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ドッグラン事情 その9

1 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/25(火) 23:19:21 ID:uASEIFxq
前スレ ドッグラン事情 その8
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1199431835/

関連スレ
東京近郊のドックラン【関東】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1202375379/
神奈川のドッグラン事情
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1175828261/
【東北】ドッグランカフェ【宮城】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1166825345/
新潟 ドッグラン事情 第1広場
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1173077592/

全国ドッグラン情報
http://www.dogep.com/dogrun/index.html
http://www.dog-superguide.com/dog_run/

2 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/26(水) 03:30:01 ID:tlwv309I
***  都立ドッグランはノーリード撲滅が一番の目的  ***

東京都報道発表資料で設置理由として一番先頭に明記されている。
ノーリードで犬を自由に遊ばせたいという要望はサブ的な目的。
最初に設置された駒沢他の報道発表資料では
犬の放し飼い等に対する様々なご意見に対する解決策としか記述されていない。

代々木の東京都報道発表資料
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/04/20h4h100.htm

駒沢他の東京都報道発表資料
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/06/20f6g200.htm


※ ドッグランはノーリードを本当になくす役割を果たしているか?
http://www.geocities.jp/jeu_san/dogrun2.htm

3 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/26(水) 03:30:32 ID:tlwv309I
「動物の愛護及び管理に関する法律」に関する法規・・・・東京都福祉保健局
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kankyo/aigo/horeishiryou/houki/index.html

・狂犬病の接種率は5割以下?
ttp://www.petportal.jp/mt/archives/000127.htm

・結局ワクチンって何年に1度接種すればいいの?
特に日本獣医学臨床フォーラム2001において、フォーラム代表の石田卓夫先生を参照
ttp://yaplog.jp/fu_makoto/

・3年毎のワクチンを実施している医師の葛藤と普及しない原因分析 06月16日を参照
ttp://blogs.dion.ne.jp/shinshia/archives/cat_152785.html

・犬のワクチンは毎年必要でしょうか?
ttp://taro.cc/index.php/taro/comments/vaccine/

・抗体価検査という方法
http://home.catv-yokohama.ne.jp/uu/fleet88/kinako/column-01a.htm

・人獣共通感染症とは
ttp://homepage2.nifty.com/blue_majesty/illness_dog.htm

4 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/26(水) 10:19:08 ID:bGzWt2j0
ほんで?

5 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/26(水) 10:30:16 ID:fj+BQljM
ランでミニチュアダックス連れたけっこうきれいなおねーさんが、いろいろ話しかけてくるようになって、
オレにも春がキター!?と思って喜んでたら、おねーさん学会員ですた・・・

6 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/26(水) 10:43:57 ID:YoeCyDve
>>1
乙彼ー!

>>5
…(´・ω・`)

7 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/26(水) 11:05:44 ID:DqshT7d+
あーそういうアプローチだったわけね。

8 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/26(水) 14:23:58 ID:DqshT7d+
それはそうと駒沢公園ランの新しいウェブサイトはいつ出来るの?URL知りません?
砧公園の鯔団体もウェブサイト移動すると言ってそのまんまだ。

9 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/26(水) 20:40:09 ID:tlwv309I
>>8
http://www.komazawa-dogrun.com/

10 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/27(木) 16:55:04 ID:K4XoHgvq

http://ohige3n.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/m___m_f7ba.html

駒沢怖い。


11 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/27(木) 22:35:29 ID:r6q0Z2Tv
>>10
コメントできん。他の日記を見たら、犬を好きなようにさせて躾できていないみたい。
注意コメント入れて置いたが即削除されたw
浦安から様々なランに出没しているので気をつけましょうね。

12 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/27(木) 23:20:49 ID:k0UcHEYU
>>10
翌日にまたドッグラン?
なに考えてんだ

>>11
「削除すんなよ」ってちゃんと書いとけ。



大井、駒沢、代々木、辰巳、あとどこだ?


13 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/28(金) 00:06:56 ID:bwa4wKd0
地方にはないよ・・・

14 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/28(金) 00:28:38 ID:D94cZWPF
>>12
言っても反省しない奴には関わらない方が賢明。ランでは避けて、もし噛まれたら
慰謝料をたんまり貰うつもりだ。注意コメントを多数書き込まれれば変わるかもな?!

15 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/28(金) 03:34:35 ID:dQEb4jT5
駒沢はけっこう問題のある犬がいるよ、知ってる限りで言うと

【危犬】
・ピットの口の中を噛んだジャック。(ジャック自身も目の上を切る)
・ちょっと変わった色のゴールデン(噛まれた被害報告多数)
・血まみれになるまで噛んだシェパ(来ないけど一応)

一度でも流血事件を起こした犬は以後、出入り禁止の規約を作るべきでは?
ホントに来て欲しくないんだけど、サポは大事なところで動かない。

【ウザ犬】
しつけの入っていない黒ラブ
・Ta 暴れすぎ。流血には至らなかったが、フレブル噛んで振り回す。
・Ba 代々木でも有名。飼い主がイタイ。人の指を噛んで流血とかざらにある。

16 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/28(金) 03:39:18 ID:D94cZWPF
>>15
常時、監視するサポ居るの?  
掃除だけするサポが多数と聞いている。

17 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/28(金) 13:06:51 ID:OriVKMWv
>>10は、
・指摘された自分が起こしたトラブルと、それを隠匿しようとしたこと。
・形だけ謝罪したこと
を削除して、ほとぼり冷めるまで逃走する気らしい。

自分のダメな点を注意された=ケンカ売られた!と逆ギレ
どうしようもないなこれ。


とりあえず、二度と都内に来るなよ。
というか、家から出るな。

18 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/28(金) 13:25:35 ID:xr2xNj0r
そろそろ、勘弁してあげなよ。
噛みつき事故は当事者同士で解決すればよい事でしょう。
一応は連絡先を交換しているようだし、依頼されたならともかく
第3者が口出しするような事ではないだろう。

>隠匿しようとした
公人や準公人じゃあるまいし1市民レベルが公表する義務も無いでしょう
書きこみするにしても、書き方や程度わきまえないと単なる嫌がらせになるよ。
大体>10の晒し自体やりすぎだと思うな。

19 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/28(金) 14:04:00 ID:28T6tSdL
あんまり褒められたことじゃないよね。
ここで個人ブログをさらすのは。

20 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/28(金) 14:45:55 ID:WDbcOAci
つーか、別にいいんじゃない?
だって遊んでたんだろ?
多少、噛み合って血が出るくらい仕方ないよ。
分かってない馬鹿が多いから書くけど、犬同士なんだからそれくらいの怪我はあるよ。
人間の常識を犬に当てはめるなよ。
それが嫌ならドッグランに行かないこと。
根本的に小型犬の飼い主が分かってないのが多いよね。
そんなに自分の犬が心配なら、他の犬と絶対に絡ませるなよ。
ドッグランに来ないで、単独で散歩させてろよ。
まあ、個人的にはミニチュアダックスとか、絶滅して犬種だけどね。

21 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/28(金) 15:47:17 ID:fnk+uxJW
キャバリアの仔犬って生後どのくらいかしらないけど、どっちもどっちじゃないか。
ワクチン終わったのでデビューしました〜って、生後半年以下のフレブルをフリーに
放つ馬鹿や、小型エリアにゴルやボダコの仔犬放してる奴みたが、よく考えてほしい。
小型エリアで数百グラムのチワやヨーキーも。

当事者同士で解決したのなら曝しや粘着は不要と思うが、
翌日直ぐにラン行ってうpする様はまずい。
納得いってなかったから、離れて他人事のようにしてたんだろうね。
ブログ見たけど、無許可の他人他犬が写ってる画像と子供の画像平気でうpしてるし
呆れるほど痛い奴だな。
(しかも浦安から都内あちこち御苦労さん)
ブログ気軽にやってるが、もっと色んなことに問題意識もたないと犬も子供も不幸だな。





22 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/28(金) 16:39:13 ID:IIpoYE5d
噛み合って血が出るような遊びはランでやっちゃダメじゃん?
そういうのはお互いよく知った同士だからできる事で
見ず知らずが集う場所では、良くないよ。

23 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/28(金) 18:13:06 ID:laJeb7jq
>>18-20
おいおい、当人降臨かwwwwwwwwwwww

庇える点なんかなにひとつないと思うけどな。
「自分悪くない、相手が悪い。自分ちゃんと対処した。自分偉い」
そんなこと書いた上で、
それ、おかしくないですか?と指摘されたら削除して逃走。
それも指摘した奴を「ケンカ」呼ばわり。
ブログで擁護コメントしてるお友達の皆さんの、
呆れるほど無責任な庇いっぷりもどうかしてるし。

家から出るな。



>>20
追いかけ暴走癖がある犬こそ、単独で散歩してればいいんじゃね?
逆ギレ癖のある飼い主も。



24 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/28(金) 18:44:58 ID:OriVKMWv
>>18-20
問題点は、
この犬が都内ランに出没する、ということよりもむしろ、
この飼い主&取り巻きみたいなのが都内ランに出没する、ということ。
そこのところ、よーく考えよう!

25 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/28(金) 20:15:22 ID:QGX8Ld0c
おまえら、そんなタダのドッグランなんか、バカ飼い主がわさわさ来るに決まってんだろがwアホか


26 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/28(金) 21:31:47 ID:D94cZWPF
>>18,19
前科者の情報は共有する方がいいだろう。罪を犯す奴は再犯率が高い。
今の都立ランの管理体制では、入場禁止に出来ない。自分たちで守らないとしょうがない。
そもそも自分で事故のこと告白しているから晒しまくって良いじゃないか?
ブログに書くということは、そういうことだぞ。

>>20
> つーか、別にいいんじゃない?
> だって遊んでたんだろ?
> 多少、噛み合って血が出るくらい仕方ないよ。
大型の飼い主なら絶対口に出来ない台詞。DQNはランに来るなよ。

27 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/28(金) 22:29:15 ID:HHUWy2uY
マナー悪いやつは本当に最悪。
ボール禁止のとこでボール遊びしたり、他人の犬を突然写真撮ったりね。


28 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/28(金) 22:29:41 ID:OriVKMWv
×そもそも自分で事故のこと告白しているから
○そもそも自分で事故のこと告白した上で噛まれたほうに責任転嫁、翌日もラン通い


29 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/28(金) 22:37:17 ID:xr2xNj0r
>>26
君は自分に正義があって良い事をしてるつもりかもしれないけど
書きこみに自己中心的な傲慢さがにじみ出てるし過激で怖いよ。

30 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/28(金) 23:31:22 ID:D94cZWPF
>>29
ごく普通の考えで過激でないよ。

31 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/28(金) 23:45:01 ID:HVflThaH
マナー悪い人初めて見た。よその犬に凄い勢いで噛むし喧嘩売るシュナウザがいた。止めに入ったら噛まれた…でも飼い主気にしてない…
飼い主笑ってみてるだけ。飼い主の娘二人もよその犬触りたがってしつこい。

次会ったら注意してやる!


32 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/29(土) 00:57:30 ID:zXypfaMk
>>29
一時的に反省はするけど、結局躾けられなくて噛むことを繰り返す犬飼ですか?
で、ランで噛み合って血が出るくらい仕方ないよ。と開き直るパタンかwww

33 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/29(土) 03:54:22 ID:CR4IsUqX
>23
個人のブログなんかほっとけよ、キモイ奴だな。

34 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/29(土) 09:04:28 ID:i2UkloQQ
>>31
その場で言え!へタレw

35 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/29(土) 09:14:06 ID:zXypfaMk
>>26
注意されて逆切れしブログ休止だってw
問題のページは削除。
当事者と話しついたからOKだし
もう反省しているからしつこいって!

最後に
   「このブログはケンカする場所ではありません.」
                                 って怒っているwww
http://ohige3n.cocolog-nifty.com/blog/

36 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/29(土) 09:32:02 ID:65HrqRe9
>>30
「ブログに書いたら晒される可能性がある」と考えるのは普通
「ブログに書いてある事なら晒しまくって良い」は荒しの考え
お前は自分が普通じゃない事にソロソロ気が付けよw

>>32
人のブログ荒すのも程ほどにしろと言われてるのに
どんな変換機能搭載してたらそんな結論になるんだよ?
やっぱり>29は正しいな

37 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/29(土) 10:49:18 ID:zXypfaMk
>>36
> 「ブログに書いたら晒される可能性がある」と考えるのは普通
すごい甘い考えだな。

38 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/29(土) 11:45:44 ID:+alIFOxo
ランもブログも優等生が利用するもの。
これで解決じゃね?

39 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/29(土) 13:06:11 ID:W6HzR1Le
>>26
元のブログが削除されちゃっててどんな内容か不明なので状況わからないけど
飼い主同士了承のもと取っ組み合いでじゃれあってるときに
たまにうっかり歯が当たっちゃって血がにじむ程度の怪我なら全然許容範囲@大型飼い
全然知らない相手にいきなり噛みつかれて血が出たら怒るだろうけどね
つかそんときはうちの犬も黙ってないだろうけどw

40 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/29(土) 19:09:16 ID:8MCudANI
>>39
17ぐらい嫁
ついでに相手は仔犬。

---------------------------
・指摘された自分が起こしたトラブルと、それを隠匿しようとしたこと。
・形だけ謝罪したこと
を削除して、ほとぼり冷めるまで逃走する気らしい。

自分のダメな点を注意された=ケンカ売られた!と逆ギレ
どうしようもないなこれ。
----------------------------

プラス、

>>11あたりが注意しても、それを「ひどいコメント」呼ばわり
・形だけ数行謝罪して、その後は「謝ったのに!」と逆上
・自分を庇ってくれるコメントは残し、
 隠してた事実を指摘されたコメントや、自分が謝罪したコメントは削除
・「しばらく閉鎖」と再開する気満々
・挙句にそのエントリ全てを削除して証拠隠滅。

41 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/29(土) 19:20:09 ID:oG4sUwl0
たまたま歯があたって何針も縫うかね?

過去記事見るとそんなに友好的ではなさそうなのに怪我までさせても速攻別のランに出没してるとことか躾を改めます?って口だけなんだろうな。

本人君臨してるみたいだから書くが縫うほど噛むのは遊びの範囲内じゃないぞ。
それに代々木はボール禁止だし一人一頭のはず。

週末のランは普段こない犬が来るから危険地帯って本当だな。

42 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/29(土) 19:27:35 ID:8MCudANI
http://ohige3n.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/m___m_bd35.html
>深く反省をしておりますm(_ _)m

さて?深く反省って「m(_ _)m」 こういうものか?
これ相手方だったら普通にここでキレるでしょ。
ってか、翌日すぐにランに行くような態度が、反省なのかな?

>コッカー・スパニエルの飼い主さんのご厚意により,
>   :
>和解ができたものと思っております.

相手に甘えるなよ・・・
相手がめんどくさいお前みたいなのともう関わりたくない!のと、お前の反省は別だろ?
そもそも相手のせいにしてたくせに、いまさら和解できたとかおかしな人・・・。

>我が家のももがやったのか疑心暗鬼なめんもあり

お前が取り押さえたんだろ?じゃわかるだろ?「ちゃんと見てた」んだろ?
これコメントで矛盾指摘されているのに、まだ責任逃れできると思ってるんだ?

>主旨から外れるコメントが書かれるようになったため,冷却期間をおくこととしたく

コメントで事実指摘されたとか、>>11が注意したのが、主旨と違うってなんだろうね。
事実指摘がなければどうしてたんだろうねこいつ。
相手方がそのエントリ読んでたら、どう思っただろうね。
これは無闇とかばってたコメント出してた、お友達の皆さんにも聞きたいね。
コメ欄閉じたり、元記事削除したりしたら、
そのお友達たちが「すいませんでした」と言うこともできなくなるんだよ?
本当に、自分の都合しか考えてないのな。

必要なのは冷却期間ではなく、お前が本当に反省する時間じゃないの?
永遠に無理だろうけれど。

>このブログをケンカ中傷の場としたくはありません

自分が事実を突きつけられたり、自分に都合が悪くなったりしたらそれは「ケンカ中傷」?
理解不能。
ってか事実指摘されたり、自分が謝罪したりしたコメントまでなぜ消すの?
それ、ケンカ中傷?なにか都合が悪いの?


結論:擁護する点がひとつもない。

43 :11:2008/03/29(土) 19:43:08 ID:zXypfaMk
>>40
コメントを入れた一人です。
私の前にも1人コメントがあり。それに対して謝っていました。
またその事故を告白した日付はコメントを受け付けていませんでした。
その後、最新の日記を見たら、犬が外でしか糞尿をしなくなった記述を見かけ
コメントを含め詳細に見た。コメントを入れているお友達を含めて、犬の好きなようにさせて
いて躾をしようという感じではなかった。
「糞尿は家でするように保健所は指導しています。犬の好きなようにして甘やかしている
から噛む事件が起こったのではないでしょうか? 甘やかさず十分に躾して下さい」
とコメントした。

44 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/29(土) 21:52:21 ID:tklLiyAl
>>43
糞尿を外でしかしない犬がドッグランで咬傷事件を起こす犬とを
関連付ける定量的なデータを出してくれる?
俺にはこじつけにしか聞こえないが。

45 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/29(土) 22:23:15 ID:1JjHlNzw
>>44
家で排泄するような基本的な躾もできない飼い主が、ランで問題なく振る
舞うような躾を出来ていると思えないってことでしょ。


46 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/29(土) 22:29:01 ID:zXypfaMk
>>44
ブログ主の愛犬は外でも内でもしていましたが、最近は外でしかしないようになりました。
とある。外でするようになったことには理由があるはず。なので雨でも何でも必ず外に
連れ出さないという風になっていた。悪い習慣を躾けし直そうとするニュアンスがまったく
感じられなかった。放任主義だと感じた。その結果、事件を起こすような犬に育ってしまった
と思える。

47 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/29(土) 22:29:52 ID:tklLiyAl
>>45
思えないってのはあくまで主観であって客観的な事実とは違う。
定量的なデータを示せよ。
そんな薄弱な根拠で他人様のブログを荒らしまわってるのかい?

48 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/29(土) 22:35:31 ID:tklLiyAl
>>46
「〜あるはず。」「〜思えた。」荒らし行為をするにはあまりにも根拠が薄弱。
こんな単純な思い込みで人様のブログを荒らすようなやつはドッグランでも
人様の犬に自分の犬をけしかけてけているに違いないと“思える。”

外でしか糞尿をしない犬がドッグランで他犬に噛みつくことが多いと言うデータも出してね。
あと外でしか糞尿をしない事が断固として矯正しなければいけないと言う、君の主観以外の
根拠も示してね。

49 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/29(土) 22:48:02 ID:8MCudANI
んなことどうでもいいかな。
>>42を読んだ上で、あのブログ主を擁護してみて〜




できるならな。
俺には無理。

50 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/29(土) 22:54:12 ID:tklLiyAl
>>49
自分の主張を繰り返し、反論・疑問が寄せられるとにはどうでもいい・・・。
ずいぶん虫がいいな。こういう奴は、きっと他人のHPを荒らしまわる常習犯だな”と思う。”

個人的には、当事者同士が和解して費用の問題も片付いているのだから
それ以上根拠を示さずに攻撃するのは荒らしと言われても仕方ないだろう。
>>42
>相手に甘えるなよ・・・
>相手がめんどくさいお前みたいなのともう関わりたくない!のと、お前の反省は別だろ?
>そもそも相手のせいにしてたくせに、いまさら和解できたとかおかしな人・・・。
この一文なんて、完全に憶測だし。
ほめられたブログ主じゃないが、それを晒して憶測を交えて荒らすのは筋違い。

51 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/29(土) 23:14:11 ID:A4StpUB5
このボステリが他のランで問題起こしたの知ってる
ボールを持っていた大型犬にかみついて喧嘩沙汰になっていたが
「うちのはボールが絡むと喧嘩しちゃうんです><」と訴えていた。アホか。

52 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/29(土) 23:37:51 ID:8MCudANI
>>50
はて?

・事実を書き込んだ
・飼い主の言動を注意した

これが荒らし?
こんなのを荒らし呼ばわりするのは、「ケンカ中傷」と感じるあの痛い人だけですよ?



53 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/29(土) 23:38:39 ID:bOZCsWZf
>>45
プーッ。
俺は「家で排泄するような基本的な躾もできない飼い主」だが
うちの犬 (8kg) はランで他犬や他人を傷つける心配は全くないね。

54 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/29(土) 23:52:09 ID:tklLiyAl
>>50

>事実を書き込んだ

その“事実”の根拠を示せと書いているが字が読めないか?
人のブログに土足で踏み込んで、根拠も示さずに上から目線で
物を言えば、誰でも不快になる。
それとも君自身は自分のブログのアドレスとか、メアドを明かして相手に
反論の機会を与えたの?

55 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/30(日) 01:56:27 ID:rvwMuckZ
>>54
ブログ荒し推奨派に常識的な事言っても無駄だと思うよ。
一般常識が通じる相手なら>18で終わってるはず。
彼らは気が付いていないのかも知れないがイジメを楽しんでるんだよね。
ブログの主は確かに事故の原因に成ったかもしれないが、ここの住人に
迷惑は掛かっていない、事故も当事者同士で示談が成立してる。
全然関係の無い第3者が匿名性を利用して一方的に因縁をつけて制裁を加える。
大規模掲示板に晒し扇動する。
もうこれは正義の行為ではなく陰湿なイジメ

56 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/30(日) 03:18:51 ID:f0kr1dus
>46は甘やかして躾をしようとしない考えが事件を起こす遠因となっていると言っている。
ID:tklLiyAlはその部分を理解できず、糞尿を外での部分にだけ噛み付いている痛い人。
糞尿に関しても家でするように保健所で指導していることすらも知らないようだ。
常識から考えて人間も外でしない時代、犬だけが特別と考えることはできない。

57 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/30(日) 10:57:48 ID:fJxdcFTl
>>56
>>46をもっとよく読め。
保健所の指導云々とあるが、これも地域によって温度差がある。
糞尿を禁止しているわけではない。趣旨は糞尿の始末を飼い主が責任を持って
しましょうと言う事だ。
お前ら荒らし常習犯は、すべて都合のいいように拡大解釈して攻撃材料にする。
道すがら、目があった、肩がぶつかったと因縁をつける愚連隊と同レベル。
犬のしつけも大事だが、それ以前に自分自身の事を顧みるんだな。

まぁ、個人ブログを2ちゃんに晒したり、それに便乗して荒らしまわる奴は
性格的にどっか壊れているやつだから、
>>55の言うように相手にするだけ無駄かもしれん。

58 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/30(日) 12:14:53 ID:f0kr1dus
>>57
都合の良いように解釈しているのはお前。

> 保健所の指導云々とあるが、これも地域によって温度差がある。
指導が無くても常識として糞尿を極力外でさせないだろう。糞なら何とか処理できるが
小便は水掛程度では納得しない人が増えている。糞でなく小便をするなと警告看板が
激増している。最低限の糞の処理だけで許される時代では無くなっている。

> 糞尿を禁止しているわけではない。趣旨は糞尿の始末を飼い主が責任を持って
> しましょうと言う事だ。
東京都では外での糞尿は禁止の方向です。私の区の今年の狂犬病定期予防注射の
お知らせに同封されたパンフレットに散歩のルールとして以下のような記述があります。
「散歩の時は糞を持ち帰る袋やティッシュ、オシッコを流すための水を入れたペットボトル
などを忘れずに持っていきましょう。
自宅で排泄を済ませてから散歩に出るような配慮が求められています。」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜  
最低限行うべきとして
「フンは飼い主が持ち帰って始末してください。」
色つきの太字で書いてあります。
 他区の保健所の広報にもそのような記述を見かけました。

59 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/30(日) 12:15:37 ID:IXhcdiKA
>>40
>>17読んで何がわかるの。
2ちゃんなんだからスレに書かれてることは捏造かもしれないってくらい頭回らないの?
転載は改変でも捏造でもやりたい放題だからブログ自体に書かれてたことを読まないと判断できない。

60 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/30(日) 13:02:34 ID:fJxdcFTl
>>58
お前マジで字が読めないの?つか、自分の文章読み返してみろ。
お前が保健所の指導と言い出したから、地域によって指導内容が違うと
指摘しただけ。

>東京都では外での糞尿は禁止の方向です。私の区の今年の狂犬病定期予防注射の
>お知らせに同封されたパンフレットに散歩のルールとして以下のような記述があります。
>「散歩の時は糞を持ち帰る袋やティッシュ、オシッコを流すための水を入れたペットボトル
>などを忘れずに持っていきましょう。
>自宅で排泄を済ませてから散歩に出るような配慮が求められています。」

どこに禁止と書いてある?飼い主が責任を持って糞尿の処理をしましょうと言う
ことで、禁止とはまったく趣旨が違う。
どこまで痛いやつだな。

最初の質問に帰るが、外で糞尿をさせる飼い主の犬がランで暴れ回るという
データを出してください。言い訳は結構。それだけ示してくれればいいよ。
客観的なデータを持っての発言ならば、ブログ主も納得するだろう。
そのデータが示せないならもう他人のブログを荒らしまわるような
破廉恥な行為は慎むんだな。

61 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/30(日) 13:38:55 ID:tPFnMvoI
ブログ荒らしや屁理屈こね回しは全部ヨヨギサンでしょ。
相手にしないほーがいいよ。
今回の事に関しては晒されたブログ主も晒した方も
目くそ鼻くそってとこでしょ。

62 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/30(日) 13:42:17 ID:f0kr1dus
>>60
前半部分無視化よ! 再掲しておく。

> 保健所の指導云々とあるが、これも地域によって温度差がある。
指導が無くても常識として糞尿を極力外でさせないだろう。糞なら何とか処理できるが
小便は水掛程度では納得しない人が増えている。糞でなく小便をするなと警告看板が
激増している。最低限の糞の処理だけで許される時代では無くなっている。
****  再掲 終わり  *******************

禁止と明記しないと分からないのか? 以下の部分で禁止の方向を指向しているのが分かるだろう。

「自宅で排泄を済ませてから散歩に出るような配慮が求められています。」

俺は>56,46,35,26だよ。
本当に常識もないし日本語も正確に読めない奴!

63 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/30(日) 13:59:40 ID:jA+ICVKj
話が脱線しているようが、このブログ主が痛い事に変わりはない。
荒らす気は無いし、凸もしない。
が、ここで晒してくれた事は助かる。
事前に知っていたら、避けられる事もあるだろうからな。

64 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/30(日) 14:04:11 ID:fJxdcFTl
>>61
そうだったのか・・・・まともな人じゃなかったのか・・・orz

>>62
君本当に馬鹿なの?再掲までしてご苦労なこったが
前半部分は相手にする必要が無いだろ。
それともお前の国では"禁止”=“禁止の方向”なのか?
禁止の方向ならそれは具体的に何時を目途に可決されるの?
何の根拠も無いよね?脳内妄想はやめてくれ。

>俺は>56,46,35,26だよ。
>本当に常識もないし日本語も正確に読めない奴!
これは、俺が荒らしたわけじゃないと言いたいわけ?
だから、糞尿を外で済ます犬=ランで事件を起こす犬のデータ
を出す必要がないと?

お前>>56ではっきりと糞尿を外でする犬=甘やかされた犬=事件を起こす遠因
と断定してるじゃないか。データを示せよ。
言い訳はいい。

65 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/30(日) 14:56:35 ID:rvwMuckZ
>>63
>荒らす気は無いし、凸もしない
そう言う事なら迷惑をかける事は無いが
実際ここには>62の様に相手を前科者呼ばわりして晒しまくって良いと考える人間や
>11>43相手はもう書き込んで欲しくない荒し防止の措置を取っているのに
感じ取る事が出来ずに何が何でも書きこまなくては気が済まない人間や
>42ブログは管理人が自由に書きこめば良いものなのに、何の関係も持たないにも関わらず
自分の思い通りにならないときが済まない人間などが居る。
本当にアドバイスをしたいならここに晒す必要も無いしブログ管理者だけがコメント
読める様に書きこめば良いと思う。
残念だけど攻撃的な書き込みをして楽しむ、常識の無い人間がここには居るので
晒しはとても褒められないよ。
私も削除される前にコメント見たけど酷い口調の書き込みにも素直に受け止めるコメントしてたよ。
それを加減を知らない奴が荒して削除休止の流れになった。

66 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/30(日) 14:59:01 ID:75YOfZKF
黒い犬って凶暴性高い?
ブラックタンのデカいチワワで凄い凶暴なの見た
飼い主はブスオタク風なカップルで男はヒッキーみたいな
色白でかなりキモイ
こいつの黒いチワワは凶暴だと可愛くないんで嫌われ者
どの犬にも喧嘩ふってかける。

67 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/30(日) 15:03:35 ID:NimfBvm4
>>66
>飼い主はブスオタク風なカップルで男はヒッキーみたいな色白でかなりキモイ
こいつの黒いチワワは凶暴だと可愛くないんで嫌われ者
  
飼い主が…とかどうでもいいし!
嫌われ者って、お前の事だろ


68 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/30(日) 15:14:48 ID:75YOfZKF
おっ本人かwww
お前のチワワダックス並にマズル長いわでか過ぎるわ
他の犬を威嚇するな
飼い主生白い肌でヒッキー風で両方キモすぎ。


69 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/30(日) 15:20:57 ID:jA+ICVKj
>>65
・翌日すぐに他のランに行った
・噛んだ傷が縫う程だった
この2点が無ければ、65の意見に賛成だな。

70 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/30(日) 17:42:55 ID:rL8Cpvxj
そーそー。ブログ主がそもそも痛いからね。
誰もが今回の相手のように物分りがいいとは限らない。
いつか手ひどい目に会いそー。

71 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/30(日) 22:51:28 ID:EMnZSMP0
>>65
>>69

・以前にも事件を起こしている(>>51
・ブログで逆上、諌めてくれる人を「ケンカ中傷」呼ばわり
・m(_ _)m←これで深く反省
・ほとぼり冷めるまで逃走



72 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/31(月) 00:47:01 ID:yI/yaWaI
この前、ランで蚤をうつした、うつしてないでつかみ合いのケンカしてたよ、
もう、大笑いww

73 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/31(月) 00:58:45 ID:Hn11qGfw
>>72
公営ランは病気持ち入場自由なのにw

74 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/01(火) 00:21:46 ID:ZF4dHsHQ
>>51
事件を起こしても即お金で解決し、何度も事件を起こしている犬の噂は聞いたことがある。
そいつ?

75 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/01(火) 14:19:04 ID:sTj4Wx2H
「即お金で解決し」と言うには
今回のはちょっとグダグダ入ってるかな。
違う人だと思う。

でもそれってお金の使い道を間違ってるね。
訓練入れるためにお金を使えば有意義なのに。


76 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/01(火) 16:44:52 ID:EA/Y2CQJ
「即お金で解決」と言うことは相手も出された金で即納得ということだな
やっぱり、世の中、金やね

77 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/01(火) 23:18:39 ID:Yr43s8Du
「治療費はこっちが全部持ちますから」

と言われたら、平均的な日本人ならはぁ、そうですか、で終わるよ。
関わりたくないし。

それでも謝罪と賠償を、とか言うのは在チョソだけ。

78 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/01(火) 23:56:02 ID:ZF4dHsHQ
>>76
金が一切入らない解決方法はないだろう。それが治療費だけかその他賠償を
含むかは別として。

79 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/02(水) 01:16:02 ID:5khq+gwn
その他賠償って具体的になに?

80 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/02(水) 07:37:11 ID:i5GSWyrL
ボステリって結構狂暴だよね。

81 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/02(水) 07:48:51 ID:tf/NJKrE
>>80
犬初心者が飼うからでしょ。

82 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/02(水) 08:29:28 ID:jtmlJvDH
落ち着きのない子が多いね
フレンチブルドッグも噛む子が多い

83 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/02(水) 09:13:44 ID:aal7WVxw
チワワも噛む子が多いよ


84 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/02(水) 10:38:53 ID:Fk0YKfN9
オレの彼女もフェラのとき歯あてちゃうよ

85 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/02(水) 10:41:06 ID:zLAStyBE
>>84
空気嫁に歯は無いだろw

86 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/02(水) 11:02:12 ID:Fk0YKfN9
>>85
空気嫁?エアー嫁か・・・・

オレの右手には歯があるんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!

87 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/02(水) 11:39:34 ID:k0E+21rO
ミギー見るとゴセシケ(合成神経細胞群塊)思い出すね。

88 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/03(木) 08:55:13 ID:VUNsTIRL
さいたま 大間木ドッグラン
ボランティア団体が、会費寄付金を取るって事になり始めました。
このランは、施設は公共ですが管理はあまりしないという普通の公園の様なものです。このボランティア団体の様な管理人は必要だと思っていました。
このボランティア団体 どういう感じになっていくか見守るつもりて゛す。

89 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/03(木) 10:27:42 ID:tMVTEef1
>>88
これか?
http://omagidogrun.com/

90 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/04(金) 03:51:57 ID:Tg5qj39v
>>79
身体とか?

91 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/04(金) 22:54:03 ID:XEghfNSW
>>88
そのうち○○○のシノギになってきそうだな、そういうの。


92 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/05(土) 18:42:06 ID:nYfUHx3d
元々ドッグランの予算が少なかったりボランティア主導の運営がされてきた背景には
限られた市民(犬飼)の為に公共のスペースや予算を使う事は出来ない、他の市民に
理解してもらう事は難しいと言うのが有ったと思う。
でも東京都下においてはランは数も増えて一般化が進んできてると思う。
皆が自由に使えるように頑張っているボランティアの方々の考えに反するかもしれないが
プール、トレーニングルーム、体育館や色んなスポーツのコートグランドの様に有料化
して、ボランティアの募金や小額の予算に頼っている現状からもう1歩踏み出しても良い
のでは?って思う。
年間パス6000円、月間パス600円、1日パス200円(事務所200円、現場300円)位なら
利用者の負担もそれ程大きくは無いと思うんだけどね。
無理過ぎるかな?
皆さんどの程度なら払っても良いって思いますか?

93 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/05(土) 22:03:26 ID:UnImH6z1
つか公園を管理してるお役所がやればいいんだよ。
なぜそこに民間が絡んでくるのかな?


芋づる手繰ると、大物が釣れそうだな。

94 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/05(土) 22:20:28 ID:vGwgZvCo
>>92
利用一回につき  6kg未満(200円)、6〜10kg以下(400円)
11〜15kg未満(600円)、16〜20kg未満(1000円)、20kg以上(1500円)
16kg以上専用スペースを設ける。

95 :94:2008/04/05(土) 22:21:53 ID:vGwgZvCo
失礼。
11〜15kg未満  ×
11〜15kg以下  〇

96 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/06(日) 00:05:20 ID:35Foy1OO
>>92
ノーリード対策のためにできた施設を有料化出来ないのは自明だろ?
そのくらい知っておけ!

97 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/06(日) 00:40:53 ID:35Foy1OO
>>94
おまえ相当馬鹿だろう。その区分けの仕方、区分けの記述法、料金体系を見ると馬鹿としか見えない。

98 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/06(日) 01:22:31 ID:gr5sdggT
>>97
相変わらず、根拠も示さずか・・。
しかも悲しいぐらいボキャブラリーが貧困だから馬鹿しか言えない。


99 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/06(日) 01:52:22 ID:3joRF+iq
1500円払うなら普通に民間ランへ行った方がよっぽど広いし設備もいいし来てる層もマナー良いんじゃね?

100 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/06(日) 02:00:43 ID:Uy5zxYlJ
>>94
そこまで細かく体重分けする必然性が見えない。6kg未満と6〜10なんて何も変わらないでしょ。
専用スペースがあるから大型は高額というのは分からないでもないが。
小型専用スペースじゃなく大型専用スペースにしたのは助かる

101 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/06(日) 02:09:41 ID:35Foy1OO
>>98
区分けの記述方法で10kg以上11kg未満と15kgより大きく16kg未満の料金が不定となる。
中学生以下だ。
 何で5kg区切りで、15kgを境に専用スペースを設けて料金上げるんだ?


102 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/06(日) 02:14:44 ID:atNTi/R4
まあ施設のできたきっかけがノーリード対策だったとしても
実際に運営していく中で別の問題が浮いてきたなら
そっちを解決するための対策を優先してもいいのでは。
有料化して管理者を置くのもいいだろうし
解決策が整うまでランの使用を制限するのもいいだろうし。

ノーリードは減らない、ラン内は事故や揉め事多発、では
ランを設置した役所の体面が丸つぶれだもんな。

103 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/06(日) 02:18:33 ID:35Foy1OO
>>102
都が有料は認めないと言っている!

