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Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【6】

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 00:32:04 ID:qGKiTl350
マイクロフォーサーズ規格は、4/3型の撮像素子を使うことでの
小型化と画質の最適バランスを前提に、今後高まるであろう
撮影機器の更なる小型軽量化ニーズやLive View撮影や動画
撮影ニーズへの対応などを織り込むことを目的にフランジバック
長の短縮化、レンズ側との信号伝達を高速・安定化させる信号
接点の増設、小型化を容易にするマウント外径の小型化を行った
フォーサーズシステムと互換性を持つ拡張規格である。

前スレ
Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【5】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1219133882/

ベネフィット
http://www.four-thirds.org/jp/microft/

まとめ
・センサー対角長は4/3インチのまま変わらず
 →25mmのレンズは135換算で50mm相当のまま変わらず
・フランジバックは約半分に&マウント小型化
・マイクロのボディではマイクロのレンズと従来のレンズが使用可能
 −従来のレンズはアダプタ越しになる
 −従来のボディでは従来のレンズのみ使用可能
・ミラーレスが基本のデジタル一眼システム
・将来の動画対応を見越して、4:3、3:2、16:9を含むアスペクト比に対応
 …「スクエアフォーマットなんてのもありかもしれません」
・フォトキナでの展開は「ご容赦願いたい」
・「当面はテレセントリック性を重視したレンズ設計になるでしょう」
・従来のフォーサーズも継続

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 00:33:26 ID:qGKiTl350
規格の概要
http://www.four-thirds.org/jp/microft/whitepaper.html

オリンパスイメージングと松下電器
フォーサーズシステム規格の拡張規格「マイクロフォーサーズシステム規格」を策定
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2008b/nr080805fourthirdsj.cfm

オリンパスとパナソニック、「マイクロフォーサーズシステム」規格を発表
〜レンズ交換式のミラーレス機を実現、従来レンズも使用可能
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/08/05/8979.html

【インタビュー】オリンパスに聞く“マイクロフォーサーズ"の狙い
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/08/11/9015.html

I was told Oly/Pany announcements are scheduled for Sep 5
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=29029412
| He hinted that one of the fist models won't be aimed
| at the entry level user but didn't say P or O.

マイクロフォーサーズのEVFは快適?
http://dslcamera.ptzn.com/archives/2008/08/entry_273.php
| マイクロフォーサーズのプロトタイプはすでに稼働状態、
| EVFは新しいタイプで表示画質が劇的に向上しているとの噂が投稿。

オリンパスのマイクロフォーサーズは来年?
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=28996338
| I asked about timescale on micro 4/3rds. He said don't
| expect anything from Oly until at least next year, but
| that Panasonic are likely to produce something sooner.

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 00:35:07 ID:qGKiTl350
http://www.digitalcamera.jp/ より:
--------------------------------
<質疑応答>
Q「具体的な商品化は」
A.製品については、次回の発表会で。ここで発表しているので、
現在、着々と開発している。

Q「フォーサーズ賛同メーカーとの関係は?
A.すでに連絡済みだが、今回はオリンパスと松下での発表という形。
シグマは賛同することを表明。新規格の普及に積極参加してもらえる
メーカーはウエルカム。従来の無条件のオープン規格とは一線を画す
ものと考えていい。

Q.両社の協力関係は?
A.両社の強みを生かし、提供し合って、今後も展開してゆきたい。

Q.フォトキナでの展開は?
A.今回はフォーマット発表なので、ご容赦願いたい。

Q.ミラーボックスは?
A.ミラーレスが基本と考えている。

Q.剛性は?
A.心配ない。いろいろな楽しみ方が広がる。
--------------------------------

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 00:36:05 ID:qGKiTl350
妄想

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=28405354
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080806214022.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080807002046.png
http://a6.vox.com/6a00c2252608308e1d00fad68bf54e0005-500pi
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/9690.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080814004454.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080815111434.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080815123328.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080816093237.jpg

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5 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 00:38:46 ID:qGKiTl350
妄想ってレベルじゃないシリーズ

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/9989.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/9990.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/9991.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10016.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10017.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10018.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10238.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10239.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10240.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10241.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10242.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10405.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10406.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10407.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10408.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10409.jpg


さてさて、本当に9月5日に何かあるんでしょうか…??
ちなみにphotokinaは9月23日〜28日です。

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 01:35:47 ID:HWXf6ynl0
SAMSUNG REVEALS NEW HYBRID DIGITAL CAMERA SYSTEM TO RIVAL MICRO FOUR THIRDS - WORLD EXCLUSIVE AP REPORT
http://www.amateurphotographer.co.uk/news/New_interchangeable_lens_system_compact_digital_camera_system_on_the_way_news_266661.html

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 02:44:38 ID:m7ZGEww60
えーと、つまり

サムスンが、マイクロフォーサーズに対抗してAPS-Cサイズのセンサーを使った、
あたらしいEVF・あるいはLCDライブビュー主体の、レンズ交換式ハイブリッドカメラを提唱した。
これはマイクロフォーサーズの発表からわずか3週間後のできごとである。
2010年春に販売の準備ができると予測します。

ってことかな

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 03:19:04 ID:YqRDMC/p0
>>7
ミラーボックスに関しては、自社の技術がないから、ペンタからアッセンブリーを供給してもらわないと
ならないが、EVFあるいは液晶ライブビューならばコンデジの延長で出来るってことだろう。既にペンタ
にAPS-Cのセンサーを供給しているから、後は大き目のコンデジでレンズが交換できる物をμ4/3より
安く出して対抗しようってことでしょ。

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 04:26:48 ID:1bRgKt/z0
やっぱり、ミラーレスになると電器屋製のが続々登場してくるのか。
カメラメーカーは戦々恐々?

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 04:57:18 ID:1bRgKt/z0
パンドラの箱を開けてしまったオリンパス…

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 06:33:01 ID:111o2zkR0
各社からミラーレス版規格が次々に出てきた場合、
一番頭抱えるのは「不変のFマウント」との折り合いが難しいニコンかな?

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 06:35:04 ID:NNO0vESA0
ごはん吹いたw
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080816093237.jpg


13 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 08:39:16 ID:hLRFrGyk0
FOS5D2が動画対応するらしい。

って、もうそこまで行ったらミラーレス化
しかないだろ?

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 09:00:33 ID:NMaKvd9Z0
1鬱

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 09:14:10 ID:nir22YsV0
>>13
どこの機種?

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 09:48:06 ID:L+dk/5uL0
>>9
フォーサーズといえば現状オリンパスだが、
ミラーもAFユニットもいらなくなると、パナが俄然元気になりそうだな。
パナはコンデジでは新機軸の先端を走っているから、
コンデジ機能をてんこ盛りで盛り込んだ機種を出してきそう。

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 11:02:49 ID:4b+oAstw0
コンデジ機能をてんこ盛りというよりも、u4/3は現行コンデジのレンズ部交換可能版だと思うが。
光路的にコンデジとu4/3との間に違いは無いだろうから。

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 11:14:01 ID:G8w5s/FS0
ミラーレス、映像AFになると、俄然
プロ用ビデオカメラのノウハウを持つ
会社が強くなる!

松下がこの規格に乗り気なのは、
オリンピック中継で鍛え抜かれた
ビデオカメラつくりの技術がスチルに
投影されるからに他ならない。

そうなると不気味なのはソニーだ。
素子開発技術ナンバーワンの
この会社が、マイクロをただ黙って
見過ごすとは思えない。
ミノルタやタムロンという実力派
スタッフをただαレンズのためだけに
抱えるとも思えない。

おそろしいことになるぞ。

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 11:48:19 ID:ZwZqkjPy0
>>7
こりゃ、家電メーカーのソニーがレフなしAPSで追随するぞ。
すでに既定路線か、これからフルの反応を見てからになるか。

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 13:15:44 ID:Uhxjyyd50
以前から、素子メーカーが
デジタルスチルを支配することに
なるとは言われていたけど、
(だからキヤノンやフジは必死に
追随しようとした。)
サムソンのこの情報はそれを
さらに確定的にするものだ。

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 16:06:05 ID:wjPMAObz0
おい、
マイクロの発表で各社が追随検討始めるって言うのは最初から計算済みだよ。
オリパナにしてみれば、発表から発売の間隔が短いほど他社へのリードを広げられるっていうのは分かりきっているはず。

おい、もう分かっただろ。
フォトキナで○○○○○○○○
これ以上は もう何も言えないっす

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 16:19:11 ID:XK+7AO0b0
さすがにカメラメーカーが主導しない規格なんて
だれも相手にせんでしょ

家電メーカーが何しようがカメラとは見なされない

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 16:24:44 ID:wjPMAObz0
おい、お前勘違いしてねーか
マイクロはビデオカムメーカーが主導する規格なんだよ。


24 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 17:37:53 ID:I6PeMsdI0
>>21
>○○○○○○○○

ニコン新マウント
キヤノン5D後継
ペンタックス撤退
ソニー動画デジ一
オリンパス身売り
シグマ素子変更
コニミノ今更復活

さあどれだ

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 18:02:32 ID:DExY/12D0
サムスンの新規格がペンタと共同だったら面白いんだけどな
ただ、販売2010年春かよ。そんな先の話妄想のネタにもならんわ

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 18:20:03 ID:Lgdk6+9y0
ペンタとサムソン共同開発マウントなら
ペンタユーザーやめてフォーサーズ専門にするわ

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 18:22:18 ID:ZwZqkjPy0
他社のマイクロ何たらが、APSで出るかフルで出るかは楽しみだな。
少なくとも、デジタル用従来レンズは使えるようにしてくれることだろう。
近いうちに判明するだろうが、小型化、家電的先進フィーチャー対応の目的だから、
APSでくるだろう。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 18:27:17 ID:MICKbroh0
マイクロフォーサーズの評価は年末にははっきりしそうだねー。
ハイエンドコンパクトデジカメ並みのサイズ実現で世紀の大発明並みの大絶賛の嵐か

一眼レフのサイズそのままで厚さのみが薄くなりましたーという肩透かしで大ひんしゅくをかって
規格滅亡の危機にひんするかは

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 18:30:54 ID:lm0qp1+I0
マイクロだって製品は1年後くらいだろ。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 18:39:58 ID:Wudq9KN60
xDカードでデーターの消えてしまうトラブルが激増中 !!
フジが見捨ててSDカードに行く訳だ

xDカードは規格に根本的な欠陥が有るんで内科医?
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=xD+%E6%B6%88%E3%81%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=xD+%E6%B6%88%E3%81%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=xD+%E6%B6%88%E3%81%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=xD+%E6%B6%88%E3%81%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=xD+%E6%B6%88%E3%81%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=xD+%E6%B6%88%E3%81%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=xD+%E6%B6%88%E3%81%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=xD+%E6%B6%88%E3%81%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=xD+%E6%B6%88%E3%81%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=xD+%E6%B6%88%E3%81%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 18:42:21 ID:oq6p/n3s0
前スレで物体側のレイリーリミットがどうの言ってるアホがいたが、像側だけ考えればよい

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 18:48:57 ID:wrksnQj40
>>30
ttp://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=sD+%E6%B6%88%E3%81%88&lr=lang_ja

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 18:50:18 ID:NeOp09ZR0
>>25
シグマDP-1は2006フォトキナであそこまで出来てたにもかかわらず
登場は今年だったからねえ。
さてマイクロ43がいつ市販するかだがやっぱ来年以降でしょ。

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 18:51:46 ID:I6PeMsdI0
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=cf+%E6%B6%88%E3%81%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%A0%E3%80%80%E6%84%9F%E5%85%89%E3%80%80%E9%96%8B%E3%81%91&lr=lang_ja

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 18:56:49 ID:spdqJYxu0
マイクロの場合は発表から発売までのスピードが命と認識しており、
発表をギリギリまで遅らせた。

他マウントのマイクロ版が出る前にシェアを取っておきたいからだ。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 19:00:21 ID:eIO11JTt0
ていうか発表は、現物はもう出来てるか完成直前くらいにやらないと
他社を警戒させたり、準備期間与えちゃったりで意味無いんじゃないかなー?

サムスンにしても、オリ&パナにしても。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 19:01:09 ID:NeOp09ZR0
>>35
この前の発表だけどさ、製品モックもなかったじゃん。
説明用の丸い筒と四角い箱だけじゃなあ。


38 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 19:09:05 ID:aJ5f1sET0
>>28
その中間で、そこそこ高画質でそこそこコンパクトなカメラが出てきて
事業を存続できる程度に売れると言うのもあると思うが

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 19:17:24 ID:spdqJYxu0
>>35
お前は「ていうか」と言っておきながら、新しい視点を示しておらず
単に解説してるだけだ。

要は逝ってよし

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 19:27:53 ID:ubA25AfF0
ご自害なされたか。

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 19:35:37 ID:spdqJYxu0
>>38
まったく面白みがないが、最もありえそうなパターン

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 20:15:15 ID:hgq73WIt0
2010年発売と遅れを取るくらいならSAMSUNGも
MFTに乗れば良かったのに、と思ったけど、
それは松下が許さなんだろうな

MFTがクローズフォーマットな意味がやっと分かった
MFTとはMatsushita FTのことなんだな

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 20:17:26 ID:Lb1k5lUr0
2010年www
ソニーもニコンも猛打してるわ。

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 20:24:59 ID:+Vw/ZSlC0
>>42
マイクロ同士の競争になったらMTFは画質的に不利だから他社は乗らないでしょ。
今のデジ一と同じ構図。

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 20:26:06 ID:+Vw/ZSlC0
>>44
× MTF
○ MFT

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 20:36:14 ID:hgq73WIt0
>>44
小型機の場合は画質の面でもセンサーサイズだけ
大きければ良いってもんではないし、そもそも
付加価値競争になって画質だけの勝負にはならないと思うよ

普及価格帯で画質上位のマーケットが存在しない今の
デジイチと違って、静止画画質上等の人はデカイチに
行けば良い、って話になるからね

ただ、MFTに乗る=家電の巨人松下とガチンコ勝負
ってことになるので、そういう点では参入しにくいと思う

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 20:54:24 ID:XTbgSyrq0
Samsungは出る出る詐欺くさいなぁ・・・
マイクロフォーザース VS APS-Cコンデジにして
こんだけダメダメですよ、みたいな。

レンズ供給能力はあるんか?

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 21:03:18 ID:NeOp09ZR0
>>47
天下のシュナイダーブランドがあるからね。
ジンマーとかスーパーアンギュロンとか出すんでない。
ペンタつながりのOEMでバリエーション展開すると。


49 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 21:09:01 ID:rzOYa6/V0
ペンタにそんな体力有るのか?

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 21:18:30 ID:WvvPbId50
>>44
ところが、こと動画となると、被写界深度が浅すぎると扱いにくくてしょうがなくなる

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 21:22:34 ID:oq6p/n3s0
センサーの感度が増してもうちょっと高画素化が進めば、専用設計してあるFTやMFTの解像力が生かせるようになるんだろうね

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 21:23:26 ID:NeOp09ZR0
>>49
'We have extensive experience in lens manufacturing from other areas of Samsung's business

っていってるくらいだからペンタ系(以外にも複数?)調達先はあるんだろね。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 21:26:51 ID:NeOp09ZR0
>>50
使いにくくてしょうもないほど深度の浅い市販動画カメラなんてまだ無いだろ?

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 21:29:09 ID:DExY/12D0
>>33
パナ・オリとシグマの規模を考慮しないと
まあ早くて年末かねえ

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 21:30:31 ID:zxEtYMbt0
現状のフォーサーズ機の一番わかりやすいメリットって「ダストリダクションの効き具合」だと思うんだけど、
他社がMFT追随の小型マウント出してきたらどうなるんだろう?

ミラーレス前提のマウントなら、当然ダスト対策前提に余裕をもって作ってくるよね…。

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 21:30:43 ID:DExY/12D0
>>49
サムスンがHOYAから買収するとか・・・想像したくないけど

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 21:32:52 ID:R5tSpsXO0
>>50
深度浅すぎるなら絞ればいいじゃない。

絞って暗くなったら感度上げればいいじゃない。

大型センサだもの。

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 21:35:08 ID:WvvPbId50
>>53
おい、お前はアホだ
MFTに対抗してフルやAPSがミラーレス動画機に参入した場合の危機について論じているのだよ。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 21:35:31 ID:cNPwjHWJ0
>>56
つっても、HOYAが何を欲してペンタ買収したかを考えると、
転売放出されうるのはそれこそカメラのメカニカルなノウハウだけじゃ?
これからはそういうのが不要になっていくよね、って流れなのに。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 21:36:24 ID:WvvPbId50
>>54
おい
発表後に開発を始めるなら規模は大切だが
発表前から開発を始めてるなら規模は関係ないだろ

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 21:38:12 ID:WvvPbId50
>>55
ミラーレスの場合内部からのダスト発生リスクは低くなるので、
シグマ式のマウント部透明カバーで外部ゴミの侵入を防ぐだけでも充分かもしれんぞ。
ただ、シグマが特許持ってるのかもしれないが・・・

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 21:39:06 ID:4tV4Z28G0
ミラーレスはゴミ対策にもメリットある事を宣伝しないのかな?
ニコンキャノンもミラーレス化するかも。

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 21:40:49 ID:GcCBmYY40
ところで、>>4の■は何を表してるんだ?

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 21:44:54 ID:Eq5eN5sI0
>>62
ニコンとかキヤノンが作る場合、専用の小型版マウントを作ってくるんだろうか。

それともマウントはそのままで、カメラ内に鏡筒を埋め込むような形のレンズを作るのかな。

でもニコンの場合、Fマウント一眼に取り付けられないFマウントレンズを作るわけにはいかないよね。建前上。

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 21:49:36 ID:WvvPbId50
>>63
おれも疑問だ
MFTボディーにレンズを嵌めて上から見たところかなーと予想してみたりして

>>64
どうしてMFTは
>マウントはそのままで、カメラ内に鏡筒を埋め込むような形のレンズ
にしなかったのだろう?

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 21:52:25 ID:XTbgSyrq0
>>63
μフォーサー図 実機AA。




67 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 21:52:34 ID:lm0qp1+I0
>>64 小型マウントを作るにきまってる。 既存レンズはアダプタで使えるようにする。
もう設計も終わってるはず。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 21:53:20 ID:lm0qp1+I0
>>65 マウントが同じだったら小型にできないだろう。 意味がない。

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 21:53:45 ID:ulYP8xQs0
>マウントはそのままで、カメラ内に鏡筒を埋め込むような形のレンズ

ほかの部分を薄型化してもマウント部だけはそのままでないといけないから、
近い将来みょうちくりんなスタイルのカメラが見られるようになるのかな?


