのだろうけど、
家出したことで、自分と母親の飼育に対しての考え方の違いがわかった
…ではないかな?

想像過多ですまん。

68 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/07(水) 22:23:15 ID:BjruOaub
>>67
本当のところは主と主の家族にしかわからないんだろうけど、そう考えると自然だね。
主は「かわいがる」「猫への愛情」「鳩語」など、猫と仲良くなるスキルはS級だが
「避妊・去勢への決断」「外飼い&家出放置」「野良猫に餌やり」と飼い主としては致命的な部分が目立つんだよ。
主は猫を拾った時に「20年分の責任はもつ」って言ってるけど、
「雄猫は出て行くもの」と認識してるあたりとっても無責任だと思うんだが…
家出しないように室内飼いするか、それがかわいそうだと思うならそもそも猫を飼わなきゃいいのにと思ってしまう。

69 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/07(水) 22:56:37 ID:26NjDQ/c
ふちゃぎメインだった頃は、今ほど物語性の無い猫動画だったよね。
それでも大人気だったし、私は子猫がフェレットと遊んでいるのが珍しくて、ただ可愛くて観ていた。

「嵐の夜の奇跡」辺りから、「猫一家のホームドラマ」色が強くなったと思う。
ふちゃぎとエリザベスの間に絆が生まれました、兄弟みたいになりました、と。
皮肉にも絆が生まれたはずのふちゃぎは家出したが、
その後ルナが来て、しゃらくやエリがすごくルナを可愛がり、
コーニーが主曰く彼女を連れてきて、子犬が生まれ、
更にエリが妊娠し、主が「父親は多分しゃらくです」と盛り上げ、子猫が生まれ…
今は完全に「フルハウス」の犬猫バージョンみたいになった感じ。
多分ふちゃぎん家の一部のファンは、ディズニーの動物アニメを見るような気持ちで
ふちゃぎん家を見ているんだろう。しかも実話だから余計に心を掴まれる。
ブログコメにある、「しゃらく以外が父親だなんて言ってほしくなかった」とか、
「子猫たちは、エリままとしゃらくぱぱ、ルナおねえちゃまとチロおばあちゃまに
囲まれてすくすくと…」とかはそういう見方の代表だと思う。

一部の熱狂的ファンは、この物語に酔ってるんだろう。
主の飼い方の指摘に対して、何で雰囲気壊すの?程度にしか思ってない。
もちろん楽しみ方は人それぞれなんだけど、
主の飼い方に疑問を感じれば感じるほど、この物語について行けなくなってしまう。
もやもやして素直に楽しめなくなってしまうんだよな。

70 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/07(水) 23:08:12 ID:kU85KYcc
>>69
個人的にはその「物語性」に着いて行けなくなった人の方が多いと思う
だからこそのランキング急落
しかし残ったファンはある意味ふるいに掛けられた選りすぐりだからこそ
主マンセーの先鋭化してゆくんだろうな

加えてブログのコメを見ていると、子猫の成長をただ眺めて楽しむより
疑似家族化やホームドラマ化を望んでいるのは女性層のような気がする
面倒みの良いしゃらくがパパで、優しいエリがママで
2人の愛情に育まれてすくすく育つおてんばルナに理想の夫や家族像を
重ねているんだろう

もっともその疑似家族を、もう間もなく訪れるルナの妊娠と出産(相手は
しゃらくで濃厚)があっても上手く続けられるのかに興味があったりする

71 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/07(水) 23:16:18 ID:nElRYulM
>>69
楽しめないなら見なきゃいいのに。
私はたわしねこを素直に楽しめないから絶対見ないことにしてる

72 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/07(水) 23:18:55 ID:eKHvoVxu
自分はふちゃオタが苦手。

73 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/07(水) 23:23:42 ID:26NjDQ/c
>>71
ごめん言い方変えるわ。
楽しいけど、もやもやする。

74 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/07(水) 23:32:39 ID:nKmJESfG
>>71
文句なしに楽しめるんだったらヲチスレへいけばいいよ
>>1を読んでわかるようにここは議論OKのスレ

75 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/07(水) 23:57:51 ID:tqd/82rr
的外れなこと言っちゃうけど、時々完全室内飼いしている家の猫たちは
幸せなんだろうかって悩む。(元々はノラで外にいた猫)
考えたって仕方無いんだけど、ねこ鍋さんとこの動画見始めてから特にそう思う。
ふちゃ主のところの飼い方が問題あるのも分っているけれど、
屋根の上でのんびりしている姿とか見るとなぁ・・・・。
くどいようだけど避妊や外飼いに対して認識が緩いのは分ってる。
でも見ると家の猫たちが気の毒になってきて、最近は見るのをやめてしまった。


76 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 00:06:04 ID:lsRp9KO/
田舎の親戚んちの犬猫が、主みたいな飼い方してて
避妊も去勢もしなくて犬は保健所か里親、猫は放置してても勝手に減っていってたみたい。
今はうちが介入して最後の猫がなくなって、犬も避妊してその犬だけ残ってる。
そこの家をみて思ったことは、確かに自然の中で自由に楽しく暮らしてるように
みえるけど、木から下りられなくなったり、イノシシや鹿を獲る罠があったり
野犬もいるし、周囲に家がないから食べ物もない、帰れなければ死ぬって感じで
可哀相だなってこと。
あれだけの敷地があるのなら、つきっきりで散歩するもよし、金網めぐらせて
大きい庭造るも良しって思ったな。
エゴだけど、うちの猫はあんな目に合わせたくないって思ったよ。

77 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 00:13:24 ID:QFbpSL7c
ペットである猫の幸福って何よ? 飼い主に愛されて
病気にならず、怪我をせずに長生きってことじゃないの?

沖縄へ移住した人が「ここが変かも沖縄人」ってことで
書いてられます。
http://www.okinawaiju.net/strange/

1ページの 10.動物死にすぎ をご覧下さい。

とにかく 他の動物との遭遇、交通事故、人間からの虐待
猫同士の喧嘩による怪我 他の猫との接触による病気感染
当然 保健所に保護される(最悪殺処分)ことも...
リスクが大杉でしょ。これで外飼いする人って猫好きかどうかも
疑うよ、おれは。


78 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 00:19:18 ID:LA2rhXVQ
75です。自分も外飼いの方が猫は幸せだなんて思ってない。
ただ狭いマンションで飼っているもんで、ねこ鍋さんのところみたいに
監視付きで安全に遊べる庭があったり、ふちゃ主のとこみたいに(彼の飼い方は
別として)室内にガジュマロの大木があったりする家だったらいいのに…
って思っただけです。
家の猫たちが時々外に出たがるんで、余計にそう思ったりして。
単なる愚痴でした…失礼しました。

79 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 00:30:56 ID:lsRp9KO/
うちも狭いマンションだよ。でも一軒家に引っ越すよ。ヘーベルみたいなペット重視の
家を建てるのさ。

80 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 00:35:42 ID:Xw1+voqK
>>79
こんな家ですか?
http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110804&alpha2=45453015&recon=3296215&check6=2095136
家全体が猫仕様です

81 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 00:37:14 ID:xEpnMoZK
>>80
いいなーこれ。
うちもこんな風にしたい。

82 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 00:42:40 ID:fDSakJMB
>>80
これ良いなあ。
うちの猫がもうちょっと若くて俊敏だったら、もしくは若い猫がもう1匹居たら真似して高も。

83 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 00:47:28 ID:lsRp9KO/
>>80
うんうん、そんな風に壁、キャットウォークだらけにしたいw
猫ドアもいっぱいつけて、テラスも高いフェンスつけて出入り自由にするんだ。
夢だけどね。んで犬も1匹里親募集とかから貰うの。

84 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 00:47:44 ID:yfEO4nXG
どこもかしこもツルツルで危ないな。まだまだだ!
究極目指して、外の木に近いものを壁に貼り付けて
むしろ太くて良い枝を壁から壁に打ち込んで
床も土と落ち葉を敷き詰めたいな。
人間なんか、板間一部屋と風呂があればいいぜ
妄想ばっか広がるが金はない。もっと働くよ・・・

85 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 02:02:45 ID:fjFCJBQJ
>>78
リード付き散歩なんてどうざんしょ
まだあまり見かけないけど室内飼いが主流の今後はよく見る光景になりそう

86 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 02:25:31 ID:5AbmXDel
>>78
それなら、うちの猫は幸せなのかなぁ?でいいんじゃないの
室内飼いの猫が全て78の家の事情や猫の性格と同じとは限らないわけだし

87 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 06:38:14 ID:LA2rhXVQ
はい。だから家の猫は幸せか…と自問自答しているだけで、
他の猫も不幸せかも、なんてことは思ってない。
もと野良だった猫は、家猫に慣れても外に行きたがる傾向があると聞いて
実際家の猫らもそうなんで、猫にもドックラン的な場所があったり
自宅にそういう設備があったらいいと妄想しているだけ。
完全室内飼いを否定するつもりはないです。何度もすいません。

88 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 13:10:50 ID:nbVwahj+
そんな自分の家が狭いことを愚痴られても^^;
ここで、愚痴るより頑張ってお金稼ぎなさいなw

89 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 13:19:46 ID:VdLgHWRq
本当だね
頑張ってお金ためて、主んとこみたいに広い敷地に家建てて住めば?
何もせずに、こんなとこで愚痴だけこぼされても。
自分の猫を哀れんで愚痴りたいなら、チラ裏行きなさいよ

90 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 13:48:59 ID:I2T0Od5u
>>87
>的外れなこと言っちゃうけど、時々完全室内飼いしている家の猫たちは
>幸せなんだろうかって悩む。

こんな書き方するからだよ。どうみても否定してるじゃん。

91 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 14:37:31 ID:h4RYBs3r
議論おkなんだから疑問を投げかけてもいいと思いますよ。
大体自分の意見を主張したり問題提起するとき、実体験を例に挙げるのは普通のやり方でしょう。

若い女子社員をいびる古株のようで見苦しい。

92 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 14:45:38 ID:5AbmXDel
>>87
ああ、完全室内飼いしてる「イエ」の猫じゃなくて
完全室内飼いしてる「ウチ」の猫って書いたつもりだったの?
それならこっちの読み違えだ、ごめん

>>91
最後一行みたいな事書くのは見苦しくないの?
さながら自分は女子社員を助けてあげる優しい先輩ってとこ?
ふちゃぎん家の猫に勝手に設定つける並にあほくさいね




93 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 14:54:51 ID:YaEOUh6w
>>69
「子猫たちは、エリままとしゃらくぱぱ、ルナおねえちゃまとチロおばあちゃまに
囲まれてすくすくと…」

うわあ・・・ないわー
きんもー☆

94 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 15:22:47 ID:fjFCJBQJ
わかりやすい信者が荒らしに来てるな
ここは気に入らない意見を排除するスレじゃないからw

95 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 15:58:36 ID:LA2rhXVQ
>>92
自分の書き方が悪かったです。「家猫」ではなく、自分が飼っている猫たちの事。
いろんな飼い方があるんで参考にしているんだけど、他の人の飼い方を疑問に
感じる時に同時に“自分の飼い方はこれでいいのかな”って不安になるんだ。
慣れていないのと自信がないのがいけないんだけど。
だから広い敷地の飼い主さんを見ると卑屈な気持ちに…失礼しました。
愚痴る前に稼げってのは真実なんで、仕事増やして貯金に励みます。




96 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 21:18:44 ID:xEpnMoZK
>>92
気持ちはすごくわかる。
でも今の環境でしか飼えないなら、幸せだと信じるしかないと思っている。
私は生後1ヶ月の時に拾った4歳の猫を飼っているけど、1年前まで散歩自由にしていた。
うちは数年前の市町村合併まで村だった程のド田舎で、外飼いをしている家が多いので、
猫を飼い始める時に室内飼いなんて思いつきもしなかった。さすがに避妊はしたけど。
その後ネットの情報を色々見て室内飼いに変えたけど、決心するまで相当迷った。

私も主の家の長いベランダと屋上とガジュマルの木はうらやましいな。
庭まで出して敷地内飼いできたら一番いいんだけど、そうは上手く行かないんだよね。

97 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 23:04:08 ID:QFbpSL7c
そこまで考えてくれるおまえらの家にいる猫は 幸せだよ

98 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 23:29:01 ID:23tNTtEu
登場時は圧倒的強さを見せたチャーリーが
仔猫登場であっという間に「かませ犬」化してワラタ

 f`xヘ,   r〜ー、,   |   エーイ、犬はいい!!
 ,.'⊥_  'l!-n、ァ  <  
'" t'ヽ、‐io、'レ'^i´`ヽ.  !  仔猫を写せ!!
  T'‐<`'‐-' ィ   ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
____!_l___┬‐'"ニヽ   ',
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l! ̄L.-‐ィ

99 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 23:47:14 ID:7SmIi5de
あれはなぁ・・
子犬動画の反応がイマイチ悪ければすぐさま子猫動画に
切り替えて投入とか流石に勘ぐり過ぎとは思うけど飼い主
もうちょっと配慮しろよと。

100 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 23:50:01 ID:qApkEcWo
主の家に限った話じゃないけど、ネット上では猫人気すごいよねw
リアルでは犬飼ってる家の方が多いけど、リアルとネットでなんで人気が逆転してるんだろ。

101 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 00:03:14 ID:kvR/NXlZ
なぜか猫>犬だよな
里親応募0にはビックリしたわ

102 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 00:17:00 ID:Fpinbk+z
>リアルでは犬飼ってる家の方が多いけど

登録制の犬と違って、猫はペットの頭数の実数がわからないけど、
最近はペットの猫の頭数のほうが多いってテレビか何かで言ってた気がする。

103 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 00:21:29 ID:hqaQ6oye
>>100
見て楽しいのは猫、
飼って楽しいのは犬というのをどこかで聞いた気がする。

104 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 00:25:34 ID:uGtr6jsl
犬より猫の数の方が把握しにくいし、野良の数も含めると猫のほうが多いのかな?
それを考慮してもネット上で猫>>>>犬人気なのは不思議だが。
別に犬人気が飼ってほしいわけじゃないけど、なんでネット上では偏っちゃったのかな?って思う。

自分は犬も猫も大好きなんで、犬はいいから猫出せ!みたいなのを読むと(´・ω・`)ってなるわ…
犬もかわいいじゃん…ハッハッって息するの超かわいいんだぜwww

105 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 00:27:45 ID:uGtr6jsl
×犬人気が飼ってほしいわけじゃないけど
○犬人気が買ってほしいわけじゃないけど

>>103
なるほど、そう言われてみるとしっくりくるわ。

106 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 00:43:33 ID:J7RAJN8P
>犬はいいから猫出せ!みたいなのを読むと(´・ω・`)ってなるわ…
同意。
どちらにもそれぞれ違った魅力があるし、犬好きだって居るのに。

107 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 01:49:11 ID:L/DwzLEw
↓チャーリー(擬人化)
              /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
            r´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: _人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
           ,夕::::::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|                             |
          /;ク:::::::::::::::;::::::ハ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<                             >
          ' /';:::::::::::ィ:| |/ ヽ;::ヾ,ヽ;ヽ;:::、:::::::::::::::<                             >
          /' //:::::/ '夂:、  、>':-=≦ト,`>::::::::::::< 俺はコチャギの噛ませ犬じゃねえ!!! .>
            !;::::::ヽ ヾソ'   ´  `‐' /::::::::::::::<                             >
   ,へ、'^`'ー、     )::::::!   _ゝ_/^ゝ,  !ィ:::::::::::::<                             >
   | 、 ヽ'y、_ノ  _/:ィ:::::ヽ  !、__/ }  ' !::::::::::::|                             |
 i´`ヽヽ-'|   r''´  ヾ、!ハ::::\ ヽ::/`'y´ / \::::::::  ̄ヽ/`ヽ/`ヽ/`ヽ/`ヽ/`ヽ/`ヽ/`ヽ/`ヽ/`ヽ/`ヽ/´
,へエ--'  \./_,-'´`)  7ーy゙\ ヽ__/ /   ノ\::
! 、_ `)        / / /   |ヽ-‐'´    /

108 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 02:02:50 ID:J/7jvIXK
年齢を選ぶネタだなw

109 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 02:48:08 ID:2Q+ua/GD
ふちゃぎ って全然かわいいくないんだけど。
たわしねこと同じぐらいの嫌悪感わく!
ねこは好きだけどあの二匹は無理

110 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 03:25:35 ID:3mBjh7fp
>>109
ただ単にスコ系が嫌いなんじゃ?

111 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 08:08:14 ID:mueM6Hkq
>>108
どうしてもしゃらくの顔に嫌悪感が沸く
俺と同じだな
ああいう尖った顔つきの和猫は昔から苦手だ
ルナはめちゃくちゃ可愛いと思うんだが

たわし嫌いは同感
もっともあっちは猫じゃなく飼い主が駄目だ

112 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 09:49:28 ID:gSZGvMfg
猫そのものに対して嫌悪感とか

( ゚Д゚)ポカーン

嫌悪感で猫をヌッコロスの人を、おまえらはふちゃぎん家を見ている大多数、
動画見てたわし猫をかわいがる大多数の人よりは、理解をしめすわけだな。当然そうだよな。
殺される猫がスコやとんがった顔の猫なら安堵するんだろ?
いっそ個々の猫についてスレ立てればいいんじゃね?w

113 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 10:17:39 ID:2Q+ua/GD
>>112
そこまでの意味はないよ
嫌悪感って書き方が悪かったね。ごめんね。
猫大好きだけど、ふちゃぎの性格が好きじゃないから可愛く思えない、たわしねこは主があまり好きじゃないから猫も可愛く感じないって感じです

114 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 10:36:28 ID:Nqhnznd6
>>112
単に「顔と性格が好きじゃねぇw」ってレスしてるだけなのに
虐オタの殺害者とイコールにするなよこのキチガイ

115 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 10:42:43 ID:vPImdDVX
その険悪感が、なぜなのか他人に説明できない以上、共感は得られないし
そもそも嫌いな物をなぜ見に来るのかと説明もない

ルサンチマンって意味分かるか?

116 :Mr.名無しさん:2008/05/09(金) 10:43:30 ID:d1kerl3c
みんな毒雑来い

117 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 13:38:04 ID:tuQ+j7dL
>>113
性格って
あの程度の動画で性格までわかんのw
エリになかなか慣れなかった=性格が嫌い、ですか
主の慣れさせ方がうまくなかっただけで性格悪い事にされるふちゃぎ哀れw

118 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 13:41:53 ID:Nqhnznd6
またアンチスレ立てたのかw

119 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 13:53:13 ID:eN/bWGiq
「あの人が嫌い」ってのに明確な理由が無いように、あの猫が嫌いってのにも他人にきちんと説明できる理由なんてないっしょ。
チロののそのそした動きと、全然鳴かない様が猫らしくなくて嫌い、だとか
ルナの傍若無人で絵や照明に飛び移ったり、色んなものを破壊する様がウザくて嫌い、だとか。
いろいろあるでしょ。にんげんだもの。

120 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 14:33:41 ID:zf1O+j8A
飼い主が嫌いだからという理由で嫌われるたわしかわいそす

121 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 16:05:17 ID:/t3scZJj
飼い主と猫を同一化するあたり、どんだけガキだよって話

122 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 16:37:05 ID:InoUl14y
ネットで飼い主が投稿した動画に嫌悪感を持つわけで、猫に被害はないからいいじゃん

123 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 21:07:50 ID:eMQb2Qua
ここ一応ファンスレだから、あまりにストレートに「○○嫌い」と書くと、
色々反発が起こるだろう

ブログを見て思ったんだけど、どういう基準でコメントの承認・不承認の
判断がされてるんだろう
ふちゃぎん家に批判的な内容でも、
「避妊去勢をせずに外飼いとは、どういうお考えなのでしょうか?」だと承認、
「避妊去勢もせずに外飼いって何考えてんだ?」だと不承認なのか?

前スレにコメントが承認されなかったって書いている人がいたけど、
何を書いたのか気になる。



124 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 21:18:13 ID:Eu8wg0sF
>>100
ネット=インドア系=猫=インドア ネット層はおのずと猫派に…
リアル=非インドア系=犬=アクティブ

自分はずっとこう思ってた。

125 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 22:24:29 ID:/TesBpLf
仔猫で盛り上がってるのは喜ばしいけど
そろそろ避妊・去勢手術の結論欲しいな
あのままではルナまで近々ご懐妊てなことに
なってしまう... 


126 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 22:25:27 ID:FjTK0/26
ずっと※欄の感想に違和感を感じてた理由がわかった。

「猫達に何かあったら主がなんとかしてくれる」
「主なら異変にすぐ気づく」
「主が間違った行動をするはずがない」

って、猫動画の汚い部分は全部主が引き受けてくれるから
自分達はただ萌えてればいいってスタンスなんだね。
心配することすら不必要な意見ってのは、そんなの主が自動的にケアしてくれるんだから
自分達が考える必要はない、と。

そういう考えもわからんでもないけど、現実の猫動画じゃなく、映画を見てる観客のような印象をもってしまう。
あそこの猫は映画じゃなく現実なんだから、病気の心配や飼いかたの問題とか
いろいろ感想がでてきてもおかしくないと思うんだけど、映画みたいに
「感動した!」「○○なシーンが良かった!」っていうような感想だけになるのはなあ…
なんだかなあ…と思う。
実際、誰かが心配してたのが的中してふちゃ家出+首輪なしなので行方知れずになってしまったし、
動画には萌えるけど、手放しで萌えてられないってのが正直なところだ。


127 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 22:25:31 ID:ntec6TxH
>>123
たまに批判的な内容が載るのは単に
「批判的な意見もちゃんと聞いてますよ」というポーズなんじゃないかと思ってる
主が反論しなくても盲目信者が発狂しながら反論してくれるし。


128 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 22:31:03 ID:FjTK0/26
長文なのに補足文スマン。

「映画の観客みたい」というのは「フィクションやドラマのような物語を見てる」という意味ね。
実際飼ってるのは主なんだし、私達はただの観客にすぎないんだけど、
見てる対象は映画(作り物)ではなく現実なんだから
映画とは違う視点の感想や心配ごとが出るのを排除しようとするのはなんだかなあってこと。

129 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 23:08:53 ID:7dqmmLPx
>>126
>「猫達に何かあったら主がなんとかしてくれる」 
 →ふちゃぎは見つからず
「主なら異変にすぐ気づく」
 →対面の仕方もないってないし、エリの妊娠も(わざとか)気付くの遅すぎ
「主が間違った行動をするはずがない」
 →間違いだらけ

ほんと頭沸いてるよな、信者って

130 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 23:19:31 ID:kvR/NXlZ
TV感覚だからね
かわいい子猫見れりゃいいってこと

>>125
ルナも産ませるでしょ

131 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 23:20:27 ID:WRtIK/lg
信者の中に、生で猫見た事ない人結構いるんじゃないかなぁ?
発言聞いてると、え?って人何気にいる。
猫であって猫でない空想の動物見てる印象受ける。

132 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 23:24:45 ID:eMQb2Qua
>>127
ポーズなんかなあ。私は正に公平に掲載しようとしていると取ってるんだけど

5/7の記事に「アクセス数を伸ばす為に動物を拾ってきているのでは云々」
と書いた人がいるけど、これを載せる理由がわからない
外飼い未去勢未避妊への批判なら、議論に発展する可能性もあるから
載せる意味はあると思うけど、このコメを載せても荒れるだけでしょ
主のレスポンスがある訳でもなし

133 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 23:48:01 ID:YbDtiWIW
>>132
ただ単に
これ承認しなかったらわざと動物拾ってきてると思われるから載せとく
だけじゃないの
主はレスしていないようだが

134 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 00:06:04 ID:qNwYcmF7
>>131
初めてふちゃぎとエリザベスを対面させた時の動画のコメみて
猫をよく知らない人が多いんだな〜とは思った
あんな会わせ方したらふちゃぎが動揺するのは当然なのに
受け入れないふちゃぎが悪い!心が狭い!みたいなコメしてるし

135 :134:2008/05/10(土) 00:17:13 ID:qNwYcmF7
あ、なんか勘違いしてたわ↑のは忘れてくれ

136 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 00:56:50 ID:AEId1qop
>>134
ん? ホントじゃんw
多頭飼いの場合、先住猫をたてるのが鉄則
主がエリを抱いてふちゃぎに対面させたのはありえん 逆だよ

137 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 00:59:36 ID:Ua+XufNA
昼間の流れにフイタ
夜と次元が違いすぎ。

主はしゃらくを去勢しないこと、エリを避妊させないこと、
チロのブラッシングをしないことなんか、必ずもっともらしい理由を言っているけど、
全部言い訳に聞こえてしまうんだよな。チロの毛は結構酷いよ。

でも、猫にとってはブラッシングもお風呂も去勢も避妊もいやなことだろうから、
本当に愛護精神でそれを貫いてるんだったら信条なんだから仕方ないとは思うけど、
なんか一貫性がないというか・・・


138 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 01:06:32 ID:fwnui7Qn
ところで沖縄はもう暑いみたいだけど、秋を待たずにルナが妊娠するってありえるの?

139 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 01:14:12 ID:UFp3fCpV
>>138
ルナはいつでも妊娠できる状態であるのは確か
発情のタイミングだけ揃えば、秋前でも妊娠する

140 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 01:15:19 ID:EeLeUNz7
家猫は発情期が野良ほど厳格ではないらしいから
拾われた時点で、生後1ヶ月半ぐらいのルナは
8月で10ヶ月ぐらいになるんじゃないか
だったら余裕で妊娠できるだろう

141 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 01:26:10 ID:fwnui7Qn
そうなのかー
ルナの妊娠はエリの子の里親が決まってエリの避妊が済んでからになるといいけど。
子猫の特徴も分かってきたことだし次の更新ぐらいで里親募集して
里親決まったバンザーイって早く安心したいなあ

142 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 01:39:24 ID:Ua+XufNA
野良猫が多い沖縄で里親決まるかな?
普通避妊去勢と室内飼いとワクチンが条件になることが多いみたいだけど、
主はその条件出せないだろうね。だとすると子猫も外飼いされるのかな。心配だ。

143 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 01:44:30 ID:AEId1qop
里親募集もいいけど、その前に6匹の病気検査しないと..

144 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 01:55:44 ID:TrH3gMJL
>>132

承認制にしてる時点で荒れるの解ってる訳だろ
コメントを載せる、載せないのコントロールしてる
それって公平?って思う

避妊去勢問題で議論に発展するのも
一般的な飼い方から外れてるからだし
母親に反対されたから、っていう言い訳をしてるから荒れる

自分は避妊去勢してあげたいけど
母親に反対されて1度産ませます。子供は里親出します。しゃらくは去勢未定

こんな話、信者の間では主が正しい訳だろ
なんくるないさーで済む話じゃないだろ 

ルナだって早くしないと妊娠してしまう
GW終わったのに、どうするんだろうな…

145 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 02:30:20 ID:3rCMjebU
ルナについては考え中と言ってたけど、今の時点で結論を出してないってことは
結局成り行きに任せるんだろうね。
既に妊娠しててもおかしくないし。

>>143
それ怖いよね。

146 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 07:40:36 ID:HGog4UoS
主のいい加減さが憎いわ

このスレって主知ってるの?誰かブログに貼ったことあるかい?

147 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 08:35:56 ID:LpuIZXV8
>>134
猫好きな猫だと、あとから来た猫に対して母性や父性を強く発揮する猫もいるけど
ふちゃぎみたいに小さい頃から人間に育てられて人間好きの猫だと
かなりケアが必要なんだよね
まして、対面時ふちゃぎはまだ幼かったし。

うちにも、やはり赤ん坊の頃から育てて、人大好きに育った猫がいた
でもある日子猫を拾ってしまい、寒い日だったので急いで連れて帰って世話をして、
まるでふちゃぎん家の時みたいにいきなり対面させてしまった

結果、マンション飼いなので逃げはしなかったけど、先住を激やせ+ハゲにさせてしまった
馬鹿飼い主です。
ふちゃぎんとこの対面のふちゃぎの顔は、うちの先住を見るようで
未だに、ふちゃぎたちの対面辺りの動画は見返すことができない

148 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 12:44:20 ID:OSk0iS9g
結局、主は仕事帰宅後や休みの日に撮影して可愛がっているだけで 実質的に世話しているのは 主母ですからね。
だから主母の意見は考慮される。
主が犬の散歩とか猫の世話とかしているかは動画ではわからないけど、主への犬達の態度や新入り猫の扱い方みてると新入り猫>先住猫>犬
みてないとこで先住猫を可愛がっていても、しゃらく→ルナと後から来た猫ばかりが先住猫より態度でかくなっている(ルナがチロに威嚇など)

149 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 12:57:26 ID:OSk0iS9g
>>146
多分 知っているはず。主はブログ立ち上げる前から ふちゃぎ動画ファンへの質問に答える板を立てていたから。そこで2chに暴走した奴がスレ立てたことに苦言していた。
自分はその頃からの元ファンだった。その頃は主も出来た人物って印象だったけど、月日がたつごとに事なかれ主義というか、きちんと考えているような発言で何かあってから対策している現実。だから主に対して残念に感じるんだ。今でも好きだけど ファンは辞めた。

150 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 13:11:42 ID:Whn77el8
>>148
そうそう、一日中猫と一緒なのは御母堂。
主は、夜帰ってくるだけで一緒に寝ないし。
猫はママ上様を信頼してるはず。
実質的な飼い主がママ上だから、ママ上がいいと思うならそれでいい。
見させてもらってる立場が、どうこう言えることではない。

151 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 13:25:15 ID:OSk0iS9g
有名になりすぎたのが一因だと思う。
ファンの要望に応えようとしたのがいつの間にかファンを喜ばせてみせるための動画になったのも、信者と呼ばれる人たちが増えたのも…。
主もファン同士も互いが互いに殺伐とした雰囲気や暴走しそうならやんわりフォローや諭しあってマターリ交流してたあの頃が懐かしいよ。
ファンを意識したファンありきの動画という形でなく、昔のふちゃぎ動画をあげてた時みたいに主は初心に戻って欲しい。
自分はファンでもないしアンチでもない。ただこんな今みたいな殺伐としたふちゃぎん家になる位ならブログたちあげなかったほうが主や猫たちのためにも、ファンにとっても良かったかも…とすら思うよ

152 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 13:33:19 ID:pbPUX+1U
>>150
間違ってたらすまんのだけど、信者スレの人?
御母堂って言い方が主母を神格化してるようでそういう感覚についていけない…

仮に主母が猫を虐待していたとして(万が一にもそんなことはないことはわかってるよ)、
信者はそれでも実質的な飼い主は主母だから主母がいいならそれでいい。
見させてもらってる立場がどうこう言えることではない。
って言うのかなあ。

主母の飼い方って、確かに「今目の前にいる猫と私」には優しい飼い方だけど
「自分の目の前にいないお隣さん、近所の人、野良猫を孕ませてできた子、目の前にいないうちの猫(家出猫)」
には無責任な飼い方なんだよな。
「責任もって飼う」の意味合いがアバウトというか…
何か起こってからでないとアクション起こさないスタンスが、見てて「え??」って思うこと結構あるよ。

153 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 13:43:57 ID:EeLeUNz7
>>151
ルナが来た時やエリの妊娠、生まれた子ネコの動画は一挙に再生数が伸びるが
日常を扱った動画は1〜2万前後だったし
ふちゃぎの子ネコ時代やエリとの遣り取りでやきもきさせられていた時代の方が
人気があったと思う
今の人気は熱狂化している信者が何度も見返して必死に回して盛り上げている印象だ

>>152
無責任というか、とにかく「昔」の人なんだと思う
昔の価値観が抜け切らないというか、新しい考え方に馴染めないんだろうな
芸術家気質の人には、こうと思ったら信念を曲げずに貫き通す意思の持ち主をよく見かけるし
必要な事だとは思うが、時には社会性を意識した柔軟性を持ち合わせて欲しいと思ってしまう

154 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 13:57:32 ID:+8Bhp8lZ
【放し飼い】ふちゃぎん家アンチスレ2【繁殖】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dog/1210085284/

155 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 14:03:50 ID:pbPUX+1U
>>153
そうだね。懐古厨になっちゃうけど、昔の方が雰囲気よかった。
信者と呼ばれるような層もごく一部だったし、主の飼い方に対しても
いろいろとオープンな会話ができてた。
マンセー以外はアンチ!荒らし!叩いて排除だ!、じゃなくて
それは違うんじゃね?ってファン同士で違う考えもそこそこ認め合えてた。
今はコミュニティが巨大化しすぎて、「主様親衛隊」みたいになっちゃったのがな…。

個人的にはふちゃぎが家出するまでが第一部、家出してからが第二部で
一部と二部ではファンの層が代わってしまったように見える。

156 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 14:15:06 ID:EmHAQTdj
ヲチスレも昔はそれなりに語れたのか・・・。
前アンチスレに「ようつべ板にふちゃぎスレがあったがID非表示で荒らされた為ヲチ板に避難した」
と書かれてた。
ある意味スレの雰囲気が嫌になって他所に逃げる、その気持ちを誰よりも分かってるはずなのにね。
ヲチスレはチュプくさい連中に乗っ取られたんだね。

157 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 14:20:51 ID:b5xh+Gfz
顔出し名前出しにサイン会だから狂信者が生まれるのは当然かと
主はサービス精神旺盛なのかネットに対して無垢なのか色々曝しすぎw
こういうのも沖縄の感覚なんかね?

>何度も見返して必死に回して盛り上げている
これは再生数とマイリストの比率見れば一目瞭然やね
非常に微笑ましい

158 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 14:21:53 ID:hd/kmd1B
ニコニコも裾野が広がって、いろんな動物動画がうpされるようになったから
人が分散してるっていうのはあるかもね
それでもふちゃぎん家の人気はトップクラスだと思うけどさ

あと、ブログや本の出版でニコユーザー以外にもファンができて
雰囲気が変わってしまったというのもありそう

個人的にチロ本の出版に驚いたな
全然話題にならないから売れてないんだろうけど
今後も出版とか続けたそうだから物語性(笑)を重視してやっていくんだろうね

159 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 14:42:39 ID:dbJp7jbK
    _______________________
   ||     ふちゃ主ブログは2chではありません       ||
   || ネタを書いたりくだらない質問で主を煩わせないこと ||
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          (( i| ̄ ̄ ̄ ̄| .| i
.            (( i | amazon .|/ i ))
             ̄ ̄ ̄ ̄
      \ は〜〜〜〜い           /
    ∧,,∧    ▲,,▲   ∧,∧
    ミ;;Φェ∧∧ (;;;;;;∧ ∧ (  ∧ ∧
  @ミ;;;; (  ∧ ∧_( ∧ ∧_ミ・∀・∧ ∧
    @(_(,,・∀・)@ (   *).ミミミu,,(= `ェ´)
       〜(_u,uノ   (___ノ    〜(___ノ
      /  は〜〜〜い            \

このAAって秀逸だと思う

160 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 15:00:01 ID:AEId1qop
死んでしまっても不思議じゃない捨て猫・迷い猫の仔猫を
優しく育てたことに感動したんだ、最初は。ふちゃぎも超
かわいかったし..

でも ふちゃぎ、エリ、ルナと同じ境遇の野良猫の仔猫たちを
新たに生まれさせてきた(去勢してない雄猫の外飼い)。
これは余りにも無責任すぎる。対策もせず未だに放置だし..

6匹も外飼いの結果、不特定多数の雄猫との交尾が
あったと思われる。仔猫の病気が心配だよ。常識的には、
検査して結果出ないと里親募集も無理。

猫ブログあちこち見てるけど、これだけツッコミどころ
満載のは他に無いなぁ、今は正直痛すぎると思うようになった..

161 :nub ◆EorU7l75r6 :2008/05/10(土) 16:28:58 ID:HGog4UoS
ふちゃぎんちに「アクセスアップの為に…」のコメントを承認した事についてや
ルナの妊娠についてその後の里親募集について書き込んだけど、まだ承認されていない。
あれを読んだら信者が発狂するかもしれん。
主がどういうコメントを承認しないかするかのテストとして、コピーしておけばよかったよ。

162 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 16:40:47 ID:j153Xb4X
ふちゃぎが失踪後、
「一人頑張っている人(荒らし)がいるのだが、うちのブログでは
あまり細かい設定が出来ない為、コメント全体を停止します」
とかいうような記事があって、もしかして承認制って
特定の語句が入っていると弾くという機械的な物なのか?
と思った事もあったけど。やっぱり違うのか
主が1つ1つ見て掲載してるんだ

163 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 16:50:25 ID:OSk0iS9g
主が女だったらここまで悪化しなかったはずだよ。
昔、主がまだ謎の人だった時に「主様は独身ですか。もったいない。沖縄の女性は見る目がない!30代の女性は興味ありませんか?」「主様は素敵な方なんだろうな(*^_^*)」「旦那と別れて主と結婚したい」
とかふちゃぎの質問にに答えるスレなのに猫関係ない主への興味や質問や媚びるレスが増えてきてさ…。
主も始めは個人情報出るのを避け、勘違い女達をのらりくらりかわしてたけど、段々まんざらでもなくなったのか本出版で晒しだして「サイン会!?猫の本なのに…」と驚いたよ。

164 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 16:52:19 ID:OSk0iS9g
ふちゃぎあっての人気が今じゃ主への仮想恋愛対象と勘違いした女たちの人気になってる気がする…。
主が他の動物動画あげても反応は同じ「かわいー」「主は撮影うまい」だろな…
自分たちの存在がアンチを作っているのに気付かない現状が非常に残念…。主、こんな人たちの為に質を落とさないでしっかりして欲しい

165 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 16:59:02 ID:+8Bhp8lZ
うp主が女の方がより荒れてた様な気もするんだけど
どうだろなw
ところでGWなんて既に終わってる訳だが。

166 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 17:00:52 ID:/r7zrDub
>>160
拾われる猫よりそのまま野垂れ死ぬ猫の方が圧倒的に多いわけだからね
捨て猫野良猫を拾う事はするのに
それを少しでも減らして行こうという気にならないってのは
どうしても理解できない
自然に任せたいなら全部ほっときゃいい
救いたいなら少なくとも自分の飼い猫の責任は持って欲しい
どっちつかずなのがイライラする

167 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 17:06:30 ID:OSk0iS9g
ごめん、荒らしでなく主信者が増えたことね>悪化
女がup主で信者でなくアンチに転換してるねこ鍋とかはそうだよね


168 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 17:15:04 ID:+D+v8PvP
>>102
ニコ動みてる引きこもり、ニート、チュプに猫ヲタが多いだけだろw
猫好きは内向的のオタクで犬好きはアウトドアが多いんだよ
http://www.crs.or.jp/59621.htm

169 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 17:25:28 ID:n8Wh/hjo
猫派はネチネチした陰湿な奴が多い。
やたらと犬を敵視して、平気で犬の悪口ばかり書いてるし。
ネットやるようになって猫好きが大嫌いになった。
犬が出てたからふちゃぎん家を見たけれど、再確認。

170 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 17:29:04 ID:UFp3fCpV
そう言われれば、うp主が女とわかったとたんに
荒れる傾向がある気がするが、どういうことなんだろう

気に入っている猫動画があるんだが、部屋の様子が
女っぽいってだけで、うp主が女かどうかわからんのに
叩かれまくっている。まぁ、ふちゃぎん家とは関係ないな。
うp主が男なら男で大変な傾向なのはわかった。

171 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 17:30:19 ID:+D+v8PvP
チュプ猫ヲタは嫉妬が激しいからなw

172 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 17:31:42 ID:hmpFqtI4
>>169
犬も大好きだよ。猫好きで犬嫌いってリアルで会ったことがない。
逆は多いけど。

173 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 17:32:31 ID:r1ZFs7/x
ファンスレとか言って悪口ばっかり
アンチスレに統一すればいいのに

174 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 17:33:42 ID:+D+v8PvP
>>172
猫好き犬嫌いはリアルじゃなくてネット上で書き込んでるからだろwww


175 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 17:34:08 ID:+D+v8PvP
猫ヲタの犬嫌いは異常。

176 :nub ◆EorU7l75r6 :2008/05/10(土) 17:34:52 ID:HGog4UoS
女は同じ女に対して嫉妬深い
目立っている人気があると粗探しがすごいよ。
ニコニコの男の視聴者だと
女をバカにしやすい中二が未だに居そうだ。

視聴者が男の場合、
相手がうp主が男だと親近感が湧く
視聴者が女の場合、
男のうp主に疑似恋愛する、好意を持つ

こんな感じじゃないか?

177 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 17:35:33 ID:wRp37kW0
見てる層が偏ってるからじゃないの?

ペット動画、ペットブログの主な視聴者は主婦だから
同性だとライバルの対象だけど、
異性だと恋愛対象になるからあまり叩かないということでは。
あとニコニコ見てる奴にはニートも多そうだから
2ちゃんでありがちなチュプ叩き、女叩きってやつじゃないかと予想。

178 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 17:36:28 ID:+D+v8PvP
>>173
ファンなんていませんよ?
もうアンチか信者しかいないだろw
そっちこそ信者スレと改めたら?

179 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 17:43:41 ID:hmpFqtI4
>>174
そうかな。どうでもいいや。

180 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 17:47:22 ID:wRp37kW0
>>173
主の「悪口」を言ってるとこまでは理解してるのに、
なぜ「悪口」を言われてるのかその理由については全く無視ですか?
1から178まで順に読んでいけばただ悪口言ってるだけとは解釈できないはずなんだが。

なんで信者って異口同音に「主批判すんな!」しか言えないの?
批判すんな!って言うの理由は主マンセー!としかこちら側には伝わってこない。




181 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 17:47:45 ID:+D+v8PvP
猫が小動物を虐めたり野鳥を獲るのは、「狩りの習性があるから仕方が無いこと」で
許されてしまうそうだ。だから、ヤンバルクイナなんかが被害にあっても知らん顔。
むしろ猫の捕獲に苦情バンバン。猫好きはどこまで猫中心にすれば気が済むのか。

182 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 17:47:53 ID:AEId1qop
>>173

>>1 を読んでから書けよ「批判や苦言、疑問や議論も歓迎。」
おまえこそヲチスレに帰れw

183 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 17:53:22 ID:hmpFqtI4
>>181
犬猫苦手板にでも行けば?