104 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/06(日) 02:25:06 ID:gr5sdggT
>>100いかにもニートらしい突込みだな。
現実的に、g単位で区切っても入場時に軽量するわけも無いかtら大雑把に
分けただけ。引篭もってネットばかりしているお前には、その辺の匙加減は
わからんのだろうがな。

>中学生以下
馬鹿しか言えないと言われて少しは考えたようだがガキの捨て台詞レベル
から抜けられないようだね(笑)もう少し国語の勉強しような。と言うより
人間とかかわった方がいいね。

5kg区切りと15kgからの専用スペース+割高料金は前スレを読んでれば解る。


105 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/06(日) 02:28:35 ID:35Foy1OO
>>104
すうがくとこくごをべんきょうしましょう

106 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/06(日) 09:04:31 ID:P814cuYJ
>>105
どっちかというとおまえの方がバカかな?

107 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/06(日) 09:50:53 ID:35Foy1OO
>>106
根拠不明の消防の捨て台詞だなw

108 :92:2008/04/06(日) 10:24:59 ID:xC0hg5oB
>>107
「料金制の導入をしても良いのでは?」も「料金制の導入はしないほうが良い」もどちらもメリットはあるし
どちらも間違ってると言う事は無いと思うから
料金制の導入は無理だと言う意見は別に構わないけど、攻撃的なレスをして荒す必要は
必要は無いと思うが?

109 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/06(日) 11:26:55 ID:gr5sdggT
前スレで散々議論された、「中・大型犬専用エリア」を作るには
大型犬に、割高感のある料金設定をするのも解決方法の一つ。

JKC登録件数で比較すると、小型犬95% 大型犬5%となる。
この数値を踏まえて同じ面積を、中・大型犬エリアとするには
費用負担を、という流れになるのも仕方が無いかないだろう。
実際、この問題が指摘された時に、「自由運動が必須の大型犬の
飼い主は高くても来る。」と主張する人もいたからね。

110 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/06(日) 12:57:38 ID:/OX3NaXP
だからフリースペースでいいんだよ。

111 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/06(日) 16:35:02 ID:FB3SkQ8K
その登録数比率とあわせて考えて、犬種毎に運動に必要な面積が
3の二乗=9倍くらい違うと仮定すると95:45で小型犬:大型犬の比になるな
4の二乗=16倍に変えると95:80に変わる。
実際のところも上の2つの中間くらいでしょう。
それに加えてランを必要とする度合いも違いを考慮すると
案外50:50面積比率は妥当なのかもしれないよ。

112 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/06(日) 16:50:11 ID:jyhyUt6y
小型犬にランって必要なの?6畳の部屋で運動会させてれば十分なんじゃない?

113 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/06(日) 20:02:20 ID:uO3l+n2c
なわきゃあないだろw
それでいいのはチワワぐらいのもんだ。

114 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/06(日) 20:04:52 ID:gr5sdggT
>>111
その例えは案外難しいんだよね。
例えば小型犬でも、テリア系の犬は活発で走り回るのが大好きな犬が多いが
緒方犬の中には、この運動がまったく嫌いで散歩にも苦労するような犬種が
案外多い。
それと、必要スペースって視点で考えると飼い主の存在も大きい。
小型専用スペースにありがちだが、犬自体は小型でも飼い主(人間)の大きさは
当たり前だがみな一緒。犬より飼い主で混雑なんてケースは結構多い。
だから、小型犬は狭くていいなんて一方的な話をするよりも少数派の大型犬の
費用負担を多くする事で不公平感を無くす方が現実的だと思う。

俺の本音で言うと、“お友達”は圧倒的に大型犬が多いのでフリーエリアは残したいけどね。
ランに行くと近寄ってきて遊んでくれるの大型犬が多いのよ。

>>112 
必要・不必要で言えば大型も小型も必須ではない。ランの無いエリアや、苦手なワンコ
も立派に育ってる。お前みたいな前向きな議論が出来ない奴が来ると前スレと同じになるから迷惑だ。

115 :114:2008/04/06(日) 20:06:41 ID:gr5sdggT
すまん。>>114の緒方犬=× 大型犬=〇です。

116 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/06(日) 21:27:11 ID:ZY2nhRfH
` いくらって 肉屋か www

ちわわん 3000円  だくーす 3000円 (5mX5mの専用エリアのみ) その他のエリア乱入にはプラス1000円

その他 300円 くらいにしとけ。
見栄で来るやつから、いぱーい取ればおk。

117 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/06(日) 22:30:18 ID:UNm4S4MN
6キロを境に小型と大型と分けているランがあるけど6キロの根拠ってなんなんだろ?
大型エリアにダックスとかジャックラッセルテリアとかいると妙な感じなんだが
体重が8キロくらいだから大型扱いなんだという話だった

一般市民が飼っている小型犬で6キロ以下って言うと
チワワとポメとヨーキーとミニピンくらいしか思いつかんけどなー

118 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/06(日) 22:37:46 ID:35Foy1OO
>>109
その議論は無駄。

都が有料は認めないと言っている!
都が有料は認めないと言っている!
都が有料は認めないと言っている!
都が有料は認めないと言っている!
都が有料は認めないと言っている!

119 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/06(日) 23:18:53 ID:P814cuYJ
>>118
バカはすっこんでろよw

120 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/06(日) 23:58:04 ID:xC0hg5oB
>>109
>96>103も書いてるのだから、そんなに繰り返して書かなくても良いのでは?
都も永久に有料は認めない有料化は無いと言ってはいないし、法律で禁止されている
訳でもないし、現状に合った話題だと思うけど・・・

121 :120:2008/04/06(日) 23:59:25 ID:xC0hg5oB
ごめんなさいアンカー間違えました

正しくは↓
>>118
>96>103も書いてるのだから、そんなに繰り返して書かなくても良いのでは?
都も永久に有料は認めない有料化は無いと言ってはいないし、法律で禁止されている
訳でもないし、現状に合った話題だと思うけど・・・


122 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/07(月) 00:17:08 ID:1qk7SNwa
>>104
都のドッグランで15kgを境の専用エリアないぞ。明確な根拠があるなら1つぐらいあってもいいだろうw
無いってことは…

123 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/07(月) 02:19:36 ID:lDG3v3Yw
きっと6キロ以下は自分で身を守れないっていう辺りの境目じゃないか?
あとは入場数の分配の丁度良い頃合とか。
後者の方が有りか

124 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/07(月) 08:42:39 ID:06RbnWoQ
小型犬エリアでは、チワワ トイブー ミニダックスが主に入り乱れるているけど、チワワは別枠にしないといけないくらい能力に差があるように見える。

125 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/07(月) 10:38:02 ID:ZhQffdyp
食用犬だもんな。

126 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/07(月) 11:19:22 ID:06RbnWoQ
チワワは、食用で品種がつくられたの?
知っている方々 詳しく教えてください。

127 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/07(月) 12:40:55 ID:CViPo+t3
ドッグランに幼児二人連れて来ている飼い主、幼児がよその犬に
馬乗りになっているのを面白がっている。
http://azukimama.exblog.jp/
コメントも馬鹿書き込みばかり。
こんなKYでDQNな親子がくるドッグランにはうちの犬は連れて行きたくない。

128 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/07(月) 12:56:45 ID:mKt8kRYU
連れてこなけりゃいいじゃん。

129 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/07(月) 13:14:48 ID:gL1M+mvg
有料化しないならしないで、今のまま何もかも野放しでいいよ。
マナーの悪いやつは無料ラン、それ以外は有料ランという
理想の住み分けが実現に向けて動き出すじゃないか?
有料ランはキチッとしたとこやユルいとこなど様々あるから
自分に合ってると思う所へ行けばいいのだし。

130 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/07(月) 13:25:25 ID:H7yT1eg8
>127
みんな知り合いみたいだけどちょっとやり過ぎかもね。

ただブログいちいち晒す必要ないんじゃないか。
なんか良くない傾向だと思う。



131 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/07(月) 13:58:27 ID:IXYulwFV
>>125
日本で犬を盗んで喰うのはやめろ!

132 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/07(月) 14:03:03 ID:5R+/IEdb
>>127
知り合い同士でOKなら好きにさせればいいけど
幼児はつれてくるなよ・・・
ぶつかったら怖いよ・・・

133 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/07(月) 14:10:56 ID:ZhQffdyp
>>126
Wikipediaの日本語版でも英語版でもチワワの前身であるテチチという種類の犬は愛玩犬だったとしか書いてない。
しかしテチチは本来食用だったという説があることはある。

>>131
なぜ俺に言う?

134 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/07(月) 14:17:56 ID:1qk7SNwa
駒沢サポーターズは公式サイトで以下のように申しています。DQN集団?

1) 5歳以下入場禁止の是非について
2) 一人で多頭数を放す事の是非について
を話し合いました。
以上の2つは、サポートクラブ入会時にとったアンケートの中で、
メンバーの皆様の賛成が少なく反対が多かった利用規定の項目で、
ほとんど守られていないのが現状です。

135 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/07(月) 15:21:13 ID:5R+/IEdb
http://mukudaimu.exblog.jp/7795434/
母親のブログ
恥ずかしい

136 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/07(月) 16:41:02 ID:ZhQffdyp
>>126
ttp://www.vipchihuahua.com/history.htm
ここには、上層階級と僧侶が神聖な動物として祭事に使ったり
愛玩用としたほか、下層階級はしばしばテチチを食用としたことが書いてある。

137 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/07(月) 17:23:49 ID:0y5R6R96
>>134
134さんは扇動を狙って書いてるのですかね?
そこだけ抜粋すると本来伝えたい趣旨とは逆に取れてしまうのではないですかね?
>一朝一夕に答えはでませんが、これからもメンバーの皆様と定
>例会議を行い、犬本位の、現状にあった、事故が起こりにくい利
>用規定に見直して行きたいと思いますのでご協力をお願いします。
>定例会議にできるだけ多くのメンバーが賛歌出きるよう思案中で
>す。今後の定例会議の日時・会場は、別途、掲示板・ホームペー
>ジでお知らせしますので、ご確認下さい。
>皆様、堅苦しく考えず、お気軽に参加してご意見をお聞かせくだ
>さい。
>お願い
>4月は狂犬病ワクチンの接種の時期です。狂犬病ワクチン接種は法令で義務
>付けられています。お散歩のときは必ず鑑札、注射済み票を携帯しましょう
>携帯も義務付けられています!
と続いていますよね。
ここまで読めば決して意識が低いとは感じないと思いますが・・・
2項目はドッグランの問題ですが、あくまでも入会時のアンケートで、問題定義し対応策を
講じた上で無法地帯化していてもそれで良いと議決されたわけではないですし、全利用者が
サポートクラブ入会者では無いですし、試行錯誤して改善していこうと行動している人達を
活動の結果が出る前から「現在ほとんど守られていない=サポートクラブはDQN集団?」と
言うのは如何なものかと思いますよ。

138 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/07(月) 17:26:14 ID:7moJ6g15
135はバーニーズの飼い主のblog。
ガキ二人放し飼いはオオカミ犬の飼い主の方だね。


139 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/07(月) 17:52:21 ID:1qk7SNwa
>>137
> 2項目はドッグランの問題ですが、あくまでも入会時のアンケートで、問題定義し対応策を
> 講じた上で無法地帯化していてもそれで良いと議決されたわけではないですし、全利用者が
> サポートクラブ入会者では無いです

乳幼児をドッグランに入れることは、このスレではDQNって流れね。
以下のように書いてあるからサポートクラブメンバー限定の話でしょ?

「以上の2つは、サポートクラブ入会時にとったアンケートの中で、
          〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
メンバーの皆様の賛成が少なく反対が多かった利用規定の項目で、
〜〜〜〜〜〜〜〜
ほとんど守られていないのが現状です。」

140 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/07(月) 19:13:51 ID:0y5R6R96
>>139
全体でバランスとってる文章の1部を抜粋されても
問題はサポートクラブメンバー限定ではなくラン全体の現状のものですよね。
アンケートは参考資料であって、幼児が走り回ったり奇声を上げることに賛成してないし
2頭を同時に放し他の利用者に迷惑が掛かっても問題無いとは言ってないでしょう?
アンケート→現状確認→問題定義検討→対策実行→→解決
                                 ↓
                                問題未解決→現状確認→問題定義検討→対策実行→
と改善していく所の初めのアンケートと問題定義の段階でDQNか?判断を求めるのは余りにも早過ぎる。

141 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/07(月) 19:33:10 ID:1qk7SNwa
>>137
> 活動の結果が出る前から「現在ほとんど守られていない=サポートクラブはDQN集団?」と
> 言うのは如何なものかと思いますよ。

私は「現在ほとんど守られていない」の主語はドッグランの利用者全体と解釈しています。
 しかし、その規約が無ければ乳幼児の入場&多頭同時放流してしまうことに賛成してしまう人が
多数であることを指してDQN体質だと言っています。

142 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/08(火) 08:15:02 ID:CluwW3Eu
>>140
幼児はいるだけ迷惑

143 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/08(火) 14:00:00 ID:NseKto9f
>>142 お前の存在が迷惑。

144 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/08(火) 14:11:09 ID:CluwW3Eu
>>140
> アンケートは参考資料であって、幼児が走り回ったり奇声を上げることに賛成してないし

 最近、乳幼児を入場禁止にしたランの注意書きに以下の文章があります。
乳幼児以上のお子様でも守られていないのに乳幼児に守らせることは望めないでしょう?
もし乳幼児がそのような行為を行わないとしても突発的な事故にはお子様以下の体格の乳幼児では対処できないでしょう。
事故が起こりにくい利用規定として既にある規約の見直し(撤廃or緩和)反対。規約の目的、意義を浸透させて厳守させることが筋だと思います。

> ドッグランは【犬のための運動場】であり、子供の遊び場でも、犬達とのふれあい広場でもありません。
> 
> お子様の“走り回る”“犬を追いかける”“奇声を発する”等の行為が、犬達を刺激し、思わぬ事故やトラブルに発展することが少なくありません。子供のいない家庭で暮らしている犬たちの中には、
> 上記のような子供独特の行動が苦手な子が多く、子供の存在を“怪しいもの”“危険なもの”と捉え、攻撃に転じる可能性があります。これは犬の本能です。
> 
> また、飼い主に許可を得ず、よその犬に触るのも非常に危険です。犬の中には、子供に慣れていない子、子供嫌いの子もたくさんいます。他人の犬をいきなり抱き上げることも、その犬にとって、
> 心身ともにストレスがかかりますので、絶対にさせないでください。
> 
> ドッグラン内では【犬優先】です。犬達にストレスを与える行為、犬達の行動を妨げるような行為を、お子様にさせないでください。保護者の皆様には、ご自分のお子様の行動に十分注意を払って
> いただくようくれぐれもお願い致します。

145 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/08(火) 15:39:56 ID:uiDgwe8t
>>144
きちんと理由説明されている良い規約ですね。
ただその調子で細かく説明していくと規約が膨大な量になってしまうのが困りものです。
うちも規約がだんだん膨れ上がってきて読むだけで疲れそうな量になってきてます。
読みやすいよう簡潔に書こうとすると理由説明をシンプルにせざるを得ず
なぜ規約でその行為をしてはいけないことになっているのか理解してもらえませんし
苦労してます。。
ランでは犬優先というのはうちも経営方針として掲げています。(あまり書くとバレそうw

146 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/08(火) 18:30:44 ID:CluwW3Eu
>>145
芦花公園のホームページを見たら、以下の記述があった。ランが出来ても公園内でのマナーは
変わっていない。むしろ悪くなっているのかな?こんな注意は以前は見たことがない。

008/02/08
公園でワンちゃんをお散歩される皆様へ

・ワンちゃんの放し飼いは止めましょう。
・フンの持ち帰りは必ずしましょう。
・みんなでマナーを守って楽しく利用しましょう。
  *詳しくはこちらをご覧下さい*


(お願い)
駐車場の駐車可能台数に限りがございます、週末は駐車場が大変混み合い、周辺に駐車可能施設がありません。
週末のお出かけは、公共の交通機関をご利用くださいますよう、ご理解とご協力お願いいたします。



 またドッグランの利用者登録手続きが厳格になった。(「犬鑑札」と「狂犬病予防注射済票」が必要)
でも常時監視していないから未登録でも利用できちゃうw
ドッグラン会長のブログでは、難題だらけでボランティアは増えることはないって愚痴っている。
以下のようにも書いている。可哀想だね。ガウガウ犬だから?

うちの犬は、ドッグランへは行きません。
利用する人は、ボランティアをやりません。
なんだか変じゃありません?
毎日利用する人が、維持管理すればいいのに…。
でも、協力者・理解者がいるので、
やっていこうと思います

147 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/08(火) 22:34:09 ID:cMZmA0sC
>ガウガウ犬だから?

じゃ、しょーがねーだろ。


148 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/08(火) 23:05:31 ID:ZvIsL6j4
芦花公園の近辺てもともとそんなに犬いないからね。
やってくるのは地元民というより軽くレジャー入ってる人でしょ。
前よりマナー悪くなるのは当然と言えば当然かと。
これは方向違いの苦言かもしれないけどね、毎日行くのに協力しないって言うのは
その人の問題もあるけど場の人間関係を構築できるリーダー居ないからって言うのも大いにあると思うんだな。

149 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/08(火) 23:48:28 ID:i6ptZmER
>>122
15kgを境の専用エリアを主張しているのは蘆花ボラのコーギー飼いじゃないか?
会長犬の妻の飼い主。
 フリーエリアにはワンコがいっぱいだったので、小型犬エリアへとか書いているし、
小型犬の区分けを明確にすることを渋っている記述が見られる。
愛犬の体重12..5kg、会長犬は15kg。他のランの同様な体重で区分けすると今までのように
両方のエリアを利用できなくなるから。
 忌憚のない意見を書いてあって面白いから、あえてココではURLを晒さない。

150 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/09(水) 00:44:48 ID:y+l69cFQ
>>149
規約に以下のようにあるのに(怒)

(ドッグランでの禁止事項)
1.大型犬の小型犬エリアへの入場。

151 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/09(水) 10:37:55 ID:JbMoiYVA
>>149
「会長犬の妻の飼い主」っていうのは会長が飼ってる犬の繁殖相手のメス犬の飼い主?
10分検索してもわからなかったのでURLください。

152 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/09(水) 12:37:02 ID:c8a8BDwj
子供がドッグランにいると、多くはアジリティのシーソーや登るので遊ぶ。
これが 許せないです。

念のため 書きますが 許せないのは、アジリティの遊具で人間が遊ぶ事です。

153 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/10(木) 00:34:54 ID:JTs0a/Ug
>>149
その人のブログ見つけました。この愛犬もガウガウだそうですね。
過去に里子で引き取ったトイプーを飼っていて子供に慣れさすことができず手放したとあります。
2年間躾けの先生についても基本的に躾が出来ない飼い主のようです。躾が出来ればランにも行けるのに
犬が可哀想。ランのボランティアなのに近所の東台広場等でノーリードしている常識無しの人ですね。
都庁でのドッグランボランティア連絡東京都会に蘆花ボラ代表として出席した3名のメンバーに入っている。
しかし、ランで独りよがりの正義感を振りかざすのだけは止めて欲しいです。

154 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/10(木) 00:56:08 ID:6BBgs3jN
知らないくせに公然と腐してるそのお前の正義感の方が腹が立つ

155 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/10(木) 02:11:20 ID:C+XAKhlP
駒沢サポーターズはDQN集団でFA
パピ○ン時代からの悪しき伝統はしっかり継承されてる。

・公共の施設なのに、民間ボラに1000円払わせようとする(詐欺的)
・払っている人と、払っていない人がいる
・1000円のうち、何円は利用価値のないグッズ代
・サポーターズの主要メンバーでさえ、ランに入場する際、グッズをつけていない
・グッズの制作費用が適正なのかが不明(相見積や入札は?)
・グッズ1個あたり、いくらのバックマージンがあるのか気になる(笑)
・もちろん収支報告は無し!
省庁と同じく、不可解な出費、ムダな出費が多いのが駒沢サポ

・5歳以下に限らずガキの入場禁止
・一人で多頭数を放すのOK(主要サポも多頭放流してる)
・共用スペースの中型大型専用化
このぐらいサポ→都&管理事務所に話せばできる範囲

どうせサポの主要メンバー自体規約違反してるんだから、
思い切って改革すれば良いのに。だから駒沢サポはDQNなんだよ。

156 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/10(木) 02:21:50 ID:U24TN+CQ
>>143
ドッグランに子供連れてく方ですか?
うちの犬は子供が大嫌いです。
迷惑なのでやめて下さい。犬が安心して遊べません。

157 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/10(木) 02:42:25 ID:t3V4ktWS
てゆーか小型でも気性の激しい犬は小型犬エリアに入るのやめたらいいのに…
小さい子が追いやられてるような。


158 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/10(木) 02:45:50 ID:CHDEpIo9
「うちの子(人の子)わんちゃん大好きなんです〜大きなわんちゃん大好きだもんね〜いっぱい居て嬉しいね〜」といかにも、私たちは犬好きの微笑ましい親子です。と勘違いした迷惑馬鹿親子。邪魔だ出てけ。

159 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/10(木) 02:56:43 ID:JTs0a/Ug
>>157
コーギーって小型ですか? 蘆花の主要メンバーの小型だと言っています。

160 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/10(木) 08:25:03 ID:ltU9NJNU
コーギーとかビーグルって、すごいデカいのもいれば
小型犬といわれて納得できるサイズのも居るよね。

161 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/10(木) 15:37:46 ID:Pi/UvMVk
チワワ飼いだが、飼い主の元に逃げるだけならまだしも
縄張り勝手に作って
同じサイズ位の他の犬が近づくだけでワンワン吼えて威嚇して
自分が勝てそうにない犬が近づくと尻尾股の間にいれて飼い主に飛びつく
自分のチワワが喧嘩売ったくせに、喧嘩買ったら
相手の犬が悪いみたいな態度とる

しかもチワワ飼い馬鹿揃いだからドッグランは犬の社交場じゃない
遊びたい犬だけじゃない、犬が勝手に挨拶にいくのはしつけが悪いと
言い切る

一体なんのためにランに連れて来るのかマジでわからん
しかもそういうフレンドリーでないか
社会化が全くできてないチワワに限ってぶっさいくな鼻長チワワか
超巨大チワワだったりするし。

162 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/10(木) 15:47:53 ID:WvOwQHEO
>>161
そんなだから「極少奇形の飼い主は、脳まで極少」って言われるんだよ。

で、お前のはどれくらい奇形体なの?
かわいそうだけど、死ぬまではかわいがってあげてね!

163 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/10(木) 19:29:59 ID:Pi/UvMVk
>>162
ガウガウデカチワワ飼い主乙

164 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/10(木) 22:10:40 ID:t3V4ktWS
チワワの飼い主は確かにDQNが多いと思う。
だけど、凶暴な犬をそのまま放っておくDQNは、チワワ飼いに限らずいる。
もうDQNさえいなくなれば犬種で争うこともなくなりそうなのに。
きっとみんな飼い主がDQNなせいで犬種に悪いイメージ持ってる。
なんかみんな愛犬家なはずなのに悲しい。
気を使いあえばいいのに。


165 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/10(木) 22:35:08 ID:JTs0a/Ug
>>160
コーギーを犬種図鑑で調べると2種類(カーディガンとペンブローク)存在するが共に
11〜18kgと大概書いてある。
ちょっと昔のサイズ分けでは10kg以上、最近だと7,8kg以上が中大型犬。
どう考えても小型犬にはならないな。
体高でサイズ分けもする場合もあるが、ランでは事故のことを考えると体重で分ける方が
妥当だな。
 12kgのコーギーを小型だと言い張り小型エリアに放す蘆花のボラはDQNだな。
以下のような規約まで作って自分達だけは違反。ドッグラン規約の私物化だな。
(ドッグランでの禁止事項)
1.大型犬の小型犬エリアへの入場。

166 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/10(木) 23:08:27 ID:kja2+g7D
>>163
4kg以上はでかい。2kg以下はゴミ犬。

167 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/10(木) 23:41:56 ID:yMZjmr8a
スタンダードダックスは大型犬コーナーでもいいですか?

168 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/11(金) 02:35:12 ID:hLwXFt3l
そこのランの区分けによるんじゃない?
大型コーナーの区分け条件をクリアーしてるならいいかと。

169 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/11(金) 07:35:07 ID:nudMC2iu
>>168
区分け条件が明記してない所はどうする?

170 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/11(金) 11:21:17 ID:hLwXFt3l
そういう特殊なケースについては、そこのランの所有者もしくは管理者に聞いてください。

171 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/11(金) 12:58:32 ID:dk/DTRi+
だからフリースペースがあるんだよ。わかるか?

172 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/11(金) 14:39:06 ID:ppb4E5MN

 「飼い主の体重」 でエリア分ければ、DQN飼い主は、来ないのでは?

173 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/11(金) 17:54:12 ID:bWgAVM72
ピザDQNと薬やシンナーで下痢痩せDQNもいるので意味無い。



174 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/11(金) 19:33:29 ID:VbE8rt37
>>168
エリアの名称が大型コーナーでなくフリーなら、どんな小さいの入れても大丈夫。
大概フリーと小型の2区分け。だからフリーは無法地帯になる。

175 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/11(金) 21:32:51 ID:8CS1NsH3
超小型がカフェで満足すればいいものを
勘違いしてランに進出したせいで
小型扱いだった小さめの中型犬種も小型エリアに入りづらくなった
かといって大型エリアにも怖くては入れない
全ての元凶は超小型犬

176 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/11(金) 21:41:06 ID:EtpcMcJ4
しかし・・小型犬叩き→ブログ晒し→犬種叩き→小型犬叩き・・以下繰り返し・・。
同じ奴がやってるんだろうけど進歩の無いスレだね・・・。

177 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/11(金) 21:44:26 ID:VbE8rt37
>>175
小型扱いだった小さめの中型犬種をkwsk

178 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/11(金) 21:50:59 ID:YzFcyBQz
>>176
プラス小梨の見境のない子供叩きw

179 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/11(金) 21:57:44 ID:kxFOHSOe
>>177
超小型飼いの根性悪ババア乙w
>>175にそれ書かせてその犬種を叩きたいだけだろw

180 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/11(金) 22:07:49 ID:VbE8rt37
>>179
ウチは15kgのコーギー飼い。いつもフリーエリアを利用している。

181 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/11(金) 22:09:15 ID:eKqbdJxJ
>>179
そいつはおそらく紀州犬飼いor秋田飼いの振りしてたチワワ飼いだよ。
なりきりメンヘラにはあまり構わない方がイイ。

182 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/11(金) 22:14:43 ID:VbE8rt37
>>178
子供、特に乳幼児は都立ランほとんど禁止しています。それすらを守らない人が批判されてるだけでは?
子供いるが、子供の入場は反対です。

183 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/11(金) 22:19:46 ID:Gz2UfDC0



赤ちゃん食べるの反対です!














184 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/11(金) 22:29:08 ID:CVZe4BFN
>>177
ボステリの小さめなヤツとかかな

185 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/12(土) 01:19:35 ID:1ZRfqQBM
今日も貧乏人どもの罵りあいw

186 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/12(土) 01:36:43 ID:LQ4V9OGu
多頭同時放流禁止のランで何で監視が必要な子供を入場OKにするのかな?
子供も1頭と考えられるから禁止が筋。

187 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/12(土) 03:07:44 ID:xfR2q6Y8
>181
おまえの妄想は粘着でもう飽きた

たとえ当たっていたとしても

188 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/12(土) 09:30:44 ID:806+0WYX
たとえ大型・小型の区分でも必ず小型は大型エリアに入ってくる。
「うちの子大型に遊んでもらうのが好きなんです」という自己中な言い分で・・・
小型犬は圧倒的数で何をしても許されることになってるみたいね。

189 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/12(土) 09:51:23 ID:LQ4V9OGu
>>188
数は正義w

190 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/12(土) 12:01:16 ID:+qPszZtH
>>175 お前の存在こそが勘違いwwww

191 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/12(土) 12:51:28 ID:X0nW5chq
>>190
アグリ。中型を小型エリアに、小型をフリーエリアに入れるのは共にDQN。
超小型自体に罪はない。

192 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/12(土) 14:48:42 ID:wkR98YBV
小型が大型に入ってきて圧死させられても文句はないよね?

193 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/12(土) 15:00:05 ID:34wxPKhH

柴 コーギー コッカー キャバリア ビーグル ウィペット ブル ブルテリ スタッフィー フレブル ボストン ダルメシアン 
は、みんな小型だろ。 

194 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/12(土) 15:08:14 ID:wkR98YBV
それは中型

195 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/12(土) 15:46:00 ID:X0nW5chq
>>193
柴         ♂9.0〜11.0kg
コーギーカーデ ♂13.6〜17.2kg
コーギーペン ♂13.6kg以下
コッカー      ♂10〜12kg
キャバリア    ♂5.4〜8.1kg
ビーグル      8-14kg
ウィペット     ♂9.5kg
ブル        ♂23〜27.5kg
(ミニ)ブルテリ  ♂7.2kg
スタッフィー    ♂13〜17kg
フレブル      ♂12.7kg
ボストン      小型 6.8kg未満 中型 6.8〜9.1kg 大型 9.1〜11.4kg
ダルメシアン   ♂15.9〜22.7kg


最近は7〜8kg以下が小型だから全て中型以上。チョイと昔は柴が基準で10kg以下だった。

196 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/12(土) 18:58:33 ID:wkR98YBV
フレブルは小型に行ってほしいなw

197 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/12(土) 21:59:14 ID:X0nW5chq
>>196
JKC理想体重 8-14kg

198 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/12(土) 22:07:33 ID:jqKFTzhn
小型犬専用にすみやかに移動して欲しい犬種

・チワワ → ちいちゃいから
・ミニチュアダックス → ウルサイ子が多いから
・トイプードル → 潰しちゃいそうだから
・フレブル → オシリをしつこく匂うから(いつまでもいつまでも)
・ジャック → ガウガウ犬が多いから(小型犬専用で嫌われておいでよ)
・イタグレ → 足折りそうだから(折れても文句言わないならOK)

>>192さん
私もそっち派の考え方です。
文句ないって宣言してから入ってきて欲しいよね
私は共有に入って来た小型犬がケガしても責任取らない方向で考えてます。

199 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/12(土) 22:18:07 ID:1D3sa5um
結局自分が嫌いな犬あげてるだけじゃん。

200 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/12(土) 22:20:08 ID:X0nW5chq
>>198
> 私は共有に入って来た小型犬がケガしても責任取らない方向で考えてます。
現実は加害者がお金払うのが大半。だから大型犬は利用を避け、より小型ばかりになる。

201 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/12(土) 22:25:25 ID:kiQjMbPn
>>198
人気犬種が多いな〜。
お前が居なくなればみんな幸せでFAだなwwwwwwwwww

202 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/12(土) 22:28:02 ID:ugNQs/nQ
ペットショップに行きあまりの犬臭さに吐きそうになった。
室内とかでよく飼えるね、みんな。俺には触る事さえも抵抗ある
んだが・・・。


203 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/12(土) 22:33:22 ID:X0nW5chq
>>201
人気犬種=ミーハーが飛びつく犬種=DQNが多数含まれる犬種

204 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/12(土) 23:15:46 ID:kiQjMbPn
>>203少数派でもお前や>>198のようなDQNが居るんだから
みな一緒。お前らが居なくなればおk

205 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/12(土) 23:57:50 ID:X0nW5chq
>>204
何で私がDQN?

206 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/13(日) 00:15:36 ID:f0Tc+Nbg
>>193
ダルメシアンが小型ってどんだけ鯖よんでるのよ?
♂27〜32kg、♀24〜29kg思いっきり大型犬でしょうw

>>195>>203
何を元に体重書いたの?
全然見当違いな体重も有るよ。
>人気犬種=ミーハーが飛びつく犬種=DQNが多数含まれる犬種
こんな事言えるほど犬に詳しいのね?

207 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/13(日) 00:21:56 ID:14z3+wbl
ドッグラン事情を知るためにこのスレ覗いたけど
結構ドロドロしてますね
うちの犬も一度連れてってやろうと思うんですけど
なんか躊躇うわ、場所にもよるんだろうけど・・・

208 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/13(日) 00:22:44 ID:iqjMaTIQ
>>206
http://www.dogfan.jp/zukan/index.html

http://www.animal-planet.jp/dogguide/directory/index.html
30数年飼い続けている

209 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/13(日) 00:45:33 ID:iqjMaTIQ
>>206
JKC理想体重じゃなく、一般的な体重の範囲を記述するのが妥当。

210 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/13(日) 01:01:03 ID:f0Tc+Nbg
>>209
え?????
>197でJKC理想体重 8-14kg
と書いているのは?なんか都合が良いなぁ


211 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/13(日) 01:06:38 ID:iqjMaTIQ
>>210
前者のページをメインに後者のページを補助。前者に無かったので。

212 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/13(日) 01:09:15 ID:iqjMaTIQ
>>210
訂正  前者には範囲で記述が無かったので。

213 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/13(日) 01:51:08 ID:uwTNEMVP
この間群馬のドッグランに行ったんだけど、ボルゾイ(?)とグレーハウンド(?)×2連れてる人、マナー悪かったな。マウントしまくりなのに止めないんだもんな。

214 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/13(日) 02:14:15 ID:rBGm08Ty
せめてどこのランかくらい書けば有害利用者情報として共有もできるのに。

215 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/13(日) 02:20:50 ID:uwTNEMVP
赤○山の近くでした。
他の客の犬もかわいそうでしたよ。皆で隅に一時避難しましたが。そいつは常連客らしいです。

216 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/13(日) 02:46:42 ID:rBGm08Ty
具体的に書けないならなんのためにここに投下してるのかわからない。愚痴?

217 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/15(火) 21:51:18 ID:X+pp6OvL
過去スレ見ても、
ブログ晒し、小型&大型(犬種)叩き、子供叩き、マウント君の持論炸裂VS常識派
あとは、ランでの日々の出来事を日記ふうに書く(実はこれが一番まともな気がする今日この頃w)
これの延々ループだよねw

218 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/15(火) 22:17:20 ID:SKrVKFZT
>>217
> あとは、ランでの日々の出来事を日記ふうに書く(実はこれが一番まともな気がする今日この頃w)
ブログに書いておけ。ここは議論する場。喧嘩上等。

219 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/16(水) 01:36:46 ID:PoNDFMMe
>>217
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1206454761/182

220 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/16(水) 03:54:10 ID:2hxbma0w
>ランでの日々の出来事を日記ふうに書く
mixiでやれ

221 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/16(水) 08:35:28 ID:0QSEO5Ui
>>217
ブログは普通のwebと何ら変わりない。

気にいらなければ自分のブログを見なければいい、

自分の気にいらない意見を書かれたから荒らされたと

考えるのはセキュリティ意識低過ぎ。

そういう人はmixiでお友達のみ限定設定でやれ。

222 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/16(水) 13:41:05 ID:Z1yrsFy/
キミさ、実はドッグランとか嫌いでしょ。
ああいうとことかああいうとこに居る人が嫌いでしょ。
見るもの全てを否定したい衝動を感じるわ。

そこに居ずにいられないのに、そこにあるもの全てが気に入らないという
そういう精神状態は、おそらく寂しさと自己嫌悪の二つが交じり合った不快感を
外部の代替的な攻撃対象にぶつけて紛らわすことが習慣化したものなのだろうな。
「自分自身の何が嫌いなのか?」「“自分の生み出す”シチュエーションを自分は嫌っている」
そういうことを自ら意識化できないことには、それは終わり無く永遠に続くだろう。

223 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/19(土) 10:06:15 ID:OqvgJu8b
石狩市営ドッグラン(無料)

・午後には糞だらけ、毎日早朝に糞拾いをしている管理人のオッサンの気持ちを考えろ
・中には糞を拾う袋すら持参しない大人もいる
・赤ん坊とベビーカーごと入ってくる非常識な バカ親多数、追いかけっこしてる犬が 接触
 でもしたら怪我じゃすまない
・よちよち歩きのガキ(人間)を放し飼いにしてるバカ親も少なくない、追いかけっこしてる
 犬が接触したら軽く死ねる。冗談抜きでコワイ
・小型犬の飼い主の集会場と化し、ドッグランのど真ん中での座談会は珍しくない。犬のじゃま
 、追いかけっこしてる犬に体当たりされ不満げな顔をするな。オマエがじゃまなのだ
・多頭飼いで 一度に全ての犬を放し、当然全ての犬を見守れるはずも無く あちこちで糞を放置
・犬社会に慣れさせようと いきなりつれてきてパニック起こしてる犬を放置。基地外のように
 吼えてるだろうよ、空気嫁よ

こんなドッグラン廃止しちまえよ、税金の無駄。犬嫌いの方の税金も投入されてるのだろう、申
し訳ないと思わんのか

224 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/19(土) 11:13:31 ID:M0ha/kIY
そんな田舎の話題なんてどうでもいい。

225 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/19(土) 13:53:24 ID:XDoHhB4D
**** 蘆花恒春園ドッグランボランティアのブログ ****
お墓なのに・・・・爆走しちゃいました!
http://blog.goo.ne.jp/atabou0126/e/76c6cec3712ae58fda113fc793673617
http://s01.megalodon.jp/2008-0417-2136-03/blog.goo.ne.jp/atabou0126/e/76c6cec3712ae58fda113fc793673617

規約にいけないとは書いてない!!!!って。
何でも書かなきゃ分からないのか!!!!!!!!!!!!(怒)
常識って何処かに行っちゃったんでしょうか???????
http://blog.goo.ne.jp/atabou0126/e/95c2681c956e3209b6e8dd5c020f2c5b
http://s04.megalodon.jp/2008-0417-2215-32/blog.goo.ne.jp/atabou0126/e/95c2681c956e3209b6e8dd5c020f2c5b

里子って出す方もちゃんと考えて欲しいわ。
家族構成とかね。そのコに会った家ってあるもの
http://blog.goo.ne.jp/atabou0126/e/a015f00447f39ecb32d3980a1cbfa61c
http://s04.megalodon.jp/2008-0417-2142-46/blog.goo.ne.jp/atabou0126/e/a015f00447f39ecb32d3980a1cbfa61c

都庁で、ドッグランボランティア連絡東京都会が開かれました。
http://blog.goo.ne.jp/atabou0126/e/45139a7da2334495889834e4f9272ed8
http://s04.megalodon.jp/2008-0417-2208-22/blog.goo.ne.jp/atabou0126/e/45139a7da2334495889834e4f9272ed8

芦花公園のドッグランは、都立ですから使用料も取られません。
有料のドッグランであれば、困った飼い主さんには体よく
お断りも出来るのかもしれませんが、無料で24時間オープン
ですから、どんな方でも入れます。
http://blog.goo.ne.jp/atabou0126/e/60ecbca7efcaf33bfceace7cb0802d37
http://s03.megalodon.jp/2008-0419-1347-14/blog.goo.ne.jp/atabou0126/e/60ecbca7efcaf33bfceace7cb0802d37

226 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/19(土) 14:01:37 ID:XDoHhB4D
昨日ランの会長から頂いたメール。
公園事務所に電話してきた方、小型犬と中型犬の区別は
どうつけるんだ!   と。
他のランには書いてあるのに、蘆花はないぢゃないか!
http://blog.goo.ne.jp/atabou0126/s/%B1%EA%BE%E5
http://s01.megalodon.jp/2008-0419-1400-30/blog.goo.ne.jp/atabou0126/s/%B1%EA%BE%E5

227 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/19(土) 14:04:53 ID:gL406UsJ
>>225
また個人のブログ晒しか・・・。
こうやって、ブログめぐりしてはあら捜しして
2ちゃんに晒してるの?
テーマは立派だがこういう奴のために糞スレになってるな・・・。

228 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/19(土) 14:41:28 ID:XDoHhB4D
>>227
ボランティアの考えを知る参考にです。

229 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/19(土) 14:56:47 ID:gL406UsJ
>228
ここに晒すと参考になるの?
ブログ主のネガティブな書き込みの所だけピックアップしてるのは何故?
下らない屁理屈だね。結局君はただの晒し厨だろ?