70 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 21:55:27 ID:1Oge4IoH0
Fマウントは不変です。

新しいマウントは作るけど、Fマウントはそのままですから。

Fマウントは不変です。


ってことか…。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 21:56:17 ID:WvvPbId50
>4風に書くとこんなボディーになっちゃうんだね

 ■■■■■■
 ■■■■■■          ←レンズ

 ■■■■■■              
 ■■■■■■
 ■■■■■■          ←ボディー
■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 21:58:36 ID:q8+htLlC0
>>61
メカシャッターからの削り粉は避けられないので、あんまり。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 22:00:54 ID:WvvPbId50
ところがどっこい、
E-10 E-20ではゴミの報告がないのよね。
シャッターもミラー機構も大して問題ないぽ

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 22:03:30 ID:q8+htLlC0
>>68
EFとFは口径で10mmも違うが、だからといってシステムのサイズに
大きな差があるとは思えんが。

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 22:06:29 ID:WvvPbId50
口径じゃなくてフランジバックが違うとボディーの厚みが変わってくる

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 22:08:53 ID:p+/MELwZ0
手ブレ補正ユニットはゴミ出さないのかな?

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 22:12:14 ID:EXF1IrQc0
ゴミ問題の対策はゴミを落とすだけじゃない。ゴミ付着面を撮像面から距離をとるだけでも見えにくくなる。
これまでは唯一のデジ専用マウントを抱えるオリーの専売品みたいなもんだったが、今後は各社こういう対策にも力を入れてくるはずだ。

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 22:14:21 ID:VQUBy4cL0
>>4>>71も碁盤の目がずれてるのが気になる。AAでは全角SPひとつ+半角SPひとつで■ひとつに相当。豆知識な。

  ■■■■■■
  ■■■■■■          ←レンズ

  ■■■■■■              
  ■■■■■■
  ■■■■■■          ←ボディー
■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■


79 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 22:14:33 ID:WvvPbId50
>>76
ゴミ撮りユニットごと手ぶれ補正装置に乗ってるから大丈夫

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 22:16:00 ID:zvzuToku0
手ぶれ補正でゴミ出るならコンデジも大惨事じゃねーか

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 22:16:22 ID:WvvPbId50
半角SP=1マスと数えると
■は3マス分ですか

テスト
■←半角
 ■←全角
  ■←半角+全角

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 22:20:02 ID:zvzuToku0
しかし、今日はゴミ出しの日か何かか?

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 22:21:54 ID:D1/6TVRe0
>>73
>E-10 E-20ではゴミの報告がないのよね。

ネオ一ちゃんw

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 22:23:56 ID:2MfRnVVJ0
>>81
・行頭の半角スペースは表示されない
・半角スペースが連続した場合はひとつ分しか表示されない

そのテストをやりたいなら、行頭に何かはさんでやらないとダメ。
|■    ←なし
| ■   ←半角
| ■   ←全角
|  ■  ←半角+全角
|■    ←なし
| ■   ←半角
| ■   ←全角
|  ■  ←半角+全角

というか、ここでそんなテストはするなw

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 22:44:15 ID:c7V0V6yZP
m4/3だと25mm/F1.4はどんなサイズで作れるんだ?
F1.0だとどうだ?

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 22:50:57 ID:osqYyH0p0
>>73
E-10,E-20ってメカシャッターあったっけ?

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 22:54:15 ID:sV1EomGO0
■は全角なのになんで全角sp+半角spになるんだ?

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 23:07:00 ID:8Srap2GE0
>>86
あるよ。レンズ内シャッターだけどww

むしろ、電子併用技術が無かったのか、シャッター速度上限1/640秒という
事になり、明るいレンズを殺して使う仕様になってしまった。

E-20のプログレッシブ高速シャッターモードは、正直、使い物にならない。
水平解像が単純に半分だからな。

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 23:20:36 ID:Yx1FpHHd0
>>87
プロポーショナルフォント

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 23:24:36 ID:ZwZqkjPy0
さて、年内にはミラーレス規格に出遅れるのがどこになるか明確になるわけだな。
開発表明くらいはしなきゃな。

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 23:49:12 ID:YqRDMC/p0
>>90
ニコンはレフ式のまま動画機能を充実させたりして。D60の後継でやりそうな感じがする。

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 23:55:13 ID:q8+htLlC0
>>88
レンズシャッターで1/640secなら、相場な気がするが。

解放でも全速使えた?


93 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 00:01:15 ID:NXo0QJwM0
APS-Cの動画対応はありえんでしょ。
こと動画となると4/3型でもセンサーとしてはバカでかい。
プロ機材用のC-MOS機でさえ2/3型か1/3型。
しかもカメラには大容量バッテリーとノートPC並みの
記録&画像処理装置付の総重量6kgオーバーでやっと動く状態。
APS-Cでそれをやろうというのは、ハナから無理というもの。
AFやらAEやらを最低でも秒30フレに効かせようとすると
カメラ用のバッテリーなんかじゃアッという間に干上がる。
それに被写界深度が絞らずとも深めになっていないと
AFの負担が大きくてピント合わせている間に電池切れになる。

現実的なのはプロ機材用の1/3か2/3型の三層C-MOSをベースに
動画と静止画両用にするて感じかな?
こうなるともうスチールカメラ屋の仕事じゃなくて
ムービーカメラ屋の領域。
松下、SONY、池上、ビクターなんて業務機材会社が
ムクムクと頭角をあらわす事になる気がする。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 00:18:44 ID:2vWC4C6g0
ありえんてありえてるがなw

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 00:47:58 ID:cjf9EsqN0
AFは効かないけど一眼としては充分だろ。 >>93 はD90を知ってて行ってるのかな?

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 01:01:40 ID:jtBQ7Ps80
ミラーアップしての動画撮影なんて論外なんだから無視してよ・・・
俺らが求めてるのはそういうのじゃないだろ・・・

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 01:32:24 ID:2vWC4C6g0
べつにぃ

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 01:41:19 ID:nXGSXexA0
Samsung、新フォーマットを策定
08/31/2008 Samsung DSLR
Amateur Photographer の記事より

ベルリンで開催中のIFAで、Samsungの幹部が、小型軽量化を狙った
新フォーマットを策定するとコメント。センサーはAPS-C、レンズは小型で
専用の新規格、EVFと背面液晶でのライブビューを搭載。2010年の春に
発売予定、現行のGXシリーズと併存。

ttp://dslcamera.ptzn.com/entry/0808/0808-005.php

こりゃ下手すると出し抜かれるぞ。
日本じゃ勝てても世界レベルじゃ負けるかも。

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 01:45:23 ID:nXGSXexA0
って、原文で既出か。まぁ、日本語で要約されてるのは初ってことで。

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 01:52:12 ID:IuSQpJrM0
サムスンはすでに日本からデジカメの技術者を高給で引っ張って来てるのか?
レンズはどこから調達するのかな?

金はあるし経営判断は早くて投資規模もでかいから、日本勢としてはまずくないか?
液晶パネル、テレビ、半導体、携帯はめためたにやられて、今はデジカメとプリンターで猛追を食らってる。

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 01:59:12 ID:qdOe93ve0
今の時代は技術者引っ張ってきても無駄
特許やノウハウとしての蓄積は会社が押さえてる
部署丸ごと売り渡すにしても特許は渡さないし
会社丸ごと買うしかないか

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 02:03:03 ID:HnE5LLZj0
>液晶パネル、テレビ、半導体、携帯はめためたにやられて、今はデジカメとプリンターで猛追を食らってる。

先端技術が必要ないものか基幹技術を日本に依存してるものばかりじゃん
グローバル市場でもブランドは2流3流のままだし

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 02:13:42 ID:88vm8EcA0
欧米人は家電製品に「ブランド」は気にしないからなあ……
先行き暗いような。

ただ、中国人は家電をメーカー名で買ってくれるから、そっちに食い込めば
商機はあるかもね。

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 02:13:51 ID:GIKxxVM/0
>>102
おまえは60〜70年代の南部ヤンキーかい

「日本製? 安かろう悪かろうだろ」 などと言ってるうちに、
先端技術を使用する軍需以外ではエライ事になったろ。

アメリカと違って力のない日本は、マジでヤバイことになりかけてんだぞ

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 02:14:07 ID:jtBQ7Ps80
わかってねーな
今の時代1%の超富裕民と49%の中流層、50%の貧困層で構成されてんだよ

ソニーのデザインパクってソニーより安い価格で売ってるサムスンはそれなりにシェア取ってる

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 02:18:06 ID:KD5E6H36P
市場調査経験のあるオレ様が来ましたよ
韓国メーカー強いよ。中東地域とか。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 02:20:44 ID:dLlNKZ2e0
>>100
レンズはペンタと提携以前から、シュナイダー。でも、設計(してないかもしれない)はシュナイダー
でサムソン・テックウィンの水原工場で作られたもの。さしずめパナライカのようなもの。

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 02:22:23 ID:dLlNKZ2e0
>>103
確かにそれはある。秋葉のヨドで中国人の観光客が「それは日本製か?」としつこく店員に聞いていた。

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 02:25:40 ID:IsfqHRJS0
米国「なぁ、おまえら今回金いくつ?」 中国「俺、51個www今回すげー力入れてたしww」 米、韓「すげー!やるな!やっぱ地元だしな」 
日本「(どうせ中国は審判がブツブツ・・・)」 米国「え?なんて?何言ってんのこいつ?声小さくて聞こえねえよ」 米国「で、韓国は?」 
韓国「俺13個、割と調子良かったわwww」 米、中「マジで?やべえ頑張ったなww」 日本「(韓国はノーベル賞がブツブツ・・・)」 
米国「なに?聞こえねーよ、言いたいことあるならデカイ声で言えよ、日本」 韓国「アメリカはいくつなん?」
米国「俺は金36個だわ。さすがに中国には適わなかったwww」 中国「で、お前はいくつなんだよ、日本」
日本「(メダルの数を競うのは発展途上国ブツブツ・・・、日本は新幹線の技術がブツブツ・・・、日本は天皇制ブツブツ・・・)」
米国「はぁ?さっきから何いってんのお前?意味わかんね」 中国「こいついつもこうだよな、都合悪いと話そらしてんのwww」 
韓国「ちょwwこいつ9個らしいぜwwww」 米国「マジかwwwwwwww」 中国「二桁行ってねえの?wwww」
米国「まぁいいや、二次会行って話そうぜ、日本誘わなくていいよ。テンション下がるから」 韓国「だなww」 中国「おけwwwww」
日本「台湾くん一緒にかえろ・・・」 台湾「俺も二次会行って良いすか?」 中国「おう、お前も来い来いwwww」


110 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 02:25:52 ID:GIKxxVM/0
メーカーが管理してる工場なら、どこで生産しても同じなんだけどねぇ・・・

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 02:49:18 ID:88vm8EcA0
消費文明に首まで使って何十年か過ぎれば、一種の達観も生まれるんだが
モノへの飢餓から這い出てきて最初の買い物は、信仰めいた想いが先行して
しまうんだろうなあ。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 02:57:23 ID:kzvkbuV40
>>5
それが本当なら、即買いするかも。でもちとあやしいね

本当だとして、今の時点で素人CGのレベルじゃあ、発売はどんなに早くても来年後半だな。

     正方形撮像素子なのね。でもこれは疑問
     SVGA-EVFがオプションなのね
     なんで21mmなの、17mmがいいよ、F1.0くらいで
     ボディ内手ぶれ補正でよろしく
     17mm/F1.0込みで6-7万円程度でよろしく

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 02:59:53 ID:jtBQ7Ps80
いや、それCGデザイナーの一般人が妄想で描いただけ・・・

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 03:00:47 ID:kzvkbuV40

レンズ価格は、例えば25mm/F1.0で5千円だね。(だってキヤノンの50mm/F1.8が1万円で釣りが来るんだし)
あとは標準ズームF2通しで、2か3万かな。(だってF2でもボケ具合はフルサイズのF4相当だよ。)

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 03:00:59 ID:i5Tw/i3D0
状況からすると、各社”ミラーレス仕様”を出さざるをえないね。
MFTだけなら泳がせてればよかったのに、サムが来るしね。

>>112
怪しいも何も・・・


116 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 03:03:09 ID:kzvkbuV40
>>113
あ、そなの。納得。

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 03:03:51 ID:88vm8EcA0
>>112
「ちと」どころじゃないよw

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 03:05:39 ID:HnE5LLZj0
>>104
日本の高度経済成長期と違って韓国って人件費も先進国並みだし
ニッチ市場を狙えるような新しい製品開発も見られないし
まった昔のく日本と比べるようなモノじゃないと思うんだけどなぁ・・・

ドク「くそ、韓国製か」
マーティ「それじゃダメだ」

で終わりだよ

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 03:42:16 ID:2Xb0Abq70
>>24
デジタルPENF

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 04:27:27 ID:Etm6i1Az0
>フォトキナで○○○○○○○○


フォトキナでは何も発表しない のか…。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 04:43:05 ID:Ef5PYlAV0
サムスンのはM4/3の発表見てあわてて企画書でっちあげたように見えるなぁ

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 06:16:57 ID:2vWC4C6g0
あわてる意味がまったくわからん。なんでそんなもんでっち上げる必要があるのか?
アホか?

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 07:41:31 ID:JrwECf280
>>5のパンケーキのデザインってペンタのDA40から取ってるんだな。焦点距離が21なのもDA21からのインスパイアだったのかw
でもフランジバックもイメージサークルも小さいのだからこのくらいの焦点距離と大きさで作って欲しいよな。

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 07:46:28 ID:kZ4kX+7i0
                                   /      \           ______
                          ,,..--――--/         \        /
                          |   ヾ==___ ヽ        \     / フルとかapsとか言ってる馬鹿 
                         ヾ    :::::::::::::====\        |   <   いるけど、ありえねぇし
                           `ー--/       ミ(⌒)     /     \時代はマイクロ、これ最強    
                         _   ヽ, )       ミノ ~レ-r -‐、/       \______
                          /  ヽ. <_       ノ__  i i i〉 〉
                      /ヽ   }<´      / ヽ、 /_/_/レ′
                    ,.-、/  ,.>-‐'" { _.......:::::::: ヽ、)ト´ ´ ヽ:;ヽ:;:-:;:-、.
                ,,..‐'ヾ_j  ,..<     `ー、::::::::  /;: ̄:;i     ヽ、;:_;:;:;:;:;;:
              ,.-'"、 ヽ、 |::::/ /      /;:;:ヽ  ノ;:;:;:;:;:;:i      \ ヽ
             ./ヽ ヽ |ノ  !´      /;:;:;:;:;|  (;;/j;:;:;:;:;ヽ_   ノ  |
              (__/ヽjノ /      /;:;:;:;:;:;|、  (;:;ノ;:;:;:;:;:;:/\    |
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125 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 08:02:09 ID:cjf9EsqN0
>>124 なにがマイクロだよ。 コンデジのレンズ交換のほうが最高だよ。 ソニーは意外とそっちから攻めてくるかも。

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 08:05:52 ID:9iJeIr/Q0
>>125
ハイエンドソニーみたいなブランドで一時期売っていたな。
たいして話題にはならなかったが。

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 08:53:18 ID:WluHTDCS0
>>89
素人に分かるように頼む

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 08:53:31 ID:cjf9EsqN0
レンズ交換可能ビデオカメラ。 出そうと思えばいつでも出せるだろう。

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 08:54:32 ID:WluHTDCS0
池上、ビクター マイクロ参入萌えー

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 08:56:05 ID:WluHTDCS0
>>98
日本のユーザーは日本メーカー製を分散して使ってるが
韓国のユーザーは日本嫌いだからこぞってサムスンを使うようになる
で、シェアが結構あがってオリなんかすぐに抜かれるよ

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 08:59:42 ID:Xgl/wARx0
>>130
Samsung Techwin社、ついにデジカメのシェアで3位
http://www.nikkeibp.co.jp/news/manu08q1/561973/

ここ2〜3年デジタル・カメラ市場で成長著しい韓国Samsung Techwin Co., Ltd.が,所期の目標を達成した。

 テクノ・システム・リサーチ(TSR)の調査によると,ベンダー(販売元)別の世界生産台数シェアでSamsung Techwin社が3位となった。
同社は公式声明では2010年までに,非公式には2007〜2008年にデジタル・カメラ業界のトップ3に入ることを目標に掲げていた。

 2007年におけるSamsung Techwin社の生産台数は1200万台。4位のオリンパスの生産台数を20万台上回るにすぎない。
しかし,この差は2008年に広がる可能性が高い。
TSRは2008年における生産台数について,Samsung Techwin社が1500万台,オリンパスが1300万台になるとみている。


132 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 09:01:48 ID:WluHTDCS0
マジレスすると韓国メーカーが頑張って日本メーカーが負けたところで
日本のユーザーは何も不利益がない。
韓国カメラ買えばいいだけ

ドイツ人が日本カメラ使ってるのと同じ

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 09:04:47 ID:Xgl/wARx0
ニッポン・デジタルカメラ業界を襲う再編の波
http://monoist.atmarkit.co.jp/fembedded/articles/siliconeswatch/10/siliconeswatch10c.html

ペンタックスの生き残りは、デジタルデバイス開発にどのくらい投資ができるかにかかっているだろう。
このことを示す一例を紹介しよう。韓国のサムスンテックウィン社は、2007年のデジタルカメラ市場で
9.1%のシェアを確保し、すでに世界第3位のポジションにある。

 2005年10月、韓国のサムスンテックウィンは一眼レフカメラをペンタックスと共同開発で提携した。
1年後の2006年10月にはサムスン初となるデジタル一眼レフカメラGX-10を発売した。
当時のペンタックスの鳥越興上級役員は、「提携によって技術面でサムスンテックウィン社から
得られるものを期待しているのではなく、技術者同士の交流の中から、新しいタイプのカメラが
生み出せるのではないか、その可能性に期待しています」と発言していたが、
わずか2年でサムスンテックウィン社は、日本の中堅デジタルカメラメーカーを駆逐したのである。
デジタル機器は、巨大資本がなければ勝てない。デジタル技術の進展は優勝劣敗の原則を加速させ
再編を促すことになる。