184 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 17:53:53 ID:+D+v8PvP
猫は愛誤のおもちゃです。
愛誤は野良猫が病気になったり怪我をしても病院へは連れて行きません。
エサさえやれば自然治癒すると思ってます。
埠頭駅定食で腎不全になったり、車に轢かれて骨折しても病院へは連れて行きません。

そのとき彼らはこう言うだけです。

「虐待だ!動物愛護法違反だ!」

そして野良猫は治療も受けられないまま死んでいきます。

185 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 21:01:49 ID:7VQLCcPl
自分は向こうの実質信者スレより、このスレの意見のほうが共感できる事も多いし
ここがアンチスレだとも思わないけど、なんかこのスレともう一つのヲチスレって
スレタイもスレの立ってる板も逆じゃね?と思う事がある

「ファン」ってスレタイについてるからか、度々ここのどこが「ファン」スレだよって
突っ込まれてるし
次スレがあればだけど、次からは唯のふちゃぎん家スレでもいい気がするな

186 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 22:26:45 ID:j153Xb4X
>>185
>なんかこのスレともう一つのヲチスレってスレタイも
スレの立ってる板も逆じゃね?

前スレでもこの意見出たけど、その通りだと思う
あまり詳しくないけど、ネットwatch板で
マンセーレスしか許さないスレって、珍しいんじゃないのかな

187 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 23:08:33 ID:fwnui7Qn
さくらは月曜日に避妊手術だってね
nubさんのコメント承認云々についても返事くれてるよ

188 :nub ◆EorU7l75r6 :2008/05/10(土) 23:54:10 ID:HGog4UoS
>>187
載ったみたいだね。報告ありがと。

>at 2008年05月10日 22:12
この人は何が言いたいのか3行で頼む

189 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 23:57:21 ID:H7BwSTwn
打ち切りENDが近づいてきた予感。
主も第三者にゴチャゴチャ言われるのにもう疲れてきただろう。
タイミングとしては、ルナ妊娠発覚あたりで「猫達の戦いはこれからだ!」
終了

190 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 00:19:02 ID:eBk31Dcm
>>188
> >at 2008年05月10日 22:12
> この人は何が言いたいのか3行で頼む

論点
ずらし
たい

191 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 00:37:49 ID:a6szTqtC
主のコメの感じだと、ルナは消極的に妊娠させるつもりなんだな
生後半年過ぎてて、初夏で、外飼いで、避妊保留って…

192 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 00:44:22 ID:PsjkX9ml
コメント認証されて怒るってアホにもほどがあるだろw

193 :nub ◆EorU7l75r6 :2008/05/11(日) 00:50:57 ID:sueTfl+V
>>192
誰も怒ってないよ

194 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 01:02:57 ID:PsjkX9ml
原則認証されることが前提のところに書いて、認証されたからと
憤るアホはいないだろうから、さらし者にされて可哀想だとか考える必要ないってことだよ

195 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 01:05:04 ID:Md0Qh5IE
これでルナに産ませるのならいい加減とかじゃなくて、産ませてあげたいって
思ってるんだろう。今までの主の言動から写真集のために産ませるとは思えない。
ただ、野良出身の猫を飼ったことのある人なら、そういう風に子猫を産ませてしまえば
どこかであぶれる猫が出てくるって考えを持つよね。それでは問題解決にはならないんだって。
一生懸命ボランティアで去勢避妊させて、野良の里親を探している人たちの努力が報われないって。
主はその辺を気にしていないんだろうな。

196 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 01:10:21 ID:9vOfMW4c
nobさんは今でもふちゃぎ家が好きでサイトや動画のチェックをしてるの?
耳障りのいいことばかり言うわけじゃないからって別にアンチではないんだよね

自分は今日新しい仔猫の動画を見てて、仔猫は可愛いのに途中から上の空で見てるのに気付いて
ビックリしたわ
ふちゃ動画なんて10回以上繰り返し見てたというのに…

ふちゃぎがいなくてもふちゃぎん家っていうのは嘘だな
自分にとっては

197 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 01:15:22 ID:PsjkX9ml
あぶれる子猫の責任を主にだけ押し付けるのはどうかと思うけど。
単純に、面倒みれないなら然るべき処置をしろの一言で済む事を、やれ
不幸な野良猫をどうのだの、愛護団体がどうだのなんて付け足す必要ないんだよ。

198 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 01:18:29 ID:cGExo4ri
押しつけるつーか
自ら種まいてるからみんな指摘してるんじゃないか?

それをオブラートに包んだ言い方を選ぶから長文になる訳で
ここは完全アンチスレって訳でもないしな

199 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 01:26:32 ID:OnyTDI8X
>>197
>あぶれる子猫の責任を主にだけ押し付けるのはどうかと思うけど。

だれが いつ押し付けた? 

だから しゃらくが夜中に 家の外に出てお散歩→ 近所の♀猫と交尾
ルナが(発情した場合)家の外に出てお散歩→近所の♂猫と交尾

その結果どうなるわけ? あのさ 生きてる内に 脳味噌使ってくださいな

200 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 01:32:10 ID:zZTrVu8g
>>199
>生きてる内に 脳味噌使ってくださいな
一言多いんだよ、ここの人は
議論や雑談は結構だけどさ

201 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 01:34:17 ID:PsjkX9ml
>>199
どうしてそう飛躍するかな?
ルナに子供を産ませたとして、その生まれた分の里親なり見つけて
育てられる環境をそろえることができるならば、そのせいで
里親を得られなかった子猫の責任を主に押し付けるのはどうかと言ってるんだよ。
つまり、ルナの子供のせいで里親を得られなかったという前提がおかしいってことさ。

ルナに子供を産ませた主を攻めて、ルナの子供のせいで里親を得られなかった子猫たちを
産ませた側は無問題とするのは片手落ちでしょうに。

202 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 01:41:57 ID:Md0Qh5IE
いや、猫を飼うに際しての常識を問うているんだよ。
みんなが言ってるのはそこだろ?ルナの子供のせいであぶれる子猫が
出る、じゃあその責任を取れって言ってるわけじゃない。
もっと大局的な話なんだよ。
猫を保護してきた(今までに何匹もね)ような人がどうして避妊しない去勢しない
外出自由にさせるのか。理解できないんだよね。

203 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 01:45:27 ID:dSg38ofN
>>201
あなたみたいな信者っていつもエリやルナの話題ばかりに食いついて
都合の悪いしゃらく種付け問題は口にしないのね。
不思議で仕方ない

204 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 01:45:46 ID:HRbg3pTi
理解できなくて当たり前。他人だもん。
自分がどんだけ偉いわけ?

205 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 01:47:26 ID:OnyTDI8X
>>201
あのさ 
主は ふちゃぎ、エリザベス、ルナと 短期間に
捨て猫、迷い猫を保護して 手厚く育てて、その過程をブログにうpして
人気を得てきたわけ 感動を与えてきたわけ 

そのお方がでっせ 自分で哺乳瓶で育てたふちゃぎは行方不明...
外飼い放置で 去勢・避妊手術はしないで 自家繁殖。
(ちゃらくとかは♂猫の本能からの推定だが外で種を蒔いて野良増殖)

おかしくないか?これって。






206 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 01:47:40 ID:65J/j7eN
駄目だよ! 考えることを放棄しちゃ 駄目だよ!

207 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 01:52:23 ID:x28XP6zN
>>201
飛躍というか現実。
主だけでなく、多くの人がそういう飼い主だから
現在の問題が起きているんだと思う。

全部家で引き取ること前提であれば、子供を産ませても問題ないんじゃないかな。
去勢するのであれば、放し飼いでもまあ問題ないと思う。
(これまでレスでみた沖縄の県民性からいえば
住宅密集地でも、放し飼いは問題ないというこれまでのレスを考慮して)

悲しいけど、猫は人間社会で管理しないといけない「ペット」であって
野生生物じゃない。山に放して、自然に帰したということにはならない。

208 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 01:54:30 ID:OnyTDI8X
http://w1.nirai.ne.jp/kikin/center/genzyou.html

209 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 01:56:49 ID:PsjkX9ml
>>203
信者という言葉を使う時点で思考停止だよあなた…
>>205
ちゃらく?という猫は知らないがしゃらくのことに限らず、
だから然るべき処置しろの一言でOKでしょ?
自分もそう思うし。
人間なんて結局目と手の届く範囲内で、しかも時間やら何やらと
沢山の制約を掻い潜ってできることなんてちっぽけだからさ。

210 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 01:57:41 ID:5D0v0Ns2
ルナの妊娠やしゃらくの未虚勢のこと、主もまったく問題ないとは思ってないと思うよ。
ふちゃぎを自発的に「不幸な野良猫を増やしたくない」って理由で、
主母を説得してまで虚勢した人だもの。
信者にはそれはどう映ったんだろうか?
米欄に意見書いた人はあの時主が虚勢した理由と同じこと言ってるんだが、
ふちゃの虚勢の時には皆主に賛同してたのは「なんとなく主が言ってたから」賛成しただけ?
信者たちの主弁護って、都合の悪い部分は全部無視で論点ずらしてばかり。
だから信者って呼ばれるんだよ…

211 :nub ◆EorU7l75r6 :2008/05/11(日) 02:01:25 ID:sueTfl+V
>>196
犬しか飼って無くて、猫を飼うのがあこがれなんだ。
しかし犬との生活がかけがえのないものなので
猫はふちゃ動画を見て可愛いなあとか素直に見てた。
見れば可愛いと思うんだが、最新の赤ちゃん動画は見る気が起きなくて見られない。

>>199
>>200
>>201


ようは生き物を飼っている産ませる事のモラルの問題なんだろうけど
そのモラルが強制すべきものかどうかがまた問題。
主の心変わりを野良猫がなんだろうが手段を用いて
お願いしてるだけなんだよ。

212 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 02:12:23 ID:OnyTDI8X
>>209
ちゃらく>しゃらく でしたw 失礼。

なにがちっぽけで何が重要かは人によって違うよね
ビデオとって編集までしてウケてるヒマがあるんだったら、
主は、今、他にやることあるんじゃないかなぁ、と思うだけだ。

なぜエリに子を生ませなければならないのか?
(べつに猫は、絶滅危惧種じゃないんだよ)

それにペットとしての猫は早めに不妊手術をしたほうが
長生きするのに...。

213 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 02:21:34 ID:yD/nBvJb
>>212
長生きが幸せだなんて考えるのは人間だけだよ
ペットだって動物
動物の本能は何かっていうと、すごく根本的なことは種の繁栄つまり子孫を残すってことだと思う
こういう生物学的な考え方はここでは受け入れられないだろうけどね

214 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 02:24:37 ID:a6szTqtC
主の飼い方で、私がはあ??と思ったのは、
・しゃらくの去勢をしない(する予定らしいけど今のところしていない。
繁殖期なので、既に外の猫に種付けをしている可能性が高い)
・生まれた子は里子に出す
の2つ。飼育している猫が作った子供を自分の家で育てられないなら、
避妊・去勢をするべきだと思う
ネット上の里親募集サイトで、飼い猫に任意で生ませた子猫の場合は
掲載しない規定を設けているケースが多いのは、そういう理由だと思ってる

>>211
>そのモラルが強制すべきものかどうかがまた問題。
そこが難しい所だね。まあ強制はどうやっても出来ないけど
ブログやここに書き込まれる批判的な意見に対し、
何であなたたちが言うの?関係ないじゃん と思う人がいるのもわかるよ

215 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 02:25:27 ID:sBrpnMHN
>>209
簡単な話だよ、ここはふちゃぎん家のスレなんだから
ふちゃ主家のみに言及するのは当たり前
猫の未去勢、放し飼い等の問題そのものを広く話し合いたいなら
他にスレがある
誰も安易に子供産ませる、去勢をしない人間の中で主だけが悪いなんて言ってない
ただ、そういう人間のひとりであり、しかも大きな影響力を持っているかもしれないと言っているだけ
飛躍しすぎてるのはそっちの方
処置しろ、ですむ話だと思う、飛躍しすぎ、と思うならそれはそれで結構だが
押し付けられるのは真っ平ごめんだね

216 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 02:27:44 ID:sBrpnMHN
>>213
だからそれを言い出すとじゃあペットって何よって話になる
都合のいい部分だけ本能を持ち出してこられるのは違和感があるね

217 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 02:30:03 ID:jZdHodv4
>里親を得られなかった子猫の責任を主に押し付けるのはどうかと言ってるんだよ。
ここは同意
ルナの子供だから欲しいって人は野良出身の猫を引き取ったりしない
ルナに産ませたからあぶれる子が出るってのは無理がある

>然るべき処置しろの一言でOKでしょ?
これは違う
人にお願いしたり納得させたい場合には必ず理由付けが必要
不幸な野良猫ってのも理由の一つ
逆に「上から目線だから」「偉そうだから」こういうのは理由にならないw

218 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 02:29:34 ID:5D0v0Ns2
>>213
で、生ませた結果はどうなるの?
動物は動物でも野生動物ではなくペットだってことを忘れないでほしい。
メスなら飼い主の家で生むからいいけど、オスなら外で勝手に作るから
野良猫生まれ放題だよ?昔のふちゃぎやエリ、しゃらく、ルナのように。

子孫を作るってのは結構なことだけど、猫は多産+半年に一回は出産
という「現実」がある。
猫に子孫を残させてやりたいって思想を実践するとどうなるかというと、
2,3年で猫が数十〜数百匹の猫屋敷のできあがり。
オーバーな話じゃないんだよ。
一回出産→避妊をしても、生まれた子猫も出産させるから
結局猫屋敷のできあがり。この「現実」をどう思う?

219 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 02:33:20 ID:Md0Qh5IE
猫は多胎生で、年に数回発情することも考えれば、たくさん生まれて、
子猫時代に大多数が死ぬのが本来のサイクルなんでしょう。
でも、現実、猫はペットとして人間社会に組み込まれているのだから、
人間の手でコントロールしなければならないと思う。
それが大前提でのスレなんだから、>>213は消化済みでしょう。

220 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 03:22:48 ID:ZRYziypc
結局、自分の家で自己完結できないのに生ませようとしてるのと、
外飼いしてるのに去勢してないのが問題じゃん
里親探さなきゃならないなら産ませるな
去勢もしてないのに外出すなってことだよ

221 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 08:37:22 ID:f2/xWB7m
犬 猫の避妊去勢手術代って病院によって差があると思うけど沖縄の病院だと
一匹いくらぐらいだろう
うちの時は4万少しだった

222 :nub ◆EorU7l75r6 :2008/05/11(日) 09:57:56 ID:sueTfl+V
誰にも何も言われなければ
猫たちをすべて外飼いにすれば大丈夫だと思っているんじゃないのか?

>>219のサイクルに合わせて、もちろん何十といる猫を避妊虚勢しないで飼う、
主自体は飯だけやるっていう。
ブログでその状態を報告しなければ、批判もなにもないからな。
大吾の時もそうだったが、面倒になったらブログを辞めればいいんだしね。
近所の人はイタズラや糞尿で悩む事になると思うが、泣き寝入りになるだろう。

今のままでああいう「見本」を垂れ流したままなら
ブログはないほうが嬉しく思う。今のままだと恥としかおもえんから。

223 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 10:22:42 ID:SMfXUhan
>>221
沖縄本島、猫♂日帰り手術で、術前検査と術後の薬代入れて12000円だった。


224 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 11:23:30 ID:bYXfja7a
ブログコメントで主に対して何か言うと信者の攻撃が酷い。「ここの人はみんな主の味方」「優しい主様がそんなことしない」とか…。
主の味方とかいう価値観もおかしいし。
一意見としても書いたら荒れて主に迷惑かかるので書かない人も多いはず。
昔は、荒れだしたら主が双方の意見に対してどちらにも配慮した主自身の考え方を示したら それ以上追求しあわず収まっていた。今は主が悪い流れを終わらせようとして述べても、信者は汲み取らず更に蒸し返して延々と続けてる。
もちろん全員がそうとは言わない。
けど、主を交えた賛否両論ファン達の板交流も魅力の一つだった時代は確かにあったんだよ。

225 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 11:24:41 ID:bYXfja7a
sage忘れ、ごめん

226 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 11:25:40 ID:IY4pmQxP
改めてブログの質問コーナー見てみたけど

なんか言ってる事が違うというか
その時は、そう思ってたんだろうけど
いい加減というか、あまり本気でふちゃぎの事考えてないんだなって思った

227 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 11:34:30 ID:bYXfja7a
その時は それがベストな結論でも時間経過で変わることもあるからね。
ただ、主の場合はせっかく自分で決めたこともブログコメントで左右されて結局、二転三転して優柔不断で言ったことがコロコロ変わる人、という印象にしかなってない。
頑として主は主の考え方を一貫していいと思う。「これがうちの飼い方だ」ってね。信者は主の決めたことならどっちになろうが賛成だろうし

228 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 11:42:05 ID:cGExo4ri
主の考え方を一貫するなら
エリは勿論、しゃらくやルナも成獣になる前に避妊去勢すべきだった
ふちゃぎももっと早めに去勢していれば出て行かなかった可能性が高まる

229 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 12:11:08 ID:bYXfja7a
そうだよね。
一貫するのがもっと早ければ 飼い方や避妊云々で未だにまとまってない現状も、ふちゃぎが出ていかなかった可能性はあったと思う。
首輪の件にしろ後手後手になってばかりだから…。
実質、ふちゃぎが初めて主が1から世話した猫だから、ある意味 対面の仕方や雄のしゃらくが居住地(縄張り)に居座ることへの先住猫ケアなどの猫世界のルールや扱い方に関しては手探り状態でベテランではなかった。


230 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 12:29:34 ID:7kEp/wOn
主はペット飼育のベテランというわけじゃないと思うんだ。
普通に子供の頃から家にいろいろなペットがいただけだと思う。
もちろん、それだから生き物との付き合い方のスキルは高い。

でも、現代のペットの飼育には、それだけじゃ足りない問題がある。
良くも悪くも現代のペットの飼い主としての意識を持ち始めたのは
室温その他の管理に知識や配慮が必須のフェレットを飼い始めてからじゃないかな。

しかも主は一人暮らしじゃないから、当然ペットの飼育については
独断で行動するわけにはいかない。
だから現状で主の方針が不安定に見えるのは当然だと思う。

俺が疑問を感じて、これだけは早めになんとかしてほしいと願うのは、
ペットと野良の交配が可能という点だけだな。
理由は交尾というのは成長した生き物が一番無防備で、病気を貰うリスクも高い点。

ペットを飼うというのは飼い主の元での健康な生涯を可能な限り保障することだと思う。
雌も雄も交尾にまつわるあれこれで野良から病気を貰う可能性が高い。
雄の場合はさらに性衝動と縄張りのかねあいで逃亡のリスクも高くなる。
さくらから始まる避妊去勢が滞りなく進んで、ペンディングのルナも早めに
避妊という方向にいってほしいと思ってる。

231 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 12:36:05 ID:bYXfja7a
雌子猫のエリザベスに対してのあのふちゃぎの第一印象や時間のかかった受け入れを見た以上、ようやく落ち着いた途端にまた主が台風一時避難後もしゃらく受け入れでなく、もう少し考えるべきだったかも。
しゃらくがダメって訳じゃないよ。ふちゃぎが異様に他猫を意識して嫌う性格だとはっきりわかった時点で新しい猫がふちゃぎの居場所に出入りすることに慎重にどうしたら良いかを考えるのも飼い主の役割。動物を飼う責任は大きい。
あの時にするべきだったことは動画を撮ることじゃない。多頭飼育って大変なんだよ。避妊や去勢や餌やトイレの世話だけじゃない。
ふちゃぎの好きな主が公認で次々と短期間に新しい猫を拒否せず受け入れたら 嫉妬とストレスは相当だったはず。そのタイミングで去勢…。

232 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 12:57:52 ID:7DeBpeD9
悲しくなってきた
ふちゃぎ、かわいそう

主が大好きだったのが見て取れただけにやるせない

233 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 13:31:27 ID:odteNNqS
>>231
で、その結果、主母が「去勢したから家出した」といちゃもんつけて
他に理由があったとか思わずに動物の去勢ヤダヤダ言ってるわけだな。

てか昔っからあの家で飼ってた雄猫はみんな家を出て行ったみたいだから
主母もほんとは去勢とかあまり関係ないとわかってるはずだろ。
ふちゃぎの不幸にのっかかって我侭言って最低な母だな。

234 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 13:35:25 ID:8ZLjDKNZ
これは主がどうとかいう事ではなくて単にふと思っただけなんだけど
チャーリーは室内で育ってればまだ貰い手ついたと思うよ
まあいうなれば不衛生な状況下で生まれて
病気はもってないとしてもダニとかその他諸々はかなりついてるだろうし
室内で飼いたいという人間はまず名乗り出ないでしょう
最近じゃ犬は室内飼いが主流になってきてるし・・・(割合的な意味でね)
多分チャーリーはもう主の家で飼うことになるんじゃないかな

235 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 13:47:33 ID:cGExo4ri
チャ―リーは室内で飼われてない以前に
あのデカさで引いてしまう人の方が多いんじゃないか
子犬であれだけでかいと、成犬になったらどんだけでかくなるか
世話するのも一苦労だと思う

236 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 13:57:57 ID:bYXfja7a
ふちゃぎのためにも もう戻ってこないほうがいいって言ったら、なんて酷いこと言うんですか!って信者に叩かれるだけだけど…。
ふちゃぎは他猫を威嚇するものの、けして手を出したり、隅に追いやったりはせず 自分から居場所を動いて脱衣場に避難したりとか「自分が引く」性格だった。
ソファに来たエリに対しても、庭でまだ野良だったしゃらくがふちゃぎに寄ってきて避けながら主の足下に避難した時も…。
状況に慣れるのにふちゃぎなりに一生懸命だったと思うよ。エリとも仲良くなったけど それは時間かけて受け入れたから。しゃらくも同じで大丈夫だろうって室内に出入りさせた考えはマズかったと思う。

237 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 14:06:25 ID:bYXfja7a
本の出版やらで忙しく、面白い動画撮ることに夢中でふちゃぎのケアや性格を一番理解しているはずの主が、「猫のために何かをでなくファンのために良いものを」という順位になり大事なことを見失っているような気がしたよ。
周りに何と言われようと状況見て優先すべきを考え、しばらく出版は見送って環境落ちつくのを待ってもらったりとか。
もうどうにもならないけど、ふちゃぎが見れないのが残念だ。
あんなに懐いて何よりも一番主が好きが溢れた猫も今後は主の下に現れないと思う。主から猫への愛は平等でも、今いる猫たちとふちゃぎは主への甘え度合いの深さが違う。
主は飼い主の主ではなく up主の主なんだなと痛感したよ。

238 :226:2008/05/11(日) 14:27:54 ID:IY4pmQxP
よく読めば読むほど悲しくなってくる

読んでて疑問なのが
猫のテリトリーの範囲なんだけど、気になって検索してみた

去勢していないオス 約500m〜1km   しゃらく・ボス
去勢済みのオス   約250m〜500m  ふちゃぎ
避妊していないメス 約150m〜250m  ルナ・エリ
避妊済みのメス   約 50m〜150m  チロ?

質問コーナーのほうには
「うちは幸いな事に敷地が広いのでなわばりが敷地内で納まる」
と、言うことは主の家は特定されてもおかしくないぐらいデカイ家に住んでるって事か

239 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 15:13:00 ID:XOnbyLPZ
樹高10m〜20m、枝葉の半径15m前後(直径30m)にもなるガジュマルの木が、中央貫いて生えてるような家だからなあ。
デカいっつーのもあるけど、そんな特殊な家、どう考えても「特定」は容易でしょ。

240 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 15:15:13 ID:XOnbyLPZ
ねこ鍋さんトコみたいに、裏庭が山ひとつ(庭に社まである)ってくらい広い敷地に住んでるのなら、外飼いでもいいとおもうが、ふちゃ主はなあ…。

241 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 16:01:38 ID:bYXfja7a
うまく飼育さえできれば敷地の広さとかは関係ないけど(広くても狭くても多頭飼育できる人はできる。それなりの知識やマナーの勉強も飼い主がするべき最低限の行いと思いますし)
多頭飼育を考えている人や、これからペットを飼うことがあるかもしれない人たちにとってはもしかしたら、飼い方に対して良くも悪くも参考にはなってると思う。

242 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 16:09:22 ID:bYXfja7a
動物を飼うってことは 自分が一つの命を育てて責任持つってことなんだから。
主へ苦言した人に、動画みてるだけで世話せず楽な立場のくせに何か言うのはおかしいって意見もあるけど、動画みてるだけで終えるか、みたことで何かを得るかは視聴者の価値観によると思う。
可愛い、癒やされる、猫好き、飼いたいけど飼えないから…みんな個人の意思で視聴してるんだから色々な視点や意見あって当然だし、みるもみないも自由。
ただ、やみくもに荒探しや意見の言い方が酷いだけの中傷や、必要以上に偶像化された猫たちや主を神格化してるのは行き過ぎじゃないかと感じることも。

243 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 17:26:20 ID:+l7FIGlU
そろそろ終わりにしたほうがいいのでは・・・・・と思う様になった

244 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 17:49:52 ID:cGExo4ri
>>236
今「エリザベスたんがやってきた」シリーズ見てたんだがふちゃぎ叩く奴多いな
「性格悪い」だの「嫌な猫だ」だの「駄猫」だの、罵倒書き込みを幾つも目にした
エリより大きいんだから優しくしてやれとか、威嚇するなんて最低とか
人間社会の価値観を押しつけ過ぎだろう
威嚇しながらも決して自分からは手を出さず、むしろ引いて避けている事にさえ
気付かないんだろうな
このスレの上の方にもふちゃぎは性格が悪いから嫌いと書き込んでいた奴がいたが
本当に猫好きなんだろうかと疑ってしまう

245 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 18:01:01 ID:hLJoEMMP
猫が好きじゃなく、擬人化ほのぼの家族な動画が好きなんだろう。
そんな事書いたら、いつも自分達が擁護してる主自身も嫌な思いするんだって事に気づいてない。

246 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 20:38:46 ID:OnyTDI8X
なんかコメ欄に痛いの湧いてる
避妊去勢について言う人は うp主をコントロールしたいんだってよ

別に避妊去勢しないでいいよ、極論だけど..。
そのかわり完全室内飼い徹底でよろしく!
避妊去勢なしの室内多頭飼い、
発情期はすごいことになると思うけどね..w




247 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 20:43:19 ID:euw0ivaR
動物を飼ったことないかこのスレで「押しつけて〜」と書いてた人だろう。
コントロールするつもりならとっくにブログに突撃してるっての。

248 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 20:55:13 ID:XOnbyLPZ
最初(ふちゃの頃)から観てるか、エリザベスから観てるか、ルナから観てるかでファン層って違うみたいだしな。
まあ総じていえるのは、この動画をテレビアニメだか漫画だかを観てるような感じで観てるんだろうな。

249 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 22:56:34 ID:t7FGi04k
>>244
ね。威嚇してたのもちょっとの間だったしね。

あれってふちゃぎが性格悪いんじゃなくて
主の対面させ方が悪かったんだと思うんだけどな。
エリザベスと初対面の時のふちゃぎ、不謹慎ながらも
「感情丸出し&目まん丸で可愛ええw」って思っちゃったけど
すごくショック受けてるみたいだったしかわいそうだよ。

250 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 23:00:58 ID:hLJoEMMP
主に慣れてないしゃらくには威嚇してなかったからな。
あの威嚇は嫉妬からだろう。
実際エリが来てからよく甘えるようになったと主自身言ってたし。

251 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 23:35:33 ID:bYXfja7a
>>244
子猫産まれた時に段ボールに噛みつくなど、環境変化へのストレス行動出まくり不安定なルナに対してと、新入りが来て環境変化への不安定なふちゃぎに対しての 動画コメントの差がね…。
同じ環境変化への不安定状態での行動なのにルナには寛容で、ふちゃぎは叩くって何故?
主の猫であるふちゃぎへの暴言は飼い主に対して暴言言ってるのと同じなんだけどな…

252 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 23:49:35 ID:7DeBpeD9
>>237
心の底から同意

昔は主も猫たちも大好きだったけど、今は同じ気持ちで動画を見ることができないよ

253 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 23:58:20 ID:bYXfja7a
ふちゃぎが帰ってきた時の為に環境は変えないと誓った主が、里親募集を取りやめてルナを飼い、エリに子猫を産ませ、主自らいつ戻って来てもいいようにって環境を維持するのを外してしまった。もし、ある日突然ふちゃぎが帰ってきたら…をもう想定していないのかも。
ルナを受け入れたのを批判はしてないよ。ふちゃぎ失踪は悲しくて耐えられなかっただろうし、新しい風が吹き込むのは主の精神衛生上にも良いだろうし、ショックから立ち直ってくれるのは良いことだ。ふちゃぎを忘れてもいないだろう。
けど、「ふちゃぎん家」は もうふちゃぎが居ない場所なんだなと…時間は流れていくものなんだと今後も変化していくふちゃぎん家の日常を自分も受け入れていかなきゃな、とは思う。

254 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 00:15:20 ID:VPm909bw
猫の性格が悪いなんて発想がおかしいよね。

255 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 01:06:13 ID:/Aw/+YDP
>>253
自分にはふちゃぎの失踪がそこまでショックだったようにはとても見えんわ。
意地悪な見方といえばそれまでだけど、この人は
犬猫を失うよりブログや動画の閲覧者を失う方が辛いように見えるわ。

256 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 01:18:42 ID:hCwGG4YP
>>255
いや、ショックは受けてたよ。
ふちゃが家出した後しばらく動画UPできなかったみたいだし、
ふちゃらしい猫の情報あった時ももぐら持ってすぐ駆けつけてた。
ブログ見てるらしい親戚の子もあちこち探し回ってる的な事書き込んでたしな。
確かに飼い方に問題はあるけど、
そこまで意地悪な見方せんでもええと思うわ。

つーか変な流れになってるぞ、ここの所。
元の流れに戻そうや。

257 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 01:20:11 ID:JNzutG7J
>>256
同意
だから悪口ばっかりって書いた
これだったらアンチとかわんない
もちろん、有益な議論もあるけど

258 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 01:47:20 ID:2MO5yZs3
ふちゃぎん家アンチスレがめちゃくちゃ過疎ってるから主のアンチはあっち使えばいいと思う
ふちゃぎん家アンチってほぼ主アンチでしょ
アンチの前スレは見たことなかったけど、今の過疎ぶりとファンスレの流れを見ると
アンチスレにいた人が今はこっちのファンスレに来てるとしか思えない

259 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 01:51:47 ID:Flkbolr7
しゃらくとボス、エリとルナは避妊去勢してほしい。
ふちゃは去勢したから家出したのではない。新入り猫が来たのもあるかもしれないけど、
一番の理由は去勢が遅かったから。だから、今度は手遅れにならないように早く手術してほしい。

私は、車でだれかの飼い猫を轢き殺してしまったことがある。
突然飛び出してきて避けきれなかった。言葉では言い表せない。この気持ちは。
最後に目が合ってぶつかって・・・・・すべてのコマを忘れることが出来ない。
その時買いに行ったものを未だに食べることが出来ないくらい、深手になってるよ。
主がここを見ていたら分かってくれるだろうか。

260 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 01:55:21 ID:ek63NjkA
主はそんなにアクセス数とかランキングとかそこまで必死になってるようには見えない。
そりゃ、ランキングは毎回貼ってるから上位になったらうれしいなとは思うんだろうけど
さりげなくバナー貼ってるだけだし。
アクセス数に稼ぐのに必死なら「クリック頼みます!」の一言位書くだろ。

ふちゃの家出で疑問に思ったのは、かわいがってたふちゃの家出は
かなりのショックだったはずなのに、相変わらず外飼いを続けてること。
歴代の雄猫達はみんな外飼い→家出してるのに、家出を防ごうという方向に考えが行かないのかな。

首輪はつけてるから、ふちゃよりは家出しても見つかりやすいんだろうけど
あれじゃ積極的に家出して欲しいと思ってるように見える。

261 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 02:11:58 ID:9UfNsKcO
>>259
目が合ったとかキツイな...
最近は轢死体見ることは無くなったけど>>77見ると沖縄じゃ日常茶飯事ぽいな
外飼いの危険性はあんま考えてなさそう

262 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 02:43:40 ID:e56wY5PF
見ず知らずのあかの他人のブログに、匿名コメントで上から説教してる人は頭がおかしい。
猫の飼い方につき、法令によるルールがない以上、その地方慣習(当該自治体による行政指導)が一つの基準となる程度で
直接被害がありえる御近所の住人で話し合って解決すべき問題でしょう。

263 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 06:12:59 ID:CCE0dbX8
ここの住民は他の猫がふちゃぎの二の舞にならないよう願ってるだけだよ。
誰かさん達は可愛い物が見られれば猫の生死なんてどうでも良いようだが。

264 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 06:42:35 ID:Qxi5Skuf
主への批判を許せないあまりに思考停止状態に陥ってるのはどちらか。
発情期を迎えた猫がどれだけ五月蠅いか知らないのか。
よそから雌猫を求めてやってくる雄猫もいるしな。
ただでさえ犬が4匹も居るんじゃ今の時点で相当五月蠅いだろう。
とっくに近所迷惑になってるよ主ん家は。
生き物苦手板のアンチスレでも条例違反だとして通報しようという動きがあったしな。

主のやること全てが正しく、他の犬や猫を飼った経験のある者の意見は悪と決めつける。
主への批判を自分たちへの批判だと勘違いしてないか?
だから説教だの押しつけだの被害妄想的な発想になるんだよ。
ヲチスレ住民が信者と言われる所以を考えてみたほうが良い。

265 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 08:03:48 ID:ruw0p5uk
確かになぁ..
主の近所に住んでいたら迷惑きわまりないだろうなぁ
そういう空気は読めない人なのかな
猫本出してるんだから、やっぱりある程度模範的な
飼いかたは求められると思うのだが..

それにしてもコメ欄が凄すぎる
精神衛生上悪いのでもう読まないことにするわw


266 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 08:44:24 ID:79lmHzNx
>>262
近所に猫を多頭飼い&野放ししてる家があるけど、全く苦情を聞いてくれないよ。
ふちゃぎの主一家も人の苦情とか聞かなさそう。
猫を多頭飼い&野放ししてる家って人の意見を聞いてくれないとこが多いし。
どんなに説教コメントされても本人達は気にしないなら、いいんじゃない?

267 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 09:06:21 ID:MawxPAdl
>>262
それをいうなら、見ず知らずのあかの他人のブログに書き込まれた否定的な意見に対して、
「余計なお世話」とか、「いい加減にしてほしい」とか、上から説教してるコメントも
おかしいんじゃない?そもそも、コメントを載せるかどうか決定してるのは主だよ。

一般的に、「避妊去勢をしない・外飼い」という飼い方には批判が多い。
それを、世界中のありとあらゆる人の目に触れるブログで公表している訳だから、
様々な意見があるのは当たり前だと思うよ。
同じくコメントを書く事の出来るYOUTUBEでも、外国の方から、主の飼い方を疑問視する声があったよね。
私はブログに書き込んだ事はないけど、飼い方を批判するコメントの多くは、賛成できるものが多い。

批判的な意見に対して「書くな」と返すのは自由だけど、無駄だよ。
飼い方を変えない限り、ふちゃぎん家を批判するコメントはなくならないと思う。
ブログでコメント欄を解放するというのはそういう事。

そういうコメントを見たくないなら、それを書いた人にではなくて、主に言うべきだよ。
「雰囲気が悪くなるので、批判的なコメントは載せない方がいいのでは?」って(既に言っている人もいるかも)
ただ、実際にそれをやってしまうと、ニコ動の方が荒れる可能性があるけど。

ふちゃぎん家の現状を考えると、気分のいいコメントしか見たくないというのは、難しいと思うよ。


268 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 11:10:06 ID:amFPbdTs
家庭動物等の飼養及び保管に関する基準
第4
 所有の明示
 家庭動物等の所有者は、その責任の所在を明らかにし、
 逸走した家庭動物等の発見を容易にするため、名札、脚環、マイクロチップ等を装着するなど、
 動物の種類を考慮して、容易に脱落又は消失しない適切な方法により、その所有する家庭動物等が
 自己の所有であることを明らかにするための措置を講じるよう努めること。

第6 ねこの飼養及び保管に関する基準
1 ねこの所有者等は、周辺環境に応じた適切な飼養保管を行うことにより
人に迷惑を及ぼすことのないよう努めること。
2 ねこの所有者等は、ねこの疾病の感染防止、不慮の事故防止等健康と安
全の保持の観点から、屋内飼養に努めるものとし、屋内飼養以外の方法に
より飼養する場合にあっては、屋外での疾病の感染、不慮の事故防止等健
康と安全の保持に十分な配慮を行うこと。
3 ねこの所有者は、繁殖制限に係る共通基準によるほか、屋内飼養によら
ない場合にあっては、原則として、去勢手術、不妊手術等繁殖制限の措置
を講じること

269 :わんにゃん@名無しさん[:2008/05/12(月) 13:00:03 ID:wUAaMaSn
>>266
苦情言ったのか。勇気あるな
田舎であればあるほど苦情言い難くくて困るんだが
ふちゃ主ん家に限らず、ああいう飼い方されて
迷惑しても我慢している家は多いだろうな

去勢避妊して外飼いでも、1、2匹ならまだいいんだが
多頭飼いだと、糞尿や植物荒らしや、車に傷つけられたりの
被害率が極端に跳ね上がる。
うちはそんな家に挟み撃ちされとる…
縁側に干した布団たたんで置いてて、そこにおしっこされた日にゃ泣いた。

270 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 14:46:46 ID:9UfNsKcO
近所で顔なじみであるほど言い辛いわなw
大抵は我慢して泣き寝入りか引っ越すか
じゃあどこに言うかっていうと役所・自治体・保健所
沖縄は苦情多そうだな

271 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 15:55:40 ID:T5C9A9fA
ふちゃぎんとこってあんまり警戒心なく、拾った子と先住合わせるよね
前にエイズで2匹死んだって言ってた気がするんだけど、
その割にはそういう病気への抵抗や心配の様子を感じさせず
エリをふちゃに会わせたりルナを持ち込んだりするから、ちょっと不思議

まあ避妊去勢せず外飼いしてる時点で、そういう病気のことも
罹ったら罹ったで仕方ない、的な発想なんだろうな

都会人に多い、検査が終わるまで先住に会わせない、とか
前もって避妊、とか、事前予防って考え方がないのは
さすがなんくるないさーのおおらかな沖縄人ってとこかな

272 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 15:59:05 ID:nAleZPgt
それっておおらかの範疇なのかなぁ・・。
ヘタすりゃ先住も一緒に死んでしまうわけだし。

273 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 16:56:30 ID:cpBsvJqS
おおらかっていうか愚かだよ

274 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 21:19:43 ID:3z+0AKDB
主の多頭飼育について色々述べましたがただの主アンチという見方があったので誤解なきように補足しますが、
主は猫エイズを心配しながらルナは猫エイズの可能性が初回検査であったにも関わらずあの飼い方は疑問に感じるし、「動物をこれ以上拾って来ないで欲しい」と訴える割に避妊や去勢は可哀想という主母なども矛盾を感じます。
確かにふちゃぎは好きでしたし、現状に残念だとも言いましたが、主だから飼い方にあれこれ言ったのではありません。これが誰であってもこのような飼い方をしていたなら同じように発言させて頂きました。
ふちゃぎはようやくエリと仲良くなった途端に同じまだ幼いしゃらくと遊ぶ。ふちゃぎはあぶれる。しゃらくとエリの遊んでいる間を通って嫉妬行動を示すふちゃぎ。
夢中で撮影してる主に 相手して構って欲しいと撮影を邪魔するかのようにふちゃぎは何度か主に噛みついたりじゃれたりしてちょっかいは出してました。こんな時までそんなにカメラ撮影は大事でしょうか?
撮影を仕事にしているだけに撮影に対する仕事意識が離れなかったのかも知れないけど…。

275 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 21:43:47 ID:3z+0AKDB
ふちゃぎは、ルナのようにストレスをはっきり意思表示するタイプではなく、溜め込むタイプに見えます。
猫の性格も色々です。主はふちゃぎの甘えが増えたりと 変化は受け取っていたはずなのに。
家出したのは去勢が原因か、新入りが増えたからか、雄の本能かはふちゃぎにしかわかりません。しかし家出するだけの要素はいくつか考えれるほど高いのに、ふちゃぎにとって居続けるだけの要素は低かったわけです。
主自身が去勢原因にしろ環境変化原因にしろ 本能にしろその理由を落ち着いてからも見つめ直した様子がなかったこと(雄だからというのが主の結論かもしれませんが)

276 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 21:47:38 ID:3z+0AKDB
またブログ訪問者がコメントで多頭飼育やこれから初めて猫を飼うことに 主にアドバイスを求めて それに主は答えています。
それに回答できるだけの多頭飼育の経験知識があるとは見ていて思えませんが、主のアドバイスを参考にするほど猫を飼っている有名人としての影響力はあるのです。
これから多頭飼育しようとする人たちが主の飼い方が絶対であり、ルナを受け入れたエリやしゃらくのように簡単に出来るものだ、と錯覚して欲しくない気持ちもありました。

277 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 21:56:12 ID:3z+0AKDB
少なくとも何故、主の飼い方に対してこういうことを言うのかを一方的にダメとは書かず、きちんと理由も述べてきたつもりです。しかし誤解を招いたならすみません。
ファンの方も何故 批判内容がおかしくて主が間違っていないかを述べてくれれば 納得して受け入れるべきは受け入れるし、改めてるとこは改めます。
一方的に主嫌いで叩いてるだけか、主が好きだから擁護かは「飼い方がおかしい、避妊しろ」「主が嫌いだから叩いてるだけ、主が正しい」とそれだけではわからず平行線のままです。ここは それぞれの意見や考えを出し合うスレだから書きました。

278 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 22:04:22 ID:3z+0AKDB
一方的に主アンチの意見と括られて多頭飼育についての問題を流されるのは、不本意だったので補足させてもらいましたが、もちろんこれは一意見です。
理想の飼い主とふちゃぎん家という寄りどころとされている信者だけなら、ほっといても いずれ誰も苦言も批判もないファンだけとなりますが、現実はそういった良い部分しか見ずに悪い部分は目を瞑るファンだけでないし、憎くて批判しているわけではないです。
好きだからこそ言う人もいるでしょう。
主のふちゃぎん家を動画として世界中のみんなを温かい気持ちにしてくれた功績は大きいとは思いますし、認めてはいます。
でもふちゃぎん家の中心にいるのは主ではなく、生きている猫だとは忘れないで下さい。
長々と失礼しました。

279 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 22:15:45 ID:uaZRGOKn
これ何?