230 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/19(土) 15:00:22 ID:XDoHhB4D
コーギーは小型犬です! 笑 体高30p以内なので)
JKCの区分けによる。ッて事は、体重が変わらない柴は中型???
http://blog.goo.ne.jp/atabou0126/e/88f648225cd087bbdd4e40af2659ff29
http://s04.megalodon.jp/2008-0417-2231-25/blog.goo.ne.jp/atabou0126/e/88f648225cd087bbdd4e40af2659ff29

231 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/19(土) 23:57:30 ID:bC0ycnBn
どんな私怨か知らないけど、正直あなたにはドン引きですよ。

232 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/20(日) 00:13:34 ID:BxyIKxoA
鯔なだけで私物化現象始まってるし十分痛いし矛盾してるが、
ここまで執拗に丁寧にリンクまで貼ると引くよ。
>>228
この板にいるのは
中2病チュプ鯔なんて皮ひん剥けばこんなもんだと思ってるほうが多いだろう。


233 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/20(日) 00:33:46 ID:DmyYNNQK
>>232
> 中2病チュプ鯔
正しい日本語でお願いします。

234 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/20(日) 01:35:00 ID:Nm40wAE3
まぁ無料ランのボランティアなんてどこも同じようなもんじゃないの
名古屋にある無料ランも無法地帯らしいよ。
確か3区画に仕切られてると思ったけどボランティア自体が区分けを拒否ってて
行った人の話を聞くと全部小型に占領させてるみたい。
名目上はドッグランだけど、実質は小型犬専用のランで大きい犬はお断り状態。

235 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/20(日) 01:43:44 ID:BxyIKxoA
>>233
つ検索

もしかして>>228か?
スレ趣旨には逸れていないし悪戯に>>228がリンク貼ってるとは思わないが、
執拗すぎるっていいたいんだよ。


236 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/20(日) 02:40:49 ID:DmyYNNQK
>>235
あまりにも自己中なんで腹が立ちました。特にお墓でノーリードは許せないです。

237 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/20(日) 03:03:21 ID:Nm40wAE3
共同墓地にペットの犬を連れ込むだけでも俺は異常だと思うけど
さらにノーリードするような自分に優しいノーマナーな人が
ドッグラン運営ボランティアの主要メンバーだったりするから
無料の公営ランはいつまでたってもダメなんだと思う。

238 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/20(日) 03:14:58 ID:DmyYNNQK
>>237
私も同意見で、ノーリードさせたことは決して許せません。外でしか糞尿をしない犬だそうです。
常識無しとか他の人に言う権利がない人間だと思います。

239 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/20(日) 04:20:42 ID:HLr5MigL
>>228
代々木君お久しぶりー
自分の犬には、まだ汚いから素手で触れないの?佐々木君。
前に個人ブログ晒して警察に通報しましたってかかれてて自粛してたけど
時間が経ったから、マイルールでは晒していい事になったの?タタキ君
このブログの人も通報してくれるといいね〜

と言うわけで、本日の代々木こと佐々木ことタタキこと
ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqoこと公営ランって必要? ◆kMUdcU2Mqo
のID:DmyYNNQK ですのでご注意w

240 :公営ランって必要? ◆zyGOuemUCI :2008/04/20(日) 05:17:15 ID:kVGrS14s
>>239
いつ自粛していたのwww

241 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/20(日) 07:32:59 ID:kPpdbLIJ
>>236
だ・か・ら・君が許せないと感じる事とここに晒すことは
根本的にリンクしないよ。


242 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/20(日) 09:24:58 ID:sd2pYm2H
よその犬が近づいただけで、手で払いのけたり、
露骨に嫌な顔する奴は、ランにこないでほしい。

243 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/20(日) 14:17:21 ID:H5Jem0Ei
>>242
 確かに居るよね・・・
 あと、うちの子はぁ〜〜〜〜的な飼い主さんもちょっと・・・
 
 だが、肝心なうちの犬はビビリィ〜〜では無いのだが ドックランに行くと
 飼い主の側をあまり離れない・・・(元気に遊んでくれ=願望)
 

244 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/20(日) 14:32:57 ID:k6gmD6yh
大阪でどこのドッグランが1番良いですか?

堺浜の無料の所行きましたがなんか犬だらけでその上人だらけで…なんか常連っぽい人が我がもの顔で


245 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/20(日) 18:54:10 ID:mDlP20h7
ほんとだよね、遊ぼう遊ぼうって誘ってるのに「しつこいな、向こう行けよ」なんて迷惑がるなら
ランには来るなよね。他の犬と接触させたくないのに何故お金払ってランに来るのかわからん。
回りも不快な気分だ。

246 :公営ランって必要? ◇kMUdcU2Mqo:2008/04/21(月) 00:32:58 ID:IhQhOZsh
>>239
自粛していた覚えはない。訴えられてたらマスコミにリークしてボランティア達の
ノーリードを広く世間に晒す機会と考えています。

247 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/21(月) 07:09:46 ID:UMHbrlk2


248 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/21(月) 09:13:55 ID:RgSw30jf
うちの犬、よその犬に遊ぼう&興奮してウーと唸った。嗜めたんだけど、
その飼い主に「なんなの?うちの子何も悪いことしてないのに」って睨まれたorz
その人、ランの常連らしく犬も多頭で連れてきたんだが全然見ない。おしゃべりに
夢中で糞も放置。もう行かねーぞ。

249 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/21(月) 11:07:33 ID:eoUJYYjk
>>248
気持ちは分かるが、そういじけんなって

250 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/21(月) 11:47:24 ID:lfr5/yKh
東京のあきる野市にあるヒルロックドッグランも常連が嫌な感じ。
坂があって面白いドッグランだったけど常連のおじさんがのさばってて嫌な感じだった!
やたら他人に注意しまくり。
そのくせ自分の犬達や仲間の犬にはおもちゃ使って好きに遊ばせてる。
他の犬がおもちゃ取りに行っても貸さないし、飼い主にはどうにかしろってキビシー注意。
おもちゃ見せたらみんな欲しがるさ。見てて可哀相になったよ。
他にもおじさんの犬にアジリティやらせてるときに他の犬が近ずくと追っ払う。
人に走るなって言うくせにアジやらせてるとき自分が思いっきり走ってるし。
なんだか行って嫌な気分になって帰ってきた。
注意するのは良いけど自分と仲間にだけ甘いのはどうかな…
もう行かないけどね。


251 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/21(月) 12:12:18 ID:IVMtvUeL
自由運動させる場所

252 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/21(月) 20:53:16 ID:Q4Y+1vU/
>>245
他の犬と接触するのはいいけどしつこい犬は問題ですよ
まだ社会性を学びたての犬や臆病な犬だっているのです
しつこくしたらその犬を制止するのがマナーですよ
あなたは、「遊ぼう」と誘われたら誰とでも「遊ぶ」のでしょうか?
犬にだって相手を選ぶ権利があります
ちなみに、ドッグランは他の犬と絡むことだけが目的の場所ではありませんよ

253 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/21(月) 23:01:17 ID:zSPPc/o8
んで、他に言いたい事はないのか?先生。






254 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/21(月) 23:03:29 ID:sMfJhcMx
>>252
そういうことが弁えていない人多いですね。他犬と遊ばせる場合、必ず飼い主の同意を得るように声掛けています。
ドッグランでの必須マナーだと思います。声掛けによりトラブルの減るし、友達が増えて快適です。

255 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/22(火) 00:34:13 ID:RCInNZ7o
最近は躾しやすいと言われる犬種に馬鹿な飼い主、犬自体も躾が入っていないの多くない?
入りやすくても基本的な躾方法を知らないと駄目のようだな。

256 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/22(火) 00:46:21 ID:tQT659a4
躾が入りやすいってゴルとかラブの事?
ボーダーは難しいよ

257 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/22(火) 01:14:02 ID:RCInNZ7o
>>256
大型は知らん。小型では牧羊犬

258 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/22(火) 01:18:12 ID:tQT659a4
小型の牧羊犬…?コーギーとか?

259 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/22(火) 01:24:18 ID:RCInNZ7o
>>257


260 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/22(火) 01:33:24 ID:RCInNZ7o
>>256
ボーダーも牧羊犬かw 牧羊犬でもシェパードは訓練が甘いのは見かけないかも。

261 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/24(木) 09:16:58 ID:gUDOw0iq
★市民の7割がペットを迷惑と感じている。
ペットの糞尿には人体に有害なウイルス・寄生虫が多々生息しており、
それによって命を落とす危険性もある。

全員迷惑掛けまくりの飼い主。
日本にはペット制限法が必要です。

ペット被害が特にない人はたったの12.1%!
動物愛護に関する世論調査 内閣府
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h15/h15-doubutu/2-2.html


★犬の散歩マナーに問題86%

・公園内にふんを放置したり、綱をつけずに散歩したり…。都市公園を管理する全国
380自治体の86%が愛犬家のマナーの悪さを指摘し、26%が犬を連れての 園内立ち入りを禁止していることが8日、日本公園緑地協会のアンケートで分かった。

問題点(複数回答)では「ふんの放置」が79%と最も多く、次いで「綱を付けない散歩」が
62%。人口が多い都市部では「ほえる」なども目立った。

こうした問題を回避する対策を採っている自治体は79%。「注意を呼び掛ける看板の
設置」が46%で一番多く、26%は犬を連れて立ち入ること自体を禁止している。
一方で、犬が走ったり遊んだりできる専用施設「ドッグラン」を設けている自治体も
8%あった。

同協会は「犬の同伴禁止は予想より多い。住民の苦情が多いためだろう」としている。

アンケートには、市街地の公園などを管理する同協会加盟の46都道府県(岩手を除く)と
700市町村のうち、380自治体が答えた。

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080408-345760.html

262 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/24(木) 09:40:02 ID:I3uLOksX
住民の苦情といっても特定の人が繰り返し苦情を言いに来ることが多いんだそうだ。

263 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/24(木) 12:55:38 ID:JAFgdlyL
ID:gUDOw0iq←完璧にキチガイです。
本当にありがとうございました。


264 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/24(木) 13:16:39 ID:TR2KbDEl
折角のアンケートや世論調査も>261の様に正確に把握出来ない奴には
猫に小判って感じだな
そう言う奴に限って調べるのだけは熱心だから困るw

265 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/24(木) 15:38:24 ID:gUDOw0iq
>>264
迷惑だと思いをしている人が9割弱!  想像している以上に高率だ。

ペット被害が特にない人はたったの12.1%!
動物愛護に関する世論調査 内閣府
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h15/h15-doubutu/2-2.html

266 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/24(木) 20:05:00 ID:wSb6wOfY
>>261,265
だから何だ?他行って語れ

267 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/24(木) 20:29:41 ID:gUDOw0iq
>>266
犬を飼っている人は、他の人も自分と同じに犬は可愛いと思いがちだが、実は大多数に
迷惑がられている。それを十分に自覚して飼いましょう。

268 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/24(木) 21:55:17 ID:aAgqj6UL
>>267
頭が不自由な人のようだから教えてあげよう。
君が盛んに書き込んでる数値はあくまでもマナーの悪い飼い主を指しているのであって
犬を飼うことそのものを否定している数字ではない。
データを参考にするのは結構だが、数値の意味を取り違えると
馬鹿丸出しで恥ずかしいから気を付けてね。

269 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/24(木) 22:02:03 ID:gUDOw0iq
>>268
マナーの悪い飼い主が多いってことだろ?

270 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/24(木) 22:21:37 ID:gUDOw0iq
マナーの悪い飼い主が多いと犬を飼うことそのものを否定する人も多くなる。
この数字を見ると既に悪くなっていると思われる。甘く考えないほうがいい。


271 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/24(木) 22:27:05 ID:p+qYJDi5
ごもっとも!

じゃぁ、みんなも分かったんでこれにて終了!

272 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/24(木) 23:16:39 ID:aAgqj6UL
>>269>>270
同じ人ねwww
マナーの悪い飼い主を糾弾する事と、犬を飼うことを同一視する事は無意味。
犬を飼っている人の中にも、マナー知らずの飼い主を憂いている人は多い。
何でもかんでもネガティブな方向にミスリードするのはお門違い。
そんなにかまって欲しいの?リアルで友達いない人?
連続投稿までしてみっともないよ。

273 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/24(木) 23:27:52 ID:gUDOw0iq
>>272
ミスリードでないと思う。アンケートの数字が思った以上に悪いから気をつけようということ。
犬を飼っていない人は無意味な同一視をするから、マナーの悪い飼い主には啓蒙しよう。

274 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/24(木) 23:39:53 ID:eGREpDK9
犬は日本で一番人気のある動物だからね。
頭数も多いし、飼い主も様々だよね。

275 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/24(木) 23:58:42 ID:TR2KbDEl
>>271
すまん、最後に1回だけゆるしてくれ

>>273
アンケートの内容良く見てみなよ

>ペット飼育の問題点  ペットを飼うことで,問題が生じるとすればどのようなことだと思うか
>ペット飼育による迷惑  他人がペットを飼うことについて,どのようなことに迷惑を感じるか

迷惑行為、迷惑者の数に付いてのアンケートではない事は判るよね?
問題視すべきはペット飼育による迷惑における回答の,「特にない」12.1%だろう受動能動
どちらの立場にせよ犬の飼育におけるマナーに関心が無い者が居る事を表しているのだから。

276 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/25(金) 01:30:41 ID:CwpF1jef
>>275
> 迷惑行為、迷惑者の数に付いてのアンケートではない事は判るよね?

>> ペット飼育による迷惑
>> 他人がペットを飼うことについて,どのようなことに迷惑を感じるか聞いたところ
の回答を見てみなよ。
迷惑を感じている人の割合だよ。

>>(2) ペット飼育の問題点
はイメージ。


277 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/25(金) 01:44:32 ID:OL56xc3W
>>275
マルチアンサーなんだろ、これ
そもそも、このデータは傾向値を時系列で見る調査設計

278 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/25(金) 08:02:49 ID:2hEotzQv
こんなのあるんですね。
www.wanwan.org/drf/index.html
昭和記念公園でのドッグランフェスタだそうです。

279 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/25(金) 09:04:46 ID:impqo9Tj
>>276
>ペット飼育の問題点  ペットを飼うことで,問題が生じるとすればどのようなことだと思うか
                               ~~~~~~~~~~~~~~~
>ペット飼育による迷惑  他人がペットを飼うことについて,どのようなことに迷惑を感じるか
~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~


>>277
そうだね               

280 :279:2008/04/25(金) 09:11:10 ID:impqo9Tj
訂正

>>276
>ペット飼育の問題点  ペットを飼うことで,問題が【【生じるとすれば】】どのようなことだと【【思うか】】
>ペット飼育による迷惑  他人がペットを飼うことについて,【【どのようなことに】】迷惑を【【感じるか】】

>>277
そうだね

281 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/25(金) 09:25:33 ID:3IdQcZ8M
>>267
ちゃんと飼っている人でもどこかで誰かに迷惑を及ぼしている可能性もなきにしもあらずだが、
大多数ってことはあるまいよ。

282 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/25(金) 09:47:43 ID:JetM+NSs
代々木です佐々木ですオピニオンリーダーになりたいんだ♪

283 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/25(金) 12:51:26 ID:CwpF1jef
>>279
回答内容をよく見てみ。以下の文自体が適切な表現でないことが分かるよ。

>ペット飼育による迷惑  他人がペットを飼うことについて,どのようなことに迷惑を感じるか

以下が適正な文章でしょう。

「他人が飼っているペットによって、どのような迷惑を感じているか」

どうして冷静にペットがかなり迷惑がられていると認識しようとしないのかな?
正確に認識することによってマナーが向上し、愛犬家、ペット自体のイメージも
向上し、犬を飼っていない人にもドッグランを税金で運営しても良いと考える人が
増えるじゃないか?

最近の愛犬家は、マナーが最低で権利だけを主張するイメージだよ。

>>281
愛犬家としてはそう思いたいが、アンケートの結果を見ると大多数であることを
受け入れざるえない。マナーの悪い人を見て見ぬふりをすることで、今の状況に
なった。愛犬家同士でマナーを知らない飼い主に注意、教育する必要がある。
まず、糞尿の放置を無くすこと。愛犬家の都合で糞の処理だけして尿については
何もしない人が多い。こういう自己中な行為が迷惑がられている原因。

284 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/25(金) 12:55:29 ID:qU81ajo8
>>283
良くも悪くもこれだけ犬飼が増えてしまった以上、マナー向上を
個人の道徳観任せにしていては、ぶっちゃけどうにもならないと
思うよ。

国が法律でがんじがらめにしてちょうど良いくらいかもしれない。

285 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/25(金) 13:05:15 ID:CwpF1jef
>>284
同意

286 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/25(金) 13:11:34 ID:m4r/JcBK
犬の地位向上のためにも法律はあったほうがいい。
しつけマナーは言うまでもなし。
もっと犬を取り巻く環境を良くしていかにゃならねえな。

287 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/25(金) 13:18:33 ID:impqo9Tj
無知なだけなら教えてやれるが、馬鹿で理解力が無いのは手におえないな
見切りの早かった>271が賢いわw

288 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/25(金) 13:30:04 ID:CwpF1jef
>>287
無知で理解力がないのはア・ナ・タ

289 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/25(金) 13:57:16 ID:impqo9Tj
>>288
お前の欠点は自分に都合が良い様に脳内変換してしまうところだ
↓が良い例、本来の内容と違う事で騒ぐから他人には馬鹿に見える。
 >>279
 回答内容をよく見てみ。以下の文自体が適切な表現でないことが分かるよ。
 >ペット飼育による迷惑  他人がペットを飼うことについて,どのようなことに迷惑を感じるか
 以下が適正な文章でしょう。
 「他人が飼っているペットによって、どのような迷惑を感じているか」

目で確認出きる様に書いてやらないと自分の間違いがわからないのか?
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h15/h15-doubutu/3.html
脳内変換しないように正確に見るんだぞ

Q5〔回答票17〕 あなたは、他人がペットを飼うことについて、どのようなことに迷惑を感じますか。この中からいくつでもあげてください。(M.A.)
(35.1) (ア) 鳴き声がうるさい
(22.4) (イ) 悪臭がする
(29.5) (ウ) 犬の放し飼い
(60.3) (エ) 散歩している犬のふんの放置など飼い主のマナーが悪い
(42.6) (オ) ねこがやって来てふん尿をしていく
(18.7) (カ) 咬まれるなどの危害を加えられるおそれがある
(16.0) (キ) 寄生虫や人畜共通感染症(ペットから人に移る病気)が移される心配がある
( 1.1) その他(                           )
(12.1) 特にない
( 0.2) わからない

間違っていたのお前だろ?
答えてみろよ。

290 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/25(金) 14:36:58 ID:CwpF1jef
>>289
正確に見ても変わらない。鳴き声で現実に迷惑を被ったことがあるから鳴き声が
うるさいと答える。以下同様。お前のように考える方が犬飼の俺も楽だよ。
自分達の都合の良いように考えすぎ。本当に最近の犬飼は自分達のマナーが
悪いのを認めたがらないな。

291 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/25(金) 15:21:48 ID:JQeAZSag
つまり道交法その他無視の珍走団がいるから
運転免許を持って法律守って車に乗ってる人も自分達のマナーが悪いのを認めるべき、と。

292 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/25(金) 16:03:36 ID:3IdQcZ8M
極論言うない。

293 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/25(金) 16:32:26 ID:JQeAZSag
同じじゃん。一部のマナー悪い犬飼がいるから犬飼は全員マナー悪いと認めろって言ってんだし。

294 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/25(金) 17:27:00 ID:CwpF1jef
>>291
そう。責任の一部はマナーの悪い飼い主を許してしまう犬飼の雰囲気にもある。
ノーリード、小便の未処理等。「自分達」はマナーが悪いと認めよう。

295 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/25(金) 17:54:32 ID:JQeAZSag
だったら日本人はマナー悪いことを認めるべき。
地球人はマナー悪いことを認めるべき。これでいいよね。

296 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/25(金) 19:49:43 ID:CwpF1jef
>>295
何のマナーが悪いか不明。

297 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/25(金) 20:22:03 ID:XW2WQiML
え?マナー守ってる人にも責任の一端があるって話なんだから
犬の迷惑は日本人の責任であり地球人の責任だよ。自覚ないの?

298 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/25(金) 20:24:39 ID:XW2WQiML
マナー守って犬飼ってる人にも責任があるし、犬を飼ってない人もマナーを守ってるわけだから責任がある。
地球人全員がマナー悪いことを認めるべきだよね。

299 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/25(金) 20:26:35 ID:CwpF1jef
>>297
日本人まで広げるのはどうかな? 

300 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/25(金) 20:30:33 ID:CwpF1jef
日本の犬関係の法律に責任があるとは思える。

301 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/25(金) 20:40:10 ID:kXU3shV+
>>294
マナーの悪い飼い主が許せないなら、294が注意して回ればいんじゃない
犬飼い全てにマナーが悪いと認めさせたところで何も変らんぞ
そもそも一般の犬飼達は、自分はマナーが良い悪い何て考えてない
それに自分達の都合のいいように考えてるのは、なにも犬飼だけじゃないだろ

俺は犬飼だが>>289のアンケート、俺だったら(ア)〜(キ)まで○書くぞ
自分の事は棚に上げてな

302 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/25(金) 20:48:54 ID:CwpF1jef
>>301
注意して回っているよ。

303 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/25(金) 21:15:17 ID:XW2WQiML
>>299
どうかな?じゃないよ。飼う人も飼わない人も全員マナーが悪いんだよ、認めようよ。
そもそも地球人が犬を飼い始めたのが悪いと思うよ。
飼えないように犬を地球から全滅させるべきじゃない?

304 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/26(土) 00:02:05 ID:/nHq1H8B
>>302
かわいそうな奴・・・・・

305 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/26(土) 00:12:54 ID:e0Dfl1a8
ここにもキチガイが湧いてるんだw


306 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/26(土) 00:57:35 ID:UY4D0dhM
>>297>>298>>303が地球外生物な件
おまいグレイだな・・・

307 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/26(土) 01:15:12 ID:bTBKbgWH
>>304
立派ジャン

308 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/26(土) 02:27:53 ID:L1xtu/pB
基地外に理論で向き合おうとしても無駄だからね。
基地外には基地外で対応したほうがいい。

309 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/26(土) 03:54:08 ID:mTO4/hA7

★★★★★★キチガイ嫌煙の陰謀にご注意★★★★★★

皆さん!キチガイ嫌煙に釣られてはいけません!
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1207875074/708

キチガイ嫌煙は文章を改竄して
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1207875074/1-2
皆さんのリアクションを用いて自分の正当性を主張したいだけです。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1207875074/708

310 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/26(土) 04:57:58 ID:GmTJ8hCV

オマエがスレタイも嫁ないDQN珍煙んなのは良く分った

311 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/26(土) 06:04:51 ID:RTpHzzhh
マナースレやらグレイスレやら作れば?
…とか独り言をいってみるチキンな俺。

312 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/26(土) 09:53:31 ID:jA7gykMr
どうせID:gUDOw0iq= ID:CwpF1jef=代々木だろ

犬嫌いで自分の犬も触れない>独り善がりでボラから追放>アンチドッグラン>アンチ犬
随分成長してきたなwww

313 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/26(土) 13:27:19 ID:bTBKbgWH
>>312
よっぽど代々木嫌いだな

気に入らない意見はすべて代々木かよw

314 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/26(土) 14:17:56 ID:WvN9CwpJ
タバコ版で

ギョウ虫ニート=マヌ嫌煙=コピペDQN

と呼ばれているキチガイが犯人だよ。
>>310で自白しているじゃないのw

315 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/26(土) 15:14:53 ID:jA7gykMr
ここまで類似していたらきっと同一人物なんだろう
どこでもやる事は同じで嫌われてるって事だな

316 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/26(土) 15:34:52 ID:UAJt5Mq2
>>315
そうかもね

317 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/26(土) 21:56:34 ID:0AQziHU2
>>315=>>316と自白してくれましたねw

アフォはどこまで行ってもアフォ
恐らくこの後も妄想でシャドウボクシング続けるんだろうなw

318 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/26(土) 23:58:42 ID:jA7gykMr
皆の嫌われ者相手に自演しても効果が薄いだろw

319 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/27(日) 00:19:27 ID:xdbQR0uc
>>317
頭に糞ついてるぞw

320 :公営ランって必要? ◇kMUdcU2Mqo:2008/04/27(日) 02:59:02 ID:/f/Zod6Q
>>312
> どうせID:gUDOw0iq= ID:CwpF1jef=代々木だろ
>
> 犬嫌いで自分の犬も触れない>独り善がりでボラから追放>アンチドッグラン>アンチ犬
> 随分成長してきたなwww
俺は元々ボラでない。都立代々木ドッグランが近くに出来たから、取りあえず利用して
みたが、ドッグランを利用する犬飼、ボラの知識、マナーの考えが、利用しない犬飼以下
だと判断し批判した。今はほとんど利用しない。公営のドッグランを潰して、法律で犬飼を
縛った方がマナーが向上すると思っている。だからランの規約については発言しなくなった。
マナーの悪い犬飼は批判するが、アンチ犬ではありません。


321 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/27(日) 04:28:32 ID:/f/Zod6Q
芦花ドッグラン5月20日〜7月いっぱい、試行期間として
毎週平日の火・木は全日ボールOKとなりました

ワンコを育てる時、やっぱり、ボールがないと遊べない
では困るから、飼い主も頑張らないとね。

先人が作った規約が犬初心者のワガママな飼い主の力で改悪されつつあります。
しっかりした知識と考え方を持っていないボラの多いランは無法地帯に逆戻り。
駒沢が乳幼児を許可したら、他のランにも波及するのかな?

322 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/27(日) 07:27:31 ID:Ejwqdmao
代々木・・・
>320で規約については発言しなくなったと書く
>321で規約について語る

コメディアン並の翻しだな、ID変わるまで我慢しろよw
笑えたから良いけどw


323 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/27(日) 09:59:28 ID:tRNqxega


324 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/27(日) 14:21:54 ID:Q/6Oa6GE
>>320
お前の言うマナーはお前の一方的な思い込みに基づく物。
だから回り全てが批判対象になる。
チンピラやくざが、すれ違いざまに方が当たったの、目があったのと
因縁を付けて喧嘩を売るのとまったく同じ。
しかも君の発言の大半は、根拠が薄弱でそこを指摘されると
沈黙・・。
マジ恥ずかしいよ。

325 :公営ランって必要? ◇kMUdcU2Mqo:2008/04/27(日) 14:25:15 ID:/f/Zod6Q
>>322
つい昔の癖でね。今は成り行きをウォッチする感じで規約を変えようとか思っていない。

326 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/27(日) 14:29:17 ID:/f/Zod6Q
>>324
またマナー議論する? ガンガンウザがられるほど発言した覚えがあるが、沈黙した
覚えはない。発言を自粛した覚えもない。


327 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/27(日) 16:14:23 ID:+nVz07FW
大型犬の集まりに無理に参加してくる小型犬・・・
この人達何とかならないものですかねぇ。 折角大型犬同士安心して遊ばせられると思ってたのにたった一組2頭の小型犬の為全員が気を遣いリードするはめに・・・厚かましいにも程があるある

328 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/27(日) 18:41:00 ID:Q/6Oa6GE
>>327
何とかならないかはお前の方。
公共の場で自分達以外を排除しようとするその神経がすでにおかしい。
他人のマナーより自分の社会性を見直した方が良い。

329 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/27(日) 18:43:41 ID:/f/Zod6Q
>>328
具体的なマナーを批判されると抽象的な社会性を見直せがパタンwww

330 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/27(日) 19:08:12 ID:Q/6Oa6GE
>>328
ドッグランに遊びに行くとマナー違反なの?
大型犬がいると小型犬は立ち入り禁止になるの?
それどこのドッグラン?あなたの妄想の中のランですか?
いったいどこが具体的なマナー違反なの?
抽象的な社会性と言うけど、自分達以外を排除しようとする神経がおかしいって
具体的に指摘してるよね。
君の書き込みって全てそのパターンだね。
他人文章まともに読まず、あじるだけ。中身も無いし根拠も無い。
想像するに君は、犬なんか飼ってないだろう?
具体的な考えがあるわけでもなく、他人の意見に耳を傾けるわけでもない。
ただ思いついた脳内妄想を一方的に書き込むだけだ。
回りの人間にすれば、君の独りよがりのマスターベーションを見せられてるだけ。
いい加減迷惑だから消えろよ。

331 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/27(日) 20:33:23 ID:tRNqxega
ID:Q/6Oa6GE

332 :公営ランって必要? ◇kMUdcU2Mqo:2008/04/27(日) 21:54:49 ID:/f/Zod6Q
前スレ、前々スレで「社会性」という言葉を多用した現役ボラがいたな。
>226に晒されたボラと同一人物の気がしてきた。
現役のボラでドッグランサミットに芦花ドッグラン代表として参加したメンバーだから何かの
参考になるはず。トップページを提示置きます。
http://blog.goo.ne.jp/atabou0126

ついでに芦花会長のブログは
http://blog.goo.ne.jp/gau-gau-puck

333 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/27(日) 22:03:00 ID:+nVz07FW
>>328 説明不足悪いね。 貸し切りだったのよ。
大型犬貸し切りのとこに厚かましく遠慮無く来ちゃったのよ。

334 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/27(日) 22:33:03 ID:Sdylm4es
>234
庄内?港?大高のどれ?
港に行くんだけど人間の子供邪魔

335 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/28(月) 00:30:33 ID:hJSPJZxL
>>332>>333
どこまでも気の毒な奴だな。
独善的な思い込みと、偏執的な被害妄想で他人を落としいれることしか
思いつかない。
多分30代も後半の人だろうけど、待ちがいなく未婚。そして童貞(少なくとも素人童貞であること
はガチ)。1日の大半を自宅のPCの前で過ごし、犬を飼ってるつもり、上品な紳士のつもり
の方だね。
でも実際は、マナーどころか行きてる人間との会話自体年に数回・・。自分の声も忘れてる・・。
マジ気の毒で涙が出るよ。
悪い事は言わない。2ちゃんなんか卒業して生身の人間と向き合えよ。
そして30代のうちに童貞とおさらばするんだ。・・多分無理だろうけど。

336 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/28(月) 00:45:37 ID:H3v2AFfb
>>335
必死?
芦花ボラ本人か?
ブログで問題発言していないなら別に構わないだろう?
現役ドッグランボランティア役員の忌憚なき意見が読めるから楽しみw

337 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/28(月) 07:45:26 ID:/r45ZM7J
>>335 な・な・な・なんというプロファイル・・・よーそんな思い付くね。 的外れ恥ずかしくないかい?
ちんまい家で小型犬でも飼ってるの?

338 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/28(月) 07:48:12 ID:/r45ZM7J
貸し切りのとこに規格外が来たら普通迷惑でしょ? お前だいじょーぶか?

339 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/28(月) 09:14:51 ID:JxDQbeGN
>>333
てか、今日貸し切りですとか言えばよかったんでは
普通の人ならそれで出て行くじゃん。ちゃんと言ったの?

340 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/28(月) 09:24:11 ID:zd4MQwud
どいつもこいつも目糞鼻糞。
ま、楽しそうだけど。

341 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/28(月) 09:35:33 ID:W4iXtDEP
>>327>>333
>327の書き込みじゃ誤解されても仕方ないな>333も情報が少なすぎる。
貸し切りってどんな条件下なんだ?
何処かのドッグランが時間帯区切って小型中型大型専用の開放時間導入してるのか?
それとも大型犬のコミュニティ仲間でドッグラン貸し切ったってことか?

