5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【造り方】防音スレ【素材】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 22:55:12 ID:IbHQrjfF
防音にまつわるスレッドです。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 22:56:20 ID:IbHQrjfF
石膏ボードに遮音シートを貼り付けるってよく見るんですが、どうやって貼り付けてるんですか?
木工用ボンド?
すいません、初心者で。
教えてください。よろしくお願いいたします。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 23:08:18 ID:IbHQrjfF
 自室の扉が薄すぎて、隣の洗面室からドライヤーの音や、下階の音、別室の扉を閉める音などすべてが聞こえてきてノイローゼになりかけです。
 そこで、扉に防音ボードをDIYで作って取り付けたいのですが、アドバイスなどありましたら教えてください。

 他の防音スレは、オーディオを爆音で鳴らしたり、自室から出る音をなくすための防音を完璧にしたい人が結構多いみたいです。
 このスレでは、主に生活に支障の出る隣室からのうるさい音(勉強などの集中を妨げられないよう)を防ぐための防音をみんなで話し合いましょう!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 00:15:00 ID:???
なんでこんなに防音関係のスレが乱立するの?

みんなで防音室を作ろうよ!
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diy/1118766881/

★「防音小屋」を立てるスレ★
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diy/1138603085/

★ミュージシャン■家の中にスタジオを■カラオケ★
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diy/1119891417/

自作工房を建てるスレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diy/1132370036/



5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 02:14:38 ID:UfEtpCnt
ビスなしで遮音シートと石膏ボードをドアに貼り付けることは可能でしょうか?どなたか教えてください。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 13:15:04 ID:???
終了

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 23:28:58 ID:UfEtpCnt
再開

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 07:57:11 ID:pYvfXI4K
いちおうあげ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 22:48:32 ID:Oy/UbfGN
http://www.pialiving.com/bouonbo-do.htm

これがお勧め

10 :名無し:2006/04/23(日) 22:03:59 ID:W6HDz12Y
私も賃貸マンションなので穴あけずに防音シート貼りたいのですが教えて下さい

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 09:22:43 ID:???
もう構造的な問題だから簡単には直らないから無駄だとおもう


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 21:18:32 ID:WGmrjGiJ
トイレの露出配管の防音について・・。

既存のパイプにはグラスウールと思われる厚手でクッション性のシート、
その上に厚紙を巻きつけてあり、ペンキが塗ってあります。
でも、クッションのおかげで、触ると厚紙がボロボロ剥がれてきます・・・。

なにか良い修繕方法はありますか?


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 11:27:31 ID:???

薄いゴム板を巻きつけてビニールテープで、更に巻きつけとけば?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 04:07:17 ID:zFIAOu95
いびきは低音だから、遮音しにくいの?

15 :12:2006/05/14(日) 02:41:51 ID:sRblsp7I
トタン巻くことにしました・・。まぁ、触ったくらいなら大丈夫
蹴ったりしなければ。。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 13:16:24 ID:OYL6SwpX
エンジン発電機の防音なんですが、制振シートと鉛シート、どっちが効果がある?


17 :古屋:2006/05/26(金) 21:50:19 ID:GBTcAdoi
部屋がきしきしなって音がまる聞こえです。 すごい古い家で部屋は綺麗にリフォームしました。どうしたら、きしむ音と音が聞こえないようになりますか?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 22:57:19 ID:???
ワイヤーで筋交い結束すれば、固定されてきしみも軽減される



かも

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 17:53:04 ID:???
防音大切

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 09:00:52 ID:+5GZEfN7
>>16
こっちで聞いた方がまともな答えが返ってくると思うぞ。

◆◆エンジン発電機総合スレッド 2kW◆◆
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diy/1158509914/l50

まあ、マジレスすると、両方組み合わせる方が良い。外装パネルに張るつもりなら、内側鉛にして遮音、
外側に制振シートを張って防振してやるのが良いかも。
熱や吸排気に問題ない部分にはグラスウールを詰めまくればさらに静かになるぞ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 21:02:34 ID:Pkw0lFXE
質問です
木製のチャチな扉に防音効果を付加させたいと思うのですが、どういった方法があるでしょうか?

可能性として考えているのは、05cm程ある扉と床の隙間にゴムのような素材をつける事
それと扉自体に何かシートのようなものを貼り付けてしまう事です

こう、参考になるようなサイトでもあったら教えてもらえないでしょうか

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 21:06:39 ID:Pkw0lFXE
失礼・・・05cmではなく0.5cmです

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 21:17:48 ID:???
>>21
音を無くす方法として遮音と吸音がある。
遮音は音を伝えにくい材質で音の発生源を閉じ込めてしまう方法で、
吸音は音同士をぶつけて打ち消しあうようにする方法。

このどちらかを明確にしないと答えは出ないし、
建物の構造や間仕切り壁の構造などの詳しい情報がないと
ドアだけ立派にしてもそれ以外の場所から漏れる。

割れ鍋に綴じ蓋のようにドア相応の建築構造物が必要。

24 :21:2006/12/08(金) 21:36:36 ID:???
>>23
ご回答ありがとうございます!
多分その区分で言うのであれば、遮音に類するとは思うのですが・・・少し検討してみます
追加情報も含め、もう少し詳しい聞き方が出来るようになってからもう一度来てみます

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 17:54:16 ID:zpNz2a1g
いいから部屋の防音方法を言えっての。下らねえ糞知識ひけらかす前によ。お前だよお前、この糞虫が。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 17:57:22 ID:O9sFL8Tq
吸音材を上手く使うとよい。

ダンボード
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f49334562

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 01:37:08 ID:???
>>25
50cm以上のコンクリートで囲まれた構造物と
放送局のスタジオの内装に使われてる吸音使え糞虫。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 03:15:45 ID:???
>>25
オマエの耳にボールペンを奥まで突っ込むと、どんな部屋でも効果的w

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 05:32:31 ID:???
これわかりやすい
上から段階的に下に行くほど強力

ttp://www.zeonkasei.co.jp/product/c/08.html

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 18:40:21 ID:Bpkb1w/X
>>3
>  このスレでは、主に生活に支障の出る隣室からのうるさい音(勉強などの集中を妨げられないよう)を防ぐための防音をみんなで話し合いましょう!


当方自宅に引き籠もりがちの司法試験受験生
賃貸だから隣の騒音は死活問題どころか人生かかってる・・

とりあえず角部屋は必須、
隣室との押し入れが交差したり、
あとは接してる面がなるべく少ない間取りを選ぶことが肝要
鉄筋コンクリのマンションにするとかも当然

いろいろ試したけど、結局こちらがなにをしても「(隣室の騒音を防ぐという意味での)防音」は無理
だから勉強するときはずっとiPodで音楽聞いてる
耳栓はどれも不十分だね
それ以外の時で隣の音が気になるときはステレオで音楽かけて
寝るときも小さな音で音楽かけっぱなし

部屋の細工は諦めて、音楽の選曲に労力割くのが結果として一番いいよ・・
まさか隣人に防音処置施せとか言えるわけ無いしね
うるさいとき壁叩くとかは逆ギレされたとき地獄だから絶対ダメ(苦い経験有り…w)

今は隣人は朝7:50-夜8:30まで出勤してる社会人だから、その間は静かに勉強できる
8:30以降は諦めて、朝早く隣が寝てるうちから勉強始めれば勉強時間も十分確保できる
あとは思い詰めずに気楽に生活すること
精神衛生は自分の気持ち次第だよ←これ非常に大事

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 09:36:34 ID:ocKQqR7T
>>30
イヤーマフはためした?
耳栓と併用するとかなり無音に近い状態になるよ
密閉感がかなりあるからかなりストレスたまるけどね
参考サイト)http://www.geocities.jp/bou_on/index.html


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 00:14:19 ID:yHARA16y
レオ○レス最悪!
また上記と同じ造りのアパート
壁が5cmしかない

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 16:06:59 ID:???
良いスレ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 19:16:21 ID:FxrWPmhz
線路沿いで出来るだけ防音する方法ないっすか?

35 :天皇陛下万歳:2007/03/09(金) 08:28:23 ID:moCPDPuk
軽量鉄骨のアパートに住んでるけど隣人マジうるさい!ガキは壁蹴るし、だからボードの二枚張りをしてみた〜コルクが吸音効果あるからやりたいけど高いんだよね。ボードは手軽な値段だし厚みを付ければ多少は効果あるしね

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 13:52:22 ID:???
>>34
究極いうと「無い」らしい。振動がダメなんだと。それとふうあつね。

新築なら地下室作ってドライエリアになる部分に水を入れて振動を吸収させるなんだと。
起基礎と土台の間にパッキン入れてみたりするといいかも。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 20:49:40 ID:zQVip8dC
ヨスレアゲ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 22:33:37 ID:???
漏水で溺れ死にしそう。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/29(木) 03:41:06 ID:???
とりあえず部屋は角部屋。
となりからの声もボソボソきこえてくるくらい。
ある程度の音量で音楽ききたいし、声もきになるから防音したいんだけど・・・

http://www.pialiving.com/bouonbo-do.htm
これってどのくらい効果あるだろうか?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/21(土) 11:43:05 ID:???
防音二重サッシの施工でNEDOの申請した人いるかな?
結構審査厳しいらしいんだけどどんなもんなんかね( 'ω`)

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/21(土) 22:07:52 ID:???
>>39
うわあ、こんなのあるんだ?儲かるねw

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 10:29:16 ID:???
>>41
確かに原価安そうだ。けど、コレと同じもんを自分で作るためだけに道具を揃えるんだったら、まあまあかな。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 16:47:09 ID:???
そんなに掛からないだろ?
化粧ベニア2枚で1800円
グラスウール0.5坪で1000円
カラーガムテープ1枚あたり50円

3000円しないで3X6サイズのが出来るぞ。ベニアがイヤなら袋状に縫ってもらったのに入れれば良いし。
接着しときゃズレないよ。

まあそういうのを作るのがめんどくさい人向けなんだろうけどさあ。。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 19:00:10 ID:???
>>43
自分でやるならグラスウールはロックウールにして防音シートと防振ゴムも挟むかなあ。
となると、少なくとも外気の影響を受ける部分は防湿シートも入れておきたい。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 04:07:03 ID:???
防音してみたいけど、そもそも枠組みをどうやって作るかすらわからない・・・
どう壁にくっつけるのかもわからないんだけど、素人にはやっぱり難しいかな?
下手にやっても倒れてきたら相当危ないだろうし

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 06:30:19 ID:ZbvzP4ZF
>45
アパートとかだとやれる事の制限があるから難しいとは思うが
個人住宅なら、増築やリホームをかねての施工は失敗が許されないから
緻密に計画を立て施工しなければならないが
個人で後付施工なら
失敗をおそれずに駄目だったらやり直すぐらいの気持ちでやってみてはいかが

使う部材にもよるが
倒れてきても死ぬ事はないと思うしw。

ただ言えるのは、個人でも有る程度ちゃんと施工すれば
防音効果が出るが
今まで気にならなかった音が耳に付く様になったりする。(ドツボにはまるという)

自分は個人で部屋自体をリーホーム件 防音対策をしたのだが
壁からの音は気にならなくなった物の
どあ・窓から抜けてくる音
換気のために開けた換気扇から入ってくる音
など気になりつつあり
資金めどが立ち次第、窓は内窓を
ドアには防音カーテンでも導入しようと考えている

換気扇は・・・・防音対策が思いつかない状態。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 07:15:48 ID:???
>>46
内窓はプラマード等の樹脂製サッシのペアガラス仕様でも、特にRC・SRC造りの場合、劇的効果あり。
換気扇は、換気扇自体(防振ゴム貼り付け)やその周辺(ダクトにロックウール巻きつけ)にミュートをかけると
なにもしないよりはかなりマシ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 23:49:35 ID:???
>>45
DIY板らしいことになるね。。w

4.5mmぐらいのベニア
遮音シート(10、m巻きのものなど)
接着剤とか両面テープなど
タッカーとその針
グラスウールやロックウール(床用40mmがいい)
麻っぽい荒めの布地(空気が通りやすいのがいい)
その他メジャーとかクギとかありきたりの道具

まず天井から床までの距離を測る。当然横幅も計ること。大抵は2400、3500(二間)ぐらい。。
次にベニアを切る。床用のGウールは幅が270ぐらいなので三枚分、810(もう少し大きいかな?)の幅にする。
縦に使うので足りない分、2400-1800=600.・・のサイズのを切る。10mmほど小さいほうがあとでラクです。

それにGウールを貼る。木工用ボンドとかを点に山盛りにして押し付けるといいです。それのうえにベニアを乗せて
またG乗せて、またまたベニア・・・G・・ベニア・・と重ねると早いです。
乾いたらグラスウールが飛ばないように木工用ボンドを薄めたのをスプレーするかハケでぬる。
生乾きのときに麻っぽい布を張る。

そのときに両端が裏面まで届くサイズでまっすぐに貼ること。二人がかりがいいでしょう。すぐに裏返しにして
ノリつけてからタッカーで留めます。乾いたらこれに遮音シートを貼ります。そのときにL字にミミを50mmほど出すといいです。
これもノリで固定します。べったりつけなくてもいいでしょう。

壁に取り付けます。「ミミ」を使ってタッカーで思い切って打っちゃいましょう。(クロス壁ならタッカーの穴はほとんど気になりません)
また、そのミミがスキマを作らないので裏に音が抜けません。
順に貼っていきます。次に来る板には両面テープでつけるといいです。
大きいのは下側に、小さい600サイズのは上にします。まんがいち取れても怪我しないようにです。
天井側にミミがあまると思います。その余った部分を天井とタッカーで留めます。これでスキマがなくなりますね。

これを一面作って一定方向に回るように積み上げていきますと完成です。防火上布貼りですので禁煙ですねw
防炎仕上げになるスプレーとかもあるので使うのも一計です。


まあ意外に簡単でしょう。費用も意外に安い、その割りに効果も出るでしょう。吸音と遮音がいっぺんに出来ます。
天井も同じようなのでもっと小さいサイズで作るといいです。大きくても600.900かな。。

>>46
>換気のために開けた換気扇から入ってくる音
防音用の換気ダクトがありますね。長い、経路がクネってるのが特徴です(ロードフォーンのような??)
排気専用なら長い換気フードにして内側にグラスむき出しで貼る程度でもかなり消えます。
それと「外の音がダクトに入らないように囲いをする」というほうほうもあります。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 06:36:05 ID:???
>>48
勉強になります。ありがたいなあ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 16:23:12 ID:???
フェルトとスポンジがいいと聞いたのでダイソーでジョイントマットとフェルト買ってきて
ドアとかカーテンに使ってる
あとは防音目的ではないけど目隠しに買ってきたガラス用シートとか

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 23:46:57 ID:???
>>49
タイルなんかだと「おなま」という言い方があります。マトモなそのまま貼るのをそう呼びます。
切ったり削ったりしたのは「切りモノ」といいます。最初から加工されているのは「役モノ」といいます。

大きなものをおなまというのであれば、
おなまの必要枚数分を先に作ります。
それを先にくっつけます。

その後に「切りモノ」を採寸して作ります。その手順がおそらく最速でしょう。
手馴れたDIYな人なら補助がいて一日、一人だと2−3日掛かるかな?


原価計算してみるとわかりますが市販のモノの1/6程度、場合によってはもっと安いと思います。
科学的な裏づけはありませんが吸音防音はかなりの効果があります。
施工性も高く完成後の安全性もある(防火だけは注意)と思います。


>あとは防音目的ではないけど目隠しに買ってきたガラス用シートとか

カラオケボックスのドアのガラスは単板ではなく、防犯ガラスのような樹脂層があるガラスですね。
たたくと鈍い音がしますので判ります。
ガラス自体が硬質なので振動が伝わってしまいます。ですので防犯ガラスのようなものが振動にしくいので
そういう部屋に使われますね。

以前防犯ガラスと単板ガラスの組み合わせのペアガラスサッシを入れたことがあるがかなり音が聞こえなくなりました。
アップライトピアノ程度ではほとんど外に聞こえないですね。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 09:33:37 ID:???
透明アクリル板5mm厚くらいのものを窓の木枠に取り付けてハメゴロシにしようと思ってますが、
効果ありますかね?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 16:44:54 ID:???
>>52
あるよ。
もともとの窓ガラスから10センチ以上離すとより効果的なんだそうな。二重窓で防音性を気にするものは
離れているよ。

それと気にすべきは「スキマ」
シリコン(これも防音用の重いのがある)でスキマを作らないことが大事。

振動させない
窓枠とアクリル板とはおそらく溝で留めるんだろうけどこれもシリコンなどで固定すること。
できれば装飾もかねて格子なんかも接着するといいかもね。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/26(木) 14:23:16 ID:???
>>52=>>53

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/27(金) 15:28:51 ID:???
商店街のそばで、窓から人の声や雑踏が気になるので
↓この遮音カーテンを検討してるんですが、使ってみた人います?どんな感じでしょうか。
ttp://www.jttisno1.com/
二重窓は存外予算がかかるんで…

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 08:25:24 ID:???
>>55
二重窓の予算について

施工の需要が発生する繁忙期(冬到来前後や引越しの多い時期)を外して探してみると、
画期的なまでに安く上げてくれる業者がみつかることもあります。具体的には7月頃ですかね。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 09:16:19 ID:???
>>55
遮音カーテンは取り付けも簡単ですが効果はあまりないですよ。
2重窓にしてしまったほうが効果もあるし、
遮音の他にも結露とか冷暖房の効きも良くなって一石二鳥かと。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/29(日) 09:58:44 ID:???
アクリルでもいいと書いちゃったけどポリカーボのほうがいいかもね。
防火の問題があってどこぞのマンションのベランダにアクリル板を使ってたらあっという間に上の階に燃え広がったそうな。

ポリカーボなら大丈夫かと。。気にしすぎかな。。二階の部屋とかで窓以外からの脱出経路が無い場合は
選択は身長にね。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 19:12:29 ID:???
ここを読んでて思ったんですが、日曜大工的にお手軽に出来て
効果的な防音は無いって事ですね。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 20:40:59 ID:???
>>59
学校の放送室や音楽室のピアノ練習ブースのようなレベルの防音を求めるなら、
部屋のレイアウト(前室を造るとか)から果てはクギ穴にまで気を回さなくては
ならないようです。

また、減衰させたい音に対する感受性にもよるでしょう。ですから効果的とおもえるか
どうかは、正直やってみないとわかりましぇん。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 22:20:10 ID:???
>>59
イヌ小屋つくるのとはワケが違うからね。段ボール箱で作るか本格的に板で作るか程度の違いであっても
それほど費用と時間は変わらない。(というか高が知れているという意味で)

防音に関して言えば

要求するレベルがそれぞれ人によって違う。
費用対効果が比例する。(最終的には伸び悩むが・・)
DIY的には規模が大きい。

というところか。。
カーテンつるすだけでも結構違うのだが、多くは「外部に漏れない」のを要求するわけで、
そうなると窓なら二重、壁や天井ならボード重ね張り、床なら二重かゴムかカーペット必須・・・と、
常識的な線しか出せない。

そもそも「DIY的にお手軽」だといってもかなり開きがあって、自作遮音ボード程度でも、難しい!という人も居れば
耐火ボード二重張り+クロス仕上げなんてものお手の物。なんて人も居る。
個人的には遮音カーテンをオーダーしてつるす程度はDIYのうちに入らないと思うのだが。。

まあなんにせよ、「質量がある」 「密閉できる」 「空間を取る」(離す)、「減衰させる」 というのを強化できるような
DIYが基本じゃないかと。。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 23:13:51 ID:???
>>60>>61
中身の濃いレス有り難うございます。
実は以前ドケチ板で、窓にプチプチを貼ると光熱費を節約できるらしく、
実践した所、住んでるアパート近くの高速を走る車の音が和らいだので、
本格的にやれば結構効果有るかもと思って、ここを拝見しました。
実際には隣の部屋の音と、玄関前の廊下の人の話し声が気になってました。
こっちに聞こえるという事は、向こうにも聞こえてるでしょうし、
気にしながら話をするのが嫌だったので、防音を考えていましたが、
どうも見てる限り簡単ではなさそうなので、躊躇してるところです。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 23:44:05 ID:???
>>62
>実際には隣の部屋の音と、玄関前の廊下の人の話し声が気になってました。

具体的な例がないとレスの仕様が無いのが防音スレッド。
水道のポタポタが止まらないんです!の回答とはワケが違うんだよね。

隣との防音は壁にたんすを並べたり厚手のカーテンを張るなどして吸音と遮音をすればかなり違う。
ドタドタ歩く音とかは無理だよ。。

廊下との話し声はたいてい外のほうがうるさいので部屋の中の音が聞こえることは無い。
トンネルの中から外は見けるけど、明るい外からトンネルの中は良く見えないでしょ?