134 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 09:53:53 ID:WluHTDCS0
現在では再編とは小企業部門が大企業部門に吸収されるのと同義語となった。ニューズwより

カメラ界に当てはめるとオリンパスイメージングがキヤノンに吸収される
キヤノンはAPS-Cをやめ、フルサイズとフォーサーズの二系統にする。

オリンパスユーザーにとっては必ずしも不利益とは言えない

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 10:17:24 ID:dLlNKZ2e0
>>130
韓国人は結構日本製の電化製品好きだよ。秋葉で日本の電化製品買い捲っているのは、
中国人と韓国人。中野のフジヤで中古のキヤノンとニコンの出物の中古を棚買して一般客
の顰蹙買っているのも中国人と韓国人。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 10:33:04 ID:rLF5B+lT0
今日のNG登録ID:u/XWQZiB0

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 10:58:40 ID:j81/kY1O0
>>133
結局ペンタはノウハウ盗まれただけだよなw
最初から分かってるのにな。

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 11:02:20 ID:M0EixDq/0
ペンタックスはいいカメラを造るいい会社。今でもそう思う。

しかし売国奴だった。

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 11:50:51 ID:Tr37XAOt0
>>135
俺の会社の中国人と韓国人も日本製の物大好き。
韓国人に言わさせると、テレビとかの電化製品だったらサムスンで良いが、
カメラは日本製じゃないとだめだって。サムスンのブランドを首からぶら
下げるのが恥ずかしいんだってよ。

中国人は日本製大好きだね。なぜか韓国製品を毛嫌いしている。

>>134 FTがぽしゃった時の保険になるから、オリがpentaxを買って、
フルサイズはPentaxブランド、FTはオリンパスブランドで販売すれば面白いと思う。
でも、法則が発動して、オリもおかしくなるか。

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 11:57:31 ID:jtBQ7Ps80
そりゃそうだよ
韓国旅行行ったけどニコンのカメラ持ってる奴のほうが遥かに多い
というかペンタ(サムスン)なんて見たことねえw

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 12:09:15 ID:na3Az0x/0
>>133
サムスンがペンタ駆逐したとか書いてるし、
突っ込みどころ満載だな。
カメラ業界に無知な人間が書く記事はいつもそうだが…。


142 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 12:16:27 ID:Tel9TYen0
言っちゃ悪いけど、韓国メーカーって、何でもそこそこいい製品を作るけど、質の面で
世界一という印象のものは、何にもないよね。


143 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 12:24:17 ID:s0C3le1X0
>>142 辺り前、後から入っていくには安い価格で勝負せざるを得ないから高くて良いものは作っても売れない。

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 12:28:47 ID:jtBQ7Ps80
作ってもってか作れない
でも奴らは商才はあるから、
プラダフォンとかブランド力だけで高い金出させる術を持ってる

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 12:29:30 ID:s0C3le1X0
>>133 dpreview のforumにすら専用スレが無い商品なんか誰が安心して買える物か。
細々とPENTAXスレに潜り込ませてもらっているのが現実。
コンデジの方の話題は「その他のカメラ」で細々とやってるみたいだな。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 12:32:25 ID:urGeZKnvO
チョッパリの楽観振りには呆れ返るばかりニダ

っつーか、政府から国民まで危機意識のなさったらもう・・・・
焦っているのはメーカーやエンジニアだけか

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 13:02:52 ID:ERo3+Hzc0
アフォ信者が毒吐いちゃって 
見苦しいたら、ありゃしない


148 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 16:01:23 ID:88vm8EcA0
>>128
1/3、1/2、2/3型バヨネットとか、XLとか色々あるけど。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 18:10:14 ID:LaVMGR260
じゃあ、マイクロフォーサーズビデオカムって衝撃的じゃないのか

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 18:12:08 ID:YLvAWWZH0
4/3型はいいバランスだと思うが。
結局は製品の完成度の問題じゃない?

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 18:18:07 ID:TV8ivSqK0
microSD 業界安値更新中 2GB 599円!

http://dolphhouse.client.jp/SD.html



152 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 18:32:04 ID:RNVQrS9R0
>>149
レンズ交換式ビデオカメラを知っている人にとってはね。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 18:34:11 ID:BVcLJ/xCO
キヤノンのしか知らんなぁ・・・

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 18:39:24 ID:BVcLJ/xCO
マウント径やらフランジバックやら
盲信していたフォーサーズ厨の見解は見たこと無いが
オリンパスのすることならば喜んで従うって意向なのか?

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 19:54:44 ID:KD5E6H36P
まさかとは思いますが、その「盲信していたフォーサーズ厨」とは、
あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 20:15:58 ID:s0C3le1X0
>>149,152 レンズ交換式ビデオカメラ と言う言葉が混乱を招いたみたいだね。
レンズ交換式ビデオ&カメラ では?  

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 20:17:07 ID:mNTjUujZ0
ゴジラ対ビオランテに見えたw

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 20:43:38 ID:RzLB/l6q0
ゴジラVSメカゴジラ

ガメラVSデジタルガメラ

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 20:54:31 ID:i2ZT40Y90
>>109
このコピペキモイな

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 21:24:57 ID:x6d9y2ZG0
>>104
>アメリカと違って力のない日本は、マジでヤバイことになりかけてんだぞ

君は、かつての日米関係からの連想で「日韓の間でも同じことが起きてる」とか
思ってるのかもしれないが、その実態はかなり異なる。

かつての日米間と違って、韓国製品の中核部品は日本製への依存度が高いために
貿易収支でも大幅な「対日赤字」を出しながら作っている。

日本製品がアメリカ市場で圧倒的な価格攻勢と高い品質水準で現地メーカーを
苦しめて現地の雇用を失わせ、貿易収支でもアメリカに大きな赤字をを負わせた
ために日米貿易摩擦が問題化したような状況とは全く違う。

だからといって、あまりにナメてかかると日本製品の将来も必ずしも安泰ではない
から、日本メーカーも弛まぬ精進を続けなければならないのは確か。インドや他の
経済新興国の猛烈な追い上げに備えるべき。現状、韓国は重大な脅威ではない。

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 21:42:05 ID:iPLL5I4n0
韓国人はモノマネラー
それが怖いんだよ

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 21:43:40 ID:scSHhCrK0


はやく商品を発表してくれないと話題がズレるばかりだ

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 21:48:49 ID:iPLL5I4n0
じゃあそれまでスレ休止


QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC 
QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC 
QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC 
QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC 
QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC 
QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC 
QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC 
QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC QC 

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 21:49:37 ID:RNVQrS9R0
>>160
かつての日米間でも、日本製品の工作機械や知的財産は米国製への依存度が高いために
貿易収支の逆転は80年代後半だったんだよ。

ところが現状はこれだ。
日本企業は対米依存度を下げるためにあらゆる手段を使った。
韓国企業も当然同じことを考えているだろう。

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 21:56:45 ID:jtBQ7Ps80
いやかん厨じゃないので韓国は嫌いじゃないけど、
俺が唯一期待してるマイクロフォーサーズのスレでこれ以上脱線しないで下さい

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 22:01:20 ID:iPLL5I4n0
いやかん(←なぜか変換できない)だけど、優れたカメラがでたら買うよ

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 22:24:34 ID:TMDgJ9YE0
> (←なぜか変換できない)

これたいして面白みがあるようにおもえないんだが良く見るな

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 22:27:38 ID:KD5E6H36P
いやかんかわゆす

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 22:29:44 ID:wIE0WQ7c0
従来型コンデジが煮詰まっている中
つぎの稼ぎ頭はMFTなのか、APS-Cなのか?

てーところで辛抱してください。

きっと近いうちにSonyもMini-α (βじゃないと思うけど)
計画を出したりして大騒ぎになる気がするんだ・・・

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 22:37:37 ID:TptdRl480
いやちゅうとかいやあくかんとか

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 22:46:15 ID:lC+aunpc0
>>159
こんなん考えるくらいなら女にメールのひとつでもする。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 23:32:17 ID:0gFIg7uG0
>>165
嫌韓(けんかん)。
まあ、誰にだって恥ずかしい間違いはあるもの、か。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 23:56:24 ID:GIKxxVM/0
>>172
ネタにマジレ(ry

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 23:59:46 ID:u/XWQZiB0
オリンパスの独自規格
xDカードでデーターの消えてしまうトラブルが激増中 !!
フジが見捨ててパナのSDカードに行く訳だ

xDカードは規格に根本的な欠陥が有るんで内科医?
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=xD+%E6%B6%88%E3%81%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=xD+%E6%B6%88%E3%81%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=xD+%E6%B6%88%E3%81%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=xD+%E6%B6%88%E3%81%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=xD+%E6%B6%88%E3%81%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=xD+%E6%B6%88%E3%81%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=xD+%E6%B6%88%E3%81%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=xD+%E6%B6%88%E3%81%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=xD+%E6%B6%88%E3%81%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=xD+%E6%B6%88%E3%81%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 00:21:50 ID:CNhRWinm0
こういう耕作活動をみていつも感じるのだけど、
こんな見え見えの耕作活動が効果があると本気で思ってやっているのだろうか?

2chが現代日本のマーケティング最前線だとばかりに予算と人員を割いている企業があるのでしょうかね?

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 00:25:19 ID:rMH4ui0i0
                 _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: ! >>174が正しい道に導かれますように
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
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           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 00:35:51 ID:B8JzXl8h0
耕作活動はいつか実を結ぶよ。
緑ゆたかな地平線


178 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 01:02:48 ID:nK8bdci10
>>175
妄想だけど、
社員の子供とかがやってんじゃないかと(学生とかニートの)
一流企業に入った社員がそんなアホらしい時間の潰し方するとは思わない

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 01:22:14 ID:0K4hN/xWP
> 社員の子供
そんな親思いねーよwwwwwwww

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 01:26:04 ID:nK8bdci10
いや親が命令してるわけじゃなくてさw
子供って親の仕事は尊敬してるものだよ

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 01:32:23 ID:E2HbiXtF0
じゃ誰がアフォアンチ叩きしてるの?
オリンパスのご子息様?


182 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 01:51:24 ID:A9JOQJOj0
フォーサーズの弟分?

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 09:50:50 ID:MO8m6LBV0
>>136>>174の出現を予言している件

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 13:42:13 ID:prdK0IOL0
>>136は神か?
そして気付いた>>183はマリアか?

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 14:28:10 ID:P1YgM6Bb0
小澤マリアあたりだな。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 14:35:57 ID:wixqKb+O0
いつ発売できるかはかなり重要だよな
チンタラしてたら食われちゃう

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 14:38:54 ID:s5xGEBgk0
>>183
ここの管理人は、スレを煽って楽しんでるわけだ。
そしてログを企業に売って一儲け。価格と一緒だな。



188 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 14:53:40 ID:ogjwyrQB0
【OLYMPUS】E-3 Part33【Four Thirds】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1217603212/945
ここを見れば予言できるな

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 15:05:27 ID:jEym4rnA0
オリの新しい店頭用PVで流れてる曲が頭から離れない
良いPVだねw

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 17:06:15 ID:prdK0IOL0
それはwebでは見られますか?
なんと言う曲?

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 19:33:49 ID:wQbjHjaH0
>>189
「私の街は動物園だった」のCM?

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 19:55:00 ID:nK8bdci10
>>185
すみません平井まりあです

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 21:43:26 ID:R3WqoVm70
だからさぁ、レンズ交換の出来るクセのないDP-1みたいなマイクロフォーサーズ機は
いつ出るん?うちの会社が潰れる前に出せよゴラァ!
いや、ほんとお願いっす


194 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 21:51:55 ID:oLnZgb6G0
>>185
すみません、夢野まりあです。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 21:53:46 ID:bfJyaAtr0
>>185
すみません、西園寺まりあです。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 21:57:44 ID:29qZGWsm0
北沢まいこ

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 22:04:13 ID:W2HIMZHW0
西園寺まりいでした。すみません。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 22:04:47 ID:jEym4rnA0
>>191
タイトルは知らないけど浅田姉妹が出てるからμ1060のCMかな
メイキング映像が流れてるやつね

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 23:40:28 ID:kw+rwfmp0
レンズ交換できなくてもいい
クセのないDP-1が欲しいんだっ

せっかく買ったけど
CMOSの弱点をモロに引きずる発色がどうしても気にくわない。

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 03:00:26 ID:d8OvbMEvO
RAW現像のスキルとレタッチ

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 07:13:05 ID:Ns2BPI+H0
Olympusの発色が好きなんだけど、これも他社製カメラを買ってレタッチすれば
OKということ?

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 08:59:47 ID:TXMCJ1hpO
そう主張する奴はいたけど作例が挙がった事は皆無

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 09:23:40 ID:t34Xdxfk0
その好きな発色の写真 うpしてみ


204 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 11:24:10 ID:dzI1UATm0
ヘタな写真も編集すれば誰だって上手く見えるとかレスする奴が時々現れるが、
PCをメールと2ch程度しか使わないおじいさんなんじゃないかと思えてきた
時代の流れでデジカメは使っているが、
デジタルアレルギーはまだあって、編集した写真は写真じゃないとか、編集すればヘタな写真も救出できると思ってる

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 14:24:16 ID:INePxdWt0
既出かもしれんが、
http://www.four-thirds.org/jp/microft/mft_product.html
"Coming Soon..."だそうな。フォトキナで具体的な製品が出るかも名。

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 14:42:26 ID:bgdmJLer0
E-3やE-520と同じセンサー使ったμ4/3早く発表して欲しいな。
サブ用にP6000やLX3といったホットシュー付のコンデジに注目してるの
だが、APS-Cよりは小さいとはいえ、デジ一と同じセンサー使っているの
と恐らく外部ストロボを使えるということに惹かれる。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 16:20:08 ID:pazkNjfL0
>>205
そして皆がっかりするのさ...

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 17:06:37 ID:hVR9Gxnf0
>>206
出ませんよ

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 18:20:47 ID:rIuRIlBPO
>>208
断言した・・・断言したね?

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 18:23:32 ID:pJE7fMGS0
パパにも断言されたことないのに

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 18:54:58 ID:HAnco+2l0
おめでたい奴だな。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 19:36:54 ID:9dxAWwx40
自分自身を客観的に見て断言することができるんです。あなたとは違うんですよ

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 20:12:07 ID:daiYS0bUO
おまいら、ここからいなくなれ

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 21:02:47 ID:7CU+jfwq0
あっ、そう。



215 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 21:59:20 ID:2dXMzeFaO
>>206
パナセンサーは、もっと進化しないとでしょう

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 22:29:45 ID:ho4/Ulj10
50DとE-3はセンサーピッチ同じなのになんでここまで感度に差が

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 23:11:44 ID:CUAgqd6d0
μ(マイクロ)フォーサーズの一号機はもちろんμシリーズでだすんだろうな。
生活防水JIS規格4級とかでw

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 01:26:12 ID:XVRT+7x20
フランジバックが20mmとは魅力的だな
すべてのレンズがつけられるぜw

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 01:43:13 ID:JShjBJQ80
>>218
チャイカのレンズも∞逝けるかな

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 05:21:49 ID:sc9HIMgE0
ARヘキサノンもつけられるようになるのかな?

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 05:38:28 ID:HUoDoD6B0
シャッター幕の位置によっては、内側めり込み型の広角レンズとかはやばいんじゃね?

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 07:39:37 ID:j63JahOI0
>>218
無理

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 10:42:19 ID:3I3jgych0
スレの勢いがなくなったな
新しい燃料が供給されるまではこんな感じか

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 10:57:32 ID:mLpopcir0
早く出ないかな、マイクロフォーサーズの顕微鏡とか内視鏡とか。


225 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 11:07:04 ID:IxZLW1Yw0
2002年9月の元祖4/3発表の時もこんな感じだった?

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 11:17:12 ID:sWfvHZvr0
明日、オリとパナが何か発表するとかいう情報が、どっかのブログにあったけれど
フォトキナの出品予定とかかな?
ガセかもしれんけれど

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 11:21:33 ID:32u1XdHj0
12日パナじゃね?

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 11:54:01 ID:IxZLW1Yw0
当初9/5共同記者会見という噂が流れて、その後9/12という噂がでた。
一週間延びたってことは展示機がらみの開発遅延?
だとするとモック以上のものが見られるかも?

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 12:11:28 ID:vsrtBD8l0
D90が出ちゃったから焦ってんのか?

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 12:18:10 ID:IxZLW1Yw0
フォトキナだからどのみち発表だったんじゃね?
D90はCMOSだからケータイの動画と変わらないし
あんまり関係ないかと・・・

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 12:50:18 ID:XEos9w7a0
>>230
4/3もCMOSじゃないのか?

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 12:56:50 ID:Gh1qt7Al0
パナの発表はL10の後継機みたいだな
とすればMFTではなくFTということになるんだが

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 14:03:46 ID:IxZLW1Yw0
>>231
みんな大好きコダックCCD→パナLiveMOS

あと補足というか画素数が少なきゃCMOSでも構わん。
HDムービーはCMOS(の速いやつ)ばかりだし。
パナは近頃はムービーもLiveMOSだけど。

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 17:34:04 ID:1TEgDZDz0
>>223
そりゃそうだ。
ネタ切れ。

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 18:18:16 ID:jMrswGgy0
>>225
あの頃はまだ2chもなかってのう・・・

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 18:23:54 ID:jxYFtlWC0
>>235
そうそう、その代わり1ちゃんねるというのがあったんだよなw

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 18:27:47 ID:1TEgDZDz0
2ちゃんがない時から、1ch.tvがある道理はないってw

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 18:31:42 ID:by2QTF//0
>>225,>>235
http://ja.wikipedia.org/wiki/2ちゃんねるの歴史
板がどうなってたかは知らないが、2002にはすでに結構な規模になってたよ。

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 18:32:37 ID:U7Rm7udoP
あの頃はネタにマジレスするやつなんていなかったよな

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 18:33:16 ID:vsrtBD8l0
w

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 19:03:18 ID:RoLwjqQ20

カシオが出てきそうなんだけど

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 19:13:08 ID:3MrN2EsR0
あるかも

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 19:19:26 ID:qKmKu/P80
>>225
ネオむぎ茶の頃から2ちゃんやってる俺が言うのもなんだが
全然違ってたよ。
当時オリの人気は高かったし
デジ専用システムしかも統一規格ということで期待がすごかった。



244 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 19:23:47 ID:3MrN2EsR0
新米の俺にネオ麦茶とは何か教えてくれ

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 19:32:16 ID:Pnp/yi66O
キラーキャット

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 19:34:18 ID:uq1z3JwE0

2ch犯行予告界のアイドル

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 19:50:44 ID:3MrN2EsR0
小女子事件で捕まったやつって釈放された?