前者で公営ランなら自分で注意して退場してもらえば良いし、私営ランなら管理者に対処
してもらえば良い、対処されなくそれが原因でランの利用に支障が出るのなら料金の
払い戻しも可能かもしれない。
ルール、規約にそった正しい主張。

後者なら仲間内で良いと言えば問題無いしダメと言えば問題ありのプライベートな問題
そのコミュニティ内で解決すれば良い話しでドッグランのマナーとか大げさな話じゃない。
ここに書くのは単なる愚痴。

342 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/28(月) 10:15:07 ID:/r45ZM7J
すまんの。カフェのランでその日はとあるイベントで大型小型に分け集まることになってたのよ、そしたら小型が主催者にどーしても大型に来たいと願い出て反対したけど飼い主だけでもってことで渋々OKしたら犬まで連れてきて「うちのこ慣れてるから〜」と野放し

343 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/28(月) 10:19:36 ID:/r45ZM7J
まっいいわ。公営ランだろうと私営ランだろうとカフェランだろうと小型は圧倒的多数で何でもOKだもんね。遠慮も糞も無いよ。

344 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/28(月) 12:26:54 ID:8xENW2Fh
ハッキリ言えばいいのに。
同じフィールドに小型がいると事故起こす可能性が高すぎて大型は遊ばせられないんです
そのためにわざわざ貸切にしてもらってるんです、って。
そこまで言って聞かん人ならそこのオーナーに言ったほうがいい。

345 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/28(月) 12:57:43 ID:/r45ZM7J
>>344 言ったのよ。何かあったら責任取れないからって・・・それに対して「シェパードにも噛みつかれたことあるしぃ」と。ほとんどの人が繋いで、放してる飼い主もヒヤヒヤだよ。飼い主満足げだったよ。 犬も繋がれた大型にちょっかい出して大満足みたいね

346 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/28(月) 16:31:22 ID:JxDQbeGN
>>345
そんなダメなカフェ行かないほうが良いよ
事故がないように管理するのが店側の仕事でしょーに。もちろん飼い主も。
店は未然に防ぐためにしなきゃいけないことを怠りすぎ。
二度と行かないことだね

347 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/28(月) 17:25:08 ID:W4iXtDEP
私も346に同意だね。
そもそも大型限定のイベントであるのに、主催者は小型犬を持ち込まない事を約束に
例外的に小型犬の飼主の参加を認めた。
大型限定とうたっているイベントに小型犬を入れれば不満や迷惑と感じる利用者が出る事は
主催者側は十分理解していたはず。
小型犬を連れてきた飼主は義務を守らなかった問題はあるが、主催者側は許可を与えた
からには他の利用者に対して迷惑がかからないように管理する責任がある。

問題となった飼主にマナーが無かったり管理が出来きていなかったとしても、主催者側が
しっかりとしていれば十分に防げた事を考えれば、許可を与えるだけで対処をしなかった
主催者が原因を作ったと言えると思う。
もしも主催者側が十分に注意した、安全な範囲だったと意見の相違があるのならば
345にはそのカフェを利用するしない、イベントに参加するしないを選択する自由が有るから
自分に合わないところは利用しないというのも手段の1つだと思う。

348 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/28(月) 18:40:40 ID:/r45ZM7J
ご意見感謝します。まぁ主催者も悪いけど、できれば参加してほしくないとの旨を遠回しに伝えたにも関わらず、「うちはいいの」とズケズケ参加してくる人間性を疑うよ・・・

349 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/28(月) 19:10:08 ID:W4iXtDEP
>>348
楽しみにしていた期待を裏切られたと言う気持ち、直接害(348の主観)を
与えたのはその小型犬と飼主だから文句を言いたいのも理解できる。
でも、マナーも良く周りとの関係を大事にする小型犬の飼主も大勢いるから
>343のようなコメントはしないほうが良いよ。

350 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/28(月) 19:44:34 ID:8xENW2Fh
>>348
犬を入れる許可は出してないならその旨をオーナーに伝えて犬を出してもらうべきだったと思うよ。
それで出せないオーナーならそこのランは利用しないほうがいい。

愛知にも結構新しくできたランで小型中型大型の3フィールドに分かれてますって
宣伝してるランあるんだけど、きっちり分かれてて安心して遊べるのかと思いきや、
そこのオーナーのブログ見ると大型フィールドに小型混ぜて嬉々としてる日記を
写真付で書いてるんでびっくりした。オーナーなら注意して出すべき立場じゃないの?と。
ぶっちゃけるとデンの丘ってところなんだけどね。

351 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/28(月) 22:41:11 ID:ICTGlAeH
自分も349と同意見だな。
それをもって小型犬&飼い主はと言うのは酷だよ。
今回はその飼い主がKYなだけだということでしょう。

352 :公営ランって必要? ◇kMUdcU2Mqo:2008/04/29(火) 00:30:04 ID:0y2vXYEL
>>323
以前のパスワードファイルが壊れたんだよ。酷いナリスマシが出てきたならパスワード
付きのコテ使用するつもり。ほとんど書き込む気はないし。
ノーリードスレでボランティアのブログを晒すのが主です。あまりにも痛いボラは
このスレでも晒します。住所、電話番号は把握可能だが意味がないので晒さない。
それは保健所とか都のドッグラン管理部署に直接抗議する際に使用します。
ななしでやります。

353 :公営ランって必要? ◇kMUdcU2Mqo:2008/04/29(火) 01:03:15 ID:0y2vXYEL
>332で提示した芦花ボラのブログに以下の記述発見。

> ぢつは、息子に絶対○チャ○○ルとか書いちゃいけないって
> 言われたので。そういった語句を拾って、HPとかブログを捜して
> 書き込みをする人が沢山いるので、気をつけなさいとも。

○チャ○○ルに書かなくてもwebに書けば検索で見つけられることが理解できないのかな?
個人情報が多数含まれるブログに問題ある意見を載せたら炎上するのか分からないのかな?
自宅近くの写真と名字が分かれば絞り込める。ある場所から徒歩何分という情報もあれば
個人名も載っている地図と名前の入力だけで任意のエリアの該当者の住所と電話番号を
検索できるソフトを組み合わせてかなり絞り込める。
芦花のボラはブログで自分の姓を語っている他、家のすぐ近所の写真、昔の地図による
自宅住所の暗示もあるので、ほぼ特定されているだろう。このブログ程度の内容なら
炎上ぐらいで済むが、内容によっては実生活まで侵害されかねない。用心が足りない人だな。
k.k k4.18.4.

354 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/29(火) 10:04:12 ID:lCmT7Eu5
352と353は通報対象になるんじゃないか。
個人情報が把握可能だとか、実生活まで侵害とか言って。
そして以前別のボラがコイツのことで警察に相談に行ってるくらいだし。
今回も警察に相談しておくように芦花ボラに伝えてみるよ。

355 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/29(火) 11:34:31 ID:3cYRBBqM
公営、ホント鬱陶しい。

356 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/29(火) 13:55:52 ID:VBoK//T4
公営ランって必要?と言う疑問はおかしな事ではないと思いますが
公営のドッグランは、犬飼の要望、世間の苦情に対処する為に行政が出した解決法の1つ
考え無しに導入された物ではないし、世間に認められるべく地道な活動も行われて
きた経緯がある。
それを踏まえると、ドッグランを必要無いと言う結論を世間に認めてもらうには
必要の無い理由、解決策として作られたドッグランの代替となる物を示し普及させるべく
活動をして世間に実績を認めさせることが重要なのではないかと思う。

ドッグランをなくす活動が個人を特定するなど脅迫や嫌がらせでは賛同する事は出来ないですね。

357 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/29(火) 14:43:12 ID:0y2vXYEL
>>356
代替え必要?  ノーリード対策だから法律でガチガチに縛ればいいジャン。
犬飼以外はそう思っているよ。

358 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/29(火) 14:46:19 ID:0y2vXYEL
タバコと同じ運命をたどるよ。犬禁止の公園の増加はドッグランの増加以上だと思える。

359 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/29(火) 15:28:38 ID:OaVlCrli
>>357-358
犬飼以外はそう思ってる?犬飼もそう思ってると思ってたけど違うのか。
私有地以外のノーリードなんてもう逮捕でいいよ。それくらい酷い。

タバコと同じ運命を辿るのは同意。
犬に関しては早く法整備してガチガチにして収入制限とか資格試験とかで
なんらかの条件をクリアーした人だけ飼えるシステムにして欲しい。
まず飼う方に制限かけないといくら代替を用意しても無意味。

360 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/29(火) 15:40:43 ID:VBoK//T4
>>357
そのように考えるならば、ボランティアに嫌がらせをする前にする事が有るとおもいますが
ドッグランが出来た経緯と同じように、賛同してくれる仲間を集めたり署名を集めたり、協力して
くれる議員を探して法改正や取り締まり強化徹底されるように働きかけてもらい実際にドッグランが
不要な状況を作り出すのが先なのではないですか?

361 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/29(火) 16:43:12 ID:+Hs1pvO3
>>352醜いナリスマシって、自分の事じゃネーか笑えるナ
なんだ、まだPCにへばりついてノーリードブログ探し回ってんのか〜?
まっ、これはキミの生きがいだもんナ〜、社会貢献ガンバレ〜

でもな、PCの前に座ってばかりじゃノーリードは減らネーし
犬飼のマナーは向上しネーぞ、アッでもそんな事はどうでもいいのか
目的はクレームだもんナ〜

362 :公営ランって必要? ◇kMUdcU2Mqo:2008/04/29(火) 22:02:32 ID:0y2vXYEL
>>359
最近の犬飼の多くはノーリードに甘いと思っています。昔から飼っている人は甘くは
ありません。
注意してもなくなり難いので逮捕とは言いませんが、「過料」をとるシステムは欲しいと
思います。「過料」を執行する行政職員を定期的に巡回させるシステムを希望します。
常時職員を雇うのは自治体も予算的に大変なので、不定期に臨時職員に執行させれば
良いと思います。

>>360
都立ランを日常運営管理しているのはボランティア。だから批判する。あまりにも問題が
あるボランティアが多いので、東京都自体にも働きかける両面作戦を行っている。
東京都は動かすには資料収集、動いてくれる議員を探すなど大変なんだよ。
まだ資料収集だがな。

>>361
特別探し回らないが、ボランティアのHPを発見すると一応、全部見ちゃう。高確率で
ノーリードを普段からしている記述、写真があるんだよね。高確率とは限りなく100%!
PCの前でも外で見かけても片っ端から注意しているし、保健所、警察に通報している。
ドッグラン管理部署にも何度も電話、メールしてるよ。メディアミックスして活動した方が
効果的。

363 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/30(水) 03:39:57 ID:FMnXeS44
え?そう?
最近の犬飼いより昔から飼ってたりジジババの犬飼いの方がノーリード多い気がしてる。
特にラブやシーズー飼いのジジババあたり。
最近は昔と違って躾教室や訓練所が定着してるからな気が。
『都市部の大きな公園で』という条件付けするならフットワーク軽い若年層の方が多い。
『近所の散歩中で』という条件付けするなら圧倒的にジジババ。

364 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/30(水) 05:08:21 ID:Ac4v3iuD
飼い主の年齢は関係ないと思う。ただ、最近は室内飼いとかが多いのでリードをつける
習慣がない人が多い。ラブ、シーズ等は昔から室内飼いが多い犬種。ラブは盲導犬等
に利用される頭が良く大人しい犬種だからノーリードをしちゃうのではないか?
若い人でも十数年飼っている人はノーリードは少ない。
 ノーリードをするのは初心者と犬を極度に可愛がり周りに配慮できない人。

365 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/30(水) 06:54:19 ID:YHsKy0gA
昨日今年初のドッグランへ行った。暫く経ったらミニピンが来たんだけど、うちの(柴)が1歩近づくだけで飼い主が「危ない危ない!」とか騒ぐ。
コーギーがミニピンを追い掛たんだが、「ギャー!お父さん(コーギーの飼い主)止めて!!イヤー!!」と叫ぶ。柵越しでも他の犬が近づいたら急いでミニピンを抱き上げる。
これってどうよ?

366 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/30(水) 09:07:31 ID:bET06hJM
生涯資料収集fight!

367 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/30(水) 09:29:34 ID:Ac4v3iuD
>>365
柴は危険と吹聴する専門家多いから気にするな。初心者多いから、いかがわしい専門家の
意見を信じこんでいる人も多い。専門家自体も犬ブームで経験の浅い資格だけの人が多数。

368 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/30(水) 09:40:25 ID:1RsKwOAF
>>363
それ私の地元に当てはまるな
散歩(市街地)していて若い奴のノーリードはここ1年は見た記憶が無いな、
中高齢者全員がって事は無いしリードをつけてる人が殆どだけど、中高齢者の
ノーリード散歩は毎日数人見かける、地元の話しだけどね。
逆にドッグランの無い大きな公園に行くと地元系中高齢ノーリードっぽいのに加えて、
広い所で人も少なければ大丈夫か?と言う出かけ先ノーリードが若い奴にも居るね。

でも、私が行った事の有るドッグランの在る都立公園はランのない公園に比べて
犬の数は多いのにノーリードは少なく感じるね。

369 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/30(水) 10:50:49 ID:Wuhr9sDs
>>365
>>367の言うような柴危険信者か、我が子可愛い可愛いか・・・
ピンは体格差のある犬と衝突すると怪我しやすいとか
脚折りやすいなんていうのも気にしてるのかも。
そんなんだったら他の犬がワラワラくるランは来るなって。
同じようなケース、大井しおさいで柴とピンの逆のパターン見たことあるぞ。w

うちにもイタグレいるが、ランは空いてる日時しか行かない。
他飼い主に心配をかけて他の犬が遊べなくなると迷惑だし。
家で大小体格差のある多犬種と激しく遊んでるから、他の犬が来ても心配してないし
もし万が一があっても常識的な飼い方してる相手なら責任は俺にあると考えてる。


370 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/30(水) 11:28:13 ID:Ac4v3iuD
>>369
貴方のように責任は俺にあると考えて方もいますが、見た目では分からないので
大型犬飼いは利用を遠慮してしまう悲しい現実があります。




371 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/30(水) 13:00:31 ID:T9+ISGzQ
>>367
うちはプードル飼いだけど、獣医さんに柴犬だけは気をつけてって言われたよ。出会い頭で噛み付くからって。
噛み付かれて病院にくるほとんどが、柴犬に噛まれてるそうです。
それからはやっぱり柴犬が怖い。
個人的には好きな犬種だけど、いきなり噛まれたら怖い。

372 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/30(水) 13:07:02 ID:Wuhr9sDs
>>370
そうなんだろうな。
イタグレ7キロの他に30キロの雑種他小型もいるんだけど、一緒に大型やフリーというのも見た目が微妙。
かといって小型では浮くイタグレ。
ドッグランは一人一頭なので、家族が居る時で時間帯を考慮した上で行くことになるので、
褒美のような感じになりつつある。
周りに人のいない土手で同居犬達とロングリードで走り回るか狭い庭とベランダで済まないと思うが
ドッグラン事情も住環境もわかてった上で多頭飼いにしてしまった俺が悪いので犬ごめんなって感じだ。
マナーや飼育知識が動物飼育者には等しく備わってれば問題はないんだろうな。

373 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/30(水) 13:29:02 ID:4BWTPYm9
いきなり咬んでいるんじゃなくて、柴犬のボディランゲージを読めない洋犬
(欧州で高度に人為的改変がなされた犬) が多いからだと思う。
柴犬は他の動物と折り合いが悪いのが多い上に頭数が多いからな。

374 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/30(水) 13:53:56 ID:g8UI5O1U
うちのトレーナーも柴犬には気をつけるように言ってたよ
もちろんフレンドリーな子もいるだろうけど、我が家の近所にはいないです。
先日も突然物陰から飛び出してきてうちの犬に飛びかかろうとしたし
飼い主のおばちゃんは2頭連れで引きずられて大変そうだった。
こういう経験するとやっぱり柴は怖いなぁって思っちゃう。ごめんね。

375 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/30(水) 13:58:24 ID:g8UI5O1U
連投スマソ
柴のボディランゲージよむよまないは関係ないよ
出会い頭で突然くるんだから

376 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/30(水) 14:58:04 ID:OZSiNsk/
うちの近所で柴って言ったらフレンドリーな奴か臆病な奴しか居ないから
幸か不幸か、柴が怖いというのがピンと来ないなぁ。
ランで会うのもフレンドリーかビビリしか見た事ない。
いきなり咬むような犬もいるけど犬種バラバラだし。
地域差あるのかな。うちは神奈川隣の東京都だよ。

377 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/30(水) 16:51:08 ID:0N3ovyha
喧嘩っ早い犬を連れてくるな、噛まれたくなかったら連れてくるな。
って意識は最低限持ってて欲しいわ。

378 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/30(水) 18:35:30 ID:6tSq+UO6
うちの柴は吠えられても吠え返さないような子なのに
逆に突然襲われてばっかりなんだが・・・

379 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/30(水) 18:59:12 ID:0N3ovyha
柴犬の三角の耳・巻き尾・胸を張った姿勢などは
威嚇していると勘違いされやすいらしい

380 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/30(水) 20:21:08 ID:g8UI5O1U
>>376
>374だけど港区です
うーん、飼い主次第なのかもね。

381 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/30(水) 21:13:44 ID:T9+ISGzQ
>>377
噛まれたくなかったら連れてくるなってのは同意できない。
相性があるだろうから、多少気の合わない子は居てもしょうがないと思うけど。噛みつかれるのは納得出来ない。


382 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/30(水) 21:29:57 ID:owYPr5Ve
>379
「三角形の立ち耳」「巻き尾」、それと「白色」
この三つが日本人の好む犬だと聞いたことがあります。

つまりはジャパニーズスピッツこそ最強!!
…けど鳴く。



383 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/30(水) 21:57:56 ID:Dpv0cc5k
大きさに関わらず犬同士の些細なトラブルは気にしない。
それは犬同士理由があっての事だから。
でも最初から攻撃的で噛み癖があるならランには適さない犬と言われてもしょうがないね。
逆に極端に恐がりの犬もランに適してないと思う。つーかランなんかに連れて来られて可哀想だよねw

384 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/30(水) 22:07:53 ID:IOjO2TY0
>>381
人間の子供だって遊びから喧嘩に発展してしまう可能性はあるよ。
もちろん喧嘩になりそうな気配なら遊びを中断させるべきだけど。
噛まれる可能性も許せなく、そうなったとき飼い主がギャーギャー言うくらいなら
貸切で利用するとかしたほうが本人のためにも、周りの人のためにも良いと思うよ。

その前提として、他の犬に対して唸るような犬や喧嘩しやすい犬は
他の犬がいる時間体に連れてくるべきじゃないと思うけどね。

385 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/30(水) 22:57:39 ID:hNLZOyLf
柴は喧嘩売られやすいという印象、
柴に限らず躾や環境で形成された性格が左右すると思う。
>>377
はげどう
ランでの匂い嗅ぎや犬相撲が汚いから嫌だって飼い主もいるらしいぞ。w

386 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/01(木) 19:18:33 ID:n4tNBanK
ドッグランの利用者もぴんきりだよね。
お手本みたいな人から、直ぐにでも出ていって欲しい人まで
ゴールデンウィークはたまにとか初めて見たいな人も多いだろうから
行き慣れてる人には行かないって言うのも選択しとして良いのかもしれないね。

387 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/02(金) 10:53:08 ID:w9SQi0a8
フレンチブルドックっていろんな犬に嫌われるのはなんで?

388 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/02(金) 11:56:41 ID:u6aIpKp2
フレブルが嫌われる理由

顔が怖く醜いから、威嚇しているよう見える。
遊び方がしつこい。
性欲が強い。

389 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/02(金) 12:04:01 ID:eYXDoP/P
フレブルはしつこいね
流行ってるからそこらじゅうにいるけど、もれなくしつこい

390 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/02(金) 12:32:18 ID:FTDLbk5w
しかもフレブルは、相手の顔の正面から遊びや攻撃を仕掛けてくるのが多いね。

391 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/02(金) 12:45:09 ID:dRBh41cz
フレブルはほんとしつこい。うんこのように尻にくっついてくる。

392 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/02(金) 12:54:54 ID:z9Y8x6lb
芦花公園で知り合ったおねーさんといやらしい関係になってしまいますた
生中出しだったけどなんか悪い予感

393 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/02(金) 15:16:04 ID:vZR/GuF6
ごめんうちのコギもすげーしつこい

394 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/02(金) 16:35:53 ID:u6aIpKp2
コーギーは落ち着きがない印象だ

全くここには関係ないが
うちの親戚のおじさんの顔がコーギーそっくり

395 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/02(金) 23:15:05 ID:w9SQi0a8
フレンチブルドックの飼い主って、飼い犬が他の犬にしつこくしてんのに、
やめさせない人が多いよね

396 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/03(土) 05:48:33 ID:zkqckGgW
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'゙゙,,,ll゙’ ゙゙~゙゙゜ 
.ll゙゜  

397 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/03(土) 06:32:57 ID:rVDJ8euT
★★胡錦濤にチベット弾圧抗議デモしよう(東京)★★

○時間:5月6日、集合:午前10時30分、出発:11時
○場所:水谷橋公園(中央区銀座1−12−6)
   地下鉄銀座線「京橋」2番出口
   地下鉄有楽町線「銀座1丁目」7番出口
○コース:水谷橋公園―外堀通り―数寄屋橋―日比谷公園
※チベット国旗のT シャツを持っている方はぜひ着用!
○主催:草莽全国地方議員の会、チベットの自由と独立を
支持する会

398 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/03(土) 08:29:36 ID:lYPJB/gI
うちの小型犬を遠くで散歩してたら走ってきた柴にいきなり咬まれた。日本犬は気性荒いね

399 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/03(土) 08:48:33 ID:KfyeYT4S
>>398
柴はテリトリー犯されるとイキなり噛むと言われているから
走ってきて噛んだその柴は特殊。どの犬種にもいる噛みつき魔。
ウチの近くに7,8匹日本犬がいるが、公園で会ってもそのような
行動を取るのはいない。噛みつきラブ、ゴールデン各1頭がいる。
要は躾が出来ていないだけ。

400 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/03(土) 09:29:21 ID:6YHN5Ltn
躾だけじゃないね。
販売サイドの都合で親兄弟から早く引き離したりするのも悪い。
三ヵ月の余もブリーダーの家で育ったうちの柴犬は雌ということもあるが、
遊び好きで遊ばせ上手で喧嘩は売られても買わない。

その代わり飼い主にはあまり誠実じゃない。

401 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/03(土) 10:08:20 ID:I0snISQv
遊び好きで遊ばせ上手なら喧嘩も売られないんじゃない。

402 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/03(土) 10:51:11 ID:/nDKH+Ka
>>399
>柴はテリトリー犯されるとイキなり噛むと言われている

その場所が柴犬にとってテリトリーだったんじゃないの?
その子の散歩道で日常的にマーキングしてた場所だったとか。
うちのもいきなり柴犬にやられたことあるし・・・。

403 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/03(土) 10:56:10 ID:oTPx9v/9
すべては躾です。

404 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/03(土) 11:10:34 ID:jKSgF1Uz
ちなみにな。
テリトリーは

×犯す

○侵す

いつもそんなことばっかり考えてるからだ。

405 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/03(土) 11:46:22 ID:xykSpg8q
吠えてばかりの犬や喧嘩っ早い犬はランに連れてこないで欲しいよ。
犬のためと言うより飼い主が井戸端会議したいだけじゃん

406 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/03(土) 13:36:09 ID:LFMNYAQZ
>>395
そうそう!
なんでやめさせようとしないのかな
駒沢で60代くらいのおばはんがフレブル連れてて、うちの犬がしつこくされて嫌がってんのに口頭注意だけだったよ
「ダメ〜」とか「やめなさ〜い」とかw
自分が犬抱いて避難しようとしても飛びかかってくるのに手を出さない
あのおばはんにフレブルは飼えんな

407 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/03(土) 13:36:36 ID:Z8cSe6Ks
いつも行くランでも、柴は攻撃的で嫌がられてるけど
飼い主に「来るな」なんて言えないから、みんな黙ってる
雰囲気で分かってよw

408 :400:2008/05/03(土) 15:07:12 ID:6YHN5Ltn
>>401
売られることは普通に売られる。
柴犬の風采から態度がでかいと思われるのかな。
いじめられるのも普通。
ただ以前自分をいじめた相手にも遊んで攻撃するし、
相手もそのうち乗せられて遊びに付き合ってしまう。

パピークラスの「お姉さん」役でバイトが出来るんじゃないかと思うくらい。

409 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/03(土) 22:22:36 ID:z+YKsNdc
>>408
飼い犬の事は飼い主が1番わかるんだろうけど
ちょっと思い込み強くない?

410 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/03(土) 22:31:49 ID:ZuFhckai
思い込み強くなければ飼えません。

411 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/03(土) 23:57:20 ID:1dPk6MV2
>>409
どの辺が?

以前自分をいじめたことのある犬に繰り返しちょっかいを掛けて
遊びに付き合わすってのは何回も見たことだよ。
あるボーダーコリー、ある黒灰白のラフコリー、あるでぶチョコラブ。

普段の遊び相手は自分よりずっと大きい犬が多いけれど、
小さい犬・仔犬にもわざと転がってお腹を見せ、首を噛むように誘う。
うちの犬と遊んで初めて追っ駆けっこや取っ組み合いなど
犬らしく遊ぶのを見たって感謝されることもある。

412 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/04(日) 01:04:47 ID:4gx8TVnX
>>411
頭の良い犬だと思うよ

ただ全てが服従の行動だと言う事だよ。


413 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/04(日) 10:48:57 ID:4OUJqCMp
思ったが多頭飼いしてない人は、しつけは別として、
犬の生体のことをよく理解できないとおもふ

だから吼える行為も悪い行為だし犬らしい行為する犬も凶暴認定するとおもふ

人の都合でばかり押さえつけて本当に犬のことを理解してない証拠。


つーか日本犬(日本雑種)含めて本来はランに連れて来るべき犬じゃないんだがな
固体差はあるだろが、犬なんだもの
どうなるかわかんない。

日本系の犬は例え仔犬でも警告無しでいきなり本気噛みすることがある
成犬に対してもそうだがな。


固体差はあるから反論する人はいるのは当たり前と思うがな。
日本犬をよく知ってる飼い主ならば
恐くて連れて来れないと思う。



414 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/04(日) 10:56:35 ID:4OUJqCMp
>>387
犬は視力は悪くないとかなり前にデータとして証明された
犬の識別もある。
あのシワだらけの顔といかつい顔つきと鼻息と積極性が嫌われる理由かと

しかし顔つきと違い、性格は割合優しいんだけどなw
固体差はあるが、喧嘩売られて買うつーのもそういないぞ

多くの犬がガキと年寄りが嫌いつーのも理由はある



415 :414:2008/05/04(日) 10:57:08 ID:4OUJqCMp
すまん
犬の識別 ×


色の識別



416 :414:2008/05/04(日) 11:10:47 ID:4OUJqCMp
続けてすまん

日本犬は昔ながらの超血統のショーラインの犬は性質もキツイかな
近所にショーやってる高齢夫婦がいるが、多頭飼いで繋ぎリードで散歩しているが
要注意認定されている

だがスタンダードから離れすぎたペットラインの犬だと割合フレンドリーな犬が多かった

要するに性質が純血種の正しい道を歩いている犬か
飼育しやすいよう穏やかな性質の血統をかけていき作られたペット犬か

見た目が正しくなくとも性質だけ受け継いでたり、その逆もあるから
一概にはいえんがな。




417 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/04(日) 11:23:40 ID:RBkIXzVT
>>413
犬はペットとして飼われている。吠える行為を続けさせたら周りに迷惑だし、保健所に連れて行かれる。
俺は日本犬ばかり3匹育て、親戚は猟犬協会の役員だがそんなこと無いぞ。
闘犬と違い、猟犬は確実に制御できないと駄目なので躾は入る。

418 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/04(日) 11:23:56 ID:Ua4Oclt7
ランでフレブルが嫌われるのは、とにかくシツコイからw
フレブルは遊びたくて一生懸命なんだろうけど
でも性格は、いい子が多く、噛む犬もほとんど居ないし
直ぐに友達になれる犬種だよ

日本犬は駄目だなw
雌とか2歳以下なら、大丈夫なケースも有るけど
雄なんかランに連れて来ちゃマズイよw



419 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/04(日) 11:46:19 ID:Ua4Oclt7
>>416
へぇー、詳しい! その通りだと思います
柴の有力ブリーダーを何軒か回った時
犬に触ろうとしたら「噛むよ」と言われた
これは特性なんだよね、良い悪いじゃ無く

一般的な柴のブリーダーさんは、フレンドリーな柴を
作ってる所も増えたけど、やはり躾を厳しくしないと難しい

>>417
制御出来るのは、飼い主さんだけでしょ?
優秀な猟犬ほど、他人には攻撃的じゃないですか
日本犬で優秀な犬は、フレンドリーなペットのイメージ
とは違うと思います

柴がいちばんペットとしては飼い易いし
穏かな柴なら、ランでも何とかなるけど
それ以外の日本犬はランなんて連れて来る神経が分からない
ミックスは比較的大丈夫だけど

420 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/04(日) 12:09:02 ID:dZ/bYwvK
>>418
ブルらしさは、そのしつこさ。
テリアがテリア気質なのと同じ。
ブル系のフレンチブル・ボストンテリア・ブルテリア・スタッフィー・アムスタッフも超しつこい。
一番しつこいのが、ピットブル。

飼い主が、それをわかって対処しろ。
テリア気質モナー

421 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/04(日) 12:10:52 ID:Ul6TYNjP
去勢してないオス犬にしつこくマウンティングされた。
うちの犬はヒート中ではない。
何度もヘコヘコしにくるのでそのたび引き離すのだが
飼い主はほったらかし。

「うちの犬はタネを欲しがられるので去勢してないんですよ」と笑っている。
しかも「もうすぐヒートなんじゃないですか?」とまるでこちらの責任のような
言い草。

オス犬の飼い主ってこういう心境なのかな。

422 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/04(日) 12:36:40 ID:iWYpJ9HN
>>420
フレブル、ボストンテリアは、しつこくてもウチの犬とは遊ばせる
ブル?ピット?w 見かけただけでピューッ!とランから逃げますw

423 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/04(日) 15:57:36 ID:PNigyl9n
ピットブルをランに連れてくる奴なんているの?
コーギーのブログの記事で
散歩中にピsトに襲われて、肉が丸見えになっていたよ。
((;゚Д゚)ガクガクブルブル

424 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/04(日) 16:41:57 ID:RBkIXzVT
>>419
人にも他動物にも命令しなければ何もしない。

425 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/04(日) 17:24:22 ID:5uPtIePf
ああいう犬こそ免許制にすればいいのに。

426 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/04(日) 22:57:18 ID:Qbi2MII2
>>423
ドッグランでピット見かけるよ。
地元で散歩してるピットとすれ違うけど凄い勢いで吠えて襲いかかってこようと
するのを見てるから、ドッグランで見かける別のピットは攻撃性を見せてないけど、
口輪もしてないから近つけさせない又は入らないで散歩に切りかえてる。

427 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/05(月) 03:22:32 ID:R1JMtVvh
>>414
色の識別ってさ、
青系統はカラーで見えていて、あとは白黒って聞いてたけど
もっと認識できるカラー多かったの?

428 :416:2008/05/05(月) 09:54:57 ID:lEsyAeo7
フレブルは嫌いじゃないけど
小型からすればあの犬は恐ろしいと思う。
飼い主もなんで他の犬から嫌がられるか理解して無いと思う
フレブルも性格色々あるが、興奮しやすい以外、基本おっとりしてるし
我が犬は盲目的に可愛いだろからね
だから近づいても、相手の犬が飼い主の元に逃げまくる
か気が強い犬なら向かっていかれると思う
フレブルは気が優しいから攻撃したりはしないんだが
大型と小型に分かれるランなら大型が向く犬種だと思う。
うちのは噛まないで寸止してるがフレブル飼い主からすれば
噛まれてるように見えるらしい。

大体人間の子供でもあの顔見たら泣いちゃうのに
おぼろげにしか見えない犬からすれば、あの顔が鼻息吹かしながら
突進してくれば大抵恐がると思った。



>>417
いやいや、遊び吼えみたいなものだよ
うちは小型の多頭飼いだが無駄吠えは基本してないよ
だから小型はよく吼えるのに大人しいといわれる
オンリード状態では、他の犬にも吼えさせたりはしない
がドッグランでは犬の本能+その犬の性格が解放されやすいと思う


>>427
赤、青、黒、白
他にもあったと思う。
カラー3色位だったかな。

>>419
紀州、日本犬ミックス、柴は昔飼ってたよ
ブリーダーからも話よく聞いてるし。
メスよりオスがマジでヤバイのが多いと思う。
よくよく見ると背中の毛の逆立ちやら、尻尾なんか見てもわかるんだが。



429 :416:2008/05/05(月) 10:06:03 ID:lEsyAeo7
>>421
わかる
ヒート中前後もいれちゃいけないのに、オスのが悪いみたいな態度


>>420
ちょっピットブルってww

ラン利用する前に、ある程度の犬種の特質、性質調べてると
いいかもなー。
性格色々あるが、その犬種特性つーのは、大抵どの犬も持ってるから。
性別も関係あるなー。
未去勢オスはやっぱ大変よ。
メスはやっぱ喧嘩しないし、オスも特別待遇してくれるよー。


430 :417:2008/05/05(月) 12:57:16 ID:jwCErn20
>>428
フレブルは10kg以上だから昔の基準からしても中型。

> がドッグランでは犬の本能+その犬の性格が解放されやすいと思う
                                        〜〜


431 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/06(火) 12:33:05 ID:rSYIWsy6
フレブルは空気が読めない犬種
相手が嫌がってるのに、一歩踏み込もうとしてるから
ガツンとやられるだけだろ
それを凶暴と解釈する飼い主は犬のことを全く理解してないアホ。
クラスでも空気読めない乱暴者がいるがそれは影でブルブルといわれてる。
改良されても闘犬の血が残ってんだから先祖返りしたフレブルだって
いるし正直恐い。
嫌がられてるのに空気読めずに何度も近づくし。
周りに遊べそうな犬がいないと小型の方に寄ってくるからとっとと抱き上げてる。




432 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/06(火) 12:45:47 ID:rSYIWsy6
携帯からで続投スマ祖

フレブル飼いは自分の犬と仲良く遊べなく
ガツンとやる相手の犬のことを凶暴と解釈する飼い主が多いんですよ
俺のもガツンとやる方だから
一応気を使い謝るがフレブルの飼い主の対応もなんだかナーのが多い
嫌がってガツンとやられるのも、そいつにとっては
勉強じゃねーのかね?
お互い様と思っていたが、フレブルの飼い主は腹立つ奴が多い

こっちからすればあんたらのフレブルのほうが
凶暴だわ。




433 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/07(水) 04:38:39 ID:l3pMRl//
オフ会主催者がドッグラン規約にあるオフ会禁止をブログで指摘されたら逆切れw
ttp://blogs.dion.ne.jp/dachs_wire_onigiri/archives/5661755.html


434 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/07(水) 06:22:32 ID:H+VUN42a
フレンチブルもそうだけど、
ヨーキーも問題児多い。

435 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/07(水) 08:04:59 ID:HGSIJMZp
コーギーって、吠えながら追っかけ回すから嫌い。
人面犬みたいだし、何が可愛いのかわからん。

436 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/07(水) 09:01:05 ID:poRZujkv
おまえらマジ根性ババやねw

437 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/07(水) 09:02:28 ID:iCNfRshV
>>433
おもしろかったから応援書き込みしてきちゃった(^o^)
DQNはランにくんなw

438 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/07(水) 09:22:09 ID:3yD2+REl
>>433
すげー
モンスターなんとかってやつだ。

439 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/07(水) 09:39:33 ID:hwQpxDmV
>>437
踊り子に手を触れちゃいけないよ。

440 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/07(水) 09:40:53 ID:hwQpxDmV
>>437
しかも1年前のじゃないかw

441 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/07(水) 09:46:56 ID:NYk/gwEj
>>433
1年前の日記穿り返して楽しいのか?

442 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/07(水) 11:27:14 ID:iCNfRshV
ワイヤーの飼い主はDQNだと思うことにするよw

443 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/07(水) 12:44:57 ID:gJB61NE1
フレブルとかパグとか鼻ペチャはしつこくてイヤ。グゥーグヮー鼻息荒立てて醜いし。夏場たまに荒い鼻息と共にうんち漏らしてるのいるよね。
飼い主恥ずかしくないの〜?

444 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/07(水) 13:04:15 ID:poRZujkv
>>443
キミは犬は好きではないのか?

445 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/07(水) 13:10:00 ID:NYk/gwEj
>>444
443は喧嘩売るくらいしか楽しみが無いんだよ。
馬鹿は放置に限るよ。

446 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/07(水) 13:53:40 ID:poRZujkv
>>445
そのようだな、忠告ありがとう。
どうやらスレに転がる糞を踏んでしまったようだ。

447 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/07(水) 13:56:05 ID:gJB61NE1
犬好きだよ。ブサイクがどうもね・・・

448 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/07(水) 14:37:10 ID:RtagxH+T
お前らもちょっとこれ見てくれ
これはさずかにひどい
俺はこいつらを絶対許せないんだがお前らはどうだ?
http://same.u.la/test/r.so/tmp7.2ch.net/cat/1202282937/l10#down
↑俺はここに集まってるクズどもを住所調べて殺しに行きたいとまで思ってる。
みんなでこのスレを潰そうぜ
俺一人じゃどうにもならない。

449 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 07:38:15 ID:bjbq/2ze
>>433
この人懲りずにまだ公共ランでオフ会やっている。埼玉県所沢市航空記念公園
ttp://blogs.dion.ne.jp/dachs_wire_onigiri/archives/7000236.html#comments

もう1人オフ会したことを非難されて軽く逆切れしているのみっけ
ttp://yai.tea-nifty.com/dogcircle/2006/06/post_e85d.html

450 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 08:56:05 ID:fFL4XBO8
チョット聞きたいんだけど、たとえフレンドリーな子であっても柴犬は敬遠しますか?