280 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 22:17:17 ID:cpBsvJqS
主がここみてるって前提でのレス?
大概同意だけど、ちょっと感傷的っていうか感情移入しすぎな部分あるな。

281 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 22:20:37 ID:1g241UCj
とりあえず改行して欲しいな、と思った

282 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 22:24:32 ID:1g241UCj
まあ、なんていうか、しゃらくを去勢しないで子種ばら撒いてる事をわかっていながら
言及しない主はずるいな、と思うよね
それが全てかな

283 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 22:25:52 ID:USrYl0Oy
有名だからという理由で、自分の規範を他人に投影するからこうなる

284 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 22:48:16 ID:2kUvRA/L
>>269
沖縄はどうかしらんけど、田舎は逆に苦情とか言い易いよ。
直接本人に言うのではなくて、地域の長とかになにが迷惑しているのかを伝えて、長と一緒に本人に言いに行くスタイルだけど。
長が仲介してくれるって感じ。
大抵の場合は、その「長」は町内会長だけど。

田舎は都会よりも格段にコミュニティが発達してるから、そういった町内会の機能もしっかりと稼動してるよ。

285 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 22:57:27 ID:1CQkvS6y
主がふちゃを去勢するって決めた時に言っていた事が正論に思えたからこそ、
今の主ん家の状況にはどうしても疑問を感じてしまう。

>>284
沖縄の場合、野良が多いみたいだから、
何かやったとしても、どこの猫がやったとかわからんのではないだろうか?
で、苦情言えず状況悪化のループとか。

286 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 23:09:00 ID:TvW3o6/y
沖縄ってのが 里親探し難航してるのもあるよな。チャーリーどころかサクラなんて貰い手ないだろう

287 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 23:11:52 ID:1g241UCj
雑種犬なんて今時なかなか飼ってる人いないよな・・・
まあいいんだけどさ・・・自分ところの犬が産んだ雑種とか、
なんか縁があった犬なら雑種でも可愛いとも思えるけど・・・
現実的に難しいよなあ。
まあ正直チャーリーについては、気の毒としかいえない

288 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 23:14:19 ID:cpBsvJqS
>>287
割合は少ないけど、結構いるよ。

289 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 23:16:28 ID:TvW3o6/y
犬でさえ里親募集ないのに
エリザベスの仔猫が貰い手なかったらさすがにルナは避妊すんじゃないかな

290 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 23:18:27 ID:cpBsvJqS
最近ボランティア関連のブログが、ランキングアップしてきてるよね。
時期的に保護猫を抱えてるブログも多い。
ふちゃぎんちは時代に逆行してるね。

291 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 23:25:40 ID:1g241UCj
最近はペットショップに交配を頼む時も、
子猫の行き先が予め決まってないとさせてくれないんだよね
そういう時代

まあ時代はどうでもいいんだけどね
現実的に考えて、猫かいたいなら避妊去勢しないと、家が崩壊しちまうよ
そもそもこんなペースで犬猫動画うpしてる時点で、ブログとニコニコが生活の中心になっちゃってんじゃん
こんなん暇つぶしで上げてくれる位が、見てるほうも丁度良くて、健康な関係が気付けると思うんだけどね
一度ゆっくり考えてみて欲しいなあ、閲覧者は結局見てるだけで何もしてくれないって、
早く気付いて欲しい

292 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 23:32:44 ID:TvW3o6/y
チャーリーは子犬だから可愛いけど動物ってすぐにでかくなるよね?
貰い手あればいいけどなかったら飼うわけじゃん?

今で大きい犬3匹+フェレット2匹+猫9匹かぁ〜…。


いやいや、やっぱルナは避妊すべきだろ(笑)

293 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 23:45:00 ID:Qxi5Skuf
>>287
うちは近所から貰った雑種犬飼ってるよ。
うちの犬やその兄弟達は運良く里親が見つかったから保健所行きを免れたが・・・。
世界に1匹だけの特別な犬ではあるけどどういう風に成長するかが分からないのが不安だ。

>>291
>閲覧者は結局見てるだけで何もしてくれないって
同意。信者に出来るのは主の全面擁護と売り上げ貢献だけだ。
避妊去勢議論になると「余計なお世話。可愛いから良い」とスッパリ切っておいて、
里親の話になると「遠いから・・・」で終わらせるような連中だ。
もう里親希望が無い今、主も信者をアテにはしてないだろうが。

大体捨て猫が多いと聞く沖縄で今更里親になろうなんて人いるのだろうか。
「ふちゃぎん家の猫だから欲しい」ってスイ(ry脳的ファンは全国に山ほど居るだろうが。

294 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 23:54:10 ID:TvW3o6/y
仔猫の里親募集はまだしてないんだね。

今の時期に欲しいって人探さないと新しい飼い主に慣れるんも大変だろし。
一番可愛い時期すぎて募集されたら動画のためかな?ってあざとく感じてしまう…

295 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 23:58:03 ID:9UfNsKcO
敵にするとうるさいが味方にすると役に立たないってどこかの匿名掲示板みたいだなw

296 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 00:00:53 ID:q3aHGGw4
今ヲチスレ見てきたが
ほんと信者の擁護は内容が10年以上遅れてる
人間と猫の関係しか語れない知識、認識不足が多すぎて話にならない

ふちゃぎん家の猫や動物達が大好きだからこそ
どの子も健康にストレス無く寿命を全うして欲しいと
避妊や去勢、または完全室内飼いを勧めているファンも多いだろうに
聞き耳持たずアンチと切り捨てようとするあの姿勢にカルト臭さえ感じる

297 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 00:01:26 ID:ruw0p5uk
お〜い、ヲチスレで言ってやろうぜ 一気に!

ふちゃぎん家ωヲチスレ 14匹目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1210333123/l50


298 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 00:03:36 ID:39VPJpKR
>>294
2ヶ月は親元で育てないとダメなんじゃなかったっけ?
無理やり引き離すと親子ともにストレス溜まらせちゃうからダメとか聞いたが。

299 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 00:07:02 ID:sOekDlEv
ヲチスレに言っても荒れちゃうだけだからこっちはこっちでイインジャマイカ?(;´д`)

300 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 00:09:32 ID:V3d785QX
>>298
引渡しはその時期で、里親探しは早くてもいいんでない?
ダラダラ過ごしていればそれこそ一ヶ月であっという間に大きくなるんだからねぇ。

301 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 00:10:49 ID:umaUdWeM
>>296
「洗脳」という言葉を使う時点でオワットル。
元々主は去勢避妊推進派だったんじゃなかったか。
母親に逆らえなかっただけだ。
信者なら知っとけって感じだな。

奴らにとっての「動物の飼い主」は主ただ1人なんだよ。
他にも猫や犬を飼ってる人の意見なんかただのノイズと一緒なんだろ。
ヲチスレの人間が如何に普段動物と触れあってないかよく分かるな。
犬猫の飼育経験がある人間がヲチスレで寝ぼけた事書いてたならもう救いようがない。

302 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 00:16:37 ID:sOekDlEv
>>298
そうなんだ?知らなかった。無知でスマヌ(;ノд`)

引き渡しは先でもすぐに見つかるかわからんし、候補は募集してもいいんじゃないかとは思うけど。

303 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 00:30:25 ID:JZF36EOh
ヲチすれをヲチしてるわけだがあちらの動きが止まったな・・・と思ったら苦し紛れのAAクソワロタwww

2ヶ月でも十分猫は子猫の性質持ってるよ。
俺も昔それくらいで引き取ったけど、可愛かった。
まあ早めに募集した方がいいよね、産まれちまった訳だから、ネット募集でも何でもするべき。
猫の為に。そのくらいの恥は被るべき。産ませたんだから。と俺は思う。

304 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 00:39:08 ID:V3d785QX
全部家で飼えるのならそれでもいいけど、親御さんが避妊去勢について
あまり良く思ってない人のようだから、難しいよなぁ
うちの親も「健康な体にメスを入れたくない」的な反対派だし
親世代だと避妊去勢についての認識って若い人よりも否定的だよな
昔はポロポロ産まれたら産まれたで野良になるか捨てるのが当たり前ぐらいの世の中だった訳だし

305 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 00:42:59 ID:umaUdWeM
>>303
ほんとだw
向こうの164書いたのは自分だけど、反論来なかったなw
158(別人)にも。
結局「本来は主本人の意向」を出されると弱いわけだ。
擁護のしようがないからね。

>>304
うちの親は「これ以上増えたら困る」と避妊去勢を進める人だった。
増えたら捨てればいいって、余計酷いよなぁ・・・。

306 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 00:49:32 ID:F9BQA8Hj
良くも悪くも今回の里親募集の結果でこれからの流れは確定的に
決まるんじゃないの。
一匹でも余れば今後は去勢・避妊手術せざるを得なくなるだろう。

307 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 00:51:11 ID:V3d785QX
>>305
まぁ今のご時勢で「増えたら捨てればいい」って人はそういないだろうなw
ただ可哀想だから避妊しないで思考停止してしまって、
これ以上増えたらどうするか?までは考えていない人は相当いると思うよ。
それを説得するのも結構大変なんだなぁ。

このスレ見るまで知らなかったけど猫達は外にも放してるのか。(ブログ流し読み
より心配だよなぁ・・・

308 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 00:56:55 ID:4Beub3sa
>>304

日中の世話をしてる実質的な飼い主は主じゃなくて主母だからね。
主が主母の意見を無下にできないのもわかる。
でも、出産させたいっていうのは人間らしい考えだからやっぱりあの考えには賛同できない。
猫は子孫を残すのが本能じゃなくて、やりたいって方が本能だから。
それを満たすと結果、子孫を残すことになるだけ。
あまり猫を擬人化して「かわいそう」ってだけで判断するのはちょっとなあ…。
猫と飼い主だけの世界じゃないんだからさ。

ところで単純な疑問なんだが、もし子猫が全員里親に避妊去勢されたら主母はどう思うんだろうな。
子孫を残すために産ませたのに、出産の意義がなくなってしまう。


309 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 01:04:35 ID:V3d785QX
>>308
>ところで単純な疑問なんだが、もし子猫が全員里親に避妊去勢されたら主母はどう思うんだろうな。
>子孫を残すために産ませたのに、出産の意義がなくなってしまう。
大抵そういう人はその先まで考えていないよ。
我が子可愛いor可哀想で子供産ませて、それで満足してしまうから。
同じ質問を同じような飼い主にしたことは何度かあるけど答えは曖昧か返ってこなかったw

擬人化するな、ってのは非常に同意。
あくまで犬猫(に限らずペット動物)は人が管理してる家畜であって
自由ににするようが良いみたいな考えが変わってくれるといいのだけどねぇ。

310 :nub ◆EorU7l75r6 :2008/05/13(火) 01:06:23 ID:br8q4TPz
>>309
いや、セックルの体験をさせたいんだろうw

>>294
二ヶ月で渡すにしても、早めに募集かけるもんだよ
それまでに予約を取る人が多い。

311 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 01:21:25 ID:sOekDlEv
>>305
IDがウマー(゚∀゚)だね(笑)
向こうみてきたら…

可愛い仔猫産まれた時に 蒸し返す神経がおかしい
ふちゃぎん家をなんだと思ってるんだって書いてて

俺は今何かとてつもない思考の持ち主と出会っていると
何回も目をゴシゴシしますた


見間違いではありませんでした

312 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 01:24:31 ID:ya2cnLMs
いつからあっちをヲチするスレになったんだ?ここは。

313 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 01:32:14 ID:q3aHGGw4
主の飼い方にも疑問はあるんだが
それよりも信者の認識により問題あるからじゃ?

誰かが上で書いていたけど
主の飼い方を猫や動物達にとって絶対かつ最良の幸福!と信じ込んでいる
盲目的なファンの書き込み読んでいると
こいつらだけには絶対ペットを飼って欲しくないと思ってしまうんだよな

314 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 01:32:36 ID:sOekDlEv
なってないよ 調子乗りすぎた…

ゴメンm(_ _)m

315 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 01:37:29 ID:sOekDlEv
チャーリーとか産まれた仔猫は主宅に飼われるんじゃなく
いい里親のもとに飼われて欲しい

316 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 01:40:56 ID:7G1hAbVr
>>313
去年の7月にね、
お知らせ:去勢・避妊手術について
っていう主のコメントがある  主がこれから ふちゃぎの去勢を
はじめとして エリ、しゃらくの避妊、去勢手術をしていく、
という発表な。そんときのコメ欄見てみ。
同意、賛同、絶賛の嵐w やんなるなぁ...

317 :nub ◆EorU7l75r6 :2008/05/13(火) 01:41:01 ID:br8q4TPz
公共の電波で垂れ流しているんだから
まともな飼い方(飼えないなら虚勢避妊・しないなら室内飼い)をして欲しいね。
主の飼い方が最高と思うような信者だらけなのは
よく分かったし、あれを手本と思うだろうね。
産ませて可愛い募集失敗やっぱり飼えない保健所コンボ

318 :nub ◆EorU7l75r6 :2008/05/13(火) 01:44:45 ID:br8q4TPz
主、これよまないかな

この画像は、宮城の動物愛護センターでの処分現場画像の一部です。
  【写真提供アニマルクラブ石巻】

焼却炉から、ざーっとぶちまけられたような、骨、骨、骨。。
よくよく見ると、小さいのも大きいのもあります。
この骨の山の中に、ネックチェーンが焼け残っているのが見えます。
一度は人の手で散歩されたこともある、命の首輪が。

わたしは、処分センターにどうしても行くことができません。
大体ペットショップにも行けないのですが
行けば、自分がどう反応するか自信がないし
全部連れて帰りたくなるに決まっているし
全部連れて帰れるわけないし。

でも、それをしているボランティアさんたちが、日本各地におられ
少しずつ引き出しては、里親を捜す活動をしています。
このコミュの中にもたくさんおられて
処分寸前だった犬猫たちを引き出して、募集トピを立てておられますね。
だけどそれも、全部は無理なわけで
持ち込まれた犬猫たちの大半が、こうして殺されていきます。

アニマルクラブ石巻のレポートの表現をお借りして
ここに連れてこられた動物たちの様子を見てみましょう。


319 :nub ◆EorU7l75r6 :2008/05/13(火) 01:45:25 ID:br8q4TPz
せわしく行ったり来たり、吼え続けたり
何度も排便しようとする犬たち、
人間の姿を求めて哀願する犬、
檻の隅でブルブルと震える子犬、
ガス室に追い込まれ、恐怖のあまりおしっこを洩らす犬。
猫は追い込めないので
キャリーに数匹ずつ押し込めてガス室へ。

++++++++++++++

これらはほとんど、産ませなければ、死なずにすんだ命たちです。
この現実を知らない多くの飼い主の中に
妊娠犬猫を堕胎手術させること、
避妊去勢させることに否定的な人たちが多く
それは人間の側のエゴだ!
一度も産まないで避妊なんて
体内の赤ちゃんを殺すなんて
かわいそうだ!と言う人がいます。


320 :nub ◆EorU7l75r6 :2008/05/13(火) 01:45:58 ID:br8q4TPz
ご自分で、産まれた子を全部延々と飼えるのならいいのです。
でも
この骨たちを見て、わかってほしい。
自分で飼えないなら、どうぞ産ませないでください!!
避妊・堕胎は、飼えないのに産ませる人たちの
「せっかく芽生えた命を葬る権利があるのか」などといった
“机上のきれい事”に対する尻ぬぐいを、
ボランティアたちが自費でしている
辛い辛い作業です。


321 :nub ◆EorU7l75r6 :2008/05/13(火) 01:46:25 ID:br8q4TPz
さらに、何度も何度も産ませられた挙げ句、
身体も心もボロボロになって、業者・ブリーダーたちから
お払い箱にされた、いわゆる「良い血統」の犬猫たちの姿も
ここに確実にあります。
チワワやダックスなどの小型犬から、レトリバー種など大きな犬の、
スコティッシュやチンチラなど猫たちの
小さな骨、大きな硬い骨、白い白い骨たち。

この骨を作ったのは、「子を産む機械」、商売のタネとしか
「命」を考えない業者たち、
そして、安易にショップやブリーダーから
可愛い子犬・子猫を買い求めたくせに、飼いきれもせず
捨てたり保健所に持ち込んだりした飼い主です。


322 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 01:52:29 ID:4ZyFHzhY
nubさんの文章読むだけで吐き気がしてきた。
信者に現実を知らせてやったら。
それでもまだ頭ボケてるようならもう人間だと思わない方が良い。

323 :nub ◆EorU7l75r6 :2008/05/13(火) 01:53:09 ID:br8q4TPz
このコミュでも、飼養放棄と自家繁殖は
管理までご事情をお知らせいただいた上で、トピ立てを承認させていただいています。
手放さなければならなくなった命、産まれてしまった小さな命を
こうした目に遭わせたくはないからです。

でもその前に、どうぞここまでにならないように
飼えない命は産ませないでください。
もう産ませられないなら、避妊処置を施してあげてください。
心よりのお願いです。

324 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 02:01:01 ID:jjGvOi2q
>>315
私はむしろ、子猫が何匹か主宅に残ってほしいかなあ
子猫が残ったら、「一度生ませてから避妊」ができる余裕が無くなるだろうし、
しゃらくも去勢する予定みたいだし、そうなれば批判が減ると思うんだよね
猫達が全部成猫になったら、ファンは減るかもしれないけど、
今の状態が落ち着くならその方がいいな

325 :nub ◆EorU7l75r6 :2008/05/13(火) 02:01:02 ID:br8q4TPz
これは知り合いのボランティアが
mixiで里親募集のコミュニティをしていて
避妊虚勢の事、捨てられていく動物が減るように発表したものだよ。

現実を知らない、いい加減な事を言う
そんな信者でも
センターに一回でも行ったらわかると思う。

石巻のリンク
上に書いた話の記事(酷い写真つき)
http://a-c.sub.jp/report/cover.htm
捨て猫写真館
http://a-c.sub.jp/tanka/tanka.htm


326 :nub ◆EorU7l75r6 :2008/05/13(火) 02:04:05 ID:br8q4TPz
嫌な話だが
他で飼われていたらいいが、ふちゃぎだって、いままで飼われていなくなった猫も
骨になっているかもしれない。
病気や外飼いってこういう不安が残るから、起こってからじゃ遅いって知って欲しい。

327 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 02:10:53 ID:fxxKcrFl
読めない・・
でも、俺はペットショップもブリーダーという職業も
なくなればいいと思っている。

今日ウォーキング最中にであった猫たち。
一匹は車に轢かれて道路わきに寄せられていた。
二匹目、三匹目はおじさんの足元にからみながら一緒に散歩してた。
四匹目は公園のベンチで夜のキャッチボールを眺めてた。

ほんと、今日の日を無事に過ごせるかどうかは紙一重。
すべては飼い主にかかってるんだよ。

328 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 02:14:42 ID:sOekDlEv
>>324
家に余裕なくなっても、主はまた死にそうな仔猫が居たら拾ってきちゃう性格だからさ…

沖縄は野良猫多いから余計に無いとは断言できないよね(;´д`)

情が湧いていつも通り手放せずまた増えるかもしれないこと考えると…

329 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 02:15:53 ID:4ZyFHzhY
このスレの住民だからか、信者の方が冷静になってない気がするよ。
ブログのコメント欄も正論に対してまともに反論出来てる奴いる?
主が決めた事、可愛いから良い、ブログ閉鎖させたいんだろ等。
避妊去勢の話に何の反論にもなってない上、非常に言い分が子供じみてる。
むやみやたらな繁殖させるメリットを書いて見ろってんだ。
どうせ保健所行きなのに。
大体「愛誤」ってのは信者の方にこそ相応しい単語だよ。誤った愛ってね。
ブログ閉鎖狙いとか洗脳とか何故そう飛躍するのかね?
被害妄想もたいがいにしろっての。
誰がいつブログ閉鎖しろと書いたんだよ。

330 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 02:24:13 ID:DeDHeMgl
>>328
凄く不思議なのは、そういう現実を目の当たりにしてても去勢しないで外飼いできるところなんだよな
実際そういう猫を作り出してる一因になっちゃってるっての

331 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 02:36:42 ID:aM7IvtsW
>>328
主は優しく純粋な心の持ち主、で済む環境ならいいんだけどね
ほとんどお母様まかせの世話で、どんどん拾ってくる主もどうかと思う
主が避妊去勢の権限をしっかり持って、お母さんの力も借りながら
全力で里親探しする!ていう肯定ならわかるけど。

主は避妊去勢賛成と言って、主のお母さんが反対するから悪い
主母が責められる流れもなんだか可哀想そうだ。
主母が拾ってあの飼いかたで責められる、ならわかるが。

なにも道端の動物見捨てろって事じゃなく
捨てられた動物を保護するなら、きちんと保護してやってほしい。
そもそもあのやり方じゃ、里親募集すらさせてもらえない現実がある。
なんだかんだ言って、病院や団体からの里親募集は威力があるしな

332 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 02:39:02 ID:sOekDlEv
>>330
うん、主はそれもあってふちゃぎ去勢したのに


ブログの信者もボロボロなルナが拾われて、
こんな小さな命を捨てるなんて酷すぎます!
なぁんて言ってるくせに 避妊去勢はダメですか、そうですか…

333 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 02:39:53 ID:fxxKcrFl
もうね、その一言に尽きる。
主のやさしさや見えてくる猫への愛情にすごく矛盾するから
不思議でならない。
主は、今はそうでもないけど初期のブログでは心配性の人のおせっかいな
コメにも先回り先回りしたような返答ばかりでだったから、
当然避妊も去勢もワクチンも室内飼いも順を追ってやっていくんだとばかり思っていた。

334 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 02:44:56 ID:jjGvOi2q
>>333
IDが放送禁止用語のようだ...

335 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 02:47:27 ID:4ZyFHzhY
>>331
信者は自分達に萌えを供給して貰いさえすれば他はどうでも良いんだよ。
そこが突っ込まれて信者と呼ばれる原因なのに全然分かってない。

336 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 02:48:54 ID:4ZyFHzhY
間違えた。>>332だった

337 :nub ◆EorU7l75r6 :2008/05/13(火) 02:51:42 ID:br8q4TPz
信者に何を言っても無駄な気がするね
何も知らない・知りたくないんだから。
大人になったらわかるようにn

…大人になっても意識がなければだめか

338 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 03:02:35 ID:DeDHeMgl
実際、捨て猫もあれば育児放棄も迷子も弱って見捨てられた仔猫もいるだろう。
人間が捨てただけとは限らない訳で、ただの野良なら弱ってる子供より生き延びそうな方を育てるじゃん
1回で6匹とか産まれても育てきれない事なんて余裕であるのに、
そういう仔猫作り出してるって意識はないのかね?
可哀想な猫を拾って育てるのは良いと思うけど、同じような猫作り出してるって気付かないのがおかしい
去勢も避妊もしないなら外に出さなきゃいいのに

339 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 08:43:23 ID:Fb79hMkO
>>338
育てきれないどころか、野良猫が多くて伝染病が流行ってるとこなら全滅することも…。
子猫って猫風邪にかかっただけでも死んじゃうんだから。
雌猫なら、まだ子猫が産まれたら責任を取って育てる事もできるけど、雄猫を去勢しないで外飼いは無責任すぎる。

340 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 09:12:24 ID:3n3edIMZ
だんだん空気濁ってきてるなここは、吹きだまりとはこのことかw


341 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 10:14:37 ID:F9BQA8Hj
昔の鎖国状態の日本みたいなヲチスレとどっちもどっちじゃないの?w

342 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 10:20:30 ID:ya2cnLMs
いや、議論というより主叩きやらヲチレス引っ張ってきて叩いてみたり
明らかに以前とは違うと思う
有益な議論もあるけどアンチもかなり混じってると思うけど

343 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 10:21:26 ID:/2qoTvLF
濁りもするよ、ここでいくらふちゃがいなくなった理由を推測してもふちゃは戻らないし
主の飼い方議論しても主が動かない限り、同じ様な内容を各人の表現でループするだけ。

さくらはもう、避妊手術したのかな?他の犬としゃらエリの手術も終了して
ルナや6にゃんこの動向が決まるまで新展開はないだろうなぁ。

344 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 11:28:11 ID:sOekDlEv
新展開あるとしたら
里親募集や新しい写真集やらかな?

しゃらルナや仔猫ズのは出てもなぁ…可愛いだけなら他にも猫本あるし。
お腹いっぱいに感じるほど露出が多いのもあるかな

345 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 12:42:09 ID:9t+e+ovj
新展開と聞いて
ルナの妊娠しか思いつかない

346 :nub ◆EorU7l75r6 :2008/05/13(火) 12:52:50 ID:br8q4TPz
nって人がはちゃめちゃだったので
保健所と野良猫のリンクを貼ってきた。
何も感じないかね…どうかね…。

347 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 13:16:56 ID:QFSgfNgK
エリの子里子に出すとして、一つ疑問あるんだけど
親離れってどれくらいなんだろ?
ふちゃって出て行く寸前まで主にベッタリだったし、
ルナも7ヶ月くらいでも母親代わりのエリに子供出来て嫉妬してたみたいだし、そのくらい?

お隣さん家の溝に1、5〜2ヶ月くらいの子猫5〜6匹入り込んで遊んでたことあったんだけど
2日後くらいにみんなごっそりいなくなってて、引越ししたのかな?と思ってたら
母猫が入らない隙間に頭ゴリゴリつっこもうとしながらニャーニャーいって必死に子猫探してた。
あれ見てて痛々しかった・・・。

エリ完全に子離れ親離れする前に全部引き離しちゃって避妊手術なんかしたら余計かわいそうに思える
「子供産んだ⇒子供いなくなった⇒悪いことだった⇒だからお腹切られた」みたいに感じないだろうか。
考えすぎかな。
何も知らんうちに避妊手術してやる方が優しさなんじゃないんかな。

348 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 13:27:51 ID:jakP/yy1
>>347
考え過ぎ。子供がいなくなったことや手術を罰とは思わないよ。特に手術の方は
何が起こったのか理解できないと思う。

それと、息子猫の場合は違うだろうけど、母猫と娘猫だと一生仲良しだよ。

349 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 18:35:26 ID:OhGBx1eh
GWもとっくに過ぎたわけだがいつ募集開始するんだろう。
今までルナ募集すっかな→やっぱやめた、チャーリー&さくら募集→応募0で経験無いだろうから大変そうだ。
選定方法も一人づつ来てもらって面会すんのかメールで済ますのか、トライアル期間設けるのかとか。
里親になるほうも沖縄まで行くとか信者に色々身元詮索されて、やれ詳細に報告しろだのブログ作れだの言われるだろうし。
これを6匹分だからなあ。
結局身内と友人に決まりましたってオチだったりして。

350 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 19:47:35 ID:2koph80q
里親選定は確かに難しいだろうなぁ。
最近はモンスターペアレンツなんて人種がいる位だから、
やっかいな人物選んだら大変だし。
動画はいい所しか映さないけど、
実際はデメリットは多々あるだろうしな。

351 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 20:02:51 ID:7G1hAbVr
里親募集ってどうなってるか知りたくて ググったら
「里親詐欺」ってぇ酷い人間がいるのな
里親になります、ってあっちこっちから猫集めて
どっかに(多分実験動物などとして)売り払っちゃうって奴
簡単にハイ里親になります!って人にホイって渡せないんだな

352 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 20:16:57 ID:V3d785QX
>>351
過去に里親募集に問い合わせまくって虐待用に動物集めてた奴もいたらしいからな
そういうの考えるたら余計に避妊去勢考えなきゃなと思うよ

353 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 20:38:14 ID:5hZP8qZB
なんだかんだで世話するのは母さまだから、主は「可愛いから〜」って理由だけで全匹飼ってしまいそうだけどな。

354 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 21:15:37 ID:4Beub3sa
きつい言い方だけど、主の家の場合、雄猫は寿命を迎える前に自動的にいなくなるから
一般的な飼い主より多頭飼いの負担が少ないように思う。

寿命のことはどうなるかわからんけど、
初代しゃらくやリン、ラーラは寿命を全うすることなく主の家からいなくなった。ふちゃぎも。
おそらくしゃらくも家出するだろう。

それを「冒険」とか「死期を悟っていなくなった」とか飼い主の都合の良いような言葉で
飼い主の責任放棄を誤魔化さないでほしいんだが…
放し飼いをしていればご近所への迷惑、動物の家出や事故のことは予測できるし、
実際にそれを体験して悲しい思いをしているはずなのに、どうしてあのスタイルを続けるんだろう。
短い人生でも喧嘩をしたり恋をしたり、自然に生きるのが猫の幸せって考えなのかな。

でも、猫って人間が世話しないと死んでしまうペットであって、野生動物じゃないのに
自然がいい、自然が幸せってそれは何か違うと思うんだ。
自然が幸せなら人間が猫を飼うことは自然なことなの?
餌を自力で取らせるのではなく、いつまでも人間が餌を食べさせるのは自然なこと?
人間にとって都合のいい部分だけ切り取って「自然が幸せ」って、それのどこが自然なんだろう。

355 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 21:32:05 ID:Fb79hMkO
>>354
同感。
主の一家は生き物に対しての責任感が薄いと思う。
エイズで先代の猫を亡くしたりふちゃぎが行方不明になっても、外飼いをやめないとことか。
周囲の家への猫害の事も真剣に考えてるのかな?

356 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 21:55:57 ID:sOekDlEv
未だに外飼いさせるのは 室内飼育より飼い主側が楽だから?

コーニーとかも勝手に外に散歩しに出回ってる訳だし(ラーラはそれで事故死。さくらも出産前に一旦勝手に出て帰ってきたくらいフリーダム)
紐つきはさくらの出産荒れてた時くらいだし


357 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 22:13:32 ID:sOekDlEv
やっぱ沖縄だからまだご近所が寛容なんだろうけど、この飼い方をまんま都会でしたら問題ある家になっちゃうよね。

主んとこは 一般的な飼い方は通用しないんかも。
世界や文化が違うみたいな。
だから周りが指摘しても自分の飼い方が異例とは思いもしてないとか?
逆に主には一般的といわれる飼い方(避妊去勢、室内飼育)が異例にみえるかもしれんし。

なんとなく地域性みてそう思った。

358 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 22:26:05 ID:7G1hAbVr
5年前の春、自宅の車庫 兼 物置きの裏側のガラクタが積まれた
屋根の下で野良猫が出産した。おふくろが発見してどうしよう?と
言うので見に行った。大人の猫とは思えないくらい
小さくてやせっぽちの汚い茶虎が5匹の仔猫にお乳をやっていた。
エリが6匹にお乳をやっているシーンは貫録さえ感じたけど、
野良ってのは栄養不足で育たないんだね。ほんとに小さくてガリガリで
母猫の貧弱さに驚いたよ。いろんな色柄の仔猫たちも、もぞもぞはしていたけど
今一元気はなかったなぁ..。それにしてもあの体でも5匹生めるのには
驚いた。今のルナよりも小さいし、痩せていた。
それから1週間ぐらいで親子ともどもどこかへ行ってしまった。
どう考えてもまともに育ったとは思えん..。

とても 可愛い〜、とか萌え〜、とは無縁だよ、野良猫は。
飢え、病気、交通事故。運良く生きていれば
また発情期が来て、交尾、妊娠、また出産だ。

359 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 23:00:05 ID:uywJWjVR
>>358
そうだろうね。そんな猫が1匹でもなくなるように
幸せな猫が1匹でも増えるように
そのためには避妊や去勢は欠かせないのにね。

360 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 23:11:49 ID:jakP/yy1
>>358
野良の場合、秋の子供は育たないって言うぐらいだから、子猫が大人になるのは
大変なんだよね。秋の子は、親の栄養不足による発達障害、および暖をとれないことで
凍死が多いそうだ。

361 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 23:14:55 ID:BASus1k7
>>359
その考え方で確定していいのかね。
それもまた異常な考え方だと思うがな。
『今の社会ではそれがベターかもね・・・』くらいにしておいた方がいい気がするが。

その内人間社会も
『格差社会で負け組になった親から産まれた、貧乏で可哀相な子が一人でもいなくなるように
負け組の中絶・パイプカットは欠かせないのにね。その方がみんなが幸せになれるのにね』
なんて事になりそうで怖い。
そんな考えの人間が幅を利かせる世の中になってほしくないね。

362 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 23:21:50 ID:uywJWjVR
>>361
最低限の生活を確保されて、あらゆる権利を持ってる人間と
何の権利もないに等しい猫を一緒にするのもどうかと。


363 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 23:42:11 ID:sOekDlEv
さくらは避妊したみたいだ。
しゃらくもするってさ。


364 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 00:11:19 ID:VQRUGP2p
主のコメ見て本当にほっとした。
一斉に避妊手術するとなると金銭的にも時間的にも大変だろうけど頑張って欲しい。

さくらが手術後無事に帰ってきて良かったね。

365 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 00:21:43 ID:tlatmzAL
しゃらく去勢はまじで嬉しいニュースだ

雌よりも雄の方が負担が軽いし、費用も安い
何より雄はいつでも外で交尾できてしまう

あとはボスも去勢してくれればさらに嬉しいんだが…

366 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 00:28:36 ID:EqQ1Hh/L
ボスは正式な飼い猫じゃないからなぁ・・・

367 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 00:38:02 ID:PrX7Qza/
ボスって通い猫だっけ?
とっ捕まえて病院連れてって去勢手術するまで主に強制は出来んよなぁ
ってかとっ捕まえることって出来るの?

368 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 00:40:12 ID:8k3htw31
ごめん、主の米ってどこにあるの?

369 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 00:43:12 ID:8k3htw31
自己解決しますた

370 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 00:43:13 ID:wPMdP4Fv
>>368
「活性化」の下の方にあるでよ

371 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 00:51:39 ID:j5V1/9ZM
通い猫っていう概念って一般的なの?
主が使ってるだけじゃないのかな

事実は、単なる野良猫への餌やりだ
出入り禁止にするか 自分の飼い猫として去勢するか、
二者択一だろ しゃらくだけ去勢しても効果少ない

ボス猫というか年輩の強い猫ほど多くの雌と交尾するから。

372 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 01:07:51 ID:wPMdP4Fv
>>369-370
一秒差だった…

>>371
一般的かどうかはわからないけど、田舎だと結構やってる人はいるかな

373 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 01:20:38 ID:VQRUGP2p
>>371
「通い猫」って言い方は昔からあるよ
複数の家で面倒みてると「地域猫」と言ったりもするし

野良猫の餌やりは昔から賛否両論だよね
沖縄はわからないけど、地域猫が浸透している地域だと
体触らせてくれるようになったら捕まえて避妊させるところもある
ペットをやっと避妊するようになったような主宅では、
ボスの避妊まではやらないんじゃないかなぁ

374 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 01:35:27 ID:2ILzeyt2
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080513-00000011-ryu-oki
ヲチスレで見たが遂に罰則有りの避妊・去勢義務化か。
飼い猫以外への餌やりの禁止もあるし、かなり踏み込んでるな。

375 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 01:40:38 ID:j5V1/9ZM
>>373
あ、「通い猫」って表現あるんですね、了解です
地域猫は、NHKの「ご近所の底力(?)」だったか見たら
東京あたりでは避妊・去勢の方向じゃなかったかな
子育てしてる時に発情期が来て、近所の野良猫の鳴き声が
すごくて死んだ 赤ちゃん寝かせたと思うと ギャァ〜
ウギャ〜 ビャァ〜 マジで殺意感じた

避妊・去勢だけど、猫に対して終わるまではまだ評価は差し控るわ
過去、言行不一致だし、言ってもすぐに行動しないし...

376 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 01:47:07 ID:CJuw2Bb1
うちにも通い猫、いたな。昔の話だけど。
首輪をしてたからどこかの家の飼い猫だったと思う。ふとしたきっかけで
うちに来るようになったので、たまに牛乳を振る舞ってた。おやつをねだる
わけでもなく、ただ一休みして帰っていくだけ。単純に外飼い猫のテリトリーに
なっていただけなんだと思う。

ボスに別宅があるかわからないけど、主の家がメインの食事配給所なのは
確かなんじゃないかな?

377 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 06:27:34 ID:mXoe1ebK
牛乳だと!(怒)

378 :nub ◆EorU7l75r6 :2008/05/14(水) 06:44:26 ID:0sZPCcyX
犬猫に牛乳はお腹を壊すから気をつけて

魚介類も消化の悪い物はだめ
スルメとかにぼしも人間用の普通のものだと腎臓肝臓に悪いよ
ネコは尿結石にかかりやすいから…。

●ネギ類(ネギ、たまねぎ、ニラ、ニンニク)
●貝類、甲殻類(カニ・エビ)、イカ、タコ
●チョコレート、ココア
●アルコール類
●アボカド
●ユリ、チューリップ
●トマト、ナス
●ドッグフード
●牛乳・乳製品
●かまぼこ、チーズ、ハム
●生魚
●煮干し

猫 あげてはいけない でぐぐるとわんさか出てくるよ

379 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 06:51:36 ID:cNO25Ajq
猫用ミルクじゃなくて牛乳?

380 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 10:00:03 ID:wClb+/hf
牛乳って何のことだ?

あそこは猫には猫用ミルクをあげてるよな
ふちゃぎ動画を配信してた時、猫に牛乳はあげちゃダメ、猫用ミルクを上げてくださいって
本人が説明してたし

ミルク飲むふちゃぎありえん程可愛かったなあ…

381 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 10:08:04 ID:jCFEH/uV
昔テレビに出てた高見恭子ってタレント。自宅で飼ってる猫の年に一度の誕生日の日だけ、飼い猫の好物のカルカン缶詰め与えてたな。15年位前だけど。
健康のためにあとはカリカリしか食べさせないとか‥

382 :nub ◆EorU7l75r6 :2008/05/14(水) 10:18:35 ID:0sZPCcyX
>>380
>>376に対しての流れだよ


さっきミルクを飲むふちゃぎを自分も見てた
奇遇w
ふちゃのありえん美猫ぶりに改めてため息が出た。

383 :376:2008/05/14(水) 11:10:28 ID:CJuw2Bb1
すんません。今は牛乳をあげちゃだめなのは知ってます。15年ぐらい前のことで、
猫を飼ったことなかったので(今もないけど、フェレットは飼ってるので)知らなかったん
です。たいていはただの水をあげてました。

ついでに言うと、牛乳でお腹を壊すのは離乳期が過ぎると乳糖に対して耐性が
なくなるから。つまり消化できなくなるからです。猫用ミルクにも乳糖は入ってます。
牛乳だと圧倒的に栄養、特に脂肪が足りないので代用品にはなりませんが、
暖めた牛乳を授乳期の子猫に与えてもお腹を壊すことはありません。

384 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 11:55:08 ID:bv9Eq+Hs
>>383
そうなんだ。勉強になった。
むかーし、良くないとは知らずに子猫に温めた牛乳あげていたことがあるけど
おなかを壊したことなかった。よく牛乳はいけないというのは、母乳代わりに
たくさん飲ませるとおなかを壊すこともあるから注意っていうのを大げさ気味に
言ってるのかと思ってた。
栄養不足だからいけないんだ。知らなかった。でもやっぱり成猫にはだめなんだね。

385 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 12:05:50 ID:HsxbXUIH
猫に牛乳って言うと、鬼の首取ったように牛乳?ってレス帰ってくるけど別に猛毒ではないからな
下痢しない猫ならいいだろうに

386 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 13:29:02 ID:O6tlcnxF
くるねこさんちのまだら丸も牛乳大好きだよな
385のいうように絶対駄目、やると死ぬというものではないんだろう
でも個人的にはいままでもこれからも猫に牛乳はやめておこうと思う

>>382
的外れの質問してすまん
自分もふちゃ動画ずっと見返してるんだよ
全世界があのかわいさで平和になるんじゃないかってくらい
破壊力があるな

ふちゃぎ、どっかで元気にしててくれよ

387 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 17:17:51 ID:YX580XPm
飼われてる猫なら牛乳でお腹壊しても飼い主が様子みれるし
体調も復活させられるけど、野良の子猫や成猫にやって
ゲリになったら命取りになることもあるかもしれないから
過剰反応くらいで「牛乳はダメ」って広めたほうがいいと思う。

388 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 17:26:08 ID:Bk0jh0Yq
昔あげてたよって話だけでそこまで言うのやめろよ・・・もう本人も知ってるっていってるわけで
知識広めたいならここでやらずに他でやった方がいいよ

昔はネットや本も少なくて情報が少なかったんだから、間違ってた事してたヒト多いだろ
去勢・避妊・予防接種辺りに関しては、特に多いんじゃないかな
昔はこういうことしてたよ〜って、そんな昔話もしにくい雰囲気になるのは、俺はよくないと思う

389 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 22:06:11 ID:j5V1/9ZM
今、新しい動画見てきたw
主の家も大変なことになってきなた...
もう里親募集したほうがいいよね。3か月はエリとすごすとしても。

ところで直感なんだが、ルナ妊娠してないか?
どうも体形が変だ...(久しぶりに見たせいかなぁ)
だれか猫博士見てきてくれ

390 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 22:11:01 ID:tlatmzAL
ルナは太ってるのか妊娠してるのかよく分からないな

それよりもエリの腹がまた横に張り出してるように感じるんだが
いくらなんでも出産後1ヶ月ではありえないよなw

391 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 22:13:35 ID:EqQ1Hh/L
人間なら産後太りってのがあるけどなぁ・・・そういえば子猫に出されたミルク飲んでたな>エリ

392 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 22:17:03 ID:j5V1/9ZM
連投スマソ
けっこうルナ、しゃらくと仔猫の接触はじまってるな
獣医に検診してもらったのかな?外猫の種が入ってるとすると
やっぱり病気を調べてから先住猫と接触させるべきじゃないのか...

393 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 22:33:17 ID:EAofjerk
ルナ妊娠してるな・・・これは
腹の横がくびれてないし、下腹も避妊してないのにビロンしすぎだろ・・・

394 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 22:51:08 ID:PrX7Qza/
動画見てみたけどルナよりもエリが凄く太く見えるのが気になったw
産後太り?