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 20:42:26 ID:1TEgDZDz0
>>243
いい加減卒業しなよw

Fourthirdsシステム自体は好意的に迎えられたが、E-1が出てきて
        ∧∧
       ヽ(・ω・)/   ズコー
      \(.\ ノ
    、ハ,,、  ̄
     ̄

て感じだったね。

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 20:53:44 ID:U7Rm7udoP
もっとちいせえんじゃねーのかよwwww
みたいな感じだったね

あとは
328高えwwwwでも628だと思えwwww思えるかボケwwww
みたいな

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 21:02:02 ID:RoLwjqQ20
発売は7年後ですか?

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 22:20:45 ID:lsxScGRa0
>>244
当時の有名コテハン「むぎ茶」にあやかって「ネオ麦茶」と名乗っていた
佐賀県の当時17歳(いわゆる酒鬼薔薇世代)で、西鉄バスジャック事件の
犯人。「キャットキラー」のコテハンを名乗っていた事もある。この由来は
「近所の猫を虐殺するのは荒んだ少年によくある行動で凶悪犯罪化の兆候」
と一般に言われていた事から、それを自虐的に自称したものと思われる。

時代的に「インターネットでの犯行予告が本当に実行された」という事件
がまだ珍しかったのでセンセーショナルな話題として注目されて、結果と
して「2ちゃんねる」の利用者が爆発的に増えるきっかけにもなった。

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 22:29:33 ID:xumFzcd90
で、小女子は釈放されたのかよ。

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 22:37:32 ID:lsxScGRa0
>>243
>当時オリの人気は高かったし

デジカメがまだまだ未熟で、カメラメーカーはフィルムカメラと
比べてデジタルカメラを小馬鹿にしたような空気があった時代に、
オリンパスはコンデジにも真面目に良いレンズを搭載したことで
他社よりはっきりと画質の良い写真が撮れるというのを示した。
(当時デジカメの中身は各社ほとんど三洋電機のOEMを採用して
いたので、レンズの差が画質の差を最も大きく左右した)

しかし、多数の一般消費者が求める「そこそこの画質で小型」と
いう条件を手頃な価格で投入したのは、その少し後のIXY DIGITAL
で、この時から現在に至るまで「Canonのコンデジ一人勝ち時代」
が続いている。


>デジ専用システムしかも統一規格ということで期待がすごかった。

それは、MSXを「パソコンの統一規格」というようなもので、
その結果まで似たような始末だなw

当初こそ賛同各社が名を連ねるが、実際に製品をリリースする
のは、ごく一部。で、最後まで粘っているのは松下だけw

まるで、あの悪夢を彷彿とさせる。

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 22:40:38 ID:0uUMQnYv0




3DO

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 22:48:08 ID:jxYFtlWC0
>>253
要するにMicro4/3はMSX2と言いたいわけですね、わかw

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 22:50:54 ID:rnIUliSI0
最後はオリンパスも降りてパナがTurboRを作る

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 22:53:26 ID:sIVhw5Ia0
>>248
E-1も別に悪くはなかったんだが、高感度ノイズを叩く常駐の廚が涌いて
スレはヒドいもんだった。
一般には、KissDが出たんで話題を一気にさらわれた。
D70が出る頃にはほとんど忘れられた存在に...。

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 23:00:18 ID:FI617oVu0
>>248
E-1はさ、ちょっと出るのが遅すぎたんだよね。
もしあと1年早く出てれば、勢力図も変わったかもしれない。

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 23:01:18 ID:xumFzcd90
実際高感度ノイズ最悪だろうE-1

正しい意見でも不利になる場合は叩く馬鹿がうざかった。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 23:04:50 ID:YsLuqdz60
遅れるも何もそもそもレンズ交換式なんかもうふるいこれからはネオ一眼
できまりっ!とかやってたからねw
デジでレンズ交換式は出さないといってましたが?

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 23:07:44 ID:sIVhw5Ia0
>>259
基地外のようにコピペ貼るのは正しい意見でも見苦しい。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 23:10:07 ID:y2ATfGKy0
Micro4/3に高感度撮影とか求めないだろ
Micro4/3にコンデジ並の小型化は求めない
Micro4/3に望遠も求めないし
Micro4/3に高い操作性も求めない
Micro4/3に高性能なレンズの発売も求めれない

でしょ!

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 23:17:51 ID:bjvhemPHi
>>253
あれも松下の自業自得でしたが
自ら独自規格に走って、ソフトハウスとユーザーを蔑ろにしたわけで

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 23:52:49 ID:AAwT2AT3O
>>260
言っとくがE-10,20は一眼レフでありネオ一眼じゃないからな

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 23:54:02 ID:05N0Bw490
そういえばネオ一眼って定義あるの?

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 00:24:00 ID:ZMRTXgYJ0
メーカー自ら「ネオ一眼」と言っているのはフジだけだね。
どんなカメラをネオ一眼と定義しているかは、フジに聞いてよ。

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 00:51:47 ID:IN+Db/tT0
ネオ麦茶の話題が出た後にネオ一眼って、犯罪者のイメージしか沸かなくなったw

撮影予告「何月何日に何々の寝顔をに超望遠で激写して2chで晒す」みたいな感じか?w

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 01:13:46 ID:MHc2PERd0
>>267
ヒヒヒヒヒ

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 01:26:05 ID:+EOtD0nFP
半角じゃなかったっけ?

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 10:21:41 ID:7mmWIR0M0
一眼とコンデジの違いを述べよ。 コンデジだって一眼だろ。

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 10:37:46 ID:iA8SXQE/0
一眼レフ ←ミラーがついてるから一眼レフ

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 10:41:34 ID:Tk+khpBqO
カメラにおいて一眼ってのは、本来「一眼レフ」の省略形だったんだけどな。
まぁ用語の定義が時代につれて変化するのは珍しくないけど。

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 10:46:36 ID:mFPVYUBW0
スレの勢いは盛り返したが
新しい燃料が供給されるまではこんな感じか

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 11:05:49 ID:HJf5clQW0
フォトキナ待ちだね
1週間くらい前からちょくちょくリークがあるだろう

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 11:06:54 ID:t3XUdNNy0
シャッターとセンサーまでレンズ側に組み込んじゃえばいいんだよな
ゴミ問題解決

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 11:15:51 ID:7mmWIR0M0
>>271 マイクロフォーサーズは、一眼レフじゃないんだよね。 じゃ、コンデジか?

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 11:28:24 ID:fjk1+7Xf0
某ブログの情報だと
E430?
12日はパナの「フォーサーズボディ」発表 L10後継?
マイクロがらみの発表は15日

E430はガセっぽいらしいけれど、L100?は確定みたいなのね
E520ベースなのかな…ライカレンズ新作はあるのか?

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 11:41:57 ID:mFPVYUBW0
パナM4/3機の型番はDMC-L100、オリM4/3機はE-100?

E-100はそれらしい雰囲気があるが
L100は長たらしくて愛着がわかない感じだなあ

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 11:54:03 ID:ACJ9Yd1K0
E100RSってあったな。いい機種だった

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 12:04:37 ID:t3XUdNNy0
新機種の度にゼロが増えていくのは良い試みだな
L100000 と L10000 と区別が付かないw

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 12:16:24 ID:HJf5clQW0
今のタイミングでL10の後継を出すとしたら、E410→420みたいなマイナーチェンジ
かね。まああのサイズならマイクロ4/3のライバルではなかろう

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 13:10:00 ID:nhY+zOWM0
>>276
ばかハケーン
コンデジはコンパクトなデジだよ

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 13:32:49 ID:7hxzcK2L0
>>282
コンシューマーだろ

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 13:36:42 ID:PVfrxOHhO
>>283
コンシーラーだろ

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 13:38:16 ID:lmjgeIdFO
携帯写メ コンデジ 一眼レフ で3つに分ければ
フォーサーズは一眼レフだけど、マイクロフォーサーズはコンデジだな。
いくらデカく作ろうがレンズ交換式だろうがコンデジだ。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 13:46:54 ID:9oDs0kYk0
コンデジっつーのは、元々は一眼レフに対してコンパクトカメラと
呼ばれていたもののデジタル版、つまり、撮影する対象の実像を
ファインダーで確認できない代わりに、レフレックス機構等を
省略して相対的にコンパクト化が可能となったカメラにおいて
撮像素子をデジタル化したもの、とするのが妥当だろうね

となると、撮影用レンズを通して見える光を直接、視認できない
(と思われる)M4/3はレンズ交換式コンデジと呼んでもおかしくはない

もっとも、4/3においてはそんな定義づけに大した意味はないよなぁ

そもそも4/3、ましてやM4/3にはそういうフィルム的なカテゴライズを
飛び越えた挑戦が期待されていた(る)わけで

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 13:47:00 ID:BhOvHsz70
>>283
コンドゥーマーだろ

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 13:58:10 ID:+EOtD0nFP
姿形で言うならレンジファインダーって感じじゃね?
またはネオ一眼風とか

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 14:26:05 ID:YGuCpVpd0
てかコンデジの体で売らないと売れないって。
いまさら新規格で買う奴なんていない。
あとSDカード化も必須な。

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 14:47:41 ID:DHKyYGm+0
もうコンデジのテイでいいと思うんだが
ここのユーザーはレトロな意匠を一部取り入れたガワが好きなんだよ

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 14:53:32 ID:9oDs0kYk0
個人的にはせっかくOVFを放棄するんだから
これがカメラか?というようなぶっとんだヤツが良いな

ファインダーを本体から無線で分離できたり、
BluetoothやWi-Fiで松下の携帯電話やiPodと
動画通信しながらコントロールできるとか

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 15:01:27 ID:ACJ9Yd1K0
何の撮影がしたくてそんな機能欲しがるの?

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 15:08:58 ID:DHKyYGm+0
モバイル機器が好きなんだろう

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 15:16:00 ID:/JsQo/E80
ファインダーが無いカメラってなんか気合が入らない。

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 15:17:51 ID:Bx4LzbP70
>>292
鳥撮り用に欲しいな

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 15:31:05 ID:9oDs0kYk0
>>292
E-330とか使ったことあれば分かると思うけど、
普通のスナップとかでもカメラにアングルが
固定されないって、意外に便利なんよ
あの延長だよね

たとえばカメラだけテーブルにおいて
携帯でぱちり、とか、逆にモニタをどこかに
おいてぱちり、とかそんな風に撮りたいな
と思うことがたま〜にあるんだよね

もちろん、鳥とかアウトドア等、特殊な用途の
撮影に便利なのは言うまでもないけど

>>294
それこそ、ファインダーのあるカメラはよりどりみどり
なんだから、変なのがちょっとくらいはあっても良いでしょう

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 17:16:23 ID:ZMRTXgYJ0
>>292
ウェストレベルファインダーって、結構面白いんよ。

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 18:18:44 ID:est78QCd0
オーバーヘッドレベルも楽しいね

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 18:24:42 ID:VBm8L9160
オリンパスはxDピクチャーカードを廃止する前に
↓の汎用タイプを発売する責任が有る。
http://shop.olympus-imaging.jp/html/item/001/006/item5362.html

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 18:59:23 ID:rn9eTe2P0
責任があるとするなら、SDスロットにxDカードを入れるアダプターだろが、あほ

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 19:05:06 ID:t3XUdNNy0
>>300
お前頭いいな

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 19:22:17 ID:rn9eTe2P0
いや、おれは普通だ。>>299 の頭がいかれてるだけだ

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 20:17:40 ID:607KeZIp0
xD続けるのは構わないけど、その場合は、はよ32Gのを出してくれ>オリ
2G終了なら廃盤でヨシ


304 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 20:42:32 ID:pIlWESr80
どんなに大容量、高速になってもオリンパス一社では競争原理が働かないから
今と同様ものすごーく高価になるぞ

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 20:46:32 ID:qv3hq4jd0
どっちの書き込みが先だ?

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 20:50:03 ID:pIlWESr80
基本だけど
上にあるほうが先
お前はばかか

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 00:47:19 ID:vwrEyeum0
>>295
鳥が来る場所わかってないと使えなくないか?
つーか双眼鏡で探して飛んだら追ってするようななもんをあえて操作の限られるワイヤレスでやる意味がないだろ
定点観察でその場にいれないような特殊な状況でないと役に立たなくないか?

>>296、297
マルチアングル液晶で事足りてるじゃん

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 00:59:50 ID:H1iFEC/F0
センサーサイズは(マイクロ)フォーサーズ規格にしてほしくなかった。
上位機種としてセンサーサイズ大がほしい。

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 01:03:13 ID:qiUuA6FY0
>>308
同意。
せっかく新規格で4/3サイズの束縛から解き放されるチャンスだったのに・・・

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 01:15:15 ID:gx25TKAJ0
Microsoftに懐柔されてMicrosoft for SARSになりまつw

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 01:16:00 ID:HMgDv8Z00
ニコン・キャノンとまともにやりあって負けるより
ニッチを選んだのにいまさら上位規格はないよ

ニコン・キャノンがミラーレスAPSやったところで
かたくなにマウントを変えないなら制御系での
アドバンテージはM4/3にあるし

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 01:27:17 ID:FIhfqx/z0
>>308
センサー大きくしたら、今までのレンズレンズ使えんやんけ。小さくするならまだしも。
ひょっとしてマウントもニコンやキャノンとかの互換にしてほしいの?

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 01:32:59 ID:bQEKVZdf0
>>308-309
すでにフォーサーズを選ぶ必要なし、他のメーカーにしたら


314 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 01:33:51 ID:qiUuA6FY0
>>311
フォーサーズってニッチを選んだのじゃないだろ?
結果的にそうなってしまったかも知れんが、それで良いのか?

>ニコン・キャノンがミラーレスAPSやったところで 
>かたくなにマウントを変えないなら
マウント追加するに決まっているでしょ。
サムスンだって独自マウントやるのだし。
マウント追加しても、キヤノ・ニコはアダプタで全レンズでAF可能が保障されてるし。

>>312
別に古いレンズはクロップすれば良いだけじゃない。
それは他社のAPS-Cレンズを大型センサーで使うのも同じこと。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 01:36:42 ID:HMgDv8Z00
ばーかだコイツ

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 01:38:21 ID:qiUuA6FY0
>>313
フォーサーズの話はしていないよ。
新規格のマイクロフォーサーズ(まあフォーサーズは付いているが)の話をしているんだよ。

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 01:53:34 ID:qiUuA6FY0
ちなみに、フォーサーズとFの2マウント使っているんだが、
Fマウントは現行フォーサーズと外径がほぼ同じで、43mmのイメージサークルに対応している。
つまり、現行フォーサーズより5mm外径を小さくしても、努力すれば38mmのイメージサークルに
対応可能なんだよ。
キヤノンやニコンが、どれくらいのマウント径で新マウントを展開するかは判らないけど、
彼らは(少なくともニコンは)APS-Cでもマイクロフォーサーズより小さいマウント径を実現できるんだよ。

Fマウントより5mm小さいだけのマウントに、APS-Cより小さいセンサーで甘んじて良いと思うのかい?

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 02:06:32 ID:g3o6Hcos0
>>317
どう考えてもそんな新マウント需要ないと思うぞ

デカイセンサー重視するヤツは素直にフル行くし、
カメラサイズ重視ならセンサーサイズは4/3程度でも
ウェルバランス、別にそれがASP-Cに変わったところで
ふ〜ん、という感じだろうし

あと、努力してできるからと言って安価にできるか
どうかは全く別問題だしな

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 02:10:45 ID:qiUuA6FY0
>>318
>どう考えてもそんな新マウント需要ないと思うぞ
そうか?
マウント径とボディサイズがマイクロフォーサーズと同程度で、
高感度画質や解像度がD300や50Dと同程度のシステムが有れば、
俺は欲しいけど、俺だけかな?

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 02:13:58 ID:NRSDhrOj0
>>319
センサーサイズの大きさによるハンデなんて、もうすぐ無くなるよ。
レンズやなんかと違って日進月歩だからね。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 02:22:26 ID:qiUuA6FY0
>>320
少なくとも高感度における差はすぐには無くなりはしないだろ?
仮に10年後に無くなるとしても、わざわざ新規格で、そのハンデを負う事は無いとは思わないか?

ひょっとして、オリ・パナはAPS-Cは無くなると考えているのかな?
他社はミラーレス機でフルサイズを主流にするので、そんなに小型化はできないだろう・・・と
まあ、それなら理解はできるが、少なくともサムスンはAPS-Cで対抗してくる現実は有るのだが・・・

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 02:24:31 ID:eMEqR6yB0
こんな時間までサムソンと戦ってくれて有り難う
お前のことはみんな忘れないよ

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 02:38:31 ID:AVn8tU860
ハニカムCCDか、FOVEONか、特徴的な高画質を出す素子を売りにしないと
「レンズを交換してまであれこれ使いこなしたい」と思ってもらえないから
素子が松下製である限りフォーサーズは不振でしょうね。

そもそもフォーサーズは「デジタル時代の過渡期の雄」を目指していたから
速攻で普及させてしまう前に35mmフルサイズ機が思ったより早く安く登場
した時点で「フォーサーズ\(^o^)/オワタ」状態だろう。

この際、デジタル一眼市場では争わず、高級コンデジ製品と競合するレンジ
に逃げるように小型・低価格化して2/3型でマイクロフォーサーズを出せば
もっと生きて行けたと思うのだが。


324 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 02:41:21 ID:R6n2LFU1P
過渡期の雄wwww

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 02:42:09 ID:bQEKVZdf0
>>316
お前言ってる事が無茶苦茶
4/3よりデカイセンサーのフォーサーズって、いってる意味理解して無いだろ
4/3型のイメージセンサー使うからフォーサーズ(マイクロ含む)っていうのであって、
センサーサイズ違ったら、もはやそれはフォーサーズじゃない


326 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 02:48:13 ID:qiUuA6FY0
まあでも、正直サムスンは脅威になると思うな。
価格性能比勝負になると極めて辛い勝負になる。
まあ、レンズでどれくらい優位性を保てるかだけど、ペンタやシグマなどが供給すると、
レンズでの優位性も危うくなるかも知れん。

ここで下手をすると、日本の最後のお家芸であるレンズ交換式カメラが、
メモリや液晶の様にサムスンにやられてしまう日が来るかも知れん。

そうならないためにも、レフレスカメラの日本スタンダードを確立すべきなのかも知れん。
まあ、キヤノ・ニコ・ソニーが日本スタンダードを打ち立ててサムスンに対抗してくれるかも知れんが・・・
でも、そうなったら、パナ・オリ連合が出る幕は無くなるとも言える。

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 02:56:50 ID:qiUuA6FY0
>>325
ゴメン、名前は正直気にしていなかった。ミラーレスの追加マウントとしてしか認識していない。

マイクロフォーサーズ:
最小イメージサークルとして4/3型のイメージサークルを保障するミラーレスマウント規格。
最大イメージサークルは規定しない。

などと拡大解釈するのは容易な事だし。

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 03:38:36 ID:qiUuA6FY0
>最大イメージサークルは規定しない。
を仕様に加えていれば、
例えばシグマがマイクロフォーサーズマウントのDP1を出せる可能性だって有ったのだよな。
しかし、イメージサークルを4/3に限定してしまったので、その可能性すら閉ざしてしまったわな。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 04:29:03 ID:eN94KOL90
オリンパスはxDピクチャーカードを廃止する前に
↓の汎用タイプを発売する責任が有る。
http://shop.olympus-imaging.jp/html/item/001/006/item5362.html

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 09:04:57 ID:mStLMIXh0
>>328
と言うか、DP1で大型センサーコンパクトに成功したシグマを仲間外れにするために、
わざと4/3縛りを入れたんじゃないか?