以前あるドッグランにウチの柴子を連れてった時、ドッグランに入った途端にみんないなくなり、残った老犬が相手をしてくれたんだけど、ウチのが元気が良すぎたせいかその老犬も飼い主のもとへ…。
そして、ウチの柴子ポツーン……。
て事があったもので。

451 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 09:04:10 ID:6EpFLo8l
うち小型飼いですが、芝は絶対避けてます。噛まれたらたまらないからね。

452 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 09:20:43 ID:T9YSFbWF
フレンドリーな柴を敬遠なんてしないよ。
穏やかだと言われてる犬種にガウガウ言われることもあるし。

453 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 09:30:26 ID:2VTjz5I4
>>450
フレンドリーな犬なら犬種など関係ありません、但し、>>451のような社会化の形成されていない犬と飼い主は嫌われますね。


454 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 10:52:15 ID:JGmmQ+6W
>>450
残念だけど、柴は警戒されてる
どこのランでも同じです。
最初は大人しくても、突然気分次第で豹変する子が多いから
出来れば近くで遊ばせたくない、と思ってる人がほとんどだと思う。

455 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 10:54:01 ID:qEZ3q39Y
日本犬がランに居ると浮くよね
自分も豹変されて大人しい子を咬まれたから避けてる。

456 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 10:59:40 ID:juI5LnuM
気分次第で豹変って‥‥。精神病の犬じゃあるまいし。
その気分を読めなかっただけだろ。

457 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 11:10:37 ID:9z6nvF18
ここは日本で飼い主の殆どは日本人なのに日本犬だと浮くって
外国かぶれの流行犬飼いらしい発想だね

458 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 11:16:19 ID:JGmmQ+6W
>>456
ランで犬を遊ばせて無いでしょ?w

459 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 11:51:41 ID:ewP+Ajuv
柴は柴同士で遊ばせるのが飼い主にとっても柴にとっても理想的かもな。
スイッチ入って喧嘩しても「ま、柴だから多少はしょうがないよねw」くらいに思える大らかな人同士でさ。

460 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 12:02:13 ID:2VTjz5I4
おまえら、ランくんなw

461 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 12:13:43 ID:a9XdBvs3
噛む柴には遭遇したことはないけど、
一匹でラン内を縦横無尽にものすごい速さで走ってるのなら見たことある。
小型犬が柴にぶつかられて、すっ飛んでた。
飼い主は何にもしないし、みんな隅っこに避難してたよ。

462 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 12:30:48 ID:qiuoQECh
近所や知ってる所では、柴って丈夫で飼いやすいってイメージで飼ってる人が多くて
飼い主も熟年夫婦や大家族、フードや躾も昔のままだったりするし病院も近ければと
いうことで、ボッタクリ医療過誤裁判の所で済ませてたり。
カフェ行ったりランまで運動させにいく飼い主はいないし、散歩でオンリードで遊ぶくらいなので
住人にはどの柴も温厚で良い子のイメージがついている。

ランに来るような人はネットや情報にも少しは明るいんだろうから、周囲の柴への印象とか
スイッチ入っちゃった時どうなるかどうするか、念頭に置いて欲しいな。

昔ランスレに書いたが、生後半年くらいの柴連れてきて、まだ仔犬だし空気読めず凄かった。
でも傍らに「うちの柴子が通りますよ」って感じで他の犬蹴散らす勢いの飼い主がいた。
別のスレでは有名人として祭られてて「やっぱり」と、ワロタ事があるw




463 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 13:28:23 ID:juI5LnuM
>>458
砧公園に行くのをやめていた期間に二回だけ駒沢ランに行ったことがある。
家から遠いので土曜日の昼前後に一時間以上いて、その二日間に柴犬5-6匹来たけど
自分の犬を含めて柴犬が来たからといって他の飼い主が引くといったところは見なかった。

その時ここにも書いた (前スレ431) けど飼い主とだけ遊ぶ柴雄が来て、
ボールに他の犬が近づいたところを噛んだ。

砧公園のファミリーパークに朝来る人々の間には、
ここで言われるような札付きの柴犬は知られていません。
そういう犬は仮に来ても飼い主がリードを離さない。

はいはい、そこで犬を放すのは条例と公園規則の両方に反しています。

464 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 14:08:53 ID:z2NEPPRs
>>450
元気が良すぎてって、単にしつこいだけじゃなくて?
そういう柴の子犬を連れた飼い主は見たことある。

ひたすら他の犬を追い掛け回したりマウントしたりで周りはカンカンだったよ。
飼い主は遊んでるだけと思ってるのかまったく制止せず
あまりにしつこいんで他所の飼い主にその柴捕まえられたりして止められてたけど
それでも飼い主本人はニコニコしてるだけ。

465 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 14:47:15 ID:LplnTx2r
昭和記念公園で再来週行われる ドッグランフェスタって どうですか?

昨年 行った人 どう?

466 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 15:02:57 ID:c0W6NytH
>>450
私は1つのランを数年使いつづけているけど
犬に問題行動があったり飼主に問題がない限り、柴という理由だけで敬遠されるなんて
無いと思いますよ。
和犬は洋犬とは性格も違うから様子を見ることは普通にあるけど、洋犬にしても性格は
それぞれ違うから様子を見ることはしますし
実際、本やネットでは柴以上に難しそうに書いてある他の中大型の和犬でもその犬種が
入ってきただけで帰るなんて事は見てないですね。
例外として、威嚇噛みつき常習の開き直り飼主の犬が入って来た時はそんな状況
見たことがあるけど犬種以前の問題ですしね。
顔見知りが帰ったら、自分も帰ろうなんて人結構沢山いますから
私の行くランは2時間とか使ってると瞬間的にがらがらの貸切り状態に成る時有りますよ。

467 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 16:26:24 ID:Q/ZQTeJD
>>466
敬遠される犬種に柴が入ってるだけの話だろ?
柴だけが特別に敬遠されてるんじゃない
和犬だろうが洋犬だろうが関係ない

468 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 17:07:32 ID:JlRddLn1
この前行ったラン、ブルテリア連れてきた人。
他の犬とは一切遊ばずに、ただひたすら飼い主がおもいっきり遠くに骨型のオモチャみたいな物を投げて持って来いさせてたけど、たくさんの犬がいたし、危ないよね。
オモチャ禁止なんじゃ…て冷たい目で見てたらまわりの皆がそういう目で見てた。けど、飼い主辞める気配無しだった。
あーぁ注意できなかった自分、後悔orz

469 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 17:39:30 ID:quqSxidN
>>468
おもちゃ禁止なんて始めて聞いた。
取って来いしちゃだめなの?ランって

470 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 17:47:21 ID:DDAJLYn7
>>469
他の犬もとりに行く
奪い合い
興奮
大ゲンカの素

471 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 17:56:24 ID:JlRddLn1
ランによって、おもちゃ禁止とか、おやつ持ち込み禁止ってのがあるみたい。

472 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 18:37:46 ID:quqSxidN
そうかー。おやつ禁止は分かるんだけどおもちゃもなんだね。
いつも行ってるランはカゴにボールがたくさん入っていて
ご自由にお使い下さいという感じなので。
でもそれだけを黙々とやってる飼い主には遭遇したことないんで
あまり気にしてなかったよ。

これから気をつける。

473 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 18:58:16 ID:SHSMH8pt
近所の市営ドッグランは おやつ・オモチャ持ち込み禁止ですね
躾の行き届いてるワンコばかりではないので無用の混乱を避けるためなのでしょう


474 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 19:00:59 ID:6WFBLe5P
>>470
他人(他犬)のボールを欲しがるなんて卑しいねぇ('A`)飼い主躾しろよ

475 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 19:02:47 ID:vgObwgm5
おやつ禁止というのも、実際犬向けの告知というよりは、
飼い主が飲食物持ち込んで終日ピクニックするのを禁止してるんだろ。
おもちゃを巡って小競り合いはあるだろうが、
大喧嘩するような犬はランに連れてこない方がいい。
犬種より犬の性格、そして状況判断できる飼い主が利用するのが好ましい。

476 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 19:27:41 ID:gdxe09iN
おもちゃは状況に応じて使えばいいんでない。
みんなでおもちゃの取り合いはいいけど、それで喧嘩するような独占欲の強い犬はオモチャ禁止のランだけに行った方がいいでしょう。

おやつはランに持って来る意味が分からんよ。
何の為に持って来るの?
家に帰ってからやればいいことでしょう。
最低でもランの外でやるのがマナーでしょう。

477 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 21:04:17 ID:y9bcL2LJ
450です。

やっぱり多少なりとも柴犬は敬遠されてたりするんですネ。
そこのランに行ったのは2回目で1回目はその時にいたみんなと仲良く遊べたのですが、
その後間が空いてしまったので初見の柴として敬遠されちゃったのかな。。。
(でも1回目の時は敬遠されませんでした。メンバーが違ったのかもしれません。)

ウチの柴子はミニチュアダックスのお友達にもお腹をみせちゃう子なので、
豹変する事は無いと思っていましたが、
やっぱり犬ですしその辺も注意しないといけませんね。

ありがとうございました。(m。_。)m


478 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 21:16:55 ID:JlRddLn1
柔らかいオモチャならいいんだけど、人が結構いるのに硬いのを遠〜くに投げてボスッと地面に落ちてるの見たら、怖かったんだ。ぶつかりそうで。

479 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 21:23:34 ID:jlDLYzAj
孤高の日本犬にドッグラン(笑)やドッグカフェ(笑)など馴れ合いの場は似合わんのだよ
そもそも、都会のような劣悪な環境で飼う犬種ではないのだ

480 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 21:44:55 ID:vgObwgm5
>>478
犬のための運動場だからね。
鈍い人間はともかく、犬は避けてるよ。

481 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 22:43:56 ID:bjbq/2ze
>>463
砧周辺の一部のマナーが悪い飼い主の一人ですね。どれだけドッグラン設置の邪魔を
するの! 条例違反承知なら馬鹿としか言いようがない。

482 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/08(木) 22:58:14 ID:bjbq/2ze
>>469,470
喧嘩以上に小型犬のを大型犬が飲みこむ事故が頻発したからだよ。

>>474
おもちゃ、おやつで躾w
 ボールなんかで遊ばせず他犬と遊ばせろ


483 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 00:16:07 ID:Iam857J0
>>462
> ランに来るような人はネットや情報にも少しは明るいんだろう

ラン利用者は犬への溺愛が強く、躾に疎い人がランに来ない飼い主より多い印象。
昔ながらの飼い主の方が狂犬病等のワクチン接種率も高いし、躾もちゃんとしている。
ランに来るような人が情報感度高いとは言えない。

484 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 01:12:56 ID:0NSD0+IN
柴をエリアの何処に居れるかで敬遠されることはあるかもな。
小型エリアに入れて他面子が3キロ以下の場合、柴が遊ぶ気満々で居るなら大抵は退散するだろう。
ま、これは柴に限定された話ではなく10キロあたりの犬種全般の悩みだろうが。

485 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 01:17:16 ID:Iam857J0
>>484
10kgを小型エリアに入れるのは情報感度低すぎ。
管理者も何キロ以下のみと明記するべきだが…

486 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 01:32:15 ID:z8qesaaZ
↑こいつバカw
情報感度て、おまえの頭の感度悪過ぎだろw

487 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 02:23:42 ID:Iam857J0
>>486
このドッグランは特殊? この辺は都内の平均的な住宅街で、特に小型ばかり多い地域ではない。
http://park.geocities.jp/jhk_info/newpage4.html

他の都立ランでは、10kg程度はフリーエリアでしか見ない。たまにコーギーを見かける。

488 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 08:01:18 ID:KHCPlDyu
>>474
うちの柴犬はあまりボールやおもちゃに執着心がない。
しかしボールやおもちゃを持っていると他の犬が構ってくれることで味をしめている。
飼い主がそれらを持っていくと、自分の犬が弄んでいる他人のおもちゃを取り上げて
帰る飼い主に返し、自分のを弄んでいる他人の犬からおもちゃを取り返すなど二重に忙しいので、
以来おもちゃとボールは持っていかない。

489 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 08:09:38 ID:Iam857J0
>>474
おやつやオモチャを使ったしつけがいけないのか説明します
http://wanwan-news.com/dog/

490 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 09:03:45 ID:xRY/nJYg
>>489
躾けスレに戻れ。

491 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 12:26:17 ID:Qm+PVfp1
最終的には小型、中型、大型も仲良く遊べるランなんて人が勝手に考えた
理想でしかないと思う。
犬種特性を知って、自分の飼い犬に対して、やばそうな犬種なら
とっとと抱き上げるか、出て行くかした方がいいと思う。
何かあってからではほんとに遅い。

人間が犬のことをすべて分かろうと思うこと自体エゴでしかない。


492 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 12:32:32 ID:OLRmRp0o
飼う事自体エゴだけどな

493 :491:2008/05/09(金) 12:37:42 ID:Qm+PVfp1
>>444
>>445

>>443ではないし、短口吻種は寧ろ好きだが、闘犬やテリアの血が入った犬種や
大型、中型飼うなら落ち着かせるしつけと
小型に向かっていってる時に
呼び戻すしつけを完璧にしてから
ランにきやがれと思う。

なんで気性の穏やかな大きな犬とは仲良くできる小型犬が
上に羅列した犬種には極端に怯えるか、ガツンとやられるか理解できないと
フリータイプのランに来るべきではないかな。
飼い主を観察していればダメダメ飼い主かは見ただけでわかるが>

うちは小型だが柴犬や日本犬とは普通に挨拶はできるが
ブル系とテリアは総じて×
というか、飼い主がしつけできてないこの犬種がダメらしい。
まだ若い犬なら仕方ないところはあるがな。

494 :491:2008/05/09(金) 12:47:08 ID:Qm+PVfp1
>>450
うちの苦手とは違うからな
ランでも公園でも日本犬お柴犬避けないで、挨拶してるやな目にあったこともない
やばいのに遭遇したことないからよくわからんが
ボディランゲージと犬のことをあまり理解してない人なら
その犬の持つイメージで避けているのかと思う。

ヤバイ犬種はチェックするが
一概にはいえんし、やはり飼い主と犬の態度を見てから判断するかな
とりあえずこの犬がいると抱き上げる犬というのは脳内では確定してはいる。






495 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 20:58:09 ID:BlufaIru
>>482
>ボールなんかで遊ばせず他犬と遊ばせろ

禁止されてない限り、どんな使い方をしても問題ないだろ。
犬種・個体差でいくらでも遊び方は変わってくる。
482のように、独善飼い主がランの雰囲気を悪くしてる場合がまま見受けられる。

496 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 21:36:57 ID:l1d5Ko5z
禁止じゃなくても場の状況に合った使い方をしないとね。
混雑具合とかどんな犬が来てるかくらいは気にして欲しいな〜。

497 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 21:45:23 ID:1irPg50g
ドッグランはノーリードにする事も可能な特殊な場所だけど、公共の場所でもある事を
念頭に置いて利用しないと問題が起こりやすいよね。

498 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 21:52:35 ID:BlufaIru
>公共の場
>場の状況

そんなのは大前提であって、改めて喚起する部分じゃない。


499 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 22:19:52 ID:1irPg50g
>>498
そうかな?
威嚇や噛みつく犬の問題、糞の始末、しつこい犬や飼主の管理
玩具の使い方にしても全部に通じる基本的な物だからこそ
「改めて喚起」する事は有益な事だと私は思いますけどね。

ドッグランはノーリードに出来る可能性がある場所で、無法地帯の様に
ノーリードに出来る場所ではないですし、利用マナー等に付いても
通常の公道や公園等の延長にあると思うんですよね。
ドッグランも犬を連れた人が使う物で人と人との交わりを皆無に
利用することは出来ないですし、犬同士だから、犬の習性だからと
済ませる事は出来ないと思うんですよね。
>>498さんの様に大前提と認識の高い方には不用だと思いますが
経験が浅かったり軽い気持ちで居る人に呼びかけることは良い事だと思いますよ。

500 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 22:46:50 ID:BlufaIru
>>499
>>>498さんの様に大前提と認識の高い方には不用だと思いますが

不要だね。
改めて喚起レスする必要はない。


501 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 23:22:41 ID:CWgq+mI1
うわ
うぜー

502 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/09(金) 23:28:55 ID:BlufaIru
>>499
>威嚇や噛みつく犬の問題、

こんなことランスレでやる意味がない。
何の意味で書き込んでるのか意図が分からない。


503 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 00:15:14 ID:HQzFjCMv
>>502


【犬猫大好き】 394 もしも犬猫の世界に2chがあったら


 【煽り?】飼い主の噛み癖をヲチスレ【釣り?】

 ☆恥・うちの飼い主がすぐ人に噛みつくんだがPart29☆



504 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 00:23:36 ID:WmxZ6o77
>>502
いちいち絡んでんじゃねーぞ!この糞ヤロー!

505 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 01:06:26 ID:smiMpxp/
>>495
>禁止されてない限り、どんな使い方をしても問題ないだろ。

こういうやつがいると迷惑だよな。
モラルがない、とよく言われるだろ。

506 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 01:06:59 ID:P/ZvP9zv
>>499
激しく同意

507 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 05:55:46 ID:NoZPjpRD
なんだか哀れな自演馬鹿が1匹いるなw

508 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 06:02:08 ID:P/ZvP9zv
自演妄想馬鹿もいるなw

509 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 16:49:36 ID:TfRVHcjJ
http://www.youtube.com/watch?v=jcMtgab6deY

510 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 18:46:37 ID:rTyvaGI8
>509
金城ふ頭土日に行くとこんなにまったりできないんですけど

511 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 18:55:21 ID:FkBdMvLy
呼び戻しの効かないバカ犬が沢山いるから、それ相手に訓練する場所に使ってる。
具体的には、威嚇吠え、マウント、噛みつきを無視して服従する訓練の時かな。

結構使えるよね。

512 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 19:15:48 ID:hITQp4WB
噛みつきを無視させるってw
助けてやれよw

513 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 19:42:00 ID:H1CG254J
いつもブログに自分の犬がかまってもらったからと他人の写真載せてる人がいる
見ず知らずの相手にレンズ向けるってどうなの


514 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 19:48:10 ID:rTyvaGI8
>513
人間の顔にはボカシいれるか犬のみにしてますが
っていうのは嘘だが

http://kinjodogrun.web.officelive.com/dogrun.aspx
見ておもたのだが大型だけど午後がいいって場合放り込んだらいかんのかね?


515 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 20:54:34 ID:P/ZvP9zv
>>514
良いけど、もし事故になったら小型が悪くても大型が加害者として責められるよ。
みんなが一番都合が良い時間帯は小型に専有されているから大型は苦労する。

516 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 21:01:33 ID:wP/AMQp1
>>512
釣られるなよw

517 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 21:11:31 ID:rTyvaGI8
>515
だよな小型大型1週置きに時間帯入れ替えとかしてくれんかな
暗黙の了解ってすげー迷惑だな


犬のけがよりも小学生以下の子供がじゃまでしょうがない
子供が走ると獲物を確保するようにダッシュしてアタックする犬に倒されて子供泣く
親はそれにたいして怒る
犬のためにラン逝くのになんでガキに邪魔されなきゃいけないんだ
犬と遊びたきゃワンワン動物園逝けよ
子供邪魔なんだよ

小型でも飛びつかれたら倒れる子供はくるな

518 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/10(土) 21:16:43 ID:P/ZvP9zv
>>517
中大型専用でなく、フリーエリアであることが全ての元凶。

519 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 02:01:51 ID:WfR+ar9F
>>517,518
小型をフリーエリアに入れる奴は、子供も連れてきている割合高し


520 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 10:32:49 ID:BM1qH9Wy
駒沢のランはおばちゃんがナンパしてくるよ


521 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 18:03:39 ID:0/scUQpZ
柴とか日本犬系はリスキーすぎるよ。小型犬が殺されそうになってた


522 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 18:25:36 ID:Ebd9tRBu
近所の市営ドッグランは混沌としてるぞ、グレートデンとチワワが混在している
もうね、いつ踏み潰されてもおかしくない。全力疾走してるボーダーコリーの射線上をさえぎる形に
なった小形犬が吹っ飛ばされて双方の飼い主が真っ青になってたりな、まじ死ぬって

ウサギ狩りウィペットが 白チワワを見て本能呼び起こされたのか ロックオンして狩り始めてるしw
あと ようやく歩けるようになった人間のガキも 親から離れてウロウロしてるしな、疾走してるワンコに
追突されたら軽く死ぬ

多頭飼いを一斉に放し 案の定見守れるはずも無く、ウンコしても気づかずに放置なんて当たり前
拾う袋さえ持ってきてないクズも少なくない

523 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 20:02:00 ID:olMXfU/V
>522
それで小型犬がいなくなって子供も減れば万々歳だと思ってます

524 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 20:15:12 ID:ewtGt1kb
小型犬とガキの元、スイーツが入場禁止になれば万事解決。


525 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 20:32:10 ID:Ebd9tRBu
いやマジで、小形愛玩犬など 運動量必要じゃないんだからランに来るなと


526 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 21:26:48 ID:olMXfU/V
中型〜大型で運動不足解消のためロングリードで公園で暴れさせてるとおこられるからランに逝くのに
小型だらけのランでなんでこんなでかいのつれてくるのさ見たいな目で見られむかつく

小型こそランなんかいらねーだろ
おまえらみたいな小型飼いはスイーツ(笑)の溜まり場の喫茶店で小型どうしあそばせてろ

いやまじで公園で遊んでたら犬に襲われてるって勘違いされてKに電話かけたおばちゃんがいたらしく...
やってきたKに犬に襲われてるって聞いたんですけどって遊んでたら職質に_| ̄|○
こんな苦労したくないので小型は全部いなくなってください



527 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 22:06:48 ID:m6VHBKZR
結局小型犬が嫌いなだけじゃん

528 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 22:20:20 ID:KaDJtaz+
てめーで中型〜大型犬専用のラン作って勝手にやってろ

529 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 22:58:30 ID:CT/Uirzk
怪物親・DQN・スイーツ(笑)飼い主が嫌なんだろ?
飼い主憎いだけで犬が憎い訳じゃないよな?

うちは小中大型も飼ってるけど、小型は小型しか入らない。
中大型は中大型しか入らない。
良くいくいくつかのランは小型かフリーなので大型はフリーへ行く。
分類されていないフリーのみのランは基本的に行かない。
そういう意識の人は少なくないはず。






530 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 23:35:52 ID:sueTfl+V
たまに行く横浜のランは
大型と小型を両方飼っている人が
大型のエリアに入ってくる。
非常に邪魔なんだが、常連だからなのか経営者も客も何も言わない。
小さいフレブルと小さいダックスを踏みつぶしそうで怖い。

531 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/11(日) 23:46:58 ID:aUMaWAUW
>>530
大型エリアは小型禁止みたいな規約は、そこのランにないの?

532 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 02:27:05 ID:4eGW7E0R
大型が遊んでる所に小型入れときながら大型にくんくんされるだけで小型を抱きかかえ
つぶされちゃうーとかいって大型は遊んでもらえてるって勘違いしてて小型飼い主にくんくんして
小型飼い主は大型に対しなんなのこの犬っていうから小型飼ってる馬鹿はきらい

小型犬買ってる飼い主自重しる人間の子供はつれてくんな

533 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 07:26:40 ID:SRn+VLHA
ハイハイまた小型叩き

534 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 07:46:24 ID:pXDIBGDo
>>533
叩かれる要素があるってこと

535 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 08:45:55 ID:2+TAqtKO
目糞鼻糞w

536 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 11:53:01 ID:kYbOKt4u
近場のランは小型エリアと大型エリアと別れているのだが
常連婆達は常に小型権を大型エリアに入れて
自分達はくっちゃべっている。

537 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 13:10:30 ID:uaZRGOKn
大型飼い主は絶対小型ゾーンには入れないよ
なぜなら迷惑になるからでしょ。

小型飼いは危険なのに
大型ゾーンに入れるから、
大型が加害者になりそうで困る。
特にテリアを入れる人が多いよ…。

>>531
区分けが二つあって、大型は裏のゾーンに行ってくださいと
受付で言われる。
小型の飼い主は経営者に
区分けの注意を受けているか分からない。

538 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 14:48:45 ID:bP7KyD4F
>>537
そこのオーナーが規約も作らず黙認ってことはちゃんと分ける気もなくユルユルってことだよ
そんなダメオーナーのランに事故覚悟してまで行く価値あるの?

539 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 16:02:27 ID:Ziv+oIO0

7キロ以下は、ランじゃなくカフェだろ 常考。

540 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 16:36:18 ID:VvZiYMOs
んな馬鹿な。
カフェはおとなしく飼い主の足元に伏せているところで
じゃれて遊ぶところじゃない、常考。

541 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 16:43:43 ID:O408uVhW
>540
それができない小型犬しかいないのも常

542 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 17:03:54 ID:pXDIBGDo
>>539
> 7キロ以下は、ランじゃなくカフェだろ 常考。

小型だから足が遅く、運動量が少なくて良いと考えるのは無知。
また必要運動量に関係なくより広い場所で自由に走り回らせたいという飼い主の欲求が大きい。
そもそもカフェは運動させる場ではない。
小型犬オーナーは、ドッグランをカフェのように利用しているのが多いことは間違いない。
だから小型をフリーエリアに平気で入れる。

50mドッグタイムレースのハンデ
http://www.doglife.info/sports/dogtimerace_hande.html



543 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 17:45:09 ID:53kAmh7J
>また必要運動量に関係なくより広い場所で自由に走り回らせたいという飼い主の欲求が大きい。

やっぱスイーツの自己満なんだ、そんな自己満に 本来運動の必要な中型〜大型犬を巻き込むなと
小型が速い?運動量が必要?小型にしては速く運動量が必要なだけで んなもん中型〜大型の”
速い・必要運動量”と比べ物にならんよ。

小型は、人のいない時間帯 近所の公園でフレキシで遊んでろよ

544 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 17:57:02 ID:2+TAqtKO
>>543
大型多頭飼いのオレでも、おまえの独り善がり、自己中、排他的な言い草は不愉快だね。

545 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 19:30:12 ID:mM7h6Ag2
>>525->>526
運動が必要な大型犬は、自転車で引き運動でもやっていろ。
小型犬に運動が必要ないってのはお前らの偏見。


546 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 19:59:07 ID:Ziv+oIO0
>>545
そんなに小型犬に運動が必要なら、自転車で引き運動でもやっていろ。 w

547 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 20:08:35 ID:mWPzvibt
>>542
うちのわんこハンデ0だって

548 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 20:17:34 ID:pXDIBGDo
>>545
> 運動が必要な大型犬は、自転車で引き運動でもやっていろ。
  
   ↑は大迷惑。小型でも迷惑。リードを短く持たない散歩でさえ迷惑なのに
     自転車だと事故防止のためある程度リードを長目にし横に広がざるえないから。
            

> 小型犬に運動が必要ないってのはお前らの偏見。

ランで必要運動量を満たそうと考える奴は少ないよ。

549 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 20:18:18 ID:3g/abZS3
実際問題として
うちのランは小型犬がいないと経営が立ち行かなくなるぞ。

550 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 20:20:24 ID:pXDIBGDo
>>549
どこもそうらしいですねw

551 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 20:25:06 ID:AZNO7BM0
それならサッサと、ちっちゃな広場付のカフェに転業すればいいのに。
ランを名乗らなくてもいいのでは? カフェを名乗ってバカ飼い主のだべり場として隔離してくれ。

552 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 20:31:46 ID:mWPzvibt
まあそんな喧嘩しなさんな
うちのは小型とも仲良く遊ぶよ
ごろんごろん転がすけど

553 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 20:36:22 ID:pXDIBGDo
>>551
大型だけで経営が成り立つランはないよ。小型の数が圧倒的。

554 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 20:43:40 ID:AZNO7BM0
じゃ 小型専門で営業したら?
 小型(大) 小型(小) 小型+ガキ の3エリアだけでやってろ。

で、公共は、ハンデ10以下だけってことで。
または、 大中小 おkの場合は、「バカ飼い主しつけ教室併設の義務付け」 ってことで。

555 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 21:27:16 ID:pXDIBGDo
>>554
> で、公共は、ハンデ10以下だけってことで。

秋田犬 アフガン シェパード グレートデン グレートピレニーズ ゴールデンレトリーバー
サルーキ セントバーナード ニューファンドランド バーニーズマウンテンドッグ
ボクサー ボルゾイ 
等の大型犬が使用できないなんてw

556 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 21:30:50 ID:rqHhYfr8
>>552
うちも小型犬がいると緊張するくちだけど
フリースペースに入る小型犬の飼い主って大型犬に対してどのくらいまで許容出来るのかな?
吠えられるとか、怒られるとか、遊んでて倒されるとかくらいはOKなのかな?
そのくらいは犬同士だからって言ってくれれば一緒のスペースでも全然かまわないんだけど。

557 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 21:40:29 ID:/FKoO+Nk
>>555 おめっ

セントバーナード 28  ちわわん 19   ちわわん の勝ち www

558 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/12(月) 22:24:04 ID:mWPzvibt
>>556
おれも他の大型飼いの常連さんも
自分の犬は噛み付きはしないので
小型犬を転がしてしまったら一応すみませんと謝りつつ
止めろと指示は出すけど
内心は転がされるのがイヤなら出てけと思ってる
判断は小型飼い主に任せてる
転がされても遊びたがる小型飼いの人は
これが犬の遊び方だと思ってるみたい
尻尾入っちゃってうずくまっちゃうような子の飼い主さんは
早々に退散する
うちのも1歳未満の頃は結構転がされてドロドロになったけど
尻尾入っちゃう程びびっちゃってる時だけだね、退散したのは

559 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 01:08:12 ID:ulwnKhBj
コーギー15キロですがチワワとかに転がされてますwww
なんかうち転がるの好きっぽいんだよね流石樽体型

560 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 03:03:23 ID:hS4OVPd9
とある田舎のドッグランにて。
うちの子(小型テリア 犬にも人にもフレンドリー)が
柴(リード付)に遊んで遊んで〜と近づいたりちょっかい出したりしていた。
それが続くと柴の飼い主さんから
「ちょっと、リード持ってないんですか?噛まれて死んでもいいんですか?」と言われました。
正直びっくりしました。
トラブルになっても怖いので、早々に出ました。


561 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 03:21:20 ID:lplSFyd8
ラン内においてリードで繋がれてるってことは
それなりの理由があるんだろうから
安易に近づけさせるのはどうかと思う。
あなたは遊ばせてるつもりでも相手からしたらうざいだけだよ。

まぁその柴のほうも噛む危険があるほどの状態なら
一度ランの外に出て欲しいところだけどね。

562 :560:2008/05/13(火) 03:32:45 ID:hS4OVPd9
>>561
そう言われればそうですね。理由があるからリード付なんですね。
自分の犬が、どんな犬相手でも仲良くできるタイプなので、考え付き
ませんでした。そんな恐ろしい犬をどうしてランに入れてるの??と
それで頭がいっぱいでした。勉強になりました。


563 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 03:50:03 ID:lplSFyd8
>>562
恐ろしい犬って言うか普段から噛むような犬をランに入れる飼い主ってのは滅多にいないと思う。
絶対いないとは言い切れないのが怖いところだけどw

どうしてそのときリードつけられてたのかは飼い主に聞かないとわからない・・・
例えば遊びに夢中になりすぎて興奮状態になった犬を繋いで落ち着かせてるってこともあるから
そういう可能性も考えてあまり邪魔しないほうがいいかもね。特に知らない相手の場合は。

564 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 05:22:46 ID:IKQfLED9
>>542
ドッグランを社交の場と考えるボランティアも多い。大概、小型犬飼い。
小型が沢山居る場合は、大型は走るなって言われるw

565 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 08:13:55 ID:Ag+zuXz6
ハイハイ

566 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 08:18:47 ID:cRY9upvY
うちのこフレンドリーだから
うちのこやさしいから
うちのこ誰とでも仲良くなれるから

そういえばこういう人は多いな・・・

ノーリー(ryや小型け(ry飼いは・・・
自分の犬を信用してないわけじゃないし、しつけもがっつり入れてるけど
万が一が常に頭をよぎってしまうのでそんなこと言えない。

567 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 08:27:15 ID:78NMsE99
うちの柴子はその三つが全部あてはまるよ。
ただ「誰とでも仲良くなれる 」は「誰とでも遊ぼうとする」に要訂正。

相手が人間の幼児だったりすると、万一の場合が頭をよぎらんでもないが、
相手も犬ならどうってことはないし。

568 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 08:46:29 ID:ktecx1LB
おまえらが全く社会化ができてないんだな
おまえらランに来ても楽しくないだろw


569 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 08:47:29 ID:sLM06Qli
月水金、火木土で小型と中型〜大型を分離すればいい。
日曜日は週替わりとかな

月水金、火木土も月替わりで入れ替えとか
一緒くたである限り解決しない

570 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 09:27:43 ID:IKQfLED9
>>569
何で恒常的に分離しないの?

571 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 10:05:29 ID:YxEVgVBe
>>551
そんな事しなくても、大型立ち入り禁止にすれば万事上手くいく。

572 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 10:09:08 ID:YxEVgVBe
>>569
いいアイディアだ!ちょっと修正するなら、月=大型 火水目金土日=小型
でおk

573 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 10:15:33 ID:78NMsE99
エリア区分を無視する飼い主なら曜日も無視するよ、きっと。
区分を厳守して、どうしても入るっていう奴からは一筆とるようにしたら?

574 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 11:05:15 ID:mIq03M8S
無料ランなんかにルールは不要。

575 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 11:19:43 ID:78NMsE99
有料ランなんかよほど良くなきゃ行くもんか。
面積・地面・犬と飼い主両方の社会化の程度。

576 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 11:38:26 ID:IKQfLED9
>>575
社会化とかいっている割に有料ランの良さを理解できないw

577 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 13:21:53 ID:78NMsE99
何せ近くに有料ランなんかない。
「よほど良くなきゃ」と言っているのがわかんない?

578 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 13:34:11 ID:jNFdftRK
ハチャメチャでクールダウン的にリードするのはわかるよ。
でもすぐに咬んじゃう、喧嘩しちゃうの理由でリードしてるならランには入れないでほしい。
大草原のように広いランならいいけど、普通のランで近づくなその犬の危ないは半径数メートルが利用不可になるので迷惑。
俺は犬同士はあっちいけ、こっち来るなで甘噛みするくらいはありだとおもうけど、最初から本気咬みの犬は勘弁。

579 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 14:13:05 ID:mIq03M8S
有料に行かないのか行けないのか知らんが
無料にしか行く気がないなら、しのごの抜かさず無法地帯慣れするしかないんじゃね?
あんなとこでルールもマナーもあったもんじゃないよ。
犬を放すことが許可されてるだけのただの広場だろ。

580 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 14:56:16 ID:jFkBcS1r
相手みて遊べそうなのと遊ぶのが空気読める犬
誰とでも遊ぼうとする犬は単に空気読めないバカ犬w
周りに迷惑がられてるのに気づかないタイプの飼い主に
こういう犬連れてるのが多いね

581 ::2008/05/13(火) 15:03:07 ID:WIHYwssp
例えばこういう人ですw

582 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 15:04:36 ID:tbQwq5Nb
これはひどい。 
小型飼いは、わけわからん。 大型がちょい反撃したらスゴイ剣幕なのに・・・

http://www.youtube.com/watch?v=V6qTehnwH5A

http://www.youtube.com/watch?v=ajJJdSG1UqU

583 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 15:13:21 ID:78NMsE99
>>580
うちの犬はそのバカ犬かも知れんが
いつかは相手もそのバカ犬のペースに乗ってくるんだなあ。
むろんランなどで会う犬でなく、毎日のように会う犬の場合だけど。

584 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 15:19:25 ID:IKQfLED9
>>577
やっぱそうか。有料ランのことを語る資格ない人ねw

585 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 16:17:30 ID:ktecx1LB
おまえら、ランに2m.四方位にマス目状に囲ってだな、
そん中にそれぞれ犬と一緒に入ってればいいじゃないかw
安心だろw
どう見ても犬よりおまえらに問題ありすぎw


586 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 17:48:01 ID:mk31Qxz5
このスレの住人がドッグランを利用しなければ全て解決

587 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 19:19:20 ID:+pAudDpq
>>582
大型犬はイヤがってるな。
大型犬が怒ってくれるのが本当はこの犬たちのためになるんだけどね。


588 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 20:18:57 ID:wnDGVqld
大型犬って小型犬が絡んできても、目もくれないで無視してるからな。
一度、飼い主の所から一直線に吠えながら突っ込んでくるのを繰り返してた小型犬には、
さすがにキレてた。
まあこっちは吠えるわけでも噛むわけでもないからほっといたけど。

589 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 20:48:48 ID:IKQfLED9
>>588
躾で無視するようにしているんだよ。一々反応して人や犬に危害与えないため。

590 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 21:09:58 ID:izuLnXAl
>>582
これ、仔犬とはいえ、シェパとロットだから、しつけ教室卒業してランにきたんだろうね。
シェパとかロットが本気で反撃したら、うろちょろしてる人間のガキもあぶないよね。

しつけされてない小型犬といい、
犬の礼儀も知らずにマウントさせまくりで、きゃっきゃ言ってるバカ飼い主といい
ラン以前に、まとめて訓練所に叩き込みたいわ!