それでも気になるならカーテンかな。。ドアのスキマがあればクッションシールでモレをなくす。
ドアがベニアとかなら重くなるようになんかを張るとか。。ダンボールでもいいかな。。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 23:47:32 ID:???
高速も近くにあるのなら、いっそ二重サッシにしてしまうのが一番かと。
アパートてことは賃貸?
なら、引っ越してしまうか、大家に頼むかしてみたら?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 23:53:03 ID:???
>>63
> 具体的な例がないとレスの仕様が無いのが防音スレッド。

不勉強ですいません、まったくレス通りです。
となりの音は諦めます。流し台の扉を閉じる音や食器を洗っている音が、
生々しく聞こえてくるので、気になってましたが、
家具の配置で乗り切りたいと思います。
玄関ドアの隙間にシーリングは気づきませんでした、
早速明日にでもハンズに買いに行って実践してみます。
貴重なご意見有り難うございました。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 23:56:41 ID:???
>>64
大家に頼むのもなんなので、車の音は慣れで乗り切りたいと思います。
それより不意に響く、廊下の話し声が気になったので、
今後もここを参考に対策をしていきたいと思います。
ご意見有り難うございました。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 00:16:56 ID:???
>早速明日にでもハンズに買いに行って実践してみます。
都内なら鉄扉?

 それならマグネットシートがいいぞ。汚れないし何より引越し先でもつかえる。
最悪どっかの事務所のホワイトボードのなにかにも使えるから便利。

シーリングもいいけど間違ってコーキングなんぞを内側から塗らないように。開かなくなるよw

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 00:34:14 ID:???
>>67
有り難うございます。

> シーリングもいいけど間違ってコーキングなんぞを内側から塗らないように。開かなくなるよw

流石にそこまで馬鹿じゃないので安心してください!
扉は鉄製ですので、マグネットはいいですね。頑張って探してみます。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 07:17:40 ID:???
人の話し声は、聞こえるか聞こえないかくらいが一番イラッとくるんだよなw

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/05(土) 09:41:09 ID:???
漏れも防音壁を予定してるんだけど、
賃貸で壁に発泡ウレタンとか充填したら怒られるかな?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/05(土) 12:26:02 ID:???
>>70
スプレー式のでやろうと考えているのかな?
壁がふくれますよ。かなりの確立で耐火ボードが外れる(取れる)と思います。

発泡する力はかなり大きいのでヘタに下側に溜まって圧力が抜けないと壁を押すことになります。
そもそも隔壁(隣との境界)にはグラスウールなどがつめてあるのが普通です。
(場合によっては遮音シートなどがはさんである)

さらに充填がウマクいっているかどうかを調べる方法がありません。防音は隙間なく充填されてないと効果が発揮できません。
おそらくきれいに詰まることはないと思います。
新築でウレタン吹きつけ工法があるがあれも外壁先行させたり、内壁先行させることがあります。
そして隙間なく吹き付けることで断熱と気密をとります。それは防音の施工と似ています。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/05(土) 14:05:43 ID:???
>>70
発砲吹きつけ工法にせよスタイロフォーム様のモノにせよ、
ウレタンそのものに対し期待すべきは防音よりも断熱。

あと、防火の観点からも注意を払う必要あり。

73 :72:2007/05/05(土) 14:10:03 ID:???
あまり関係ないかもしれないですけど、ガン吹きしたての発泡ウレタンにスタイロを触れさせるとあっちゅう間に
施工面が収縮しますね。だから、内装壁と外壁の間がどのような構造になっているかも予め把握する必要がありそう。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/05(土) 15:03:57 ID:???
てか、その前に賃貸でやるなよとw

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/05(土) 17:38:30 ID:???
妹との部屋の仕切りが襖4枚だけなので
電話や友達との会話が筒抜けでプライバシーが皆無状態です
しかも妹は頻繁に音楽を聴いたりテレビ見ながら電話で話すので
この会話、音が非常に耳障りでノイローゼになりそうです
そこで襖に何は貼り付けて防音性(遮音性?)を持たせたいんですが
何か良い素材はありませんか?
予算は特にありませんが、まだ社会人1年生とゆうこともあり、できるだけ安く収めたいです

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/05(土) 17:44:09 ID:???
自分が家を出るか、妹を追い払えばいい。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 02:24:50 ID:???
出た方が早いな
騒音問題って結局鈍感なやつが勝ち組なんだよな…
二重窓入れたいけど高いお…( 'ω`)

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 02:52:42 ID:???
>>75
襖を外して石膏ボードを襖にしてみたら
安いし、少しは違うと思う


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 03:11:28 ID:???
たんすや本棚をそっち側に置くというのはどうなの

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 13:43:23 ID:???
そもそも防音しようと思うのが間違い。
発生源をなくすか、気にならないようにすればいい。

フスマ全部取っ払う。これで完了。

妹さんも視線が気になって部屋で電話できないだろうし、音楽も聴かなくなるよ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 16:42:53 ID:???
ここは防音スレなのに……

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 20:42:41 ID:???
フルフェイスかぶって歌うのはどう?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 21:04:50 ID:???
>>82
おもしろい

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 22:10:59 ID:???
>>81
発生源を押さえ込むのも防音スレならでは・・ではないかと思うのだが。


「へへへぇぇ〜〜!」
「キャー!やめて!おにいちゃん! モガモゴッ!」


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 07:30:20 ID:???
フスマなら取り外せるから比較的防音し易いじゃん。
本格的にやらなくても詰め物するとか毛布貼り付けるとか。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 16:04:51 ID:???
二重窓にしようとおもっていろいろ調べてみたら
うちの窓の内側には設置できるだけのスペースが3センチも無いんだよね
無理矢理つけるとしたら余計に金とられそうでやめようかどうしようか・・・

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 16:21:06 ID:???
二重サッシの施工を考えてるのだけど、厚み6mmと12mmて結構違う?

88 :87:2007/05/07(月) 16:36:51 ID:???
>>86
なんという1週間前のおいら…
うちも無いんだけど、その場合付加し枠というアタッチメントをつけるらしい。
これが決して安くなく4万程度する模様('A`)

何社か見積出してみたけど検索トップの(・∀・)イイ!なんとかはクソ高い模様
腕がいいのかもしれんけどね

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 18:45:31 ID:???
>>86
ウチはギリギリ75ミリ前後あったので、とりあえずそのまんまつけて貰いましたよ。
ちなみに、窓の寸法は、大まかにタテ900mm×ヨコ1500mmくらい。二箇所で、
えー、、、12万前後だったかな。樹脂サッシですけど、たまたま某ホームセンターで
割引キャンペーンやってるのを見つけて、営業のひとに来ていただいたんですが、
職人さん同伴で施工が可能であるか否かの確認から始まって、細かい仕様は
話し合いで詰めていきました。

ところで、ネットで調べると30ミリ無くても強引な力技が無くもないみたいですね。

【具体例】
プラマードの施工例
ttp://www.34al.com/skou-n001.htm

窓枠を新たに作り、荷重のキツそうな箇所にはアングルをかましているようで、
確かにこういうことになるとそれなりにとられそうだなあ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 05:36:09 ID:???
二重窓ってどれくらい効果出ます?
主観で構いませんので

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 06:45:34 ID:???
>>90
当方は片側二車線の一級国道から50メートルほどの距離にあるRC造のアパートメント。
エンジンの音はさほど聞こえませんが、タイヤ騒音は恒常的にきます。

樹脂サッシを設置したら、ガラリと環境が変わりました。器械測定したら、db値はあきらかに
1/2以下のレベルまで減衰していることでしょう。上の方で指摘されているとおり、今度は
建物内の配管などからやってくるノイズに気がいくほどです。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 07:38:07 ID:???
まったく外の音聞こえないって怖く無い?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 11:16:33 ID:???
>>92
窓を開けるという選択肢がある。

ウチは樹脂サッシでペアガラス(感覚2ミリ、網入りと透明)だったが住宅地側のほうはほとんど聞こえないです。
ペアガラスと樹脂サッシだとかなり聞こえないですね。

二重サッシ(サッシ自体が二つある)だともっと聞こえないです。近所に高速道路があって
その周辺は助成金がでているようでみんな二重ですが音は聞こえないそうです。
(振動はするそうですのでダンプなんかとおるとびっくりしますね)

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 15:13:52 ID:???
参考になります
人の声に関してはどうです?

95 :91:2007/05/09(水) 20:42:22 ID:???
>>94
当方の環境について補足しておきますが、ウチは樹脂サッシを増設して二重にしたので93サソのご指摘どおりです。

既存のサッシとの距離はおよそ150_ですが、オモテで立ち話している人の声は殆ど聞こえてこなくなりました。
壁にある100_口径の換気孔から聞こえてくる音の方が大きいくらいですが、さほど気になりません。
もしも気になる場合は、グラスウールを圧縮したものやスポンジ素材の部材(練炭みたいな形状)がホームセンターで
市販されているようですが当方は未設置なので、それの効果は存じません。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 15:55:48 ID:???
>>93です。

樹脂サッシでペアガラスですが窓のそばで人が話しててもほとんど聞こえません。
でも聞こえるように「なる」んですよね。。あんまりにも部屋が静かになっちゃうので小さな音に敏感になるので。

おそらく二重サッシ(サッシが二つついてる)で、ガラスが一枚のと、性能がさほど違わないと思います。
開け閉めは大変ですよ。

1.8m幅で高さが1.3mぐらいですが、片方のほうだけでも40キロぐらいあるんじゃないですかね?
男でも一人では外せないです。(持ち上げにくいのと、細かく動かせないから)

95さんと同じで換気扇がついている台所なんかだと、換気扇の外側の音がヤケに聞こえます。
部屋の中が静かな分だけ目立つんですよね。。
だから逆に言えば部屋ウチの音はそこから漏れやすいということでしょう。


窓を強化すると今度は壁越しの音が気になります。ウチは新しく建てたのでアレですが

厚物サイディング=通気層=防湿シート=9ミリベニア=75ミリロックウール=12.5ミリ耐火ボード=クロス仕上げ
です。工法は2X4です。在来でも同じ仕様(耐力壁が9mmベニア)なら効果も同じでしょう。

カナメは「厚物サイディング」 「通気層20ミリ」 「9ミリベニア」 「75ミリロックウール」 ですね。
ロックウールは同じ厚さのグラスウールより重いですので効果は違います。

もし既存のカベを強化するなら内側に

断熱材(Gウールの硬いもの)=耐火ボード の順にドウブチをつけて張ればいいと思います。お金が無ければ
毛布とかをぶら下げるだけでも違います。



97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 23:11:16 ID:???
なるほど…一応分譲なんだけどそこそこ古いので、
窓をふさいでも元々の躯体=壁がどの程度頼れたものか不安だけど無いよりマシかな…
180x190付加し込みで15万弱って粗見積もらったけど妥当ですかね(´・ω・)

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 18:08:26 ID:SHX3aiaO
こんにちは。教えてください。
私の部屋は角部屋なので窓と、換気孔が2つあります。窓や、換気孔から音が漏れると聞きましたが本当ですか?
隣、外の声、自分の声が筒抜けで雨戸を閉めてもはっきり聞こえます。

換気孔に何かを詰めると効果があると聞いたことがあるのですが、何か忘れてしまいました。

防音カーテン、隙間テープは効果ありますか?貧乏人でも出来る良い対策があれば教えてください。

99 :91:2007/05/11(金) 20:43:55 ID:???
>>97
価格についてはわかりませんけど、効くのは間違いないとおもいますよ。
ちなみにウチも旧い普請で、壁紙を貼った薄ベニヤの裏は2〜30ミリの通気層を
隔てるのみで、その次はコンクリ躯体です。ウレタン吹きつけも、グラスウールも、
なーんにもありません。でも効きました。

窓の防音性能は上がりましたが、密閉性が上がった分、今度は近隣に音が漏れ
易くなるようです(これは実感できるわけではなく、ネットで読んだ話ですが、
理屈は理解できます)。 おいおい、新省エネ基準に合わせ断熱を目的に
改装する際、防音にも気を配らなくてはならないかもしれません。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 22:49:29 ID:???
面倒くさがりですみません。書いてありますね…orz

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 23:02:16 ID:???
>>100
いえ。お気になさらぬよう。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 23:08:32 ID:???
>>97
190というサイズがちょっとハンパですね。在来のサイズじゃないですから安くないですよ。
(大きいサイズの枠を切断して作るから)
化粧枠もついてくる施工かな? 総額としてはちょっと高い気がしますが、取り付ける先がマンションとかRCだとか
搬入がしずらいとか、チラシ入れている業者(広告費が掛かっている)とか、いろいろあるので
現場見ず、見積書見ずにはなんとも言えず。。

>>98
とりあえずは夜中にでも起きて、メガホンとかメガホンのように丸めた筒できいてみてはどうでしょうか?
音が伝わってきやすい場所が判れば対策は楽です。

窓なら厚手のカーテン、仮にやるなら毛布やボアシーツなんかを釘などで固定してはどうでしょうか?

換気口なら「新聞紙を丸めて」つめてしまえば簡単です。ただし「窒息」しないように注意してください。
それとその排気がほかの世帯につながっているようなマンションならやるべきでは無いです。

103 :97:2007/05/11(金) 23:30:26 ID:???
度々参考になります。

>>99
各所見回っても「効果が無かった」ということはないみたいですね。
気になるのが、家の前に会館が建っているのですが玄関スペースに屋根があって、そこで
音が反響して耳障り度アップしているようなんです。こういうのも含めて遮ってくれるなら
ってところです。

>>102
おかしいと思って計り直してみたら200でした。
それでもう一度出してみます。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 00:54:10 ID:???
>>102
教えて下さりありがとうございます。
新聞紙詰めてみます。
スレ読みました。部屋の家具の位置も変えて、隣の壁側にタンスや勉強机を置いてみます。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 10:54:22 ID:???
>>103
>おかしいと思って計り直してみたら200でした。

いやいや、そうじゃなくて木造なら「尺貫法」、つまり在来工法の伝統的な「決まり寸法」ってのがあるわけ。

柱と柱の間(芯同士です)が「1820mm」とか、「1818mm」とかなのです。それの半分や二倍、1.5倍、3/4の寸法になるわけです。

その柱の内側になりますのでたとえば1820であれば、
  1820   -   120   -    30   =    1670ミリがサッシの最大外側の寸法になります。(めーかーによって違う)
(柱芯ピッチ)(柱の太さ分)(枠の余裕補正分)

ですので190とか200・・・んん???フカシてる部分の寸法か?ww アチャー!勘違いだったかなw
(普通センチ単位は使わない、ミリかメートル)

とりあえず「枠の大きさ」の話だとして進めると・・・
既存寸法にないサイズだと「その寸法の上の既成材を切断して縮める」とこになります。
(まあ本当は一本物から切り出すだけなんだが・・・)
だから積算表から見積もると「ちょっと高い」わけです。 もちろんRC造や2X4工法用の枠があればそれを使います。(結局これも高いことが多い)

二重サッシ用の枠もあります。これも特別に高いです。やはりほとんどが現場対応ですので一品ずつ加工する手間が乗っています。
まあそういうことで価格というのは施工費(人件費)、材料費、残材処分費、それに会社の利益が乗りますので
ある程度は掛かると思います。(だからこそ自分でやるDIYがいいわけです)


106 :91=99:2007/05/12(土) 20:38:16 ID:???
>>103
窓を開けて手を叩くと小さくビリビリ反響するような状態ということでしょうか。
当方も似たような状態ですが、人の話し声が耳障りで無くなる程度に軽減しました。
但し、このスレの上の方にも複数の指摘がありますが、音に対する感情と
いうのは、元々の個人差があったりとか、その音に気分を害されるように
なるまでの過程が違ったりなど、それぞれの事情に左右されがちのようですから
絶対保証とはいいきれませんけど。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 04:21:14 ID:???
100均で防音
スラックス用のハンガー2個
フェルト生地大
位置調整用のS字の奴

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 05:24:20 ID:???
>>107
どう使うんだい?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 05:39:10 ID:???
フェルト300枚ぐらい使ったら防音できるかな。
それでも3万だしね。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 05:58:33 ID:???
最近、余り見掛けないけど
穴がプツプツ空いたボードって防音効果あるのかな?


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 20:09:06 ID:???
>>110
学校の放送室や音楽室の壁で使用されてましたね。
アレは、防音効果を狙うものではなく反響・残響の調整に用いるものだそうです。
板の厚みや孔の大きさや単位面積あたりの孔の数などを考慮に入れた綿密な計算が
必要なようですが、当方は手法については詳しく存じません。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 08:22:06 ID:???
今日ガラス屋(二重窓)が下見に来る俺に一言

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 11:18:43 ID:???
お待たせしました!

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 19:30:55 ID:???
すいません。道が混んでまして。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 19:53:51 ID:???
あー、こりゃ無理ですわー。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 01:56:36 ID:???
とりあえずためになった話

・二重サッシの性能は防音に限ればどれもそんなに変わらない
価格は例えばプラストサッシ>>>>>>まどまど>プラマードU
でも性能はプラストサッシ>まどまど=プラマードU そんな感じ

・施工の技術でも結果が変わってくるので実績のあるところを選ぶ
・電車やダンプは難しい

ここ的には基本ばかりだと思うけどそんなとこです

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 08:36:30 ID:???
基本的には、高性能になればなるほど到達するのにコストが掛かる。 ってわけです。

例えばオーディオなんかが判りやすいですが、ある程度の金額で十分満足できる音が出るようになります。
しかし原音に近いような音を出そうとすれば100万単位でお金がかかってきます。

サッシも同じで、アルミ製であればやはり劣ります。樹脂複合でもちょっとダメでしょう。
樹脂サッシであればなかり高性能。なかでも押し開きするような窓(ドアのような窓)は密閉性が優れています。
普段使っている便利な「引き違い」窓は隙間が大きくて構造上密閉性が弱いです。


軽い防音(道路の音を小さくしたいなど)であれば窓だけいじればずいぶんと変わります。
しかしもっと防音をしたいとなれば施工方法や資材、さらに壁や構造までいじるようになってきます。

当然トータルで偏りの無いようにしなければ意味が無いです。窓だけ高性能でも壁がつつぬけでは
意味がありませんので。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 08:49:14 ID:???
それって音楽スタジオなどのレベルの話でしょ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 19:56:16 ID:???
>>118
いや、音楽スタジオなら大抵ガラス窓はハメ殺し(新幹線同様の開閉不可)です

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 23:17:11 ID:???
アルミサッシでも結構いけるでしょう?
片側ハメ殺しで、左右ハンドルつきのヤツならば
防衛施設庁の規格工事で見たことありますよ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 17:30:17 ID:???
>>120
防衛関係の補償だろ?あれは業者が儲かるようになってるので資材の安い「アルミ製」が認定になっている。

エアコンなんかも特殊な品番で一般の業者には入手できないようになってる。


まあアルミでも十分なんだが単窓(枠がひとつ)の場合は樹脂サッシにはかなわない。
防音は、質量、密閉性、減衰性が問われるから。

樹脂サッシはアルミに比べて
重い
密閉性が高い(接合部分が溶着してある)
振動が伝わりにくい

ということ。 もちろん二重にした窓の場合にはたとえアルミでも二重のほうが防音性が高い(と感じる)

一般的な家庭でピアノなどを弾く場合はペアガラス使った樹脂サッシ(ドア風のやつね)で十分だと思う。
窓よりもむしろ壁の中の断熱材や外壁財や室内での減衰材にかなり左右される。



122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 23:26:19 ID:zO9lCHqn
作曲板から来ました。

今、家を建て替えてるんですが、せっかくだから自分の部屋の防音(遮音?)をほんの少しだけ強化したいと思っています。
そこで、特に家の外から入って来る音を軽減するのには、どうしたら良いのでしょうか?
今のところのアイデアは、窓を少なく小さくする、石膏ボードを2重にするといった感じです。(アパートの遮音レベル?)
何か他に気をつけるところがあれば教えてもらいたいです。