395 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 23:02:33 ID:3U7rPi0Y
>>370
ありがと



まさかルナが妊娠したからしゃらく去勢を決めたわけじゃないよね・・・
収集つかなくなりそう

396 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 23:22:43 ID:wPMdP4Fv
というか、主はしゃらくの去勢については4月末の時点で結論を出してたよね
エリが出産した事でしゃらくも子種が残せたから、主母も納得して去勢するって
ただしゃらくの優先順位が一番下だった事と、ルナについては保留だったから
それが問題になってたと思うんだけど
今は繁殖期だからしゃらくは外で種付けしてるだろうし、
ルナもいつ妊娠してもおかしくないし

で、昨日の主の解答で前進したのはさくらの手術だけであって、
しゃらくとルナについては状況は何も変わってないと思う

397 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 00:09:05 ID:2Ti9q+22
>>396
しゃらくの子種が残せたかどうかは、DNA鑑定しないと
厳密には不明。外飼いの宿命です

398 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 00:12:32 ID:P8g6vnjJ
発情していなければ絶対交尾しないのかな?

399 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 00:23:15 ID:81+ANMNU
>>397
主母の中では子猫はしゃらくの子ってことになってるんだろう
それで納得して去勢してくれるならそういうことでいいや
まあたまたま交尾現場に遭遇したってこともあるかもしれないしな

400 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 00:31:18 ID:UHLHb5ga
>>397
私自身が6匹の中にしゃらくの子供がいると信じている訳ではなくて、
少なくとも主と主母はしゃらくの子供を残せたと思っている、
だから去勢しようと結論を出したという意味
(もしかしたら、主も確信はしてないけど、母親を納得させるために言ってるのかも)

>>396で言いたいのは、昨日の主のコメントによって、
ブログ内では「一段落着きました」って空気になってるけど、
さくらの手術以外は結局何も変わってないんじゃないの?という事




401 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 00:40:07 ID:2Ti9q+22
>>400
>昨日の主のコメントによって、
>ブログ内では「一段落着きました」って空気になってるけど、
>さくらの手術以外は結局何も変わってないんじゃないの?という事
 
そのとおりだね。 
それにルナご懐妊って、上でオレが言ったんだけど直感だけど
自身あるんだけど....

402 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 00:47:39 ID:UoYcclTn
今でもヲチスレを読んでいると
やたらとエリの子の父親をしゃらく以外認めない人結構いるけど
ルナの妊娠が事実だったら彼らはどう反応するのかにちょっと興味がある

しゃらく以外を父親として認めたくないのは
主にしゃらくファンかしゃらくエリルナを疑似家族として見ている人達
だろうけど、後者の人達は娘のルナにまで手を出したって事実をどう受け止めるんだろう?


403 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 00:49:59 ID:ucDFeeBN
それはそれ、これはこれ、ってなるだろ
臭いものにはフタが出来る精神力もってんだもんw

404 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 01:01:10 ID:YXtXVVKt
フタをするどころか臭かったら捨てる人たちですよw

405 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 01:12:42 ID:w1dU/N14
>>404
IDかっこいいな

406 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 01:20:21 ID:nS6XCh++
>>402
案外モテモテのしゃらくタソマンセーになるかもよw
ああ気持ち悪い

407 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 01:53:39 ID:sN+EUo7O
最近このスレもなんか空気おかしいよね


408 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 02:05:57 ID:fiVWlofu
ルナ妊娠してたらその子供も里親募集か?もうカオスだな
しかし自家繁殖して里親募集ってのも凄いな
まるでブリーダーのようだ

409 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 02:09:55 ID:jDm6/2AA
雑種のブリーダーw

410 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 02:54:01 ID:w1dU/N14
ブリーダーてのはただ子供産ませればなれるもんじゃないんだぜ・・・

411 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 04:06:55 ID:QWTz6NoB
一番時間と手間がかからないはずの、しゃらく去勢の優先度が低い(というか一番最後)
ルナの避妊は保留(月齢や季節を考えると、実質妊娠容認)

主はルナにしゃらくの子を産ませようとしてるのかな?と思う。
今ルナが妊娠したら、結構な確率でしゃらくの子がいる事になるよね。

412 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 04:32:57 ID:sCx+qm15
というか、しゃらく発情してるの?

413 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 05:44:57 ID:NtXbK0zP
オスは自発的に発情しません。
メスの発情に誘われるだけ。

414 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 09:04:48 ID:SwZKn8Wn
>>400
同意。
主はエリの子が100%しゃらくの子供とは思ってないだろうし
しゃらの子は1匹もいないかも、ということも理解してると思うが
符号として、オスメスがいる主んちに子供が生まれた=しゃらくとエリの子
ってことにしてるんだと思う
ふちゃの時もそうだったけど、主んとこはとにかくお母さんの説得が大変だから
そういう意味でも、しゃらくもエリも子供が生まれたからもういいねって
説得の一つの手段になるし


415 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 09:07:13 ID:SwZKn8Wn
>>412

>猫の発情期・オス
>生後8ヶ月ごろから発情したメス猫の匂いを嗅ぎつけて、最初の発情が始まる。
>メス猫のような発情時期や期間はなく、発情中のメス猫の匂いで発情します。

ttp://petjuku.sakura.ne.jp/cat/neconinsin.html


ちなみに、1匹のメスが発情すると、オスだけじゃなく周囲のメスも発情する

>メス猫は発情するとオス猫を引き寄せるフェロモンの他にも酸性のフェロモンを少量分泌します。
>この酸性のフェロモンが他のメス猫の発情を誘発するのです。
>これらは人間には感知できませんが、他の猫には効果絶大です。

416 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 21:23:39 ID:YXtXVVKt
ルナ、メタボった?

417 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 21:51:34 ID:R2uiVwpe
ヲチスレに
>しゃらくは外で用を足してる
って書き込みがあるんだが本当だろうか
本当なら近所迷惑だな

418 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 21:55:39 ID:sN+EUo7O
>>417
主のところの敷地内なら俺らが口出しする必要ないと思うし、しゃらくはチロ見て猫トイレの使い方覚えたってブログにあった気がするが

419 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 22:01:56 ID:UoYcclTn
>>414
主がしゃらくを父親認定しているのは、確かに母親への説得ってのが大きいとは思うが
もう一つはブログを見に来ている「疑似家族」を楽しむファン層へのサービスもあると思う
訪問者に女性が多いのは分かっているだろうし
彼女達の多くがほのぼの家族を求めているのも承知しているだろう

ただ、昔のふちゃぎや潜入ねこやエリザベスたんシリーズを淡々と撮っていた頃と
今のふちゃんぎん家シリーズになってからの物語性を強く押し出した作風にはかなり差があって
前のドキュメンタリー風な(加えてネタや遊び心もあった)動画が好きだった自分からすると
今の動画を楽しんでるファンとは嗜好の点でもペットに対する考え方も隔たりがあるなと感じている

420 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 22:18:35 ID:UHLHb5ga
>>416
私も、ちょっと見ないうちにルナ大きくなったなあと思った
まだ子猫だから、大きくなるのは当然と言えば当然だけど
もしかすると本当におめでたかもしれないね

>>419
主は盛り上げるの上手いからね

421 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 22:25:44 ID:UalisfAx
>>419
自分も昔の動画のが好きだ。
ちょっと遊びもありネタもあり毒もありな昔のが自分の好みにはあってる。
今のほのぼの動画が好きな人には、その毒が意地悪に見えてしまうんだろうけど。
見はじめた時期によって、ここまで感覚が変わってしまうっていうのは、ある種面白い。

422 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 23:50:30 ID:2ivmm7di
>>417
猫のテリトリーは敷地内っていってるし、外といっても家の庭とかじゃないかな
ただ車の音とかバンバンするから、敷地外にも行ってるような気がするけど。
ぶっちゃけ、室内飼いでしっかりしつけた猫じゃないと
外に出られるなら、外でするほうが気持ち良いのは当たり前。
出入り自由の猫は、外でも用を足してるはず。

423 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 02:48:51 ID:DiBiiEXL
>>419
というか、猫の親子診断なんて、顔立ちや柄を見て判断なんてほぼ出来ないだろ。
そうなったら確率論しかない。

エリと一番長く接しているであろうオス猫はしゃらくだから、しゃらくと交尾している可能性が最も高い。
交尾してる可能性が高いので、6匹の子猫のどれかの父親である可能性が高い。
ただそれだけだよ。

こしゃらがしゃらの子! とか、ボスの子はいない! とか言ってるのは本当に不毛だ。
こしゃらがボスの子かもしれないし、逆にコボスがしゃらの子かもしれない。
猫なんて全然わからんよ。
ただ、一番身近にいたしゃらが、父親猫の1匹である可能性が高い、っていうのはあると思うぞ。

424 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 03:23:08 ID:2N7lDoS3
動物は本能的に幼い頃から一緒に居た異性は性対象にならない(近親交配を避けるため)
って話を聞いたことあるけど猫はどうなのかね
つか家畜だとあまりそういった本能はないかな?

425 :376:2008/05/16(金) 04:41:02 ID:Dk2HZO9u
近親交配なんて犬猫他でも多いよ。本能で言えば日照時間による発情期、それに伴う
フェロモンの方が勝つでしょう。それに野生(野良?)ならば、本来は単独行動をする
動物だから、幼い頃からずっと一緒に過ごすというシチュエーション自体がないと思う。

426 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 09:55:37 ID:P6fEj0rc
>>423
> エリと一番長く接しているであろうオス猫はしゃらくだから、しゃらくと交尾している可能性が最も高い。

そんなことはないw
前スレでも出てたけど、完全室内飼いなら別だけど
主のところみたいに外飼いで、自由に外に出られる環境なら
自分のすみかから遠い場所で交尾することが多いよ
種の保存の本能だと思う
逆に、一番長く接してる猫=きょうだいという感覚があるから、なるべく交尾しない。
(相手がきょうだいしかいない完全室内飼いなどの場合は近親相姦が激しくなる)

427 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 09:56:20 ID:P6fEj0rc
拾ってきた

682 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/16(水) 10:06:27 ID:bcDsR63v
猫の手帖で読んだけど、とある離島の島猫を全数DNA鑑定して調べた
学者がいるんだけど、その先生の話な(記憶だけど)

ある♀猫が生んだ子どもの中に、島内の全く別のグループの♂猫の
子どもがいた。
雌猫は発情期になるとむしろ積極的に他のグループの
テリトリーに進入して交尾をしているのも目撃されているそうだ

428 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 11:29:16 ID:AkiaQoww
猫は多数の雄の遺伝子を残すよ。
だから完全室内飼育でない以上は父親は一匹ではない。

それ以前に
一夫一妻制でもない猫(エリ)の父親が誰かをそんなに議論する重要性や必要性あるの?(^_^;

429 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 11:38:53 ID:4Tt3QHQU
みんな主ん家の子でいいじゃない、荒れるほど重要な事か?

430 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 12:15:33 ID:oSsYfPMv
>>429
どこが荒れてるんだ?少なくともここは荒れてないが

結論としては、外飼いメスの子の父親を当てるのは難しい。
だから外飼いメスに子供が生まれたら、普通はメスの名前だけ使って
○○の子(主んとこの場合なら、エリの子)と呼ぶ
あまり、外飼いで「父親は誰」とは言わない

しかしふちゃぎん家であえて「父はしゃらく」と言ってるのは
擬似的に一つの家族として扱っているから。
それぞれ全く別に引き取ってきた二匹の猫を、一つの家で育てる場合に
「姉と妹」と呼ぶのと同じ。
一つの符号として「パパしゃらくママエリ、そしてその子供たち」となっている。
それだけのこと。

主は知識が深いので、しゃらくの子供がもしかしたらいない可能性、
他の雄の子もいる可能性は充分知っているだろうが、それとこれは別の話。

431 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 12:25:31 ID:f6y7SWul
>>429
世の中にはいろいろな人間がいる。
だから動画での目視によるDNA判定に
自分の存在意義をかけているヤツが存在しても不思議は無い。

たぶんw

432 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 12:33:29 ID:oSsYfPMv
ふと思ったけど、今後ルナが妊娠したら
一家の扱いはどうなるんだろう

またパパしゃらくじゃおかしいけど、視聴者は父親を欲しがるだろうし
父親はたぶんボス。とか言うのかね

433 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 14:21:21 ID:DiBiiEXL
>>426
そうじゃなくて、オス猫の発情はメスのフェロモン等によって誘発されるんだよ。
だから、一番身近(最もエリと長い時間接している)にいるオス猫はしゃらくだろうから、
しゃらくも発情を誘発されている可能性が高い。
発情してる同士が身近にいれば、そりゃヤっちまう。
猫の受精率はほぼ100%なので、やってしまえば孕む。

それに猫は多胎なので、遠くの猫の子(よい遺伝子の子)を孕む為に、身近なオス猫を拒否するって事がないしな。
とりあえずヤりまくるのが猫のお産。
多胎で父親が複数でも構わないのだから、最も身近なオス猫であるしゃらくも交尾している可能性が高い。ってだけだよ。

434 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 15:05:48 ID:oSsYfPMv
>>433
なんか、適当な知識で書いてんなあ。
猫だってちゃんと選ぶよ。発情期は何でもかんでもやるってわけじゃない。
主導権はメスにある。
オスは相手をえり好みしないけど、メスは交尾相手を自分で選ぶ。

だから、オスはメスをめぐって激しいケンカする。
基本的にケンカに勝った方、強いオスとメスが交尾することが多いわけで
ボス父親説があるのも、子猫の柄がボスが入ってそうなこともあるけど
ボスがいかにもしゃらくより強そうだから、
エリを巡って戦った場合、ボスが勝ちそうだよなあって理由からも来てるんだと思う

でもメスは意外に弱い方のオスと交尾することもあるみたいだから、
そのあたりはメスの性格によるけど。

とにかく、「オス猫を拒否しない」とか、「とにかくヤりまくるのが猫のお産」とか、適当なこと書くなよー
せめてちょっとぐぐってから書いた方がいいよ

435 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 15:15:59 ID:7AkrIX1p
誰が父親かなんてどうでもいいよ
最悪ボスでもしゃらでもないかもしれないんだから

まあとりあえず猫は近親であろうがヤるよ
あえて避けるとかは、環境と猫の性格があるだろうから、可能性は無数にあると思うし
不毛すぎるな

436 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 15:23:48 ID:Sh7VXX/7
主が言ってんだから、しゃらくがお父さんってことでいいじゃない

>433
参考にドゾ
ttp://www.mirai.ne.jp/~nal/neko_q&a09.htm#4


437 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 15:47:56 ID:2N7lDoS3
あまり強くないオスを選ぶのは、ニホンザルでも見られるけど
みんなボス(強い個体)の子を産むからあえてそうでない個体を選ぶってことらしいね

438 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 16:00:49 ID:P6fEj0rc
>>437
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェー

439 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 16:18:00 ID:wNOJXUqH
なんかヲチスレの信者が出張してきて必死な気がするな

>主は知識が深いので、しゃらくの子供がもしかしたらいない可能性、
>他の雄の子もいる可能性は充分知っているだろうが、

とか、今までの主の行動見てたらそんなこと言えないでしょ

>まあとりあえず猫は近親であろうがヤるよ

としゃらくの子がほぼ確実に入ってるような言い方してたり

親しい猫同士ってだけならどうかはしらんが、
少なくとも近親相姦は完全室内飼いじゃないとしないよ

440 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 16:21:29 ID:QkaihqLO
しゃらくタンギザカワユス☆ヽ(▽⌒*)


441 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 17:24:26 ID:7XRegpCM
>>439
なんで近親の話してると、しゃらくの子が入ってる事になるんだよwww
しゃらくとエリザベスに血縁があるっていうのかよ、アホらし
まあ近所に捨てられてたんだからゼロとは言えないだろうけど、あまりにも突飛すぎ

442 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 17:42:36 ID:ulmxMxTr
ボス似の子がいるのはボスが父親だからじゃなくて
エリがボスの子だからだと確信ありげに書いてるレスを見て
エリってボスの子だったんだとつい最近まで素で信じていた

よく考えなくても根拠ねえええ

まあ可能性ゼロではないんだろうけどさ…
父親が誰とかどうでもいいことだわな

443 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 18:02:49 ID:AkiaQoww
ごめん、何でそんなにエリの子がいつまでもこだわらなきゃいけないほどに誰の子か気になるのかが わからない(^^;
自分の嫁が生んだ子が本当は誰の子なのか気になるってならわかるけど…

しゃらく以外だと何か問題あるの?
仮にしゃらく以外の血が混ざってても、産まれた以上もう何がどうなるワケでもないしさ、マターリいこうよw

444 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 18:11:01 ID:QkaihqLO
エリタンギザカワユス☆ヽ(▽⌒*)




445 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 18:15:23 ID:mjOzCc0K
DNA鑑定で調査したらビックリするだろうなw

エリは外猫と交尾してるわけだから、6匹は先天性疾患とかの
検診を受けたほうがいい。できれば家の他の猫と接触させる前に
やるべきだったな。

それから、エリの避妊手術だが、早くやったほうがいいようだ。
ググってみたら、出産後4週間ぐらいで手術をしないと、
次の妊娠にはいってしまう可能性があるんだとさ。
ただ、授乳をしてるから無理だろうが... そうなったら、大変だな

446 :439:2008/05/16(金) 19:24:04 ID:wNOJXUqH
>>441
血縁があるとは思ってないよ

>まあとりあえず猫は近親であろうがヤるよ
=しゃらくとの間に子供を作った可能性が高い
って受け取れるだけだよ

本当は
「上のほうにも出てるけど
親しい猫同士ならわからないけど、家族猫は完全室内飼いでもない限り近親相姦は避ける。
そしてそのための本能なのか出来るだけ遠くの猫と交尾しようとする」って書きたかった

自分も誰が父親かなんてどうでもいいんだけど、
どうもさっきから「父親が誰かどうでもいい」とか言いながら
さりげなくしゃらくとか、しゃらくの可能性が高いと言っている人が多いかなと思って気になったんだよ

447 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 19:25:55 ID:2N7lDoS3
>>441
たぶん俺の>>424このレスからじゃないかな?
皆もエリとしゃらくが近親で〜って話じゃなくて
近親っぽい環境で育ってきた二匹って話だと思うが

ま、DNA鑑定なんてアホらしいことするわけないし子猫の父親が誰かなんて
目の前で交配してそれ以外は隔離した猫じゃないと分からないと思うよ
子猫可愛いよ子猫 でいいじゃん

448 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 22:07:40 ID:rlHaFvZP
>>432
多分その辺は気にしないと思う
「ルナはしゃらくの子を産みたがっている」と思っている人もいるし
むしろ主自身が、ルナの産む子の中にしゃらくの子がいる可能性を残したいが為に、
しゃらくの去勢を後回しにしてるんじゃないかとさえ思う

>>445
ルナ発情・妊娠→つられてエリ再び発情・妊娠、というコースになるかもね
でも、子猫を産ませる余裕が無くなるまで増えれば、
その後また猫を拾ってきても、避妊せざるを得なくなるから
それはそれでいいかもしれない。主の所はめちゃくちゃ大変だろうけど

449 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 22:19:12 ID:ZxqAM/uH
里親を探すならしゃらくの子もいた方が有利だろうからな

450 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 01:36:56 ID:ajbQzXdr
ヲチスレで知った 新作来てるよ..
なんか主、ちょっと必死すぎじゃね?

451 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 02:27:35 ID:2pQuhpqa
見て来た。今のところ、遠からず里子に出すから、動画をたくさん撮ってると
好意的に解釈してるw

452 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 02:41:06 ID:I+r+MY16
動画可愛いけど
子猫としては普通の顔なのに騒ぎすぎじゃね?


こんな猫製造工場より保健所の必ず死ぬ命を助けたほうがよかないか?

453 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 02:58:44 ID:hWYW5Sfj
>こんな猫製造工場より
俺はその意見はちょっと違うと思うなあ
そう考えてる人は主から、じゃなくてちゃんと違う所から貰うよ
欲しい人は「どうしても」主から譲り受けたいひとだと思う
普通に考えたら、こんな有名な所の猫貰うなんて、面倒だし、他にもかわいい猫は沢山いるって知ってるよ

454 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 03:01:56 ID:/nL3g0Gn
ま保健所の猫もどこの猫も命は一緒だから
貰うのもどこでも飼い主次第じゃねってことで
保健所話はどこでも空気読まずに沸いてくるのがいるからやめといたほうが良いよ

455 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 05:52:14 ID:fOwkEM17
里親サイトも子猫に限っては自家繁殖だから使えないし募集どうするんだろ。
自ブログと動画で大々的に募集しても正直アテにならんぞw

456 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 06:28:13 ID:1H4UK7XI
ブログコメントとヲチスレに「引き取りたいけど沖縄は遠くて(ToT)」ってのが多発すると思う。
顔文字大好きだから今時2ちゃんじゃ見ないような顔文字使う奴が。
沖縄に主ん家の猫だから引き取りたいと言うスイーツ(笑)里親がどれだけ居るだろうか。

457 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 06:47:43 ID:pzXROekv
今の段階で「里親に立候補したい」という書き込みが殆どない(ヲチスレで一度見た)から、
応募殺到という事はまずないだろうね。
確かルナの里親を募集した時も似たような感じだったし、チャーリー0件の件もあるから、
主もブログ効果にはあまり期待してないんじゃないか。

それから新作動画見たけど、やっぱりおかしいよ。子猫はそりゃ可愛いけど。
自分の所で飼えないのに出産させて、一番可愛い時期を主の所で過ごして、
その間は動画を上げまくって、時期が来たら全部里子に出して、ルナが妊娠・出産したらまた同じ事を繰り返して...
何だよこれ。

458 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 07:55:00 ID:2gpgtE0P
主のブログって1日のVIEWどんくらいなのかな?
5000VIEWあって、都内だった大悟んとこですら
実際里親募集してもほとんど名乗り上げる人いなかったらしいからね。
主もブログや動画見てる人にはあまり期待しないで探した方がいいかも。

ルナがいなかったら結構まったり見てられたんだけど、
ルナがいつ妊娠して出産するとも限らないので…
とりあえず今のエリの子は、早急に里親決めて
ルナがいつ妊娠してても大丈夫な状態にした方がいいね

459 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 10:52:19 ID:Az2n49W2
動画の再生数が2万〜3万。
でも動画みてるヤツ全員がブログいってる訳じゃないからなあ。
一日1000くらいじゃね?

460 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 12:04:59 ID:UUznPBG6
>>459

ここでわかるよ。

http://www.alexa.com/data/details/traffic_details/fuchagi.seesaa.net

461 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 12:10:05 ID:UUznPBG6
で、五月六日〜十二日

http://widgets.alexa.com/traffic/graph/?r=7d&y=r&z=3&h=400&w=700&c=1&u%5B%5D=fuchagi.seesaa.net&x=2008-05-17T03%3A13%3A04.000Z&check=www.alexa.com&signature=lA0Y%2B1YF45nXIRrgvVkSHvMyduw%3D

462 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 12:15:20 ID:tq1BKXTc
>>460
1日230前後って事かな?
思ってたよりずっと少ない。
チャーリーの里親見つからなかったのも納得。

463 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 13:40:57 ID:/nL3g0Gn
チャーリーは犬だからじゃね?ふちゃぎん家見に行くのは大抵猫好きだし。
といいつつ俺犬好きだけど、もう飼ってる品
何よりチャーリーは絶対でかくなるw子犬時であの足の太さはw

464 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 15:01:52 ID:2UyHMPXa
再生数は人数とは限らないからね。
ランクあげるために何回もみてる人が多そう。

昔は何回も繰り返しみてたけど 可愛い萌えを意識した業務用の娯楽映像みたいで今は一回みたらいいやって感じる(´・ω・`)
昔の動画と今の動画は 主の撮影の方向性自体が変わってる気がする

465 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 15:04:37 ID:2UyHMPXa
でもあがるとみちゃうし、エリザベスは大好きですw

フサフサ絶頂期の時のあのしっぽを一本絞りして欲しかったw

466 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 15:05:31 ID:fdFhS6n1
あれで白かったらまるでサモエド

うちは犬と猫飼ってるけど、犬はちゃんと散歩させてあげないといけないし
最低限のしつけの知識もいるし、猫より広いスペースが必要だからなあ(中〜大型犬の場合は特に)

成長したら小熊くらいになりそうだから、気軽に飼うとは言えない気がするよ

467 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 15:09:07 ID:4x6SotzC
前に近所の女の子が犬見に来てたみたいだし
上手くいけば、そこの娘にチャーリーを
貰ってもらえるのかもしれん
その方がさくらも会いに行けるんだろうけど

今のところ主家の犬コースだな

468 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 19:46:48 ID:eSPgCeVR
てか、子供が生まれてもう1ヶ月以上たったと思うけど。
その割には動きが活発でないな。

469 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 22:32:33 ID:ajbQzXdr
ん〜 なんかもうグチャグチャw
早く里親捜さなくて焦らないのかなぁ?
チャーリーどうすんのかなぁ? とか

おれも素直に動画楽しめなくなってきてるなぁ..


470 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 22:34:06 ID:vIgDu3O9
沖縄版ムツゴロウへの道を着々と歩んでますね

471 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 23:00:11 ID:joPqbut7
主は何かあればすぐ報告って感じじゃないからね
エリの妊娠の時も結構後になってからだったし

472 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 23:52:34 ID:n3FoX5D3
>>468
うちが引き取った雑種犬はレトリバーの血を引いていて、
足が大きいから周りの犬の飼い主・獣医さんにまで大きくなると言われてきたけど、
実際は中型犬サイズで止まったよ。
チャーリーもどんな犬とのミックスか知らないけど、
意外とぽっちゃり体型の中型犬になったりするかもよ。

473 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 23:53:07 ID:n3FoX5D3
>>463でした。失礼しました。

474 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 23:54:35 ID:pzXROekv
子猫の里親に関しては、見つからなかったら主の家で飼うと宣言してるし、
(飼い主としては当たり前だと思うけど)
ルナも避妊してないんだから、以外と余裕があるんじゃないの。
ただチャーリーは何だかかわいそうになってくるな。全然望まれてないみたいで。

475 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 00:01:45 ID:iz9MAfgA
雑種っ子はどんな成長するか分からない
子犬のとき似てたって全然変わっちゃうんだから
>>472の家のわんこが中型で収まってもチャーリーがそうとは限らないんだから
一応大きくなるって想定で里子に出すなら先方に言っておいたほうがいいと思うがなぁ

476 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 00:46:00 ID:7EEK803T
>>474

>出来ることならさくらも一緒に里親として引き取ってくれる方がいればいいのですが(^^;

さくらもチャーリーも仕方なく飼っている感じですね。
それにしても、さくらの子供がチャーリー一匹だったのはラッキーだった。


477 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 01:57:44 ID:iz9MAfgA
ラッキーねぇ・・・結果としてはそうだが
普通犬が一頭しか産まないのは栄養失調かはたまた他の原因かで
胎内で吸収されたかお産後に食べてしまったかだろうから手放しに喜べないと思うね俺は

478 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 07:53:55 ID:NTlyLRzi
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413651639

ここ見ると、神経質になってたり、外敵の恐怖に脅かされると
子供を食べることがあるみたいだね
危険が迫ってたとか…
ストレスがすごく強い状態だったんじゃないか

479 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 10:45:34 ID:OZR48Lnf
おまえらウザすぎ!!!
人様の家のことおまえらに関係ないだろ?アホか?
ここみて呆れた!
黙って動画だけみてればいいじゃん

480 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 11:46:15 ID:T5H/7PH+
主の飼い方って、他にツッコミ所が多いのと沖縄の地域性があるから、
外飼い自体はあまり問題にされてなかったけど、これ以上猫の頭数が増えたら外飼い問題も出てくるだろうね。
それを考えると、やっぱり子猫は里子に出たほうがいいのかもしれない。

>>479
そういう意見があるのは当然だと思う。でもここは黙って動画だけを見ていられない人達のスレだから。

481 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 12:24:07 ID:ZQasvGFf
またか。ここを潰したがってる例の人か?
誰にも頼まれてないのに使命感いっぱいのようで。

482 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 12:36:40 ID:XHiT6oUt
人それぞれの考えも>>479には関係ない訳で
わざわざ乗り込んで来てウザいと喚き散らすとは・・・自分自身に言ってるのか

483 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 13:01:05 ID:95RxN+Nb
このスレでもやもやを吐き出して、主のブログや動画米では自重してる人も多いと思うよ。

484 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 15:14:39 ID:76VvD7H5
三毛の子の顔模様は、エリの顔の右半分の模様(逆Y の字)を左にもコピーした様な感じだね。

485 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 22:30:25 ID:/gm5qcKa
茶トラは手元に残して、他は早速里親募集だって。
他の県でもいいってさ。

なんだかね・・・

もちろんワクチン・避妊去勢してからのお渡しだよな?
ふちゃ主さんよ。

486 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 22:33:35 ID:SRJ54/fX
なんだかな・・・

ルナが妊娠しても
里親は他県でもおk とか言い出すのかね

487 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 22:37:17 ID:iz9MAfgA
ま、県内だけの募集じゃ里親希望が出ないってのは分かりきったことだしなぁ

488 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 22:39:46 ID:m0sI3QFU
こんな里親条件も無いアバウトな募集はヤバイwwwww

ガキばかりのニコ厨にイタズラと冷やかしメール大量
送信されて終了。

489 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 22:40:49 ID:JdZtkOvi
仕方ないよ。
普通は、ワクチンだったり、避妊だったり、完全室内飼いだったり、っていう条件だと思うけどさ、
主のところが何一つ守ってないんだもんwww
かけるわけがないよwww

490 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 22:49:33 ID:iz9MAfgA
どんなに条件書いたって冷やかしや厨メールは届くと思うぜ
そういうやつはまず読まないからな

491 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 22:49:48 ID:JdZtkOvi
でも俺は恥を忍んで、いかに叩かれようと避妊・去勢、ワクチン、室内飼いの条件付けるべきだったと思うけどね。
室内飼いは、まあ、正直飼う土地によるから一概には言えないけど、あとの2つは付けて欲しかったな
猫が好きならね

492 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 22:56:20 ID:KJwFcHe5
しあわせのバトンタッチってブログでも、里子に出した放置虐待された猫を
引き戻してるのにね。あんなきちんと条件厳しくしてるであろう
ボラが認めた里親ですら、こんなことが起こるってのに
ふちゃ主がちゃんと里親を選別できるとは思えない。
最近の虐待魔は金払って買ってまでも虐待してるってのに。

493 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 23:00:51 ID:UOyFgaco
なんかいい加減さがどんどん露呈していくなぁ。
こちゃぎの事もそうだし。
次ルナが同じように茶トラ産んだらどうすんだろ。
なんつーか、言葉にできんわ。

494 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 23:05:23 ID:KJwFcHe5
ふちゃが帰ってこないと思ってるから以外の理由ないよね
>こちゃぎを残す

495 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 23:06:27 ID:JdZtkOvi
1.ふちゃぎが帰って来ないと諦めた
2.人が欲しがっているものは欲しくなる

どっちにしろ褒められたものではないな

496 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 23:08:47 ID:JdZtkOvi
ていうかしゃらくどうすんだろ?
金玉ついたままじゃ、縄張り争いになってどっちかまた出てかないか?

497 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 23:14:08 ID:NE7G5dJj
まず、一つ前の記事の主のコメントに腹が立った
質問したのは私じゃないけど、全然答えになってない。何だそれって感じ

意地悪な見方をすれば、茶トラを残したのは、ふちゃ似だという事はもちろん、
全部里子に出したら動画の目玉がなくなっちゃうからという考えもあるのかも
本当は主の家で全匹飼うのが当たり前だと思うけどね。任意で産ませたんだから

498 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 23:21:54 ID:KJwFcHe5
主さんは沖縄の今問題となっている野良猫の増加に関してどうお考えなのでしょう?
ぜひ御意見を聞かせていただきたいです。
Posted by at 2008年05月18日 19:47

>どうお考えなのでしょう?

貴方の考えとそう変わらないと思いますよ。

ここに居るのは、特別な思想を持っているわけでもなく、どこにでもいるサラリーマンで、以前コメントにあった個人的に気に入っている言い回しを引用すると「沖縄にいるただの動物好きの毛深いおっさん」です。

ほんとにもうただそれだけです。
Posted by ふちゃ主 at 2008年05月18日 21:37

何このピントずれまくった回答は。

499 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 23:22:20 ID:cqHPwXqT
近くに交通量の多い道路があるらしいし、放し飼いしてたらそのうち事故か家出でいなくなる。
一度そういう思いをしていたら、外飼いなんて以ての外、家の中でも姿が見えなければ必ず探すほどになる。
結局。。。。ふちゃに対してはそれほどの執着なかったと思う。主は男だし、沖縄はノラ犬や野良猫の
轢死体がそこら中で見られるらしいから、本当はさっぱりしたもんで、事故死も自然死みたいな
感覚なのかもしれない。読者の作り上げたイメージとは異なるけどね。

500 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 23:25:07 ID:iz9MAfgA
>>498
つまり愛護のボラ的な思想はなくただ猫を飼っている一般人ってことだろうな
ま、動画を見てる側としてはそうとは思わないわけでw
あれだけ目立てばそこらへん気にせんといかんと思うがね・・・

501 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 23:25:13 ID:UOyFgaco
気持ちはわからんでもない。>こちゃを残す
ただ今と同じ飼い方してたらまた家出する。
そこら辺はもういい加減ちゃんとしないと。
まぁ、茶トラ猫は好きだけど、自分にとってふちゃの代わりはいないので、
今までと同じく過去動画で萌えますw

502 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 23:25:15 ID:KJwFcHe5
外飼いして、避妊も去勢もしてない時点でそういうイメージだけどね。
動物好き、猫好きっつっても大した思い入れはない無責任な人って感じ。
拾うだけ拾って、世話はお母さん丸投げでしょ。
確かに助けられた命がある。それは感謝してる。でも、だからって増やしてどうするよって
思いがどうしても消えない。

503 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 23:28:26 ID:9EYol6iy
ここのスレはカスばっかり
ほかにすることないのかよw

504 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 23:33:36 ID:GDQrB+b9
子猫の顔の写真を見たけど
そんなに可愛くないね
無理して欲しがる事ないわw
全国にどれだけ恵まれない猫が居ると思ってるんだ
ふちゃ主wwwwwwwwwwwww

505 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 23:34:26 ID:KJwFcHe5
>>485
避妊去勢の時期は5ヶ月〜6ヶ月以降だから、そこまで置いておくと本当に貰い手なくなるよw 
子猫の里親募集は血液検査もまだ正しく出ないし
簡単な健康診断する程度。ワクチンはする人しない人いるけどね。

506 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 23:35:03 ID:m0sI3QFU
>>503
この里親募集の件の話題を逸らしたいのか知らんが
新作動画上げてるみたいだからさっさとヲチスレに戻れよw

507 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 23:41:21 ID:GDQrB+b9
うちで使っている里親アンケート送ろうかな
ふちゃ主は詐欺にひっかかりそうないい加減なタイプだもんね。

しかし、離乳すればすぐにでも出せるものを
可愛い時期は動画とりまくりですか
わかります

508 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 23:42:02 ID:XHiT6oUt
茶トラ残しの件分からなくもないな。
今度はふちゃぎの二の舞にだけはしないで欲しい。

509 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 23:46:40 ID:jCc1Kk8I
ふちゃぎに似ているから手元に残すらしいが
柄が似てるだけでふちゃぎのような美猫ではないので
ふちゃぎの後釜(看板猫)にはならないと思われ

510 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 23:47:52 ID:yxgIWZLD
しかし、コメ欄が見事に「○○で里親に立候補はできませんが〜」ばかりだな…

511 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 23:49:27 ID:JdZtkOvi
顔的には、こしゃらが一番かわいく見えるな、今回の写真は
まあ、なんていうかさ、ペットって、愛情ないと飼っててもつまんないよね
主にはあまり愛情は感じられないけどさ、猫も寄ってこないし
飼ってて楽しいのかな、少し不思議だよ

512 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 23:50:14 ID:SRJ54/fX
なんだかガッカリだね
ここのスレの人たちの気持ちがわかった

513 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 23:54:37 ID:iz9MAfgA
俺はマフラーがかっこよくなるタイプと見た
>>510
ま、希望する人ならコメに書かず直接メール送るだろうからな
コメ書く人もいちいち「里親にはなれませんが〜」て書くだろうし自然と多く見えるもんさw

514 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 23:57:45 ID:aag50F12
里親募集の5匹のプロフィールはいいけど
先天性疾患の検査はやったのか?
外飼いの怖さ 理解してねーなぁ 阿呆飼い主..
茶トラは残すだとw なんでふちゃがいなくなったか理解してからにしろよ

515 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 23:57:46 ID:yslPRzew
茶トラに愛情注ぐより
ふちゃぎをもっと探すとか出来ないのか…
がっかりというか、もはや手遅れ

これで茶トラの写真集出すとか言ったら…
恐ろしが、ありそうなのでほんと怖い…


516 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 23:59:31 ID:iz9MAfgA
>>514
俺ふちゃがいなくなってから見始めたもんで
どうしてふちゃが出て行ってしまったのか知らないから教えてくれないか?
去勢した直後に出てしまったというから発情期とか♂の云々とは関係なさそうとは思ったが

517 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 00:02:47 ID:m6EfpH/t
ブログのコメはもちろん、ヲチ板の住人は猫を飼った事があるんだろうか?