591 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 21:12:32 ID:+pAudDpq
気質だろうね。
嫌なものをと嫌と言えない犬もいる。
マウンティングされて固まる犬のようにね。
こういう犬相手のときこそ相手の飼い主が止めないとね。

592 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 21:28:15 ID:IKQfLED9
>>590
しつけ教室など行かなくても躾けられる人が大型犬を飼っている。
それ以外の人がイキなり大型犬を飼うことは稀。

593 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 21:34:16 ID:YxEVgVBe
>>582
これはひどいな〜。まわりで笑ってるおばちゃん連中が、虐待の常習者に見えたよ。
でも小型犬オーナー=>>582だと思われるのは迷惑。
こんなのは論外だからね。

594 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/13(火) 22:34:55 ID:ec2qbSkV
う〜ん・・・
582の動画と虐待の常習者が同じレベルに感じるなら
公営のドッグランを利用するのは向いてないよ

595 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 00:31:52 ID:F2IzQERs
>>582
シェパの方は遊びの範囲内でしょう。2頭の上下が決まってない場合の、遊びをしながらお互いの力を探り合う状態ですね。シェパがお子ちゃまなので、マウントし返して優位に立つということをまだ学んでいませんね。

犬の行動学的に言うなら、マウント行為は特に止めさせるものでもありません。犬は集団で上下を決めて生活する生き物ですから。
ラン内では相手の飼い主が不愉快になるなどの理由から、マナーとして止めた方が人間同士の社交上好ましいだけです。
特に、初対面や未決着の犬同士がお互い気が強い場合などは、時として血を見ることもあります。なかなか決着がつかなければ縫うような傷もつきかねません。
これは人間同士の社交上非常にまずいですね。

ロットの方は嫌がってるのがわかります。ロットの飼い主が不愉快になる、ロットがキレてキツ目の反撃に出てそのままフレブルと血みどろになる、などの可能性があるので止めた方が良いケースだと思われます。

596 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 00:42:27 ID:a1cHrvEB
>>595
行動学なんて意味ない。野生で生きていくわけでもなく、飼い主が嫌がったら犬が
嫌がらなくても駄目だよw

597 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 00:48:52 ID:4D1f0p6R
むずかしい話じゃないんだよ。
この場合、大型犬に逆にされてたら笑ってられるのかって事だよ。
笑ってられるなら何も言わない。
けど自分の犬はされるのはいやだという飼い主ならばこういうことを他の犬にさせるべきじゃない。

598 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 00:50:19 ID:dK9JQPsu
>>596
おまえはペットロボットでも飼っとけ

599 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 00:52:32 ID:a1cHrvEB
>>598
お前は野生の犬と暮らせw

600 :597:2008/05/14(水) 00:59:24 ID:4D1f0p6R
書いた事は現実的に無理だってわかってる。
でもたとえば、この大型犬たちがうざいなと思って怒った時に(本気咬みとかじゃないよ)
「ウチの犬がしつこかったから」とちゃんと理解出来るかが大事。


601 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 01:06:34 ID:JMngMSNz
>>582 さすがは小型飼いタチ悪りぃ

602 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 01:38:53 ID:a1cHrvEB
>>600
その程度の躾できないのかよw 犬飼わない方が良いよw

603 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 01:44:00 ID:yqMYfFwa
>>569

なかなか建設的じゃね?好き勝手してる小型飼いスイーツ(笑)には理解されそうも無いが
あとは小型、中型〜大型をどうやって振り分けるかだな。犬種・体重・体高。。。一筋縄では
いかなそう
個人的にはブリタニーを飼っているが ウィペット・ワイマラナー・ボーダーコリーと同等の
速さなので>>542はあてにならん

604 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 01:47:03 ID:a1cHrvEB
>>603
何で恒常的に分離しないの?

605 :597:2008/05/14(水) 01:48:20 ID:4D1f0p6R
>>602
たぶんあなたは躾って言葉だけを知ってるんだね。
もし躾の事で話したいなら付き合うよ、あなたのレベルに合わせてね。


606 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 01:53:22 ID:yqMYfFwa
>>604

新たにフェンス作るのにもお金かかるべよ、特に無料公営はいかに金をかけずにするかだべよ
>>604が資金提供してくれるなら別だがよ

607 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 02:28:55 ID:fqU7sHLJ
582の動画はシェパはパピーでじゃれてるだけだね
ロットは動画だけ見ると、フレンチ2匹を持て余してる様に見えるから、誘いに乗って来ないなら
直ぐに止めるべきだろうが、実際はロットもマウントしたりフレンチと遊んでて、動画の時は
フレンチが追いたててたと言うだけでしょ、飼主同士もコミュニケーション取れてるようだし、
遊びの中で攻守入れ替えなんて幾らでも有るし1場面だけみて騒ぐ事無いのでは?



608 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 02:34:05 ID:vz3Bca1g
妄想膨らませて難癖つけるのがここの人たちの仕事ですから

609 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 02:48:53 ID:uEXhH0HX
飼い主がお互い了承してるんだろうね。
ロットにとっては迷惑な話だが…

610 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 12:58:36 ID:oczfuoNi
結論から言うと大型飼いはズボラだって事。

611 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 13:06:22 ID:uWs17jwH
普通に考えて自分より小さな犬に真正面から突進しようとするキチガイ犬
どう見ても問題あるとしか思えない(飼い主に)

ちゃんとしてる飼い主って、かなり小型の方に行こうとすれば飼い主が
呼び戻してる
猪突猛進してくると、正直人間でも恐いから。
人間より体高小さな犬ならもっと恐いのでは?

すごく性格のいい犬は小さい頃から自分より小さな犬の前では
ごろんと寝転ぶよね
こういう犬こそ遊び方知ってる、さらに性質が優しい
さらに頭脳が良い犬なんだな。


612 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 13:21:06 ID:uWs17jwH
>>596
必要かと思う
逆に犬飼ってて知らなくていいという考えが意味不明
自分の犬が発する信号を100%キャッチできないんでないかい?
犬はこうしてこうでこうあるべきと型にはめたがる頭固いヤシに多い
例えば人に噛む犬はすべて虐待受けたと思う人とか。

>>596
ランで解放する時点で野生に入ってるのと同じなんだがw

613 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 13:32:03 ID:a1cHrvEB
>>612
ランで野生に戻るのは躾が足りないw
ところで野生の犬なんか日本でほとんど存在していないだろう。大昔からペットと
して飼われていたはず。

614 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 13:44:07 ID:eS7rOaoV
普段一緒に群れてない他の犬と一緒になるから「野生と同じ」ってことじゃないか?

615 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 13:45:13 ID:eS7rOaoV
まぁ、野犬も減ったし居ても野犬同士でガチンコの可能性もなくなった世の中だからなぁ・・・

616 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 13:50:34 ID:a1cHrvEB
>>615
昭和25年に狂犬病予防法、それ以前に野犬などほぼ居なくなっていただろうに

617 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 14:03:14 ID:eS7rOaoV
野犬じゃないか・・・東京だけどホムレス野良ならいる。
愛護が登録してるが、放し飼い。

618 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 14:13:28 ID:gIVvCScc
家犬が捨てられたら野犬になる。>>616

80年代後半に神奈川県大和市で夜遅くに行動している犬たちの群れを何度も見たよ。
家犬も混ざっていたかもしれないが、野犬だと思う。

90年代に富士宮市では麻酔薬を混ぜた餌で野良犬を捕獲していた。
それだと屡々食い逃げされるんで、硝ストで出来ないのかとある獣医師は文句垂れていた。

619 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 14:13:48 ID:fqU7sHLJ
>>609
ロットの方は一見フレブルが放置されてるようにも見えるが
ttp://file.nikoandhikari.blog.shinobi.jp/Img/1199207672/
ttp://file.nikoandhikari.blog.shinobi.jp/Img/1199207673/
ttp://file.nikoandhikari.blog.shinobi.jp/Img/1199207674/
ttp://file.nikoandhikari.blog.shinobi.jp/Img/1199207704/
これの後に続く動画だしトータルで見れば騒ぐほどじゃないでしょ。
この件に関しては私はお互い楽しんだんだな程度にしか感じないわ。
一時的に形勢が悪くなったのを赤の他人に迷惑行為してるなんて避難されたら
犬同士遊ばせるなんて出来なく成っちゃうよ。

>>612 >>613
犬を飼育するましてドッグランの様に多数の犬が集まる所を利用するなら
犬の性質、行動をよく知る事は重要だし、犬が嫌がっていなくても所有者である
飼主が嫌がれば駄目と言うのもどちらも正論で認め合えば良いんじゃないの?

620 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 14:27:30 ID:a1cHrvEB
>>618
そんなこと分かっているよw

>>619
>595の行動学の使用の仕方を批判しただけで、完全に行動学をいらないとは
考えていない。だけど飼い主の思いが一番重要で、行動学はサブサブ。

621 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 14:53:17 ID:uEXhH0HX
そんな事は大前提w
言葉にするまでもないw


622 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 16:22:53 ID:LXQt2KTO
皆仲良くしようよ〜

623 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 16:58:53 ID:pVt1s1Ti
駒沢の夜10時過ぎごろさ
小型のエリアに大型の黒ラブ入れてるおばちゃん居るんだけど。
小型ギャンボエ2匹と大型黒ラブを、小型エリアに入れて座ってんの。
もう3回見た。毎日居るのかも。

「小型なんで出て行け」って言えばいいの?警察呼べばいいの?
その時、他の小型は全部フリーエリアに居るみたいなんだけど、暗黙の了解で許されてる婆さん?

624 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 17:06:15 ID:yqMYfFwa

多頭を同時に放してる時点でアウト


625 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 17:31:19 ID:D4Qw/CnW
>>623
警察関係ないじゃん。

626 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 17:36:47 ID:sEUQUjOc
そんな時間に駒沢公園なんか行くのは危ないよ!

627 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/14(水) 17:37:41 ID:zRrrXB5n
まぁ最近は公衆トイレの紙がないからって110番にかける奴もいるらしいし
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080505-OYT1T00619.htm

628 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 08:58:39 ID:lbX4X/0s
先子供の日 群馬の名犬牧場のランに行ったのです。(名犬牧場に 原因無い話です)

あるビーグルと飼い主家族・男女婆が、ランに入ってきた。
そのビーグルが、近寄ってくる犬に吠えたら、いきなり 飼い主・男が叩いた! それも、幼稚園児なら入院してしまう様な加減で! 何度も!何度も
その後、リードしてベンチに座っていて 何の為に来たのか不思議だったが、ビーグルが暇を持て余したか 飼い主・男の膝に手を置いた。そしたら、また オモイッキリ 叩く。ビーグルは、ヒイヒイ。

その後、何をしたかはわかりませんが 婆もビーグル激しく叩いていた。

いつも飼い主の手が上にいく度、頭を地面にくっつけて怯えるビーグル。携帯電話を使っているだけでも恐がる。

子供の日 子供と一緒に行きましたが、まだ 思い出します。
今までのランで、最悪の体験です。


ちなみに、名犬牧場は、楽しいです。犬と運動会に参加とか 動物専門学校の学生さんに犬の爪切ってもらったりしました。

629 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 09:45:18 ID:CJMS24kV
>>628
威嚇吠えと認識して躾のために叩いたんだろう。
犬が膝に手を置くことを許すと調子に乗って飛びつく癖がついてしまう。
飼い主だけなら良い?が、他人にそのようなことをするのは躾が足りないと非難される。
叩いて躾けている。叩くのがいけないと周りに言われて結局躾できない犬が多いなw

630 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 10:42:52 ID:lLHQR+m2
無知は無恥

631 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 14:07:47 ID:UQOeAWS6
>629
おまえに躾は出来ないなw

632 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 15:47:03 ID:xSyx6GsK
>>631
つか、>>628のビーグル飼いじゃねぇの?w

633 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 19:47:02 ID:FEQHso/o
ランのど真ん中でジャーキーを袋ごと持ってきては公園の鳩に餌やるように
寄って来た犬にジャーキー撒いてる人いるんだけど・・・・
1本や2本ならまだしも束で与える人・・・常識疑う
病院からはジャーキー食わすなと言われてるのに、リード離せないよ。何しに来たのかわからない

ランに入る前に犬より飼い主を教育する必要があるかも・・・・(ToT)

634 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 19:58:05 ID:CJMS24kV
>>631
馬鹿飼い主乙

635 :597:2008/05/15(木) 20:05:26 ID:kTaiLUUr
>>634
つーか



636 :597:2008/05/15(木) 20:06:48 ID:kTaiLUUr
>>634
実際に犬躾けた事あるの?


637 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 20:09:51 ID:qUbuxYBz

躾けられる側に聞いてもしかたないだろ


638 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 20:12:41 ID:CJMS24kV
>>636
もち。中型、大型以上を計3匹数十年。

639 :597:2008/05/15(木) 20:16:59 ID:kTaiLUUr
まぁ自分の犬だから好きなように躾ければ良いけど。
全ての犬に通用すると思わない事だね。

640 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 20:29:21 ID:CJMS24kV
>>639
全ての犬に適用できるか断言は出来ないが、そういう躾もあるということ。
躾できればOKだろう。吠えることを止めさせられない飼い主も多いし、
驚くことに止めさせようともしない飼い主もいる。
 特に早朝は近所迷惑なので、そういう飼い主に会わないように散歩している。

641 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 20:35:55 ID:CJMS24kV
>>635
よく躾けてますねとかどういう風に躾ければ良いですかとは言われるが馬鹿飼い主とは
言われたことはない。

642 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 21:17:28 ID:CJMS24kV
>>628
http://www.wan-step.com/oyakudachi/shitsuke/tobitsuki/index.html

643 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 21:30:25 ID:d248neJP
全ての犬に通用する躾なんてあるの?
あるならなんでそれが普及せずにいろんな躾があるの?

644 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 21:54:51 ID:CJMS24kV
>>643
同意

645 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 22:24:09 ID:lbX4X/0s
>>633です。
あの叩き方は、極道映画で親分が間違いをしでかした子分にする以上の いわゆる 虐待に見えました。まわりの 子供達が 慌ててお母さんの影に隠れました。
ビーグルがどれくらい躾られるかの問題域でなく、ペットをあんなに殴れる感性が理解できませんでした。
うちの子供は、いまでもあのビーグルを心配してます。五体満足な事を祈ります

646 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 22:40:57 ID:d248neJP
>>645
引っ張ってるとこ悪いけど>>628の話はドッグラン事情とまったく関係がないのでは?
「ドッグランでそういう躾をする人を見た」ってだけの話で
このスレ的に何にも参考にならないよね?

647 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 22:41:22 ID:lLHQR+m2
>>644
おとなしくしないとぶつよ!

648 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 22:46:54 ID:CJMS24kV
>>647
>634

649 :597:2008/05/15(木) 22:54:33 ID:kTaiLUUr
>>643
628と629を読んで言った事だからね。

それが普及してるし主流だよ。
基本は同じで躾ける人によって上手い下手があるだけだよ。





650 :597:2008/05/15(木) 22:56:33 ID:kTaiLUUr
「それ」って体罰じゃない方ね。

651 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 22:57:00 ID:CJMS24kV
>>645
スレと関係ないけど、書き込む際、40〜50文字で改行してくれない?
書き込む際のマナーだと思う。読みづらいんだよね。

652 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 23:01:04 ID:CJMS24kV
>>649
最近は下手な人がやたら多いねw

653 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 23:03:35 ID:1QbDOmkk
>>646
このスレ的?そんなルールは自己中!
ランで自己中ならなようにね。


654 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 23:10:04 ID:d248neJP
>>653
「今日ドッグランに行ったら化粧濃くて香水くっさいおばさんいた」
って書き込むのと何ら変わらないと思う
日記ならチラシの裏でお願いしますね

655 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 23:21:53 ID:lLHQR+m2
>>651
携帯で読んでんのか?
くだらねーこと言ってんじゃねーぞ!カス!
>>653
あ〜ん?うんこみたいな顔しやがって、何が自己中だ!ヴォゲ!

656 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 23:30:04 ID:CJMS24kV
>>654
鼻の良い犬に迷惑なことが分からない犬飼が沢山居たと解釈するから役に立つよw

>>655
携帯でなくても読みづらいよ。pcで1アプリを全画面表示にして使用しているの?
無知だねw 他の人の書き込みを見なよ。

657 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 23:38:13 ID:lLHQR+m2
>>656
的外れなレスしてんじゃねー!ドアホ!

読みづらきゃ読むな!クソヤロー!

658 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 23:43:03 ID:ei1uB/BY
ドッグランのことならなんでも書き込むのは自由。嫌なら、スルーすれば良い。

さて、ドッグランでは、楽しい雰囲気を維持する様に努めて欲しい。出来ないものがあるなら短い時間から試してみて すこしづつ長くしたらどうかな?
それに、しつけはドッグランでするのは難しい 家族だけでやった方が良いと思う。

659 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/15(木) 23:54:42 ID:d248neJP
>>656
化粧の度合いや匂いの判断基準なんて人によって違うんだから
書いた人が過敏に反応してるだけで一般的なレベルだったのかも知れないよ?
それでも犬に迷惑って判断できる?

660 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 00:06:38 ID:dskOFAie
>>659
>628の話がチラ裏でなくても構わないという事が言いたいだけ。

661 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 00:10:26 ID:dskOFAie
>>657
改行は覚えたみたいだね。次は言葉使いだなw

662 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 00:33:22 ID:/nhzCfPj
>>628
叩く躾けをしていると思います。叩く場合、思いきり叩かないと撫でられているか構ってもらえていると
勘違いします。頭殴る場合は、殴った手が痛くなるぐらいでないと効果がありません。殴るよりマズルを
暫く掴んでおく方が躾の仕方としてはスマートで効果的だと思いますが。人の犬の躾で気分が悪くなる
なら、その人にこうした躾があると言ってみるのもありと思います。まー注意された方が初心者ならまだしも
普通は気分が悪くなるのは避けられないと思います。爺婆ですし叩く躾は昔からの躾であり、初心者とは
思えません。

663 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 08:13:44 ID:U2bL7dj6
そもそも叩かなけりゃならんほど躾放置しておく飼い主がバカ
ビーグルは通常より物噛みまくったりハシャギ回る性質なんだから

664 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 08:24:46 ID:/nhzCfPj
>>663
小さい頃から叩く躾のみの人も多い。

665 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 10:20:19 ID:DrQn/OEN
叩くのは、昔ながらの躾というより、昔の日本の躾。
多くの日本犬がそうやって躾けられたけど、そのせいか日本犬の元々の気質のせいか、
飼い主が持て余すような犬が多くいたのは事実。

優位を示すのは抑え込みなどで十分できるはず・・・
他人が不愉快になるような方法を公共の場でとってはならない。


666 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 10:30:45 ID:/nhzCfPj
>>665
公共の場では吠え続ける行為を即座に辞めさせなければならないという考えもあります。
不特定の人間、犬が多数いる公共の場のみで吠える犬が多いのは事実。

667 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 10:36:08 ID:BK+jjsiz
↑憶測でものをいうな。

668 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 10:44:30 ID:/nhzCfPj
>>667
憶測でなく番犬として育てられた犬を多数見聞きしているし、その他の犬もそのような
行動を取るのを多数見聞しています。知らない人や犬が多数いる中で不安で吠えるには
行動学でも説明されていませんか?

669 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 11:02:49 ID:/nhzCfPj
>>667
もしかして>665の日本犬に対する記述についていったの? それなら同意だな。

670 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 11:10:10 ID:LjTHZW8F
>>他人が不愉快になるような方法を公共の場でとってはならない。

に同意です。
ディズニーランドで、大声で子供を叱る親と 泣きじゃくる子供と おなじなんです。

671 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 12:47:46 ID:/nhzCfPj
>>670
いつまでも泣きやまない子供と泣きやませることができない親を幾らでも我慢できるんだ。

672 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 13:09:33 ID:Ks9F9Cxa
>>671
おまえのバカさ加減には我満できん!逝け!

673 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 13:15:16 ID:/nhzCfPj
>>672
どこが? 論理的に説明して見て下さいな。

674 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 13:22:38 ID:/nhzCfPj
>>670
誤解されては困るが大声で叱るのは効果的とは考えておりません。口輪をして黙らせた後
人の居ない所で懇々と叱ります。子供には体罰を施しません。

675 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 13:52:34 ID:cQJ3Sqgs
/nhzCfPjがなんで絡んでるのかさっぱり分かんない。

676 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 14:02:41 ID:/nhzCfPj
>>675
犬の対する叩く躾を全否定されている方がいるからです。それなりの効果があり、
場合によってはその方法が必要だと思っていますからです。

677 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 15:06:44 ID:vpZAD+kt
ついに日本語があやしくなってきたw

678 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 15:54:37 ID:ur9iIvZ/
叩くとか、懇々と叱るとか、釣りとしか思えないな。
リードでショック入れればこちらの意志は伝わるだろ。
叩いて言うこと聞かすって、犬は単に怯えてるだけだろ。


679 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 16:42:21 ID:2jBKq0gw
訓練所では誉め、次にショック、それでも聞かなければリードでぶっ叩くように習ったな。
人間を普通に叩くような力加減では、被毛の厚い犬からすれば痛くもなんともなく
遊んでもらってると勘違いするレベルで逆効果だから、やるときは思いっきりやってくださいって。
おかげでランにうちの犬連れてくと躾教室開けるんじゃないですかって言われるくらいは維持できてる。

680 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 16:47:46 ID:fMbzOZGT
ドッグラン しかも、名犬牧場の様なレジャー場で、犬が怪我しそうな位とか周りで見ている人が怯える位に犬を叩くのは 見たくないという事です。
犬を飼っていれば、叩く様なシツケも必要なのは、理解できるけど、時々、毛があるから分からないけどあざになりそうな位叩く飼い主は、理解できないです。


681 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 17:16:27 ID:/nhzCfPj
>>680
>679

682 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 17:24:02 ID:/nhzCfPj
>>678
オフリードのランでどうやってリードでショックを与えますか?

683 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 17:34:32 ID:ur9iIvZ/
>>682
脳みそないのかね?カラーでも良いんだよ。

684 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 17:36:27 ID:fMbzOZGT
ドッグラン内で犬を叩くのを見たくないと感じる人がいる。・・・その気持ちを無視して ラン内で犬をシツケの為に叩く人がいる事がこのスレで分かりました。

685 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 17:50:50 ID:/nhzCfPj
>>683
カラーでショックを与えるより叩いてショック与える方が速いだろう。叱るときはタイミングが
重要。ショックはリードだけで与えるものとは限らない。脳みそないのかね?

686 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 18:23:26 ID:2jBKq0gw
飼い主には自分の犬を制御する責任がある。時には叩くことも必要と判断すればそうする。
それを叩くの見たくないだなんて自分の気持ちばっかり優先しろって言われても断る。

687 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 18:25:51 ID:/nhzCfPj
>>683
リードでの強いショックは気管を痛めることも忘れずに。叱り方も強弱をつけるのが重要。
喉は急所だから強いショックは禁物。軽く叱る時だけに素早く指示が送れるから使用する。

688 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 19:25:10 ID:39u330rN
チョット待ちなよ
本気で叩いて上下関係を教え込むなんていうのは躾の中では最終手段でしょう。
それも誤解をさせない様に1回で済ませる為、犬にもハッキリと判る様に強く
叩くのであって、頻繁に強く叩くのを躾というのは、自分の至らなさ虐待を
都合よく正当化しようとしてるだけ。
闘犬類等特別な場合を除いて通常のペット犬なら日常の生活の中で上下関係を築ける。
上下関係が築けていて普段から吠えるのは駄目だと躾をしていれば、コマンドか軽く触る
だけで犬は黙るでしょう。
コマンドで制御出来ない犬をドッグランや公共の場に連れてくるのは場違い、時期尚早
バンバン叩いてるなんて、自分は躾が出来ませんって言ってるようなものでしょう。

689 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 19:43:03 ID:/nhzCfPj
>>688
時期尚早は否定しない。頻繁に強く叩くのは躾のスキルが低いのも確かだ。
ただ、ノーリードで多数の犬がいる環境は特別で、思いがけない行動に出た場合は
事故を防ぐため制御を優先し叩くことがあっても良い。虐待と取るのは疑問。

690 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 19:55:28 ID:/nhzCfPj
>>688
誘惑のない環境でコマンド効くから、ランでも効くと思うのは勘違い甚だしい。
誘惑の多い環境で且つノーリードで訓練できる場所は都会ではラン以外は皆無。
迷惑を掛けずにロングリードを使用する場所も少ない。そのこと理解していますか?

691 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 20:15:07 ID:LjTHZW8F
>>628 >>645 補足します。
叩くというよりは殴る、ギコって音をだして脳震盪の様になった後、本能だけで頭を抱えてヒーヒー鳴きながら防御しているビーグルを、私はドッグランで見ました。もう 見たくない 子供に見せたくないだけです。

692 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 20:21:14 ID:/nhzCfPj
>>688
公共ランは時期尚早と見られる犬が大多数と見えますが、追い出すわけにはいきません。
それを補うために素早くて確実な制御方法が求められます。声でなく、身体で制御することが
どこのランでも求められています。コマンドが効きづらい状況を踏まえての事だと推測できます。

693 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 20:31:07 ID:cQJ3Sqgs
>>691
もうわかったからその話題は良いよ。
いい加減改行も覚えてください。

694 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 20:33:55 ID:IbJ4OYKi

とりあえず狂犬病ワクチン打ってから利用すれ


695 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 20:34:50 ID:/nhzCfPj
>>691
犬の制御の方法は様々あります。気分を害されるならそのランに行かないことをお勧め
します。基本的にランでは事故防止のために制御優先の方が少なからずいます。
 自分の躾方法に自信があるなら、その方に直接言った方が良いです。でなければ
見ない、気にしないに限ります。

696 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 20:38:07 ID:/nhzCfPj
>>693
貴方に言っているわけではありません。

697 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 20:40:01 ID:/nhzCfPj
>>693
ごめんなさい。アンカー読み間違えました。

698 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 21:00:10 ID:39u330rN
>>689
思いがけない行動と言えるのは、初めて吠えた、初めてマウントした、初めて喧嘩に巻き込まれてしまった場合くらいの物
喧嘩の時などは緊急時の対処として足を使ったりなども仕方ないが、それは躾ではない
躾と緊急時の対処を混同してはいけないよ。
よい飼主は事故を防ぐ為に手を上げる前の段階で呼び戻しや注意を与えるなどの制御をします
手を上げなければならない状況に頻繁になる飼主はかなりレベルが低いとしか言いようが無い。
例え喧嘩においても、自分の犬が1度でも本気の喧嘩をしたなら、怪我をさせる危険性を
感じたのならばドッグランは利用しない、利用するなら口輪やガードを付けて物理的に
噛めない様にする等で防ぐ事が出来る。

>>690
>誘惑の多い環境で且つノーリードで訓練できる場所は都会ではラン以外は皆無。
>迷惑を掛けずにロングリードを使用する場所も少ない。そのこと理解していますか?
ここまで言えるのは、犬を10分でも20分でもステイさせることができたり、ステイさせて
周りで飛び跳ねたり、色んな音を出したり、気を引くような事をしても動じないいレベルに
成ってからですね。
叩かなければ犬が理解出来ないレベルでドッグランで訓練なんて下手な冗談としか思えませんね。

699 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 21:32:39 ID:/nhzCfPj
>>698
> 叩かなければ犬が理解出来ないレベルでドッグランで訓練なんて下手な冗談としか思えませんね。
自分のことを言っている訳でない。自分は敷地内なら丸1日餌をあげない状態で
餌を目の前に置いて10分程度ステイはできる。それ以上はやったことがないから
何とも言えない。ランでは何も制御しなくても問題ないレベルです。
的確な制御方法を持たないレベルの低い人が多数公営ドッグランに来ているという話。
どんな方法でも制御を優先して欲しいということ。ランで基本的な躾が出来るとは思って
いません。



700 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 21:50:58 ID:39u330rN
>>699
話しの方向性が変わってきましたね。
初めから、躾が出来ていなくて周りに迷惑をかけるのに比べれば叩いてでも制御
してる方が有り難いって言えば、そう言う考えの人もいるな程度で終わってましたね。
直ぐに手の平を返すなら、頻繁に叩くことを正当化しようとしたり>>690みたいな事を
書く必要なかったですね。

701 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 21:52:43 ID:TaIZtrBz
生まれて3ヶ月ちょいで外に出し始めて1週間の犬連れてくるってどうよ?

702 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 22:05:05 ID:0otFk9S9
つかそんな虐待と疑われるようなやり方でしか制御出来ないならランに来るなと

703 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 22:07:38 ID:/nhzCfPj
>>700
頻繁に叩くことを正当化しようした覚えがない。叩く躾もありと思う。
実際、叩く躾でキチンと躾された犬を多数見てきたから否定もしない。
>690みたいな事を書く必要性のないと言う意図は分からないな。

704 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 22:08:33 ID:39u330rN
>>701
条件がそれだけだとなんとも言えないね。
他の犬と触れ合った事が無い状態でいきなり放りこまれたら、恐怖でちじこまって
しまうかもしれないし、パピーパーティー等で既に慣れてる状態なら大丈夫かもしれないし
犬種によって3ヶ月でも大きさが違うし、中大型犬なら小型エリアで犬の社会性を問題無く
学べるかもしれないし、チワワの3ヶ月だと小型エリアでも玩具にされてしまうかもしれないし
その時のドッグランに来てる面子の気性等でも大丈夫だったり、駄目だったりもあるだろうしね。
犬は元々群れで生活する生き物だとは思うけど、人間含めての群れの中では生活しいても
複数の犬が居る中での生活をしていない犬、子犬になじみの無い犬も多いだろうからね。

705 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 22:11:54 ID:/nhzCfPj
>>702
来るなと言っても、来るもん。そういう人がこのスレ見た場合、どういう対処をしたら
いいか教えることが重要だと思う。

706 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 22:15:53 ID:/nhzCfPj
>>704
> 中大型犬なら小型エリアで犬の社会性を問題無く
どこのランでも禁止されています。常識無いな。

707 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 22:19:54 ID:39u330rN
>>705
自分(の犬)を守るためには、自分に合ったクヲリティの高い場所を選ぶこと
又、利用しないと言う選択をする事も時には必要だと言う事だよ。
問題が有るにも関わらず、直ぐに変わる事が無いと認識しているにも関わらず
何が何でもここを使かわなければ成らない、使えなくてはおかしいという思いこみ
から脱出しなくては、自分を危険に晒してしまう事になるよ。

708 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 22:24:02 ID:39u330rN
>>706
3ヶ月のパピーの話をしているんですよ、>>701って言うアンカー見えなかったのかな?

709 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 22:25:01 ID:/nhzCfPj
>>704
学びの段階では小型犬に被害が及ぶ可能性は高いだろう。学び完了していても
大型犬と小型犬がフリーで事故に遭いやすいから小型専用が、小型の飼い主の
希望で出来たこと知らないのかね。自己中で規約まで破るんだ。

710 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 22:26:24 ID:/nhzCfPj
>>708
大型の3ヶ月何キロあるか知っていますか?

711 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 22:50:41 ID:fMbzOZGT
私の良く行く 中大型犬エリア 小型エリアは、体重で区切っている様に書いてあります。確か7kgが区切りです。
この体重は、利用時点だと思ってました。 それに7kgは目安でその犬によって 7kgで中大型犬エリアに行っても良かったはずです。
成犬時の事なんて思ってないし、そうだとしたら難しいですね。

もちろん、そんなに多くのランを知るわけではありませんが、場所によって違うのかもしれませんね。
みなさんの行かれているランの区切りはどうなっているんでしょうか?
ちょっとした、ドッグランの役に立つような立たない様な知識って感じで レスして欲しいですね。 

712 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 22:52:40 ID:fMbzOZGT
>>711です。
7kgで中大型犬エリアに行っても良かったはずで ・・・間違え
7kg以下でも中大型犬エリアに行っても良かったはずです ・・・ こう書きたかった。
ごめんなさいね。

713 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/16(金) 23:30:44 ID:/nhzCfPj
>>711
成犬時でなく、利用時です。体格差による事故を防ぐための区分けですから。
犬種別体重曲線から考えても成犬時というのが間違えだと分かります。

犬種別体重曲線
ttp://img50.imageshack.us/img50/8248/growthcurveds3.gif

714 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 00:02:39 ID:fpGuIDhZ
>>710
うちのは3ヶ月で3kgチョイ
今は成長して30kgのどこからどう見ても大型犬です
3ヶ月で小型エリアの体重制限から外れる大型犬の子犬って
そうそう居ないと思うけど?

715 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 00:31:43 ID:natZvPvi
>>714
特別成長が遅い部類だね。大型で数が多いラブだと10kg弱とグラフにあるし。
近所の大型犬3ヶ月で秋田は20数kg、ポインター系雑種も20kg前後だった。
その体格で遊び方等を知らないパピーを小型エリアに入れたら小型が怪我する。
もっとも学習中の犬をいきなりランに放り込むの問題だけど。リードをつけた状態で十分
学習してから来て欲しい。

716 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 00:43:15 ID:iIMWWx2/
>>715
そうなのかな、家にきたときは家族でちっちゃいねーwって言ってた
そのときペットショップにいたドーベルマンの子犬も
詳しい年齢体重は聞いてないからわからないけどかなりちっちゃかったと思った
ちゃんとドーベルマンピンシャーって書いてあってミニピンと間違えたりしてないからねw

717 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 00:48:52 ID:ekRhgzBl
ブリタニースパニエル15kg、俊敏さ+ムキムキ筋肉で 約30kgのラブを余裕でひっくり返すんだが
大型扱いでいいよね

中型相手だと 体力的に遊び辛い

718 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 00:49:12 ID:An8XB+1L
10キロちょいでしょう
子犬って雰囲気が小さく見せるんだよね。

719 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 02:25:31 ID:I+r+MY16
多頭飼いでフレブル3頭プラス
イングリッシュ・スプリンガースパニエルの3ヶ月を連れてくる人が居る。
小型の所に来ればいいのに
何を考えているのでしょう?

720 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 04:12:54 ID:w8f+yV9H
>>713 >>715 ID:/nhzCfPj の方
ドッグランのエリア 小型 /中・大型の区分は どうされるのが良いとお考えですか?
犬種 体重 体高 年齢など できるだけ詳しく書いていただきたいのです。
もちろん、ID:/nhzCfPj の方独自の分け方でかまいません。
どうぞ よろしく お願いします。  

721 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 04:53:48 ID:XhrW0AAC
>>712
7s以下でも大型エリアに入れちゃうってそれじゃ区分けの意味ないでしょ
いったいどこのラン?何県?公営?私営?

722 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 06:46:55 ID:natZvPvi
>>720
体重を明記している都立城北ドッグランの区分けが妥当だと思う。
具体的には7〜8kgで区切る。犬の年齢は関係なし。利用時の体重。
体格差による事故を軽減するための区分けだから体高でなく、体重。
格闘技の世界でも体重で分けている。走り回ったりする場所なのでぶつかる
可能性が高いし、プロレスごっこをさせる方もかなりの数いるようなので。

723 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 10:46:11 ID:eDjhANDq
ID:/nhzCfPjは言ってる事がころころ変わるな。
706でのパピーの話しをしているにも関わらず
> >中大型犬なら小型エリアで犬の社会性を問題無く
> どこのランでも禁止されています。常識無いな。

後に続く「学べるかもしれないし」を除いてしまったら本来の文章とは意味合いが違う
「学べるかもしれないし」は「学べないかもしれない」の可能性を残している
チワワの「玩具にされてしまうかもしれないし」が比較対象として出ている事から、
問題無くは条件によっては3ヶ月のパピーであっても成犬との体格差に大きな開きが無い事
「体格差によるハンデは無い」を言いたいことは想像付くでしょう。
>704を改竄してるに等しい抜粋の仕方をしてまで、否定しているかと思えば
>722では
>犬の年齢は関係なし。利用時の体重。体格差による事故を軽減するための区分けだから体高でなく、体重。
のような事を書く、昨日と今日で書く事が違うのは如何にかならないのかね?