しかし、車の振動だけはスタジオレベルの防音じゃないと、どうにもならないらしいですね。

123 :116:2007/06/02(土) 20:31:33 ID:???
二重窓施工しました。
まあ、良くも悪くも予想通りの効果です。
周辺環境は商店街を入ったところ。

感じた事としては
・閉めると空気の流れが止まる感覚がある、気密アップ?
・雑踏音はほぼ完璧にシャットアウト
・エアコンの効きが良い

防げてない音は大体言われてる通りですね
・スポーツカー・バイクなどの低いエンジン音(元々大して気にならないのでおk)
・原付の薄っぺらい排気音(これが残念。高いから防げると思ってた)
・女子供のシャウト(とはいえボリュームは下がる)

この辺は本当にややゲインが下がる程度って感じで、体躯から何とかしないと
だめなんでしょう。

文字通り「軽減・緩和」ってとこですね。
不満は無くはないけどこれ以上は不可能気味なのでよしとしよう…ってとこです。
とはいえあるとないとでは全然違うのも確か。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 21:47:18 ID:???
>>123
だいぶ良くなったんじゃないですか。
まだ聞こえる騒音があるのなら、どこか気密が良くないのですね。
2重窓はガラスとガラスの間隔あくほど防音性良くなりますけど、
大工仕事が入ってきますから面倒です。
それとサッシとサッシの間は吸音構造になっていると遮音性があがります。
レコーディングスタジオなんかを見たことある人はご存じかと思いますけど、
はめ殺しの窓の間は1m前後あいてますよね。周り縁はパンチングメタル
とか貼ってあります。その内側はグラスウールなどの吸音材が入っているようです。
あ、わかってると思いますが、部屋の機密性があがりますから、強制吸排気が
必要になりますよ。ウチもロスナイつけてありますが、それ自体が騒音源にも
なっています。w

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 06:44:17 ID:???
>>122
おおまかなところは、このスレを読み返してもいいし、こんなとこより優れたHPは
ウェブ上にゴロゴロありますから、参照なさるとよいでしょう。しばらく眺めていれば
自ずと用途と予算に合致した施工が見当ついてくるとおもいます。

予算がおありならば、ぴあリビングで販売しているような後付けのパネルを用いずとも
根本的なことができるチャンスですが、通気との兼ね合いとかそう簡単に解決できない
問題もあります。職人さんや設計者の方とよく相談なさるべき。



126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 21:02:43 ID:???
>>122
木造であろうと思うのだが

構造は合板を外周に張って強化する。2x4なら7.5ミリじゃなくて9ミリ以上とする。

サイディングは15ミリ以上。通気ドウブチを使うこと(最新はほとんどはこれになってるはずだが。。)

断熱材はロックウール、内側には防湿シートを入れる。(気密性を保つため)

窓は最低ペアガラス+樹脂枠、出来れば二重サッシにする。(無いほうがいいがそうも行かない。しかし引き違いはは避けるように)

室内はスーパーハードボードか防水ボードにする(重い種類)
ジョイントは出来れば防音用のシール材でせこうしてもらうこと。

天井はデコボコしたような吸音するタイプ。壁も出来ればそういうのがいい。

床はカーペット、出来ればいったん床を張ってその上にOAフロアのようなもので二重構造とする。

カーテンや布をつるして反射音を減らす。

換気は防音ダクトを使う。エアコン必須。意外とコンセントが少ないので楽器などの演奏をする場合は
これでもか!とい思うほど余分につけておくこと。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 01:36:00 ID:???
>>125
レスありがとうございます!
ヤハリ、通気の事は業者の方に言われました。
今は法律で通気こうを各部屋に取り付けなくてはならないとか・・・。
まだ設計の段階なのでよく相談してみます!

>>126
もの凄い詳細なレスありがとうございます!!
ここまで詳しく書いていただけるとは・・・。ほんと感謝です。
早速レスをコピーさせて頂き、業者と相談してみようと思います。
窓もおっしゃるとおり、無い方が良いのですが、その部屋に住むためそうも行かないんですよね。

しかし、、すごいですね。。まさに遮音強化・・、全て実行したらかなり理想の環境になりそうです・・・。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 18:46:22 ID:???
完全防音すると一酸化炭素中毒になる可能性ってありますか?


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 23:19:36 ID:???
>>128
一酸化炭素中毒:
不完全燃焼を起こすと一酸化炭素が発生するのだが、いまどき石油ストーブでも使わない限り無い。

もしかしたら二酸化炭素(吐いた息)で窒息すると思っている?
居室はいまや法律で換気装置の設置が義務になっている。
また、完全な防音というのはまず一般家庭では無いし、そもそも防音と窒息は関係ない。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 21:24:07 ID:yXySrZDd
>>128
通気口も通気を保ったまま防音すりゃいいじゃん

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 22:51:32 ID:???
また樹脂サッシマニアが出てきたか










建築作業員のくせに


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 10:03:36 ID:???
>>131
おまえよりカネも時間もあり知性も上回る建設作業員なんか、世の中にはゴロゴロいます
















見苦しいよおまえw

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 21:36:10 ID:???
時間は無いと思うよ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 18:37:47 ID:???
>>133
何と比較するかによるだろうな。
リストラの憂き目に遭わずに済んだ自称勝ち組の中には定時に帰れない者なんか
ザラにいる。また、一口で建設作業員といっても幾種類もの就労態様がある。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 18:45:09 ID:???
いつまでやるのよ

136 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:56:36 ID:???
作業員と職人の違いは?
作業員→ハウスメーカー下請け会社の雇われで、図面が読めず、普段の現場じゃ
エアツールしか使わない人。
職人→建築士の図面を読んで間違いを指摘できる。自分持ちの手工具を使いこなす。
他にもなんかありますか? あ、板違いだね(笑)


137 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:28:58 ID:???
しつけーなw
左翼崩れが現場に居たような時代には図面の読めるドカチンなんか建設現場にはザラにいた。
あの時代ほどではないが、ヘタすると本職の見習いクラスよりも職能のある土工が、
今でもいるこたぁいるんだよ。看護士もキャリアを積んで士長クラスになれば新人の医師より
直面する情況に即応できるのに少し似ているが、まあ、例外ではあるw


138 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:02:39 ID:???
スレ違いだな

139 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:25:49 ID:???
建築関係者がDIYレベルまで降りてきてアドバイスしてくれるなら
ありがたいが、業界の話だったら建設住宅業界板にいってやってくれよ。



140 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:31:41 ID:???
序列やクラス分けの話は特にうんざりだ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 22:15:33 ID:???
2 名前:(仮称)名無し邸新築工事 投稿日:2007/04/13(金) 11:41:36 ID:3tNhTJF7
最近は肉体労働者をヨイショするときに「職人」と呼ぶからな。
勘違いしたのか本気にしたのか知らんけど、若い労務者ほど「職人」という言葉が好きだよな。
電工や配管工や鉄筋工、型枠大工までも自ら「職人」と名乗るから笑ってしまう。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 22:25:26 ID:???
防音についての大変なオーソリティであらせられる131様が
これより高踏的な持論を展開なさるそうです。それではどうぞ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 07:08:17 ID:???
逃亡したか。よほど普段悪平等に苦しめられているかわいそうなヤツなんだろうな。

オトナの集まる現場では、比較的頭脳労働にウエイトを置く専門職がコイツのいう
「作業員」に気を遣うのは勿論、ヘタに職能のある経験者もやはりコイツがいうところの
「職人」に対しプライドを傷つけないよう精一杯気を遣っている。そんなもんはお互い様だ。

それを殊更こんなところで拡大したってつまらん。コピペまで持ち出してムキになるな。バカがw

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 10:44:05 ID:oKu8nDis
部屋の扉が薄いベニヤを貼っただけのもの(突き板フラッシュ?)で音が非常に漏れるんですが、
中が中空なので(3cm)上の方に穴をあけて何かを詰めようと思っています。
重めのスポンジなどを考えているのですが、何かお勧めのものがあったら教えて頂きたい。
宜しくお願いします。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 16:05:35 ID:???
作業員と職人は似たようなもの。これらは基本的に技能者に属する。
どの程度、工事の技能を身に付けてるかは人それぞれ違いはあるけど、
とりあえず職人(技能者)といわれれば聞こえはいい。

この職人(技能者)に対するのが技術者。技術者の大半は大卒。



>>144
理解がゴチャゴチャになっている。
吸音と遮音は別。
吸音と遮音を同時にしようとするのはやめたまえ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 18:16:27 ID:nTaeyosc
巣にかえれ ここはDIY板

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 19:33:58 ID:???
なんでDIY板まできて間抜けなレスしたり、職人だのなんだのと書き込むかと不思議に思ってたが、
建設住宅業界板を見てきて理由がわかったよ。
かなりレベルの低い板で、お互いを誹謗中傷しているだけのスレばかりだ。
まるで士農工商の「農」の人が穢多・非人をバカにしているのと同じ。醜い連中だ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 21:45:39 ID:???
>>144
何を詰めるか以前に、フレームに邪魔され
全体に行き渡らない惧れ大。
もしもそうだとすると、上部に孔を開けただけでは
当然対処できないですよ。。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 22:58:02 ID:???
>>144
ドアごと変えた方が速いし結果的に安いと思う、マジで。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 04:13:54 ID:???
>>147
技能者を穢多・非人と例えているところに毒を感じる

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 04:56:01 ID:???

          ∧,,∧  このチャーハンは私のオゴリだ
         (`・ω・´)   シュッ
         (つ  と彡     /
            /     /
           /      /
         / / /    ./
        /  / / /   /
      / 。・。゚・。 ゚・   / ツツー
     / \・゚・ 。・゚・・/ /
   /     ̄ ̄ ̄  ./

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 09:31:18 ID:???
>>144
とりあえず部屋が2つになっていると思う。ドアノブが付いているあたりにヨコに桟がはいっている。
だから開ける穴は2つ必要。

中に入れるなら軽い砂のようなものがいい。ネコのフンを処理する砂とかがいいかな?
本物の砂だと重すぎて膨らんでしなうかも?

砂じょうのものならすみまで入るし重いので音もつたありにくい。さらに個々が独立しているので
吸音する役目も出てくる。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 11:11:28 ID:???
下手に重いの詰めると蝶番や構造体が逝くべ
簡単に振動対策するなら発泡ウレタンの固まらない方使って中埋めするのが無難だら。
あとはドア廻りに隙間テープで処理、これ以上は大工頼まんと大変だべ。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 14:01:15 ID:???
>>153
ムクのドアでも同じ兆番でくっつけてるんだから大丈夫。
しかしやっぱり重いと膨らんでくる可能性はある。(だから軽い砂を探す必要がある)

ゴムのシートを貼るだけでも効果があるよ。なけりゃダンボールでもいい。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:25:45 ID:???
>>154
無垢の木なんて黒檀やブビンガでもなけりゃ軽いだら〜
石の比重約3程度だから砂だと2くらいかぁ?それでも杉や檜の3〜4倍程度はあるで。
そんなん持つ蝶番は一般家庭じゃ玄関ドアくらいだら〜

スタジオの防音扉なんて一枚最低200kgコース、
あと一般木造住宅だと単位面積当たりの荷重は200kgの設計の筈
素人細工は事故の元だら〜



156 :144:2007/08/15(水) 00:52:59 ID:4OM/wCsH
探したらDIYで普通のドアを防音加工しているサイトがありましたので
そちらを参考にやってみます。どうもありがとうございました。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 09:13:15 ID:???
>>152
ごぞんじかとおもいますが、部屋は二つとは限りませんです

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 09:18:36 ID:???
アパート一階に住んでいますが、トランペットを練習するに当たって、防音室を作ろうと考えています。

2x4で外枠組んで、外壁パネル(合板)20mm、内壁(ベニヤ)3mm、外壁の内側と内壁の外側にそれぞれに防音スポンジ20mm、
このスポンジの間に空間140mmをもうけようかと思います。
とりあえず昼間は平気かとは思いますが、これ位だと夜(22時位)は厳しいですかね。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 10:17:53 ID:???
>>158
頑張ってください。できあがったら報告お願いします。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 17:41:42 ID:???
>>158
トランペットだと振動が出ないのでわりと楽だと思う。それと音域が高音寄りだから減衰もさせやすい。

内側になるべく減衰させる素材を使う。
主要な板は耐火ボードなど重いものを使う。場合によっては鉛シートを。
すきまは作らない。すべてふさぐ。
出入り口もハッチのように閉められる構造で。
換気口は防音ダクトか、防音構造のものを使い、強制的に。(入り口と出口を作ること)
床はフローティング。天井も十分に作り込みを。
コンセントや照明にも工夫を。配線の穴とかから漏れます。


というか、その分でスタジオにいったほうが安いような。。地方じゃムリかなあ。。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 18:32:02 ID:???
トランペッは夕方川原で練習というイメージが…

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 19:42:16 ID:???
メーナード・ファーガソンかよw

163 :144本物:2007/08/15(水) 22:43:30 ID:fJgJG5xG
>>156 誰だよw 意味わかんね


レスくださった方ありがとうございます。猫砂ってのはまったく考えてませんでしたが、
考えてたのにぴったりです。軽いのから重いものまであるようだし、今のドアは中は
すっからかんで激軽なので調節しながら充填しようと思います。
とてもありがとうございました。

164 :158:2007/08/15(水) 23:54:50 ID:???
>>160
やっぱり重量あるのを使わないと効果は薄いですかね。
防音スポンジと防音スポンジの間に空間をつくっても気休めですか?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:07:30 ID:???
>>164
横レスでスマンが賃貸アパートでそ。
鉄筋コンクリじゃなきゃ内側に箱作るのは重量的に凄く問題があると思う。

つーか、一般アパートなら天井まで2100mm程度、
200mmx3(x2+手が入る空間)≒600mm引いたら・・・座らないとペット吹けないジャマイカw

166 :158:2007/08/16(木) 09:07:42 ID:???
>>165
賃貸アパート(軽量鉄骨)なんで重い材料は出来るだけ避けたいんです。

ピアノやるわけではないんで、床厚は40〜60mm、天井厚は100mm、部屋の天井と箱の間は250〜300程度を考えているので平気かと。
部屋の床から天井までの高さは2250m弱でした。

スポンジの間に140mmって書いたけど14mmの間違いでしたorz

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 10:13:58 ID:???
>>166
あのさ、RCのマンションに越すほうが手っ取り早いと思うぞ。軽量鉄骨じゃ元の遮音性が低すぎる。

材料費だけで10数万。さらに適当に作ったらさいど作り直し。近所から苦情が入れば今後は「足音でさえクレーム」が
入っていることになる。(騒音迷惑というのはそういうもの)


まあ、それでもレスしておくが
重量があると「音が伝わらない」わけ。だからRCのマンションは騒音に強い。
空気が流通しないというのは「音がそこから伝わらない」わけ。 だからスタジオのドアは冷蔵庫のようにピッタリとしまる。
表面が柔らかいというのは「音が減衰しやすい」わけ。スタジオも音が出る側にはそういう壁になっているし、カーテンも掛かっているよね。

ということなのだが重いといえばベニアの20mmのほうが重いよ。ただ、硬いので音が伝わり安い。だから耐火ボード。
遮音シートというのが売ってるのでそれを派ってもいい。どの程度の規模かは知らんが耐火ボード一枚12キロぐらい。
多分総重量100キロぐらいになると思う。

もしそれがイヤならムリ。そう思ったほうがいい。何でかと言うと隣の人から見れば「トランペットの音が聞こえる」からだ。
音量じゃなく、「ヘタクソな音が聞こえる」ほうが不快なのだ。途中でやめる、同じフレーズを繰り返す、調子が外れているなど
ガキの縦笛を聞いているのと同じ理由で「不快」なのだ。不快だから「うるさく聞こえる」わけ。

ところでいつもはドコで練習しているの?
そんなに練習してナニをめざしているの?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 11:43:28 ID:???
うむ、だから川原で夕方練習したほうが…

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 16:33:22 ID:???
ここはDIY板

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 18:19:11 ID:???
ラッパの音なんて軽量鉄骨いくらいじくっても無理だろwRCだって漏れるよ
素直に楽器OKのマンション越すか、予算無いなら河原が常識
あとはカラオケボックスか?

生活音と違って楽器は苦情来たら言い訳できないし下手したら追い出されるよ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 21:48:40 ID:???
>>169
自作だからこそ必須な項目がクリア出来ない場合は別の方法を取ることが出来るはず。
プロならば「どんなことをしてでも防音室を作らなきゃならない」わけで。。。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 22:44:21 ID:???
>>171
>自作だからこそ必須な項目がクリア出来ない場合は別の方法を取ることが

だから引っ越す事を一番の選択肢にするのかとw

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 10:41:40 ID:???
>>172
重量が軽い防音は難しいのと「ぎりぎりの設計」となるゆえに、いったん音が漏れるとなれば
クレーム必須。(以降、少しでも聞こえればクレームとなる)

また、前提となる建物が軽量鉄骨ではねえ・・・さらに夜10時以降の練習がなぜ必要なのかと・・・

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 19:57:15 ID:???
なんで防音スレがいくつもあるんだ!

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 20:36:34 ID:???
遮音シート貼り付ける場合ですが、遮音シートを二枚密着させて吸音材の片側に貼るのと、遮音シートで吸音材を挟み込むのではどっちが良いのでしょうか?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 03:40:32 ID:???
はっきり言おう、プロが施工しても思ってるより効果が上がらないのが防音の世界。
お前ら素人が、しかも薄っぺらい材料で施工しても無駄。
金貯めて防音マンションにでも引っ越したほうが、費用の無駄を抑えられる。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 03:41:53 ID:???
なんてね。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 05:11:11 ID:???
はっきり言わないで
お母さんみたいに言って

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 05:29:53 ID:???
でもほんとそうなんだよな。
100万以下で出来る事は防音ではなく遮音か軽減といったところ。
楽器を夜中でも…てレベルは100万↑で持ち家じゃないと不可能
まず壁中を分厚いコンクリで囲むところから始まるわけでw

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 16:01:41 ID:???
>>175
>遮音シートを二枚密着させて吸音材の片側に貼るのと、遮音シートで吸音材を挟み込むのではどっちが良いのでしょうか?

遮音シートを重ねても降下が二倍になるわけではない。
しかし空間を取って距離をとれば二倍ではないがより効果が上がる。

ただしその吸音材の素材や厚さ、留めつけ方などに左右されるのは間違いない。
距離を離し、素材の質量を吟味し、振動が伝わらないように留めつけることで効果は確実に出る。



>>178
おまえは出来る子!でもちょっとだけ努力や周りの理解が足りないのね。
あとちょっとがんばったらきっと立派な人になれるわ。少なくともお父さんみたいにはならないでね!
休みの日には家でパンツだけでゴロゴロしたり、臭いYシャツをそこらに脱いだり、パチンコでスって小遣いねだったり
家族にナイショでサラ金に借金したり、会社でバカにされたりしちゃダメよ!しんちゃんは出来るんだから!
あとちょっとなの!ね?!がんばろうね!お母さんもがんばるから!おかあさんだって若いときは結構モテたのよ!
それをおとうさんと結婚したばっかりにこんなんなって、ほら!これみてしんちゃん!ねえ?このアブラ!ホッホウ!
こんなにお肉があまっちゃってそういう年齢なのよ!これもおとうさんと結婚しなかったらもっと違った人生があったきがするのね。
しんちゃんもコウダクミみたいなエロカッコええほうがいいでしょ?どうする?そんなセクシーかあちゃんだったら
しんちゃんも学校で自慢できるんじゃないかしら? そんなんだったら最初から私立ね。しんちゃんにももっといい塾にいかせて
お受験で私立よ!おかあさんはゲーノー人でしんちゃんはエロカッコええおかあさんの子で有名私立の幼稚園に通うのよおぉお〜〜!
すっごいでしょ!?ね?・・うん?ん?聞いてる?しんちゃん聞いてる???


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 21:20:27 ID:???
ペッターならアビテックスの0.5城買えばいいと思う。
そんなに重くないし、便所ぐらいのサイズだし、値段も安いし、引っ越しも可能だし。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 21:40:17 ID:???
>>180
お母さんありがとう!

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 06:27:59 ID:???
>>181
でもよ、床の対荷重が1平方メートル180キロなんだぜ?
アビテックスは一番軽い奴でも160キロあるんだぜ?
しかもそれが0.5帖なら計算すると1.65割る2で0.825平方メートル
そうすると、0.825かける180で、148.5キロ。
体重60キロの人が中に入れば200キロ超、確実に床抜けるね!