主の言動も一貫性がなくて疑問に思う事が多すぎるんだが
それよりも信者達の盲目的な持ち上げっぷりに気持ち悪さを感じてしまう…

518 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 00:03:35 ID:ic1astsX
>>509
信者にはふちゃぎフィルターがかかって見えるから大丈夫だと思うけど
ふちゃぎやエリ程の人気はとれないだろうな

とりあえずふちゃぎ2世がいれば「ふちゃぎん家」という看板で続けられるね
でもこのままのやり方で続けていくと確実にファンは減っていくだろうな

519 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 00:05:20 ID:AyoeA2vi
こちゃぎって名前つけんのかな
寒気がするな
恐ろしい、生きているかも死んでいるかもしれない猫の名前を付けるなんて
でも他の名前も付けにくいだろうな、
だって代わりとか生まれ変わりとか、そういうつもりで飼うんだから

520 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 00:05:28 ID:yslPRzew
去勢したので♀の匂いに誘われる事はない

某番組のインタビューで主は
「♀を求めて旅に出た」みたいな言い訳してた
その時点ですでに去勢済んでるのにも関わらず、そう言った

ふちゃぎと甘える時間を作ってたりしたとか言ってたけど
エリとの対面の時は、主がエリを抱っこしてふちゃぎと対面させた
普通は、逆。先住猫のほうが全てにおいて優先

とどめの一撃は、しゃらくが家に入ったことだと思う
玉のあり、なしでは完全に立場が違う

居心地なんて猫にしか解らない
けど、主の飼い方では猫たちは幸せには出来ない



521 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 00:10:00 ID:UmjoMD1k
>>520
>>516書いたものの、去勢"直後"ならまだ♂としての性というかそういうものが
残ってると思うんで♀を求めて〜ってのはありえないこともないなと思った

ふ〜ん、そういう状況ならもしふちゃが見つかったとしてももう帰ってこなさそうだと思うな
子猫がいるいない関係なくもうエリもしゃらくもルナもいるわけだし
(チロ様はふちゃの前からいたので数には入れない)
ふちゃのために彼らを追い出すわけにいかないからねぇ
ふちゃぎん家だから、ふちゃ優先したくなる気持ちは分かるがw

522 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 00:11:37 ID:DNlEbP/D
ヲチ板住人だけど今は主に対する怒りでいっぱいだ・・・
さすがにもう持ち上げなんて出来ない
飼い方がだらしなさすぎる
とどめの全国募集・・・・・・何故かわからないが腹が立って仕方がない


523 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 00:15:39 ID:3HcT6OAg
>>520
対面の仕方も外飼いも全て駄目駄目だけど、玉のありなしで
上下関係や優劣が出来るってのは聞いたことがない。そうなの?
単に♀を巡っての喧嘩に参加しなくなるだけだと思ってた。
弱くなるってのは、人間の思い込みだって痛切だったような気がするけど。

ま、最後の2行に同意。居心地が悪かったから出て行った。それだけのこと。

524 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 00:16:54 ID:nrjf8WeW
>>520
同意です
「冒険者」とか言ってるのにガッカリ 痛すぎ
ふちゃの家出の原因は「多頭飼いストレス」しかない

先住猫優先は当然ですが、ふちゃぎは主が哺乳瓶でお乳までやって
育てた。 主がふちゃぎの母親代わりだった それ考えると
あのエリとの対面は無い 許さん 良い絵(動画)が撮れる!っていう
気持ちが勝ってしまったんだろうな... 魔が差したと思いたい。残念..
その後は悪魔に魂..(以下略)

525 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 00:18:35 ID:ghIspW8F
いや、去勢時期が遅れるとオスとしての本能が残りやすいよ。
ふちゃは遅すぎたよ。外ではすでに交尾していたかもしれないくらい。
他猫との接触にもなれているはずだし、居心地より去勢が遅すぎたという方が理由だと思うけど。
しゃらくは外で仲良くしてたから、ストレスとなったのだったら、それは
エリのほうだったかもしれない。だけど、それもクリアしつつあった。

526 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 00:19:41 ID:AyoeA2vi
うちも実は飼い猫が出てった経験あるんだよね、近くに親戚がいて、そこに移り住んだんだけどさ

居心地悪けりゃ出てく。例えどんなに近所でも違う家が受け入れてくれればそこに居つくよ。
そんで、前のテリトリーには帰らない。
出てって欲しくないなら、それなりの配慮が必要なのに、それがわからないんだね
俺は出て行かれて、痛切に学んだよ

527 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 00:21:21 ID:m6EfpH/t
エリを抱っこしてふちゃぎに対面に関しては
単に主に猫を飼う知識がなかったからだと思う
というか、動画を見れば見るほど知識不足が露呈してくるね
こういう飼い方はヲチ板にいる猫を飼っていない信者達は騙せるだろうけど
ブログ等で熱心に里親活動していたりきちんと世話している猫飼いさん達から
したら憤怒ものの内容な気がする

528 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 00:23:03 ID:3HcT6OAg
とか人にいいつつ自分も新入り拾ってきた時、胸に抱いて連れてきたんだが
玄関のドア開けるといつものようにうちの先住がお迎えに来てた。
先住( ゚Д゚)ポカーンで新入りシャーッだったけど、室内飼いだし時間が解決して今は仲良し。
あの時は無知だった。その後、拾った猫の対面はちゃんとしてるお。
無知は駄目だな。優しくない。

529 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 00:24:08 ID:UYIeh3J2
>>521
去勢したのが猫が発情しやすい時期直前だった。
家出したのが去勢して、1ヶ月経ってない位?だったかな。
だから雄の性が残ってたとしてもおかしくないかもしれない。

ただこれの場合はね〜、
主はもっと早く去勢しようとしてたから、この件ばかりは責められない。
エリに慣れ始めた直後にしゃらく入れたのは、無神経だったと言えるけど。

530 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 00:27:26 ID:UmjoMD1k
>>526
つーことはもう出て行ったものはしょうがない、連れ戻すことは出来ないてことか
もはやふちゃが戻ってこられない云々って言ってもしょうがないってことかねぇ
>>527
俺猫飼ったことないけどw先住の者を優先するってのは分かるぜ、犬飼ってるから
犬猫に力入れてる人だったら当然知ってるだろうが並の人じゃあんま考えてないもんな
主は典型的な並の人って感じだ
しかし動画(ブログ)が有名になったことでそういった人の目に晒されるわけだから
指摘されたり叩かれたりは仕方が無いと思う、ネットってそういうところ

531 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 00:28:52 ID:nrjf8WeW
>>528
あの動画を見ると、主は ふちゃが怒る または不機嫌になるのを
予測した上でエリを抱っこし、片手にエリ、片手にビデオで
撮影したんでしょ。 おれはそこが許せんのよ
 あなたの単なるうっかりミスとは違うと思われるので...(失礼)
とっても根に持ってる>主のやりかたに対して

532 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 00:32:22 ID:AyoeA2vi
>>530
意図して出て行ったなら、その可能性が高いんじゃないかなw
でも例えば、迷った、とかならわからないよ、数年後に帰り着くかもしれないし
そのあたりは、それこそ気質によるだろうから、なんともいえないだろうけど

しかし気に入った猫だけ残す、か。
本当にブリーダー気取りだな。
経済状況的に全部飼うのがきついから里子に出すんじゃなかったか?
それで好きなの選んで、残った子はお好きにどうぞ、か?
普通は、一匹残したいから、最後に残った子を引き取る、とかじゃないのか
俺には理解できないな、それをブログでやる神経が。

533 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 00:32:49 ID:UmjoMD1k
>>529
急に猫が増えたのは主のほっとけない性格?なのかもしれんが
それが猫の心境にどう響くかまでは考えられんかったんだろうなー
この板住人のように犬猫に熱心な人ならともかく主は極普通の飼い主って感じだ品
外飼いとか去勢避妊の意識とかそういった面から見て
ま、一般人はこんなもんだけどなw

534 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 00:33:49 ID:3HcT6OAg
>>531
うっかりミスだとフォローd。

なるほど。ふちゃの気持ちに対してあまりにも無神経かつ鈍感だったってことか。
予測してたかどうかはわからないけど、予測してたとしたら酷いことだな。
想像力の欠如っていうより、都合のいい解釈をしてそうだな>主
ふちゃが怒ったとしても一時的なもので、すぐに仲良くなって機嫌も良くなるとか
思ってたんでないかな。
そういう意味で先住猫の気持ちを軽んじてるわな。腹立つ気持ちもわかる。

535 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 00:36:36 ID:bM1F+UHo
>>517
コメントの方はともかく、ヲチスレはそういう存在だって事自認してるっぽい。
あくまでもマンセースレだって事を貫き通すつもりなんじゃないかな。
それを理解してないごく一部が「ファンスレ」を(勝手に)名乗ってる(と思いこんでる)このスレを潰そうと
喧嘩を売りに来るようけど。

>>525
うちの犬がまだ子供で、検査に連れて行った時、獣医さんから
「去勢は早い方が良い。(後は>>525の1行目と同じ)」と言われた記憶がある。
ふちゃぎの失踪にはこういった理由も少しはあると思う。

>>527
同意。

茶トラを残すなら、ふちゃぎコースを歩ませるのは止めて欲しい。
言われるまでもなくそうするだろうけどさ・・・。

536 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 00:40:50 ID:UmjoMD1k
こちゃぎをふちゃぎのようにすることはないだろー
主だってふちゃの存在は特別だろうし、ふちゃがいなくなったからって
毛色が似ているってだけの子猫をふちゃ扱いにはしない・・・・と俺は思いたいw

537 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 00:44:46 ID:AyoeA2vi
ふちゃ扱いって言うのがどういうのかわからないけどさ、
償いたいなら今いる猫とか動物とかに愛情注ぐのがいいんじゃないの?
茶色いれて、なおかつ犬の散歩行ったり、猫も構ってやったりするならいいと思うけどさ
それはブログでは現れない部分だから、ココで行っても仕方ないな
でもそうであって欲しいな、今いる動物を大切にしてやって欲しい

538 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 00:52:23 ID:w1Vh1c6t
うん。同意。今いる子たちを大事に、愛情たっぷりで育ててほしい。
フェレ二本はこれから重い病にかかる確率が高くなる頃。病気によってはつきっきりで
世話をしなくてはいけなくなる。若いペットばかり増やして、年をとったペットの世話が
いい加減になるのは辛い。こちゃぎを残すのもいいさ。でも先住たちを一層大事にして
やってくれ。

539 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 00:54:23 ID:UmjoMD1k
>>537
俺ぁ自分で言っておいてよく分かってないぜw<ふちゃ扱い
>>509>>519>>535の人たちが言ってることを何となく
今居る彼らを大切に、は同意
言い方冷たいかもしれないが、出て行ってしまってそろそろ一年経つふちゃばかりを追って
今の子達を疎かにするとしたら、俺は主の神経を疑ってしまうからな
このスレにはふちゃふちゃ言ってる人が居るようだが・・・
名指しして悪いけど>>515の上三行は俺には理解できんなぁ
茶トラの子"だけ"可愛がったら主に不信感抱くがw

540 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 00:54:32 ID:4COJxL80
>>532

>普通は、一匹残したいから、最後に残った子を引き取る、とかじゃないのか

全くだよな。自家繁殖なんだし、貰い手が見つかれば万々歳ってかんじじゃないんだよ。
貰い手が見つかって当然だとおもってる。
でないと先に気に入った子を残しておくなんてしない。


541 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 00:56:56 ID:nrjf8WeW
大事に育てるんだったら 外飼いはダメだろ
避妊・去勢問題よりも、まずは室内飼い(または敷地内飼い)

1.病気をもらわないため
2.怪我をしないため(ケンカ)
3.野良を増やさないため

野良猫との接触を甘くみすぎです

542 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 01:04:09 ID:H24swvEn
全国募集は絶対やると思ってたから「やっぱりね」だけど、

>普通は、一匹残したいから、最後に残った子を引き取る、とかじゃないのか

主の考えは↑と思ってただけに、茶色残すにはびっくりした。
いやほんと、「沖縄にいるただの動物好きの毛深いおっさん」だなw


543 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 01:06:48 ID:AyoeA2vi
>>539
あ。ごめんw別に>>536に、絡んで>>537のレスしたわけじゃないんだ
言葉遣い悪くて、申し訳なかった

544 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 01:09:22 ID:m6EfpH/t
>>539
いや、最初主はふちゃぎが出て行った後に
ふちゃぎがいつか帰ってくると信じて、ふちゃぎの為の環境を残しておく
みたいな宣言をブログでしてたんだよ。
だからブログも「ふちゃぎん家」から変えないと言っていた
その言葉に涙したファンも多かったし、激励のコメも沢山届いていたはず
それが数ヶ月後にはルナが来て、ふちゃぎの為の環境残しはあっという間に解消。
さらに産ませなくてもいい子猫まで産ませて、しかもその一匹を残すなんてしたら
ふちゃぎが戻れない環境を作ってるのは誰なんだ?って話にならないか?


545 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 01:10:58 ID:4COJxL80
こはる日和のとこの、保健所から引き取ってきたこぬこの
状態の悪さみて辛くなった。
毎日、何千匹と殺処分されてるぬこ達、持ち込みされてるぬこ達が
いるってえのに、主って奴は。


546 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 01:11:13 ID:bM1F+UHo
>>542
沖縄だけじゃ里親希望者集まらないだろうしねー。
今までマンセー放題だったヲチスレ住民とブログコメントの連中は動くのだろうか。
上で誰かが書いてた通り「〜だから私の所では無理」って言い訳が増えるんだろうな。

547 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 01:15:25 ID:0jnzaHjK
先にブログコメへの主のレスを読んでから里親募集開始を見たから、二重に腹が立った。
あの質問って、「野良猫を増やすような現状の飼い方をどう思いますか?」
って意図があると思うんだけど、なんだかはぐらかすような
(しかもちょっとイラついたような)的外れな答えだし。

>貴方の考えとそう変わらないと思いますよ。 
これはないだろ。

548 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 01:20:09 ID:4COJxL80
コメで質問した人がどういった考えを持っているかどうかも
わからないのにな。
特別な思想どころか、分別ある飼い主としての責任も持ってない癖に。
ただそれだけです。って不幸な猫の増加に加担してるんじゃん。
しゃらくやボスを去勢してないんだからさ。

549 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 01:23:29 ID:vOOUCucH
ボスは飼い猫じゃないけどね

550 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 01:25:58 ID:nrjf8WeW
「通い猫」とか 都合のいい呼び名で
野良猫に餌やってるのは 最悪

551 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 01:27:00 ID:vOOUCucH
ブログコメントに案の定「主ん家で全員飼って!」が来てるな。
自分が見続けたいからって無責任な奴。

552 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 01:30:20 ID:4COJxL80
>>549
餌やってる時点で、餌やってる人間はその猫に対して責任を負う。

553 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 01:37:16 ID:ebEX08u2
あの人もう一回レスすりゃいいのにな
じゃあ私はいらない猫はドンドン殺すべきだと思っていますので、
貴方もそのようなお考えなんですねっていってやりゃいいんだ
人を馬鹿にしてんのか

つーかついにきたな、逆切れwww
これやっちまったブログでまともな最後があったためしがないなw
信者の目も、軽度だと覚めちゃうしw

554 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 01:39:16 ID:UmjoMD1k
>>543
俺が好きでレスしたから気にしないでくれ、言葉遣いが悪いのは俺のほうだからさw
>>544
そういう経緯があったのか・・・
なるほど見ている側としてはその主の様変わりようにハァ?ってなったんだろうな
ルナが来たことは保護した面から悪いことではないと思う(ルナを里子に出すって手もあるわけだがな
また一匹残すのも悪くないと思うよ?生ませるだけ生ませて
後はぜーんぶ外に出しちゃうてのもじゃあなんで生ませたんだよ?になるからな
俺個人的には素人の繁殖は反対だから、子猫が産まれたのを知った時点で・・・('A`)だったがね
ふちゃぎが戻れない環境ってのは・・・難しいな、上でも誰かにレスしたけど
今居る子達を優先するかふちゃぎを優先するかしかないと思っているから
ふちゃが出て行った経緯を聞いただけの判断だけどね

何という長文レス・・・見ただけで(ry

555 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 01:39:50 ID:g4WC4Mx6
子猫あんまりかわいくないなあ
白猫とかもっとマシな写真なかったのかw

556 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 01:45:28 ID:ebEX08u2
もうさ、主は駄目だよ
完全にネット依存だもん、意見や方針や感情を左右されてさ、見てて見苦しいを超えて気の毒だな。
こういうの見てると、有名ブログでずっと続けてる人っていうのは、
意思が強い人、またはきっちりオン、オフ分けてる賢い人か、のどっちかだなあって考えさせられる。
きっと主はふちゃは大好きだったと思うよ、でも他の猫はどうかな、例えばチロとかね。
他の猫はネットの勢いに乗せられて手元に置いてるだけじゃないの?
そういう印象を受けるね。俺は。

557 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 01:46:24 ID:bh+i5WpP
俺的にはもうとにかく、しゃらくとルナの去勢・避妊をとっととしろよ!って思う。
いつでも交尾すれば100%妊娠してしまうのが猫なんだから
犬チームの手術が先とか意味わからない。
もうこれ以上子猫産まさないでくれ…。

558 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 01:49:44 ID:vOOUCucH
>>553
ヲチスレでこちらの事書いてるレス読んでみ
まだまだ信者はしぶといよ

559 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 01:50:30 ID:WGyvl9T2
子猫の初期診察もまだなんだよな?
それで募集掛けるとかどういう事だw

「実は一匹ほど難聴でしたwサーセンwwwww」
とかだったら・・・・

560 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 01:51:33 ID:UmjoMD1k
煽るわけじゃないが
ネット(ブログと動画)だけの印象で主は駄目だネット依存症だと思ってしまう
>>556がネット依存症ではないかと思ってしまうぜw
まぁそれはいいとして・・・
四行目は同意、が主はどっちかってと自分の意思貫いてないかー?
避妊去勢も外飼いも今までさんざあーだこーだ言われているだろうがほとんど動きないしw

561 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 01:59:34 ID:4COJxL80
ヲチスレ興味あるが、読んだら苛立ちそうだから読みにいけないw
ブログは先行きが心配だから見てしまうけど。


562 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 02:01:52 ID:ebEX08u2
>>560
俺は一日中パソコンの前に仕事上もいるし、確かに依存症かもなw
でも、主は視聴者から支持されるものを手元に置く、もしくは母親を説得できない所は妥協って感じで
行動してるように見えるけどな、俺の目にはね。
まあ不快にしたなら申し訳ない。

563 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 02:02:29 ID:Humda5SE
外飼い子猫を診察もせず全国各地に配送ですか…
色んな意味でここの飼い主には度肝を抜かれますね。


564 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 02:08:15 ID:0jnzaHjK
ネット依存というか、ファンが喜んでくれるのが嬉しくて、
それが快感になって続けてる部分はあると感じるな。
別に「アクセス数を維持したい」とか「有名になりたい」とか
考えている訳ではなくて、ただみんなに愛されているのが嬉しい、というか。
だからファンの望む方向に、盛り上がる方向に持って行こうとするんじゃないのかな。
社会人(しかもグラフィックデザイナーで多分多忙)が2〜3日に一度の割合で
動画を投稿するって、相当だよ。

>>556
>有名ブログでずっと続けてる人っていうのは、意思が強い人
>きっと主はふちゃは大好きだったと思う
これはその通りだと思う。

565 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 02:11:38 ID:qTfyccix
>>561
茶虎残しの件でキレてるヤツは自分がこちゃぎを狙ってたスイーツ(笑)
ファンスレは主吊しあげスレ
自分が正義だと思ってる屑の巣

だそうだ(現時点)。
まだ信者の目は覚めてないよ。
読解力までなくなって・・・。
こちらが基地外の巣ならあっちは馬鹿の巣窟。
ヲチスレなのにブログに間する疑問レスを排除ってオカシイよ。

566 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 02:14:40 ID:UmjoMD1k
>>562
ネット依存症なのは俺自身そうだから人のこと言えないんだが(ID真っ赤だしw
あまりトゲトゲしいのも気になったもので
母親を説得できないところを妥協・・ってのは、
同居していてなおかつ世話を見てくれる人の言うことを無下にできないのは
仕方の無いことだと思うぜ
まぁ、それでも説得しなければならないところはきちんとして欲しいとは俺も思うがな・・・

567 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 02:17:14 ID:VhLDAtxR
ここ見るとイライラする
お前ら何様よ?
主の心を変えさせようと必死だな。人ってのはな、変えさせる事は出来ないんだよ!ましてお前らの意見が正しいわけじゃないだろ?お前らこそ、主の考え批判する信者の集まりだろww可哀想な人間だな!お前ら

568 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 02:19:49 ID:UmjoMD1k
>>565
わざわざスレを分けているのだからあっちはああだこっちはこうだってのは
気にしないほうがいいと思うぜ、スルーするのが大人ってもんよ
つーかさ、どっちもどっちって思うからな

569 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 02:21:38 ID:4COJxL80
本気で変えさせようと必死ならブログに何度もコメントしたり
メール送ったり、直でコンタクト取って説得試みるわな。


570 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 02:26:31 ID:UmjoMD1k
そうだな〜俺ぁ面倒だからんなことはしねぇw
ブログのコメント欄も見てないしな、他人がどう思ってるかも興味ないし
ここは議論って付いてるから居座ってみたがねw

571 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 02:29:06 ID:4COJxL80
>>567
ってか主の心は放って置いてもコロコロ変わるけどなw

572 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 02:29:59 ID:vOOUCucH
ヲチスレもファンスレもブログコメントの連中も、
結局は動画を見て感想を書くだけで何の役にも立ってないのは一緒なんだけどね、
何でヲチスレの住民は自分達こそ真のファンだと思ってるんだろうとは思う。
グッズを買ってるから役に立ってる、と反論する者も居るだろうけど、
アンチが金儲け金儲けと騒いだ時に「あの値段じゃ利益はない」と反論したのは他ならぬファンな訳で。
何だかにわかファンを見下すスポーツのサポーターを見てる気分。

573 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 02:30:51 ID:rInlcjPV
お互いイライラするなら触れないのが一番だよね
議論したって分かり合うことは出来ないし
結局罵り合いになって気分が悪くなるだけだ

574 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 02:34:06 ID:i4O36XLr
アホにレス無用

575 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 02:36:52 ID:UmjoMD1k
グッズ儲かってうめぇwwwwしてるのは、あの動画とふちゃ主&猫達に目をつけた
出版会社だと思うぜw

576 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 02:39:40 ID:i4O36XLr
しかし子猫可愛くないな
信者フィルターなら問題ないのか?

577 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 02:43:47 ID:E/Zmh606
>>575
チロ本出版時の抱き合わせはひどかったな
文句言われて慌てて撤回していたがw

ねこ鍋みたいにドワンゴに絡んでもらった方がよかったのかも

>>576
もちろん無問題です
動画見て飼った気分が味わえればいいだけですから

578 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 02:45:53 ID:ra8n/Aju
>>562

> でも、主は視聴者から支持されるものを手元に置く、

これって茶トラのことも言ってる?
これだけはそうは思えないんだなあ。
茶トラが生まれて、へぇ〜と思っただけで、動画で「ふちゃが帰ってきた」とか「こちゃぎ」とか
言い出したコメに少々嫌気がさしたクチなんだけど、
子猫動画みてたらさ、主のアングルはいつも茶トラをとらえてて、
観るたびに、なんか切ねぇ〜って思ってただけに、茶トラは絶対手元に残すって思ってたよ。
なんていうか、とにかくふちゃぎは特別な存在なんだろうね。
なので、茶トラを残すことに対する批判だけは、なんか心が傷むわー。


579 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 02:48:37 ID:i4O36XLr
てか
なんで1匹のこすの?
また出産させる雄猫のできあがりじゃないかw

580 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 02:55:12 ID:ebEX08u2
>>578
茶トラの事もいってるよ
俺は、こちゃぎこちゃぎ、っていわれてて信者にウケがいいから撮ってるのかと思ってたからw

茶トラは、ふちゃぎじゃないよ。柄も全然違うし。
それにこれは例えだけど、俺は大事なもの無くした時に、同じモノ買って代用したいとは思わないんだよね
そういう考え方の違いかもしれないね
だからふちゃぎに似てるからって、
茶トラを手元に置く主を理解は出来ないな(第一実際マジで茶トラってだけで模様の入りかた全然違うし)

581 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 03:10:15 ID:ra8n/Aju
>>580
なるほど。考え方の違いなのかも。

茶トラはふちゃぎには全然似てないってのは、同意なんだ。
だから、「こちゃぎ」とか書いてるコメには嫌気さすし。

ただ、大事なものを無くして同じモノで代用しようっていうのは私も嫌だけどさ、
あまりにも特別な存在だった場合、それを彷彿とさせるものに心が揺れても仕方ないと思うんだー。
だから、ふちゃぎはそれだけ特別だったんだなーって思ったんだよ。

いや、これは私の個人的な思い出と勝手にリンクさせてるかもしれないw スマソww
レスありがとw


582 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 03:24:51 ID:cZVgr2OE
けっこう荒れてるな。
いなくなった猫に似た子だけでも残したいってのは
いかにも人間らしいというか自然な気持ちだと思うなあ。

それに、一匹残らず里子に出したらエリのショックも心配。
一匹でも残ってたら、割と落ち着いていられるもんだよ<母猫


583 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 03:43:43 ID:g4WC4Mx6
「茶トラの幸せ」を考えるともちろん去勢しないし「ルナの幸せ」を考えると当然一回産ませる
そのうちの一匹残してまたその幸せを考えるとかやってると無限ループ過ぎるんだがw
まあ♂ならokか

584 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 03:55:49 ID:BMR4nwlC
>583
それだけならまだいいけど、貰い手の付かなかった仔猫も一回ずつ産ませるとなると
将来的には20匹以上増える可能性もある
早くお母さんを説得できるとイイネ

585 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 08:17:56 ID:OOO/GaJF
何?一匹残して後は条件もつけずに譲渡?他県でも可?
何考えてんのこの主
顔も知らない遠い地に住む人に貰われてそれが酷い飼い主だったらどうする気だろう
うまくいって主を崇拝する信者に貰われたとしても
その人が主の飼い方・猫との付き合い方にも憧れてるんなら
本土でもあのいい加減でマナー違反な飼い方するんじゃないの?

やっぱ自分ちで全部責任取る気ゼロなのに拾った野良猫に子供産ませたのは納得いかない
そんなの猫の幸せ考えてるとは言わない
単なる自己満足

586 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 08:31:36 ID:nrjf8WeW
その上、1匹だけ 気に入った仔猫は自分のもとに
残します、って...w
自分勝手で どうしようもない飼い主だな

他の里親募集サイトは見てるんだろうが、自分ちに不都合な
ことは全部スルーですか そうですか ご立派ですなぁ

587 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 11:35:39 ID:/X4IBXeF
お前らみたいな粘着で性格腐った奴よりマシだけどな

588 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 12:27:18 ID:0gZdSTE5
まあ、それだけ切羽詰ってきたってことだな
しかし、条件もつけずに他県でもOKって…ホントに大丈夫なのかね?

589 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 13:56:17 ID:vOOUCucH
条件付けられる立場じゃないからなぁ

590 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 14:37:48 ID:AyoeA2vi
茶色いのだけ手元に残れば後はどうでもいい、と思われても仕方ない募集の仕方だな
誰にどう思われてもいいのかもしれないけど、いい大人がする事じゃないよ

591 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 14:37:58 ID:m54bQf2V
>>458
遅レスだけど全文同意。
最近の主んとこ見てると、どうしても大悟ん家を思い出してしまう

592 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 15:10:04 ID:ZODbPNas
なるべく自然に近い状態で飼うってことなら。
雄の子供は里親に出す方が自然だろう。
あとは他の子猫と比べて成長が遅れている子猫。
普通野良猫だと6匹も生まれて全部育つことは
あまりない。状態の悪い子猫は死ぬ。
それが一番自然だが。一応飼っているわけだし
全部とりあえず成猫にするつもりなら、
発育不良の子猫は、キチンと一匹飼いしてくれる人に
引き取ってもらう方がいいだろう。

593 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 15:47:14 ID:e8KhF71d
なんか子猫のプロフィールっての見てたらすごく悲しくなってきた。
ただよそに貰われていくためだけに生まされた子たち。
そりゃ貰われた先での生活があるけど何ともいえないモヤモヤ感・・・
完全に自己満足じゃねえか。
猫売ってメシ食ってるわけでもないのにサイテー。

いっそ子猫たち販売形式にしちゃえよふちゃ主

594 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 15:54:05 ID:e8KhF71d
今更だけど

>>567
>主の考え批判する信者の集まりだろww

何の信者よ?
誰か解説おねがい

595 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 15:54:25 ID:Sou76nol
しかし、ファンスレなのに誹謗中傷ばかりだな。
批判じゃねーだろ。

しかも、異様に粘着質。

朝鮮猿か? お前らは?

596 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 16:13:06 ID:+GOEL7C5
>>585
条件はつけるだろ
ただ最初からそれを提示しちゃうと「そうします」「そうします」の合唱で判別つかない
から、自由形式での育て方申告にしたんじゃないかね
その中で自分達の理想と似ている申告者にすりあわせていくと
自分は他県に貰われていくのは賛成
どれかが大人になって子猫を産む(もちろん祝福される形でな)ことがあれば、
沖縄のエリとしゃらく又はボスの孫たちが、今度は本土で栄えていくことになる
なんか生き物としてはすごく幸せな話の気がする

597 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 16:17:05 ID:mUKv1RPE
恐ろしい話だ

598 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 16:32:58 ID:UmjoMD1k
>>596
俺も主はそういう風にして里親希望者を振り落とそうとしてると思うんだよね
先に条件つけると、それに対してだけ「はい、大丈夫です!」って言っときゃ貰えることになっちゃうし
そうでなくメールを交わしていくうちにこの人はちゃんと飼育してくれそうだなって判断をするのだと思う

ところで>>593が言いたいことが分からない
猫売って飯食ってる人のほうが批判大きいような気がするんだけど?
特に鰤スレなんかではね
主(主母)は単に「♀なら一度は出産を経験させてあげたい」的な、
一般飼い主ならありがちの考え方だと思ったが
大抵子猫は外に里子に出されるからおかしなことでもないと思うんだが?

599 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 16:35:02 ID:yXg/f1AK
エリが次のを孕んでいる予感

600 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 16:54:38 ID:m54bQf2V
出産いつだったっけ?
普通メスは子育てが終わるまで発情しないから大丈夫だと思うけど。
まれにすぐ発情して妊娠する猫もいるけどな

601 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 17:42:23 ID:oo7Dsp71
>>599
あれは孕み腹じゃない

602 :593:2008/05/19(月) 17:43:40 ID:e8KhF71d
>>598
>「♀なら一度は出産を経験させてあげたい」的な、

それが自己満足なんじゃん。
なんだかモヤモヤするのだよ。
販売しちゃえってのはイヤミだよ。
そこまで割り切られたほうが見てていっそ清々しいじゃないか。
(避妊去勢してないで放し飼いしてるのはだらしないけど。)
保護したわけでもない、正式にブリーディングして売ってるわけでもない
「生ました、それぞれの特徴ですよ、さあ貰ってくれる人ー?」ってバナナの叩き売りじゃないんですよ
里子に出す前提で生ますってのは「望んで生まれた」のとは違んじゃないか?

ふちゃぎの代替品みたいに居残り決定した茶トラの立場は?とか
(↑心情として理解はできるかもしれんけど納得はできない)
それに対して当然の流れで里子に出される他の子猫たちの立場は?とか
他にわんさか動物迎え入れたり生ませたり里親希望者と連絡取り合ったりする暇あるんなら
もっと精力的にふちゃぎ探せるんじゃないか?
とかぐるぐる色んなこと考えちまうよ。

いくら保健所に「こんな猫(ふちゃぎ)来たら連絡ちょうだい」なんて言っておいたって
名札もついてないし、職員だってそんな縁もゆかりもない猫一匹に気なんか配ってないよ。
週2回とかの処分日毎に沖縄中の保険所回ってるとかなら
「絶対処分はされてない」って自信も生まれるだろうけど、
あんな頻繁に動画うpしてる人がそんなに忙しくしてるとはとても思えない。

603 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 18:00:53 ID:0gZdSTE5
>>602
すっごく良く分かるよ
自分も前から、主宅で全て飼えないなら産ませるなと思ってる
ホント自己満足だよこのやり方。
しかも、ブリーダー(賛否両論あるのはわかるけど、とりあえず素人じゃない鰤ね)が
純血種を病気なく残して資格を持って売るっていうのとは全然違うし
金取ってるわけじゃないけど同じ命を扱ってる訳で、産ませました、うちでは飼いきれないので里子に出しますっておかしいっつうの

604 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 18:19:10 ID:UmjoMD1k
>>602
ん〜俺ぁ>>554
>俺個人的には素人の繁殖は反対だから、子猫が産まれたのを知った時点で・・・('A`)だったがね
こう書いたとおり素人繁殖自体が反対なんだわ
しかし実際には
>「♀なら一度は出産を経験させてあげたい」的な、
考えで生ます人はいくらでもいる、そして主もそうなんだろう
だがそれ以上に素人繁殖で金を取るのは理解できない人なんで俺は分からないと言ったのさ
割り切るとか清清しいとかまったく思わんw

それと、
>里子に出す前提で生ますってのは「望んで生まれた」のとは違んじゃないか?
家庭で産まれた子犬、子猫はよそへ里親に出す風景は普通だと思うんだが
世の飼い犬飼い猫見ても大抵子供は一匹手元に置いて他は里子に・・ってね
全部家で飼う人のほうが少ないんじゃねーのかな、犬猫は産む数が多いのだし
実質6匹の子猫全部飼ったら数が増えれば増えるほど一匹に対しての世話をかけられなくなるのだから
子猫は外に出しちまったほうがいいと俺は思ったwそのほうが子猫は幸せに暮らせると思うぜ〜

それと、>>539で書いたけど
>言い方冷たいかもしれないが、出て行ってしまってそろそろ一年経つふちゃばかりを追って
>今の子達を疎かにするとしたら、俺は主の神経を疑ってしまうからな
って考えだから、ふちゃぎ探しを優先してほしいというお前さんの考えには同意できないんだ、すまんなw

ま…避妊去勢さえしっかりしてくれれば俺はあまり気にしないんだがなぁ
できれば外飼いもだが・・・

605 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 18:22:26 ID:pEX8OF/t
里親詐欺とか何じゃそりゃって思ってググったが、
酷いな。知らないでいたかったよ。
いい人にもらわれるのを祈るのみ。

606 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 18:48:32 ID:5O//sOrA
・ふちゃぎ探しを続ける
・今いる子達を大事ににする

これどっちかしか選択出来ないわけじゃなくて
どっちも並行して出来るよね。
602も今いる子達を疎かにしてふちゃぎを探せってんじゃなく
ふちゃぎのことももう少し探せばよかったのに(探せるのに)
って思ってるだけだと思うよ。

607 :593,602:2008/05/19(月) 19:03:24 ID:e8KhF71d
>>604
ごめんね。本当は私も素人繁殖事態反対なんだ・・・(´・ω・`)
清々しいって書いたのは、あんまりむしゃくしゃしたんで
そこまで変人になりきっっちゃえYOって勢いで書いちゃったんだ。ごめん。

>実質6匹の子猫全部飼ったら数が増えれば増えるほど一匹に対しての世話をかけられなくなるのだから
>子猫は外に出しちまったほうがいいと俺は思ったwそのほうが子猫は幸せに暮らせると思うぜ〜
私も実質よそに貰われた方が仔猫は幸せに暮らせる可能性は高いと思う。
でもね、私はやっぱり「望まれて生まれてきたんだよ」って言うのは
母体に愛情があるのは当然として、そのお腹の中の子供に対しても
「もういつ生まれてきてもいいんだよ、一生ここで幸せに暮らそうね」っていう受け入れの約束だと思うんだ。
里子に出すってことは実際里親先でどうなるかわからない。
エリのケースでいえば「エリザベス=自分とこの猫可愛い、出産させてやりたい」
でも「腹の中の仔はどうでもいい(寄り)」に見えてしまう。

それと完全に個人的な意見だけど「一度は出産させてやりたい」っていうのはすごく疑問。
子供産み落として離乳したらハイさようなら〜が女の幸せとは思えん。

で、
>ふちゃぎ探しを優先してほしい・・・
と思ってるわけではない。個人の生活ってものもあるだろうしね。
でも似た仔猫をおいとくって言う他の仔猫との差別化をするくらいノスタルジーに浸るなら
>>602に書いたくらいの事(保健所まわりとか)しとけよって思ったのさ。

やっぱり根幹にある思いは
「最低でも完全室内飼いor避妊・去勢、生まれた仔も飼えないなら避妊・去勢」
してほしい。なーって

608 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 19:03:26 ID:UmjoMD1k
ん〜しかし主がなんの仕事してるか知らんし
今ふちゃ探しをどの程度やっているかも知らんから、
それ以上にふちゃを探せってのもよう分からんなと思ってさ
ブログに書いていることがすべてではないだろうし

あと>>602
>里親希望者と連絡取り合ったりする暇あるんなら
これを暇があると言えるのが理解できないなと思ってさ
このスレでも里親詐欺の話が出ているようにかなり重要なことだと思うんだが?
これちゃんとしなかったら「今いる子達を疎かに」する行為だと俺は捉えているよ
これ以上産めや増やせやをやったらオイッて思うがなw

まずは主よルナの避妊を考えてくれー・・

609 :602:2008/05/19(月) 19:16:25 ID:e8KhF71d
>>603
全文ハゲド
保護した猫繁殖させてあげく里親募集はねえや
散々書かれてるけど病気のチェックも甘いし。

>>608
【生ませたり里親希望者と連絡取り合ったりする暇】←これワンセットね。
里親探すならとことん吟味して欲しいよ。疎かにするとかとんでもない。
生ませてそれに付随する時間って意味。

610 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 19:20:31 ID:w9to+wZg
>>608
里親に出すの前提でルナも出産させるつもりじゃない?
エリの仔より人気落ちると思うから今回の里親募集の結果によっては避妊しそう

611 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 19:20:34 ID:W835t0VI
飼い方は人それぞれだと思うんだが、それでもあえて。
主には現在性的に成熟している子たちの避妊去勢を急いで欲しい。
最優先はまだ保留中のルナなんだがな。

5匹全部里親が決まるとは限らない上、里子に出した後でも戻される
可能性もゼロじゃないんだよな。
いかに広いとはいえ猫10匹は限界越えてるだろう。
この上ルナまで妊娠したら目も当てられん。

主母がこの最悪猫10匹プラス数匹の可能性に目を向けてくれるといいんだが。


612 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 19:37:10 ID:UmjoMD1k
>>607
大抵
>「♀なら一度は出産を経験させてあげたい」的な、
人は
>エリのケースでいえば「エリザベス=自分とこの猫可愛い、出産させてやりたい」
>でも「腹の中の仔はどうでもいい(寄り)」に見えてしまう。
であると思うよ・・・今まで俺が見てきたケースではね
まぁ主がそのとうりなのかは?分からんがなぁ

あと言い忘れてたけど飼い猫、飼い犬に子どもを産ませるのは飼い主の自己満足以外何物でもないよ
鰤だろうが素人だろうが理由が何であろうともね
だからそこはあえて追求しようとは思わなかったんだ
>それと完全に個人的な意見だけど「一度は出産させてやりたい」っていうのはすごく疑問。
>子供産み落として離乳したらハイさようなら〜が女の幸せとは思えん。
これは猫を擬人化して見ているのかなと思った
猫(に限らず)は独り立ちしたらもう親子関係ないものだから
女の幸せ?ってのは子猫産んで育てられたらそれでおkってもんだと思うよ

下三行はまったくそのとうり、同意
もう産まれてしまった子猫たちは仕方が無いとは言え(書き方悪いけど不快にさせたらすまん)
今後のことを考えて徹底して欲しいと思う
思うだけで強制(行動)はしないが・・・こうアレコレ言われてしまう覚悟くらいは主はあると思うし、まぁいい罠
>>610
そうでないといいんだけどなー('A`)

613 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 19:43:35 ID:UmjoMD1k
>>609
おk、>>608下半分のところは取り消す、文を上手く解釈できなかった俺の間違いだすまん
上半分は>>606宛ですた

614 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 20:06:46 ID:DNlEbP/D
ヲチスレ住人だけど、こっちの住人にならせてもらうわ
なんか目が覚めたかんじだわ
信者にはもうついていけん
批判コメ書いたら速攻晒されちまった、自分も軽率だったのかもしれんが

次はルナの出産かね エリもまた妊娠してるんじゃないかね・・・

615 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 20:08:48 ID:bh+i5WpP
何度も言ってしまうが、とにかくルナとしゃらくの避妊・去勢を
いち早く済ませて欲しい。

主より主母が問題なんだと思うたんが…
あれくらいの年代の人のペットの飼い方が一番やっかいなんだよね

616 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 20:28:26 ID:m6EfpH/t
女の幸せ云々ってのは、男か女かでもかなり感じ方が違うと思うから
不毛な論争だとは思うがそれでも一言だけ

友達の飼ってたメス猫は早めに避妊させて子供は一匹も産まなかったが
きっと幸せな猫人生を送ったと思う
エイズキャリアで最期は病院やら介護やらで大変だったみたいだが
死ぬまできちんと友達が世話して愛情をたっぷり注いでいたからね
飼い主がきちんと世話して愛してやれば、子供なんて産まなくても幸せになれると思うし
エリのように産んでちょっと世話してすぐサヨナラじゃ、それこそ子ネコ製造機の機械みたいじゃないか

ところでみんな忘れてるようだが、ルナもエイズキャリアだったよな?
キャリアのルナが雄ネコと交尾したり子供を産むのはどうなんだろうな…

617 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 20:30:51 ID:e8KhF71d
>>612
擬人化とか言っちゃうと出産がメス猫の幸せってのも擬人化だと思うよ。
子供ほしーとか母性なんてもの自体ただの本能だと思うしね。
(人間の私でも時々うっ子供ほしい・・・。って思うことある。)

2〜3ヶ月が仔猫じゃなくて独り立ちしてく妙齢なん?←素直に疑問
ペット業界が決めた最低限親と離しても問題ない月齢ってだけでまだ子供なんじゃないの。

あと、"里親〜暇"のは他の人も勘違いするかもしれなかったし、むしろ指摘ありがと。

618 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 20:33:52 ID:nrjf8WeW
極論言っていい?
おれは避妊・去勢手術しないんならしないでいいよ。自家繁殖もいいよ
自宅を猫牧場にするのも勝手。全部それは主や主の家族の責任でしょ。
ただ全て主の家の中、または主んちの敷地内でやってくれればおk
里親問題も里親詐欺に渡さなければいいよ。

逆に言えば、去勢してない雄猫を敷地外に出すのは絶対許せない。
それは野良♀猫に、誰も責任をとらない仔猫を生ませることになるから..
野良母はエリのように栄養状態よくないし、育児しながらたらふく食事なんて
とれない。野良仔猫は6匹のようにタップリ乳を飲み、猫用ミルクを飲み、
離乳食をとったりできない→何匹かは死んでいく(秋生まれは全部?)
たとえ話じゃなくて、主の近所の野良♀が生んでるんだよ..
ボスの子、しゃらくの子を..。
運良く生き残った仔猫は、また野良になる。そして、運が悪い子は
沖縄県内で年間5000匹以上に実行されている殺処分の対象になるんだ。

619 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 20:47:36 ID:bh+i5WpP
>>616
ルナはエイズキャリアじゃないよ
母猫からの抗体が消えてからの血液検査で確か陰性だったはず。

>>617
猫は離乳して子猫の餌場が確保出来れば
母猫は子供を追い払うようになるよ
個体差はあるだろうけど、その時期は2〜3ヶ月くらい。

>>618
逆に言えば〜以降、超同意

620 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 20:49:11 ID:mUKv1RPE
主の飼い方が猫の幸せを考えたベストなんだろ?
里親の条件にも、閉じ込めないとか一度は繁殖させるとか盛り込まないと嘘だよな。
彼らなりに子猫の幸せを真顔で願うなら。

621 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 20:49:13 ID:UmjoMD1k
>>617
まぁなwそのとうりだ<出産がメス猫の幸せってのも擬人化
動物なら発情していれば雄を受け入れて結果妊娠出産するだけだしな
雄も発情した雌を見たら交尾したくてたまらなくなるだけの本能だから雄の去勢云々も同じ
飼い主が望むか望まないか・・・だから、結局は猫がどう思ってるかなんてどうでもいいこと
それを主(主母)が望んだってだけのことだよなぁ

>2〜3ヶ月が仔猫じゃなくて独り立ちしてく妙齢なん?←素直に疑問
>ペット業界が決めた最低限親と離しても問題ない月齢ってだけでまだ子供なんじゃないの。
猫のことはあまり詳しくなくて・・・すまん
ただ里親先の人に馴染むため(新しいお父さんお母さんと認識するため?)に
ちょうどいい時期てことは確かだと思う

>>616
>女の幸せ云々ってのは、男か女かでもかなり感じ方が違うと思うから
そういうもんなのか
俺ぁ猫を猫というペット動物としてみるか、人の家族(やや擬人化気味)としてみるかで
考え方感じ方が違うのかなと思っていたよ

622 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 20:51:03 ID:UmjoMD1k
>>620
主の飼い方が猫の幸せを考えたベストなら、それは自分の猫に対することだけであって
子猫たちの新しい飼い主はその人なりのベストがあるからそれは強制できないもんじゃね?
もし強制したいのであれば主宅で全部飼えよって話になるからなw

623 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 20:54:54 ID:/ry/6smf
>>612

>>それと完全に個人的な意見だけど「一度は出産させてやりたい」っていうのはすごく疑問。
>>子供産み落として離乳したらハイさようなら〜が女の幸せとは思えん。
>これは猫を擬人化して見ているのかなと思った
>猫(に限らず)は独り立ちしたらもう親子関係ないものだから
>女の幸せ?ってのは子猫産んで育てられたらそれでおkってもんだと思うよ

ちゃんと育って自然に親から離れていくならわかるけど
育児途中で親子を引き離すのは幸せじゃないでしょ
>>607が言ってることは人間にだけ当てはまる話じゃないと思うぞ

後、動物は独り立ちしたら親子関係はないって、それはさすがに甘く見すぎ
昔分かれた親子が奇跡的に同じ動物園に入って再開したら、
お互いのことを覚えていたのか最初からべったり引っ付いて仲良くしてたって例もあるし

まあこれは象の話で、猫も同じだとは言わないけど、
少なくとも猫だって心はある
「もうお乳離れはしたから子供は他の家に持っていくよ、子供を産んで育てられたから幸せだね、よかったね^^」
なわけないでしょ

624 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 20:58:13 ID:bM1F+UHo
>>614
自分のレスを別の場所で晒されるって嫌だよね。
こんな時ばかりヲチ板らしいことやってるんだからあのスレは。
愚痴りたいならここでいくらでもどうぞ。

625 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 21:16:46 ID:oo7Dsp71
>>614
やれやれ自分の思い通りにならないから信者やめますってか?
典型的スウィーツだな、おい

626 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 21:17:36 ID:UmjoMD1k
>>623
擬人化ではないか?は「♀なら一度は出産を経験させてあげたい」という考え自体か
>>607の該当部分に対してのレスとして不適切だったね・・・すまん
動物の親子関係ていうのはその動物の習性にもよると思うが
猫は単独行動が基本だから、親はアッサリしているもんだろうと思ってさ
・・・しかし多頭飼いしている猫も少なくないのだしその猫の性格ってのもあるから返答レスとしては不十分だったよ

>「もうお乳離れはしたから子供は他の家に持っていくよ、子供を産んで育てられたから幸せだね、よかったね^^」
これは>>621
>飼い主が望むか望まないか・・・だから、結局は猫がどう思ってるかなんてどうでもいいこと
>それを主(主母)が望んだってだけのことだよなぁ
と同じものだと思う
が、主がそう思っているかは分からないので断言できないしあくまで想像でしかない
まぁ産ませた動機と結果(里子に出す)だけを見ればそうなのかな?っと思ってしまうがな・・・

627 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 21:33:07 ID:bM1F+UHo
人の母親を悪くは言いたくないけど、やっぱ主母がネックだよなぁ・・・

628 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 21:40:43 ID:AyoeA2vi
主母だけじゃないだろ。
それなら茶トラは残さないはず。
もし茶トラを残すのも母の意志なら、それを説得できない主に問題がある。
いい年してんだぞ。子供じゃないんだ。
子供が親引っ張ってって安心させてやらないといけない年なんじゃないか?