724 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 11:16:55 ID:PKrXKVoo
毎日登場してるみたいけどかなり偏屈だよね。

自分から聞いておいて「そんなの知っている」とか言うし。
普通にレスしてるの人に対して最後の余計な捨て台詞も見ていてイタイし。

犬の躾を成功させたのはいいとして、人としてどうなんでしょう。



725 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 11:53:29 ID:natZvPvi
>>723
> ID:/nhzCfPjは言ってる事がころころ変わるな。
> 706でのパピーの話しをしているにも関わらず
> > >中大型犬なら小型エリアで犬の社会性を問題無く
> > どこのランでも禁止されています。常識無いな。
この部分は言い足りなかったと思う。3ヶ月の大型犬まず一般的に数がが多いラブの場合、
3ヶ月で10kg前後。この場合、明らかに小型の範疇から外れる。だから常識が無いと言った。
また、学習中で小型の制限を超える体格の犬をランに放り込むことは周りの小型に危険を
及ぼすことになる。本来なら中大型のエリアに入って且つリードを着けて慣らすのが周りに
危害が及ばない。それを無視して愛犬を怪我させたくないし、ランに速く安全に慣らしたい
との自己中な欲求で小型エリアにいれるようにアドバイスしていると解釈した。
 大型犬と言った場合、ラブとかGRを想像するのは普通ですよね。
一貫して利用時の体重を主張している。3ヶ月の大型犬と聞かれたからその大きさを考えて発言しただけ。

>>724
モノを教える場合、ワザと質問して何が分からないかを探り、その点のみを説明した方が
効率が良い。学ぶ方も効率が良い。ただ、嫌みに感じられることも承知している。

726 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 13:43:10 ID:eDjhANDq
>>725
>704を落ち着いて読めば、社会性の有無、体格差、ランの状況は流動的に変わる物
と、3つの要素でパピーでもランに適応できたり出来なかったりするだろうって読み取れる。
3ヶ月のパピーの体躯が成犬に比べ決定的に劣る為にランには不適合と言う事は無い
と言う理由で、中大型、小型エリアを出している事くらい判るでしょう?
大型の3ヶ月が10kg以上でもなにも問題は無いんだよ、たとえ20kgでも同じこと
大きければ中大型エリアにおいて体格差が決定的に劣ると言う事はないのだから
こだわる所がずれている。
>それを無視して愛犬を怪我させたくないし、ランに速く安全に慣らしたい
>との自己中な欲求で小型エリアにいれるようにアドバイスしていると解釈した。
前日犬を叩く事の必要性においてやり込められた為に怒りで目が曇ってるとしか
思えない解釈の仕方ですね。

>モノを教える場合、ワザと質問して何が分からないかを探り、その点のみを説明した方が
>効率が良い。学ぶ方も効率が良い。ただ、嫌みに感じられることも承知している。
私へのレスではないけど、貴方は偏見、思いこみが激しいタイプに感じますしモノを教える
のは向かないと思うので辞めた方が良さそうですよ。
人に教える前に先ずは正しい知識、相手の意図を読み取る能力が必要でしょうね。
後は書く事は一貫性を持たせる事、昨日と今日で違う事を言うのでは教えられる方も
混乱してしまいますよ。

727 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 13:49:10 ID:natZvPvi
>>726
読解力が根本的にない以上。

728 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 14:23:34 ID:A525QBH3
>>727 それ以上にお前は理解できていないwwww

729 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 14:27:15 ID:natZvPvi
>>728
一言コメントご苦労さん。君としては、がんばったね

730 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 14:40:44 ID:OR7FcdX/
見ていて痛々しいのでやめてくださいね。
小学生じゃあるまいし。

731 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 14:42:32 ID:natZvPvi
>>728
だそうだよ。

732 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 15:08:34 ID:zXT68O/9
↑真性バカw

733 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 15:10:04 ID:natZvPvi
>>732
小学生?

734 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 17:13:40 ID:LWc3UEYY
噛む犬を連れてくるなよ!!!!
叱れよ!!!!
噛まれて出血してる犬いるのに飼い主に謝りもしないって
どんだけ!!!!!!誌ね!!!

735 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 19:38:52 ID:tu/LDHWd
今日ランで腹立つオヤジが。ミニピン連れで他の犬が近づくとあからさまに嫌な顔。今にも蹴り入れそうな態度!他の犬と遊ばせたくないんならラン来るなヴォケ!

736 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 20:17:30 ID:tu/LDHWd
↑追記。しかもそいつは小型専用に入れず、全犬種用に入れてんのになんだその態度は。次回見つけたらぬっ殺す。ミニピンは小型用に逝け!

737 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/17(土) 20:55:49 ID:s69F5vyE
>>726
また、小型飼いの犬全般知ってます婆か。大型のパピーパーティーなんて聞かないな。
ラブ、GRの生後3ヶ月の体重も知らないで、大型のパピイーはとか語って恥ずかしい。
>714,>716も自演だろ?  成犬時30kgになる犬でそんな小さいのはネットで検索
しても見つからない。誤魔化すために訳分からない文章を書いて見苦しい。

738 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 00:10:26 ID:GFk2HUDS
ご参考までに、現在一歳のうちのワンコは3ヶ月でランデビューしたが、当時の体重は8キロだった。現在54キロだが。

739 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 05:15:15 ID:sZ2updCt
私が良く行くドッグランでは、喫煙をしている人がいます。灰皿はありません。喫煙の方は 缶コーヒーを飲んでそれを灰皿代わりにするのが定番みたいです。
喫煙の方は、自分の犬がフンをしても拾いに行くのが遅いし、喫煙しながら自分の犬の所に行く事もあるので危ないし、その際灰皿代わりの缶を置きっ放しになり寄っていく犬がいるし・・・
嫌だな・・・
そのランは禁煙とは書いて無いので、しょうがないんですけど、みなさんの所はどうですか?

740 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 07:45:30 ID:0JveF4Cq
また来たの?>>628

741 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 08:07:22 ID:HF+j6von
      あるドッグランボランティアの嘆きです

ここのところの管理状態が悪くなっているのも気になります。

犬の広場内や仕切り垣根にウンチ入りのポリ袋を引っ掛けて

そのまま放置されている数が急増しています。

無駄ぼえをやめさせない飼い主も目立ちます。

心ない人々もにはとてもワンチャンを飼う資格もないばかりか、

公園をみんなで一緒に利用する資格もないですね。

742 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 08:23:26 ID:DBeuSzYB
>>738
犬種別体重曲線のデータ(>713)から見ると信じがたく、嘘臭いと思われるの分からないかなw

743 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 08:51:56 ID:u2tuVxEA
>>739
おれは喫煙しないが、ランにタバコ吸っている人がいても何とも思わん、吸殻捨てたりしなければ
どうしても嫌なら「吸うな」と言えばどうだ?
今の風潮は嫌煙が絶対正義になっているので喫煙を阻止できるかもよ。

>>741
無駄吠えというのはどの程度なのかわからんので何とも言えんが、
クソ袋放置はひどいな、決まって同じヤツか?それとも急増というからにはそんなバカが大勢いるのか?
どこのランだ?


744 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 10:56:24 ID:GFk2HUDS
タバコなんかより、よちよち歩きの餓鬼をランに入れんのやめてくれ、頼むから。うちは50キロ超えの大型でなぜか餓鬼が大好物なんだな。遊びたがって近寄るし、それでぶっ倒れてけがされても困るしな。

745 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 11:25:54 ID:DBeuSzYB
>>743
検索掛けたら中野区平和の森公園「犬の広場」

746 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 11:54:00 ID:DBeuSzYB
>>743
たばこを口から放した際の手の位置、中大型犬の顔辺りであること理解できない?
また肺が小さく、タバコの煙は時間が経つと下に沈むから人の9倍も悪影響を受けると
獣医が言っていた。
日本獣医がん研究会獣医腫瘍科認定医なる資格もある。

747 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 14:43:18 ID:y5B8oCjU
タバコを口から放した際の手の位置は人間の顔の高さに決まってるじゃないか。

748 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 14:45:30 ID:y5B8oCjU
>>746 その資格があれば、飼う、利用する資格も認められるのか??

749 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 16:11:12 ID:4/emZ48I
イタグレって、落ち着かない犬だね。

750 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 16:58:45 ID:u2tuVxEA
>>746
だからなんだ?
おれはタバコに害がない云々は一言も言っていない。
おまえはタバコ吸いの飼い主に犬の健康に悪いからタバコ止めろと言って歩け!
おれはそれほど暇ではないということだ。


751 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 17:48:27 ID:JCujdbzB
>>746
>たばこを口から放した際の手の位置、中大型犬の顔辺りであること理解できない?
犬はタバコが熱い物だとは判らんし、ランで吸う奴がいれば必ず中でポイ捨てする奴も
出るだろうから、ランの中では吸わないに限るな。

>また肺が小さく、タバコの煙は時間が経つと下に沈むから人の9倍も悪影響を受けると
>獣医が言っていた。
ドッグランが設置されてるような開けた場所ではありえない、風もあるし直ぐに拡散してしまう。
お前が言ってるのは密閉された狭い空間で換気もせずに吸った場合とかだろ。

752 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 17:49:58 ID:7BI3boLS
>>743=750
この板で久しぶりに本物の「大人」を見た
俺もこんな人になりたいお(´・ω・`)

753 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 17:53:33 ID:DBeuSzYB
>>750
貴方みたいな認識の浅い人が多いから規約に喫煙禁止と明記しないといけないんだね。
書いてあっても破る人が跡を絶たないのは喫煙者は思考力不足が多いせいかな?

754 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 18:03:19 ID:SMtAncUf
ワンコ散歩してると 見知らぬ犬飼ネーチャンとおしゃべりできてイイよな

うちのワンコをしゃがんで可愛がってくれると 目のやり場に困る景色が広
がって困る、ムネチラってレベルジャねー 乳首チラは反則だぜ

女性諸君気を抜くなよ

755 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 18:06:34 ID:JCujdbzB
>>753
>書いてあっても破る人が跡を絶たないのは喫煙者は思考力不足が多いせいかな?
タバコに限らず交通違反、道路に唾はくやつ、病院や電車での携帯のマナー
どんな事でも違反者は居るだろうが、バカな事書くなよ。

756 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 18:24:10 ID:6rBhouGu
喫煙者のマナーが悪いのは近年どんどん規制されてるのを見ればわかる通り
今さら言うことじゃないと思う
ラン内でタパコ吸う奴は間違いなくバカと断言しておく、異論は認めない

757 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 18:37:18 ID:GFk2HUDS
パピヨン連れたアフォ夫婦市ねば

758 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 18:50:03 ID:u2tuVxEA
>>753
認識が浅いも何も他人の嗜癖に口出しせん!ということだ、
同意が得られず悔しいのはわかるが、おまえは自分の信念に従い啓蒙活動でも注意喚起でも好きなようにやればいい、止めはせん、
それから喫煙者の思考力云々のくだらん揶揄はするな、みっともない。

759 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 20:02:11 ID:DBeuSzYB
>>758
> おれは喫煙しないが、ランにタバコ吸っている人がいても何とも思わん、吸殻捨てたりしなければ

喫煙禁止のランが多い理由を理解してないお前を咎めている。
お前みたいな馬鹿が多くて困るということ。

760 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 20:31:39 ID:sZ2updCt
>>739 です。
私は、喫煙の良し悪しはどちらでもよいというか あきらめてます。
ドッグランによって、禁煙の所があるとか 禁煙と決まっていないけど自主禁煙な所があるとか、喫煙者がほとんどだとか そういう情報を教えて欲しかったのです。
もし、禁煙のランがあれば、行ってみたいと思ってします。

761 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 20:43:01 ID:DBeuSzYB
>>760
●ドッグランの代表的な利用規定
http://ke.cool.ne.jp/net.html

762 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 20:45:39 ID:5Ljbe8+m
>>757
まぁまぁ・・・

763 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 20:55:15 ID:sZ2updCt
>>761さん
ありがとうございます。
紹介してくれたホームページはどういう方が書かれているのか迄読めていませんが、禁煙の所の方が多いのかもしれませんね。
そして、私が良く行く所が たまたま 禁煙と決めていないのかもしれません。
禁煙の所が多そうなので、色々と巡ってみます。

764 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 21:28:22 ID:O4cIPWPT

ここは、噛み付いたり 煙に巻いたりするスレでつね。 w


765 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 22:17:37 ID:u2tuVxEA

>>759
馬鹿との罵倒はいただけないが昂る感情の発露なのだろう、
ラン内喫煙にどうでもいいと考えるおれとは異なり熱き思いがある故か、
ならば>>746>>761のような受け売りではなくおまえ自身の持論なり主張を開陳してみてはどうだ?
ここで論理的な主張の展開を試みるか、さらに罵詈雑言を重ねるかはおまえの自由だが


766 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 22:28:22 ID:GFk2HUDS
何ヵ所か行ってるけど、どこも禁煙。他にもおやつ、おもちゃ禁止がデフォかと。

767 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 22:48:41 ID:d3z0rBg6
都内の公共ランなんかだとランの入口や近くや別に喫煙所が設けてあるんで、ラン内は禁止ってのがJKかと思ってた。

768 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 22:53:23 ID:DBeuSzYB
>>765
ランでの喫煙の問題点を気づかないことを棚に上げて「どうでもいい」と煙に巻いているw
獣医でもない俺が>746で提示した獣医以上の意見を言えるわけないだろう。言ったと
しても素人の意見として相手にしないだろう? 本当に頭悪いな。
俺の意見は>746の1行目に明記している。これで十分だろう?
>761は>760がランでの喫煙可否状況はどうなのかと聞いているので、典型的な
ランの規約が載っているページを提示しただけ。自分の意見言う所ではない。

769 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 22:56:02 ID:GTqBD79/
仲良くするのにゃ!

770 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 23:03:18 ID:DBeuSzYB
>>767
JKって何? もしかしてジョーク?
それならばお前もかなり頭悪いよ。コンビニ前、駅の入口に灰皿が置いてあるだろう。
中では駄目だからココで吸え或いはココでタバコを捨てろという風に理解するのが普通。

771 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 23:10:28 ID:BZgwn/fH
JKl(;´Д`)ハァハァ

772 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 23:20:35 ID:UgqHLX3j
ttp://www.aroma-p.com/member/content/samplemovie.php?smplmv=100001070011&type=500

773 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 23:26:35 ID:7BI3boLS
JKは「常考」だろ
だからお前と同意見だったんだろが。
憶測で噛み付いてないで、分かんなきゃ調べろよ。
まったく見てて痛いというか失礼きわまりない奴だな。

>>765
もう相手しないほうがいいよ

774 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 23:33:53 ID:vgl9ywzj
>>768
あなたが自分勝手に話をすすめてるのに気付かないの?
765は論点がずれてるって何度も言ってるのにさ


775 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 23:44:36 ID:DBeuSzYB
>>773
はい、頭わるかった。ごめんね。

>>774
>765のような馬鹿の意見を重視する人も居るんだねw

776 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 23:58:40 ID:DBeuSzYB
>>774
俺が>765を馬鹿だと見ていること理解できないのか? 理解していたら貴方の2行目書く意味ないの理解できないの?

777 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 00:05:14 ID:nUk3AO8+
しつこいよ

778 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 00:07:00 ID:GMLrspqD
>>770
ジョークwwwwwwwwwwwwww
でっかい釣針ではなさそうなのでマジレスしとこう・・・。

汚い言葉と失礼な言葉で書きなぐる前に、半年ロムで頼みますよ。

言いたいことはわかるんだけど、論点ずれてるというか読解力が乏しいよ。

779 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 00:20:56 ID:ImQMgakQ
JK=女子高生(;´Д`)ハァハァだとおもてた

780 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 00:24:50 ID:GRA3yG0Z
>>775
一連のやり取り見てみたけど>765 ID:u2tuVxEAは1度もランでのタバコを推奨する書きこみは
してないのに、どうして775はそんなに攻撃的なの?
自分は吸わないが他人が吸っててもポイ捨てしてなければ気にならないと思うのは個人の自由じゃないの?
気になる人は注意したらって言った事がダメな事なの?
775が不快に思うことは他の全員も同じように不快とでも思ってるの?
だとしたら775は凄い傲慢な人だな。
それに765は>今の風潮は嫌煙が絶対正義になっているので喫煙を阻止できるかもよ。
と書いてるから世情も判ってる人だと思うけどな。
>743の書きこみの何が気に入らなかったの?

781 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 00:41:33 ID:sTHkVWJj
たぶんあれだ、タバコが死ぬほど嫌いで、吸う人間も嫌い。
んで、タバコ吸わない人はみんな自分と同じ。

おいらは吸わないけど、別に車内や部屋で喫煙されてもかまわん派。
そりゃ吸わないでいてくれた方がいいが、
吸いたいのを我慢させるほど嫌いじゃない。

まあそんな感じ

782 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 00:44:01 ID:sTHkVWJj
あーでもちなみに犬と一緒のときは室内喫煙は不可だねぇ
おいらはどうでもいいが犬が…

外ならどうでもいい。

783 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 00:46:44 ID:vN6klCk2
>>780
ラン内でタバコは吸うことは、タバコの火が中大型犬の顔の位置になるから辞めましょう。
それをポイ捨てしなければ、個人の自由だと安易に考えている人を怒っているんだろう?

784 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 00:50:08 ID:2o/U1rm4
携帯灰皿でも持ってりゃ説得力もあるが
エコの時代に缶の中に吸殻入れてちゃ
マナーがなってないと思われても仕方あるまい

785 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 01:00:06 ID:GRA3yG0Z
>>783
783のコメントには私も同意見ですが、765さん自体は吸わない人で自分が受身の立場で
気にならないと言ってるんだから、そのように感じるか感じないかは個人の自由だと思うんだよね。
自分は吸います周りなんて知った事ではないだったら、個人の自由なんて思わないけどね。

それに誰一人ランの中で煙草を吸っても問題ないなんて書いてないのに775さんは1人で
盛り上がってるのが不思議だし、論点ずれてるっと指摘されても気がつかない事に驚いた



786 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 01:19:55 ID:nUk3AO8+
ま、そこまで白熱した討論するほどのことではない、でおK?

787 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 01:29:13 ID:2o/U1rm4
>>785

743 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/18(日) 08:51:56 ID:u2tuVxEA
>>739
おれは喫煙しないが、ランにタバコ吸っている人がいても何とも思わん、吸殻捨てたりしなければ

初っ端からこの意見が出たから荒れたんじゃないのか?

788 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 01:33:20 ID:jc6ttWSL
このおじいいちゃんは最近張り付いてるけど、最後が自分のレスじゃないと気が済まないみたいだから。
みんな途中で気付いてスルーしてるよねw
ですのでこれからはそれをふまえて早めの見切りをみなさんお願いします。


789 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 07:00:19 ID:AhDDVS4Q
>>766 おもちゃ禁止がデフォ

そうなのですか! 私の行く所は、ボールの様なもの遊んでいる人が結構多いし 私も使っています。
禁止になるおもちゃとはどんなものなんでしょうか? ボールみたいなものにおやつを入れるのは おやつとしてダメなぐらいしか思い当たらないです。
まさか、ドッグランでバトミントンとか なわとびとか 野球とか ラジコンとか する事はないでしょう・・・




790 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 07:17:55 ID:nUk3AO8+
↑ランによっては禁止してないところもたまにあるようだが、ボールなんかは特にヤバい。執着する犬がいるし、ケンカの元以外の何物でもない。ケンカにならないほうがおかしいだろ。
うちは超大型でパワフルな犬なんで、夢中になれば小型なんてふっ飛ばしてしまうだろうし、あえて危険な行為を許すランはどうかと思うね。

791 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 07:38:12 ID:nZpaxunA
あ、わかります。ボール勘弁。我が子も恥ずかしながら、ボール命。しかも他犬のボールが。ボール出されちゃうと、追いかけては謝りの繰り返しになっちゃう。ボール出した方はイイヨって言ってくれますが悪くて。結構こういう子、多いみたいですよ。

792 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 08:14:07 ID:UIL7e7RV
私の行く所は、ボール可
ボールで多数の犬が取り合いになる様な、揉め事が起こりそうになったら、持ち主が引っ込める。

一番かわいそうなのは、他人のボールを持って犬逃亡、それを追いかけて 返そうとする飼い主です。
そうならない様に、気をつけよう。

793 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 08:21:05 ID:nUk3AO8+
>>792
そうなんすよ。よその子のボール取っちゃうから、都度追っかけて取り上げて拭いて返す、を何回もやらなきゃ、で。正直ボールは勘弁してもらいたい。おもちゃ禁止してないランには行かなくなったよ。
あとおやつあげる輩もたまにいて、それで流血のケンカになったのも見たことある。

794 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 08:49:19 ID:vN6klCk2
>>789-793
フリーエリアで小型犬用ボールを大型犬が誤飲する事故多発が禁止の切っ掛けになったラン(駒沢)が
あり。後から出来たランはその規約を参考にしたことも忘れないように。喧嘩以上に誤飲は重要な切っ掛け
だった。


795 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 08:54:22 ID:j7+YJ39u
>>793
そうだね。
自分に合わないラン 合うランを上手く分けて 使えばいいね。
みんなが 使いやすいランが 流行って行く。

796 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 10:01:12 ID:9veI6tAV
よみにくーーーい
ランのルールをどうこう言うならネットのルールも守れば

797 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 10:08:21 ID:GRA3yG0Z
個人的には玩具禁止ではない方が有り難いけど、現状ではドッグランでの玩具の使用は規約で
禁止しておいた方が良いと思うな、理由を箇条書きにすると
他人の玩具を取らないように、取っても飼主の命令に従って直ぐに放す躾を出来ない犬が居る。
禁止されていない所では自分の犬が玩具を取ると判っているのに口輪をする等の対処をしないで
毎回自分の犬の追いかけまわしを繰り返して謝る事を繰り返す学習能力のない飼主を見かける。
玩具を飲みこむ犬なのに口輪等の対処もせずに玩具禁止していないランに来て誤飲を繰り返す
学習能力の低い飼主が居る。
休日の混雑している時でもお構いなしの自分を制御できない飼主が居る。
躾の出来ていない犬、飼主が居る事によって玩具の取り合いでの喧嘩の可能性がある。
そう言った躾の重要性を知らない初心者や理解のない飼主も来る事が判りきっているなら
楽しみを多少犠牲にしても予め禁止しておくのがリスク管理の基本だと思う。
って感じ。

798 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 11:27:08 ID:nUk3AO8+
↑もっともな意見だ。
しかし躾していたとしても、大好きなボールを目の前にして、行くな!と命令した
ところできちんと飼い主の言うことを守れる犬は
少ない。人間の餓鬼ですら、親の言うことをびしっと
きけないのたくさんいるしな。
他の犬に口輪させてまで、ランでこれみよがしにボール遊びをさせる
ほう神経もすごいけど。

799 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 11:34:44 ID:mgqrTydN
大小入り乱れている公営では オモチャ・オヤツ禁止が妥当だと思う。実際近所のはそうだしね
誰もいない場所での躾け≠周りに大勢ワンコ・人がいる中での躾け
後者の躾けができている飼い主は少ない。なので事故の可能性を鑑みると仕方ないのでしょうね

そういう私も 現状では後者の躾けは自信無し

800 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 13:38:39 ID:vN6klCk2
>>797
> 玩具を飲みこむ犬なのに口輪等の対処もせずに玩具禁止していないランに来て誤飲を繰り返す
> 学習能力の低い飼主が居る。
大小入り乱れているから誤飲すること理解できないのか?

> 楽しみを多少犠牲にしても予め禁止しておくのがリスク管理の基本だと思う。
> って感じ。
ボールは貸切ランでやるもんだ。それがリスク管理の基本。そもそもほとんどのランが
禁止している。他犬とリード無しで遊べる場で、何故ボールを使い自分と愛犬のみで
遊ぼうとするのか理解できない。ドッグランは愛犬を他犬と遊ばせる場と理解しよう。

801 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 14:35:47 ID:GDvJxMEx

ランは自由運動させる場所

802 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 14:43:17 ID:lid30gKT
せっかくの場所だから、思いっきりボール遊びさせたいよな。
けど、実際には他の犬が持って行ったり、うちの犬が他の犬のを
取ったり、思いっきりボール遊びどころじゃないよね。
一般的にはおもちゃ・おやつは禁止でいいと思うな。

803 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 14:58:45 ID:nUk3AO8+
だよな。極小チワワとうちの巨体が一緒になってボールおっかけて取り合いになる恐怖ったらない。冷や汗もんだよ。
ランは犬同士遊ばせる場所と理解しているが、ボールは飼い主が犬と遊びたい
んでしょ。
よちよち歩きの餓鬼をランに入れるのもやめい。餓鬼を遊ばせる場所じゃねぇ

804 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 15:39:46 ID:vN6klCk2
>>801
    ・ ・ ・ ・ ・          ・ ・ ・ ・
ランは他犬とともに自由運動させる共有施設。
    

805 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 16:09:46 ID:lid30gKT
>>804
別に他犬と共に、じゃなくても良いんじゃない?
放し飼い禁止による運動不足などの解消のための施設でしょ。

まあ、他にワンコいないととてもつまらないけど。

806 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 16:13:04 ID:GMLrspqD
他犬もいることを踏まえてという意味だと思われます。

807 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 16:39:42 ID:vN6klCk2
>>806
そうです。放し飼い禁止は何十年前からで、放し飼い出来なくても他の方法によって
必要運動量は確保出来ると考えて飼い始めるのが普通。
 放し飼いできないと運動不足になると考えるのは異常。そういう異常な人を囲い込む
ために公立ランが設置されたのも事実だが…。

808 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 16:47:15 ID:lid30gKT
なんか色々つっこみどころがありますね。

809 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 17:00:24 ID:nUk3AO8+
いまどき放し飼いって・・
30年前は放し飼いしてるうちも結構あったな。
で、さかりのついたブサイクな犬にうちの
♀は種付けされてブサイクな子犬を六匹産んだな。
ノーリード野郎は相変わらずいるんだよな。

810 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 17:13:17 ID:UXqcYl2f
>>809
ちょ・・kldsjw それ さかりがついたの おまえんちの♀ですから・・・

811 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 17:17:17 ID:UIL7e7RV
チワワとレトリーバーみたいな大型犬がボールの取り合いって・・・
あればゾッとしますが、実際にはないと思います。
大型犬と超小型犬が競って遊ぶのを見たことありません。
間違って 大型犬が チワワにぶつかる事は あります。

犬の大きさ別の区分けが無いランは、お互いに 気をつけるのは 当然なんですが、妄想より 現実を見ませんか?

812 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 17:54:26 ID:AhDDVS4Q
>>794
ボールを誤飲って、本当の事みたいですけど、普段からテレビのリモコンとかかじって食べてるんじゃないのかな・・・
おもちゃのトラブルがあるのは良く分かるし禁止するランがあるのは賛成ですが、駒沢のドッグランがこの事例でおもちゃ禁止とは・・・なんだか虚しいです。
私が飼い主なら、恥ずかしくて快気してもそのランには行けません。 

813 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 18:11:56 ID:s+WWrhwS
>>812
 音が鳴るやつとか、美味しそうな匂いをつけてるゴムボールを、他の犬に取られまいと意地になって深く咥えてたら飲んじゃったってパターンを2度見ました。勿論、別の犬。

 他にも、飲んだ前歴があるっていう犬の飼い主と立ち話したことあるけど、家では何でもおとなしく命令に従って口から離すけど、ここだと飼い主からも他犬からも逃げまくって、追いかけてるうちに飲んでたってさ。

814 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 18:19:10 ID:nUk3AO8+
うちはいつもチワワやミニピンやトイプーなんかと遊ぶよ。いや、まじで。犬は50キロオーバーですが。
遊ばせたくない小型犬オーナーは、小型専用に行く。

815 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 18:24:17 ID:AhDDVS4Q
>>813
ちょっと書き方が悪かったのに、丁寧なレスありがとうございます。
人事と思わず、自分の事も注意する事にさせていただきます。興奮すると何するか分かりませんね。

816 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 18:34:11 ID:UIL7e7RV
小型犬と大型犬が 遊ぶのはわかります。うちもです。
ただ、ボールの取り合いを競う事は 無いですね。
お互いに、上手いバランスを作っています。

817 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 18:58:50 ID:nUk3AO8+
そ、危ないからボールしまって欲しいと言ってるのに、
小型飼い主は一向にしまってくれず冷や汗もんだったさ。

818 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 19:51:49 ID:AhDDVS4Q
ID:nUk3AO8+の書き込みについての ショートコメント

>>777  しつこい・・・ ずいぶんと書き込みされてますね。
>>786 白熱しなくても・・・  白熱してますね。
>>793 おもちゃ禁止してないランには行かなくなった ・・・  行かなくなったならそれで解決ですね。
>>798 >>803 餓鬼・・・ 子供をそんな言い方はよろしくないですね。
>>809 30年前・・・ 結構 お歳なんですね。
>>814 犬は50キロオーバー・・・ 大型犬をお飼いですね。ドッグランでは注目されますね。
>>817 ボールしまって欲しいと言ってるのに・・・ >>793で おもちゃ禁止のランにしか行かなくなったのにお気の毒です。
 


819 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 19:56:38 ID:vN6klCk2
>>818
ラン、犬の事分からない人がコメントしてもねw

820 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 20:07:58 ID:f90Z5wh1
ID変えて自演してるヘタレよりは好感持てるがな


821 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 21:05:49 ID:BhXXwwcm
内容に一貫性がなく矛盾してる数人で玩具話してるなw


822 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 21:10:51 ID:vN6klCk2
>>820
自演妄想乙

823 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 21:26:42 ID:qUUvGuuA
つまらん

824 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 23:49:58 ID:T2DVSE8c
私女だけどなんでも自演に見えちゃう人は2chのやりすぎだと思う

825 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/19(月) 23:59:41 ID:GRA3yG0Z
>>813
私もゴムボール食べた犬知ってて飼主と会話もするのだけど、総じて家では良い子だと言うね。
他の共通項は外に出たとたんグイグイ引っ張る、鳥、猫、犬を見ると我慢出来ない、
糞食、拾い食いをする、飼主は強く止めさせようとしていない、飼主は困ってると笑いながら話す
トレーナーについてまでは直そうとは思っていない、過去2度以上玩具を食べている。

個人の意見だけど家では良い子って言うのは家では手の届かない場所に置いたり逃げ場が
ないから捕まって観念してる状態で、犬自身から従ってる状態じゃないんだと思うんだよね。
本当に従ってないうち、躾が固定化される前に連れてくるから飼主以上に楽しい事を覚えて
無視したり逃げれば楽しい事が続くと学習してドッグランでは手のおえない犬に成る。
飼主が無意識にそう躾てる、ドッグランは犬にとって楽しい所だからこそ主従関係がしっかり
する前にドッグランで自由に遊ばせるのは躾の観点からはお勧めできない。

826 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 00:01:43 ID:nUk3AO8+
>>818
なんか偉そうなコメントだな。喪前のスレなのか?

827 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 05:31:04 ID:tOGAviMl
>>824
>>818の狂ったような執着コメント見れば
他のIDでも書き込んでると思うのは自然な事

828 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 08:03:56 ID:cXHc8Bai
今日は 雨、午後には止むようだけど 濡れていると思うので、ドッグランには 行かない。

こんな日でも、行く人いますか?
雨のドッグラン事情の書き込みを 期待してます。

829 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 08:43:52 ID:h1HmbQrY
小雨なら行く。貸し切り状態になること多いし。

830 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 09:14:03 ID:3Lm6nS5z
>>825
ほぼ同意。
糞食、拾い食いをする、無駄吠え、飼主は強く止めさせようとしていない、
ヒールウォークで散歩できないのは躾が出来ていないことを意味する。
上記の躾はトレーナーにつかなくても十分対処出来るものである。
 パピー時にもドッグランに社会化させるために連れていけと主張する団体
等もあるようだが非常に疑問。


831 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 09:35:15 ID:6711w2kY
くどい・・・
土砂降りのランで語ってろ・・・

832 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 09:43:18 ID:3Lm6nS5z
*****  ドッグラン利用者 必 見  *********************

大井ふ頭中央海浜公園内のドッグランで起きた<人と犬との衝突事故>に関する判例の要約
http://park.geocities.jp/jhk_info/hanrei.html

***************************************

833 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 09:48:30 ID:Dj0rQfLC
犬と老人の ID:3Lm6nS5zはもう賞味期限切れだな。



834 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 10:13:06 ID:BtJtCJoF
>>825
CDUくらいは持ってそうなかんじで、素人が入れたとは思えないほどよく躾けられてた犬もいたけど、飲んじゃったってさ〜。
ていうか、素人の平均的なしつけが出来てればいんじゃねぇの。プロ用のランじゃねんだし。
そんな普通の人たちの犬が飲んじゃうんだから、ダメなものはダメ〜。

835 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 10:36:12 ID:h1HmbQrY
だーかーらー、ランではボール禁止。でおk

836 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 11:06:07 ID:3Lm6nS5z
城北ランは、他のランを安易に模倣せず各種試みを行うドッグランです。
他のランが乳幼児、犬飼以外の入場禁止をしていることを把握した上で
あえて規約に入れなかったり(今現在は、規約に入れてある)、3分割を
試行しています。
 ボールについても以前から使用を許可しています。しかし最近下記の
ような規約が追記されました。

「フリーエリアと中・大型犬エリアでは、大型犬による誤飲防止のため、
 テニスボールより小さいものや、やわらかいボールやおもちゃの使用を
 禁止しています。」

この規約を利用者に周知させ、守らせれば誤飲事故は減るでしょう。
奪い合いによる喧嘩については利用者のマナー任せです。
しかし規約を周知させて守らせることが如何に大変か公式ブログ
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/jhk_dogrun/
の2008年5月14日(水)に書かれています。
 
乳幼児等禁止の規約変更前には詳細な注意が提示され守るように
アナウスされていました。ボールも要注意の段階で禁止になるかも
知れません。ボールの規約がどうなるか注目しています。

837 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 11:53:58 ID:q586JLgZ
>>832

その判例 各ドッグランの目立つところに掲示すべきだな


838 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 12:05:03 ID:3Lm6nS5z
>>837
フリーエリアを利用する小型の飼い主に特に見て欲しいので、フリーエリアの入口が良いような?

839 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 12:54:34 ID:id7wbB/7
>>838
小型専用にも行かず、大型が走り回ってるところへ前も見ずに小走りで突っ込むとか
こういう無茶をやる飼い主に限って張り紙なんて一切読まないと言うのが現実だったり・・・
でもすごく参考になるのでうちのランにも何らかのかたちで貼っておきたいかも。

840 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 12:59:34 ID:3Lm6nS5z
>>839
他ランのボランティアに呼びかけて頂くと尚有り難いと思います。

841 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 13:53:03 ID:oPoGvDxo
代々木ドッグランの小型犬エリアが開設時の1,5倍になっていた。
1000uから1500u。これで共用エリアから小型犬が消えてくれればいいが、
小型犬エリアが空いてても共用エリアを利用する小型犬が後を絶たないから
期待できない。共用エリアを中大型専用エリアにして欲しいもんだ。

842 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 14:38:10 ID:GiUhZjhu
雨が止んだから、今日の夕方の散歩はランによってきます。

みなさんは、どうですか?

843 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 14:54:12 ID:+4n9DWNb
いいですね。
うちの近くには散歩途中でよれるような所にはランはありません。
最寄りのランでも普段の朝の散歩の道のりの二倍近く遠くにあり、
「遠征」の感があります。
放しちゃいけない都立公園なら、方向は正反対ながら散歩の歩行距離
と変わらない距離にあるんですが。

844 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 15:17:29 ID:oPoGvDxo
>>836
> 城北ランは、他のランを安易に模倣せず各種試みを行うドッグランです。
ホームページ見ました。しっかりした内容で為になります。

>>843
※公園内でイヌを放し飼いにして遊ばせている方々にお願いします。http://www.geocities.jp/jhk_dogrun/page013.html

845 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 15:37:45 ID:+4n9DWNb
なんで俺に振る?放してるとは書いてないぞw

846 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 16:07:45 ID:oPoGvDxo
>>845
文末の2行から放す可能性がある人と判断しました。

847 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 16:47:07 ID:+4n9DWNb
エスパーだね。

848 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 23:48:23 ID:IiP3phJy
>>837->>839

>>832の判例は、原告の法外な請求に問題があったわけで、
フリーエリアを小型のマナーが問題と言うのとは違うと思う。
現実に、被告はいくばくかの補償を受け入れているからね。
ただ、ドッグランの中での衝突事故で1000万円の請求は
あまりに法外。脅迫ととられても仕方が無いね。
安易に、小型がフリーエリアに来るなと言う解釈にはならない。

849 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/20(火) 23:56:00 ID:oPoGvDxo
>>848
5.原告の傷害は、右脛骨高原骨折で入院20日、外来治療後も走ることが困難、
正座ができないなどの後遺障害が残り、

とある過失が認められていれば1000万も高くない。でも棄却。

850 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 00:01:44 ID:sFXXwWE2
>>848
その判例について法曹関係者の話は↓
http://plaza.rakuten.co.jp/palmfabris/diary/200804120000/

851 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 00:14:03 ID:sFXXwWE2
>>848
被告は一銭も払う必要がないと判断された。事故が起こった場合、安易にお金を
与える必要はない。裁判で争えば、こんな風な判決が出るということ。重要な判例だ。

852 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 00:21:26 ID:QBTnh0Vm
>>849
1000万が高くないと言う根拠は?
犬は物損扱いだから、普通のペットに1000万円なんて法外な値段はつかないよ。

>>850
法曹関係者が小型犬の飼い主の落ち度と判断してるね。
でも、これと、小型犬がフr−エリアに立ち入る事を非とする
ことはまったく別の問題だね。

853 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 00:21:45 ID:jnD0m2O8
犬同士がぶつかって怪我しても同じ判決が出るのでは?