シグマも、そんな意地悪規格に賛同しなけりゃ良いのに。

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 09:43:09 ID:lsiQicP70
> DP1で大型センサーコンパクトに成功した
技術としては成功かもしれないが、商品としてはどうかな

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 09:58:04 ID:R6n2LFU1P
企業価値の向上には貢献したと思う

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 10:00:27 ID:MtqA18+50
あの程度で成功って言えるなら、コニカミノルタはカメラ的に撤退はしなかったよなあとか思ってしまう

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 10:04:51 ID:2e8N7X390
カメラ的に?

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 10:05:53 ID:mStLMIXh0
何れにしても、MFTでFoveonを・・・のユーザーの期待が有る事を、
オリもパナも尊重する気が無いのは事実だわな。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 10:08:35 ID:g3o6Hcos0
イメージサークルの大きさを規定しないフォーマットに意味があるか?

いちいちこのレンズとこのカメラの相性によっては
ケラレが発生します、周辺解像度が著しく落ちます、
画角はこうなります、とか但し書きをいっぱい付けなくては
いけないわけで、下手すりゃ訴訟沙汰、クレームの嵐
そんな面倒くさい商売はコンシューマー向けには難しいよ

4/3のレンズ資産を画角や性能そのままに活用するには
4/3とイメージサークル共用は当然

それに全くの新フォーマット立ち上げとなると、既存4/3ユーザーから
裏切り者の誹りを受けながら、またゼロから何年もかけて
レンズラインアップを立ち上げなくてはいけないしな

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 10:14:31 ID:/plBCEin0
MFT自体が裏切り者だろ。 馬鹿でかいマウントはなんだったのか。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 10:17:42 ID:mStLMIXh0
>>336
>イメージサークルの大きさを規定しないフォーマットに意味があるか?
少なくとも、イメージサークルを一つに限定しているフォーサーズは、
イメージサークルが複数有るキヤノンにもニコンにもソニーにもシェアで負けていると言う事実は有る。
一方、同じくイメージサークルを一つに限定しているペンタとは良い勝負をしていると言う事実も有る。

少なくとも、商業的にはイメージサークルを一つに限定するのは、ビジネスの幅が狭くなり失敗だと思う。

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 10:24:17 ID:e/hesIlT0
もともと、35mmレンズがラインナップされていたメーカーと
比べてもねえ。w

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 10:24:54 ID:mStLMIXh0
あ、>>338
>商業的にはイメージサークルを一つに限定するのは、ビジネスの幅が狭くなり失敗
には、「今の段階で」を付け加えておこう。

今後サムスンなどが成功して、APS-Cがミラーレス一眼のデファクトスタンダードになれば、
1マウントでイメージサークルを複数持つ必要は無くなるかも知れん。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 11:02:15 ID:mStLMIXh0
>>339
ペンタの事か?まあペンタとはフォーサーズも良い勝負をしていると思うぞ。

ところで、ペンタはサムスンのミラーレスマウントに乗るんだろうかね。

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 11:09:22 ID:T1d0R2A0O
>>314
>マウント追加しても、キヤノ・ニコはアダプタで全レンズでAF可能が保障されてるし。

機械的な連動の無いキヤノンはともかく、ニコンはそう簡単にいかんだろ。
AFはモーター内蔵レンズじゃなきゃならんだろうし、絞りのコントロールどうするんだよ。
動作角可変の自動絞りレバーを内蔵して新マウントのボディからコントロール、
なんてアダプター造ったらどんなサイズでいくらになるやら。

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 11:16:23 ID:mStLMIXh0
>>342
>動作角可変の自動絞りレバーを内蔵して新マウントのボディからコントロール、 
>なんてアダプター造ったらどんなサイズでいくらになるやら。
ただの、スカスカの約20mmの長さの筒にするくらいなら、
超音波モーターと電磁絞りを入れたアダプタの方が、スペース効率的にもバランスが良いと思うぞ。

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 11:35:50 ID:R6n2LFU1P
> 少なくとも、商業的にはイメージサークルを一つに限定するのは、ビジネスの幅が狭くなり失敗だと思う。

ヒント: ニワトリと卵

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 12:00:18 ID:/JRJEtWN0
>>335
MFTで3層センサーはいつか実現して欲しいが、
現状のFoveonの画素ピッチじゃ300万画素ちょっとになるよ?
画素数増やしてこれ以上高感度弱くなるのも苦しいし。

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 13:05:28 ID:WcXmmREA0
             /)
            ( i )))
     / ̄\  / /
     |  ^o^ | ノ / < 正常な人間の考える事とは思いませんなぁ
     \   /  ,/
     / _   /´
    (___)/


347 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 13:35:59 ID:gx25TKAJ0
>>320
回折現象があるから_

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 14:43:40 ID:BTrQBeEF0

とりあえず、
17mm/F1.0パンケーキを3万円以内くらいでお願いします。
(フルサイズの35mm/F2相当)

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 17:55:11 ID:pQMACBM+0
そりゃフルサイズのボディと35mmF2を買った方が安くて軽いかもしれん・・・

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 18:18:04 ID:VlnjoFnL0


とりあず、
Lマウントアダプタお願いします

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 19:27:12 ID:+in5TiOs0
EFマ○コアダプターも

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 21:45:16 ID:PuAzCTX90
俺はライカ製の高いけどよく写ってコンパクトなレンズがいい。
そりゃ貧乏人には手の届かない代物だろうが、憧れる対象があるなら購買意欲も沸こうってものさ。

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 22:38:19 ID:KJ4ZW9Qm0
>>348
μ4/3で17mm/F1.0だったらフルサイズの35mm/F1.0相当になるのだがw

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 22:49:37 ID:33aTBfR90
二倍にする場合はボケ量を言ってるわけだがいい加減理解しろよ、くそ

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 22:52:25 ID:g3o6Hcos0
>>347
ほ〜、ISO100とISO800で画質が違うのは回折限界のせいか
勉強になるわwww

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 22:53:00 ID:e/hesIlT0
ボケ量をF値で表すのは控えめに言って基地外です

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 23:08:20 ID:vwrEyeum0
>>354
同じボケを得るのにフルサイズだと1/4の明るさでいいの?

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 23:19:23 ID:tSzgOA3A0
>>347
つ負屈折系

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 23:27:42 ID:fwbsO1gF0
まわりくどいことして回折限界を超えるより単純にセンサーでかくした方が楽なんじゃと思うけど
それがオリンパスらしいというか、馬鹿というか

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 23:29:23 ID:MtqA18+50
初心者ってすぐに背景ボケた写真を撮りたがるよね

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 23:39:46 ID:R6n2LFU1P
初心者が撮るボケボケ写真はショボイ

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 23:43:12 ID:bQEKVZdf0
鼻にピンが来て目がボケてるボトレ

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 23:54:06 ID:1bEIO0BW0
自称玄人が撮るパンフォーカスの写真・・・。

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 00:21:14 ID:uHXWeZYJO
背景ぼかしまくった写真ばかり撮ってるといずれ飽きるよ。
情報量が少ない写真って飽きがくるのが早いんだよね。

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 00:24:00 ID:p6RM6LfKP
うまい人が撮るボケボケ写真はきれい

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 00:30:48 ID:KSpvhda/0
デジモノ全般においてより小さくて高性能と現状のサイズでさらに高性能と二つの方向性があればメインストリームは必ず小さい方に向かう法則がある
これは絶対。

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 00:32:32 ID:p6RM6LfKP
5つほど例を挙げればカッコいいと思うよ

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 00:41:44 ID:IFqtJii0P
ウォークマンのような音楽デバイスやノーパソ、携帯電話を見ても分かるな

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 01:44:39 ID:llwpq0hh0
>>366
ただし、アナログ(特に画像)とデジタルをインタフェースする最先端のデバイスは大きくなる傾向が有る。
テレビの画面しかり、映画のスクリーンしかり、電波望遠鏡のアンテナしかり、地球探査衛星のレンズしかり。

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 01:48:34 ID:SrwM8+bE0
備え付けならいいんだが持ち歩くモノなんだけどな

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 01:51:40 ID:llwpq0hh0
>>370
電子回路やデジタルデータと違って、光の物理的特性は技術で変える事が出来ないから、
究極の性能を得ようとすると大きくなるのは仕方が無い事なのよ。

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 02:51:48 ID:llwpq0hh0
と言う訳で、とりあえずMFTのセンサーは4/3型のイメージサークルと言う事で発表したけど、
今後、サムスンや国内他社がAPS-Cで追撃してきた場合には、APS-Cまで規格を緩和する準備は有ると思うぞ。
そうじゃなきゃFマウントより5mmしか小さくないなんて意味不明だよ。

ちなみに、シグマがショートバックフォーカス用レンズを最初にどこ用に提供するかは極めて興味深いね。
サムスン向けにならない事だけを祈るばかりだな。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 03:15:58 ID:khQwG5NE0
>>372

> ちなみに、シグマがショートバックフォーカス用レンズを最初にどこ用に提供するかは極めて興味深いね。
> サムスン向けにならない事だけを祈るばかりだな。
>

シグマじゃんくてもシュナイダーのレンジファインダー向けの交換レンズのコーティングを
変えたの使えば済むだろうよ。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 03:18:32 ID:6hKo7zkW0
ずばり、皆さんは本体、レンズ、レンズキットがいくらになると予想しますか?

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 03:27:56 ID:llwpq0hh0
>>373
サムスンがどこのレンズが使おうと知った事じゃないけど、MFTに賛同したシグマが、
サムスン用(もしくは国内他社用)にAPS-Cイメージサークルの専用レンズを出して、
それをMFTマウントに変えただけのをMFTに提供したら嫌だな・・・って話。

またしてもシグマのMFTレンズは、フルスペックでMFTで使えないと言う事態になるのだよ。
で、4/3イメージサークルのままだと、タムロンもトキナーも決してMFTには参入して来ない。

過去に縛られるよりも、今後のためにも、より標準的なイメージサークルを採用するのは
会社のためにもユーザーのためにも、賢い経営判断だと思うのだけどな。

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 03:28:23 ID:AXKro8yo0
本体10万前後(5〜15万)
レンズ5万前後(3〜8万)を2、3本
その他オプションに5万前後
ぐらいかなあ

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 03:31:27 ID:llwpq0hh0
>>374
戦略的価格を付けてくるとしたら、本体初値\49,800(フォーサーズアダプタ付)って所かな。

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 03:45:09 ID:RJZxAmAnO
そんなバカな・・・
E410が末期19800円、510が31200円だろ。そうしてようやく売れる。
コンデジ仕様になって高くなってどうすんだよw

高くてもせいぜい39800円スタートで29800円だよ。
それならキスデジやD60より安いだろうしね。
逆に、そう出来ないならまた負ける。

松下がLeicaブランドで出すならば、
あと1〜2万高く売れるかのもしれないが・・ オリでは無理だ。
拡販したいなら尚更にな。

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 03:49:49 ID:RJZxAmAnO
冷静に考えれば、オリのは19800〜29800円。
Leicaのは39800円てとこかな・・・

所詮、レンズが別売りなコンデジだしね。

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 03:50:39 ID:llwpq0hh0
>>378
動画が撮れる付加価値も有るからな。
とりあえず、ライバルが出るまでは、D90より安ければ、そこそこ売れるだろ。
その後、ニコンがD30などを出してきたら対抗して安くすれば良い。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 03:53:29 ID:RJZxAmAnO
動画対応で高く多く売れるとは思えんけど。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 03:55:21 ID:gxSvicFX0
そんなことよりも連写性能を上げて欲しいな
秒間15は欲しい

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 03:57:29 ID:AXKro8yo0
本体は高く読みすぎか
レンズを真面目にいいものを作ってほしい

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 04:03:27 ID:llwpq0hh0
>>381
D90もそうだけど、意外と映像のプロやハイアマが興味を示しているのよ。
D90の半分の価格で映画に近い表現の映像作品が撮れる・・・となると、その方面のオタクにも結構売れると思うぞ。

ちなみに、このソニーのHD動画サイトのアクセスランキングが面白い事になってるのだよな。
http://eyevio.jp/ranking

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 05:31:07 ID:J0Kh5bot0
レンズの付いてないコンデジに1万以上出せるかよ!ボケ!!

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 06:43:06 ID:YenfNsVv0
背面液晶でMFはなんとも辛そうだな。

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 07:42:14 ID:6X0WU6eB0
>>384
>となると、その方面のオタクにも結構売れると思うぞ。

いや、そういう映像オタクの絶対数が少ないから、数売ってなんぼの松下が
欲しがるような数字には影響しないと思われ。

一般的なビデオカメラやコンデジ動画と比べて被写界深度が浅過ぎるので、
商品説明を徹底しないと消費者から「何これ、ピント合わねー、使えねー」
と不評を買うのは必至。

そんな微妙な動画機能さえも、映像業界の巨人SONYが本格参入してきたら
フォーサーズが確保出来る客層は信者か狂信的アンチSONYくらい。動画が
普及拡大への決め手にはなるとは思えない。

だいたい製品投入のスピードがとろい。どの道、中途半端な製品を出すなら
タイミングくらいは他社より2歩3歩先んじて電光石火のヒット&ランで
売り逃げて行かなきゃ、在庫処分の叩き売りでしか買ってもらえない。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 08:13:00 ID:yqbXTn+30
動画はあくまで付加価値だろ。にしてもD90以上の性能は出せると思う。
本命はキミマロズームぐらいの大きさのレンズ交換式デジカメ。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 08:19:03 ID:/skLpS3W0
そうそう、映像業界の巨人のパナソニックがやるわけですから。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 08:42:36 ID:rVHp9x3d0
>>389
なんか「社員乙w」って言いたくなるレスだな。

SONYと松下で7:3くらいで世界を二分しているから
決して小さくはないけど圧倒的な巨人SONYと比べる
と「肩を並べる」とは言い難い。

松下が最初に24pビデオカメラを出したとかいうのは
なかなか野心的に頑張ったと思うけど、要するに
「ニッチ狙い」に走った故の製品であって基本的には
SONY優位の証左にしかならない希ガス。

長年の蓄積かビデオカメラの画質はSONYが一段上。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 08:43:10 ID:VjqgqR0K0
撮像素子メーカーが業界を支配する。
あたりまえといえばあたりまえ。
ニコキャノは福田みたいなもんだ。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 08:46:42 ID:YenfNsVv0
マイクロ専用レンズと、一部のフォーサーズレンズで
AFできるだろうから、動画はけっこう実用度高いはず。
一般的なムービーは広角撮影が弱くて、静止画もクオリティー低いんで
需要はそこそこあるんじゃないかな?
パナのSDシリーズの人気も、素子の小型化で落ちてるんで
ムービーもここでテコ入れしたいところじゃない?

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 09:11:53 ID:ov5NFPzP0
考えてみれば、どうして今までビデオはあんなにレンズがしょぼくて画質が悪かったんだ?

ビデオは数が出ないから素子やレンズの開発が進まなかった?
フィルム一とデジ一のレンズ資産と圧倒的出荷数量による素子の量産効果により
初めて、D90みたいなレンズ交換式のまともな動画が取れるようなものがビジネスモデルとして成立するようになったのか?

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 09:19:16 ID:ov5NFPzP0
登山行くときなんか、デジ一では重くって大きいし、コンデジでは明け方や夕焼けやガスや曇り空では厳しいし、
マイクロフォーサーズには期待してるんだけど、画質がどこまでいけるかねえ。
基本的にシャッター機構以外の映像エンジンや素子(フォーサーズ)なんかは一眼と同じシステムを載せれると考えてOK?

やっぱレンズが小さいと光学的に厳しい?

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 09:29:14 ID:CwXmpe9Q0
>>394
風景でのレンズの大小で言えば銀塩での大判と35mmの画質見れば一目瞭然。
中の性能が同じなら大口径が有利。
どこで妥協するかじゃね?