629 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 21:42:02 ID:UmjoMD1k
>>627
俺もさ、悪く言うつもりはないがうーむと思ってしまうんだよなぁ
俺の親も同じタイプだから、人のこととは思えないしw

630 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 21:46:19 ID:P6rltbnu
実質的な飼い主は主じゃなく主母だからね。発言権は強くて当然だろう。
あそこまで動物増やしちゃ、主はあの家出られないだろうしな。
(出るつもりがあるとかないとかは関係なく)
確かに動物飼うには一軒家の主実家がベストなんだろうけど、
主は一回一人暮らしして、そこで自力のみで猫飼ってみるべきだと思う。

良い大人なんだしさ、主母の面倒ありきで拾ってくるのもちょっと…
良い意味でも悪い意味でも、主はただの動物好きの毛深いおっさんなんだよな。


631 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 22:01:24 ID:bM1F+UHo
>>629
そうなんだ。
人に寄るだろうけど、うちの両親は動物は好きだけど面倒はあまり見れないってことで、
「もう拾ってくるなよ!!」ときつく言うタイプだった。
拾ってくるって言うかうちに迷い込んできた野良の子猫(♀)を捕ま・・保護して飼ってるんだけど。
そう言いながら保健所で処分寸前の生後1ヶ月の犬(♂)も引き取った。

(ご近所さん宅で生まれたが成犬が3匹も居てもう面倒見られないってことで保健所に連れて行ったらしい。
処分までは1週間の猶予があるから、その間に里親を捜したみたい。
うち含む3匹は見つかったようだけど後の兄弟は多分もう居ない。)

んで避妊手術と去勢手術は私も最初からするつもりだったけど、それ以上に親の方が強く押してた。
そういう親の元で育ってきたから、むしろ「避妊させない(=繁殖OK?)」な考え方にビックリした。
面倒を見る事前提で生ませるなら良いと思うんだけどね。
見られないこと分かってて増やすってのがなぁ。
うちの犬を撫でる度に「もうちょっとでこの子は殺される所だったんだ」と思って変な感情がこみ上げてくるよ。

632 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 22:25:35 ID:vOOUCucH
沖縄にいる動物好きの毛深いオッサンって言い回し皆気に入ってるのだろうかw

633 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 22:36:44 ID:wMRKpIrt
>沖縄にいる動物好きの毛深いオッサン

「そこら辺にいるおっさん」って事だと認識している
気に入ってるのは、主だろ?

634 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 23:30:28 ID:f5E3JTBt
自分の遺伝子を残せそうもない性的弱者が騒いでるね。

635 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 23:31:24 ID:OT6fU+bn
ほんとだね。

636 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 23:38:30 ID:cNa4l8eD
ぶっちゃけ子猫いなくなったら動画人気無くなるから残すのは仕方ない
年明けてからのエリの出産までの盛り下がりって凄かったじゃん
途中どうでもいい犬の出産で食いつないでたけどw

637 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 23:41:33 ID:MPap2ul5
エリが出産すればまた子猫ラッシュじゃんw

ブログのコメで気になったんだけど、マフラー柄の子は三毛なの?

638 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 23:42:03 ID:MPap2ul5
エリじゃなくてルナだったスマソ

639 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 23:47:52 ID:WGyvl9T2
議論OKなスレなんだから擁護、ふちゃ主支援したいのなら
自分の考えとどうしてそう言う考えなのか理由をレスして
話していけばいいのに結局単発IDでこのスレ煽るだけだから
「しんじゃw」とか言われるんだよ。
バカにされて当然。

640 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 00:23:08 ID:CzpCAGfq
同意。信念があるならそれを書けばいい。
主の気持ちも分からなくもないってレスは叩かれて無い(確か)。

「主を洗脳しようとしてる」だとか「愛護は世界中の犬猫を絶滅させたいんだ」とか
「ブログを閉鎖させたいんだよ」とか、分が悪ければダンマリ、
あげくは出張してきてスレの住民を喪男喪女呼ばわりって、反論の仕方が斜め上所じゃない。
ここをアンチの巣窟と勘違いしてるのも居るし。

個人的に言えばふちゃぎん家の動物達も主自身も好きだよ。今でも動画はよく見てる。
でもヲチスレの排他的な雰囲気と「かわぇぇ・・・(*´∀`*)」って腐女子臭い流れがどうしても嫌いだからこっちにきただけ。
去勢避妊議論がヒートアップする前からこの雰囲気は嫌いだったし。
(一度荒れる以前に「あまり排他的すぎるのは良くない」と書いたが無視された)
それを上記のような言いがかりを付けられたらたまらんよ。

641 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 00:32:35 ID:zWhehmOH
>>637
マフラーは普通のブラウンタビー&ホワイトじゃねーの?
どの部分に茶色が入ってるのか俺ぁよく見てないが
写真見る限りエリのようにはっきり茶色部分があるように見えないんだが・・・

642 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 00:33:41 ID:EwAm1GTO
ヲチ板はああだからこっちに来た宣言はもう飽きた
そろそろ住み分けちゃんとするか
ヲチするのやめようよ

643 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 00:34:32 ID:cFUryXV9

452 名前: わんにゃん@名無しさん [sage] 投稿日: 2008/05/17(土) 02:41:06 ID:I+r+MY16
動画可愛いけど
子猫としては普通の顔なのに騒ぎすぎじゃね?


こんな猫製造工場より保健所の必ず死ぬ命を助けたほうがよかないか?



猫製造工場だってよ。
俺にはこんなのは議論じゃなくて中傷にしかみえねぇけどな。

644 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 00:35:37 ID:cFUryXV9

かと思えばよ



483 名前: わんにゃん@名無しさん [sage] 投稿日: 2008/05/18(日) 13:01:05 ID:95RxN+Nb
このスレでもやもやを吐き出して、主のブログや動画米では自重してる人も多いと思うよ。



そんなにいいたいことがあるなら、こんな糞の役にもたたねぇ議論なんかしてないで
主にメールでもしてみろよ、なんで行動しねぇのかな?
そんなにもやもやしていいたい事があるんだろ?

マジでアホか、お前ら。

645 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 00:36:11 ID:KZ3b6r0y
>>627
「母親が反対して〜」っていうのは、言い訳臭い感じがするな。
避妊去勢に関しては、主母が反対しているだけじゃなく、主自身にも迷う所があって、
特に「一度生ませてあげたい」てのは、主の希望も大きいんじゃないの。
私の感覚としては、いくら母親が中心になって猫の世話をしているとはいえ、
説得できないっていうのがちょっと想像がつかない。

646 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 00:39:10 ID:cFUryXV9

>>645
私には想像つかねえほど「心配だぁ〜信じられない〜」と思うなら
主にメールでもしろハゲ。

所詮口だけだろ?
何が議論だよ。議論して出てくるのは見ず知らずの他人への中傷ばっか。
「猫製造工場」だってよw

中国・韓国人並みの民度だな。おめーらは。

647 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 00:41:35 ID:zKX/d3St
まあ、猫飼うのはいいけど、きちんと社会というコミュニティの上で生活してるという自覚は欲しいよね
支持してる人はそういうのが希薄な人なんだろうな、という事は十分わかる
他人の家でウンコしたら駄目。
他人の家の子孕ましちゃ駄目。
当たり前の事なのに、何でそれがわからないんだろうね。

猫だからいいなら、家畜として去勢・避妊すべきだし、
擬人化するなら、人として他人の家でウンコしたら駄目でしょw

いいとこ取りしようなんて都合のいいことばっかり言ってるからひずみが出るし、
反発される。歪んでるのに、それでいい、というから信者扱いされる。
それがわからないのが信者なのかな。悲しい事だ。

648 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 00:45:46 ID:cFUryXV9
>>647

だからてめぇの考えを主にメールで伝えろっつてんだろ?

こんなとこで「信者が〜わからずや〜」なんつって、
糞の役にも立たない「議論という名の中傷」を放言しても何もかわんねぇだろ?
ここで議論してお前の考えが主に伝わるのか? ただの自慰だろ?

そんなに真剣に伝えたいならメールでもしろよ。

違うか、このハゲ?


649 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 00:46:39 ID:/ksP112K
あらまあ痛いのが沸いてるわねw

650 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 00:49:28 ID:cFUryXV9

なにが「信者が〜信者が〜」だよw
てめぇがそんなに自分の考えを真剣に考えているなら
こんなとこで考えを開陳してないで行動しろ。

伝えたいことがあるなら直ちに主にメールすべき。

匿名掲示板で見ず知らずの他人を中傷することだけが生きがいか?

まあ、「猫製造工場」なんつって喜んでる朝鮮人並みの連中だから、
何も期待はできねーが。


651 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 00:50:34 ID:zWhehmOH
>>645
そうかぁ?
俺の親も似た感じで説得は出来ていない、差し迫ったことは今のところないからしてないまでだが
でも強く言えない気持ちは分からんでもないぞ
お前さんがそう思っている、想像つかない、としても主とは別の人間なんだから
考え方違ってもおかしくないんだからさw

652 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 00:54:13 ID:ppI1Jeqa
主に世話してるのは主母らしいから強く出れなかっただけじゃないの

653 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 00:54:33 ID:cFUryXV9


「猫製造工場」といって喜んでいる連中の精一杯の反論を反芻しておく。



ID:/ksP112K

649 名前: わんにゃん@名無しさん [sage] 投稿日: 2008/05/20(火) 00:46:39 ID:/ksP112K
あらまあ痛いのが沸いてるわねw



「猫製造工場」といって喜んでいる連中の精一杯の反論を反芻しておく。

やはり朝鮮人並みだな。




654 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 01:02:38 ID:ppI1Jeqa
「一度は産ませてあげたい」って理屈はちょっと分からないな。
家の犬を去勢させるとき、「性欲を覚えてしまってから去勢させる方が可哀相」とか誰かに言われた記憶がある。
昔の事だからうろ覚えだけど、大体こんなニュアンスだった。
詳しくないからよく分からんけど。

655 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 01:03:01 ID:KZ3b6r0y
ヲチスレでもファンスレでも勘違いしている人がいて、
それぞれのスレの住人を一括りにしている人がいるけど、
この二つのスレの住人て結構被ってると思うんだよね。
私はヲチスレに萌えコメを、ファンスレに批判コメをって感じだけど。
ヲチスレ住人でもブログに批判コメ書いている人はいるだろうし、
主の飼い方に一切問題がないなんて思っている人はさすがにごく一部だと思う。
片方のスレにしか書き込んでなくて、ヲチスレが気に入らない・ファンスレが気に入らないって人もいるだろうけど、
出来れば自主的に住み分けをした方がお互い気持ちがいいと思うんだけど。

>>651
確かにあくまで私の感覚だけど、ある程度の年齢になると親と子の力関係って逆転するから、
説得できないっていうのが、うーん…てなる。
だから、「産ませたい」っていうのは主の希望でもあるんじゃないのかなーて思う 。
主自身に迷いがあるから、あまり強く説得できないというか。
ふちゃぎの時もかなり葛藤したみたいだし。


656 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 01:03:34 ID:RQKc3Gdz
>>653

喜んではいないだろ。



657 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 01:13:13 ID:zWhehmOH
>>654
まぁ俺も理解できない考えだなとは思うが、そう思う人も少なくないよなぁ困ったもので
性欲を覚えてしまってから〜ってのはよく分からんが
♂は発情した♀がそばにいなければ発情しないし、♀のように明確的な発情期はないものであって
つまり交尾した経験がある♂・・ってことかね?
ま、それでも人間から見た視点だから、♀なら一度は出産を〜と同じ理屈なのかね
>>655
俺ぁ別に差なくどっちも書き込みしてるがw
住み分けは大いに結構だがあっちがああだこっちがこうだっつー張り合いは無駄だと思う罠w
何ムキになっちゃってんのっつー感じで

>ある程度の年齢になると親と子の力関係って逆転するから、
いや〜それとは別に関係ないだろうっつか、力関係って表現に笑ってしまったw
迷いはあるだろうさ、そりゃ
ふちゃを去勢してホッと安心しようとした矢先に出て行かれて、本当にそれでよかったのか・・・とかねぇ
ま、ふちゃが出て行った原因が去勢にあるわけじゃないだろうからそれとこれとは違うと思うがな

658 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 01:15:29 ID:rxD1wmyh
>実質的な飼い主は主じゃなく主母だからね。発言権は強くて当然だろう。

とは言うが、拾った本人が責任持つのが当たり前だと思う
仮に家にいない間に手伝ってもらってもだ
世話は本人がするのが当たり前だろうし
猫と将来のことだって、拾う時によく考えるもんだろう。

母親の性格なら、主が一番わかってるんだから。
それを踏まえて、最初から里子に出すと決めるなり
去勢避妊すると決めるなり、室内外にするなり決めて
極力母親に迷惑かけないよう、世話してるんだと思っていた時期がありました



659 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 01:15:43 ID:cFUryXV9

>>656
ああ?



452 名前: わんにゃん@名無しさん [sage] 投稿日: 2008/05/17(土) 02:41:06 ID:I+r+MY16
動画可愛いけど
子猫としては普通の顔なのに騒ぎすぎじゃね?


こんな猫製造工場より保健所の必ず死ぬ命を助けたほうがよかないか?



俺にはどうみても侮蔑して喜んでいるようにしかみえねーな。
「普通の顔なのに騒ぎすぎ」「こんな猫製造工場」

これのどこが嘲笑でないんだ? 説明してみろやカス。
日本語読めんのか? ハゲ

660 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 01:23:43 ID:ppI1Jeqa
>>657
私もよく分からない。
でもうちの猫は避妊済みだけど時期になると煩くなるよ。
本能が残ってるのかなーと思う。
あと獣医から「去勢してないとリードを契ってまで雌を求めて出て行ってしまう場合がある」と聞いた。
だから去勢出来る大きさにまで育ったら即去勢させたよ。
主の家はそういう対策取ってるのかなちゃんと。

661 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 01:28:43 ID:cFUryXV9

>>660
>主の家はそういう対策取ってるのかなちゃんと。



だからよぉ……
そこまで本気で、心配で、気になるのであれば主にメールで直接聞きゃぁいいじゃねぇか。

真剣にメールすりゃあ答えてくれんじゃねぇの?

なんでこのスレのやつらってこんなに馬鹿で行動力が無いんだ?
マジでアホか。

震えがくるわ、糞バカすぎて。



662 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 01:29:23 ID:9PvId30p
ブログ※でいろいろと主に文句言ってる人、メールで直接主に伝えた方がよくないか?
※欄だと主の返信はほとんど来ないし、信者からフルボッコ+米欄荒れるだけで何にもならんと思うんだが。
里親の前の記事の質問(野良猫問題が云々)も、米欄じゃなくてメール向きの内容だと思った。
主に対する個人的な質問であって、記事の内容ともそぐわないものだったし。
それにあそこじゃあ全ての人に回答見られるんだから、
主だって全ての情報オープンっていうわけにもいかんだろ。

私は直接メールしたことあるけど、すぐに返事もらえたよ。

663 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 01:29:36 ID:4dSFnsLH
犬の話か
すっかり影薄いがコーニーはまだ未去勢なんじゃ?
脱走したり彼女連れ込んだりはそれが原因か

664 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 01:31:02 ID:zWhehmOH
>>660
未去勢の♂は、発情臭嗅いだらいてもたってもいられなくなるからなぁ
それを抑える苦しみから開放・・・って意味でも去勢はあると思うよ
主の場合は外飼いだから、抑えることもできない・・・から去勢は重要だと思うがなぁ
>>663
あれ?コーニーは去勢済みじゃなかったっけ、ブログのどっかで読んだ気がするんだがうろ覚え

665 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 01:32:35 ID:lmC3JFFY
さくらは避妊したけどコーニーはまだなんじゃ?

666 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 01:40:42 ID:ppI1Jeqa
ちょっと思った事を書いただけで何で罵倒されなきゃならんの欝陶しい。

コーニーは去勢を条件に引き取ったけどその約束を怠ってた、までは読んだ。
その後は知らない。

667 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 01:44:17 ID:cFUryXV9

こんな2ちゃんでアドバイスめいた戯言をネチネチ書いて、それで状況が変わるのか?

猫たちのことを真剣に考えているなら、状況が変わる云々は差し置いて、とっくにメールでもしているはずだがな。
それほど本気ならば、だが。

それをやらずにネチネチクドクドと、糞の役にもたたない井戸端会議をし、
会った事も無い他人への中傷までやっているんだから、本当にお前らは屑そのものだな。

中国・韓国人並みの屑だ。


668 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 01:44:17 ID:KZ3b6r0y
>>657
>俺ぁ別に差なくどっちも書き込みしてるがw
>住み分けは大いに結構だがあっちがああだこっちがこうだっつー張り合いは無駄だと思う罠w
>何ムキになっちゃってんのっつー感じで

私もどちらのスレにも書き込んでるけど、
>・外飼い議論や猫の正しい飼い方議論はスレ違いです。
ヲチスレのテンプレにこの文言があって、住み分けの為にこのスレが誕生した訳だから、
わざわざお互いのスレに「お前等気に入らない」と言いに行かなくてもいいんじゃないの?という意味。
そもそもヲチ・ファンの2つのスレを、書き込み内容に応じて使い分けている人も多いだろうから、
「お前等」って一括りに批判する事も無意味だよね、と>>655で言いたかったのです…

669 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 01:46:11 ID:t/vr7ywc
ヲチスレにすら仲間じゃないと切り捨てられたヤツの相手しちゃ損だよ

670 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 01:47:26 ID:cFUryXV9


「猫製造工場」といって喜んでいる連中の精一杯の反論を反芻しておく。



ID:t/vr7ywc

669 名前: わんにゃん@名無しさん [sage] 投稿日: 2008/05/20(火) 01:46:11 ID:t/vr7ywc
ヲチスレにすら仲間じゃないと切り捨てられたヤツの相手しちゃ損だよ



「猫製造工場」といって喜んでいる連中の精一杯の反論を反芻しておく。

やはり朝鮮人並みだな。


671 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 01:47:29 ID:ajbMdI0D
>>662
でもまぁ…里親引き受けを待っている時に、避妊推奨メールばっかりこられても困るって所もあるでしょうしね、
程ほどにって事で…

私は>>28の沖縄在住の者なんですが、丁度今、ヒートの季節なんですよね、
もう2ヶ月もすれば、また子猫が彷徨い出す時期になると思うとね…

アレからちょこちょこと見て回って見ましたが、やっぱり未去勢外飼いの猫多いですわ、沖縄は。
てっきり野良だと思ってた、家の近くに来るりっぱなωの子が隣の子だったり。

やはり、地域的な問題も大きいと思うのですよ…

672 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 01:47:51 ID:/hf8O2m6
>>667
あんたも 罵倒した相手と同じことをしてるワケだが...w
なんでそんなに 口惜しいの???

673 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 01:52:54 ID:cFUryXV9
>>672

悪いな。
「猫製造工場」なんつって大喜びしている朝鮮人並みの屑どもなら
いくら罵倒してもよいと思った。

結果的に、お前らと同じことをしてしまったこと、そこは謝る。
今からは中傷はしない。

ただ、そちらがまた中傷を始めたら、徹底的にお前らを罵倒する。
寝る。






674 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 01:55:36 ID:zWhehmOH
>>668
あぁ、その部分はお前さんに文句つけたわけじゃなくて
同意した上でサラーっと誰かさんに言ったんだ、勘違いさせてしまってすまない
まったく同じ意見だよ
>>671
俺も上二行に同意する罠
コメ欄に書き込むことも、コメ欄が荒れることも主のリアル生活には影響しないが(コメ欄を閉鎖してしまうのもありだし
メールだと返信しなきゃ〜って手間をかけさせることになる、ただの野次レベルの疑問でさえなw
ま、率直な意見ならば主に直接言うのもいいと思うがね・・・

675 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 01:57:24 ID:ppI1Jeqa
>>669失礼しました。

家に野良猫が擦り寄ってしてるけど、避妊済みのバーサン猫しか居ないんだよなぁ。年齢関係ない?
こんな夜中にバーサン猫目当てに「みゃーおみゃーお」騒ぐから隣の犬が起きて怒って吠えてる(もう撤退したらしい)。
そういう意味でも未去勢は近所に迷惑をかけてしまうんだね。

676 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 01:58:06 ID:/hf8O2m6
>>673
賛同はしないけど、了解。

おれの言い分は>>618

677 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 01:58:39 ID:enhD8tfq
>>667
君の気持ちは分からんでもないが、
中傷や侮蔑を非難するのに、中国や韓国とか朝鮮人という表現をもってくるのはイクナイ(`・ω・´)!
同じムジナになっちゃうお。

つか、昨晩は確かに中傷的なレス多かったよね。。
そういうの目にするとこっちまでかなり凹むので、
罵りたい人はアンチスレで思いのたけを書き込んでくれればありがたいナ。。
言葉っていうのは、大事だと思いたい。

678 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 02:05:24 ID:zWhehmOH
ありゃ?ただの荒らしさんかと思ってスルーしてたが>>673見るとカッカしていただけの人の様子?
ま、単発IDなんかで主への批判しか出来ないようなやつは俺だって理解はできんが
罵倒するのはスレが荒れて使いにくくなるからやめてほしいかなw
また、すべての人が同じ考えを持っているわけではないから、「お前ら」と一括りにしては
視野が狭くなるよ、まぁこれはちょっとした注意ってだけで強制ではないから気にしなくてもいいけど
あと、>>667
>それをやらずにネチネチクドクドと、糞の役にもたたない井戸端会議をし、
>会った事も無い他人への中傷までやっているんだから、本当にお前らは屑そのものだな。
ここは隔離場所のようなもんさ、外野があーだこーだいうところ
コメ欄に特攻するような馬鹿はアイタタだがな
メールに関しても>>674ってことで

>>677
お前さんが凹むことはなかろw
スルースキルって大事なもんよ?または流れを変えられるような書き込みをするとかな・・・

679 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 02:08:14 ID:F0u7HHC+
アンチスレは、>>1に書いてある事は過激だけど、今は随分まったりしてるよw
一度スレストがかかった時にこっちに移動した人が多そうだね
今も削除以来が出ているみたいだから、しばらくしたらまたスレストするよ


680 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 02:08:18 ID:a//pkKCN
普段はみんなファンスレとアンチスレで書き分けてるんだけど
今回はヒートアップしすぎたね
今はアンチスレがファンスレ状態になってる
ファンスレの人が避難してるのかもな

681 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 02:13:24 ID:ppI1Jeqa
ああ、私もアンチスレに逃げたりするよ

682 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 02:15:56 ID:enhD8tfq
>>678
いや、もちろんスルーはしてるんだけど、
そういうレスを見ると、人間の汚い部分を見せつけられたような、うすら寒い嫌〜な気分になるんだよ。
wが多用されてばされてるほど、人をバカにしきって嘲笑してるイメージがブワッとわいて。。orz
なので2チャンは精神衛生上良くないのは分かってるんだけど、
ついつい来ては、凹んでるw

683 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 02:16:37 ID:mVNNENdp
677がいう昨晩の中傷というのがどれに当たるかは分からないけど
そういうレスが見たくない、凹むというならヲチスレ帰ればいいと思うよ。

昨晩の
批判的な意見が極度の中傷には見えないし
みんな真面目に議論してたと思うけどね。
今さっきまで必死に煽ってる人の方がよほど酷いと思うけどね。

684 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 02:20:32 ID:ppI1Jeqa
上の方のバカ飼い主って言い方はあんまりだと思った。

685 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 02:20:59 ID:RQKc3Gdz
ここは、主の飼い方を変えるための
スレではないんだから、煽ってもしょうがないだろう。

ここは井戸端会議の場だと思ってたが。

686 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 02:23:31 ID:zWhehmOH
>>682
>なので2チャンは精神衛生上良くないのは分かってるんだけど、
>ついつい来ては、凹んでるw
分からんでもないw俺もそうだしなw
ところで俺も昨晩の中傷的なレスってのがどれなのか分からないんだが
もしや自分が入っているのではないかとヒヤヒヤ
そのつもりはないんだがね・・・
>>685
同意

687 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 02:24:31 ID:ajbMdI0D
『主さんの動物との暮らしに疑問はあるが、注文を付ける気は無い』
注文付ける気があるなら、メールを送りますものね。

実際、近所に住んでいて、尚且つ迷惑に思う事があればともかく、
殆どの人にとっては、遠い所のお話でしょうし。

688 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 02:41:23 ID:enhD8tfq
>>683
ヲチスレは興味ないので覗いたこともないよ。
色んな意見が知りたいからね。
昨晩、というよりかは、里親募集開始からかな、ひどいな、と思ったのは。
まぁ一部だと思うけどね。大半の人は真面目に議論してたと思うよ。
批判といっても、上にもあるようにアホ飼い主と言い放ってみたり、子猫をかわいくねーwwとか
言うのは、自分としては人としてどうなのかな。て、思うだけ。



689 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 03:02:06 ID:zKX/d3St
俺はふちゃ主ここ読んでるつもりで書いてるけど・・・
真剣に悩んでるなら色んな意見を取りにくるんじゃないかな。
もう変えられないなら、ココにもこないとは思うけど。

複雑だな。人間って分かり合えないなあ、とヒシヒシと感じる、というか。
俺の去勢推進が多分この先変えるのが難しいように、
繁殖推進、という考えも変えるのが難しいんだろうね。
落ち着いて考えると、別に主の所で産まれた場合、
望まれて産まれなくても殺される訳ではないし、いいかなあ、とかも思う。

まあそうやって産ませた子を里子に出すっていうのはやっぱり
「よくやるね〜」という印象を受けるけどね・・・

690 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 03:07:00 ID:4dSFnsLH
バカ飼い主とかアホ飼い主とか見つからんがどこに書いてある?

691 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 03:25:21 ID:ZryY88jp
県外の初対面な里親希望者に沖縄まで引き取りに来いっつーのはなぁ…
実際に会ってみないとメールや電話だけじゃ里親に適してるかどうかなんて、何もわからんのに

692 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 03:30:10 ID:OCZZdHyl
>>514だよ

693 :692:2008/05/20(火) 03:37:05 ID:OCZZdHyl
>>690へのレス

694 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 03:55:15 ID:4dSFnsLH
>>692
thx

695 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 04:01:23 ID:aiErO+Iu
久しぶりにブログの※(里親募集の記事)を読んだら、里親募集サイトの誓約書に対して
「もらってもらうのに注文がうるさい」という趣旨の※があってびっくりした。しかも猫飼い。
どうしてそういう注文がたくさんあるのかを考えたこと、ないんだろうね。もらってもらうという
発想自体もすごい。

とある保健所から引き出して里親を捜す団体のサイトに、イギリスでは金持ちほどシェルターから
引き取る。条件が厳しいシェルターから引き取れることがステータスにもなっているとあった。
イギリスの動物愛護精神にはとてもかなわないな。

696 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 05:49:35 ID:Gy8Blbrb
レス数が多くなって覗いてみたが、このスレキモイね
他人の飼い方に文句つけてるって何なんだろうねぇ
主の近所の人が主の飼い方に迷惑してるから文句つけるのなら解るが

697 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 06:02:24 ID:5Jvjlb2e
目に毒なら覗かないほうがいいですよ

698 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 06:04:47 ID:+RSTGeh9
>>696
そう感じる人がいる事ぐらい想定済み
>他人の飼い方に文句つけてるって何なんだろうねぇ
主の近所の人が主の飼い方に迷惑してるから文句つけるのなら解るが
この意見はスレ1の最初のほうにも既にあったし

699 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 07:43:39 ID:tL7SB+oG
>>695
「もらってもらう」という発想は別に変とは思わない。
だって実際にもらってもらうんだから。
「ほんとは里子にだしたくないけれど、どうしても欲しいと言うから
しょうがなく差し上げます」じゃないでしょ?
「自分のところでは全部は育てられないから、どなたか
一生可愛がって下さい」というのが里親の事情だもの。

ただ里親になる立場の人は「もらってあげる」じゃなくて
「譲ってもらう」じゃないと変だけれどね。

でも言いたいことはわかるように思うよ。
昔ながらの友人知人ご近所ネットワークで里親を捜すならば
身代金請求中の誘拐犯に要求するような生存確認は
里親の条件に入れる必要は無いだろうと思う。
でも保護団体やネットでの募集のように不特定の人対象に里親を募る場合、
里子に出す仔猫への責任を全うしようとするならば
はたからみて「いったい何様?」という厳しい条件になるのは当然だ。

里親詐欺の現状などを知りもしないで里親を募るのは無責任だものね。
メールでどこまでつめるつもりかは不明だけれど、
里親が飼いきれなくなったときの受け入れと、里親詐欺対策は
しっかりしてほしいよね。

700 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 07:48:17 ID:+9cPprNS
>>695
>イギリスの動物愛護精神にはとてもかなわないな。

動物愛護とか精神とか、何かキモイからヤメロ

701 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 09:24:55 ID:yNu88Qoq
>>695
だが実際にふちゃ主は注文をほぼつけずに募集をしたわけで

あいかわらず変な愛護精神を持った人が、ふちゃ主の行動を操作しようとしていて反吐が出る
一般の人がよくある里親募集サイトの変な条件を見て敷居が高すぎると感じるのが普通であって
そんなサイトは四六時中募集でいっぱい
もう募集すること自体が目的になっていて、引渡しに成功するかどうかは二の次になってるんじゃないかとw

ふちゃ主のところは最大5人の里親を探さなきゃいけないんだから大変だろ
理想と現実ぐらいちゃんと区別したほうがいいよ?

702 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 11:23:33 ID:GnYZUjTw
ワクチンと去勢避妊してほしい。
外飼いは仕方ないと思う。
今いる猫を大事にしてほしい。
チロは血液検査したほうがいい。腎臓が悪くてもおかしくない年齢だし。
耳の白い猫は沖縄の日差しではガンになりやすいだろう。

703 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 12:31:41 ID:tOqxLZMY
大好きだったけど避妊・去勢問題あたりから何だかなぁと思うようになった。
でも、子猫やチャーリーが気になって見てしまう。

ちょっと気になっているのだが、外飼いしてる主は当然、里親にも室内飼いを強制しないんだよね?
万が一、里子に出した子が「外に遊びに行ったまま、帰ってこなくなりました〜」とかになってもやっぱり主は
気にしないというか、腹がたたないんだろうか?


704 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 13:02:38 ID:2KlIKjyY
>>701
>ふちゃ主の行動を操作しようとしていて反吐が出る
反吐くらい出したらいいけど操作しようなんて誰も思っとらんよ。

>ふちゃ主のところは最大5人の里親を探さなきゃいけないんだから大変だろ
>理想と現実ぐらいちゃんと区別したほうがいいよ?
そういう大変な現実が待ってること分かってて出産させたんだから
里親募集もいい加減なやり方するなよって思われるんでしょ。
一般的な里親募集の方法がなんで現在に至ったかなんて散々書かれてるし
なんで皆が方法にこだわるのかくらいわかるだろうけど
生ませたならそんくらいしたらって思われても仕方ないし、
”現実”大変だからとにかく応募してくれって思ってるとしたら
最初から避妊・去勢しとけよってループしちゃうよ。
とってる行動が中途半端に見られてるんだと思う。

実際主が表にだしてないだけでしっかり考えがあるかもしれないし、ないかもしれない
んなこと心配してる人にも擁護してる人にもわからんでしょ。
生ませたい主家の理想と里親探す現実区別できてないのは>>701じゃない?

705 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 13:05:56 ID:rxD1wmyh
里子に出した子が仮にいなくなったとしても、ふちゃ主は腹なんか立てないと思う。
猫の意思で冒険にでたんだから、気が向いたら帰ってくるよ
寂しいことは寂しいけど、なんくるないさ〜ってとこじゃないかな。

腹立てるんなら、飼い猫が何匹も冒険に出てる時点で、悔やむなり対策するなりする。
覚悟の上のなんくるないさ〜だと思う。
あれこれ注文つけても、結局は里親その人なりの飼い方に委ねるしかないだろうしね。

まあ行方不明になる他諸々の覚悟は、自分と家族だけで済むが、
外の人様猫様に迷惑かけないように、最低限のことはして欲しいってのが
自分含めて猫外飼いしてる家の、隣近所に住む人々の大概の願い。

706 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 13:49:09 ID:ppI1Jeqa
未去勢外飼いがなんの問題も無いなら条例で定められたりしないと思うんだよ

707 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 15:24:56 ID:ZGYa2JpO
>>702
避妊去勢以外の基本的な処置はちゃんとしているようだよ
チロは高齢だからちょくちょく動物病院へ行っているようなことを
チロ本だかブログの方だったか忘れたけど見たような気がする

708 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 16:53:49 ID:43oTINHo
コメ欄、里親希望者がでましたね

709 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 19:43:48 ID:lmC3JFFY
>>700
キモくても世界はそういう方向に動いてるんだよ

認めなきゃ、現実を

710 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 20:01:03 ID:LqZVUA+X
>>705
猫を放し飼いすることで生じる
他人の庭で糞や尿をして丹精込めて世話してる植物を枯らしたり、
駐車している他人の車の上に乗って足跡付けまくったり、
運転してるときに猫が飛び出して誤って轢いて嫌な思いをしたり、
こういう迷惑については考えないの?

これらのことって外飼いじゃ防ぎようがないよね。
避妊虚勢するだけで最低限の事をしてるって言うのはおかしいと思う。
他人に迷惑掛けてないと言えるのは室内飼いの人だけだよ。

711 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 20:34:31 ID:CzpCAGfq
>>708
それ聞いてブログ見に行ったら、里親詐欺の詳細を書いてる人が居て見てしまった。
ググった人が「知らなければ良かった」って書いてあるから、
相当残酷な話なんだろうなと思ってあえてググらなかったのに事故にあった気分orz
なるほど皆が神経質になるわけだ。
「里親サイトは注文が多い」って書いてた人が叩かれてた理由が分かった。
ムツゴロウの噂を聞いた時と同じくらいのどうしようもない不快感を感じてる。


里親希望者には、例え事故でも病気でも、最期まで可愛がって欲しい。
言われるまでもなくそうするだろうけど・・・。
あと、里子に出された後、動画のうp等を希望してる人が居るようだけど、
ブログのコメントにあるように後日談報告するなら主経由でたまに出す位の方が良いと思うな。
里親が自分で出すと、ファンが続きを要求してくる×∞→里親が義務感を感じてしまう、になるから。

712 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 21:49:13 ID:yNu88Qoq
コメ欄同士で煽り合ってるのは、見てて阿呆だなあと思う
ふちゃ主も認証するにはするけど適当にスルーして読んでないんだろうなw

他人のコメにまで口うるさく割り込んでくる愛誤は、いくらKYと言っても聞く耳持たないからな
そういうのは2chでやればいいのに

まあふちゃ主のDQNな飼い方にイラっとくる気持ちはよくわかるけどw

713 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 22:12:49 ID:YVKgxFT6
>709
>世界はそういう方向に動いてるんだよ

コピペになりそうな言い回しだな

714 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 22:38:56 ID:CzpCAGfq
最近、避妊去勢や室内飼いの必要性を必死でアピールしてる人が本当に聞かせたい相手は主じゃなく、
「主が決めたことだし可愛ければどうでもいい。去勢してなくて外飼いの何が悪いの?」
ってスタンスの(おそらく犬猫を飼ったこと無いと思われる)人達なんじゃないかと思うようになってきた。

議論禁止のヲチスレに凸してまで必要性を説いてる人はもうどうしようもないとして、
ファンスレやアンチスレで自分の考えを書いてるだけの人まで規制しようと言うのはどうだろうと思う。
擁護派は「主を自分たちの思い通りにしようと〜」と良く言うけど、
ヲチスレで主に例の議論に限らずちょっとでも疑問や疑惑を持つ者を追い出そうとしたり、
住み分けしたら住み分けしたで乗り込んできて屑だカスだと罵ったり、
ブログのコメントでもよく似た流れが出来てたり。

反対意見を持つ人を徹底的に潰さなきゃ気が済まないんだろうな。
視界に入らないようにするだけでは足りない、存在してるだけで気にくわない。
これは「ファンたる者はいつ何時たりとも主を批判してはならない」という信念があるからだと思う。
個人的にやる分には勝手にやってくれ状態だけど、上記の人達はこれを他のファンにまで無言で強要してる様に見える。
だから反対派の存在を消すのに躍起になってる。と思う。

ブログのコメントは主がちゃんと受け入れた上で載せてるんだから、
コメントで仕切りたがってる人見ると何だかなぁと思ってしまう。
コメント欄はマンセーだけの為にあるんじゃないと思うからさ・・・。

715 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 22:46:22 ID:ppI1Jeqa
チロ本の抱き合わせの件はさすがにマンセーだらけのヲチスレでも怒ってた。
と言うのを時折見るけど、「そりゃ自分の財布に関わるからでしょ」と常々思ってた。
日頃持ち上げてても厄介が自分の身に降り懸かりそうになると途端に怒るんじゃないだろーか。

716 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 23:42:20 ID:Gcr80z14
外飼い、未避妊の無責任飼い主に放棄された親子の写真みて
鬱だ。猫の幼稚園日誌ってとこ。
たかが数万の避妊手術をしてないせいで捨てられた命。
なんで飼ってたんだろう。雨の日に何で捨てたりできるんだろう。
地獄に落ちて欲しいよ。
いまだに避妊や去勢に反対してるバカがいるけど
避妊や去勢してないせいで、どれだけの猫が不幸になってると
思ってるんだろう。
主も考えて欲しいよ。

717 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 23:55:44 ID:tuQip/mc
不幸な猫が生まれるから避妊・去勢しろって奴は
ただの偽善者

どんなに取り繕っても
避妊・去勢は人間が生活する上でのエゴだと言う事を
忘れてはいけない


718 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 23:59:15 ID:LqZVUA+X
>>715
あの頃はここが存在していたのを知らなかったのであっちに書き込んだ。
こっちを知ってたらこっちに書き込んだだろうと思う。

財布に関わるんだから怒るのも当たり前だよ。

常識的な販売方法ならいくらでもお金は出すけど、
チロの本なのにチロの小冊子を別に作って
既に多くのファンが持っている本を抱き合わせで買わないと見られませんって
明らかにおかしいと思ったから書いた。

財布に関わることには怒るんだろうって、怒って当たり前だし
それがおかしいと思うのは信者の思考だと思う。

719 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 00:00:41 ID:5eQGkgLb
>>716
主は去勢避妊賛成派だよ。
主母が反対派なのさ。
近くに住んでるらしい叔父さん叔母さんも、
約束だったにも関わらず、コーニーの去勢しなかったトコみると、
考え方は主母よりっぽい。
もしブログで触れられてる会議とやらにその2人もいるとなったら、
主はかなり分が悪いと思われる。

720 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 00:02:05 ID:NpS/Pn7D
偽善やエゴなんてみんなわかってるでしょ。
猫飼ってること自体が人間のエゴなんだから。
そんなの昔っから散々言い尽くされてることなのに何を今更。

721 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 00:03:39 ID:Yg08wEC0
>>717
エゴエゴ言い出してたらキリがないよ。
人が猫飼うのも、飼おうとせず野良のまま餌やるのもエゴだ。
都合の良い時だけ自然を持ち出すのも人間にとってのエゴ。
避妊去勢が人間のエゴって部分は否定せんがね。

722 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 00:03:44 ID:NpS/Pn7D
いくら日中の世話して貰ってるからって
30過ぎて親に許可もらえないからって、自分の猫の手術も出来ない男って
何?

723 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 00:06:48 ID:qmxd/fTg
偽善とかエゴとかよく使いたがる人いるなw
人間が飼うために改良された家畜動物だということを理解していないのかなんなのか・・・
ま、これいうと必死に人間が動物を飼うこと自体が〜とか言う人出るだろうけどw
人が管理すべき動物に必要な管理であって、猫を自由な野生動物と勘違いしていないかねぇ?


724 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 00:08:16 ID:AG+grHbI
も〜、親世代のペットの飼い方やペットの命について考え方には
ほんっとに苛々するわ

725 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 00:08:53 ID:HiW7Ni9G
>>717>>716に言ってるんだと思うよ


726 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 00:09:01 ID:j+nzB9y4
>>717
何の為にこの板に居るの?

727 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 00:11:00 ID:NpS/Pn7D
717はどんな理由なら偽善でもエゴでもないと思うんだろう。
やたら上から目線で笑えるんだけど

728 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 00:11:14 ID:5eQGkgLb
>>722
普通何か飼ったら、自分個人の物じゃなく、
その家のペットって認識になるもんじゃねーの?
だったら家族の同意が必要になってくるのはしょうがない。

729 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 00:13:58 ID:qs+eKMMx
今回流れ早いな
月末には>>1000行くかもね

730 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 00:16:39 ID:NpS/Pn7D
>>728
自分なら無視して勝手に手術するけどね。
でもそんなこと出来るのも全ての世話を自分がやってるからなんだよね。
ふちゃ主は拾うだけ拾って、世話は母親だもんな。

もし人気ブログでもなく、里親を見つけるのが厳しい状況だとわかっていても
ふちゃ母は反対したんだろうか?