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 07:09:51 ID:???
>>183
別途、台か何かを作成して接床面積を稼ぐというのはどう?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 15:24:09 ID:???
耐荷重はその程度であれば一般のRCならすぐ床が抜ける事はない。撓んだりはするけどw
とりあえずは3x6か4x8コンパネ1枚引いておけばいい話。
他に箪笥とか大型TV等大きな物や重い物を同じ部屋に置いてはいけません。

但し、大きな振動が地面から伝わる場合や地震が起きたら・・・

結局、アビテックスの遮音性で良ければいんじゃね


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 18:33:04 ID:s7tRoAbZ
氏ね 土方

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 19:21:08 ID:???
>>185
>結局、アビテックスの遮音性で良ければいんじゃね

となるとDIYでアビ並みの遮音性を作るとなると180キロになっちゃうというわけですねw

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 20:26:07 ID:???
>>187
同じ重さで建築音響を理解している人が作るのならば
自作の方が遮音性が良い物が出来ると思う。
アビのメリットは「簡易に対応」できることだから。
施工によっては音が漏れ漏れだし、内部の音響特性は悲惨だけどw

アビ程度の遮音性Dr35程度ならドアと換気さえ気を付ければ100kg強で済みそう。



189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 23:44:40 ID:???
ここはアビ使った事ないやつらがホザくスレw

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 06:49:32 ID:qUqoMp8x
結果のレポートないの?

結局みんなアイデア倒れ?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 20:43:26 ID:ZwD30lHJ
住まい自分流〜DIY入門

9/21 21:00 >> 21:45
NHK教育
情報/ワイドショー

DIY▽気になる住まいの音と振動をDIYで対策▽防災グッズの収納法
住まい自分流〜DIY入門◇集合住宅向けのDIYを紹介するシリーズ。
3回目は近隣への影響が気になる、住まいの音と振動を軽減させる
ための工夫を伝える。まずは不意に勢いよく閉まってしまうドアの対策。
玄関ドアの場合はドアの開閉スピードを調整するドアクローザーを使う。
室内ドアならストッパーを使うこともできる。続いては室内からの音漏れ
の対策。ガラス窓のすき間にはサッシに戸当たり用テープを張る。窓と
室内を仕切るカーテンに防音効果のある裏地を付けてもよい。このほか、
床の振動による音や壁の防音対策を紹介する。



192 :191:2007/09/21(金) 21:31:17 ID:???
専用スレがありましたな。失敬!
NHK教育【住まい自分流 DIY入門】を見て語れ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/diy/1121121762/


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 07:32:55 ID:???
>>192
全然問題ありません。ときどきその番組は視てますが、昨夜も愉しかった。ご案内ありがとうございますた。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 01:07:27 ID:???
>>191
見たけど、ごく一般的な対策でこのスレ見てる人にとっては全然物足りない情報番組だった気がする。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 12:28:51 ID:???
>>194
まあね。でもこの番組は日頃参考になること一杯言ってるからな

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 07:36:10 ID:vKxjdXYN
手軽に防音したいんですけど
発砲スチロールの板で壁を覆うっていうのは
あんまり効果ないんですか?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 08:48:52 ID:???
>>196
ないです

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 09:18:33 ID:vKxjdXYN
>>197
下のサイトで発砲スチロールで「だいぶ違ってきます」と書いてあるんですけど
どう思いますか?

○誰にでも出来る窓の防音対策
http://www.onetopreform.jp/point.php?itemid=539
発砲スチロール板を使います。室外から窓ガラスを通って入ってくる騒音で夜も
眠れないなどという場合には、やはり窓そのものに防音対策が必要です。一番
良いのは防音二重窓などで窓の防音化を図ることですが、コストを掛けずに
誰にでも出来る簡易的な防音方法があります。
ホームセンターで売っている発砲スチロール板を使います。厚みは3cmくらいは
欲しいところです。これを窓まわりの木枠の大きさピッタリにカットしてはめ込んで
しまうのです。これだけの事でだいぶ音の出入りは違ってきます。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 09:26:55 ID:???
>>198
30_もあって密封できれば、何もしないよりは効果あるでしょうね。
けど通常、防音材としては択ばれませんよ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 13:54:02 ID:???
>>198
>風も通りませんので、

これがポイント。
防音のなかでも、隙間を埋めたりして「音の出入り口をふさぐ」は基本。
ためしに厚ぼったいビニールシートで窓をキッチリと窓枠部分でふさいで見るといい。ほとんど音が聞こえなくなる。
発泡スチロールが効果あるのではなく「隙間を埋める」ということが重要なのだ。


で、室内に可燃性がある発泡スチロールを大量に使う(窓をふさぐというのは十分大量)のは非常に危険。
たいした量に思わないだろうが室内で燃え出したらあっという間にガスで死ぬよ。
また、窓に設置することで、高い位置(燃えたらあっという間に天井まで届く)、外部からのもらい火の危険、
脱出口ふさぎ(室内に2方向の脱出方向を確保するのは常識)と、まさに自殺してくださいといわんばかりだね。

このリフォーム屋は危険な知識をさも正しいかのようにばらまいているね。。


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 19:35:21 ID:???
>>198
>200の言う通りだ。
意外に防音二重サッシも効かないし(二重窓なら効く)
簡単に実験するには良いけど、発泡スチロールは有り得ねぇ
たぶんスタイロフォーム辺りを指していると思いたい。

実験するだけならスタイロフォームは安いし面白いよ
クスクスな切り粉処理がマンドクサいけどw

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 22:49:48 ID:???
>>199>>200>>201
レスどうも
安くしたいんで厚くしたスタイロフォームとかで
やってみたいと思います。


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 23:25:08 ID:???
>>202
おまいさんはナニを学んだんだ?w

厚くすることよりも
発泡スチロールじゃなくてスタイロフォームにすることよりも

なんか別の方法のほうがいいんじゃねーの???

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 23:45:59 ID:???
つーかスタイロフォームと発泡スチロールって素材おなじじゃなかったか?
製造工程が違うだけで
スタイロフォームは地味に高いから積水化学からでてるエスレンフォームのほうが安くてよい

まあ、防音ならロックウールかグラスウールで24kとか32k使ったほうがいいとおもうけどねぇ
96kってのもあるからそれが一番いいと思うけど、不燃性だし
一番良いのは、石膏ボード使うことだな、HCで9ミリが300円くらいかな
ただ、運ぶのがちょっと苦労するけど

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 00:29:28 ID:???
>>204
たしかスタイロフォームは一応難燃性表示しているはず。
今でも屋内の壁内防音には良く使われる。
本当の発泡なんぞ使ったら・・・検査テェへんだ罠。

あとロックウールは防音、遮音用途には向かないし効きにくい。
吸音(音を振動に換える。熱エネルギーに変える訳だな)用途。
石膏ボードも防音・遮音用途と言うより吸音に近い。
要は空気を遮断して振動損失(熱変換効率)が良い物を選ぶ。

あ、肝心な>198に対してだが、あくまでも「実験」用だよ。
これで効果を試し問題点を解決すべく>203の言うように別の方法を模索汁。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 06:39:03 ID:???
>>205
アレは延焼遅延材なら入っていると書いてありますが、
本格的に燃え出したら気休めに過ぎないですよ。おそらく。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 07:55:32 ID:ioOJRURt
さすが2ちゃんの禅問答!

で、次の人、どうぞ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 08:04:19 ID:???
防音材・防音工事・防音室の防音工房へようこそ!
http://bouonkobo.com/ikaniyasuku.htm


>1・防音の基本的な考え方
>・とにかく重い材料を使う。

とありますな

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 13:14:57 ID:???
そこ見たけど、ド素人が喜びそうな感じだな。

重い材料を使う・・・そりゃ宗田。重い方が振動を伝えにくいし、施行側も儲かりやすいw
でもねぇ、幾ら重い材料使っても隙間があったら殆ど意味無いんだよ。

一度バンド練習で使うようなレンタルスタジオ逝ってドアのパッキン外してみたら?w
本職の設備音響設計屋が施工するとシール剤を半端じゃない使い方するよ。

音は空気の振動だから漏れを無くすことが先決
その次に振動を熱に換えて消費させる。

空気を水って考えれば箱作には判りやすいかな?


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 23:51:28 ID:???
>>206
おそらくじゃなくて本当に危ないですよ。スタイロでも発泡スチロールでも煙を出したらやばいです。

発泡スチロールの場合だとすぐに燃え上がるのと、解け落ちたものがナパームのようになって
床を燃やし始めます。アレはすごいです。
スタイロはなかなか燃えないし、溶けて落ちてもソコから炎を上げるようなことは無い。
しかし煙は同じように危険です。

211 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/10/13(土) 15:26:02 ID:???
二重窓スレは別にあるのだけどあまり活発でないみたいなのでこちらで。

幹線道路沿いに住んでて普通の車やトラックの音は窓閉めてれば問題ないけど
マフラー改造バイクの重低音や原付の音は突き抜けてくる。
こういった音を遮断したい場合はどんな厚みや種類のガラスを使った二重窓が必要なのかな。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 17:55:33 ID:j+44VfJm
アルミではなく樹脂サッシ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 23:43:52 ID:???
なるほど樹脂製を使うのですか
ガラスはどの程度の物が適しているのでしょう。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 04:18:01 ID:???
今3階の角部屋に住んでて隣が空き部屋なんですけど、
2階からの話し声がヒソヒソ話くらいの音量で聞こえてとても気になるんで、
遮音シート(MCK m-25あたり)を壁に貼って防音しようと考えてるんですけど、どのくらい効果ありますか?
希望としては、水道、洗濯はかまわないので、話し声だけは無音にしたいです
外に面している壁から声が響いているようなので(壁に耳つけて聴いてみた)
そちら側だけ張ろうと考えています。というか、壁一枚分しか予算がない・・・


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 13:52:19 ID:hzyEZ1sz
>>213
重さが重要、できるだけ厚いものを。でも、家が揺れているようだったら無意味。

>>214
どう伝わってくるのか、もう一度考えて見た方がよい。
小さなすき間、穴がありそうな気がするんだけど・・・。
ところで、家の構造は何? 鉄骨だったら、諦めた方がよいと思う。

216 :211=213:2007/10/14(日) 14:54:24 ID:???
>215
昭和49年築の11階建ての公団で古いけど外壁は厚いので建物は大丈夫な気がします。
10〜12ミリ厚くらいにしておけば心配無いのかな。
お金かかりそうだけど初期投資だから奮発しとくべきか迷います。


217 :214:2007/10/14(日) 16:04:49 ID:???
>>215
レスどうもです

鉄骨ですが、その壁は木製なんです
隙間?隙間風が入るような穴のことでしょうか?
でしたら見当たりません
よく問題になる窓は1.5×1.7くらいの大きさで防災用の針金が入ってて2重ではありませんが、
ここから響いてるようには聞えないです

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 13:51:24 ID:???
>>217
鉄骨構造かあ。。。それはむりだな。

床スラブと外壁との隙間が開いているのが原因。構造上そうなっているので下からの騒音はなかなか防ぎきれない。

床を剥いで外壁との隙間をモルタルでふさげばかなり違う。
あるいは内装の床と壁(耐火ボードの裏側)にグラスウールを詰めるとかモルタルを流し込むとかすれば
かなり改善するが、ドレをやるにしてもかなりカネが掛かる。ましてや賃貸ならムリ。



219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 14:44:01 ID:???
無理ですか・・・耳栓でも買ってきます
レスどうもでした

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 18:28:58 ID:???
>>219
原状回復と施工の簡便性を考慮に入れた次善策としては、
ぴあリビングで紹介してるような簡易防音施工ですか。。
部屋が少し狭くなるみたいですけど。




221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 21:32:07 ID:???
>>220
そもそもかなりお金が無いようだから無理でしょう。。

一番安いのは「引っ越す」こと。 お金は掛かるが退去するには外すお金や処分費や原状回復費などは必要ない。

二番目に安いのは、「気にしない生活スタイル」にすること。 相手が騒音出すときにもこちらも騒音を出す(生活スタイルをあわせる)。

三遍目に安いのは「音が出ている方向に荷物を寄せること。テレビやステレオを置いてもいいし、タンスを置いてもいい。
小さい話し声はBGM程度のラジオを流すだけでもマスキングされる。TVもつけっぱなしで寝るぐらいになれば
気にならなくなる。

四番目に安いのは耐火ボードやグラスウールを使って防音工事だ。これもカンタンなのから本格的なのまで幅がある。

そして一番高いのがヤマハなどの音楽練習などにも使える設備の導入だ。



というか、そもそも階下の話し声が聞こえる時点で住まいとしては失格。それとそれぐらいの話し声が気になるようなら
より高級でRC造のマンションなどに移るべき。わりと高級な木造でも大きな声で話す電話の声や目覚ましが聞こえることもある。
あなたは気にしがちな人かもしれないからだ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 21:56:44 ID:???
>>221
ワンタッチ防音壁などは原価が安そうだけど、
初心者でもできそうな施工性の良さや
デザインがよい分値が張りますね。
開発にも一応人手がかかってるでしょうし。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 22:49:58 ID:???
>>221
DIYスレでなにほざいてるんだ どっかいけや

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 23:13:33 ID:???
>>223
そもそも賃貸ではDIYの範疇が狭い。 ほとんどの賃貸は壊したり改造したりすれば「原状回復」を理由に
かなり高額な修繕費、それもプロによる作業代金を請求される。
自分で壁紙を張り替えても業者施工の張替え工事を請求されるのが現状。

ましてや防音ともなれば、特に>>214
>そちら側だけ張ろうと考えています。というか、壁一枚分しか予算がない・・・

これではどうしようもない。もし希望通りに音量が下がらないとなればまさに「捨て金」となってしまう。
それに、どの作業をしようと大家の許可が必要。そして多くの場合その徒労が報われない、つまり許可が出ないのが現実。
(耐火ボードを立てかける程度で満足できる結果が得られるなら許可も要らず、それでもいいが・・・)

DIYがなにかを作ることだけではなく、置き場所や生活スタイルの変化で補えるのであればそれもDIYだと思う。
模様替えをするだけでもDIYしたような気分になれるし、そそらくまた別の方法を考えるきっかけにもなるからだ。


しかし、それを踏まえてもやはり引っ越すほうが気楽で手っ取り早い。
おそらく相談者はちょっと神経質か一戸建て生まれの人だろう。共同住宅の安いものはある程度の音の問題を
抱えているのが日本のおそまつな住宅事情だからだ。 だから住む方もよりよい環境と賃料の物件へと移り住むほうが
正しいのだよ。。


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 23:29:29 ID:???
>>224
確かに、壁一面分の予算では期待通りの結果が得られるかどうかはちょっとわかりませんね。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 23:55:07 ID:???
大家にばれないように隙間を防音用のコーキング剤で埋めるとか・・・

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 00:43:21 ID:???
大家を隙間に埋めれば大家に何も言われなくなって一石二鳥

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 14:55:55 ID:???
コンパネの裏表に遮音シート貼って立てかけておけば結構違う。
遮音シートもコンパネも安いから安価であがるし、撤去作業も簡単。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 19:18:35 ID:nLFAou6h
>>228

>>227 >>>>>>・・・・・・・>>>>>228

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 17:15:10 ID:???
大家埋め込んでも隣人からの苦情は止まらないわけだが何か?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 21:17:25 ID:???
隣人も埋め込m(ry

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 22:03:43 ID:???
>>230
隣人??隣には誰も住んでないはずだが・・・・

>>214
> 今3階の角部屋に住んでて隣が空き部屋なんですけど、
> 2階からの話し声がヒソヒソ話くらいの音量で聞こえてとても気になるんで、
> 遮音シート(MCK m-25あたり)を壁に貼って防音しようと考えてるんですけど、どのくらい効果ありますか?
> 希望としては、水道、洗濯はかまわないので、話し声だけは無音にしたいです
> 外に面している壁から声が響いているようなので(壁に耳つけて聴いてみた)
> そちら側だけ張ろうと考えています。というか、壁一枚分しか予算がない・・・




ガクガクブルブル(AA略

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 05:44:40 ID:???
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 00:21:47 ID:BrhvWtih
パーテーションを4つ買って四角形を作るように並べ
防音素材を複数枚、貼り付けて隙間を密閉し最後に天井部分に
畳かなんかを乗せて防音BOX出来ないでしょうかね





235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 02:10:27 ID:???
できるでしょ
レポートよろしく

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 06:52:34 ID:???
>>234
おわかりでしょうけど、地震が来た場合を想定(特に天井の重み)して強度を確保するよろしアルヨ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 06:58:27 ID:???
一度やってみたい

部屋の中を天井壁床すべてスタイロフォームで囲ってその上にまた天井壁床を作る
もちろんすべてコーキング剤で密閉、窓ドアも2重
ドアは電車の車両みたいにする
擬似的に真空の中に部屋を作る感じになると思うんだが

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 07:31:05 ID:r2tKPV3f
>>237
ならないって!

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 10:58:03 ID:???
>>237
自殺部屋かよw

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 23:58:04 ID:???
>>237
>擬似的に真空の中に部屋を作る感じになると思うんだが

スタイロフォーム=断熱材

断熱材=魔法瓶
魔法瓶=真空
  
  ↓

真空の部屋・・・?


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 06:46:44 ID:???
>>237の脳みそが真の空っぽってことはわかった。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 21:47:20 ID:???
窓のサッシにスキマテープ貼って防音ってどうやるの?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 22:42:43 ID:???
そりゃオメー、
カラカラ〜っとしといてから、ピーッとして
ぺターっとしてからシューッとして
カラカラ〜としてピシャッとするんだろうよ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 22:58:55 ID:???
そりゃオメー、窓のサッシにスキマテープ貼ればいいんだよ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 23:58:38 ID:???
スキマテープを耳に詰めたほうがよっぽど防音

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 14:36:58 ID:???
>>243
その前に、フキフキしてやらないと
ペターっとやってもすぐにペローンってなっちゃうだろ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 20:06:07 ID:S7wVdDQv
ボロ家の二階なんですが
二階床板と、一階天井の間に詰め物をしたい

グラスウール以外で
ほぼ無料に近い素材ないでしょうか?

思いついたんですが、ハンモックのような網に、石ころを詰めた袋を吊り下げる

これどうでしょう?。。。。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 20:40:09 ID:???
>>247
ボロ家だろw
重い方が効果はあるがあまり重いの使うと床天井が抜けるぞw

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 21:15:59 ID:???
足音対策なら絨毯やCFを敷く方が手軽かな。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 21:54:47 ID:???
>>248
重量が問題か・・・

>>249
それは、床の上にって事ですよね?
一応、床の上にはカーペット類を敷くつもりなんですが
その前に、何もない床下の空間を埋めたいんですよね・・・

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 22:21:26 ID:???
>>250
木造なら重い物は止めておいた方が良いよ。
元々重量には弱いし、しなって強度持たせる設計が多いから。
あと軽量鉄骨でも築後20年経っていれば
床板の下にあるコンパネがグスグスになる率多し。

スーパーで発泡の箱でも貰ってきて、適当に割ったのを
土のう用の麻袋(ビニール製厳禁だけど)にでも詰めたら?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 22:36:40 ID:???
>>251
なるほど、発砲スチロールは燃えやすいので
「土のう用の麻袋」は防火対策の意味ですよね?


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 23:18:44 ID:???
そそ。
天井裏に置いてある発泡スチロールが燃える火が来たら
木造ならお終い状態だけどな。気休め程度w

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 10:02:51 ID:???
電気の線も床下には張ってあるので
閉じると不安になるでしょうから
もう少し考えてみます(重量・防火)

ありがとうございます


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 13:29:11 ID:/EUPgcCN
その前に、音についてもう少し調べろよ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 16:04:30 ID:???
インプラスは安いけど糞?
長く使うものだしプラマードかまどまどにしとくかな。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 17:46:51 ID:z5JeRoZi
床剥がす労力考えたら発泡スチロール程度入れただけじゃ、なんか存したくらいにしか
防音効果ないと思われ

今自分も防音部屋作ってるけど、床剥がすだけで一苦労
いまは既存の石膏ボードだの、根太だの処分して新たに床やら壁やら天井やら張りなおしてる最中だけど
防音は大変だよ
床だけ剥がそうと思っても壁を後から作った家だと壁剥がさないと床剥がせないしな

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 20:05:25 ID:???
>>257
防音の為じゃないでしょ。単純に>247は2F床下空間を埋めたい希望だから。
少なくとも空間に発泡を入れれば共振点は変わるからいんでない?