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 09:40:04 ID:llwpq0hh0
>>393-394
レンズ非交換のビデオカメラでは、超高倍率ズームでないと買ってもらえないため。

超高倍率で画質の良いレンズを作ると、極めて大きく高くなる。(業務用のレンズを見れば判る。)
なので、仕方が無く小型で画質の悪い超高倍率ズームを付けて売るしか無かったのが今まで。

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 10:20:16 ID:ReuGzdaS0
この板読んでてパナが何故フォーサーズを採用したのかやっと分かった
オリも業務用のムービーをやってるんだね
あと顕微鏡写真とかあるから銀塩以来の写真愛好家が見ているものと全然違いそう
斜め上を行ってそうw


398 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 10:38:00 ID:egQgjvy8O
>>937
でも、サムスンの発表でニコンやペンタと組まなかった事を激しく後悔しているだろな。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 10:41:29 ID:AiTAv3Av0
ペンタはともかく、ニコン(キヤノン)には
技術が無いよ。でかいもんはどこにでも作れるが、
小さくて高性能なものを作れるメーカーは限られる。

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 10:55:03 ID:SrwM8+bE0
動画機能付いてもせいぜい
640*480(30fps)のmotion jpegでしょ

そんで追っかけフォーカスできれば
まぁ面白いかなって程度

動画処理向けに新たにチップでも
積まないとそれ以上の解像度での
動画はエントリークラスでは難しいよ

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 10:56:35 ID:/skLpS3W0
・今度はオリンパス版を作成中です。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/11079.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/11080.jpg

想定ボディサイズ
118.5mm(W)×63.5mm(H)×32.5mm(D)/ 325g

・パナソニック版(妄想)
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/9989.jpg
想定ボディサイズ
114mm(W)×66mm(H)×32.5mm(D)/ 300g

パナソニックさんと同じプラットフォームを使うと思いますが、イメージは大幅に
変えると思います。パナソニック版(妄想)と実装的な差異としてはホットシューの
前にフラッシュを移動(GX-100のイメージ)。空いた場所にEVFを仕込みます。

このレイアウトでは、少しボディサイズが大きくなるのですが、ボディ内手振れ
補正搭載で数ミリ程は厚くする必要ありますし、なおかつEVFも仕込むとすれば、
必然的に妄想図のようなプロポーションになる気がします。

ただし、GX100のようにゴツゴツしない綺麗な面でつないだら、あの名機の面影が。

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 11:01:01 ID:VrKYJS3L0
グッジョブ!

403 :401:2008/09/07(日) 11:01:09 ID:/skLpS3W0
訂正
・パナソニック版(妄想)
想定ボディサイズ
114mm(W)×66mm(H)×29.8mm(D)/ 300g

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 11:05:44 ID:egQgjvy8O
>>399
アホか?
パナが欲しかったのは小型化のノウハウじゃ無いだろ。
一眼レフファインダーと位相差AFのノウハウだよ。
それが当て外れだったので、仕方なくMFT宣言を先走るしかなかっただけ。

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 11:18:03 ID:NueSTpt30
超先進企業のオリンパスには、
いきなりCCDシフトの手振れ補正とスーパーソニックウェーブフィルターをつけてほしい
重さはバッテリー込みで300g
+マイクロフォーサーズレンズが200gで500gを目指せ

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 11:25:33 ID:NueSTpt30
2モデル出して欲しい
一つは幅広くMFTを売り込むためのモデル、一つは超ニッチ向け

前者は本体で8万くらいまで抑えて
後者は手振れ補正、ゴミ除去、バリアングルモニタなど全ての機能を盛り込んでE-3と同じ価格帯でいい

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 11:32:39 ID:21Jrk4Qr0
マグネシウムボディのE-4xxとか出さない辺りに、
趣味性とか回帰とかオリンパスは全く考えていないと思う。

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 11:34:57 ID:z0oMieun0
>>401
出たー PEN FD!
オリ版 ナイス!



409 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 11:42:20 ID:NueSTpt30
E420、
レンズキットで5万切ってるって安すぎだろ・・・
もうダメだよこの業界
薄利多売(オリの場合多売でもないから赤字が出る)はダメだから、
そろそろ高級路線で行ってくれないかな
Lマウントレンズも付けられるわけだから、
その道の人に見出して貰えないか・・・

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 11:42:37 ID:AiTAv3Av0
>>404

アホか?
パナが欲しかったのは小型化のノウハウじゃ無いだろ。
一眼レフファインダーと位相差AFのノウハウだよ。

遅かれ早かれミラーレスに移行することが分かっておいて(L1・LC-1
見りゃ分かる。)、なぜ旧式の一眼のノウハウなんか欲しがるんだ。

411 :401:2008/09/07(日) 12:01:21 ID:/skLpS3W0
>>402 408
このお仕事は、これくらいで終わりにしようと思います。
完成図は、どなたでもイメージできそうなので(笑
http://united3arrows.at.infoseek.co.jp/5_7.htm

Pen-FDは面白いテーマですが、米谷さんが喜ぶかどうか疑問。
50年近くたってデザイン的に超えた物ができないのはデザイナー
の敗北宣言に等しいですから。
むしろ、カシオ、リコーがMFT参入したら?と妄想すると楽しいです。

>>405
ミラーの無いマイクロは非レトロフォーカスでレンズ設計できるので、
レンズの構成枚数はレトロフォーカスレンズ(既存の一眼レフ用)より大幅に削減、
小型化できます。なおかつ、パナソニックさんは非球面レンズを「大量生産」できるので、
標準ズームを120g程度で仕上げてくるかもです。

>>407
MFTはマグネシウムボディにせざる得ないと思いますよ。
一眼レフなら容積あるので樹脂でも、補強リブを組んで、三次元構造でマウント部
及び、ボディ全体の剛性、強度確保できるのですが、MFTにはその容積が無いですから。

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 12:08:55 ID:egQgjvy8O
>>410
トップの判断が先走りで間違っていただけ。レンズロードマップを見ても明らか。MFTも同じ。
一方、サムスンの判断は時期的にも内容的にも今のところ間違っていない。

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 12:18:50 ID:Syf4Tmr20
いずれにしろこれが成功してリコーがデジカメから撤退すれば
私の目標は達成される。がんばれオリンパス、松下!

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 12:20:39 ID:egQgjvy8O
ただしサムスンの場合、高速AFを開発出来るかどうかが全てではある。

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 12:29:12 ID:egQgjvy8O
リコーはソニーかサムスンのAPS-Cでレンズ固定式を始めるんじゃないかな。

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 12:39:49 ID:oXXw5WsH0
>>411
>非レトロフォーカス
そう旨くはいかんよ。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 12:39:56 ID:Syf4Tmr20
>>415
画像エンジンが開発できない。
3世代の違いを取り戻すことはもはや困難。
完全にリコーのデジカメ事業部の息の根を止めたいならその案でも
かまわないけど。

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 12:41:43 ID:NueSTpt30
GR21D micro four thirds

これを出した後即撤退しても構わない
30万で限定10000台でおk

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 12:46:18 ID:Syf4Tmr20
>>418
感性のない馬鹿に売りつけるわけですね。

分かります。

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 12:49:01 ID:NueSTpt30
天才のわたくしを侮辱するとはいい度胸ですね
その厚顔無恥さだけは買います

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 12:51:12 ID:Syf4Tmr20
>>420
いくらですか?

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 12:54:05 ID:p6RM6LfKP
> あの名機の面影が。
確信犯だろwwww

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 12:58:30 ID:gKaEgL7A0
レンズ付きで3万円台なら絶対買う。

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 13:06:21 ID:SrwM8+bE0
キットレンズ込みで5万
これ以上は無理
これ以下だと後が続かなそう

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 13:09:52 ID:Syf4Tmr20
おいおい。おれはすごいの出したら59800円までは許容範囲だな。
付属のレンズは35mmF2ぐらいでお願いしたい

そしてライカと装って、お嬢さんとラブラブになりたいのさ♪

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 13:10:40 ID:C7Dt8jLy0
そんな値段でついてるクソレンズなんていらない

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 13:12:01 ID:Syf4Tmr20
35mmF2で新宿を歩きたいのさ

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 13:12:57 ID:BBXRU1bd0
何だかんだ言って、他社の方が先に発売しそうな気がしてならない
開発遅いからなー、そこんとこパナに期待はしてるけど……

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 13:14:25 ID:Syf4Tmr20
>>428
今年中の発売は間違いない。
幹部がこっそり俺に発言した
「◎◎さん。一眼レフ買うの待ったほうがいいよ」


430 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 13:14:32 ID:NueSTpt30
貧乏人の方角を向いたら確実にジリ貧になる
いくら安くした所でニコンやキヤノンには勝てん
つまらない、カメラの歴史にも残らないカスカメラだけを残して撤退する運命だ

それならカメラとしての性能を追求して、
レンズとセット15〜20万に抑えて欲しい
剛性を強くすればアフターサポートの費用も減るし、
何より貧乏人のクズの素人ユーザーを切り離せる

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 13:14:51 ID:llwpq0hh0
35mmF2なら1万円でも相当性能が良いレンズが作れると思うぞ。
あくまでも実焦点距離35mmの場合ね。

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 13:18:30 ID:Syf4Tmr20
>>430
ぜんぜん分かってないなお前は
ボトムアップが最重要なんだよ。
どんだけコンデジの人間の買い替え需要を取り込むか。
今みたいに裕福層だけ儲かるような政策を続けているから
不況に突入するんだよ。
中間層がうれしがる商品じゃなきゃ駄目なんだよ。
そもそも松下幸之助の精神に反する
松下はタダみたいな金額で電化製品が入るようになったらいい
というすばらしい精神の元やってきたわけじゃないか。


433 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 13:22:01 ID:C7Dt8jLy0
>>431
マクロだけどオリの3535は3万だよ

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 13:39:32 ID:llwpq0hh0
>>433
まあ、安く作れるのと安く売るかどうかは別問題だからね。
MFTの35mmF2は、銀塩の50mmF2より安く作れるのは間違い無いけど、
需要が少ないだろうから、安く作れても安くは売らないかもね。

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 13:48:17 ID:Syf4Tmr20
キヤノンの戦略を見よ

EF50mmF1.8は12000円だ

このレンズを買って、レンズ沼に嵌る人が極めて多い。
ということはだ、同じようにすればマイクロフォーサーズもレンズ沼に
嵌る人が出てくるかもしれないのだ。

そうすればオリンパスだって失地回復である。

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 13:48:54 ID:jk1JBVif0
どうでもいいから電源は単三電池にしてくれ。
今まで予備にと買ってきた10本近くのエネループが無駄になってしまう。

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 13:52:04 ID:6hKo7zkW0
>>436
ネオ一眼スタイルのものも出すなら有り得るな。

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 13:55:53 ID:totmReTVO
あなたの願いは叶いませんので。悪しからず

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 13:56:34 ID:Syf4Tmr20
>>436
565UZでもかっとけよ、素人は


440 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 14:04:30 ID:SrwM8+bE0
単三厨はどこいっても鼻つまみ者だな

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 15:57:45 ID:RJZxAmAnO
仮にマイクロ43がマイナーに終われば
将来的に単3仕様は効くよな。
ガラクタになっても使えるわけだしw

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 16:12:52 ID:GxvEmR/S0
コンデジユーザーをターゲットとして販売するなら価格は
下位機種が4万円程度で上位機種は6万円程度から。
こんな感じになるのではと予想する。下位機種が5万円以上だと
おそらく数は売れないとみた。

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 16:22:23 ID:mzTWybp40
おい、
値段よりも、あっと言わせるコンパクトさが一番重要なんじゃないか

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 16:25:02 ID:+m5n0MFW0
【4/3】Four Thirds 総合スレ 8【フォーサーズ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1215228386/
【Four Thirds】フォーサーズ用レンズ Part31
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1218105782/
Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【6】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1220110324/
フルサイズ vs. フォーサーズ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1217209688/
【おちょくる?】フォーサーズ川柳スレ【称える?】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1220064069/
結局、マイクロフォーサーズとは、何だったのか?
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1219060621/
マイクロフォーサーズVSフォーサーズ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1218291384/
フォーサーズ規格撤退祈願スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1211469884/
マイクロフォーサーズでフルサイズ糸冬了
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1217937145/
結局、フォーサーズとは何だったのか2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1189186241/
結局、フォーサーズとは、何だ No.2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1189179641/
マイクロフォーサーズなんか不要だろ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1218065690/

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 16:52:50 ID:LB0UjcIR0
大きな素子がいい、っていうユーザーの言うこときくばかりじゃなくって、
いっそ、全然違う切り口で開発するってのは、正直、おもろい。

クリステンセンのいう、イノベーションのジレンマを地で行っている。

ただ、クリステンセンは、組織論も展開している。
その辺の手当てがちゃんとできているかが、問題だな。




446 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 17:14:13 ID:xb0p6bKZ0
オリンパスは最近ハイエンドコンデジがラインナップに無いのでヤフオクで
C-5060とか探そうと思ってたけど、これがでるの待った方が良い?

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 17:24:22 ID:uHXWeZYJO
>>443
んだね。
個人的にはサイズを極限まで切り詰めて質感が良ければ10万くらいまでは出してもいいな。

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 17:30:06 ID:15NH/04M0
M43はここまで小さく、軽く出来るって言うところを一発目に見せないとそれで終わりだろ
あれも、これもといってたらE-1の二の舞
パナはそこら辺分かってるだろうけど、オリはまるで分かってなくてまったく売れないカメラ出しそう

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 17:32:50 ID:MnKGuhuc0
>>448
>パナはそこら辺分かってるだろうけど
なら、M43は安泰だな。

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 17:44:24 ID:nhoeXOcT0
オリンパスは一眼に比べてコンデジのラインナップが多すぎ

もちろんOEMなんだろうけどM4/3展開でハイエンドコンデジから
シームレスに一眼まで展開できるようにラインナップ整理
したほうがいいよ

μをメインに据えて4モデル、camediaは2モデルくらいで
一眼はE一桁モデルを1枠、E-5X0が1枠でこれが4/3モデル
あとは3モデルくらいM4/3機を展開(E-4X0や3X0を統合)

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 17:53:11 ID:F4C/Enu70
GRD+交換レンズという展開になれば
面白い。GRDは名機だが人を選ぶ。

3535クラスのユニークなレンズが
多ければなおよし。

ズームは倍率を欲張らず、画質を重視。
パナソニックのバリオエルマーを
もっと安くできれば絶対に買う。

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 18:11:24 ID:yo8NJclPO
顕微鏡の接眼鏡筒に直接ねじ込めるアダプタ作ってくれたら俺的には神。研究室で五台は買う。

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 18:27:40 ID:YYaZYvKL0
 
オリンパスはxDピクチャーカードを廃止する前に
↓の汎用タイプを発売する社会的・道義的な義務と責任がある。
 
http://shop.olympus-imaging.jp/html/item/001/006/item5362.html
 
http://ja.wikipedia.org/wiki/XD%E3%83%94%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89
 

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 18:33:15 ID:1ygYd7it0
>>447
禿同

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 18:34:02 ID:MnKGuhuc0
>>452
射出瞳経が小さいからケラレるよ。
撮影用光路の付いたの用意しなよ。

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 18:49:37 ID:15NH/04M0
>オリンパスは一眼に比べてコンデジのラインナップが多すぎ


お互いの機種が食い合って、結局トータルとしちゃ台数増えないのに
隙間を埋めたがる、バカな営業のせいだろ
三洋のOEMだけど、手間が0じゃないんだから少しは考えろよと言いたい
何も考えてないんだろうな

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 19:08:40 ID:z0oMieun0
>>401
が出たら絶対買う。金属ボディーで8万円くらいで。

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 19:19:48 ID:vKc/3/DL0
>>453
お前はばかだなー
次からSDのデジ作って、いままでxdカード使ってた人のためにアダプター付ければ全て解決じゃん。



459 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 19:25:27 ID:nhoeXOcT0
XDって著作権保護とかなかったっけ?
ならわりと簡単にSDアダプタできるんじゃない?

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 19:51:54 ID:HP6uJg580
いろんな案が出てるけど、いちばん商売として成り立ちそうなのは、MFTinGRDだな
レンズ固定にしても28mmならマニアがついてくるだろう 
10万円でもいけるんじゃね?もちろん補修部品の確保とかファーームウェアのバージョン
アップとかを今のように現ユーザーを大事にした形でやることを宣言してもらっての話
それが出来れば息の長い製品になると思うよ
見てるかい?リコーの中の人

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 19:55:04 ID:YYaZYvKL0
>>458
客を客とも思わず
カモ扱いして平気で何度もだまし
ムダ金を絞り取るオリンパスの体質まる出しの底辺バカ社員乙。

今まで売り付けた膨大な数のxDカード仕様のデジカメを
せっかく買ってくれた大勢のお客様ユーザーを全員バッサリ切り捨てるとは

さすが無責任な悪徳ブラック企業の本領発揮だなw


462 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 20:28:36 ID:MzUWkx/k0
>>450
檻はグローバル企業だってことをわすれちょる。

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 20:34:50 ID:iqUlgqWF0
マイクロSD−XDアダプタってすでに
あるんですか?

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 21:00:06 ID:IFqtJii0P
>>463 ググレカス

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%ADSD%EF%BC%8DXD%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%97%E3%82%BF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

micro SD カード → xDピクチャーカード変換アダプタって無いの?
http://ripea.blog.so-net.ne.jp/2008-02-01

マイクロSD→XDピクチャー使用可能にするアダプター
http://oshiete.petz.jp/qa4252465.html

マイクロSD→XDカード変換アダプター
http://bbs.kakaku.com/bbs/00501811246/SortID=7413015/

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 21:28:28 ID:d79+e3/+0
>>461
お前は本当に馬鹿だなあ。ハナクソか?
次のカメラから
xdスロット+sdアダプター
sdスロット+xdアダプター
どっちがいいか考えてみな

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 21:42:05 ID:E/HKxO1k0
>>465
そいつはどうせ
xDを続行してたらしてたで、「儲けのために瀕死の規格を採用してユーザー利益を考えないクソメーカー」とか叩いてる奴だから

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 22:16:51 ID:IFqtJii0P
>>466
そいつもマルチコピペ厨だ

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 23:41:46 ID:2meeHghTO
>>464
マイクロSDカード ⇔ xDピクチャーカード の汎用変換アダプタは無い。
と、1行で言えば済む。

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 23:48:34 ID:l+F8QSQj0
>>452
今時光学顕微鏡で残しておきたい研究用の写真ってなんだ?
しかも単眼だろ? 花粉とか生体とかかね。

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 23:53:30 ID:PyeyXu6N0
GRD使ってるけど、
マイクロフォーサーズとの使い分けが
できそうで楽しみだ。

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 23:59:34 ID:jk1JBVif0
M4/3買ったらGDRの出番なんてなくなるんじゃないの?
詳しいことは分からんが

472 :471:2008/09/08(月) 00:00:16 ID:jk1JBVif0
×GDR
○GRD

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 00:01:37 ID:tVqBxNNR0
>>452
鏡筒でも接眼部でも取り付け可能
マイクロネット社のアダプタ
http://www.microscope-net.com/products/camera/C029/index.html
医用業界では結構有名ですぜ

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 00:38:01 ID:vz3uPiqfP
>>468
自分で色々調べさせることが必要なんだよハゲ

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 01:00:15 ID:N9145AIjO
>>460
GRDは爪先素子なコンデジだろ?
使えるハードは画像処理系くらいしか無いし
その画像処理系は決して優れてもいないわけだから
つまりは何も使えないよ。
DP1をマイクロ43化するならまだ判るが・・・

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 02:47:27 ID:V7/ADCKv0
マイクロフォーサーズなんて、「安くてコンパクト」が絶対条件だろ。
そうでなければ、マニアしか買わん。
つまり、再度マウント変更という結果に。

ボディ3万円、標準ズームが2万円程度でないと、販売量は見込めない。
標準単焦点大口径は1万円以内でないとダメだな。(キヤノンやニコンの50mmF1.8やら35mmF2みたいな奴。)

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 02:53:53 ID:1jHnofwbP
476はマーケティングを修めたカメラ界の天才的逸材

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 04:44:58 ID:cYt7WL5Y0
パナはコンパクト化を考えてくるだろうが、オリは絶対に初代機は「高くてデカイ」のを出してくる。

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 07:44:58 ID:8+KF8fO5O
>>375
MFTはシグマは関係ないんじゃないの?
シグマも参加ってニュースあった?