731 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 00:22:51 ID:jkTTvD9J
>>718

>>715
「本の売り方で怒るのがおかしい」って言ってるんじゃなくて
「主に否定的な意見等は全て認めないのに
 その主のやり方で自分自身に被害が降りかかったときだけ怒るのがおかしい」
って言ってるんだと思うよ

732 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 00:27:18 ID:j+nzB9y4
>>718あの頃は確かこのスレはまだ存在してなかったんじゃないかな。
時期の前後を覚えてないから確証は持てないけど。

733 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 00:32:38 ID:zn/GVecs
>>722
私も昨日似たようなこと書いたんだけどさ、
私は「主が拾ってきた猫なんだし、主が動画撮ってブログ書いてるから、しゃらやエリは主の猫」
って認識で見てたんだけど、実際は猫の世話をしているのは主母だし、
猫に関する決めごとに主導権を持ってるのも主母なんじゃないのかな
主はたまに遊んだり撮影したりする係、みたいな
しかも主自身が避妊去勢手術に関して「これで幸せなんだろうか」という迷いがあるから、
母親に反対されると強く説得できないのかもしれない

734 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 00:34:05 ID:5eQGkgLb
>>730
チロ様も1回出産させてるから、
1回は出産させないとって考えなんだろうよ。
ただ6匹も生まれるなんて思ってなかったと思う。
初産だと3匹だか4匹位が普通だって聞いたし。

735 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 00:37:04 ID:C/NNN9Xv
>>719
信者もアンチも忘れがちだがそうなんだよなw
実際親世代3人vs主1人とかだったらキツイな

736 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 00:39:27 ID:NpS/Pn7D
その一回は出産させないとっていう思いが、どうしても最初から理解出来ない。
年寄りのそういう心情が全く理解できない。意味不明すぎる。

まーあの広さであれば全部飼うことも物理的に可能だしね。
ただ室内飼いにするか避妊・去勢をしないと多頭飼い破綻だよね。
チャトラを残したのは♂だからって考えもあったんだろうか。
♀ならまた一回子供産ませなきゃならないわけだから。

737 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 00:39:32 ID:IoCYBbcQ
主母が世話してる、世話してるっていうけど
しょせん、外飼いなわけで... 
室内飼いだったら別だけど、避妊・去勢しないで外飼い。
発情期の深夜の騒動とかも近所に迷惑かけて おk な人でしょ
深い考えなんてないんじゃね?

738 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 00:42:44 ID:qmxd/fTg
ループしてるねぇ
まぁ仕方がないか?

739 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 00:43:42 ID:NpS/Pn7D
言われてみればそうだな。猫の主な世話なんてメシ、排泄、遊びくらいな
もんだからな。
人間の遊びは出入り自由で広い敷地を走り回ってるあいつらには不要だろうし
排泄は考えたくないが外かもしれんし。
メシは悪名高い銀のスプーンにトール缶だもんな。(これは批難すべきとこじゃないが
ちょっとモヤモヤする)

一見動物達にとってパラダイスにように見えるふちゃ主の家も
視点を変えると問題だらけだよな。

740 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 00:48:59 ID:5eQGkgLb
>>735
いや、主祖母もいるから下手したら親世代4人vs主1人w
きっついぞ、これは。

>>737
田舎だとあまり気にならないのかもしれないよ。
自分も田舎在住だが、さかりの時期の鳴き声や喧嘩は毎年恒例のようなもんで、
あまり気にならない。
糞尿の被害ないし、野良もそう多くないから軽く見てる所もあるけどな。


741 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 00:49:00 ID:AG+grHbI
>>737
無いだろうね
「それが猫だし仕方ない」の一言だよ
「この時期は本当に困るわ〜」とかね

まぁこれは俺の義両親の言うことだが('A`)

とにかく親世代にはどれだけ室内飼いや避妊・去勢を説明したって
絶対聞き入れてもらえないのは一体何なんだろうな


742 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 00:49:55 ID:zn/GVecs
>>739
しゃらくは外でしてると思うな。他の猫はわからないけど
うちの猫も3歳まで散歩自由にしてたけど、その間は家のトイレをあまり使わなかった。

743 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 00:51:09 ID:qmxd/fTg
時期になると外でニャーニャーうるさいのは田舎なのか・・・
俺の家の周りも赤ん坊泣いてるのか?ってぐらいうるさいし
自宅隣の小屋の屋根裏で子猫産んでるときもあるぐらいだ

744 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 00:58:13 ID:yrg6Fhv3
っていうかさ、じゃあ産まれた子供どうすんの?って言えば
非難はかわせると思えるんだけど。
まさか里親に出せばいいじゃん、とか無責任な事言う人達なのか?
だとしたら痛いなんてもんじゃないけど

745 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 00:59:50 ID:C/NNN9Xv
>>718>>732
当時は存在してなかったよ

746 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 01:00:43 ID:NpS/Pn7D
里子に出すことが「責任ある飼い主としての行動」だと認識する連中だから。
捨てるよりはマシだが、次々と自家繁殖ってのはなあ。

747 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 01:06:37 ID:SYWE3KGs
エサの種類とかまで言うのはどうかと思うよ。
動画やブログのコメも、小うるさい小姑みたいなのは
カンベン願いたい。

748 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 01:07:56 ID:tzz8CJsi
まああの餌でもチロ様は健康に長生きされてるからな。

749 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 01:18:18 ID:7DyhqwWu
>>710
>>705だけど、誤解をさせてすまないが、最低限が避妊去勢とは思っていない。
つまり、近隣に配慮した形で外飼い(敷地内飼い)してもらうのがベストだと思ってる。

場所によっては避妊去勢して敷地内で外飼いするなら構わないと思うよ。
ふちゃ主のところは車の音はすごいけど、本人が
猫のテリトリーは敷地内で収まっていると言っている。
嘘とも本当とも言い切れないから、ああいう書き方になった。

山中とか、田園にぽつんとある家だったり、庭のある家は
囲いとかで対策さえしたら、人に迷惑かけずに飼う事はできるはず。
室内飼いじゃなくても、迷惑かけないように飼っている人はたくさんいる。
外飼い=全部迷惑と決め付けるのもおかしいよ。

750 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 01:19:39 ID:dbws+UIM
それより子ぬこ達、ワクチンだの健康診断はすんだのだろうか?コボスの尻尾は有りなの?


751 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 01:23:00 ID:tzz8CJsi
山中や田園にある家でも、自分ちの猫を本当に守りたければ
外飼いなんてすべきじゃないけどな。
事故(車だけじゃなくて木から下りてこられなくなったり、溝にはまって
出られなくなったり罠にかかったり)迷子、病気感染、野生動物による殺傷、
危険は山ほどある。

752 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 01:24:26 ID:qmxd/fTg
山中とか田園じゃノミダニが酷そうだなぁ

753 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 01:24:34 ID:1Lxvpf22
山だけに・・

754 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 01:25:50 ID:tzz8CJsi
>>749
囲いで対策するのか。読み逃がしてたスマソ。

755 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 01:26:56 ID:IoCYBbcQ
>>747
たしかにな 食べる者があるだけで充分だよ
餌っていえば、
ウチの物置きで仔猫生んだ 野良母なんか
餌も食わずに5匹にお乳やって1週間ぐらいで去っていった..
母があまりに小さいしガリガリでビックリしたよ

主の家のエリとか6匹みてると恵まれてると思うよ 
お乳やりながらあれだけヤセないのも凄いぐらいだw
それに反して
雄猫たちが外で交尾して孕ませた野良雌、生まれた野良仔猫は
ひもじい思いしてるんだ そこに想像力を働かせてほしい.

756 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 01:32:48 ID:0hrUP3+u
>>750
ワクチンは生後二ヶ月にならないと打てないんじゃないの?
FIP、FIV、FeLVが心配なんだけど、周囲の猫はみんな陰性なの?

757 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 01:33:26 ID:IoCYBbcQ
>>749
通い猫っていう名の 近所の野良猫が餌食べに来てるんだよ>ボス
それに、しゃらくは敷地外から入ってきたんだけど...
ふちゃぎん家ちゃんと読んで言ってんの?
主の家が敷地内での外飼いなんて 都合のいい妄言吐くなよ


758 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 01:36:34 ID:nBL1kSlm
>>749
海外だと、一日のうち時間を決めて2時間だけ庭に出すとかやってるみたいだ
もちろん避妊去勢の上、飼い主の監視付きで
ねこ鍋の主もそういう飼い方に近いな
あそこも何匹も猫を飼っていて、土地は広いし田舎暮らしだけど
飼い方が本当にしっかりしていると思う

759 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 01:37:23 ID:dbws+UIM
>>750
ワクチンはまだダメなんだね失礼
里子募集する前に健康診断とか受けるべきかなとは思ったんだけども少し大きくなったらするかな

760 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 01:37:32 ID:SYWE3KGs
>>750
ありだよ。
日本猫のボブテイルは骨が折れ曲がって出来てる。
かぎしっぽもそうだと思う。日本猫の遺伝子が表れるとああなるんじゃないかな。
エリも少しかぎしっぽ入ってるし、遺伝だと思う。


761 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 01:38:04 ID:tzz8CJsi
>>756
周囲の猫ってエリしゃらルナボスチロのこと?なら
わかってないんじゃないか。他の猫と接触している可能性があるから。
血液検査自体一度もやってなさそうだ。
子猫は半年経たないと正確な検査結果わからないしな。

762 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 01:40:32 ID:C/NNN9Xv
>>749
自分の敷地内飼いは外飼いとは言わんでしょ

763 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 01:41:12 ID:dbws+UIM
>>759>>756にだった。。。スマソ

764 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 01:44:26 ID:SYWE3KGs
>>756
ふちゃは鼻水、チロは目脂があるからウィルス性鼻気管炎は全猫ポジかもなあ。

765 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 01:45:21 ID:7DyhqwWu
>>757

ふちゃ主が猫のテリトリーは敷地内で収まっている
とか書いてたから、自分もそのように書いた。
本当にそうだとは考えてないよ。
ぶっちゃけ隣近所はかなり迷惑してると思っている。

でもそれも想像でしかないし、
本当にエリやしゃらは敷地から出ないのかもよ。
まあコニーの件、ふちゃの冒険からもそれはないと思うが

766 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 01:46:03 ID:dbws+UIM
>>760
有りなんだねd

767 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 01:48:17 ID:7DyhqwWu
>>762

そうか。敷地内飼いはそういうジャンル?なのか。
外飼いと混同していた
みんなゴメン。

768 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 02:24:25 ID:ujEB/zvt
動画と2chスレしか見てなくて、今日はじめてコメ読んだけど
「里親立候補したいけど、遠くて・・・」
「里親なりたいけど、先住猫が・・・」
「今回は見守ります・・・」
ばっかで笑える。
いちいち飼えない理由書かなくていいのにさー。飼う気ないんだし。
本気で里親なりたいなら遠くだろうが、先住猫いようがどうにかするよ。
自分は動画見れればいい。
主の飼い方も疑問だらけだが、自分の近所じゃないしな。
ほとんどのヲチスレの奴は自分みたいな奴だと思う。


769 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 02:54:26 ID:7n2f3KlA
エリの子の里親募集に苦労したら、主も避妊に関して主母の説得もしやすくなるだろう。
その前にルナが妊娠したらアウトだけど。

飼えない理由をつらつら大勢が書き込むのもどうかと思うが、安易にほしがらないだけ
ましだとも考えられる。自分の飼育環境、収入、その他考え、生き物を飼うということは
大変なことだと理解してるってことだから。

770 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 03:31:50 ID:yrg6Fhv3
そこまで理解して何故安易に増やす事には反対しないのか不思議だけどね
安易に欲しがらないよりかはマシってのには同意

771 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 11:01:31 ID:3BwyJ3lK
このスレの人達ってめんどくさい人多いな。ペットそんなに大事なら、
ペットショップでの売れ残りの処分についてどうにかしてくれ。
殺しまくってるじゃん。
ペットショップでの不買運動やってくれ。

772 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 11:05:17 ID:nnNaG8Pi
理想の飼い主でいてもらいたい人とか
愛護の人からしたら、何としてでも理想に近づけたいんだろうね

773 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 11:44:19 ID:Y556hrtU
どうしてペットショップではやってよくて、主の家では駄目なの?
俺は両方反対だよ
片方だけ駄目だなんて都合よくない?

774 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 11:57:21 ID:hz2ohiDC
>>773
ペットショップも希望ではやめてほしくても
とりあえず「商売」と「一般人」の差。


農家以外の家畜の自家繁殖は罰金つきの全面禁止にしてほしい。

775 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 12:12:47 ID:dG5/ldvw
何としても理想に近づけたいなんて書いてる人は今の所いないと思うけど。
そもそもそんな事できないし。ただブツクサ言いながらヲチしてるだけだよ。
ここって実質、批判的視点から見たふちゃぎん家ヲチスレだよ。ヲチ板にある多くのスレと似たようなもん。
ヲチ板のふちゃぎん家スレはテンプレ上批判が出来ない仕様だから、住み分けのためにこのスレができただけ。
と言っても住民はヲチスレと被っている部分があるから、
「ここの人達は〜」なんて全体を一纏めにして叩く事にはあまり意味がない。
ヲチスレで「可愛い!」と書いてる人の中にもこのスレでは批判してる人もいるから

それからこれはこのスレがあった方がいいと思っている人への提案なんだけど、
次スレをヲチ板に立てるのはどう?それとも今のまま板を分けた方がいいかな。
もっとも、同じブログのスレを2つというのはLR上無理なのかもしれないけど。

776 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 12:21:14 ID:/CzhGTUz
別にこのスレがあったほうが良いとまでは思わんが
ヲチ板見てきたけど自治スレもなく、こんな例もあるが

▽:アーマードコア晒し議論スレ4/fA next59
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1211113515/
【360】アーマードコアFA晒しスレ【16機目】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1210080189/



777 :775:2008/05/21(水) 12:27:22 ID:dG5/ldvw
あーごめん、同板になったら同じIDになっちゃうから、
どちらにも書き込んでる場合は住み分けがやり難くなるね。無理だな。

778 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 12:29:53 ID:l5JsY3bR
そういえばトイレないよね。
あの数のネコを外で自由に排泄させてるのか…。

779 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 12:47:55 ID:zn/GVecs
このスレの方がヲチスレらしいっていうのは前から何回か言われていることだよね
ブログじゃないけど>>776の例もあるしさ
アンチスレの方でも、ヲチ板でヲチしたいという書き込みがあるよ
まあ書いたのはわたしだけど。ただ板を移動するといらん摩擦を生むかもしれんよ

780 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 13:41:59 ID:qs+eKMMx
うん。板はそのままで良いと思う。

781 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 13:48:11 ID:C/NNN9Xv
ネットwatch板でヲチスレ名乗りながらマンセー以外排除ってのがそもそもおかしいだろうw
ID表示あるんだからつべ板にでも戻って、このスレがヲチ板に立つのが自然だな

↓の削除依頼出されてるから、これを削除人が認めて板違いと判定したら移動かな
ID被るのがイヤだったらブログ板とか
まあ様子見で放置だろうけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1159777994/400

782 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 14:05:58 ID:qs+eKMMx
自治スレの人達、そんなにスレを潰して楽しいのかねと思う。
煽り目的のスレはともかく、スレタイ見る限り問題なさそうなスレだって挙げてたりするし。
くそ真面目な学級委員長が仕切ってる板ってイメージがあるよ。
勿論無法地帯にならないようにするためだって事は分かるんだけど。

783 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 14:17:43 ID:y+42v14t
確かにこの板の自治スレ見てみたが厳しいねぇ
利用してる板ではテレビ板並に厳しい・・・
アンチスレ立てたりしてる馬鹿のせいで(しかも削除されのにまた立てた)
誤解されてるとこもあるのかな

784 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 14:19:09 ID:C/NNN9Xv
アンチスレ関係無いでしょ
削除人の判定基準・傾向を見るために出してるそうだからw
削除人にとっちゃ迷惑極まりないだろうけど出すのは自由だからね

785 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 15:11:07 ID:/OntSeX/
>777
同板の方がNGIDに登録する手間が少なくなって便利だし、出張荒らしもやりにくくなる
デメリットは見方を変えるとメリットかもしれない

786 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 15:18:14 ID:y+42v14t
PCならID変えて書き込む奴も普通にいそうだが
でもま、>>776の一例とはいえ、内容が重ならない「議論スレ」
として立てれば問題なさそうかな
いずれにせよ、このスレ使い切るころまでに削除はないでしょ
900越えたら話し合えばいいかと

787 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 15:49:22 ID:6hsEivnl
>>778
猫トイレは設置してると何度言ったら

ちゃんとブログ見てない人も多いね

788 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 15:57:07 ID:fn2HMV6v
猫トイレを設置していても、外に出しているのなら
外で排泄している可能性はなくならない。

789 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 17:03:10 ID:6hsEivnl
>>788
チロのマネをしてしゃらくがトイレを覚えたとか書いてあったけど?随分前に

790 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 18:09:14 ID:Y556hrtU
家の中でも外でもウンコしてると思うよ

791 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 19:42:18 ID:iEDamd9u
家の中でも外でもしたくなったらするよね

792 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 19:43:33 ID:0fJ2+tPZ
主の住む地域はそういう文化なんだから都会暮らしの外野がとやかく言う資格ねーよ

793 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 19:45:18 ID:fn2HMV6v
文化って、沖縄でも住宅街だよね。迷惑かけられる側は
文化とかいいわけにならんって。

794 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 19:57:49 ID:ZuMmJmo/
何を根拠にそういう文化って言ってんだよw

795 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 20:01:50 ID:1XJo04fA
米やイメージから、主はそんなに自然にあふれた田舎に住んでたのかと思ってたら
確かに主の家は普通の住宅街だね。
近所の人がどう思ってるか知らんけど、
皆が皆動物好きで、特に何も言われないからこれでいいんだ!みたいなのはちょっとな…
田舎であればあるほど、近所付き合いがあるから苦情は言いにくいし、
たいていそういうとこって迷惑だって言っても話聞いてくれないから仕方なく放置、ってのが現状だよ。

それに、ああいうのは文化だって言えないから
沖縄で室内飼いや野良猫への餌やり禁止が条例化したり
野良猫の避妊去勢が広まってるわけで。

>>792

人の家のぺっトに他人がどうこう言うべきじゃないってのには同意。
ただしそれは、飼い主が他人に迷惑かけてない時、責任ある飼い方をしてる時に限る。
近所迷惑だけの話じゃすまんのよ。野良猫問題ってのは。
外野がどうこうって言っても、ここは2ちゃんで便所の落書き。
落書きにまで目くじらたてなさんな。

796 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 20:04:05 ID:qmxd/fTg
他人がアレコレ言うな、ってのは分かるが
間違ったことしたら間違ってるよと言われるのはおかしいことじゃないよなぁ

797 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 20:07:22 ID:0fJ2+tPZ
ここで吠えてる分には、まぁいいよ。>>795が言うように2chは便所落書きだし
blogのコメ欄に突撃して「啓蒙」活動しているバカが見苦しい

798 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 20:13:45 ID:IoCYBbcQ
啓蒙に逆ギレしてる信者も笑える
「啓蒙」している人がけっこう冷静な書きかたしてるのに
モロ感情的になってて痛い..w
最近のケーモーの人たちって主に対してじゃなくて
猫を飼い始める人や里親になる人に対して言っているような感じだ

799 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 20:17:54 ID:1XJo04fA
>>797
ブログ米はなあ…気持ちはわかるんだが、
ああいうの書いても荒れるだけで何にもならないからメールすればいいのにとは思うよ。
でも、米に何書くかは本人の自由だし、主もそれを承認してるから
それこそ外野がどうこう言うもんでもないと思う。

たぶんあなたの考えでは、近所の人が迷惑だとか言うにはいいけど
動画見てるだけの他人が迷惑云々、マナー云々言うなってことなんだろう。
でもそれって、言い換えるとああいう説教米に主が迷惑って言うのはいいけど
動画見てるだけの他人が説教米に対して云々、あーだこーだ言うなってのと同じ理屈になるんだよ。

君の考え、間違ってたらすまん。



800 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 20:24:40 ID:fp+boV1C
「私はあなたの意見には反対だ。
しかし、あなたがそれを言う権利を、私は命にかけて守る」
って誰の言葉だっけ。

自分の発言の自由を守りたかったら、相手の発言の自由も守らなきゃいけないんだよね。
ネットしてると忘れがちになるけど。

801 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 20:25:30 ID:0fJ2+tPZ
>>799
うん、そういうこと。自分も言葉足らずですまなかった

802 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 20:59:34 ID:5WvAcboY
猫ブログはふちゃぎん家が初めてで、ここしか見てこなかったから
主の飼い方について特に疑問も無かった。

でも他のブログも見るようになったら、猫のかわいさを伝えつつも
室内飼いの必要性や里親詐欺や猫の殺処分についても書いてる所があって
主の飼い方って微妙なんだなと気づくことが出来たよ。

コメント欄に貰ってあげるのに里親の条件が厳しすぎるけど主は〜って書いてる人がいたが
そういう人って猫の現状には興味なくてふちゃぎん家だけしか興味なさそう。
主が承認している限り、そういう人に読んで貰う為にコメントに書くことは良いと思う。

そして最近某板をのぞいたら猫被害に困ってる人の中には
手段を選ばないで行動してる人もいるんだなーと思ってため息がでた。
外飼いしてる人って猫がこういう目にあっても平気なのだろうか。

803 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 21:02:30 ID:qmxd/fTg
平気っていうかそういうのあっても
「それでも猫は自由(外飼い)のほうがいい」って信じてる人じゃね?
よく分かんないけどさ

804 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 21:10:31 ID:nBL1kSlm
>>789
その後、今でも使ってますか?のブログの米に
結局、チロ様以外は誰も使ってないと返事していたよ

805 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 21:21:25 ID:5WvAcboY
>>803
やっぱりそうなんだろうね。
かつてペットを飼ったことはあるけど家族同然だったし、
自分の家族がそんな恐ろしい目にあって死ぬ可能性があるなら
ペットには可哀想だけど外には出させない。

外飼い飼い主は猫が戻ってこなかったら心配だし悲しいだけだろうけど
そんな飼い主に飼われたばっかりにそんな目にあわされる猫が可哀想だ。
都合の良い願望だとは自覚しているが
こんなことを書きつつもふちゃぎの無事は祈ってしまう。

806 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 21:51:38 ID:GnlVyin5
でもアメリカとかだと、犬も猫も限らず完全室内飼いは虐待っていわれてるんだっけ。
部屋に閉じ込めてるのは虐待なんだってさ。
犬はもちろんのこと、猫も日に数時間は(完全監視下の元に)外にだして遊ばせる必要があるらしい。

外に勝手に出て事故にあわないようにと犬を紐でつなぎっぱなしにしてるのも虐待だしな

807 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 21:58:38 ID:fn2HMV6v
>>806
そんなの初めて聞いた。どこで知った?
調べてみてもそんな情報は見つからなかった。

808 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 22:01:15 ID:MPUHZRjh
>>803
たぶんそれでFAだと思う。
ブログ公開するん十年も前からずっとあの飼い方だったんだ。
正論言われても、今までの数十年を否定したくないだろうしな。(数十年ってのは主母ね)
あの飼い方を続けた年数の長い主母の方が
意固地になって避妊去勢に反対するのも不思議じゃない。

でも、やっぱ私には絶対共感できないなあ。他人に迷惑をかけたり、
猫を危険な目に合わせたりする飼い方って。
敷地が広い&主母が家にいるんだから、監視つきで決まった時間に庭に放すとか
外に放したいならそれなりに対策たてられるだろうに。
猫を大事にするのはわかるんだけどさ、「うちの猫の幸せ」ばっかりで他には目を向けないってとこ、
どうしてもわからん。誰か翻訳してくれ。

809 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 22:02:45 ID:nBL1kSlm
>>806
そんなことないぞ?
完全室内飼いも多いんじゃね、特に都会では。
ただ、一歩も外に出さず散歩させないってのは問題視されるかも。
日本でも散歩させないと、犬なんかは体調を崩しやすくなるらしいしな

つか完全室内飼いを、外に一歩も出さないって飼い方と勘違いしてないか?

810 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 22:03:13 ID:IoCYBbcQ
>>806
アメリカって広い庭ん中に、でっかいケージ設置して
そん中に放し飼いじゃね? さすがに大型犬とか放し飼いはヤバイだろ
猫はわからん。

811 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 22:14:35 ID:fn2HMV6v
ttp://www.petdaisuki.net/topics_2007053101.html
犬の飼育についての規定
ttp://www.nekohon.jp/books/dodman-uchinonekoga.html
ここの書評を読むとアメリカにおける猫の飼育法に疑問がわく

さっき室内飼い 猫 アメリカ 等で検索してみると
爪を切り取る手術についての記述が多くみられた。
胡散臭い情報をアメリカって言葉につられて信じるのはやめよう。

812 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 22:15:21 ID:fp+boV1C
>>810
犬は基本室内飼い
広い庭にリードなしで好き放題に放すことも普通だけど、躾がハンパじゃない
万が一でも人に噛み付いたりしたら裁判所から殺処分命令下ることもあるから
飼い主の義務として、キッチリ躾入れる

猫は私もわからない

813 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 22:18:30 ID:qmxd/fTg
>>806
犬は一日何時間外で散歩に連れ出すのが当たり前(どっかの国では法律で決まってるんだっけ?
らしいけど、猫は分からない・・・て海外の猫事情ってあまり出てないのかなw

814 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 22:32:14 ID:7n2f3KlA
ニューヨークで犬を飼ってる日本人のブログをたまに見に行くけど、
あちらではあまり散歩させてないって書いてたよ。一戸建ての家なら運動させる場所も
あるだろうけど、マンション住まいの人もそうだから、問題になってるとも書いてた。
ストレスから無駄吠えの多い犬になるらしい。そういう人のために散歩代行サービスが
あるとも。

友人が海外(元イギリス領)で猫を飼い始めたけど、最初ブリーダーにはもう子猫は
残ってないとことわられたそうだ。急に連絡が来て、アメリカ人に譲るつもりだったけど、
キャンセルした。あなたに譲ると言われたそうだ。そのアメリカ人は家具を傷つけたく
ないから、爪を抜く手術をする予定だったらしい。ブリーダーはそれを怒って、
キャンセルしたということだった。海外にも色々な飼い主がいて、日本より優れた
飼い方ばかりじゃないってことだね。

815 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 23:47:54 ID:/OntSeX/
外飼いに関してはブログのQ&Aに考え方が書いてあるから読んでみたら?
トイレについても状況が全てではないけど書いてある
サイドバーのリンクからどうぞ

816 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 00:04:26 ID:y2pB/VSb
海外にはシェルターが発達していてそこから捨て犬猫を貰うのが当たり前になってるところもあるけど、
それなのにいつまで経っても捨て犬猫が減らない(シェルターから犬猫が減らない)のは、
逆に捨てるような飼い主もたくさんいるから、ってことらしいね

日本は割合はどうなのか分からないけど、
シェルターの位置が保健所になっていて相当数処分されているのに減らないってことは
捨てる飼い主のほうが多いってことかねぇ
また避妊去勢、放し飼いについてあまり考えてない飼い主も多いってことだろうな

817 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 00:08:46 ID:W5IHgRAv
>>815
IDがエロい

二本とふちゃぎが黒いカラーケースで遊んでる動画に
ひっきりなしに車のテールランプが流れてるのがあって
すぐ近くにずいぶん往来の多い道路があるんだなぁと思ったから
放し飼いにしてるの知ったときはかなりビックリしたわ

いくら庭が広いといっても、庭から一歩も出ないなんてことはありえないよ

818 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 01:06:18 ID:rAF7kw7Z
>>815
>Q:完全室内飼いは主的にアリですか?
>A:アリです。というか都会で飼うならぜひ室内飼いに。うちは幸いな事に
>敷地が広いのでなわばりが敷地内で納まるというのと、チロがわりと自由に
>家の中と外を行き来してるので、特定の子だけ室内飼いにするのは無理という
>理由もあって家の中を外を自由に行き来できるようにしてます。が、ふちゃぎが
>家に居ないと結構不安になるもんですよ。飼い主の心配を減らす意味でも、室内飼
>いがいいと思います。

819 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 01:06:34 ID:SGWtEaP+
>>816
日本は欧米に比べたらペットの対する認識は遅れているよ
そもそもペットに去勢や避妊させて室内飼いするって考え方は
向こうから来たものだし、取り組みに関しても10年ぐらいは遅れてるんじゃね?

その先を行ってる欧米ですら、未だにペットの放し飼いや遺棄、虐待等々の問題が
今でも多発していると考えれば、日本にはもっと認識の甘い飼い主が多いって事が
推測できるんじゃね

820 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 01:12:45 ID:VvsR02aa
>>818

@うちは幸いな事に敷地が広いのでなわばりが敷地内で納まるというのと、
Aチロがわりと自由に家の中と外を行き来してるので、特定の子だけ室内飼いにするのは無理

理由@は納得できるが、理由Aには本末転倒な気がする
というか理由Aは理由@と矛盾してないかな
行き来する場所は必ずしも縄張りじゃないってこと?

821 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 01:20:37 ID:auyROCji
Q:猫の首輪についてどう思われますか?
A:ふちゃぎには付けておくべきだったなぁ。といまさらながらに後悔。
いまはエリザベスとしゃらくに付けてます。
チロは高齢のためか家の周り10mから遠くにいかないので首輪なし。

とあるのでそれ位敷地に余裕があるのだろうね。

822 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 01:36:56 ID:7Hm9nl8H
猫の行動範囲が納まる家ってどんだけ広いのかと

823 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 02:16:45 ID:UG4VDfPp
家猫のライフレンジ(狩りのテリトリーじゃなくて、普通に見回ったりする生活圏)は
諸説あってどれが本当かわからないけど、直径500mから2kmらしい。
主の家ってそんなに広い? ねこ鍋の人のうちならわかるけど。あちらは畑含めて
山ひとつとかそういう単位でしょう。

824 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 02:17:58 ID:6xpVWB3+
半径数百メートルってとこか
去勢してない雄だから1kmぐらいか

825 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 02:20:00 ID:NbBe0MwK
実家で昔猫を外飼いしてた
うちも庭がかなり広かったけど、猫はそれより遠くにいってた
確認してる所で一番遠いときは家から100mくらいだったな、去勢・避妊済みね

826 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 02:21:47 ID:pfSqIbEy
>>815 の記述を見ると、すぐ側に道路って感じがするね。
実際、いつも音スゴイし、車の往来もかなりある道路だと思う。
隣近所もたぶん近いだろうな

827 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 02:21:54 ID:y2pB/VSb
>>820
チロ様が若い頃は今のように外飼いについて疑問もたれるような時代ではなかったから、
今もし完全室内飼いにするとチロにとってストレスになるだろう

つまり猫が外に自由に出入りできるルートがあるから、他の子だけを隔離するのは無理

ってことかね

828 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 02:27:41 ID:NbBe0MwK
窓に取り付けるタイプで、首輪に埋め込まれたチップに反応して開閉する
ペット用の出窓があると思うけどね
やろうと思えば出来る
でも、今まで安全だったなら、区別せず全部外飼いにするよ
外飼いって文化だから、かえるの難しい
猫がいない時期があれば、そこで切り替えられるけど、継続して買い続ける人にとっては特に難しい問題だと思う
猫にもストレスだしね

829 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 02:50:43 ID:VrmgjXO7
>>828
モロ昔の考え方だなw
・外飼いは文化
・猫にもストレス

830 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 02:54:50 ID:NbBe0MwK
>>829
そうそう昔の考え方だよ
猫にストレスっていうのは、同じ猫に対して、外飼いから内飼いに突然切り替えると、という事。
最初から家の中しか知らないんだったらストレスにはならない、という事らしいから、
俺は次は内飼いするよ

831 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 03:04:30 ID:y2pB/VSb
最初から家の中だけで飼った猫なら、外に出すほうが怖がるらしいね
外飼いだった猫を室内だけにしたらかなりストレスがたまって病気したって話も
自分では猫飼ってないから知人の話だけど

832 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 03:05:24 ID:pfSqIbEy
>>820
チロ様はここ数年はほとんど家の中で過ごしていると書いてあるので
その気なれば、猫が少なかった時に室内飼い変更も可能だったと思う

>>829 >>830
一匹飼いならともかく、多頭飼いだとストレスになることもあるよ
猫にあてがえる部屋数と、家の広さ、猫同士の折り合いによるだろうけど。
知り合いが6畳部屋を猫部屋にして、廊下を自由に走りまわらせる形で
猫4匹飼っていたが(小さい頃から) 大人になって2匹がハゲになった。
自分の毛をむしり掻きまくってる。

室内飼いで大丈夫な生き物であっても、対策は必要ってことだね

833 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 04:17:58 ID:x6jjPIlW
エリは外部から人が来るとビビリまくるみたいだから。
ほとんど敷地内をうろうろするだけで
外にでないんじゃないかな。

外に出てるんだったら
NHKのテレビの時とか水道管工事の人に
あんなにびびらないと思うケド。

834 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 07:28:46 ID:rAF7kw7Z
>>833
>エリは外部から人が来るとビビリまくるみたいだから。
>ほとんど敷地内をうろうろするだけで
>外にでないんじゃないかな。

知らない人にビビるのと、行動範囲は別
外飼いしてるわけで、夜行性の猫たちが深夜何してるか
なんて主でもわからないと思う。特に発情期の雌猫は
わざわざ同じグループの雄猫をまいて、別のテリトリーの
雄猫と積極的に交尾するという報告もある。

835 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 10:40:37 ID:65hzSBKn
>>833
目も開いてないような子猫を抱えてたから知らない人を警戒したんじゃない?

836 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 10:41:36 ID:65hzSBKn
>>833
目も開いてないような子猫を抱えてたから見知らぬ人を警戒してたんじゃ?

837 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 12:06:57 ID:XRrGisXj
>>833
目も開いてないような子猫を抱えてたから見知らぬ人を警戒してたんじゃ?

838 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 12:30:52 ID:QYt+clhz
大事なことだから3回言いました

839 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 14:34:29 ID:duzW4NOj
>837
いやそれもあるけど、目も開いてないような子猫を抱えてたから見知らぬ人を警戒してたんじゃ?

840 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 15:02:16 ID:RytycQD9
目も開いてないような子猫を抱えてたから見知らぬ人を警戒してたんだと思う

841 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 15:12:25 ID:Vp1WK1jP
NHKのやつニコニコで見たけどもう消えてるよね。
どっかにないかな。もっかい見たい。

842 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 15:13:26 ID:Vp1WK1jP
NHKでエリがびびってたのはゴツいカメラとカメラクルーにじゃないかな。

843 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 16:14:17 ID:nRTc3sxB
見知らぬ人に警戒していたのを強調したいのはわかったから落ち着けw

844 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 20:58:59 ID:eyqMN1Ue
>>833
目も開いてないような子猫を抱えてたから見知らぬ人を警戒してたんじゃ?

845 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 21:56:26 ID:K54wk43H
「雄三毛だから」去勢しないとか、意味がわからないんだけど
だれかまじめに詳しく解説してくれ

猫で商売するってこと?それなら納得するけど。

846 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 21:58:46 ID:d30PJQM2
貴重な猫だから?

847 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 22:04:43 ID:WQG3tUaj
そもそも、あのトラ猫のどのへんが三毛なのかが理解できない・・・

848 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 22:07:48 ID:rAF7kw7Z
今、去勢・避妊とかを議論するべきは しゃらく、ルナ、エリだろ
優先順位考えろ

849 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 22:08:15 ID:W5IHgRAv
三毛のオスが生まれる確立は1000分の1〜30000万分の1らしい
さらにほとんどが生殖能力なく、確認されているのは世界でも1匹から2匹

普通の家庭で普通に飼育するなら、普通の猫と同じ扱いになるけど
世界でもごく稀な猫となると、色々研究対象とかにもなるかもしれんってことでは?

しかしマフラーは極普通の鯖虎だな

850 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 22:23:38 ID:y2pB/VSb
単にコメ欄がマフラーの三毛雄話で盛り上がってたから
分ける目的で書いたんだろ
去勢避妊が当然のように書かれている昨今、もし希少な三毛雄なら
あなたはどう判断する?ってただの問いかけじゃまいか

見てもマフラーは三毛じゃないが

851 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 22:48:46 ID:7Hm9nl8H
自分の家の中が整理出来てないのに、その問いかけはどうかと思うぞ
希少とか関係ないし、猫の生活環境とかによるかもしれないが

852 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 22:59:17 ID:y2pB/VSb
別にブログのネタにするぐらいどーともないと思うが・・・

853 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 23:13:15 ID:SGWtEaP+
>>833
同じくビビリで主(と主母)以外に懐かなかった
ふちゃぎが主の見つけられない範囲まで家出してるがな

>>841
今でもある
自力で探せ

>>849
まず妊娠する可能性の高いルナ、それからエリが先だろう
しゃらくを去勢したって、雌は外で種付けしてくるぞ

854 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 23:29:30 ID:bKPw1cUT
> 「雄三毛だから」去勢しないとか、意味がわからないんだけど
> だれかまじめに詳しく解説してくれ

私も最初は「?」と思ったけど、
これは「生殖能力がない=よそで子供を作ることができないのに
去勢する必要はやっぱりあるのだろうか?」という問いかけじゃないの?



855 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 23:39:55 ID:y2pB/VSb
ブログに
もし三毛猫のオスで生殖能力があった場合、去勢するかしないか?
と主が書いているんだが

856 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 23:44:33 ID:QlPcAPc9
>>854
いや生殖能力があった場合どうしますって聞いてるよ。
でもまあ、これは単に話を振っただけかな。
それか、去勢去勢言ってるんだから、貴重だなんだいわないよな?
当然去勢だよなおいって感じで。

857 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 23:45:49 ID:VrmgjXO7
もし、あなたの飼っている猫が三毛猫のオスで、生殖能力があった場合
去勢しますか? しませんか?
皆さんのコメントをお待ちしております。


なんかねぇ、もう・・・

858 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 23:54:48 ID:23HRGkUi
おっおっおっ

859 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 23:55:12 ID:23HRGkUi
すいません誤爆・・

860 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 23:55:18 ID:SGWtEaP+
>>857
その前に、マフラーはどうみても
三毛じゃないんだが…
本当に主は猫に詳しいのか??

それと主は去勢派だと思っていたんだが
ふちゃぎ以降は言動不一致過ぎてよく分からんな
特にエリの妊娠以降はフラフラし過ぎじゃないか

861 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 00:02:08 ID:DpOopt/d
コメントに意見かいてくれてあるから、読んでから書いたほうがいいと思われ
ちょっと見てて気の毒

862 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 00:02:20 ID:VZFwQzA7
コメ見てない人多そうだから貼っとく


それから、まあ今の状況を見れば誤解されるのも当然だとは思うのですが…
私個人の立場は「去勢・避妊推進派」です。

エリザベスは子猫が成長した頃に避妊をしますし、しゃらくも近いうちに去勢を予定しています。
ルナはずっと「検討中」ですが、これも「一度産ませてから避妊するか、産ませずに避妊するか」という選択肢です。

まあ、そのペースが「のんびりしすぎている」と受け取られてしまうのでしょうけども…。

チロを見ていて思うのですが、16年間生きてきたその中で一度でも産む機会があったというのは意味があったんじゃないかな…と。
もちろん人間側の勝手な憶測です。
毎回猫がわが家に来るたびに悩んでいますし、これからもあれこれ悩んで答えを選択していくと思います。

Posted by ふちゃ主 at 2008年05月22日 22:53


863 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 00:03:18 ID:YannGd+s
>>860
いろんな視聴者の意見を聞いてるうちにどの方法が一番正しいか分からなくなっちゃったとか?