それより>257が既設の部屋があるのになんで浮床にしないのか理由が聞きたい。
部屋は狭くなるが浮床の方が遙かに防音対策は楽だぞ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 21:23:50 ID:???
>>258
床あんまり上げたくなかったから床剥がして根太を大引の間に噛ませた
その後床を戻して防振ゴム→コンパネ→ロックウールボード→コンパネで擬似浮き床にしようと思ってる
壁は遮音シート→石膏ボード2重→遮音シート→ロックウールボード→石膏ボード
でいこうと思ってる
しかし、ほんと大変だからオススメできない

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 22:16:56 ID:???
要は床補強の為か?
そこまでやるなら天井高低くなるが浮床の桁組んで土台作れよ。
外を軽くで良いからシート密閉して土台作れば全然防音効果が違うぞ。

あ、ちゃんとしたドアと消音チャンバーだけは使ってな。
チャンバー無いと酸欠に(ry 幸運を祈るw

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 22:50:53 ID:???
根太がさがってるなら薄床タイプの浮床があるのでそれでやるほうがいい。
壁も既存側のほうに石膏ボードを張ってその上に遮音シートを張って、それから内側にもう一本間柱か
タルキなどを立てて、間にはロックウールを入れて遮音シート、石膏ボードの順ではるほうが
同じ手間数で倍ぐらいの遮音防音性能が出る。

ようするに
外部と内部がつながらない
空間が広いか、密度のある物質をはさんである
材料が質量がある物質(鉛や金属、コンクリなど)
振動が伝わりにくい構造や材質
気密性が高い

という部分が大事。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 17:32:17 ID:???
>>247
アスベストはどう?
タダでもらえるどころか、引き取り謝礼をくれるかもよ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 22:01:18 ID:???
>>247が詰め物として床に入れば完璧じゃね?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 22:55:07 ID:BGra6RdK
家族内寝ていて 和室の間がふすまなので
いびきがうるさくて困っています。

遮音カーテンは効果なさそうだし
防音ふすま ってググッてもなさそう
DIY可能だと思いますか?



265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 07:49:01 ID:K78aqFLW
>>264
マイナーだけど、「防音襖」ここ↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~sarifon/
が作ってた。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 20:43:07 ID:???
>>264
フスマの幅は18ミリ(6分)だからそれにあう厚さのランバーコア材(ググってください)を
戸にすれば解決。重なる部分には隙間テープやモヘアのテープがあるのでそれをはるだけ。

すべりが悪ければ底に樹脂の製品を張ったり、敷居に敷居スベリを張れば普通に使えます。



267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 21:31:15 ID:???
>>264
遮音の前に、いびき対策グッズとか病院行くとか
騒音の根源を改善すれば?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 23:09:25 ID:???
>>267
だから妻をDIYで改造したいって相談じゃね?
まずは自分を耳栓で改造するのが良いと思うけどね。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 00:44:40 ID:qHJkPmND
264です
265さん感謝
266さんありがと検討します。
267さん268さん、ノイズキャンセルヘッドホンがあるけど
寝てるときじゃまになりそうで止めました

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 00:37:32 ID:???
以前窓にスタイロフォームって話がありましたが

http://item.rakuten.co.jp/softpren/502

ここの真ん中に紹介してあるソフテックシートと有孔ボードで
窓を遮音ってのは効果あるんでしょうか?
どうもうさんくさい感じがして。


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 01:01:43 ID:???
>>270
それがどんだけ効果があるかは知らんが
コンパネを窓に立てかけるだけでもあるのと無いのでは結構違うものだよ。



272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 01:39:11 ID:???
>>271

コンパネだと効果ありそうですけど
やっぱ重いと窓に固定する方法とかも考えないとダメだし
なるべく軽いモノって思うのですけど
やっぱ基本は重量なんだろなあと考えると・・・・

273 :りゅう ◆P5c0o00i4Q :2007/12/02(日) 14:49:02 ID:2QuhnA8k
2×4の家の地下なんでつけど、一階の音が全部筒抜けなんので、どうにかする方法ありまてんでしょうか?お力をお貸しくださいましo(_ _*)o

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 21:46:04 ID:???
>>273
自分の家なんだから地下にいる時は1階でさわがなければいいだけだろw

275 :りゅう ◆P5c0o00i4Q :2007/12/04(火) 20:00:13 ID:JegpHxN4
んな意地悪せんと教えて〜や(`ε´)
おならの音まで聞こえてくんのはちょっとちょっとちょっとやねん?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 20:25:16 ID:???
>>273
原因は想像つかないのですか?


床を破って最初から造りこめる場合、こういうふいんきのものをDIYで製作
     ↓
ttp://www.pialiving.com/yuka.htm


簡易施工でお茶を濁す場合は、こういうのを並べてみる
     ↓
ttp://www.pialiving.com/sizuka.htm



277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 23:11:41 ID:???
>>275
屁が聴こえるって、どんだけ暴屁なんだよw
てか床薄すぎだろ。

278 :山師さん@トレード中:2007/12/04(火) 23:29:20 ID:???
>>277

隙間空いてるんじゃね?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 01:15:01 ID:???
ものすごい爆音のする屁を出せる家族なんだろうな。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 11:36:03 ID:???
>>276
簡易施工(高性能カーペット敷き)の場合は、鉛シートかサンダンパーでも
下地に敷いときゃ確実に効くかな。原因がはっきりしないから保障はできんけど。

281 :りゅう ◆P5c0o00i4Q :2007/12/06(木) 00:57:27 ID:4Ljmzoj5
てんきゅーY(>_<、)Y
やっぱし、床を剥がないとダメでつか…
床暖が入ってるので、わたくしでは無理そうでつ…

ちなみに、爆音のおならじゃなくても十分聞こえまつ。
猫の足音でさえ聞こえる凄まじさ。
ここを見ていたら、床が薄いという事で家が壊れないかそっちの方が気になってきました。

282 :山師さん@トレード中:2007/12/06(木) 01:00:50 ID:???
床剥ぐしかないって
どこをどう見たらそうなるの?
簡易施工なの書いてくれてるじゃん。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/06(木) 01:45:45 ID:???
>>281
とりあえず、遮音カーペットじゃなくてもいいから
ラグなりカーペットなり敷いてみ。多少は変わるから。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/06(木) 07:16:25 ID:???
>>281
遮音性・制振性と構造的な強度の間には、かならずしも相関関係が
密接にあるわけではにゃーから、そう不安がることもないです。


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/06(木) 10:07:09 ID:Z6CD27Vg
>>281
天井を遮音性能のあるもの(重いよ)でしっかり作る。
壁との取り合い注意! すき間があったら元も子もない。

286 :りゅう ◆P5c0o00i4Q :2007/12/07(金) 22:32:41 ID:hW+909sV
おまいら、ありがとう(T▽T)♪←ずっと、言ってみたかった。
防音にしたい場所が台所や洗濯機がある場所もあるから
カーペットより>>285の案が嬉しい。

これって、釘打つの(?_?)


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/08(土) 02:14:09 ID:???
てか、>>285のじゃ大掛かりな工事になるから
とりあえずカーペット安いし一瞬で終わるんだから敷けばいいだろ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/08(土) 02:28:46 ID:???
まあ一回やってみて欲しいわ
天井に壁紙貼るだけでも大変なのに
遮音性能のある重たいモノ取り付けるって・・・

出来たら報告楽しみにしてます。

289 :りゅう ◆P5c0o00i4Q :2007/12/13(木) 03:34:25 ID:3DDwYLPJ
ご報告遅れまちた(→o←)ゞ
カーペット+布団をひいたらその部分は音しなかった
でも、問題の場所にカーペットをひけないから大掛かりだけど、天井をやるしかなさそう
実は、その部分の部屋をサロンにしたいんでつの
ここで教えて頂いた事を参考に調べたいと思いまつ(^^ゞ
本当にありがとうございますo(_ _*)o

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/13(木) 06:37:13 ID:???
>>289
効果ありましたか。おめでとうございます。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 05:40:03 ID:K4vQRDZN
壁に防音シートとか吸音材はろうと思ってるんだけど
カビが心配です南向きで日当たりも風通しもそこそこいい部屋なんだけど
防湿シートとかはっといたほうがいいですか?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 08:44:36 ID:EdfiaK9X
ちょっと、生物と物理を勉強してから来てください。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 12:02:57 ID:exJsLi5/
そんな暇ねーよばか

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 22:39:30 ID:???
>>291
どういった普請の部屋なのか存じませんが、風通しがよく南向きの部屋だとしても
熱伝導率の著しく異なる材質の間には貼った方が安心。また、元々の壁が冷たく
なったとき、防音材をピン留めする場合など、冷気がピンを伝って結露の条件が揃う
こともあります。ところが、その場合でも部屋が清潔で黴の発生しにくい条件だと、
ピンが錆びるだけで済むこともあります。要するに条件によって違うので、研究するのが
めんどくさく、かつ経済的に許されるのでしたら、貼ってしまえばいいんじゃないでしょうか。

賃貸にお住まいでしたら原状回復ができるかなどといった問題も考えた上でどぞ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 14:27:07 ID:???
すみません

防音工事で壁に石膏ボードを取り付けたのですが
壁とボードの間に10円玉が入ってしまいました。

この10円玉を取り出すには、バナナはおやつに入るでしょうか?
それと、犬の糞の処理についてはお持ち帰りでお願いしますm(_ _)m

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 19:43:00 ID:???
>>295
おやつは税込み¥515まですのでその範囲で「お弁当以外」の食べ物を買ってください。
お弁当ハコにバナナをつめてくるのは禁止です。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 08:51:26 ID:???
すみません

壁の隙間を埋めたいのですが、ホットボンドとシリコンシーリングはどちらが
その用途に適しているのでしょうか?

よろしくお願いしますm(_ _)m

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 09:35:32 ID:???
シリコン

ほっとボンドは固いのと追従性が無いので隙間が広がったらまた隙間が出来ることになる。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 09:50:46 ID:???
ホットボンド

100円ショップで売ってる

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 17:02:15 ID:???
シリコン。ホムセンで特売\198以下で売るときに大人買い汁

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 14:52:58 ID:rXlqQedE
はじめまして。
階下へのテレビの音漏れが気になり、対策についてお聞きします。
床はフローリングです。コルクマットと防音カーペットを重ねて
テレビの周り1畳分位に敷き詰めました。

他の部分は、ホットカーペットと普通のカーペットを敷いています。
それでも少し気になるので、鉛シートの購入を検討中です。

(下から)床→鉛シート→コルクマット→防音カーペット→テレビ台→テレビ

このように変えて、テレビの後の壁にもシートを張ってみようと思います。
遮音シートを加えることで、効果は上がるものなのでしょうか。

また、部屋の広さは10畳ほどですが、床一面に同様に施さないと
意味がないでしょうか。。

長々と申し訳ありません。何か良い対策案があれば教えて下さい。
よろしくお願いします。


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 16:31:57 ID:???
>>301
まずどんな漏れ方をしているか特定する事が先決。
テレビのSPの振動が床振動で漏れているか、空気の振動が漏れるのか。

床振動で伝わるなら
振動防止ゴムx5飼ってきてテレビが載るサイズのコンパネ敷いて
その上にテレビを置けばかなり緩和される。

空気の振動なら
床面全面と言うより部屋全体の防音が必要になる悪寒。

しかし、TVの音が階下に漏れるって・・・相当デカイ音なのねw

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 17:54:44 ID:???
>>301
ほとんど302と同じだけど、リビング階段なら経路として階段も要確認。
たぶん一度室内に拡散した音が伝播してるので床全体を対策しないとダメでは。
RCのGLボンド工法なら、壁から再放射の可能性もあり。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 21:03:51 ID:VT5rm+lj
お尋ねします。
チャットやってるときのあえぎ声とかやっぱり騒音の一部ですよね?
引越しするんですが自分の喘ぎ声が漏れるのが心配です。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 22:03:06 ID:???
そうですね。おやすみなさい。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 02:39:57 ID:???
歌を家で歌ってるんですがと言っても隣にある小屋みたいなとこですが
どうも音漏れが気になって歌に集中できません。
高い音を少しでも漏れるのを防ぐにはどうすればいいですかね?一応部屋は密閉にはしてあります

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 16:56:00 ID:???
高い音を出さない。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 17:21:35 ID:???
フランク永井乙

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 19:12:51 ID:???
爺にしか通用しないネタかよ ('A`)

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 20:48:48 ID:65tNpPju
301です。302さん、303さん
遅くなりましたが、レスありがとうございます。

防音対策を考えるようになったきっかけが
「下の部屋」からのテレビの音漏れなんです。。

自宅ではなく、実家での事です。
今までフローリングに直に置いていたので、こちらからの音漏れが原因で
下の方の音量が大きいのかな…と思ったんです。

テレビは28型ブラウン管で、台にはキャスターが付いており床から3cm程の隙間があります。
音量は16位が丁度良いみたいです。

先日、知人に借りた騒音計で色々測ってみました。
テレビ台近くの防音カーペットの上に置いた状態で50〜60dBでした。

>302さん
伝わり方は、低い音が床に響く感じです。当たり前ですけど。。
コルクマットと防音カーペットは、吸音作用があるようなので
遮音シートを合わせたら、効果的ではと思いました。

コンパネは遮音性があるのでしょうか。
両方ともホームセンターで入手できそうですね。
厚さや大きさなど、もう少し詳しく教えていただけると嬉しいです。

>303さん
リビング階段は付いていません。
築が古いせいか、音は響き易いですね。フローリングの部屋は特に・・。

長文すみません。。



311 :302:2008/02/23(土) 00:56:09 ID:???
>>310
階下からのTV音漏れってマジかよ〜 ('A`)
しかもTVが60dB以下の音量なら対策は大変な事になるぞ。

何処かで空気遮断してから騒音計で再測定してみれば?
・該当する部屋(床置き、1mの高さ)
・TVのある部屋(部屋中心、ドア付近、部屋の隅)
・TV(SP)からの距離1m
あと、TVの音が反響するとか特定の周波数が大きく聞こえるとか無いかチェック。

あと、コンパネって書いたのは直接TVのSPの振動伝搬を避ける為。
要は厚めの木の板(充実されたコタツ板でも可)でTVが安定して乗れば何でも良いです。
吸音効果はありません。防振ゴムで振動を断ち切る考え方。
防振ゴムはクーラー用とか必要最小限に柔らかくて小型の物を使うのがコツ。
とりあえず"(,,゚Д゚) ガンガレ!"

しかし、相当静かな場所なんだなぁ。
60dBでTVの音が出ていたとして、3mも離れれば12dB以上は下がるだろ。
少なくとも床の透過損失10dB有るとしても38dBの音で気になるってのは
暗騒音が25dBくらいじゃないと普通は気にならないからなぁ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 18:04:41 ID:???
>>310
騒音計があるなら、TVから大音量の定常音(時間変動のない音)を出しながら
受音側の部屋のいろいろな場所で測ってみることを勧める。
「ピンクノイズ ダウンロード」あたりで検索してピンクノイズをPCなり携帯に入れて、
該当するTVの外部入力を用いてTVのスピーカーで再生するといい。
大きい音を使わないと、暗騒音(TV以外の音)の影響と騒音計の自己雑音レベルの影響を受ける。
また、携帯のスピーカーを使うと低音が出ないので、該当するTVのスピーカーがいい。

床、壁、窓の測定ではマイクを10cm程度以下に近づける。ピンクノイズなら1階と2階の音質の違いで低音が問題かも分かる。
反響の影響及び面音源の特性から数〜10dB程度しか違わないと思うので、変動するTVの音では測定が困難。
理論上は床全面から面音源として放出されていたら、高さ方向に減衰しない。実際は減衰するけど。
換気口やドアの隙間,窓等が一番であれば、一度外(か他の部屋)に出た音の影響だが比較的に簡単に対策が可能。
床の騒音レベルが一番であれば、下の階の吸音対策と床の遮音対策が必要。
壁が一番であれば対策が困難だが、下の階の吸音対策と問題となる上下階の壁の振動対策が必要。

上の階のTVの音を気にしているのであれば、上の階で音を発生させて下の階で測定する。
上から下と下から上が同じ経路で音が漏れるとは限らないので。
28型ブラウン管TV(かなり重い)でスピーカーの普通の音量でTVが振動し床が共振している可能性は低いが要確認。
低音が問題ならカーペットやカーテン等ではあまり吸音されない。背後空気層あるロックウール等がよいが無理なら遮音。
125Hzとかの吸音率で検討。1階天井裏(=2階床下)に吸音材を入れに入るなら、天井を抜かないように注意。
受音室側の吸音対策は受音室の騒音レベルが下がるが、他からの雑音も下がるので相対的に意味が少ない。

>60dBでTVの音が出ていたとして、3mも離れれば12dB以上は下がるだろ。
室内は少しは拡散音場になっているし、測定点が点音源と見なせる地点から0.8m地点で測定
できるとは思えないから、3mでそんなに下がらないよ。20log(3m/0.8m)=11.5dB
パワーレベルを測定したとはとても思えないし。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 23:17:18 ID:???
吸音が先なのか遮音が先なのかイマイチ分からない

交互に組み合わせてしまえばそれでいいような気もするけど、実際優先順位とかあるのでしょうか?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 10:24:52 ID:???
>>313
自分のいるところだけを考えればよい環境なら吸音(=反射音)のことだけ考えればよい。
外への影響だけを考えれば遮音のみ(効率を考えると吸音も出てくるが)でよい。


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 01:43:39 ID:SFD1Kni4
ディスクグラインダーやエアーコンプレッサーの騒音を減らすために
防音室を作ろうと思っています。大きさは1畳もあれば十分です。
予算は5万円・・
2X4で骨組みを、外壁はOSB9mm、グラスウールを入れ、内装は石膏ボード・・どうでしょうか。
ディスクグラインダーのような高音は減らせるような気がしますが。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 02:03:27 ID:???
>>315
フィギュア作りか?w 実際に外寸一畳だと内寸は机も満足に入らないぞ。

とりあえず防音対策自体は方向性を間違っていないと思う。
可能なら枠ごと1cm以上のゴムシートの上に置くか、
防震ゴムx5程度で対策しないと床からの振動拾う。
六面やるとして床面は石膏ボードって訳にはいかないだろうな。
後はドアの防音と隙間のシールに電源パネル対策。
出来ればチャンバー付けて換気対策しとけ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 12:03:25 ID:SFD1Kni4
>>316
フィギュアじゃないですw鉄工です。
さすがに溶接は外でやりますが、研磨作業では室内でやらないと騒音が・・
1畳じゃ押入れサイズですよね。
じゃぁ外寸2畳で・・

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 14:55:12 ID:???
ありゃ、フィギュアじゃないのかw 失礼スマスタ 
道具建てからフィギュアとオモタヨ orz

鉄工なら工場直置きでもOK。床は掃除も考慮しないと逝けないから
床と壁面30cmくらいはビニール系の難燃シート張っておいた方が無難。
3年くらいで張り直しだけど、掃除がメチャ楽w

あと作業が篭もったり長引くなら換気用にチャンバー付けないと酸欠になります。
チャンバーはw450xh900xd200くらいの箱に大きめの迷路作って
内部全面グラスウール貼ればこんな用途ならどうにかなる。
2つ作って吸気と排気。排気側に簡単なFAN付けとけばバッチリ。
夏は吸気側にスポットクーラー配置で万全w

OSB合板使うならかなり端材や荒材で補強入れたほうが良いと思う。

2畳だとチャンバー込みでなんだかんだ10万〜15万くらい掛かりそうだね。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 17:53:30 ID:???
エロゲを大音量でやるためにダンボードと遮音シートを大量に購入した
ためしにダンボールに貼り付けてちっちゃい防音室つくってみたんだが、音がもれるもれる
ダンボードってほんとに効果あるんかいな?
と疑問におもった今日この頃
やっぱりコンパネつかわないとだめなのかな?
ちなみに業務用ラックを枠組み(柱)で使うことにしてる

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 22:11:36 ID:???
最近のフィギュアってディスクグラインダーを使うのか?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 23:46:00 ID:???
バフだと思ったのよ (´・ω・`)ショボーン

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 20:04:23 ID:???
石膏ボド切るのムズカシイ(´・ω・`)