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 08:00:14 ID:bpL9tl250
>>479は、「ここだけ時間が1ヶ月遅れてるスレ」とかの住人だな…
規格と一緒に「シグマも賛同」って発表があったのに
そのうちレンズぐらい出すだろ

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 08:04:51 ID:zjSPSfUZ0
aps-cのMFT版は出ないだろ

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 08:14:41 ID:zjSPSfUZ0
かといって、MFT専用設計をだすとも思えん

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 08:18:12 ID:xuBvh2oM0
MFT版というか
サムソンがなんか発表したろ?

理屈でいえば、APSCだろうが、35mmのレンジファインダと同じ機構の
カメラは作れる。というか、6X7とか、いろいろあるし。
ミラーなんてなければ、それだけ安くて軽いカメラを作れる。
フォーサーズの特権でもなんでもないんだよな、どうせレンズ変わるんだから

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 12:57:35 ID:bAtNvI8Y0
>>483
お前が何を言いたいのか分からんな
下書きを推敲した後カキコせよ

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 13:51:22 ID:negzDnVq0
>>476
いや、まだ高いな。
本体+標準ズームのセットが4万円。価格がこなれて3万円台前半。
後々高倍率ズームや単焦点も購入してもらいたければ、このくらいの
価格にしないと数は売れんよ。


486 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 14:18:21 ID:tyQATxA30
>>485
それぐらいが現実的だろうね。
まぁM4/3に単焦点レンズ買うまでの熱が入れられるかどうかは微妙だけど。

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 14:24:30 ID:rO41xaxF0
>>485
値段なりのクズみたいなものでしかないだろうな。売るほどの赤字のPS3みたいになるぞ


488 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 14:26:30 ID:3jAbHoTg0
>>485
買い手からすればそうかもしれんけど、常識的に標準レンズキット付で5万円スタートくらいじゃねーの?
発売〜値落ちはパナ、オリの高倍率ズーム機あたりとおんなじ感じだと思うけどねえ。

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 14:48:43 ID:bu8KrwJu0
スタートの価格でコンデジより安いって、お前らホントにそんなゴミみたいなものが欲しいか?

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 14:54:19 ID:N9145AIjO
所詮はコンデジだからな。
DP1が9万円で安いと言われたけど、あれは3層で特別だし。
ボディは安くしてレンズをあれこれ買わせる手法、が通用するか否か・・・

要はE410でもダブルズームキットを39800円にしたらよく売れた様に、
安いのも出して、高いレンズも出して、
あわよくばレンズ沼にハメる、くらいしか儲ける術は無いのかも・・・

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 14:57:04 ID:dWIYryY10
再安を目指す、というのもアリかもしれんね。
写るんです級のレンズで。

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 15:35:18 ID:zSFYxG2X0
E-410と比較して激軽、激小なら高くても買う

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 16:06:17 ID:Xx8FgRHrO
それで手振れ補正ついてたら買う。

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 16:18:32 ID:zSFYxG2X0
フランジバック縮小分で手ぶれ補正入りそうだから
無い話じゃないな。

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 16:39:49 ID:TgIzacDw0
薄いボディにデカいレンズで重心が極端に前のめりになってる姿しか想像できんw

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 16:52:44 ID:wiowt3PrO
一回り以上小さなライカM、くらいのレンズ、ボディバランスにはなると思いますが。


497 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 17:44:34 ID:zSFYxG2X0
>>495
お前は望遠レンズ使うときにはボディーに重りでも付けてんのかw

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 17:51:42 ID:nPBTseQh0
エントリークラスで3万円台。これなら売れると思う。
キットレンズはケチってでもエントリークラスは低価格に
設定すべき。いくらいい規格でも買ってもらえなければ
どうにもならない。

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 18:13:53 ID:rQn1JJro0
>>497
おれはバランスウェイト代わりに縦グリ付けるけどね。

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 18:16:24 ID:rQn1JJro0
>>498
LX3が6万。
ラインナップ上、それはないわ。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 18:19:55 ID:N9145AIjO
>>478が最悪のパターンかな・・・
レンズがどーの、ゴミがどーの、とか理屈ばかりで全然売れなきゃ
また他社に一気に抜かれて周回遅れだ・・・

軽量レンズキット付きで39800円。
これならエントリー一眼市場を食えると思う。動画もokだし。
ボディ19800円なら勢力図を少しは動かせそうだが・・・
一眼レフでは無いからシェア変動をカウントし難いのが残念だね。

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 18:20:58 ID:0iu6aooi0
E410より製造コストがかかると思う理由は?

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 18:32:48 ID:DE8XgmO90
>>498
とりあえずバイトから始めなさい

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 18:51:05 ID:xjRneAlJ0
おまえらは安いカメラが欲しいのか、それとも安っぽいカメラが欲しいのか、どっちなんだ?

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 19:06:25 ID:NSIA9vTI0
安っぽいけど写りのいいカメラ。
昔CONTAX TVS digital 愛用してたけど、ロゴが目立つのが嫌らしくてわざわざ消してたもん。

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 19:14:52 ID:NZTn1/qgO
安かろう悪かろうのエントリーモデルには興味ないなあ。
少々高くても質感が良くてカチっとしたやつがいいな。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 19:27:17 ID:6WE1EM6j0
どうせ二年もたったら買い換えたくなるんだから
プラボディーで安く軽く頼みますよ。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 19:31:33 ID:9uWCXNBO0
A. Bessa-L風 2万
B. Zeiss ikon風 5万
C. Leica風 10万

どれがいい?

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 19:34:04 ID:TgIzacDw0

最初にパナがプレミアム新規格とか言ってまた笑いを取る未完成な変な一号機を出して失笑を買うに一票w


510 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 19:36:21 ID:6lKZK4FqO
予想価格が39800円なんて冗談だよな。
金が無い人はケータイのカメラで我慢するのがいいと思うよ。
そういうやつは無理してレンズキット買っても別売りのレンズは買えないだろ。

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 19:50:07 ID:NZTn1/qgO
プラボディのおもちゃみたいなカメラでは買い換える以前に買う気になれん。
エントリーモデルはおもちゃでもいいけど、上級モデルはしっかりしたのを頼みますよ。

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 20:12:25 ID:SWljegLl0
39800でも安っぽく見えなければいいだけじゃん?
コンデジ得意なオリなら案外できる気がする。

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 20:15:55 ID:1jHnofwbP
なんかみんな本気で3万円台とか言っちゃってるみたいでびっくりだわ
いや、市場を取るための戦略的価格を議論してるならいいんだけどさ。

このスレの住人が本当にほしいのは、
せめて7万円台から、いけば10万円くらいのカッコいい機種じゃないの?
あの3Dモデルみたいなさ。

レンズだっていいのがほしい。

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 20:28:00 ID:vz3uPiqfP
俺もちゃちいのはイラネ
銀塩のG1/G2とかCL/CLEとかみたいなの(大きさじゃなく)がいいな

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 20:28:43 ID:bu8KrwJu0
いや、全くその通りで本気で3万とか言ってるヤツは
ごく少数だと思うぞ

安い4/3が欲しけりゃ中古でいくらでも手にはいるしね

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 20:54:17 ID:EcFtmKh/0
>>500
LX3がレンズ分離式だとすると、本体とレンズの比率ってどれくらいだろ?
意外とレンズの方が高かったりしないのかな?

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 21:16:57 ID:zErv+2ET0
>>514
MFTが爺どもに媚びてPENみたいなカッコで出てくるとヤだなあ

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 21:18:14 ID:F/hJJXvb0
EVFもフラッシュも手ぶれ補正もなし、
スロットはSDorCFのみ、
画像処理エンジンはマイナーチェンジレベルなら、
レンズなしで3万円台は普通に行けそうな気がするけど


519 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 21:19:50 ID:kD1DtaWi0
こんなのか?
http://www.rollei.jp/pd/35RF.html

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 21:25:46 ID:OTTRKjeh0
悪いけど7万とか10万だけじゃ売れても数は知れてる。
M4/3のシェアをある程度確保したいなら安いエントリー機は
絶対に必要。本体の数が売れなきゃレンズの数も売れないし。
これは戦略だよ。魅力的な規格だけにオリ・パナには
真剣に考えてもらいたい。


521 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 21:31:05 ID:vQzfmr420
真剣に考えたら、普通撤退するだろ。勝ち目ないし

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 21:35:07 ID:1jHnofwbP
521は経営学を修めたデジカメ板の天才的逸材

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 21:35:14 ID:tV9XYv/x0
エントリー機のボディは実売2.5万円で程度でスタートするものの、
初出荷のレンズが最低5万円くらいするガッカリ仕様。
おかげでフォーサーズアダプタがバカ売れ。

発売1年くらいしてようやく安いレンズも出始めるが、
競合他社製品も出始め先行の強みを活かせず。

オリンパスがやると、こういうパターンになりそうで嫌だ。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 21:39:25 ID:OTTRKjeh0
>>521
だよね
7万でも無理だろと思って聞いてたが、しばらくして来てみたら5万とか3万とか言ってるアホがでてきてるし

オリには本体15万でいいから完全に性能と剛性、使い勝手を追求した機種を出して、
それがアマチュアやプロに受け入れられなければ撤退して欲しい
DP1も8万である程度受け入れられてるし、
ボディに剛性を持たせてDP1みたいに動きがトロくなければ受け入れられると思う
無理に安かろう悪かろうの薄利多売商戦で戦わなくてよい

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 21:42:02 ID:F/hJJXvb0
>>523
オリのキットレンズをみる限り、それはないと思われる。
むしろライカにこだわりかねないパナが怖い......

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 21:44:08 ID:EcFtmKh/0
>>524
>オリには本体15万でいいから完全に性能と剛性、使い勝手を追求した機種を出して
そんな事をやるなら、その前にフォーサーズでやるべき事が有るだろ?
どう考えてもAF速度はフォーサーズより早くはならないんだから。
フォーサーズより有利な点は小型化と画質のみと割りきらなきゃ。

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 21:46:22 ID:h9io/LFI0
おい、冷静に考えてみろ
E-520からミラー機構を取り除くんだぞ。
EVFが新規に設置されるしてもE-520位の質感で3万だろ。

より上質なのが欲しいやつは同性能の(ラ印)で10万円だ
10万以下にしたら売れないからなw

好きな方を選べばいいよ

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 21:48:05 ID:zErv+2ET0
ヘタするとPHSみたいに「簡易型デジタル一眼レフ」とか名付けられて、
パチモン臭や貧乏臭さにまみれて苦戦するかもなあ。
だからこの規格を活かした、発売時点では唯一無二の圧倒的な何かを備えた高級機も必要だと思う。
その「何か」が何なのかは知らん

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 21:50:32 ID:F/hJJXvb0
まあ、廉価版と高機能版にラインを分ければよいかと。
廉価版でシェアを上げていけば、
やがて廉価版を買った人の中から、高機能版に移る人も出てくるだろうし、
レンズもよりよいものを求めてくる人も出てくだろう。
そうなれば、利益も多くなっていって、
よりよいボディ、レンズも生まれやすくなるのでは?

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 21:50:46 ID:9uWCXNBO0
MFTって機械シャッターなの? 電子シャッターなの?

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 21:51:11 ID:RWPXyZJO0
個人的には値段より防塵防滴かな
ツーリングではいつ雨が降るかわかんないし
ライブビューでヘルメットしたまま写せるから
コンデジ画質じゃ不満な俺にとっては
今までの4/3クラスの画質以上で出してくれたら
ちょっとぐらい高くてもツーリング用に買うよ

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 21:51:20 ID:OTTRKjeh0
専用EVFも開発して、新たに金型も作るわけだし、
既存のフォーサーズ機より安くなるとかあり得んから
よっぽど中身の部品とかのコストを削って安物にしない限り
そういう貧困層のほうばかり向いたカメラはいらないから・・・
ニコンが高級コンパクト(P千番台)に割って入ろうとしたけど、
まったく見向きもされず半額で売られてるのを見てるだろう・・・

安かろう悪かろうの貧乏人路線は絶対後が続かない
プロやハイアマチュアが絶対欲しい!と思われる性能を追求しなきゃ

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 21:51:53 ID:Kndb4ZqB0
電気シャッター

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 21:53:32 ID:9uWCXNBO0
機械にしたらプレビュー液晶見れないか
コストかけようがないな

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 21:53:36 ID:EcFtmKh/0
>>532
E-400,410,420のファインダーや金型は他機種の使いまわしなのか?

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 21:54:10 ID:N9145AIjO
410が二万、510が三万円で売ってんだけどな。
それでもニコキヤノに惨敗する。
何故なのか、がポイントなんだよ。
マイクロフォーサーズが何故今発表されたのか、もな。

10万とか15万てバカかお前ら。
またフォーサーズの失敗を繰り返して確実に撤退だ。

あ。どうせ撤退だろって話をしてるのか?

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 21:56:11 ID:N9145AIjO
ライカは10万で良いのかもしれんな。
オリは同じ性能で3万だ。それなら今よりかは売れる。

538 :527:2008/09/08(月) 21:58:36 ID:h9io/LFI0
>>537
俺が今言った

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 21:58:41 ID:HrmjiwAA0
ID:N9145AIjO
いいから貧乏人はコンデジで満足しておけ
2万も出せばそこそこの買えるから

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 22:01:13 ID:OTTRKjeh0
悪いけど今29800円で売られてるのは儲けがほとんどない
それでシェアが1位なら話は別だが、
そもそもの売上がニコンやキヤノンより低いわけで

薄利多売に未来は無い

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 22:02:06 ID:F/hJJXvb0
>>528
高機能に値するかどうかはしらんが、
「手のひら一眼」
まあ、これは女性向けかな。
でも浜崎あゆみ使ってがんがんせめて行けば、パナのシェアは......

オリ?
浅田姉妹ですか......
知らんがな(´・ω・`)

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 22:04:55 ID:1jHnofwbP
これはよいアンチもうまく溶け込める流れですね

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 22:05:40 ID:h9io/LFI0
とりあえず、浅田姉は解雇だ

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 22:08:23 ID:N3ThMTW2O
410/510が売れない訳 白飛び

420/520もイマイチ売れない訳 三点AFの精度

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 22:10:05 ID:OTTRKjeh0
だからマイクロフォーサーズ機はE-3並にAFスピードを上げて欲しい
そしたら最強の小型機だろ

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 22:10:43 ID:zErv+2ET0
>>543
売り場でエビちゃんやハマサキと並べられる浅田魔王が不憫でならない

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 22:12:58 ID:EcFtmKh/0
>>545
だからAFスピードは、当分の間フォーサーズには勝てないって何度言ったら・・・

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 22:13:31 ID:h9io/LFI0
>>544
マジスレするとオリだからだよ

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 22:15:00 ID:N9145AIjO
>>539
ケチくさいヤツだな。
ちまちましてるとまた失敗するだけだと言ってんだよ。

俺はカメラはほぼ全マウントを使ってんだよ。
フォーサーズが生き残るには、まず勝たなきゃダメだ。
出来ないなら、もう撤退した方が会社のためであり株主のためだ。

お前の考えてる程度のやり方じゃ、また失敗確実だ。
オリだけは独り失敗しそうだけどな・・・

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 22:16:14 ID:h9io/LFI0
位相差AFて線上に並んだセンサー(クロスの場合は十字)でコントラストが最大になるようにしてるんでしょ。
原理的にはイメージャーAFと同じなのかな?

イメージャーの場合は多画素数を読み出すのに時間がかかるんだろうが

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 22:16:24 ID:OTTRKjeh0
CFとxDピクチャーカードのダブルスロットにするだけでもほんの少し重くなるし厚み増すよね
マイクロフォーサーズ機は頼むからCFかSDカード単独にして貰いたい・・・

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 22:17:36 ID:HrmjiwAA0
410/420に手ブレ補正があれば、二倍は売れたと思う
現行モデルで手ブレ補正使えないデジイチってE420だけじゃね?
一方オリのボディ内手ブレ補正の効きには定評があるから、マイクロ4/3の手ブレ補正
には期待している

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 22:19:00 ID:34gGNmX20
mftを策定して発表するその瞬間に
新機種くらい発表すればまだ説得力があったのにな。
どうも話がのんびりしていて
結局、ダメダメになりつつあるのが
どうにも悲しいぞ。
体力ないのかな。

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 22:20:56 ID:OTTRKjeh0
マイクロフォーサーズにたいしてのワクワクドキドキが止まらない
普段はD300、D40とGRD、LX3、その他もろもろを使ってるが、
マイクロフォーサーズ機が出たらコンパクトはもう買わないぞ
それくらい期待してる
頑張れオリパナ

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 22:22:53 ID:EcFtmKh/0
>>550
>原理的にはイメージャーAFと同じなのかな?
かなり違うよ。
位相差AFではピントがどっちに外れているかと合焦位置が一意に判るけど、
コントラストAFでは、どっちにレンズを動かせば良いかが判らないし、
合焦位置を過ぎて初めて合焦位置が判るので、後戻りする分遅くなる。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 22:24:10 ID:HrmjiwAA0
それにしてもマイクロフォーサーズの記述は
M43
マイクロ4/3
mft
M4/3
とかまちまちで分かりにくいな。オフィシャルな短縮形を設定してくれ

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 22:24:24 ID:OTTRKjeh0
E-3並に速くするのは金さえかければできるわけ?
それとも技術的に無理なのか?