864 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 00:07:42 ID:mAOhG1tC
          フ
  に      ラ
  ん      フ
  げ      ラ
  ん   い  し
  だ   い  て
  も   ジ  も 
 の   ャ  
      マ
     イ 
     カ 
    
      
    

865 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 00:15:35 ID:S2lMuEE0
ルナに1回出産を経験させ、生まれた仔猫はエリ同様ネット頼りで里子に出すから問題ありません^^ ですか…

866 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 00:20:34 ID:aiPnY5gJ
>>861
今思えば「今”は”去勢避妊させない」ってのを信者と愛護は全く正反対の意味で勘違いして対立してたのかねぇ。
一番冷静だったのは「主だって悩んでるんだよ」って書いてた人達か。
主に申し訳なかった。
でもルナは早めにしたほうがry

867 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 00:37:02 ID:kcl28dF5
考えてる間に発情迎えちまうっての
発情して交尾したら猫は100%妊娠だよ
のんびりし過ぎだろ常考…

868 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 00:50:03 ID:DpOopt/d
まあ、今回本土から10人以上という事で、ルナの子の貰い手も付きそうだし、よかったよ
しゃらくは問題だけどね
首輪猫でωがまるまるしている猫を見たときの、あの物悲しさ・・・

869 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 00:55:21 ID:fEakYocK
>>862

コメ見てきました
>「去勢・避妊推進派」
こう名乗るか?普通。 こいつ阿呆やわ

870 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 00:58:34 ID:Rs62O8Ze
>>862
こういうのはコメント欄じゃ埋もれるから記事の追記として書いてほしいな

871 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 01:17:25 ID:kFwK9eVQ
つまり、世界で一匹か二匹くらいしかいない貴重なネコを、自分の判断で勝手に去勢(「貴重」という価値がなくなる)してもよいのか…って事だな。

個人の飼い猫という範疇におさめてよいものか? って事だ。

872 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 01:19:02 ID:UMoRfQrt
どう見ても三毛ではありません
本当にありがとうございました

873 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 01:21:40 ID:x0Uhm/32
顔がキジで胴体が鯖ぽいから三毛だと言ってるのかな

874 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 01:32:45 ID:kcl28dF5
>>870
同意

しかしどうやったらあれが三毛に見えるのか

875 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 01:34:45 ID:DjC/flWs
まぁ三毛だ三毛だと騒いでたのは一部のコメだけだし、
ほとんどの人は三毛じゃないって分かってるだろうけどねぇ

876 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 01:46:16 ID:S2lMuEE0
仮に三毛だったとしたら、マフラーも里子に出さず手元に残したのかな

877 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 02:52:55 ID:wack1T8P
>>866
今思えば「今”は”去勢避妊させない」ってのを信者と愛護は全く正反対の意味で勘違いして対立してたのかねぇ。

このスレに書き込んでいる人の中でも個人個人で問題点の捉え方は違うと思うけど、
多くの人は勘違いしてないと思う。
「最終的に避妊去勢すればいい」という問題ではないから批判されている。

・しゃらくの去勢に関しては、一番行動に責任が持てないのがしゃらくなのに、
優先順位が何故か最後の方だった
・ルナはこのままだと結論が出ないまま、成り行きで妊娠出産の可能性が高い。
・自分で飼う余裕がないのに、一度生ませて〜というのも批判されている

主も悩んでいる って、飼い主なんだから当然。でも悩んでいるだけで、ぐだぐだ。

878 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 03:00:05 ID:xN1UV822
エリの子の貰い手が見つかったしルナも出産させると思う
(まだ決定してないけど複数の申し込みがあったわけで決まったも同然)

ルナが出産したらまたネット募集かければいいわけだし
茶トラや三毛の雄が産まれたらどうするのかな

879 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 06:22:12 ID:WhY78dck
ブログにも今書き込んできたけど
人間の都合でさせないというのを立証したいんだろw
あざといし、腹黒い主だなあ・・^^;

880 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 07:00:54 ID:RwFod2HE
>>879
2chのノリでブログに凸するな、クズ

881 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 07:12:40 ID:apXhuibw
エリの妊娠しても、結果的に主の意向通りになっただけで、ほとんど成り行きだったといえる
出産日から逆算すると、2月上旬に一度産ませることをブログ上で発表してから
おそらく数日で妊娠しているはずだから
結果的に、産ませる宣言→妊娠 の順番になっただけで、当時のエリも今のルナと変わらない状態だった

882 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 07:50:00 ID:WhY78dck
>>880
ネット上の媒体は
書き込んでもOKだろ都合主義

883 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 10:02:13 ID:KezkPHSV
見えなくても敷居とかあるって話

884 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 11:51:29 ID:VcHcXVRf
>>879
そこまで悪意を感じるか?
ここ一応ファンスレだよ。
あなたはアンチスレ行った方がいいと思う。
ブログに書いてきたなんて言われて、それがここの総意のように
取られたら心外だな。

885 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 14:55:20 ID:lmSZO4hX
今この時期に、「もしも三毛の雄なら去勢を〜」なんて空気読めない質問すること事態がどうなのかね〜?とw

886 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 15:07:55 ID:c4YZbnvM
普通に嫌味だろうねw
価値があるならしないくせに!!っていう。

887 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 15:30:57 ID:uxpO/1+X
去勢避妊についてのレスがあちこちでだらだらループするから
そういうのを一カ所に誘導するためのものかと思った。

888 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 15:49:58 ID:ObjfoG7M
もっと悪意を持って裏読みすると「しゃらくを今すぐに去勢しない事への批判の矛先を逸らしたい」
ともとれる。疑いだしたらきりがない。
しかしわざわざ今この時期にあんな事を書いたら疑う人がでても不思議じゃない。

889 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 20:16:23 ID:ww3gp0Q1
というか三毛は遺伝子欠陥だから生殖できない
価値の問題なら話は別として

890 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 20:34:31 ID:wack1T8P
三毛雄についてもう少し詳しく解説してから質問した方が良かったかも。
勘違いやそれを訂正するコメを含めて

891 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 20:40:31 ID:RKPKd5Nx
三毛の雄、なんでそんなに有難がるかわかんない。
柄の違いでしかなかろ?
例え生殖機能持ってた所で、その雄と交尾して必ず三毛の雄が生まれる訳でもあるまいに。
自分にとっては三毛の雄より、ふちゃの方がずっと貴重。
希少価値とか関係ねぇ。

892 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 20:44:11 ID:P4ciW4IQ
>>891がいい事言った!!(´;ω;`)ブワッ
しかしその言葉をふちゃ主から聞きたかったぜ。

893 :890:2008/05/23(金) 20:48:41 ID:wack1T8P
途中送信してしまった。

三毛雄についてもう少し詳しく解説してから質問した方が良かったかも。
勘違いやそれに対する訂正レスでコメ欄がカオスだw
絶滅危惧種だと思ってる人もいるみたいだし

894 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 20:58:35 ID:DjC/flWs
>>893
>絶滅危惧種だと思ってる人もいるみたいだし
なんだそれと思ってコメ欄見てきてフイタw
三毛の雄が絶滅危惧種とかもう飛びすぎていっそ笑ってしまうんだが
避妊去勢手術で猫が絶滅する〜なんてコメしてるのは何なの^^;
普通に考えてどうしてそうdでしまうのか分からないわ

もう少し猫って動物について知ってからコメしたほうがいいのにw無知さをさらけ出してるぜ
っつってもブログのコメ欄も名無しみたいなもんだから関係ないんだろうけどさ

895 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 21:09:33 ID:R5BvJGTG
>>891
柄が似てるこちゃぎがいるのに
ふちゃぎをなんでそんなに貴重がるのかわかんない。って言われたい?
三毛オスが滅多に産まれない=有り難い・貴重だと思う人はいて当たり前なんだから
わざわざそれを否定しなくったっていいだろうに。

896 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 21:15:11 ID:DjC/flWs
たかが柄の違いといえどホワイトタイガーやホワイトライオンが珍しがられるのと同じで
(毛色の発祥はまったく違うけど)珍しい動物を有難がるのはさして珍しいことじゃないよな
希少か希少でないかといえば実際に希少なんだし
まぁ一般家庭で飼う分にはまったく関係ない罠

897 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 21:19:38 ID:Q9nDoUL7
どうみても三毛の♂じゃないのによく盛り上がれるよね

898 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 21:38:20 ID:DjC/flWs
マフが三毛雄かどうかじゃなくて
三毛雄についての話に変わってるからなぁ

899 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 22:25:07 ID:YannGd+s
三毛でも何でも自分だったらとりあえず去勢

900 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 01:00:46 ID:Q0NMiSB1
(^主^)<いや〜、こんなに里親希望の方が大勢見つかるとは思いませんでした。
     みなさんホントにありがとうございます。

     おかげで安心してこちゃぎの世話が出来ますし
     ルナの子も産ませることが出来ます。

     僕自身は去勢・避妊推進派ですが、やっぱり猫の幸せを考えると
     外飼い・交尾・出産はなるべくやらせてあげたいですしね。

     それに早く去勢・避妊をしろとおっしゃるみなさんも、
     それが生殖能力を持った雄の三毛猫だったらしないですよね。
     いえ、口では去勢するとかキレイごとをいえますが、
     実際に飼えば間違いなくしないでしょうね。

     やはり、見ているだけのくせに偉そうに口を挟んでくる皆さんの意見に流されず
     ふちゃぎの去勢もしばらく見送るべきでした。去勢のショックで家出したのかもしれませんし。

     これからも母と一緒に動物の飼い方について悩みつつも考えていきます。

901 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 13:34:32 ID:EsWQLa87
何気なく動画シリーズを見ているうちに、ふちゃぎ家の猫タダゲーム達にずっぽりはまりました(´・ω・`)

子猫とか顔とか見た目可愛い重視だったのに、しゃらくが一番かわいいと思える…
どう見てもなにこのカツラぬこ眉毛剃り落ちてるしだったのに、なんという面倒見のいいナイスガイ(`・ω・´)
最近では子ぬこ達がかまってくれなくてカワイソスww

902 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 18:17:21 ID:/Kdq8oL/
信者が集うブログやニコ動はあんまり好きじゃないけど。
youtubeの動画は結構好きだった。(下のコメントは
殆ど外人だし、どうでもいいやw)
ただふちゃぎやエリ、しゃらく、ルナが子供の頃の
動画に比べると最近のはつまらない感じがする。
ただ子猫がわちゃわちゃ出てくるだけなもんで。

903 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 19:27:13 ID:hkgcniIo
まあ俺も好きだ

904 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 22:19:54 ID:Ez9ZOgys
900超えた訳だけど次スレ作るかどうか決める?

個人的には「ふちゃぎん家議論スレ」的な感じでこの板に立てたらどうかなと思うんだけど。
ファンスレと付いてるけど殆ど萌えレスとか付いてないからファンの為のスレって感じじゃないし、
「ファンスレ」と付いてる事で信者も絡んでくるし。
「ヲチ板に立てては?」という意見もあったけど、
ヲチ板に立てるのは争うと分かってて近所に引っ越すような物だと思う。
向こうじゃ萌えレス書いてるけど、「ちょっとこの点はなぁ・・・」って事を書きたい人には板(ID)は別な方が良いと思う。
板の趣旨に不適当としてスレスト喰らったら他の良さそうな(ユルそうな)板を探して立てるとか。
ここの自治ちょっと厳しいみたいだし。

905 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 22:51:43 ID:ECy1OagP
>>904
ここで継続には賛成だな。
ファンスレってのが絡まれるんならそれだけとっぱらって
【議論】ふちゃぎん家【雑談】
でいいんじゃないかな。
あれ?スレタイに「〜スレ」って推奨だっけか?

906 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 23:35:09 ID:p7JJhq/F
ふちゃぎん家について考えるスレ
とか、提案してみる
大体スレの内容を表してるんじゃないかなーとか

907 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 00:17:55 ID:296ZKvPr
困るのは各スレに矛盾した内容を投下したい奴だけで
ファン・アンチ・議論スレが同じ板にあったとしても
各々に則した書き込みする人には大した問題じゃない。

各スレ煽りたい奴の方が多い現状を見るとヲチ板に移ってみるのも良いんじゃないかと


908 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 00:30:09 ID:G4JglUN4
【議論】ふちゃぎん家について【雑談】ぐらいで。
でもまぁ、アンチスレとの違いも明確にしたいところではありますね、
私は主さんも主さん所の子達も母上も、嫌いではないですから。

まぁ、スレストされたら難民かアラスカでもいいじゃないの。

909 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 00:46:39 ID:Sa5n3+SZ
>>907
同じ板にあって良いのは分かるんだが
削除対象としての重複スレにならんのかなぁと思うわけで
スレの内容はファン・アンチ・議論と違うように見えても
結局は「ふちゃぎん家」を取り扱ったスレが三つもあるというのは・・・みたいなね

910 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 01:37:19 ID:nRJ0wlPQ
一度ヲチ板に移ってみるというのはいいね。
ファンスレとアンチスレは最近のそれぞれの内容を見てると統合していいように思う。

911 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 01:41:07 ID:G4JglUN4
>>910
アンチスレに統合されるのは困る…
「アンチでは無く主宅の動物や動画は大好きだが、飼育法に疑問がある、
 その疑問をヲチスレに書くと叩かれる」って層の受け入れ所を求めているのですが。

912 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 02:13:39 ID:296ZKvPr
>>909
スレが乱立するのは良くないとは思うけど
じゃぁ板が違ったら無問題かというと、それも違う気がする。

>>910
内容、似てきてるよね。
主が不妊・去勢に関して意思表示した辺りから特にそう思う。


まぁ子猫の増える季節なんでわからんけど
アンチスレも大荒れする事は少ないかと。


913 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 02:18:28 ID:nRJ0wlPQ
>>911
いや、アンチスレに統合ではなく、議論スレ1つに戻すという意味です。
あっちも話の通じる人が多いし、正直あまり内容は変わらないように見える。


914 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 02:20:38 ID:XLEtsYHC
アンチスレも同板っていうのがなんともね。
同じIDがファンとアンチのスレを行ったり来たりは
暗黙の了解?なのかもしれないけど何か違うんだよね。

ヲチ板から別れた頃はある意味勉強になったりもしたんだjけど・・。
正直最近はうんざりしてる。

ファンスレとアンチスレどっちにもいいたい放題って人が多くて驚いたし
一人二人じゃなかったのに更に驚いたw

ネコ好きさんは余裕があってうらやましいですよ
こちとら真剣に悩んでるのに

虚勢・避妊はあたりまえ
当たり前の事を何で今更!お前おかしいアルよ!
自分達は間違ってないアルよ!
としか伝わってこない。

人としての心があってのファンスレだと思うので
ここも(ここは良識的な人が多いとは思うけど)アンチスレも何か違う気がする。

まとめられなくてゴメン。
ふちゃぎん家のみんな好きだし

我が家に迷い込んできた猫はおよそ可愛い時期を過ぎた
先住犬よりデカぬこですが何か?
ネコ?初めて飼いますよ。愛情だけじゃだめですか?
ハイハイ分かってますってw去勢避妊でしょw

貴方達のしつこさで逆にしたくなくなりますw
ほんと猫飼い初心者にしてみると逆に厄介なスレかもw

なんか意地悪なレスでゴメンね。
だけど自分みたいな人だっているんじゃないかな。
ってかはじめは猫好きさんていい人ばっかりだな〜と感動してたのに
今じゃ疑心暗鬼。

我が家に迷い込んできたぬこたんの虚勢・避妊に関しては
せっかく色々勉強になったのに意地悪さんが紛れ込んでるので
今は言わないw

915 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 02:24:58 ID:Huh0z5ID
>>914
> 虚勢・避妊はあたりまえ

これは「外飼いするなら」って前提条件がつくんだけどな
あとお前の去勢問題なんか興味ないと思うよ

916 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 02:29:48 ID:1qA2beGF
>>914

こんな低能に お猫様のお世話を任せられんな..
あと10年はROMってろや w

917 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 02:31:19 ID:XLEtsYHC
>>915
自分はアンチスレといったり来たりしてる人が嫌いなので
スルーで許してね

918 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 02:31:58 ID:Sa5n3+SZ
まぁ、特に有名じゃない人の飼い猫が避妊去勢してなくても
何も言われないと思うし(興味ないというか)自分の猫だから好きにしていいっしょ
近所の人が苦情言うのなら有かと思うがねw

919 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 02:32:04 ID:57Da8uBA
>>915
別にあなたの家の猫は興味ないです。今でなくても言わなくていいです。

>虚勢・避妊はあたりまえ
>当たり前の事を何で今更!お前おかしいアルよ!

過去ログをよーく読めばがむしゃらに去勢避妊を語ってる人だけじゃないということがわかる。
言い方も人それぞれだけど、受け取り方も人それぞれってね。

920 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 02:32:06 ID:XLEtsYHC
>>916
これだからw


921 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 02:32:43 ID:57Da8uBA
ごめん>>914へのレスで915は無関係だった

922 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 02:36:13 ID:Sa5n3+SZ
「ファンスレ」「アンチスレ」って明記しながらも
内容は飼い方の議論であって似たりよったりなんだよなぁ
俺はただ「アンチスレ」って名前が嫌いで行かなかったけど内容見るに同じだから
気になる話題があれば乗るって程度だけど・・・
正確に言えば「ファン」じゃないしw
>>917
なんで行ったり来たりする人のが嫌いなのかなと疑問に思った

923 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 02:37:38 ID:1qA2beGF
>>914
書いた人、この糞長文を3行に要約してくれる?
おいらちょっと脳が猫なもんで...w
つうか日本語でおk.おk?

924 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 02:39:30 ID:Huh0z5ID
>>917>>920
それ、スルーって言わないからw
論理的に反論出来ないなら黙ってりゃいいのに

> ネコ好きさんは余裕があってうらやましいですよ
> こちとら真剣に悩んでるのに

お前が悩もうがなんだろうがこのスレにはなんの関係も無い訳だけど
自分以外は真剣に悩まないで去勢避妊を選択してるとでも言いたげだな


925 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 02:40:12 ID:Sa5n3+SZ
ってか凄いな、入れ食いじゃないかw
自分語りはウザがられるもんだと思ってたが構ってくれる人多いんだな・・・
ふちゃ主より人気の>>914に嫉妬

926 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 02:40:59 ID:iStGLlrp
>>915
とりあえずお前っていうのはやめたほうがいい。

うちの猫は去勢してません避妊してませんっていったらどうよ?
とたんに興味示すじゃないか。
ここは猫の飼い方を議論するスレではないけど、避妊や外飼いに意見してる人は
ふちゃ家の猫だけの避妊去勢に興味があっ言ってるのではないだろう。

927 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 02:42:43 ID:nRJ0wlPQ
主に対する苦言をここに書くとアンチスレに行けと言われるから
アンチスレに移ったファンもいるようだけどね

928 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 02:42:43 ID:G4JglUN4
>>913
うーむ…正直アンチは生き物苦手板で活動してもらって、
話の分かる「主は好きだが、飼育法に疑問がある」って人はまた別で…ってのが望ましいと思うのですが…
まぁ、これは私の心情ですから、その辺は内容によってはって所でしょう。

あんまりにも酷ければ、スレ空けなきゃいいだけですもんね、
逃げ場所が無くなりますがw どうしても語りたいことがある時にはそれこそアラスカ辺りに逃げますよw。

929 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 02:45:47 ID:Sa5n3+SZ
>>928
生き物苦手板はどうかねー?
アンチってかあそこは動物の存在自体のアンチだし
ふちゃ家のアンチってなら、
猫は好きなのだろうし、でもあの動画や主が気に入らないって感じだと思うわ

930 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 02:50:28 ID:G4JglUN4
>>929
なるほど、ゾーニング難しいですね…

931 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 02:54:10 ID:nRJ0wlPQ
あそこがアンチスレには見えないんだけどな。
アンチらしいアンチって最近1人いたくらいだし。
他板のアンチスレに慣れちゃったせいなのか。

932 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 02:57:08 ID:Sa5n3+SZ
アンチスレが必要なのって、本スレ(この場合ヲチスレとここ?)が
アンチレスで埋まらないように住み分けするってためだし
アンチスレがそれとして利用されているかは?どうなんだろう
ここで若干アンチっぽいレスをした人に「あんたはアンチスレが合うからそっち行けよ」的なレスを見るけど
俺が見る限りアンチレスってほどじゃなく議論の一部に見えるからなぁ
議論ってのは両方の立場(主の飼い方擁護と批判)がいてこそ出来るもんだと思うし
「ファンスレ」って看板は現状ヲチスレのほうが合っていると思うわ

933 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 02:57:20 ID:Huh0z5ID
>>926
2ちゃんでお前って言うなとかw正気ですか?

> うちの猫は去勢してません避妊してませんっていったらどうよ?
しらないよ、それは他のスレで話せばいいでしょ
914はこのスレに対して履き違えていたからレスしたけど

934 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 03:00:52 ID:Sa5n3+SZ
まぁ、君とか貴方とかのほうが馬鹿にしてるように聞こえる罠2ちゃんだとw

935 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 03:09:49 ID:iStGLlrp
>>933
つかさ、どうしてそんなに突っかかるのかワカラン
正気ですかとか・・
モノには言い方があるだろう。2ちゃんならどのスレでも一緒だとでも?
そんな調子じゃ議論も意見も出来ないよ。

936 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 03:11:58 ID:G4JglUN4
あんまりにも関係の無い事で議論されても困るのですが…

取り合えず、次スレの可否についてどうするか?
立てるのであれば、スレタイは?って所に戻りませんか?

937 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 03:13:02 ID:Sa5n3+SZ
煽りに乗るか乗らないかは本人の自由だけど
それでレスが流れてしまうのはもったいないよ〜
ちゃんとした議論や意見交換したいならスルースキルというか耐性?が必要だと思う

>>936
>>908ぐらいのスレタイでいいんじゃないかなぁ
ファンスレ?って感じでもなさそうな・・・少人数の一存では決められないだろうけど

938 :914:2008/05/25(日) 03:14:18 ID:XLEtsYHC
これだから
怖いんだよね猫好きさんが

自分も今じゃ猫大好きだけど
正直ふちゃぎん家の動画に出会うまでは
猫は恐怖の対象でしかなかったから
ホント猫ほど怖いものはないってくらい大嫌いだったから

貴方達の今までのレスは殆ど読んで自分なりに勉強してきたしぐぐったりもした
猫飼い初心者だから色々な疑問もあったけど解決する事ができた
だから正直感謝してるよ

でも、先にも書いたけど・・
猫好きさんはやっぱ怖いな・・って事だけは分かりますたw
バカだから3行に纏まられなかったワケでw

琴線に触れちまったか?
だから感謝してるってw
貴方達のお陰でまったく知らなかった猫の社会を知る事が出来て。
何かそんな悪い事いったか?


あ、ごめん言ってなかった事がひとつあったわ



おしつけいくないアルw

あとは自分で答え出すニダ



それにしても疲れるわ・・。

939 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 03:17:25 ID:T2AWtFP1
まあ荒れる言葉遣いは自重した方がいいよ。
あんまり感じのいいもんじゃないし、話が進まなくなる。


940 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 03:19:01 ID:Sa5n3+SZ
今更俺が犬のほうが好きだとは言えねw
犬好きさんもこんなもんよw俺の通ってるスレなんてもっと大荒れだものw
ある一定のレベル超えた動物好きって人の気持ち考えずなところあるからなぁ、俺然り

まぁ次スレは、
まだ940にもなっていないし、スレスピードも早くないから
焦ってスレタイや内容決めることもないんじゃないかな

941 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 03:22:41 ID:KILXGbRJ
>>940

942 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 03:23:14 ID:Huh0z5ID
>>935
ああゴメン
正気ですか?はケンコバのネタだったんだけど、確かに突っかかってたかもね

>>936>>937
>>908のスレタイいいね
正直、ファンスレはヲチスレのほうにお渡ししたい


943 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 04:44:53 ID:jOCwJouk
言葉遣い云々とか、低脳すぎ。
もういいじゃん、まとめてアンチに逝け!

944 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 08:39:41 ID:0P3HyK+C
次スレはあってほしい
ファンスレって名前が不満なら>>908みたいなのにすればいい
アンチスレはどうか知らないけど
このスレは元ファン(今も猫は気になる)が多い印象

945 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 08:49:25 ID:+YgIbM8G
>>914 >>938
(^主^)<ですよねー☆
     押し付けは良くないですよ。

     こっちも忙しい中わざわざ動画を撮影してうpしてあげているのに偉そうに。
     
     一度産ませてから去勢・避妊するんだからなにも問題ないじゃないですか。
     産まれた仔猫にも対しても、もう余るほど欲しいという方がきてるんですから。

     まあこれからも可愛そうな捨て猫は拾って保護していきますね。
     当然、猫の幸せの為に子供は産ませます。
     その子たちは全て理解のあるファンの方々にお譲りしますね。

946 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 09:13:01 ID:cue3k09T
何気に(^主^)の風刺が好きになってきた。
内容が嫌味だけど客観的な事実に基づいてて笑える。いや笑えないんだけど
面白い。

947 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 09:15:14 ID:MesRXbmQ
ここはわけわからんわ
似た者同士の小姑の嫁虐めみたいな集いだな
似た者同士だからレベルも一緒でウマが合うんだなw勘弁だわ

948 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 09:20:42 ID:cue3k09T
嫁は人権があるから色々守られてるけど
猫には権利も糞もないからね。
勘弁ならみなければいいのに。

949 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 10:54:46 ID:2ZlcIbHX
次スレには「ファン」って言葉は絶対外して欲しい
ファンというタイトルがつくと、ヲチ板の信者が絶対寄ってくるし
XLEtsYHCのような自分語りと餓鬼レベルの煽り文句で議論も出来ずに
感情を吐き出して行くだけの奴が発生しやすい

自分もふちゃぎん家の動物たちは大好きだし、猫好き犬好き動物好きとして
彼らには誰からも非難される事のない幸せな生活を送って欲しいから
最近の主やあの家の飼い方に疑問を持っているだけで
決して全てを否定するつもりもないからアンチスレもタイトル的にどうかと思ってしまう

何度も意見が上がっているが、ヲチ板の中身とこのスレが入れ替えできれば
板的にも一番の解決策だと思うんだが…
ヲチ板の住人に働きかければ動いてくれるだろうか?

950 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 11:07:02 ID:VlMKGVH9
長文になりますが
次スレタイは>>908のように「ファン」を無くして、立てる板はヲチ板でもいいと思う
このスレは批判的視点のヲチスレだと思うから

で、当たり前のことだけど、このスレの住人も同じ考えの人ばかりじゃないから、
(これはアンチスレ・ヲチスレにも言えるけど)その点を考慮しないといかんよね

現役でファンの人もいれば、元ファンで今は微妙という人もいるだろうし、
アンチスレがスレスト食らったことでこっちに移ってきた人もいそうだし、
飼い方に疑問があるだけで猫も主も好きという人もいれば、
猫は好きだけど主にはもう飽きれたという人もいるし、
猫好きにしても、大好きだったのはふちゃ迄という人もいれば、
エリの産んだ子猫も大好きという人もいるし…

スレタイから「ファン」という言葉が無くなれば益々カオスになる気がするけど、
完全なゾーニングなんて無理だから、なるべく排他的にならないように、
自主的なゾーニングに期待するしかないんじゃないかな

951 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 11:10:27 ID:VlMKGVH9
>>949
>ヲチ板の住人に働きかければ動いてくれるだろうか?

私自身ヲチスレにも書き込んでいるけど、入れ替われれば嬉しいな
でもヲチスレ住人の一部にはこのスレをやたら敵視している人がいるから、
動かすのは難しそう

952 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 13:28:12 ID:qnlQ3y4a
犬猫好きから見た「ふちゃぎん家」のスレなんだから
この板から動かす必要はないと思うが。

ヲチ板なんかに移動したら
>>947みたいのが大挙して押し寄せてくるぞw

953 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 14:31:15 ID:Sa5n3+SZ
スレ内容としてはこの板とヲチ板のスレが逆になったほうがしっくりくるんだよな
けど住人の内容としては犬猫板の人のほうがこういう議論に乗るだろうし
ヲチ板のほうがミーハーなファンがいやすいように見える

954 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 15:13:38 ID:SIDxVqbp
そうやってヲチ板の住人をいつまでも
ああだこうだ言うから敵視されるんだよw
だからそういうのやめて住み分けしようよ

955 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 15:25:46 ID:Sa5n3+SZ
そうかぁ?ヲチスレ住人もこのスレがどうのとよく言ってるし正直お互い様だろと思うがな
つーかどっちにも書き込みしているから住み分けは出来ていないのは事実だw

950過ぎたからテンプレも考えて見た方がいいんじゃないだろうか
>>1のままでいいのかね

956 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 15:42:50 ID:b72dUiMd
>>905の様なシンプルなスレタイでも良いと思う。
>>1の内容も
「ふちゃぎん家について語りましょう。アンチはアンチスレへ」
で前スレを貼っておく程度で良いと思う。
アンチスレはスレスト喰らいそうだから貼っても意味なさそうだし。
>>1にごちゃごちゃ書くと住民同士で意識の差が生まれそうだし、テンプレもシンプルで良いんじゃないかな。

957 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 15:56:42 ID:KILXGbRJ
アンチスレのリンク外すぐらいでいいでしょ
特に「議論歓迎」を残しておかないとネチネチ言ってくるのが出てくるし

958 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 16:28:32 ID:b72dUiMd
ふちゃぎん家について語りましょう。
萌え話、批判や苦言、疑問や議論も歓迎。
アンチはアンチスレへどうぞ。

前スレ
【議論】ふちゃぎん家ファンスレ 2【雑談】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dog/1209630604/

こんな感じでどうかな。
スレタイやテンプレは多数決で決める?

959 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 16:31:19 ID:Sa5n3+SZ
>>958
いいと思うよースレタイは>>908で推してみる
いやいやそれじゃおかしいだろって意見が今んとこ出てないみたいだし
そう思ってる人が居れば早めに言ってくれたほうが良いけどねぇ

960 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 16:48:31 ID:b72dUiMd
>>959
ありがとう。

そういえば次スレ作るのは>>980くらいで良いかな。
ここは議論がないと急に過疎るみたいだから>>990でも問題なさそうな気がする。

961 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 16:54:38 ID:KILXGbRJ
初代1はまだいるのかな?「ファン」に思い入れがあるんなら初代の意思を尊重したいけど
あと何でもかんでもアンチにしてアンチスレ行けってのがいるから
こんなんでどう?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ふちゃぎん家について語りましょう。
萌え話、批判や苦言、疑問や議論も歓迎。
気に入らないレスがあったら叩くのではなくスルーして下さい。
誹謗中傷目的はアンチスレへどうぞ。

前スレ
【議論】ふちゃぎん家ファンスレ 2【雑談】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dog/1209630604/

962 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 17:16:46 ID:LfgQASu5
混ぜっ返すつもりじゃなく、ここの流れを見てると
ふちゃぎん家が良くも悪くもきっかけになって
ぬこの飼い方について真面目に考えてる人の書き込みが多いと思うんだ。
それで
−−−−−−−−−−−−−−−−

【議論】ふちゃぎん家発【雑談】

ふちゃぎん家を見ながら語りましょう。
萌え話、批判や苦言、疑問や議論も歓迎。
気に入らないレスがあったら叩くのではなくスルーして下さい。
ふちゃぎん家が嫌いな人はアンチスレへどうぞ。

前スレ
【議論】ふちゃぎん家ファンスレ 2【雑談】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dog/1209630604/

−−−−−−−−−−−−−−−−
ってのもありかなと。

963 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 17:55:18 ID:PgdBCaq6
>気に入らない発言はスルーしてください
となると、ゾーニングに問題が残らないかい?【荒らしはスルー】を入れた方がスッキリすると思う、
荒らしの認定は個々でやってもらうしかないと思うが。

議論おkでも無駄に荒れるのは困るし、
「ふちゃぎん家を通してペット事情に深く切り込んでいく」ってものどうか?そこまでの気概も…

あと個人的に、テンプレで欲しい一文がありまして
【ファンだからこそ言いたい事があるならここにどうぞ。】この一文は欲しい、でもファンを使うものアレなんで…

--------------------------------------------------------------------------------

【議論】ふちゃぎん家について【雑談】

ふちゃぎん家を見ながら語りましょう。
萌え話、批判や苦言、疑問や議論も歓迎、好きだからこそ言いたい事があるならここにどうぞ。

※荒らしはスルーして下さい。ふちゃぎん家が嫌いな人はアンチスレへどうぞ。

過去スレ
【議論】ふちゃぎん家ファンスレ 2【雑談】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dog/1209630604/
ふちゃぎん家ファンスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dog/1204110578/

964 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 18:58:38 ID:Sa5n3+SZ
>>963
自分が気に入らない発言は全部荒らし扱い、ってする人もいるからなぁ
荒らしかどうかを判断するのは確かに個々違うものだし
(2ちゃんではコピペ埋め立てぐらいしか荒らし扱いはされないが)
荒らしもそうでないのも、「気に入らないのはスルー」ってしたほうがまだいいような気がする

965 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 19:10:43 ID:PgdBCaq6
>>964
でも、気に入らない発言であればなおさら、反論があればスルー出来ないんだしw
「気にいらない」ってのはどーかと?議論する為のスレみたいなものでしょうし。

966 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 19:13:27 ID:Sa5n3+SZ
>>965
スルーできないから、わざわざテンプレに入れるんでないの?
「荒らしはスルー」はこのスレに限ったものじゃなくて2ちゃんの基本だしねぇ

967 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 19:27:05 ID:PgdBCaq6
>>966
あーいやいや、「気に入らない」って表現にひかかっただけなんですよ。

このスレのよく出る話題で『避妊していれば猫の外出容認』に対して、
『怪我や病気、ご近所の迷惑を考えて室内飼いこそが重要』って意見が出る、
お互いの意見が「気に入らない」から反論が出るのでしょうから、これを
スルー対象にして反論はしないほうが良いの?って事に取ると「議論OK」の意味が薄れはしないかと。
広く意見を容認するなら「気に入らない」って表現は避けたほうが良いと思う。

明らかな荒らしっているでしょID:cFUryXV9みたいなね(本人にそのつもりがあるかどうか謎だが)
あの手合いをスルーしてくれれば後は容認の方向が望ましいなと。

968 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 19:51:46 ID:KILXGbRJ
「ふちゃぎん家が嫌いな人」って曖昧じゃね?
猫は好きだが主が嫌いとか、主は好きだが飼い方が嫌い、主母の考えが嫌いとか
何かあるからここで議論してると思うんだけど
全部好きってんならヲチスレでいいわけで

969 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 19:57:55 ID:Sa5n3+SZ
>>967
ん〜、
>お互いの意見が「気に入らない」から反論が出るのでしょうから、これを
>スルー対象にして反論はしないほうが良いの?って事に取ると「議論OK」の意味が薄れはしないかと。
議論の場合、相手の意見が「気に入らない」って単純な感情じゃなくって、
これこれこうだから違うんじゃない?って感じの反論でしょ

例えば「気に入らない発言」でパッと思い浮かぶのはID:XLEtsYHCみたいな人
この人はこのスレの人たちが気に入らない?のかなんなのか知らないけれど
わざわざ書かなくてもいいようなことを長文で自分語り&煽るような発言をしている
あ、この場合俺がこのIDの人を気に入らない、って意味じゃないよ

意見でも何でもないような発言が大抵「気に入らない発言」にあたるのではないかな?と
単発IDで煽るのとか、ブログで里親募集されたときちょいちょい出てきたのみたいなね

970 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 20:01:43 ID:Sa5n3+SZ
>>968
全部嫌いな人はアンチスレへ池ってことだろうから
好きだけどどこかしらに疑問を持っている人がこのスレにいて議論するのはいい、
ってことだから良いんじゃない?
具体的にどこどこが嫌いな人は〜と並べるのも堅苦しいだろうし排他的でもある
そのあたりの判断は利用者に委ねた方が・・と思うなぁ

971 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 20:05:21 ID:PgdBCaq6
>>969
まぁ、そういう意味では同意ですが、「気に入らない」って表現をもうちょっとソフトに出来ないものかな?と。

建設的じゃない…と言っても、このスレを通して何か主を動かした行ってわけでも無いしな…
もうちょっと、考えて見ます!

972 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 20:19:46 ID:DPBhiTuE
私も「ふちゃぎん家が嫌いな人はアンチスレへどうぞ。」が気になる。
>>961の「誹謗中傷目的はアンチスレへどうぞ。」がいいと思うな。
もしくは「誹謗中傷はアンチスレへどうぞ。」

973 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 20:19:47 ID:Sa5n3+SZ
>>971
俺自身上手いこと言いたいことがまとめられないんで、
「気に入らない」って表現以外に思い浮かばないんだよねw

自分が気に入らない意見を荒らし扱いし、
議論するまでもなく「お前はアンチスレ行けよ!」って発言する人が気になっただけなんで
「荒らしは」より「気に入らない発言は」のほうがいいかな、って思っただけなんだ、排他的だなと

まぁ元々の文が「気に入らないレスがあったら"叩くのではなく"スルーして下さい。」
で、叩くぐらいならスルーしろよ、ってゆるい言葉だろうしここまで深く考える必要はないのかなぁ^^;

974 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/25(日) 23:54:35 ID:WxJJEJGB
2ちゃんは罵りあいを楽しむ奴が居るから難しいよね

975 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/26(月) 00:03:00 ID:I17pJgaW
>>970
みんなそう解釈してくれればいいんだけど○○嫌いならアンチスレ池とも取れちゃうから
ヲチスレみたいな排他的なスレになったら意味無いと思うんで

976 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/26(月) 00:15:35 ID:9G+3+Ko3
読ませてもらって気になったことなんだけど、沖縄で猫飼ってる自分としてはふちゃぎん家の主の飼い方には疑問に思う事が多々
あります。うちの猫は去勢済みで室内飼いだし周りの人もそうだよ。
沖縄だからか?とかみたいな考えは方は止めてほしいです。
沖縄だからなんくるないさ〜なのかみたいなコメもあるけど「なんくるないさ〜」
の意味はやるだけの事はやったあとはどうにかなるさ〜って意味です。


うちの猫が怪我して帰ってきた!でも放置しておけばそのうち治るだろ
なんくるないさ〜ではなく。

うちの猫が怪我して帰ってきた!病院に連れて行き処置してもらい一安心!
これからは反省して室内飼いにしよう、後は時間がたつのを待つだけだ、なんくるないさ〜。

977 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/26(月) 00:23:38 ID:FHBatyoc
>>976

>>77
http://www.okinawaiju.net/strange/#10

978 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/26(月) 00:45:23 ID:K2Sij3UG
>>976
なるほど…。正しい意味を知らなかったよ。ありがとう
韓国語の「ケンチャナヨ」と同じ意味だと思ってる人多そうだよね…

979 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/26(月) 00:52:35 ID:XopLqrcU
>>977
どこにでも色んな人がいるんだよな。
私の親戚も、東京だけど外飼いしてる(ちなみに年配なので外飼い止めろなんて言えない)。
酷い時は生まれたら公園へ放つっていうのをやってたし・・
県民性より世代間ギャップのほうが大きそう。

980 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/26(月) 05:25:29 ID:FbUCyT30
>>948
そうゆう物言いの仕方は辞めた方がいんじゃない?
誰が見てもむかつくと思うよ お前な!!!
性格わるいな!消えろ!


981 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/26(月) 07:41:04 ID:Z3JPvFpO
スレタイは>>908の【議論】ふちゃぎん家について【雑談】がいいな
>>905の【議論】ふちゃぎん家【雑談】くらいシンプルでもいいけど

テンプレは>>961に1票


982 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/26(月) 08:52:34 ID:Bq5MU74Y
誹謗中傷目的は〜
ってのがちと引っかかるな。


983 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/26(月) 09:40:42 ID:MtkHidXc
>>976
やるだけやった、ってのは人によって違うような気がする。
主の場合は拾った!飯食わせた!あとは大きくなるから
なんくるないさ〜じゃないか・・・現状。
976のなんくるないさ〜が本気なのは分かった。
沖縄に限らず、有名どころの飼い方はデフォみたいになるのは
仕方ないと思うよ。
もちろん、中には976みたいな人もいるのは、みんな頭では分かってる。

猫や犬の死体が長くほったらかされてる(しかも多い)とか
野良猫密度が半端ないとか、犬でさえ野良が多いとか
有名どころの主の飼い方とか

984 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/26(月) 13:17:14 ID:s8ZTXbpv
>>983
有名どころの飼い方がその県の飼い方のデフォになるなんて聞いたことない
他にそんなとこあるか?
いずれにせよ県民性を持ち出してくるのは都合よすぎと前から思ってた
>>976みたいに不快に思う人がいるのも無理ない

985 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/26(月) 13:40:15 ID:QRHXFGZa
県民性かはともかく、自分が見聞きした中で一番目立っている、もしくは多かった方法が
その県のデフォっぽく見える気持ちは分かるぜ
まぁ人によりけりだが

986 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/26(月) 14:22:58 ID:MtkHidXc
>>976 >>983

沖縄に行くと、野良猫どころか野良犬までたくさんいる。
それを見た人が、沖縄の人の多くは、この飼い方なんだなと
思っても仕方がない、そのうえ有名どころのブログをみて
やっぱりなと思うこともあるだろう、という影響力のことを言いたかったんだ。

それは仕方がないとしても、ちゃんと飼ってる人もいるって
頭ではみんな分かってるはずだよ、ドンマイと書きたかった。

で、改めて言うこともない内容だと思い
送信するのやめたつもりだったんだが、中途半端に反映されてて
今めちゃくちゃ動揺している。
本当にスマンかった。100回ボコってくれていい。

987 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/26(月) 18:44:06 ID:xI5mbNh8
・犬は自分で散歩するもの
・猫は自由でないと生きていけないもの

 そんな風に考えている家族を持つ身としては、
「沖縄が動物の飼い方にルーズなのは県民性」
と言われても反論できない。

 数年前に犬猫情報をネットで漁るまで、猫を室内飼いにしたり、
去勢したり、首輪つけて散歩させるのは一種の虐待だと思ってた。
 今でも、窓の外を真剣な目で見つめるうちの猫を見るたびに、
良心の呵責を感じる。

 野良猫という自由気ままに生きてきた猫を拾うと、余計に
自分たちが猫の自由を奪った様な気がする。
 だから、主も完全室内飼いに移行出来ないんじゃないかな?

988 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/26(月) 18:48:27 ID:xI5mbNh8
 一応、自分は完全室内飼い派です。

 外の世界は猫にとっての危険も多いし、うちの猫は間抜けだから
絶対に毒草だの病気だのを拾って買ってくるだろうし。
 何より、沖縄の生態系をこれ以上破壊しないためにも、
うちの猫は外に出さない。

989 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/26(月) 19:44:10 ID:QRHXFGZa
>>987
>・犬は自分で散歩するもの
これは20年前は俺の地域でも当たり前だった(中部地方)
夜になると犬の鎖をはずして勝手に散歩して、
朝になると戻っているから繋ぎ直す、って感じで
うちではそれやってある晩犬が戻ってこなくなったんで
次の犬からはリードつけて散歩に行くようにしてたよ
現在ではまず見ないけどねぇ

990 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/26(月) 23:42:09 ID:wo9JvtIP
次スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dog/1210085284/

991 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/26(月) 23:49:58 ID:44GBlY9V
次スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dog/1211813230/

スレタイは>>908
テンプレは>>961>>963を参考にしてみました。
独断で立てたので、テンプレを改善した方が良いなら次スレ作成時にお願いします。

992 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/26(月) 23:51:16 ID:QRHXFGZa
>>991

それでいいと思うよー

993 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/26(月) 23:52:38 ID:44GBlY9V
ファンスレという名を外したので、次からは「議論スレ」と読んでもらうことにする?

994 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/26(月) 23:54:47 ID:QRHXFGZa
かな?
「ファンスレ」って名前に反応する人がいたからねぇ

995 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/26(月) 23:59:32 ID:44GBlY9V
ありがとう。他の皆の意見も聞きたいけど、一応「議論スレ」でいいかな。
「ファンスレ」よりはしっくり来ると思う。

996 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/27(火) 00:00:44 ID:jS9g/Zw1
>>991
テンプレGJ
うめ

997 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/27(火) 00:05:14 ID:uxv0p9Av
まぁスレ立て直後はあんな感じさ
それより埋めたほうがいいん?

998 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/27(火) 00:19:30 ID:BCNnL65a
埋め

999 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/27(火) 00:33:55 ID:RoYWZ3Sm
>>991
乙です!何気に提案したスレタイが採用されていたとはw
梅!

1000 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/27(火) 00:35:45 ID:jGSr38uu
1000なら腕毛男が更正

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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