カッターで一旦サクってやって、パンチ食らわせば折れるけど
失敗すると綺麗どころかでこぼこになる
なんで結局ノコさんでザクザクきっちまった

石膏ボードって以外に重いんだな


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 20:36:04 ID:???
>>322
だから遮音性能はコンクリートと同じくらいあるんだよ。

ギザギザになったところはヤスリをかける。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 08:45:18 ID:???
>>319
防音には重量、気密性が関係してきます。コンクリの住宅で気密性が高ければ音が漏れないですが
木造でスカスカに空気が通るようなふるい家なんかはほとんど防音性はありません。

ラジオをタッパーに入れてフタをして見ましょう。意外に音が小さくなります。
空気が通らない=音が伝わる隙間がない=音が漏れない ってわけです。
ブロックで囲った空間にラジオを入れてみるとこれも音が漏れにくいです。でもよく観察するとスキマから音が出ているのが判ります。

今度はシャツなどでくるんでからタッパーに入れてみましょう。 裸のままよりさらに小さくなったと思います。
布で音が吸収されたのがわかると思います。

というわけで、音が発生する側に「吸音する材質のもの」を作り、吸音された音を外に出さない「重量のある材質」で囲い、
音が伝わりにくいように「隙間を徹底してふさぐ」ように、テープやシール材を使う。。ってかんじです。

中に人間がいる場合は換気扇や換気装置をつけましょう。当然音がそこから漏れるので防音ダクト構造あるいは音が漏れても良い場所に
給排気します。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 08:57:19 ID:???
>>322
マンション・ビル建設現場にいる請負業者の中でもボード職人は、(ドカチンを除けば)最も早く養成できる職種です。
カッターは特大刃を用い、パンチを食らわせなくても折れるくらいに数回切れ目をなぞり、慎重に折って裏側からも
カッターを入れる。完全に折れたら断面をヤスリがけで吉 

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 09:33:11 ID:???
質問です。
マンションの階下の方から、子供の足音が気になると苦情がありました。
言い聞かせてはいますが、1歳児なので通用せず。気付けば廊下をバタバタ走る始末(フローリング)
いま、コルクマット注文中なのですが、その上に防音カーペットでも敷こうかと考えています。
それでもまだ足りないと思いますが、何か他にいい方法や防音グッズはありますか?
ご意見いただければうれしいです。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 17:10:37 ID:DIAEq84n
あげてみます。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 18:56:52 ID:???
>>326
1歳児の歩行ってヨチヨチだから、体重軽いのにドンドンと重量音がするよね。
3歳ぐらいになるとスタスタ歩いて、あまり重量音はしなくなるけど。
だから対策は重量床衝撃音に対する対策を検索するといいかも。
防音カーペットはそんなに効果なさそうだけどコルクマットはよさそう。
フローリングの下にうねうねのゴムがついた重量床衝撃音用のフローリングならよいから、
それを参考に浮き床っぽくなるように材を重ねるといいかも。カーペットの上にコルクとか。
軽量衝撃音には逆効果だけど。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 21:28:43 ID:???
金は掛かるけど、ホムセンで売ってる低反発スポンジ使ったマットレス並べて
薄手のコンパネ、その上に化粧フローリングで施工したら?
そのまま重量物を置くなら所々防震スポンジ置けばかなり変わると思う。

330 :326:2008/03/26(水) 01:46:22 ID:???
>>328>>329
レスありがとうございます。
なるほど!ご意見が聞けて、大変参考になりました。早速旦那に見せてみて、ウチに合った方法で実践したいと思います。
ありがとうございました。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 06:44:37 ID:???
賃貸アパートの防音について聞きたいです。
音の発生源となるのは隣人でもなく、そばを走る車でもなく私自身となるのですが

今度、ホームシアターを構築しようと考えていて隣人さんへの音漏れの配慮を配らなければならないかと・・・
リアスピーカーを隣の部屋に面した壁ギリギリに置く予定なので、ALCとはいえ音が筒抜けする恐れがあります。
そこで、せめてリアスピーカー近くから局部的に隣の部屋へ漏れるであろう音をできる限りシャットアウトしたいのですが、なにかいい方法はあるでしょうか?

できるなら壁全面を防音仕様にしたいところですが、賃貸である点と金銭的な面で_です・・・orz


アパートでホームシアターやんな氏ね!と言われるかもしれませんが、ホームシアターすごくやりたいです。
もちろん音量は絞ったり、鳴らす時間を考えるなど最低限のマナーは守ります。


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 10:42:31 ID:???
音量しぼったらホームシアターの意味は皆無といっていい。
そしてホームシアターが意味をもつ音量の前にはアパートの防音性能など皆無といっていい。
つか賃貸レベルならRCでも無意味だろうと思われる。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 22:37:05 ID:???
アパートでホームシアターやんな氏ね!
迷惑とは(加害側の判断基準ではなく)被害側が迷惑と思えば迷惑

>>332の言う通り、ホームシアターは音量とサブウーファーの重低音が無いと意味ねぇ
床自体が震えてほしいくらいだ。

音だけ立体感が欲しいなら、ヘッドホンにしとけ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 00:19:10 ID:???
うーん。そりゃやっぱり爆音でやったほうが脳汁でると思いますけどねぇ・・・
それはムリな話なので、せめて音を自重しようかと。
壁を局部的に防音仕様にしたところで、何も変わらないでしょうか。

>迷惑とは(加害側の判断基準ではなく)被害側が迷惑と思えば迷惑
それは・・・まぁそうでしょう。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 07:14:11 ID:???
特に低周波は、とんでもないとこに抜けるからなあ。鉄骨があると鉄骨に共振したりとか。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 08:41:29 ID:???
>>335
ALCなので、建物の梁と柱などは恐らく軽量鉄骨ですよね・・・
サブウーハーは無しで5.0chにしようと思ってるのですが、重低音が無いわけではないし。音漏れたら俺も嫌だし隣も嫌だろうな

しかし、まだ部屋の壁の防音性は分からないんです。
隣に来年から大学生と思われる人が荷物だけ部屋に運んで、まだ住み始めてないので。
俺自身、隣に人が来たことを察知できる時点で壁の防音性は高が知れたものだと思うのですがorz


一応、50センチ平方くらいの防音マット的なものを壁とスピーカーに挟むような形にしてみようと思います。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 12:09:19 ID:???
>>336
日東紡のロックウール板をグラスファイバーの布でカバーしたもので吸音。あれはカッターで加工できるし、原状回復を
狙った施工もし易い。厚さ50_は必要かな。それだけだと、音響がデッドになりすぎる傾向にあるのでそこらへんの
工夫もなんとか。。。けど、カネないんだしょ。

どうしたものか。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 12:30:30 ID:???
50ミリっすか。厚いですね。
たしかに吸音ですから性能は厚さに比例するんでしょうね。

音響がデッドになるとはつまり・・・?



339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 12:47:04 ID:???
>>338
反響の度合いです。対立概念はライブ。古都寺院(日光だったか)の啼き竜とかがライブの実例。
デッドの実例は学校の放送室やピアノ練習室ブースのような状態。デッドすぐると気持ち悪い。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 12:53:37 ID:???
ああ、音楽室とかにある穴がいっぱい開いたパネルですね?
・・・吸収されちゃうと気持ち悪くなるのですか。

まだ、スピーカーもアンプも買ってないしとりあえずは購入してみて調節する必要がありそうですね。
それにしてもどれ位漏れるものなんだろう・・・分からないなぁ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 13:33:07 ID:???
>>340
吸収されすぎるとなんともいえない違和感を覚えますよ。あの穴は綿密な計算に基づいて開けられている
場合もありますが、大抵の学校にあるのはホムセンにあるような出来合の有孔ボード。隣室もですが、
上下階がある場合は上下に対する音漏れに気を遣わなくてはならず、そっちの方が厄介鴨。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 14:57:33 ID:???
>>338
吸音材のみだとあまり隣室の防音(特に低音)に効果ないよ。
吸音材って後に抜ける音はあまり減らないから。
(壁内に入れて何回も反射させて減衰させるならいいが)
それに壁に接して50mmの吸音材なら、理論上1.7kHz未満の音には効果ないし。
(空間をとれば理論上はいいけど、勘弁して欲しい。)
ボリュームを絞るためにも、人側に指向性を持たせて反射させた方がまだいいのでは。

ただ、防音室を作る予算がないなら、真面目にヘッドホンにして欲しい。
それか耳元にリアスピーカーを置いてその音のみを聞くか。(意味ないのは分かるが)

343 :337:2008/03/31(月) 21:09:38 ID:???
>>342
ご丁寧な補足をありがとうございます。100_でも抜けるもんは抜けます罠。
遮音もするならSPFか何かでフレーム組んで石膏ボードか遮音シートですかねえ。

>>340
簡易防音施工の実例。ご参考までに。

ぴあリビング(337で紹介したロックウール吸音部材)
ttp://www.rakuten.co.jp/pialiving/706170/706230/

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 02:23:42 ID:???
レスありがとうございます。

リンク先のページを見させていただきましたが、やはり壁全体を吸音材で覆っていますね。しかもそれ+遮音材が必要とな
やはり音を漏らさないためと言ったらそうでもしないと駄目なんですねぇ・・・

いまさらではありますが俺の部屋の家具移動、スピーカーの配置等のため参考につくったCGをうpします。
画像の左側の壁ギリギリに置いてあるリアスピーカーが今回の問題であります。
壁とスピーカーの間に何か挟んで、せめて筒抜けする音を和らげようというものでしたが。。。
http://www.uploda.org/uporg1343011.jpg

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 06:13:29 ID:???
>>344
スピーカーの近くが一番うるさいのは確かだけど、スピーカー自体にも指向性がある。
こんな狭い部屋なら反響して室内の音圧レベルがほぼ一様になるよ。
スピーカーの裏だけ何かしたって、本当に意味ない。

室内に反響しないようにスピーカーを耳に近づけて、
そのスピーカーから周りに漏れないように対策を考えてくれ。理想はヘッドホンだが。
サウンドチェア(サウンドソファか)を作って、合板でいいからその周りを囲うとか。

高い吸音材+遮音材で一部を対策するより、安い合板とかGWとかで全体を対策するほうが効果ある。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 14:58:44 ID:dR1DMD55
賃貸生活者にホームシアターなんて100年早い。
だからって分譲でも周りには迷惑極まりない。
戸建ての地下室でやれ!

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 17:24:48 ID:???
隣人に刺されるくらいの覚悟を持ってやってほしいもんだな

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 20:28:57 ID:dR1DMD55
ほんと自殺行為だと思う。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 21:10:19 ID:???
ケースバイケースだろ。要は壁の向こうが映画館の待合室みたいにならなきゃいいってことで、
性能をフルに堪能ってのは確かに難しそうだけど。


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 09:25:49 ID:???
でも、あの配置でリアスピーカーの後ろだけ対策ってのはないよ。
センタースピーカーからの影響の方が大きいんじゃない?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 13:37:38 ID:5TiOD4la
気をつけるのは壁だけ?
上下左右、斜め上、斜め下への対策も完璧ですか。
マンションは映画館じゃない!

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 22:46:46 ID:???
>>351
上でも指摘されてたけど、いつ出来たマンションであるかによって密閉の度合いも違う。
もう滅多にみなくなったけど、テレビドラマのセットみたいな安い造りの集合住宅の
太鼓現象は根本的に改築しないとまず解決しない。まあ、ネットで調べれば簡単に
把握できる概念だけど、そこら辺も自分で調べて考慮してみるのが好ましいですかね。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 21:00:49 ID:???
age

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 02:57:33 ID:???
>352
きちんと対処すれば、安作りの戸建でもマンションでもスタジオレベルの
防音が出来ますよ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 00:19:24 ID:???
>テレビドラマのセットみたいな安い造りの集合住宅の
太鼓現象は根本的に改築しないと

漏れの部屋のことかorz
会社への通勤にめちゃくちゃ便利で広さも適度(30平米)な部屋なんだけど
RC謡っていながらとにかく壁がうすい。家賃10マソ1K。
話し声、屁の音どころかビニール袋をカシャカシャやる音が聞こえます。

ただ、立地はいいのと都内で引越し費用も馬鹿にならないので、
対策で何とかしたいなぁと。

J700遮音シートをベニヤに貼って反対の面には壁紙を貼って
それを壁に立てかけ、突っ張り棒で倒れないようにする。。。
(またはこのボードを突っ張り棒にくくりつける)

これでどの程度ましになるでしょうか。



356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 08:21:13 ID:???
>>354
建て直した方が速くて安いけどナー

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 05:31:32 ID:???
>>355
遮音シートは薄くて柔らかい(可変)割には音を通しにくいってだけだから、
壁に使うには普通のベニヤとか石膏ボードでいいよ。性能自体は変わらないから。
音響透過損失の数値を確認してみな。(1000Hzで何dBか比較するといい。)

それで、遮音シートを買う金で安い吸音材(断熱材でも可)を入れるといいよ。
ベニヤはなるべく厚い合板でね。それと、安い屋外用のコンパネを買うと、
シックハウスになるから気をつけてね。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 06:07:59 ID:???
アホはレスがついているが、遮音シートがもっとも重要。
>357 は安いのしか使った事が無いようだが、比較的厚めで重いモノを選んだ方が良い。
防音工事で、何で鉛が尊ばれるが考えてみる事。

あと、遮音シート張りで重要なのは、隙間をなくす事。
部屋全体で密閉状態まで持ってけば、かなりの遮音性能が期待できる。

最後に一言。部屋で石油ストーブは使わない事。
窒息するぞ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 17:26:54 ID:tHcycsQ7
3世帯で自分は主に2階にいるのですが、1階から祖父の出す音に
悩まされています。
そこで防音したいのですが、ドアや床に防音のシートやカーペット
を備え付けたいと思います。
おすすめの品はありますか?
祖父はアル中で、ひどいときは一日中
部屋をドタドタ走る&うなり声をあげています

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 18:06:06 ID:???
そして事件は起こった・・・

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 20:21:35 ID:???
祖父を入院させたほうがよろしいかと

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 01:06:30 ID:???
>>360-361
レスさんくす!
事情で入院は無理かな(それでも検討中です)
とりあえず、基本的な防音材ぐぐって
明日にでもホームセンターいってきます・・・

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 12:21:31 ID:???
>362
防音材じゃなく、防音について勉強しなさい。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 04:31:11 ID:???
>>355
J700遮音シート(左の数値)と合板6mm(真中の数値)と石膏ボード12mm(右の数値)の比較
音響透過損失の数値で、dB値の大きい方が音を通しにくい。
125Hz  7dB  11dB  18dB
250Hz  10dB  13dB  17dB
500Hz  14dB  16dB  22dB
1000Hz  19dB  21dB  29dB
2000Hz  23dB  25dB  37dB
4000Hz  29dB  23dB  35dB
J700遮音シートは厚さ1mmの割には性能がいいけどね。
値段的には石膏ボードが安いが施工も大変。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 14:11:54 ID:???
遮音って密閉に近くしないとあんま効果無いんだよ。
1mmの隙間からも音が漏れる。
石膏ボードで部屋くるめるか?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 17:58:19 ID:???
くるめるかじゃなく、くるむの。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 20:52:40 ID:???
石膏ボードで密閉を求める人なんか殆ど居ないよ。変態だね。
普通遮音シートがマストで、その上に必要に応じてボード施工が通常だろ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 15:54:06 ID:ZSIaIHSi
自分の鼓膜を破ればいいと思うよ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 17:57:47 ID:???
隣のおっさんのTVの音がうるさいのでその面だけ防音しようと思い、
とりあえずグラスウールだけをペタペタつけたみたんですが、
結構静かになるもんですね。この上石膏ボードを貼ったら無音までいけそう。

まーおっさんが死んでる可能性もあるんですが。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 18:20:49 ID:DK4XDLXq
木枠に両側から遮音シート張ってさらに石膏ボードを張る。中にはグラスウールを詰める。
これでアビテックスのDr-35くらいの性能
隙間をコーキングして密閉する
音の抜け道をなくさないと高価なものを使っても意味ない

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 11:13:52 ID:002+z7vi
>>90
県道沿いの古民家の窓を変えたけど、全然違うよ。
遮熱、断熱効果も高いので、エアコンやヒーター音の軽減にもなる。
結露も無くなる。家の状況にもよるが、激しくお奨めするよ。


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 14:55:51 ID:???
窓を何に換えたんですか?DIY?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 21:24:37 ID:vGNJMxRa
ここはDIY板なんだから、DIYでやったってことでしょ。
まさか土方がここまできて書き込みはしないと思うよ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/14(水) 08:23:46 ID:???
ヒジカタって誰?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/14(水) 09:14:43 ID:???
「職人」じゃなくて「ドカタ・土方」が正しい
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/diy/1202458831/

スレ立てだけじゃ収まらずに、ここから流れて来ちゃったんじゃないかな?

ここは本職の意見が必要なので>373のような方はお引取り願います。


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/14(水) 13:39:26 ID:???
でぇく と どかちん は違うと思うけどな

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 00:23:30 ID:qxdoQeux
石膏ボード、エアーキャップ(プチプチ)、ダンボール。
たとえばこの3つだとどの順で張れば一番防音効果が期待できるかな?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 00:28:54 ID:???
>>377
石膏ボードとエアキャップ(万一の場合火が廻りやすくなるから余り良くない)はどうにか理解するが
ダンボールは止めた方がいいと思うよ。湿気を吸うと中々抜けないからカビの原因w

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 00:36:57 ID:qxdoQeux
メモメモ・・・。(初心者であることを露呈してしまった!)
学生アパートに住んでて大規模な改造が出来ないんですが石膏ボードって取り付けられます?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 00:54:03 ID:qxdoQeux
連レスです。
石膏ボード+遮音シート+スポンジ(http://www.softpren.co.jp/weblog/2007/07/post_39.htmlこれみたいなすごく安物)
でどうでしょうか?
やはりお金をかけないとある程度の効果は得られませんかね?
質問ばかりでスイマセン。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 01:02:56 ID:SrY6CsAW
自宅戸建です。1Fのユニットバスでの音が、直上の部屋に聞こえるのを軽減したいのですが、ユニットバス天井点検口からユニットバス天井裏へグラスウールやロックウールを買ってきて敷く、云うのは効果ありますか?素人考えですが…。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 01:23:37 ID:aW8qhca0
そんな加工の前に 二階の床下に穴(すきま)がないか?を確認するんだ
すきまがあると音が通過する
あと建物を直接渡る音もあるのでこっちも注意する
それでもだめなら
貼るのも効果あるんだが湿気でカビが大発生する可能性があるので通気も考慮だな


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 01:44:11 ID:???
>>380
石膏ボードと遮音シートでいんじゃね?
それ以上手間掛けても費用対効果が悪いと思う。
スポンジは遮音よりも表面に出して吸音とか反射のコントロールに使えば?

>>381
シャワーとかの水の当たる高い音なら多少は効くが、低い音はあまり効果は大きくないよ
特にユニットバス壁が振動している音は殆ど無理。
施工業者がユニットバス壁や床に発泡ウレタンとか吹いていれば多少は緩和されているが。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 13:07:47 ID:qxdoQeux
どうせ2年か4年で出る部屋ですから、手間は掛けなくても良さそうですね。
返答ありがとうございました。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 13:35:39 ID:qxdoQeux
皆さんは遮音シートと石膏ボードでしたら、どっちを先に貼るんでしょうか?
効果に違いはあります?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 20:44:36 ID:SrY6CsAW
381です。ご意見助かります。近くに2Fトイレがあり床から給水管が出てたからまずは塞いでみます。管周りの僅かなすきまを埋めるにも床厚全体を塞いだ方がよいですよね?グラスウールをちぎって塞ぐか?エアコンパテみたいなので塞ぐか?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 03:44:09 ID:???
>385
遮音シートだろ。
あと、少なくとも部屋の一壁は覆わないと、無意味だよ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 06:20:32 ID:???
>>385
遮音シートを穴がないようにキッチリ張るには、
まず、遮音シートを貼るための下地(平面)が必要。
遮音性能だけで考えれば、これでOKだけど、
音場・吸音を考えれば、更に吸音材の取付、
見てくれを気にすれば、その上に仕上げのための下地張り、仕上げが必要。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 07:24:55 ID:???
>388
平面は張りやすいだろうが、凸凹張り満載でもできるだろ。
その場合、遮音テープを大量に用意しておいた方がよいと思うけどね。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 19:16:56 ID:Vmw/X3DT
マンションの和室をスタジオとして利用したいのですが、
家族の声が気になって集中できません。

無理な要望だと思いますが、防音ふすまっていうのは実在するんでしょうか?