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 22:24:49 ID:kD1DtaWi0
>>524>>532
それだと撤退確定でありますw
そんなもんたいして売れない
売れないから高くなる
二社あるから何機種も出るんで
ゆっくり待ってたらいいよ
望みのものがでるかどうか知らないけど
早いうちにオピニオンリーダーが誉めるやつを最低ひとつ出さないとダメだね
主力は高級機路線じゃないと思う
俺は天才的逸材だから分かる

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 22:30:08 ID:xjRneAlJ0
>>549
脳内ユーザー乙

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 22:33:41 ID:SWljegLl0
しかしここでどんな希望が出ようが、ホントに高い方からやったらオリもパナも、あぼんだろう。
廉価機のほうが確実に勝負になるよ。
原価6000円くらいでそれなりのができると思うが。

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 22:36:16 ID:OTTRKjeh0
イメージャーとLSIだけで原価6000円くらいになると思いますが・・・
大量生産のコンデジに載せられてる奴なら話は別だが

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 22:37:31 ID:F/hJJXvb0
一眼レフユーザ向けなら高性能機
コンデジユーザ向けなら廉価機
裾野が広いのは当然コンデジユーザ

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 22:40:46 ID:SWljegLl0
>>561
4/3イメージャの値段知ってるの?
イメージャ以外はコンデジと変わらんから、違いはそこだけなんだが。

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 22:41:36 ID:BLFshHZ30
EVFって使いやすいの?

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 22:43:41 ID:EcFtmKh/0
>>564
使い易いけど、多少見難くて、電池が無いと全く見えない。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 22:50:16 ID:HrmjiwAA0
設計にかかる費用を考えない人ってア○ですか?
同じようなモデルが数ヶ月ごとに出るコンデジとは違うんだよ

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 22:50:31 ID:OTTRKjeh0
>>563
一眼用とコンパクト用じゃLSI違うし
4/3のイメージャーはそんな安いの?

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 22:50:41 ID:h9io/LFI0
>>555
位相差AFって
どうして、前に(あるいは後ろに)ピンずれしてるって分かるの?
どうして、ここがジャスピンだって分かるの?

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 22:54:57 ID:X4Xkrx+t0
まだコンセプトモデルすら無いのに価格まで妄想しちゃうなんて。。。。
このスレの住人は製品が発売されたら逝っちゃうんじゃないかとw

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 23:00:35 ID:SWljegLl0
>>567
一眼っていってもM4/3なんだけど。
レンズが交換できることくらいしか、コンデジと違わないと思うが。

>>568
ググりなさいよ。
M4/3もギリギリ位相差AFが入る規格になってるから、
製品ではどうなるか分からんよ。

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 23:01:53 ID:EcFtmKh/0
>>566
フォーサーズより売る予定=フォーサーズより1台当りの設計費の償却は少ない
しかも、一眼レフファインダーが無いので、フォーサーズより設計費は少ない。

>>568
簡単に言えば、レンジファインダーの2重像合致式と同じ様な原理だよ。

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 23:06:25 ID:SWljegLl0
>>566
4/3とかM4/3は会社も趣味でやってるだけだから、開発費なんて概念はないよ。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 23:08:55 ID:h9io/LFI0
ハーフミラーが入らない場合は位相差AFどこに設置するの?

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 23:10:15 ID:SWljegLl0
>>573
ファインダ用ほどはAFミラーは大きくなくていいから入る。いちおうレベルだけど。

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 23:11:04 ID:rO41xaxF0
>>572
道楽だから見当違いのところばかりムダにこだわるんだろ。安くなるわけがないw

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 23:21:48 ID:o3Ou1BhE0
デジタル部分の陳腐化は早いから、レンズと分けて販売するのは
いいんじゃない?

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 23:21:51 ID:h9io/LFI0
位相差AF原理ぐぐった
http://cert.yahoo.co.jp/text/digicame/chap3/c3_0601.html
dクソ

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 23:36:33 ID:Pdw60ujf0
>>577
こういうの見るといつも思うんだけどフォビオンみたいに三層素子のさらに奥にこういう位相差センサーを取り付ければ将来的にはミラーが無くても位相差AFできる気がする。


579 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 23:38:24 ID:/mFy7+fs0
>>574
その場合、ライブビュー/EVFはどうなる?

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 00:13:31 ID:Dr/Q96/X0
7万、10万ではこの規格はコケル。絶対に数は売れん。

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 00:17:30 ID:2lnrVIn40
だよな
10万程度じゃ防塵とか剛性が追求できない
イメージャーシフトの手振れ補正も微妙
15万でいいから性能を追求してください

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 00:19:54 ID:1Duhg4sq0
>>578
画像センサーの画素の一部を位相差AF用に割り当てる
特許をオリンパスは出してますよ。
そこの絵が一部欠けるようなマヌケなことにもならないように
当然補完するとのこと。

パナソニックの特許、オンチップマイクロレンズを画素ごとに最適な
微細加工ができる技術を用いれば可能でしょう。

583 :704:2008/09/09(火) 00:42:23 ID:rIph3iZf0

>>513「このスレの住人が本当にほしいのは、せめて7万円台から、いけば10万円くらいの・・・」

そー! その通り!! よくぞ言って下さいました!!!

だぁかぁら、それじゃー売れないって事です。
このスレの住人が欲しがるものを作ってたら、確実にツブれます。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 00:43:48 ID:rIph3iZf0
まちがえました

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 01:15:05 ID:Fvt86EuI0
価格についてはみんな安ければ安いほどいいに決まってる。
ただ、「製品の質」も高ければ高いほどいいわけだ。

反比例する望みのどこでバランスするかは
人によって違うので「このスレの住人が」などと
言えるような水準はねえよ

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 01:37:48 ID:rIph3iZf0

だから、あるっつってんだよ

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 01:42:43 ID:Fvt86EuI0
704はまだ当分先だから休んでろってんだよ

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 02:10:39 ID:3pg6YHaJ0
3万とか言ってるのはM4/3って新しいジャンルの訴求点を低価格にしか見出せないんだろ

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 02:43:44 ID:0NAJrHo80
本体10万にレンズ5万ですよ

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 02:49:35 ID:9nIWO/ij0
現状の4/3機と同程度の値段じゃないの?
4/3より高くなる要素はないよね。
レンズセットで6万円くらい。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 03:58:41 ID:mfFxk/Ux0
確かに、今よりちゃちくなるんだから、高いわけないよな、なっ、なっ、なっ>オリンパス

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 04:22:06 ID:qmDxkvZ00
高くて重いのをしょっぱなに出して、売れなくて焦って小型軽量機を開発→1年半後に小型軽量機リリース。

がオリンパスという会社。

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 07:56:35 ID:gzzqdTkVO
値段は現行フォーサーズと同程度、大きさは現行機からペンタのとんがりをなくして
フランジバックが短くなった分だけ薄くなる程度でしょ。
過剰な期待は意味なし。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 08:04:09 ID:1Duhg4sq0
マイクロ一号機は、オリンパスとパナソニックで基本設計は同一で、
それぞれ特徴を加えた物を市場に投入すると思います。

両社、同じ価格帯にして、2社で食い合っても意味が無いので、
EVFの有無(着脱式・内蔵式)や、オリンパスは防塵防滴みたいな
感じで機能的に差別化して、それぞれに見合った価格設定をする
と思われます。

いずれは、各社で2〜3機種ラインナップすると思いますが、
スタンダードモデルが、レンズキット込みで6.5〜7.5万、って
感じではないでしょうか。

個人的には防塵防滴、マグボディ、チタン外装、フルフレーム連写10枚/秒、
VGA以上のEVF、フルHD動画(当然、AFは動作)なんてモデルが
あればレンズ(防塵防滴)込みで20万出しても惜しくないです。

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 08:36:34 ID:kkcl8sVB0
ファインダー周りが簡略されるんだから
510品質で3万だっつーの

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 08:38:09 ID:g7r3Esbt0
D40 \31,800-
E-420 \40,799-

センサの面積が半分のE-420が高い。
これがオリが売れない理由だとなぜ分からないんだ。

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 08:39:29 ID:mfFxk/Ux0
>>594
そんなんじゃ、いよいよ負け規格確定だな。

オリはひょっとして、これで一発逆転満塁さよならホームランでも狙っているんだろうか。
野球で言えば、1対50ぐらいで負けてんのにさ。

M4/3のライバルは、他社の高級機じゃなくて、KissとかSweetとか、
叩き売られている現在の4/3とか、中古のOMシリーズとか、ハイエンドコンデジとかなのに。。。

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 08:49:45 ID:g7r3Esbt0
D40 DXフォーマット23.6×15.8 ミリ = 373 mm2
E-420 フォーサーズ 17.3 x 13 ミリ = 225 mm2

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 08:53:24 ID:t7RsQ24C0
安売りはキャノンに任せようぜ

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 08:59:59 ID:BGmeM8Zm0
3万程度の廉価機でわざわざ先に規格だけリークせんでしょ
現行機は買い控えられるわ、新機種は儲からんわのダブルパンチ

勝ち負けは、もうハッキリしてんじゃない?
メーカーもそれをわかってて、あとはニッチに生き残りをかけてるんじゃないかと・・・
リコシグの市場奪うつもりなんだから、そんなに安くは出さなくても勝負できるし
あの程度の価格なら採算も取れるって考えじゃないのかなあ

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 09:18:32 ID:TaDHJKZC0
ライバルはLOMOじゃね?

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 09:29:56 ID:QGOpq9f80
7万でスタートしても1年も経たない内に4万円台になりそうw

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 10:31:23 ID:5e6/p8+x0
510品質で3万が可能なんだよ
値段は安いが、質感はそれなりにいいはず。

安かろう悪かろうではないよ。

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 10:32:32 ID:/0uoMmLUP
698スタートで1年後に498ならまぁ十分じゃね?

それはさておき、本体698+単焦点レンズ298くらいを希望する自分ですが、
もちろんそれで数が売れるとは思ってないよ。2528みたいに「思ったよりは」売れるかもしれんが。

当然、2社あるんだから価格帯は2つ揃えてくるだろうし、
コンデジステップアップの普及機はレンズ込みで498くらいがいいとこじゃね?とは思ってる。

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 10:37:08 ID:loTQXtE50
>>600
> リコシグの市場奪うつもり
そんなゴミみたいなもののために新規格たてたりしないでしょ。

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 10:42:19 ID:FmllM4S20
安くしろ安くしろと叫んでいる貧乏人がもれなくageているのが鬱陶しくてたまらない
貧乏人はコンデジで十分

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 10:42:40 ID:5e6/p8+x0
>>604
698スタートなんてありえない
どこにそんな金が掛かるんだ

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 10:44:46 ID:vMWjuIR10
モックはおろか暫定仕様すら出てないのに価格とは気の早いスレだな

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 10:47:28 ID:/0uoMmLUP
>>607金属ボディとか。
GRやDPの価格を思えば、ありえない数字でもないかと。
売れるかどうかは知らんが、自分は欲しい。

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 11:04:34 ID:5e6/p8+x0
オリが3万円のプラボデー
ライカ印が10万円の金属ボデー

性能は一緒ですのでお好きなほうをお選び

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 11:06:51 ID:2lnrVIn40
薄いチタンボディで、軽量化を狙って欲しい
レンズ付けて380g
このさい標準レンズもチタンで頼む
もしくはマグネシウム合金
セットで20万でいいから
昔ミューの金メッキバージョンとかあったし、そういう遊び心を頼むよ
今の時代、プレミアム性をつけた車とかビールとかが売れてる
貧乏人のほうを向いても最後にはズタボロになって終わるだけだ
持っていて幸せになれるようなカメラが欲しい

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 11:12:55 ID:1supyvxz0
本当に出たらほしいな。
ttp://www.fourthirds-user.com/forum/showthread.php?t=2487

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 11:15:58 ID:/0uoMmLUP
>>612
オレそのデザインなら買わないわwwww

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 11:22:59 ID:5e6/p8+x0
俺も買わん
へんてこレンジファインダーにせず、もっと使いやすくしろ

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 11:39:40 ID:2lnrVIn40
>>612
それなら59800円てのも理解できる

だが絶対数は売れない
こういうのはいらんぞ。オリよ

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 11:51:42 ID:nU4SItex0
>>612
それでSWのバージョンが5万円程度で出たら即買う。
絶対無理だろうけど

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 11:52:06 ID:3pg6YHaJ0
Tvsデジタルみたいなの想像してたんだが、3万じゃムリだな

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 11:52:36 ID:ZUfnE6ek0
竹ボディにしろよバンブーボディ
レンズとレンズキャップは茶具の棗みたいなデザイン
焼印でOLYMPUS

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 11:54:19 ID:LeFHC4cf0
>>618
80万ぐらい出せますか?

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 11:55:26 ID:pX7XXJz70
>>612
39800円だな。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 11:55:46 ID:/0uoMmLUP
やっぱ高さのあるデザインは自分は受け付けないな
昔のキャメデイア上位機みたいなやつはマジ勘弁。

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 11:55:52 ID:hCO1TJcc0
>>612のデザインは激しく萎える。。。
せめてSP-350のデザインにしてくれ。

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 12:01:48 ID:2lnrVIn40
TVSデジタルは定価12万で実勢で9万とかそこらだった
それくらいかそれ以上のコストをかけてボディに高級感を持たせたり機能を充実して欲しいが、
612だったら実際6万くらいで売れるかもしれん
でも結局一部の貧乏人が買うだけでプロとかは見向きもしない

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 12:09:37 ID:hCO1TJcc0
たしかに質感というか見栄えにもこだわって欲しい。
あと最近のブルーライン、激しく安っぽいからやめた方がいいと思うんだがいかがかしら?

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 12:18:34 ID:FnkBdJKV0
μの円周魚眼が出るって

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 12:29:58 ID:L64vxcZ10
>>622
>SP-350のデザインに・・・

そのまんまじゃねえか!!

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 12:34:27 ID:2lnrVIn40
銀塩末期の高級コンパクトって、
GR1sとかCONTAX-Tみたいなデザインが最高でボディもチタンやマグネシウムのカメラしか無かった
今本物の高級コンパクトへ参入しようとしてるオリとパナって、
デザイン力がまったく無いメーカーの代名詞みたいな奴ら・・・
いやな予感がするぉ(´・ω・`)

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 12:36:38 ID:hCO1TJcc0
>>626
そうだけど、>>612のデザインだったらSP-350の方がいいって意味で。
青いラインとかもないし。


629 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 12:44:40 ID:HIzfKoXRO
今でもフォーサーズ機種はそこそこ質感やら作りは良い。
けど、まったくその分を値売りに生かせてないだろ。無駄金だな。
つまり、オリンパスでいい客には、安物で良いんだよ。
安かろう悪かろうではなく、安い割には悪くはないなってレベル。
その辺りを狙うべき。

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 12:52:01 ID:/0uoMmLUP
あら、青ラインって不評だったんだ?
おれ的にはなかなかかっこいいと思ってたんだけど。
まあ、かといってバッサリ無くしてもらっても未練はないが。

でもプラチナや青と松竹梅の組み合わせのポリシーの無さには、
以前にもレンズスレで不満が出てたよね。
また青廃止でグダグダになるのはカコワルイ。

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 12:58:01 ID:hCO1TJcc0
質感出すならSHGレンズのプラチナラインぐらいのものでいいんじゃない?
どうせボディーは黒なんだからシンプルにシルバーだけ使えば十分いいと思う。

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 13:51:45 ID:FmllM4S20
>>612のデザインは勘弁・・・
でも、実際あんな感じで出してきそうで怖い><

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 13:57:17 ID:31rFPBMk0
ローライフレックスみたいなウェストレベルファインダーで出せばネコ撮り用に最適

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 14:21:49 ID:ekb8B8Jp0
CANON Pro1くらいの大きさがいいなあ。

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 14:57:33 ID:sPqCFqwV0
ここでレンズ交換式のAPS-Cサイズのコンデジをキャノンが出してオリンパは死亡するんですねw
わかります。

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 14:58:47 ID:XVArk2pq0
3万って言ってた奴ら、ゴメンな
お前らは先に>>612を見てたんだな
それならわかる


でもマジで>>612みたいなのを出してきたら3万でもいらんw

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 15:12:41 ID:WBHIxiiS0
>>612
どうせこんなデザインでスレが盛り下がるんだろうなとおもてたら予想通りでワロタ

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 15:13:53 ID:2lnrVIn40
Eミューってネーミングも信憑性あるわ
ミューって昔からオリの代名詞的カメラだし
ただ>>612みたいのを出すくらいだったら昔のティアドロップ型のほうがまだオリのカメラとして買う価値があると思う・・・

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 15:19:15 ID:/0uoMmLUP
> Eミューってネーミングも信憑性あるわ
ねえよwwww
あとレンズ銘がただのZUIKO DIGITALなのも信憑性ガタ落ち



640 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 15:21:12 ID:d2uJyft10
そもそもなんで光学ファインダー付いてるの?w

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 15:26:54 ID:PzXdazSl0
>>612カコイイ。ホスィ。

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 15:29:31 ID:tZpQp9gr0
μよりXAが好きな変人なので、いっそ本体はボディキャップ代わりの卵の殻で、卵割ると中にレンズマウントが有るのがええなぁ〜

名づけて E-XA2

ダ、ダメ? (^-^;


643 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 15:34:29 ID:L64vxcZ10
人それぞれなんだね、俺全然カッコいいと思えない。

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 17:51:34 ID:75Hs0E0OO
では、かっこいいの作ってみましょうか(^O^)/
パナソニック想定のモデルは思いっきりコンサバなデザインにしたので、作りかけのPen‐ F風のは止めて個人趣味むき出しで。

なんかリクエストあります?

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 17:55:04 ID:YplMvZGb0
>>627
銀塩はレンズとフィルムで絵が出来るので長い友達
デジはレンズと撮像素子で絵が出来るので短い友達

よって高級感を出して値段が高いよりは
プラで安くしてもらって、その分どんどん買い換える方向でそ。

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 17:56:12 ID:YplMvZGb0
>>630
青ラインは手作業で塗ってるらしいが、そんな金をかけるなら安くして欲しい。

ついでに言うとレンズポーチ、レンズケースも別売りにすべきだ。
結構高いんだよ。

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 17:58:30 ID:YplMvZGb0
>>644
パナはハンディカムぽいのを出す可能性があると思うが、その線で作ってみるのは?
興味ないですか?

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