金銭目当ての当たり屋がいなくなるので良い事だと思う。

854 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 00:24:17 ID:QBTnh0Vm
>>851
小型犬をフリーエリアに入れるなと言う判例とは違う。
味噌も糞も一緒にするな。

855 :852:2008/05/21(水) 00:27:28 ID:QBTnh0Vm
>>849
むっ・・。すまん俺の読み違いだった。
怪我をしたのは、人間だったのか・・・・orz
なるほど、金額自体はありうるね。
でもこの事件は、小型犬をフリーエリアに入れる事の是非とは
まったく関係の無い判例と思うが・・・。

856 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 00:36:04 ID:sFXXwWE2
>>852-855
十分注意して入って下さい。小型と違って飼い主も大怪我を負う危険な場所ですからね。

857 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 00:53:26 ID:8KZi6z/E
誰もこの判例を基に小型をフリーに入れるななんて言ってないと思うんだけど・・・
ドッグランという場所が特殊な環境だと法的に認められたことが大きい。

今回のケースでは、大型犬が走り回っているとわかっている場所へあえて入り
前も見ずに走り抜けようとする原告の不注意な行動が原因で起きたものであり
そのような異常事態を起こす不注意者に対してまで被告は注意義務を負わないというもの。

また被告が見舞金を支払ったのは慣習的なもので自発的なもので、
法的には事故の原因は全面的に原告にあり、被告は賠償を払う必要はないと言うのがこの判決。

858 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 00:56:01 ID:sFXXwWE2
>>853
このスレにも晒されていた蘆花ランのボランティアもブログでそんなこと書いてあった。
損害保険の代理店に数十年努めていると語っていた人です。

859 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 01:01:57 ID:jnD0m2O8
>>858
それは知らないけど、実際に3年くらい前にそういう状況を見たよ。
そのときは転んでもいないんだよ、手だか足に当たったとかの理由で
その場で金銭要求してたよ。
そのときはみんなでどうしどうしたと騒いだんで相手がもういいって感じで引き上げたけどね。

みんなもそういうのに金払っちゃダメだよ。

860 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 01:01:59 ID:8KZi6z/E
>>840
ごめんなさい、839ですが私営なんです。
ラン関係者としての横の繋がりはないので・・・

861 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 01:03:54 ID:8KZi6z/E
>>859
そんな当たり屋みたいなのがいるのか・・・幸いうちではまだ見たことないけど
そういうトラブルにも対応できるようオーナーとして知識はつけておきたい。

862 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 01:08:33 ID:sFXXwWE2
>>859
下記の記事
http://blog.goo.ne.jp/atabou0126/e/260d21e0d10a753ccc998e11bf74a3a5

863 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 19:28:13 ID:Z9OxTBK5
>>862
人に注意を呼びかけるのなら、自分の意見を代弁していたとしてもブログの主が
嫌がる事を平気でするの止めたら?
ボラの公式HP付属のブログならまだしも、プライベートブログを晒すなんて生贄に
するような物だし、本人も迷惑に感じてるのブログ読めば判るでしょう?

864 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 19:45:42 ID:sFXXwWE2
>>863
ネットで公開しているブログにプライベートも何もない。

865 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 20:04:58 ID:Z9OxTBK5
>>864
ふ〜ん、その程度の人か
ルールで規制されてなければ、自分が満足出来れば他人に迷惑かけても気にしないんだね。

866 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 20:14:42 ID:7ao6f2F9
>>864
モラルの問題だ、確かにプライベートもなにも無いだろうが
やって良い事と悪い事がある、ママに教えて貰らたっろ〜

867 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 20:34:46 ID:sFXXwWE2
>>863
この記事は真っ当な意見で、生贄にされないでしょう? 特定分野の有識者の意見として
提示。前に晒された問題記事はちゃっかり削除しているし、お友達だけに見せたいなら
蘆花ランのボランティアと書かなければ良かった。検索で見つけた人は、プライベートか
公式か本人が広く公開したいかの希望を考慮せず、ネット上の情報の1つとして処理する。
 公式ブログでないからと言って自分の職業?を明かして問題発言を連発したら
いつか叩かれる。その結果だから同情の余地はない。

868 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 20:43:52 ID:sFXXwWE2
>>865
この人の過去の問題発言で迷惑されたランのボランティアも多いと思う。
私は同じ東京都の犬飼として迷惑を被っています。

869 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 21:06:57 ID:Z9OxTBK5
なんだ、私怨かw

870 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 21:32:05 ID:sFXXwWE2
>>869
私怨?
そのブログ主とは一切面識ありません。ランのボランティアであるのに近所の公園で
ノーリード、お墓でもノーリード。それを堂々と載せるとランの存在意義が無くなり、
またオンリードでも入園禁止の公園が増えます。犬飼は条例も守れないのかと見られ
てしまいます。

871 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 21:42:35 ID:Z9OxTBK5
>>870
自分が迷惑を被ってると思っていて、報復行為としてやってるんだから
私怨以外のなにものでもないでしょう。

872 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 21:57:33 ID:sFXXwWE2
>>871
報復?
条例とか法律を破っている人には均しく注意する。それの延長線上のこと。私怨と違う。

873 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 23:28:55 ID:sFXXwWE2
>>853
> 犬同士がぶつかって怪我しても同じ判決が出るのでは?
>
> 金銭目当ての当たり屋がいなくなるので良い事だと思う。
ドッグラン以外の場所で犬と飼い主が全面的に悪い場合でも、思ったほど賠償金は
取れないようです。今回の判決を踏まえるとランの場合は、裁判を通したらほとんど
ゼロになるのでは無いかと思えます。そう考えると今以上に詳細な規約にしないと
被害者の泣き寝入りが増えたり、逆に裁判を通さず自分の注意不足を棚に上げて
賠償金をふっかける人が増えたりするような気がする。加害者になりやすい大型犬
オーナーは、事故が起きた場合裁判で判断して貰う方が得策。

・犬の事故・実際の訴訟例
http://www.dogside.org/html/hoken.html#jiko

874 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 23:42:36 ID:iK12iUHn
>>873

見知らぬ犬に顔を近づける方も 不用意だが・・鼻をもぎ取られるって
犬は 見知らぬ人間がいきなり迫ってきてビビッたんだろうな

875 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/21(水) 23:58:33 ID:iK12iUHn
8歳の少女が犬(コリー)のリードを持ち、少女の少し後ろをその母親が歩いていたところ、
知人の老女とすれ違い、母親たちは立ち話をしていた。
そこに犬が戻って来て母親に近づいたところ、老女は噛まれると勘違いして逃げようとして足がもつれ転倒した。
老女は太腿を骨折し入院したところ、持病の糖尿が悪化して死亡した。
 
                                                  【松江地裁 昭和48年9月28日】
判決・・・
犬は唸るだけでもなく、ただ近づいただけ。それを噛まれると誤解した方にも過失があるとして40%の減額。
飼い主に対して57万円の賠償を命じた。
http://homepage2.nifty.com/dragonsam/ryoko_054.htm

・・近寄っただけでアウトの事例もあるようですね、狭い歩道ですれ違う際は 立ち止まり 隅でお座りさせ
私が壁になるポジションでやり過ごしていたのは無駄じゃなかったようだ

876 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 00:23:33 ID:NuLmwdIH
過去スレにあった水元ランでラブにぶつかられて骨折したコーギー飼い男性の賠償金関係はどうなったかな?

877 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 02:33:37 ID:DY0laRCT
>>870は佐々木さんだよね?代々木さんか、いや松木さんだっけ?
とにかく、自分の犬は汚いから素手では絶対触らずゴム手袋をつける様な人。
で、ドッグランのボラブログを晒す行為をずっとしてる人。前にボラの住所氏名などをここに貼って
警察に通報された人www ムカついたらブログ主は通報すればいいんだよ、
過去に代々木の所に警察来てるから、話は早いよ。

別にトリップ外したからって個人を特定できないわけじゃないんだぞ〜w

878 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 02:47:22 ID:6CMG2J59
最近、暑い日がありますよね。
これから夏に向けてですが、
みなさん、ドッグランでは、どんな暑さ対策してますか?

もちろん、犬についてです。飼い主の日焼け対策とかではありません。

879 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 03:56:37 ID:kF3MDnfJ
>・・近寄っただけでアウトの事例もあるようですね、狭い歩道ですれ違う際は 立ち止まり 隅でお座りさせ
私が壁になるポジションでやり過ごしていたのは無駄じゃなかったようだ

これは自分は対犬って事でやってたけど、人も擦れ違う相手にによってはやってるね。

>878
これは早朝か夕方に行くしかないでしょう。
早朝はすぐに暑くなってしまうから、やっぱり日が落ちてからかな。

880 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 05:08:19 ID:CB42dbIa
>>856
子供を入場させて死亡しても賠償金ゼロになる可能性が高いな。良い判決だなw

881 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 06:13:38 ID:8U1VcnXR
茅ヶ崎にできたドッグランどうですか?


882 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 07:36:09 ID:FYa6+S0s
>867は誰かを生贄にしたくて仕方ないって事でOKなのか?
1人で晒してバッシングと忙しいようだが・・・

>>880
いやいや、そんなに甘く考えて子供に怪我や死亡させると大変な事になるよ
傷害と死亡、大人と子供の違いは大きい

883 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 07:39:11 ID:CB42dbIa
>>882
ドッグランでの判例あるの?

884 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 09:46:17 ID:ur5tt2x9
>>867
もっともだが、ここは2ちゃんだろ。それ分かってて晒してんなら
あんたが叩かれてもしょうがないと思うが?

885 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 09:56:40 ID:kF3MDnfJ
>882
まぁ0にはならないかもね
親の責任分が減額かな?←これがかなりのウエイト占めそうだけど。


886 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 10:42:18 ID:8PbmROo7
なんか色々考えるとうっかりランにいけないぽ。
何があるかわからんからのぅ。

887 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 12:12:35 ID:aDVagYGp
無料公営では 早朝の誰もいないときに好きなだけ走らせてます
超足の速い犬種なので、もし小型を跳ねたら 最悪即死させてしまうと思う

人間の乳幼児にせよ ぶつかれば骨折で済めばいいほうだろうな
早朝のドッグランは 同じコト考えてる人もいて、少々ヤンチャなワンコや これまた足の速い
ウィペット等 小型のいる中では放せないと考えてる人と遭遇することもあります


888 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 12:36:33 ID:/QExQMl5
>>886
大丈夫です。
何かやばそうな人・犬がいたら、リードでつないで自分の足元に置くだけです。

889 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 13:02:33 ID:MyLXQrF8
10分〜15分ぐらいランの外から中の様子を見て、それから自分の犬を入れると良いよ。
第三者的な目で見ることで気付くことがたくさんあるからお勧め。

890 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 13:42:29 ID:vOCSB5Pi
>>882
あの判例のような事故は大人より注意力も体力もない子供の方が遭いやすい。
大人が生活に支障をきたす障害が残っても注意不足とされ、賠償金ゼロになった。
そんな危険な場所に子供を入れた責任を保護者は強く問われるだろう?
加害者とされる犬の飼い主以上に保護者の責任は重い。だから被害者面をしても
賠償金は認められないだろう。今回の判例でランは無法地帯でかなり注意して利用
しないと痛い目に遭うことが明確になった。

891 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 15:30:32 ID:C+DlybnR
うちが行ってた某公営無料ランでチワワ2匹が他の犬に噛み付きまくり。

チワワの飼い主いわく「うちの犬は噛み癖があるから普段ろくにお散歩もできないんですよ。
ここは犬同士の喧嘩に理解のある飼い主さんだけが利用してるから。ホントすみませんねぇ」って
ヘラヘラ笑いながら謝ってた。

他にも「ここはしつけ教室やってくれるんじゃなかったのね?」とか大杉。

892 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 18:32:38 ID:8PbmROo7
まーちわわんなら噛まれてもへでもないがな。

893 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 19:03:14 ID:aDVagYGp
いやいや、しつこいからと反撃でもしたらチワワ即死するがな

そうなると悪者は中型〜大型にされる罠

894 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 19:09:35 ID:8PbmROo7
確かにちわわんと50キロオーバーじゃ死ぬ罠

895 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 20:01:35 ID:vOCSB5Pi
>>893
そうなったら裁判にかけて賠償金ゼロに。絶対、金渡すな。

896 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 20:23:18 ID:FYa6+S0s
>>890
そのように確信して満足されているのなら、私から言う事は何もないですよ。

897 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 20:23:33 ID:aDVagYGp
経営者がラブラドールをリードをつけて、奥のほうまできたときに私の犬が、ラブラドールの後ろのほうから
近寄っていってしまい、吠えるのではなく「ホフッ」と言った時に、カブッと噛まれてしまったのです。
http://living-with-dogs.com/modules/xfsection/article.php?articleid=112

吠えるのではなく「ホフッ」と言った時に
吠えるのではなく「ホフッ」と言った時に
吠えるのではなく「ホフッ」と言った時に
吠えるのではなく「ホフッ」と言った時に

悪者はいつも大型犬。犬笛一吹きで どこにいようが一目散に戻ってくる超俊敏なガンドッグ飼いとしても
ランで小型がうろついてる時は放せません

小型飼いで躾けの行き届いている方もいるのは理解している、だがしかし そうでないモノの方が
圧倒的じゃないか

898 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 20:36:46 ID:vOCSB5Pi
>>897
これも裁判に持ち込んだら結果は変わったでしょう。

下記の文以降に重要なことが書かれています。
>さて、この顛末記を読まれた方は、どのように感じられたでしょうか?





899 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 20:39:44 ID:qF2a8/xf
ガンドッグには狭すぎるよ。

900 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 20:40:53 ID:8PbmROo7
小型専用はよくあるのに、大型専用はあまりない罠。
事故避けたいから、もし大型専用があればそっちに逝きたい。
何も考えずに共用に来る小型飼いが多い。何があったら大型
のせいだしな。割にあわねーよ。

901 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/22(木) 21:45:46 ID:SVnSm41f
>>884
2ちゃんへの不当な偏見だ

902 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 00:14:45 ID:xYPyYBhB
ホフッってなに?要するに吠えたってことじゃないの?

903 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 00:19:02 ID:py4xJ8+K

まぁ・・ホフって吠えたんだろうな、常識的に


904 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 00:47:24 ID:Njx+WZHW

「ホフッ」と言ったと言うんだから「ホフッ」と言ったんだろ、「ホフッ」と


905 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 00:49:17 ID:WhY78dck
ウホじゃないのか?ラブがソレを聞いて切れたんだろw

906 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 01:03:17 ID:bhAyZ9FV
>>905
「ホフッ」はマズいだろ「ホフッ」は…

犬言葉で「ママのケツでも犯してな!」だからな…



907 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 02:08:18 ID:c6lzBjCS
うちの柴犬も犬笛で戻ってくるぜえ。まあ山林で放したことはないけど。

908 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 06:27:54 ID:WhY78dck
>>906
それじゃあ、噛まれても仕方ないな
ダックスが完全に悪い

909 :880:2008/05/23(金) 06:59:38 ID:rra348nF
>>882
> いやいや、そんなに甘く考えて子供に怪我や死亡させると大変な事になるよ
> 傷害と死亡、大人と子供の違いは大きい

ドッグランでの判例マダーw

910 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 08:49:40 ID:xrK1Jlpj
>832の判決は子供の入場、小型の大型エリアへの流入に困っているラン経営者には福音だ。ランの目立つところに掲示すれば一発解決。

911 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 09:49:51 ID:6IrHdS/D
ランは闘犬場ではないのだから他犬に本気ガミする犬は理由を問わず出入り禁止で良いな。
他犬を狩る犬もダメだな。
ヤク○な飼い主にコワモテの犬が最強か。
やだね。

912 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 11:12:43 ID:WWxVoM2/
常連婆がキモイ。恐らく毎日同じ時間帯に来ている連中なのだろうな。
固まって井戸端会議。自分の犬には目もくれない。
うんこしてようがマウンティングしてようが知らん顔。誌ねよ

913 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 11:28:35 ID:dViSOkJB
↑こういうDQN婆はどんな犬連れてんの?やっぱ小型?

914 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 12:40:10 ID:WWxVoM2/
大型と小型両方いる。
大型エリアに小型を連れてきてるよ。ワンワンきゃんきゃん吠えまくってる

915 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 13:21:51 ID:dViSOkJB
DQNは小型飼いに多い気ガス

916 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 13:37:50 ID:oZH5Mv1h
>>915 という思い込み。
メデタイヤツダww

917 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 13:56:05 ID:py4xJ8+K

痛いトコ突付かれると 過剰に反応するヤツっているんだな


918 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 14:17:49 ID:WcRX5Z5j
大型飼いも小型飼いもDQN比率は似たようなものなのかもしれないけど
飼ってる人口では小型飼いの数が圧倒的に差がありすぎるから
大型飼いDQN1人に対して小型飼いDQN100人くらいいるんじゃないかって感覚
だから小型が目立つ

919 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 14:31:11 ID:xrK1Jlpj
>>918
大型は初心者が極めて少ない。初心者の無知な行動はDQN行動に近いモノがある。
犬ブームで大型を飼いはじめた人も少ない。流行で飛びつく人はどんな分野でも知識が
乏しく非常識な行動をとりがち。小型がDQNが多いと言われる理由は、こんな感じ?

920 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 15:13:31 ID:xrK1Jlpj
初心者が小型を選ぶ理由は、第一に大型を飼える住居に住んでいない。
第二に躾を完璧にしないと飼うこと難しい。第三に躾け教室、食費等の費用が高い。
纏めると収入の低い階層ほど初心者は小型犬を選ばざるえない。収入の低い階層は
DQN率が高いのは自明。特に安く手に入る犬種の飼い主はDQN率が高そうだ。

921 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 15:18:33 ID:WcRX5Z5j
>>920
単純に流行に乗せられて飼う人が多いんじゃないかな
いつだかのハスキーブームのときは犬飼ったこともない人間がハスキーを飼って
その結果制御できなかったり飼い切れなかったハスキーが
そこら中で捨てられるという悲劇が起きたし

922 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 15:33:33 ID:xrK1Jlpj
>>921
集合住宅移住率が高い東京では、住居の制限が一番大きい。そこで大型犬は候補から
外れる。収入の低い人ほど情報を得たり、躾をする費用を捻出することが難しい。
 で、小型犬の方が初心者の割合が多く、DQNに見られる率が高いと納得しましたか?

923 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 15:36:23 ID:WcRX5Z5j
今は小型ブームだから小型が多いってだけ
ハスキーブームのときにドッグランがあったら
大型飼いはDQNが多いって言われてたと思う
あと別に東京限定なんて話はしてないよ

924 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 15:39:27 ID:xrK1Jlpj
>>923
人口も犬の飼育頭数も大都市にかなり集中しています。東京の場合なら納得して
頂けますか?

925 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 16:04:00 ID:dViSOkJB
小型飼いの923必死だな

926 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 16:33:33 ID:/ZC5+m5D
小型ってか超小型が最悪
ノーリード、吠える、糞放置率高し
極小とかいってる馬鹿はハムスターでも飼っとけ

大型だとラブにDQNが多いな
恐らく盲導犬とかテレビなどで見て
生まれつき賢くて従順で優しい犬だと勘違いして飼うんだろうけど
どんな犬種だって躾けは必要なのにな・・・


927 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 16:33:42 ID:abxWIhV4
小型犬用の可愛らしい犬具や服なんかもDQ好みだろうし
そんなのもあるんじゃない?

928 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 18:13:46 ID:xrK1Jlpj
>>923
> ハスキーブームのときにドッグランがあったら
> 大型飼いはDQNが多いって言われてたと思う
犬に限らずブームに踊らされる人は教養のない人とは見られていたね。
ブームは1990年前後。そのピーク時のハスキーの犬種別JKC登録全頭数に占める割合は12%弱。
今の小型犬の割合ほど多くない。流行犬ハスキーの飼い主はDQNが多いと聞いたことはあるが、
大型の飼い主にDQNが多いとは聞いたことはない。(DQNという単語はなかったので常識なしが相当)
 最新の犬種別JKC登録全頭数に占める割合を見ると1位のダックスフンドが19%、2位チワワが17%、
フレブルを除くと10位までは10kg以下の小型犬で72%を占める。
このように大多数を占めるにも関わらず小型はDQN 「率」 が高いと言われている。
 多数派への批判は擁護の数がそれ以上になって目立たないようになると思うだけどね。
大型では一時流行して今でも人気が高いラブの批判ぐらいしか耳にしない。

・ブーム時の頭数の推移(ハスキー、GR、シェルティ)
http://www.google.com/url?sa=t&ct=res&cd=3&url=http%3A%2F%2Fwww.orsj.or.jp%2F~archive%2Fpdf%2Fj_mag%2FVol.47_J_083.pdf&ei=vGw2SK_0K6OKtAL1g_TMCg&usg=AFQjCNHcDSRv2gdrNNPk1Ls0MO30DytI4g&sig2=sn6McrMBT0Bu1my4Sq3i3A

929 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 20:07:58 ID:CTXlNkSV
このスレを読んでると、ドッグランがひどい場所みたいだけど、そんな事ありません。
友人ができて、やがてドッグカフェでお茶したり、家族同士でキャンプに行ったり バーベキューしたりと 出会いの場所です。

930 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 20:21:06 ID:fMFPMQEU
ドッグランでキャンプしてバーベキューする光景を想像してしまったじゃないかw

931 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 20:25:50 ID:dViSOkJB
>>927 小型に変な服着せて喜んでる椰子はDQNしかいねーな。知能指数低すぎ

932 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 20:39:32 ID:py4xJ8+K
出会いなら 近所の公園だけでもかなりの人脈ができましたが

933 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 20:54:23 ID:bhAyZ9FV
出会系には気をつけろ

934 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 21:23:54 ID:9qrFflan
バカな奴らばかりだな、小型犬で服着せる奴は確かに多いが大型の場合はきさせた
くても、服自体売ってないから着させられないだけだろ。単純に客から外されてるだけ
ちょっとばかし、DQNが服着せてるだけで小型が〜大型は〜とか大げさ過ぎるんだよ
よっぽどの事がない限り、数の少ない大型犬が目立つ事なんてないし、大型に似合
う服なんて無いし、着せても人間のTシャツとかセンスの無い奴らばかりだろ。違うか


935 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 21:29:12 ID:8hAcM0iJ
雑誌も小型のキモい服とか特集してるな。
小型は絶滅してほしい

936 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 21:39:15 ID:JdeCZFqu
>>934
一部考えさせられた
個人的にはチワとMダクスが最悪だけど
別に誰にも迷惑を掛けるわけでもない服を着てるってだけで
槍玉に挙げてるのはやりすぎと思ってた
大中小とも、よき飼い主も馬鹿飼い主も混在する

ただ小型の中でも極小とか求めてるキチガイは犬の為にも絶滅して欲しい

937 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 21:50:20 ID:xrK1Jlpj
>>936
多くの小型犬は愛玩用に作られたモノなんですけど…
最近はそれが極小犬に変わっただけではないでしょうか?

938 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 22:01:46 ID:dViSOkJB
大型飼い主は犬に服着せるセンスは持ち合わせておりません。


939 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 22:04:50 ID:Njx+WZHW
おまえらのようなのがランに集まるんだもんなーw
この前、駒沢で30代くらいのおっさん二人が顔真っ赤にして口げんかしてた、
おまえらじゃねーのw


940 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 22:07:02 ID:xrK1Jlpj
>>938
抜け毛飛散防止、汚れ防止にも有効です。最近の洋犬は、暑さ寒さに弱いので服を
着せた方が良い場合もあります。着せるなら自分の好みのデザインが良いのでは
ないでしょうか?

941 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 23:19:54 ID:cNh/+Gg4
>>896
> そのように確信して満足されているのなら、私から言う事は何もないですよ。
確たる根拠無しで何も言えないってことw 素人考えw

942 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 23:21:58 ID:dViSOkJB
極小は奇形

943 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 23:35:06 ID:bhAyZ9FV
>>939
いや、ランで言えないからここでなのだろう。
俺も言うくらいなら出て行くよ。
その二人みたいな事はしたくないからねw


犬の洋服とかつまらないことは指摘しない事だよ。
全然関係ないじゃん
大型犬だって汚れ防止で着せてるし。

944 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/23(金) 23:51:50 ID:cNh/+Gg4
>>943
ウチの中で飼っている人はサイズに関係なく汚れ防止に着せるの当然ですよね。
小型犬みたいにシャンプー簡単にできないからね。

945 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 00:04:33 ID:qjITgBcT
俺は夏限定で犬に服着せている。
水に濡らして体温を下げる為だけどね。

946 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 00:09:08 ID:COCLp7RY
極小、極小って言ってるヴォケは何を求めてるんだ?

947 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 00:15:10 ID:tIb+7WUE
"当然"では無いでしょう

ブリ(16kg)を室内で飼っているが服など着せたことありませんね
毎日の散歩後は 風呂場で足洗ったあとタオルで全身を拭いてあげます
シャンプーは月2回ほどですが 毎日拭いていると犬臭くなりませんしね
まぁ、着せたい人は着せればいいんじゃないの?自分の金なんだし
つか 服なんてどうでもいい問題だ。

ようは
ランにはある程度躾けてから来い
呼び戻すこともできない犬をつれて来るな
大型エリアに小型はくんな
エリアの中央で人間がウロウロするな
乳幼児はくんな、死なれたら迷惑すぎる
糞拾え!ボケ!
多頭飼いは一斉に放すな、オイオイ後ろでウンコしてるぞ
ひっくり返されて上に乗られただけで 真っ青になる飼い主はランに来るな、犬社会の
上下関係くらい決めさせてやれ

まだまだあるだろうが、そういうことだろ

948 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 00:16:57 ID:O6rHdnek
この季節に健康体に服着せてるのはアホ。
汚れるから?手入れもできない、面倒と感じるなら飼わなきゃいいのに。
大型飼ってて汚れるから服ってwなんかそれを含めてのキャパもないのか。
トイプーもクソ暑くなってきても、まだまだ服着せてるのな。変なの。
今小型で服着せてる率、トイプがダントツw
しかも飼い主ピザでしゃれっけない男女5人組くらいの今日見て吹いたw

949 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 00:26:52 ID:leukMTpW
>>947
> ひっくり返されて上に乗られただけで 真っ青になる飼い主はランに来るな、
上記以外は同意する。上記の行為は常連の問題行動として指摘されるモノだ。
激しい遊びを好まない飼い主も多くなっている。

950 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 00:27:42 ID:COCLp7RY
犬服は犬にしてみりゃ迷惑この上ないだろうな。
寒がりの犬もいる、ってここは北極やシベリアじゃ
ねーんだよ。
なんのために毛が生えてんだよ。
犬の気持ちを本気で考えたら、可哀想で服なんか着せらんねー。
抜け毛にしてもマメにブラッシングすりゃ無問題。
抜け毛嫌なら毛の生えた動物飼うな、ヴォケ

951 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 00:37:27 ID:leukMTpW
>>950
> 寒がりの犬もいる、ってここは北極やシベリアじゃ
犬種の知識ないね。

> 抜け毛嫌なら毛の生えた動物飼うな、ヴォケ
犬の飼っていない人の事を考えようね。


952 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 01:38:15 ID:/ipTYO7i
>>944
なるほど。汚れ防止かぁ。思い付かなかった。

953 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 01:39:55 ID:HHBiPlF7
>>950
他の人がいる場所とかカフェとか行くときはフツーに着せるでしょ。
あんたは他人のことが考えられない利己主義のガキ。

954 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 02:34:47 ID:7h/t/NcE
>>950
シングルコートとダブルコートがあることすら知らなさそう

955 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 02:40:57 ID:LnW/Olv7
>他の人がいる場所とかカフェとか行くときはフツーに着せるでしょ。

そういう場所に連れて行かないのが常識だろw

956 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 03:36:47 ID:4hPRkUWi
>955
昔のな…

957 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 07:25:07 ID:COCLp7RY
服着せたとしても抜け毛が全部カバーできるってわけ
でもないしな。
抜け毛とか汚れとか大義名分振りかざしてるが
結局子供に服着せる感覚の自己満足じゃねーの。
動物は服など必要ねんだよバカどもが。

958 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 07:48:29 ID:lvFnsVd2
盲導犬も服着てますが?

959 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 07:51:34 ID:HHBiPlF7
>>957
なんだ、結局「動物には服なんか必要ない」っていう思いこみがあって、
それを納得させるためだけに理由こねくり回してるだけでしょ。
で結局、他人への思いやりを持てないことを自ら証明してる。

抜け毛は100%カバーできなければ意味がないとでも?
服着せると周りの人のパンツに着く抜け毛が激減するよ。
未経験者には分からないかもしれないけど、これ本当。
100か0かのデジタル馬鹿こそ、動物を飼うには向かない人格だと思うけどな。

960 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 08:04:55 ID:leukMTpW
>>959
デジタル馬鹿とは失礼な言葉。デジタル人は文系以上に詳細に物事を見ているぞ。

961 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 08:17:23 ID:gcg7RHOm
なんだかんだ言っても「可愛いから」って奴が大半だろ
帽子にバンダナ、酷い奴は鞄まで装着させてるしなw

962 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 08:20:48 ID:leukMTpW
>>959
感じ、昔からそういうもんだと考える「アナログ馬鹿」が>957だろ?

963 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 08:29:43 ID:leukMTpW
>>961
ペットは飼い主の満足を満たすためのもの。生涯大事に育てれば着せ替え人形にしたり、
アクセサリー感覚でも良いだろう。使役犬はそりを引いたり、荷物を運んだりもする。

964 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 08:33:41 ID:ZhDyacY2
着せたいヤツは着せればいい、どーでもいいんだ、んなことは、ハゲ!
てか、ランに来るやつら見て思ったんだがおまえら太り過ぎ、犬じゃなくておまえら
痩せろ!運動しろ!デブ!!


965 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 08:47:07 ID:gcg7RHOm
犬服をちょっと調べたら、ほんとに着せ替え人形と同じ感覚なんだな。
靴やアクセサリー、犬用サングラスwとかさ。
そりゃ流行ってる犬を買ってきて、思い通りに行かなくなったら捨てる馬鹿飼い主がでてくるわな。

966 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 08:53:38 ID:COCLp7RY
そういうアホにとっては犬がアクセサリーだからな。
ほんと犬が気の毒。

967 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 09:27:14 ID:SeGqfoFe
「犬はもともと毛皮着てるんだから」とか言う話は今やナンセンスですよ。
ほとんどの犬が室内飼育されてるのでいきなり寒いところに出されれば
犬の負担もかなりなものです。
まぁ、そういう心配りで洋服着せてるよりも着せ替え人形的に洋服を
着せてる飼い主が多い気もするけどw

968 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 09:31:33 ID:tIb+7WUE

オマエラ犬服スレ池


969 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 09:51:37 ID:pMf+MaJi
>>968
てか、ドッグランで服は必需品だろ?
トラブルが起きた時に捕まえやすい。

970 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 09:55:16 ID:tIb+7WUE
>>969

捕まえないといけない 呼び戻しても言うことを聞けない躾けの入っていない犬は来るなよ

971 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 10:08:46 ID:leukMTpW
>>969
首輪で十分だろう。ハーフーチョークのは遊びの際他犬が足を入れたりする危険があるから駄目。

>>970
興奮状態の時、呼び戻しか確実にできる犬少ないだろう。また、呼び戻しさせる程、離れて
いるのも問題だ。とっさの時は、身体を使って制御の方が速くて確実。


972 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 10:11:39 ID:leukMTpW
>>966
犬ばかりに配慮して、周りの人間に配慮しないのを犬ばかと言う。

973 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 10:20:23 ID:COCLp7RY
じゃあ逆は犬虐待?
こないだランでデブデブのフレブルに無理矢理着せて
犬はものすごく暑がって運動どころの騒ぎではなかったが。
あれは虐待だぜ。

974 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 10:23:29 ID:7h/t/NcE
だったらこんなところに書いてないで警察にでも通報すれば?
あの人動物愛護法違反です!って。

975 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 10:36:50 ID:pMf+MaJi
>>970
あまりドッグランに行ってない飼い主さんだね。

976 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 10:49:06 ID:leukMTpW
>>975
同意

977 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 10:51:05 ID:leukMTpW
>>973
訂正。単純に頭が足りない人。

978 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 10:53:49 ID:leukMTpW
>>974
彼にそんな難しいこと分かるわけはない。

979 :976:2008/05/24(土) 11:32:21 ID:leukMTpW
>>975
訂正。
ランに始終行っているが、激しい遊びをほとんど止めようとしない悪評高い「常連」だね。

980 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 12:37:37 ID:MXpRIveV
ゴールデンレトリバーがうんこをぶりぶり。
飼い主が見ていなかったようで、なかなか片付けにこない。
飼い主が誰かわからなかったので、「うんちしてますよー」と何回か叫ぶ。
と、飼い主らしき40くらいの女性が無言でつかつかとやってきてうんこを拾いはじめる。
「んま〜なんかこの人感じ悪くないことっ!?」と心の中で思っていたら、
近くに居た別の犬の飼い主の子供が、
「うんちはすぐかたずけなきゃだめなんだよ」とゴールデンの飼い主へ言った。
「そうだよぼくーだからどうしたのー」と抑揚のない声で答え、何事も無かったように
フリスビー訓練とか始めた。

深大寺のランに来ていたアナタ!アナタのことです!


981 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 12:49:24 ID:SeGqfoFe
>こないだランでデブデブのフレブルに無理矢理着せて
>犬はものすごく暑がって運動どころの騒ぎではなかったが。

服が原因というよりもデブデブなのが主たる原因でしょう。
砂漠ではむしろ服を着てますよね。
これは日焼け防止もさることながら、砂漠は空気が乾燥しててほとんど汗を
かくことがないからむしろ服を着て肌を陽に当てない方が涼しく感じるんだそうです。

犬も背中などからは汗をかかないですし、フレブルなんかの毛質だと服を着ても
そうそう暑い空気を貯めこむようなものでもないので服による暑さの影響は
さほどないと思うんですよ。

汗をかくんだったら直接外気にあてて汗を乾燥させることで気化熱を奪ってくれるので
涼しく感じるんですけどね。


982 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 13:11:03 ID:x5wCELzY
>>945
馬鹿だな
気化熱で更に暑くなるだろw

983 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 13:18:55 ID:qH2CDAJf
>気化熱で更に暑くなる

おいw

984 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 14:35:09 ID:Pql0+iG6
今日雨なんで合羽着せていこうと思っているのですけれども、
ここみて
キッツー思われんのかなぁ〜(w
ちなみに自分とこ保護犬で水がこわい様でし。

985 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 14:40:56 ID:Pql0+iG6
948です。
ちなみに自分とこ保護犬で水がこわい様でし。

濡れるのを極端に嫌うということでし。


986 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 14:43:35 ID:ZhDyacY2
>>982は「気化熱?わかんないけど熱なんだから熱いもんなんだろ?きっと」
と思い込んでる楽しい人です。

987 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 15:05:00 ID:tIb+7WUE
どんなに躾けの入ってる犬でも 完全に頭に血が上れば止めるのは難しい

沸点まで達する前に呼び戻すのが飼い主の注意義務でしょう、完全にキレルまでほっとく
飼い主がマヌケなんですよ。止められない者は 自分の飼っている犬の性格を把握できて
いない証拠

988 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 15:44:58 ID:leukMTpW
>>987
切れるの犬は、一瞬で切れるけど…。やっぱランの状況知らないみたいだ。

989 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 15:58:52 ID:leukMTpW
>>987
追記
ひっくり返されて上に乗られる遊びをやれば、切れやすい他犬とも接することあるでしょう?
他犬に襲われたら、呼び戻しだけでは対処不能でしょう。遊び相手の犬の性格を把握可能なんでしょうかね?
相手が走力等アナタの愛犬より上回っていた場合は無理でしょ?


990 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 16:49:05 ID:tIb+7WUE

はいはい 人のせい人のせい


991 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 18:56:24 ID:h+VEqsc0
984ですが
ランて・・・(w
どうなっても知ラン
展覧会なので走ランし糞とランって思って利用してはんにゃわ〜。
としか思えん時多し

992 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 19:13:25 ID:OeAvgqEx
ドッグラン事情 その10
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dog/1211623707/



993 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 19:37:41 ID:niM2Yah/
>ID:tib+7WUE
なんでも躾に持って行きたいなら
躾スレでも行ったらどうだ。

毎回同じ話になってつまんないんだよ。



994 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 20:46:34 ID:142yOEeP
ドッグランにこだわらなくてもいいんじゃない?
山、川、湖、発想の転換と飼い主の行動力でフィールドは広がります。
犬の社会化目的や展覧会思考の飼い主には向かないんだろうけど。

995 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 20:56:25 ID:DeZctUD6
991です.>>994わしもそう思う。
そやけど、普段の散歩用に使うことありまんので、それなりに重宝してますし
上手に利用できるんなら、ということですわ。

996 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 21:02:35 ID:+sR5802X
>>947
>大型エリアに小型はくんな

大型エリアなんてないぽ。フリーエリアは文字通りフリー。
勝手にルールを作るなボケ。

997 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 21:13:49 ID:MIkJEVhx
>993は躾が出来ない飼い主

998 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 21:24:55 ID:niM2Yah/
>>997
わかったから消えてくれ

999 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 21:33:51 ID:MIkJEVhx
>>998
お前が消えろマウント君

1000 :わんにゃん@名無しさん:2008/05/24(土) 21:35:04 ID:3PGQxnlI
1000get

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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