ふすまを完全に防音にしたいのですが、何か方法はありますか?

参考にさせてください。 バカな質問すいません

ありがとうございます


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 22:07:23 ID:???
>>390
あるけど、スタジオにするには性能が追いつかない。
きちんとした、グレモンのついた防音扉でないとだめ。
その前に、壁、天井、床から作り直し。
がんばて下さい。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 02:38:13 ID:???
押入れの仕切りをブチ抜いて防音室にしたいんだけど

サックスの音レベルだと安くは上がらないかなぁ??
100dbとか出ちゃうらしいですが・・・・。

どこまでの仕様にしたらヨイものかハテハテ。。。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 10:05:45 ID:???
>>392
SAX吹きだったですが、本気で練習出来る場所を作るなら普通の押し入れじゃ無理だと。
つーか、SAXのみなら吸音処理さえ間違えなければ-40dB程度でどうにかなるけど、
防音前提で幅900mm程度しかないのは致命的。2重にしたら動く場所がない&酸欠になるw



394 :392:2008/05/28(水) 21:01:42 ID:???
>>393
どもです
ですよねー

押入れ拡張するかなぁ。
元からの柱と構造物があるから
自作するにしても若干ラクそう(笑)

キッチンカウンターの自作を含めて、
2DKを天井以外ならフルリフォームしたことがあるので、
あとは防音知識とお金を蓄えれば・・・。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 03:37:36 ID:???
隣の人のいびきがうるさいので壁に毛布つるしたら、
壁から聞こえるのはいくらか減圧したのですが

今度は、いびきがドアから聞こえて・・・・・





396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 13:27:33 ID:???
>>276
超亀レスだけど、その上に書いてあるやつが非常に気になってる。
グランドピアノの脚の部分に使いたいんだが、簡単に作れるものなの?

鉄筋コンクリート(RC)の分譲マンションで、静かなときに上階の子どものバタバタする音(足音)が聞こえるくらいの防音性能だから
脚以外の部分は防音タイルカーペットを二重に敷けば大丈夫かと思ってるんだけど。
脚の部分だけは重量床衝撃音を特別に処理したい。

部屋は窓に向かって左右は自分の家の部屋で後ろは廊下挟んで洗面所と風呂場。
水平方向は窓を通ってくる音しか聞こえない。
天井は別途考える。

楽器okの物件だけど、もちろんffなんかでは弾かないよ。ましてや深夜なんかには。
そういうときは電子鍵盤を使うが、グランドピアノとはタッチが全然違うから練習にならないことがある。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 18:46:48 ID:???
>>396
グランドピアノは重さが250〜500`あるそうですね
まず重さに耐えるかどうか。。。通常の床でも施工が悪いと
簡単に抜ける重さだからなー

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 19:52:26 ID:???
>>396
DIYの経験があまり無い場合や今回の目的以外に道具を使う見込みが
無いのなら、時間的な問題も勘案すれば、結局は業者に任せた方が
安く上がるような希ガス。グランドピアノが入るんなら、防音ステージも入るだしょ

貴宅がピアノを入れるのにベランダから入れるなど費用がかかる環境の
場合は、業者を呼んで組み立てさせるか、DIYでやるにしても
材料やパーツをあとは組み立てるだけの状態で揃えて送ってもらうとか

大きなお世話ですが、ピアノ練習の時間は削りたくないでしょうから

399 :398:2008/05/30(金) 20:14:32 ID:???
あ。脚の部分だけか。じゃあそんなに難しくはないかな
けどやっぱりSPFみたいなヤワな材料は選ばない方がよさそう

遮音材料(鉛とか厚手のサンダンパー)と防振材料(サンラバーなど)を
バラで買ってきて層状に重ね、21o以上の厚手のベニヤを一番上に
して数十a四方の脚用スペースを構築。見栄えが気になるなら
外枠を造るってことでどうでしょう

400 :398:2008/05/30(金) 20:30:33 ID:???
もうひとつ念のため

RC造だと、床下からコンクリに面した壁と天井にかけて通ずる通気が
確保してある筈(特に新築から数年は熱と湿気を出しながら乾燥していく
ため、それをしないと結露やカビ発生の原因となる)なので、
四角い部屋なら四角四面のきっちりした防音が必要です

401 :398:2008/05/30(金) 20:32:01 ID:???
400訂正 天井→天井裏

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 20:52:14 ID:???
重量床衝撃音というより固体伝搬音としてピアノの振動を床に伝えたくないのが目的でしょ?
空気伝搬音対策の遮音や吸音をしたいなら床全面をしないと意味がない。
ここでは吸音材が二重カーペットで、遮音材がコンクリートスラブ(200mmぐらい?)でしょ?

防振ゴムがいいと思うよ。振動じゃないから空気ばねとか金属コイルばね、積層ゴムじゃなくてよさそう。
防振ゴムはたくさんあるけどバネ定数と許容荷重を気にするか、グランドピアノ用の商品ってないのかな?


403 :398:2008/05/30(金) 21:06:35 ID:???
>>402
それもそうですね。。鉛云々は確かに的外れでしたか
「防振ゴム台」ならググれば出ますけど、おれなんかシロウトだから
どうしてもそういう話になるとオーバースペック気味にしたくなる

あまり関係ないけど、ひとつ気になるのは、>397サソの住まいは楽器OK
ということだけど、元々ある程度のグレードの防音施工がしてあるのかってことです

404 :398:2008/05/30(金) 21:11:26 ID:???
>>403訂正スマソ 

>397サソの住まい→>396サソの住まい

ところで防振ゴムってこれでいいんですかね
YAMAHA銀座店
ttp://www.yamahamusic.jp/ginza-s/instrument/index.php?mode=detail&id=328

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 21:40:59 ID:???
根本的の質問なのだが、pfって防震ゴムとかの上でちゃんと調律出来るの?
楽器の事はよく判らないけど、結構制限がある様な気がするが。

406 :398:2008/05/30(金) 21:54:56 ID:???
>>405
夜の夜中に調律するわけでもなかろ。防振ゴムの上で音が変わるとしたら、それはまた別の問題ではないかと

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 22:19:34 ID:???
>>406
いゃ、そう言う意味じゃなくて・・・
「pf全体が強固な一枚板の上に乗る必要がある」とか無いの?
あれだけの重量だから、軟弱な単独ゴムの上に3点支持だと
板が反って安定しないとか。 考え杉なのかな。


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 22:30:47 ID:???
>>400
きっちりした防音なら六方全面にやらなきゃいけないというのは理解しているよ

>>402
そうそう。ピアノの脚を通して床を振動させるのを特に重視して抑制したい
床のコンクリート厚は図面を見ないとわからないけど…
グランドピアノ用の防振ゴムは売ってる
tp://www.terastudio.net/bousin.htm#shizuka

>>403
真下でピアノの音がするけど、窓からしか音は入ってこない
お互いに窓を閉めたらかすかにしか聞こえてこないのは確認してる

>>405
何人かの調律師に確認したけどほとんど影響はないとのこと
レッスンを受けに行ってる先生のところは完全な防音室(グランド2台でfff出しても外にほとんど聞こえない)で
同じ防振ゴムつけてるけど調律・整音には影響がないらしい

>>407
コンサートホールのピアノの脚には当然ながら防振材なんてつけないよ
床自体も振動させてより音量を稼ぐんではないかな
きちんと水平を出すためには厚い鉄板の上に乗せないといけないんだろうけど
そこまでしないといけないという話は聞いたことがない
(ピアノの構造に変な負荷をかけないのが望ましいのはたしか)

pfの場合、アップライトは背面・グランドは下面の「響板」で音を増幅するから
極端な話、これを物理的に外部から押さえ込めば全体の音量は結構小さくできる
遮音材と吸音材を何層にも重ねたものをグランドなら下からつっかい棒で当てる弱音器具が実際に売ってるよ
音質は変わってしまうけど…

409 :398:2008/05/30(金) 22:31:39 ID:???
>>407
わからん。そんなにデリケートなら、段差を踏んだだけで音が変わりそうだ

床とグランドピアノのキャスターとの間に市井の楽器屋で売ってる防振ゴム台が
同じ条件で介在しただけで音が変わるのなら、そもそもそのゴム台は売り物に
ならんとおもうけど

それよりも防音の観点からは、芸術家が好きな時間に起き出して練習を
始められる環境がちゃんと整っているかの方が気になりますよ


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 22:44:30 ID:???
>>408
どうやら、ある程度防音効果のある施工はデフォでしてあるようで

防音タイルカーペット+防振ゴム台で効果が得られなければ、それこそ
鉛シートでも全面に敷き詰め高密度で厚手のグラスウールやロックウールを
組み込んだ床を新たに構築すれば、そりゃ全然効果は違いますよ。となると、
>>398(時間的コストを考えに入れつつ>>276のリンク先業者と相談してみる)が
とりあえずの回答ですけど

411 :407=405:2008/05/30(金) 23:09:34 ID:???
>>408
ありがトン。ホールでは扱いが結構シビアなのよ。
だからなんか規定みたいのがあるのかと思っただけ。危惧だったみたいね。

>>409
つーか、現場でピアノの調律師が来て調律した後は移動が御法度なのよ。
pfメインだと5cmでも移動するとうるさい調律師さんは再調律するし。
TV物とかは全く気にしてないけどw

追伸、再調律した後の音聴いても漏れにはどう変わったかよくワカンネw

412 :398=410:2008/05/30(金) 23:37:04 ID:???
>>411
厳しいもんですね。おれも一遍でいいからそういう次元に登ってみたいもんだw

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 01:05:25 ID:???
台車に乗っけて運ぶんなら話は違うが(乗せるときに歪むけど)
機種によっては3mもあるものを車輪が付いているとはいえ押したり引いたりするから
全体に均等に力がかからない限りどこかしら歪む

わずかだけど音高は変化するよ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 11:02:51 ID:???
いろいろググってみるとこんなの見つけたんだけど、使ったことある人いるかな?

音パット
tp://ecopat.ftw.jp/u0666.html
tp://www.daieishouji.com/archives/46

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 13:18:07 ID:???
有ると思うよ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 12:18:02 ID:???
石膏ボードとか遮音シートを使って耳栓って作れますかね?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 13:48:06 ID:???
石膏流し込めばぴったりじゃね?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 15:23:06 ID:???
これ見てみなよ
http://jp.youtube.com/watch?v=uxMuOE28HjM&feature=related

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 16:06:24 ID:qVtBOD/U
耳コーキングすればいいんじゃね?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 10:15:44 ID:???
耳栓ならダイソーでも売ってるのに。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 16:06:46 ID:???
なんか売ってる耳栓あんまり効かないんだよ
とはいってもメーカーがやって不完全なんだから俺がやっても無駄だろうがねぇ でもチャレンジ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 18:30:59 ID:???
どうせ安物使ってるんだろw

耳栓して更にノイズキャンセルヘッドフォンでもしてろ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 19:01:53 ID:???
あーなんか記憶が混同してて100均で買った奴を1000円くらいで買ったと思い込んでた
なんかミスってたからもう良い

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:03:08 ID:???
>>423
1000円くらいの耳栓でも100均に負けるか大差ない奴も多いのに。
どうせ100均の方しか持ってないんだろ、素直になれよw

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 08:28:16 ID:???
工場用の業務用耳栓がとてもいいです。
なんていうか低反発ウレタンみたいな材質のやつ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 13:49:35 ID:???
>>425
耳栓着用義務のある場所(機械室とか)に入るときに使うやつだな
あれで難聴になったら労災で訴えられるから造る方もきちんとしてる

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 00:52:25 ID:???
どこで買えるの?
耳鳴りも止まる?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 05:30:21 ID:???
http://item.rakuten.co.jp/anzen-mirai/015008/
http://www.rakuten.co.jp/kikoe/1840700/1842363/#1420542
http://item.rakuten.co.jp/anzen-mirai/027047/

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 08:53:39 ID:???
>>428
http://item.rakuten.co.jp/anzen-mirai/027057/
86円で売ってる上の耳栓と同じようなのを持ってるけど、遮音性能値がすごくいいんだね。
そんなにいいものとは知らずに使ってた。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 08:41:12 ID:???
耳栓は衛生的な面を考えますと1回使い捨てが基本となっております。複数回使用することで
 耳栓が痛み、遮音効果も薄れてきますのでご注意ください。


使い捨てなんだ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 15:03:48 ID:???
耳栓で壁作ればいいんじゃね?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 18:14:08 ID:???
>>430
複数回使う場合はイヤーマフ。
航空機の地上誘導員が被っているようなの。

つーか、耳栓って今は遮音器具になったんだな。
以前は耳栓だけでは労災も下りなかったはず。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 22:55:39 ID:???
トラックの走る音とか近隣住民が路地で話してる声とかが非常に良く聞こえてストレスで死ぬ
防音使用と思うんだけど、窓は防音のしようがない?ガラスに何か貼るとかダメだろうか
あと窓以外の壁に防音素材を敷き詰めたら効果ある?
教えてくださいお願いします

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 23:17:50 ID:???
>>433
防音以前に心療内科逝った方が良い結果が出るような気がする

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 23:19:40 ID:???
>>433
二重サッシ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 23:57:47 ID:???
>>434
死ぬってのは比喩だ比喩。よく考えろカスが。それくらい気になるって事だよボケ
>>435
ググってみたけど、これいいね。
これ以外に壁に素材敷き詰めても効果ないのかな

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 00:02:13 ID:???
中途半場にやっても、効果は薄い。
やるなら、壁一面単位で隙間無く遮音材と吸音材で充填せねば。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 00:18:36 ID:???
>>436
よく考えたから心療内科なのですが・・・精神科に逝けって訳じゃないしねぇw

家の近くにも他人様の家があるんでしょ、あなたはうるさいと感じる度合いが人より大きい訳だ。
その原因が何処にあるか判らないから対処療法でなく根治療法の可能性を選んだだけ。

音を遮断するには空気の流通を遮断するのが常道。
引き戸式のサッシなら二重化しても殆ど効果が薄い。良いところ6dB程度。
せめてガラスサッシをパッキン付きのサッシに変更するくらい気密性を持たせることが必要。
もしくは部屋の中にもう一つ部屋を作るくらいの覚悟じゃないと効果が薄いから
単純に気持ちの問題で解決できるだけ。
そんなのにコスト掛けるより心療内科の方が安いw

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 00:38:11 ID:???
>>437
マジか…おk分かったぜ…
>>438
心療内科心療内科専門用語ばっか使いやがって…
部屋に部屋作るか、その発想はなかった。おk、分かった

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 00:48:57 ID:???
>>438
二重サッシにして-6デシってことはないよ。
元窓と追加サッシの間に空気層が出来るからもう少し下がる。
モノと場合によるけど。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 02:29:27 ID:???
一般的な内まどタイプなら、−20デシぐらいの効果はある。

従って、”トラックの走る音とか近隣住民が路地で話してる声”には絶大な効果がある訳だ。

>438
いい加減は事書くな。
ちっとは勉強しろ。つ ttp://www.madomado.jp/effect/03a.html

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 09:09:53 ID:???
>>440
一般木造一戸建てで市販の一般サッシだとそんなものw
空気が流通するから仕方無い。確かにRCだと改善はされるが
引き戸式ならそれでも10dBが良いところだ。

>>441
ねらね〜よ。実際やって見ろ、つーの。
うちの窓は、サッシ→2重ガラスサッシ→|超えられない壁|→浮床防音室に
仕方無く進化したんだからw
1/100のエネルギーって風速100m/s→1m/sに変わるって事だぞ。

そのサイト条件書いてないだろ。ガラスだけやっても意味がないんだよ。
現実的に窓枠保持は50cm幅のコンクリで嵌め殺しでもないと有り得ない数字。
そんな簡単に-40dBのデータが出るならレコスタがガラスだらけになる。
防音できれば中を吸音させる注意すれば良いんだからw

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 10:54:37 ID:???
しったか馬鹿は、相手にしない事だな。
何でも大げさにして威張る。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 17:34:08 ID:???
俺の住んでるとこは40年ものぐらいで、
ボロいけど飛行機が真上飛んでてもあまり音しないよ。

窓を閉めるレバー?がでかくてさ。閉めたらミシッっていう。
窓開けたら相当うるせーから、窓だけ変えてもかなり効果あるんじゃ
ないかなあ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 11:07:20 ID:???
それ以前に、穴を塞ぐことだな

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 13:31:23 ID:???
てかオンボロ家は窓じゃない所から音入って来てるだろw

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 15:38:18 ID:???
おっしゃるとおり。普通に壁から…orz

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 11:21:32 ID:7WTLx61L
ヤフオクでよく出てるダイケンとか松下の遮音シート。
屋外壁に使ってみたけど、外のクルマや話し声筒抜けで効果ゼロでした。
やはりコンクリで分厚く張り巡らせるしかないでしょうか。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 13:28:52 ID:???
シート単体での遮音を期待しているのなら意味がない
あれはあくまでドアみたいに元から厚いものに貼って補助に使うもの

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 14:02:50 ID:???
アホか。
遮音シートの基本の使い方は、シートで密閉状態に包むこと。
防音工事で遮音の効果は、重きに遮音シートが担う。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 14:45:02 ID:???
>>450
んなぁこたぁない。一番はコーキング剤。
タッカーで止める遮音シートなんぞ重量加算の補助材料。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 17:45:09 ID:???
ホンとにアホだったか・・・・。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 13:57:45 ID:???
>>448
あれは室内側に貼り付けるもの。

耐火ボードに下に間柱があると思うがそこにタッカーなどで貼り付ける。 その上に耐火ボードを取り付ける。

外部からの遮音性を上げたいなら間柱の間にロックウールを隙間無く入れる。
それに一度耐火ボードを張った上にシートを貼り付けてさらに耐火ボードを貼り付けて多重にする。

もちろん天井も同じ。野淵に上に敷く人が居るが本来は隙間無く張るもの。
床と壁の取り合い、壁と天井の取り合いの部分も大事。なるべく隙間無く敷きこむか、断熱材などでふさぐ。
これだけでも全然違う。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 07:59:46 ID:???
>>438
二重サッシの間にロックウールボードを立てかける。余裕があれば引き戸状にして建て付け。効果絶大です。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 00:11:39 ID:???
恥ずかしいし、ホームシアターを大音量で鳴らしたいので、遮音性を高めたい。
1戸立て(2Fで鳴らしている)、木造建築。予算多くても1.5万
普通の音量で階段−2Fの他の部屋にいると若干うるさく聞こえる。

ドアに耳あてても壁に耳当ててもほとんど同じ音量なので、壁(木造)を外付けで強化するつもりです。
ベニヤ板を通路側の壁に釘で刺すだけでも差が分かるくらい音漏れ減るでしょうか?
変な構造のせいでほぼ隙間無く全体…はかなり難しいと思います。
そこにグラスウールとか石膏ボード入れても吸音なら意味ない(みたい)だし、予算オーバーだろうしけちりたい…。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 00:14:50 ID:???
すまん。訂正というか補足。
通路側の壁=鳴らしてる部屋の壁の、通路側のみ(部屋側に板とりつけるつもり)

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 00:23:06 ID:???
>恥ずかしいし

キモいヲタアニメとAVか。腐ってるな。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 08:34:49 ID:???
>>455
1.5万ではとても無理。
ヘッドホンの良いのを買って下さい。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 08:35:18 ID:???
>>455
吸音材は意味あるよ。(既存壁面と新設ベニヤの間を反射する音を吸収する)
ベニヤだけではあまり意味ないよ。(既存壁面と同重量の壁材を入れてやっと5dB程度)
ドアの隙間を塞ぐと意味あるよ。
アンダーカットなどの通風できるドアだと、そこからの音漏れが一番影響してるかも。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 16:58:34 ID:???
意味はあるけど、効果があるかっていったら大して変わらん。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 19:26:27 ID:???
1.5万しかないなら、ほぼ意味のない対策しか出来んだろうね。
どうしてもと言うなら空気の遮断(隙間テープ)対策に使うのが吉だと思う。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 22:20:45 ID:???
>>458
>ヘッドホンの良いのを買って下さい。

1.5万じゃ、ヘッドホンも並なものしか買えんけどなw

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 18:23:03 ID:???
石膏ボード 2層分(違う厚さがなかったので両方9mm
高密度グラスウール 1層分
遮音シート 1層分(2層分あると思ってたorz
(その他ダンボールや発泡スチロールなど効果の薄いもの)
木とかはホムセンで切ってもサイズ合わないとかになりそうだから使いたくない。

買ったのはいいんだがどの順番で入れたらいいのでしょうか?
壁|石膏|グラスウール|石膏|遮音シート
これがいいかな?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 21:30:48 ID:???
>>463
中の音調は別にするとすれば、漏れなら↓にする。
壁|石膏|遮音シート| グラスウール|石膏
本当はこんな感じにするけどw
壁|石膏|遮音シート| グラスウール|石膏| グラスウール|有孔ボード(自分なら開口率30%以上の木)

ところで石膏ボードの固定法や隙間の充填方法は?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 22:43:57 ID:???
おいおい、

壁|石膏| グラスウール|遮音シート|石膏 <<== 騒音

だろ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 22:53:34 ID:???
どうやってグラスウールに遮音シートを固定するかkwsk

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 22:59:24 ID:???
>>466
石膏の裏にシート貼るんじゃね?
石膏って耐水性はないみたいだけど、石膏を最後に置く場合何か適当に貼ったりする?
雨かかったり湿気高い所じゃないけどさ。

本大量に入った本棚って防音化した壁にきっちり密接させた方がいい?
裏面は多分ベニア、平面。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 00:22:55 ID:???
石膏と石膏の間は格子状の木組みがくるだろ。
その木組みの間をグラスルールだ。
まさかグラスウールで支えるつもりだったか?
信じられん設計だな。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 06:00:58 ID:???
俺も>>464 だ。なぜ >>465 ?
グラスウールが室内の湿気で結露するから、その防止に遮音シートを手前にするの?

音的には、グラスウール層での反射時に室外側に抜けるのを少なくするため、
グラスウール層の外側の遮音を大きくするけど。

室内への反響を増やして、音場を調整しようって考えもあるのかなぁ。

470 :463:2008/08/01(金) 10:42:51 ID:???
2日くらいぐぐって色々調べたのに何故気づかなかったんだろうorz
どうしよう・・・

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 19:38:43 ID:???
基本的には>>469
新築の建物(外壁からの仕上げの場合)的には>>465、結露対策として「室内側のなるべく近いところで水分の浸入を防ぐ」のが優先。
ゆえに室内側の耐火ボードのすぐ裏側にシートを入れることになる。
湿気ったグラスウールには保温性が無くなるので湿度を進入させないことが大事。

ちょと勘違いしやすいt思います。


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 10:07:03 ID:???
グラスウール痒いいいいいいいい

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 10:43:27 ID:???
>>472
毎朝、グラスウールで乾布摩擦すれば治るらしいよ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 10:55:46 ID:???
おいおい、
防音で外側の層に遮音シートを置いてるケースって、
あんま見たこと無いぞ。

最初遮音で、抜けた音を吸音だろ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 11:52:41 ID:???
音楽室とか穴あき板―吸音材―遮音材じゃない?
ダクトの防音も吸音材の外に鉛シート張りじゃない?

音源側の反対側に吸音材が剥きだしのケースはよく知らないが、
1パスしか吸音されないから効果が薄いと思うが、その裏に壁があればいいのかな。
まぁ、詳しくないので474があまり見たことないなら、最初遮音で次に吸音が正解だと思う。

室外騒音に対して室内騒音を下げる場合は、音源側ではない室内側に吸音材もあるし。
室内騒音に対しても既存壁に遮音性能あれば、外側から既存壁―吸音材―遮音材の順だろうから。


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 16:28:09 ID:???
穴あき板は防音目的では無い。

表面に吸音材を配置するのは、調音が目的。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 16:32:55 ID:???
まあ、予算があれば両方から挟み込むのが理想ではあるが・・・・。
ttp://www.zeonkasei.co.jp/common/000073342.pdf
ttp://www.zeonkasei.co.jp/common/000073344.pdf
ttp://www.zeonkasei.co.jp/common/000074700.pdf
ttp://www.zeonkasei.co.jp/product/c/08.html

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 23:57:54 ID:???
遮音をしっかりやるとそのぶん音が内側へ多く反射する
だから遮音しない時よりしっかり吸音しないといけなくなる

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 00:16:40 ID:???
>>474
商業レコスタ系じゃそれが普通だけど。
逆に内側(音源側)に吸音材無しで遮音シートを貼るのを見たこと無いぞ?

考え方は遮音は音振動を空気の流通を絶って振動伝搬しないようにする。
(構造物も質量を与えて振動伝搬しないようにする)
しかし、それだけだと音振動のエネルギーが箱の中に溜まる(消える場所がない)から、
振動(音エネルギー)を熱に変換する(吸音)しなければならない。
また、遮音も直接音を遮音するよりは、吸音素材を通した方が
遮音材直接よりも反射が少なく吸音効率が良い。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 00:32:33 ID:???
ダイケンは防音メーカーで無いけど、
一般住宅の防音壁構造は大体これが多い。 (左上写真参照)
ttp://data.daiken.jp/catalog/sougou2008/catalog1.html#1_85

>479
業務部屋は、音源 >>>> 吸音/遮音/吸音 で両面からでしょうが。スペックが違う。


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 01:34:21 ID:???
>>480
両面なんかしねぇ、建物の箱の中に箱(浮床で)作るけどw 
基本外壁側は何もしない、良くて補強と隙間殺しにグラスウール突っ込み程度。
箱の中の箱に重点を置くべ。

んで、>480のリンク先の左上を見る限り外壁側に遮音シートで
内側に吸音材(建材用グラスウール)じゃん。
天井は施工性の問題と音源に対する意識の違い。
一般家屋では家の中の音を外に聞こえなくする対策でなく
外の音を家の中に伝えない様にする考え方がメインだからな。

確かに>463は防音だけで具体的な音源の方向が書いていないな。
漏れは>455の流れだと思っていたのだが? その点間違っていたらスマン。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 01:58:41 ID:???
>481
おまい外側の意味が、俺と逆。
したがって、俺もおまいも同じ結論だ。


>>>480
>両面なんかしねぇ、建物の箱の中に箱(浮床で)作るけどw 

両面多いど。業務用部屋なら。
床は、民間も業務も、基本浮き床。構造が違うだけ。
民間 >> 乾式浮き床
業務 >> 湿式浮き床


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 06:57:56 ID:???
>>481
>んで、>480のリンク先の左上を見る限り外壁側に遮音シートで
>内側に吸音材(建材用グラスウール)じゃん。

逆逆!!ww 室内側に遮音シートが張ってあるんだよ。写真が古すぎで昔は外壁側に断熱材を押し付けるのが普通だったしスタッドが
見えないとなんだか判らないかだろ?。
横の桟はボード用の受け材だよ。

http://data.daiken.jp/catalog/sougou2008/catalog1.html#1_87
の、左上見てみな?



484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 08:24:05 ID:???
外からの音を遮るなら室内側に遮音シートだろうが、
>>465 みると室内の音を遮るようだが。
まぁ、壁の遮音効果>=遮音シートの遮音効果 って考えもあるけど。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 10:49:44 ID:???
>>478
それが解らん人が多いんだよ、実際。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 12:36:38 ID:???
>483
”室内側に遮音シートが張ってあるんだよ。” = ”音源からみて内側の層に遮音シート”
同じ事を言ってる。
ちなみに写真の手前は室内側だろう。同設計が別ページに乗ってるので確認してみれば。
ttp://data.daiken.jp/catalog/sougou2008/catalog1.html#1_831

施工上の注意
外壁の戸外側への遮音シートの施工は、結露の原因となりますから
  避けてください・・・・・

外壁側に遮音シートは、知識不足の素人設計の証。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 12:38:43 ID:???
>483
まさか、音源を部屋の外に設定してるのか・・・・・・?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 17:08:30 ID:???
>>486
結露は他に防ぎようがあるし、>>469 でも出てるけど議論の対象と違うような。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 00:37:13 ID:???
石膏ボードって直接塗ってもいいのか?
紙の上だけな

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 06:43:05 ID:???
一般的な新築時の構造は湿度の進入を防止するのが優先。ゆえに「遮音シートは室内側」「グラスウールは濡れない位置」
(本格的な防音はまた違うだろう)

室内に防音室を施工する場合は(室内に建てる部屋の)遮音シートはどの位置でもかまわない。むしろ何重かにする必要さえある。
グラスウールも発生側、外側の両面に必要とするかもしれない。

新築時に外部に遮音シートを張るより構造用合板の厚いのを張るほうがはるかに静かになります。
厚いサイディング|通気シート|通気層|合板|構造材とグラスウール|防湿シート|遮音シート|石膏ボード| とするだけで
外からの音はほとんど聞こえません。 中からの音ですが深夜に業務用カラオケ全開でも獄わずかに聞こえる程度です。

室内から構造体に湿度を侵入させない>進入したら速やかに外部に逃す構造にする・・・遮音シートは外壁側に施工しないってことになります。

>>489
石膏ボードに水性塗料を塗る仕上げもあります。意外にいいよ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 08:58:44 ID:???
>>490
>中からの音ですが深夜に業務用カラオケ全開でも獄わずかに聞こえる程度です。
スゴイですね!


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 06:08:22 ID:???
壁厚がすごいのかもよ。もちろん、他の経路からの音は考慮してないだろうし。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 15:30:26 ID:QaNAk7sf
都内6.5帖の1k鉄筋マンション(賃貸)に住んでます。
床は元より絨毯式ですので良いのですが
片側の壁を防音しようと考えてます。

業者等の介入による本格的な防音工事は賃貸上難しいので、
ダンボードG7(ロックウール+ガラスクロスの製品)と有孔ボードの組み合わせで
壁の上から自分で張ろうかと考えています。
(もしかしたら彼にも手伝ってもらうかも)


有孔ボードやダンボードG7の加工(余白分をサイズ調整して切る作業)は室内で行いたい予定です。
既に家具でいっぱいなので、作業時は家具を少し前後させて取り付ける予定なので
作業後の丹念な掃除は見込めません。(一応軽く掃除機はかけるけど)
でも絨毯だから素材カスを丹念に掃除した方がいいらしいですね。

できれば、[コンパネ⇒遮音シート⇒]ダンボード⇒有孔の順で取り付けたいつもりでいます。
( [ ] 内は省くかも)

ただ、壁が石膏ボードじゃなくコンクリ壁なのでどうコンパネをつければいいのかも悩んでますし
両面テープも凸凹のクロスだから着かないんじゃないかって思ってます。仮に着いてもクロス剥がれたら大変だし。

こういった場合は、どのように取り付けるのが望ましいか、ご指導よろしくお願いしますm(__)m
それともウレタン素材を一部だけに取り付けるだけの方がいいのかとも迷ってます。



494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:48:23 ID:???
>>493
家具で命いっぱいならそれで倒れないようにしておけば?
そもそもその程度では防音ではなく吸音程度の役目だと思います。ところで楽器でも演奏するの?それとも隣がうるさいの?


とめつける方法はいろいろありますがクロス壁にキズを付けずに固定できる方法はほとんど無いです。
虫ピンで止めればいいのかもしれないけどそれでも穴は開くので多量には使えない。
立てかけて家具で押さえつけるとか、天井の辺りで反対側から突っ張り棒で抑えるとかその程度。
突っ張り棒使う場合は両端に両面テープを張っておくとおちてくるのが防げます。



都心なら楽器OK(あるいは防音に気を使った部屋)のマンションに越すほうが手っ取り早いです。
賃料と工事代と引っ越すときに処分するお金と現状復帰に掛かるお金を勘案してみましょう。。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 07:03:25 ID:???
>>493
>>494にも書いてあるけど、
遮音(外部との関係)なのか吸音(内部の問題)なのか、
キチンと分けて考えないと、無駄な努力になるよ。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 01:05:22 ID:???
カプセルホテルのベッドみたいな防音ブースって売ってませんか?
寝るときだけ静かになれば良いんで。
自作しかないでしょうか?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 02:00:13 ID:???
その工作は、非常に簡単でしょ。作って見て下さい。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 02:08:32 ID:???
密閉しすぎて窒息死。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 07:20:18 ID:???
>>496
ヒント:http://www.yamaha.co.jp/ad/classicnews/product/index.html
自作がイイと思う。

500 :496:2008/08/15(金) 15:43:54 ID:???
やっぱりそうですか。。
窒息しないようにアビデックスっぽいの自作してみます、ありがとうございました。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 09:09:09 ID:???
>>500
酸素カプセルってのがあるでしょ?ああいうのがいいんじゃない?
ハードタイプのがいいと思う。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 18:59:02 ID:wA56xTh4
そして出来たのが 棺桶 ですね。

503 :496:2008/08/17(日) 00:06:17 ID:???
引越し先が壁薄くて、彼女のあえぎ声が漏れないようにする目的もあるんで酸素カプセルをチョット大きくした感じのが良いかも知れないですねw
ロフトベッドの下に壁付けて小部屋みたいにしたり、色々考えてみます。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 10:11:22 ID:???
棺桶に入ってふたりで昇天したらいいよ


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 14:58:53 ID:???
>>503
そりゃアクロバティックなのが出来ないだろ?引っ越すほうが安いし簡単だし、連れ込み放題だぞ。



506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 20:10:45 ID:???
>>503
そんなことだったら、彼女に「演技はしなくて良い」の一言ですむぞ

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 09:45:55 ID:gpM78m7V
冷蔵庫のコンプレッサー音が気になります。しばらくはこの冷蔵庫を使うので
対策をしたいです。

・コンプレッサー自体の振動を抑えちゃうのはありなんでしょうか?

・冷蔵庫の横と後ろ側に囲いを置こうと思うのですが、素材はダンボール
を張り合わせるのと、マットレスを切ったものであればどちらが有効でしょうか?

よろしくお願いします。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 09:54:10 ID:???
>>507
まず、冷蔵庫の下に防振材、吸音材を置きます。
次に、冷蔵庫の周りに吸音材を置きます。
この時注意しなければならないのは、冷蔵庫本体との間に隙間を作ること。

吸音材ですが、性能はマットレス>ダンボールでしょう。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 16:33:11 ID:kbNmGNY7
ありがとうございます
下にも必要なんですね 早速手をつけてみます。
隙間は気をつけますね 確かに熱が結構・・

マットレス解体なんてはじめてです

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:32:06 ID:???
>>507
異常な振動を起こして音が発生しているなら、振動対策がいいよ。
振動を抑えちゃうのもありだけど、やりすぎに注意。

冷蔵庫はヒートポンプだから、冷えた空気を庫内に送り、
逆に暖かくなった空気を冷蔵庫側面等から部屋に放出してる。
全て囲って暖気の逃げ場がないと、効率がかなり落ちる。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 00:08:50 ID:8Ctn/M8v
借家で窓ガラスの防音対策教えて下さい。 
穴を開ける事無く、退去時に簡単に取り外しが出来るもの何かありますかね? 遮音カーテンはあまり効果ないみたいだし…

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 07:04:29 ID:???
>>511
状況がわかりませんが、
音をきるには質量が必要です。
光が必要でないなら、プラスターボードの重ね張りでしょう。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 12:53:19 ID:8Ctn/M8v
子供がいる為、出来れば光を取り込みたいのですが、それを考えると高い防音効果が期待できるもの無いですよね?
プラスターボードとはどのように窓に固定するんでしょうか?やはり釘など使って穴を空けなければいけませんか?
質問責めすみません。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 13:44:13 ID:???
普通にインナーサッシでしょ。
でも、借家だと取り外しは難しいので、大屋さんと交渉かな?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 14:54:35 ID:???
内側にプラダンかポリカのダンボール状の板があるのでそれで内側に建具のように入れる。

ポリカのが透明なので結構いいのだが高いよ。

窓枠の内側のなるべくガラスとは離した位置にコの字のアルミ枠を上と下に両面テープで張る。
そこに内法寸法で切ったプラダンとかポリカのとかをはめ込むだけ。
多少スキマが出るだろうからそこはスポンジなどでふさぐ。

2重にレールを付ければ引き違い戸のようになって便利w

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 16:52:06 ID:8Ctn/M8v
>>513です。
なるほど〜詳しい説明ありがとうございます!
さっそくホームセンターに行って探してみます。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 21:55:46 ID:???
ガラス屋さん呼んでサッシのガラスを厚くしてもらったら?
それなら退去時にもそのままでも平気な気がするし、
直すにしても簡単だし。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 16:32:33 ID:C0HheTVe
ガラスクロス張りのグラスウールをオークションで見つけました。自分で
ホームシアターの壁に貼ろうと思うのですが、目に見えて効果はあるので
しょうか?部屋に取り付けた事がある人がいれば感想も教えて下さい。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r48749444

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 17:09:42 ID:???
>>518
・・・・遮音と吸音を間違えてないか心配。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 19:02:33 ID:???
ホームシアターはあまりデッドにするとつまんない音になるような希ガス

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 21:18:21 ID:???
ほら、また始まるよ・・・。 クスクス

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 22:36:41 ID:???
?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 17:13:57 ID:??? ?2BP(9112)
>>507
構造・作りにもよりますが
レジェトレックスか、エプトシーラが使えると思います。
ただし下手に貼ると熱でやられるか
コンプレッサーの廃熱が妨げられるので
慎重に貼る位置を決めないといけません。
コンプレッサーに少しだけ貼り付ける分には心配ないです(但し、レジェトレックスはいいですが、エプトシーラを貼っては駄目です)。
それでも、コンプレッサー1つに対してチューインガム2枚分ほどのサイズにしておくべきです。

水の受け皿とか、コンプレッサーを隠すカバーがビビる場合は簡単です。
受け皿とか、目隠しのカバーに貼り付ける分には失敗を起こす心配が無いからです。
ビビっていそうな所に貼れば良いです。
レジェトレックス・エプトシーラは
ヤフオクで探せば安く手に入れられます。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 15:37:51 ID:NoiRt+KJ
無知で申し訳ないのですが、窓を2重にすることで防音効果ってかなりあがりますでしょうか?
家の前に大きな道路があり、夜間等トラックの音等にて目を覚まされる事が多く、道路に面して窓が
あるのでかなり窓からの騒音が気になります。 ちなみに窓は一枚ガラスのアルミ製です。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 16:06:11 ID:???
建物の構造がなんであるかわからないのですが、
一般的には、穴から音が入ってきます。
それを塞ぐのですから、効果はあるとは思います。
他に穴があれば、効果はありません。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 20:59:33 ID:???
>>524
ペアガラスじゃなくて、内側に二重窓を追加すると結構いいよ。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 22:05:45 ID:???
ちなみに、防音サッシ単体より、
普通のサッシ+インナーサッシの方が遮音性能はかなり高いよ。


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 11:30:29 ID:???
>>525
穴っていっても10cmx10cmとかの大きな穴あいてない限りは全く差ないと思うの俺だけ?
石膏ボードその他つけたらかなり効果あったけど、そのあと1cmx120cmの穴ふさいでも差なかったorz
隙間シートとか買うくらいなら1層増やしたほうが絶対に良い。
試しに自作防音ドア少しだけ開けても余り音漏れないしさ。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 11:48:07 ID:???
>>528
求める環境レベルによって違うから何とも言えない。
コンセントだって穴になることもあるし、ならないこともある。
天井全体が穴ってことだってある。
要は、建物性能と求める環境のバランス。
やってみて、満足できなかったら、また来いよ。


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 13:00:35 ID:???
穴塞いで変わらなかったって事は他で漏れ漏れって事でしょう
あるいは音自体が小さいのか
ちなみにバンド演奏とかすると、ドアの隙間が1ミリでもあったら音じゃじゃ漏れだよ

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 21:24:02 ID:???
道路に面した部屋の窓閉めただけでは五月蝿すぎで、さらにその部屋をドアを閉めて台所にいると、
けっこう音は軽減されるんだけど・・
換気扇から車の騒音が入ってくるorz

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 22:42:32 ID:???
大工が防音したが隣家から苦情が来たので見てくれと言われて行ったら
部屋の吸気口(100mm丸)から音が漏れて、まっすぐ先30mの隣家に
音が筒抜けだったことがある。
バスレフみたいな状態だったらしい。

>>531
ダクトで引っ張ってシロッコファンとかだと若干マシだよ。



533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 23:09:19 ID:???
>>532
>まっすぐ先30mの隣家に音が筒抜け
まさに空気砲の状態!

179 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)