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SONY αフラッグシップ part5

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 15:14:03 ID:QrxnJH3h0
今回からタイトルはこれで。

[いつ?]ソニーαハイエンドモデルを語れ[第二部]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1212228025/

そろそろα900について真剣に語ろうか
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1199815300/

【発表】ソニーαハイエンドモデルを語れ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173526320/

SONY α900 DSLR 登場!!
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1199562976/




2 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 15:14:38 ID:QrxnJH3h0
関連リンク集

【PMA07】ソニー、「α」最上位機とハイアマチュア向けモデルを参考出品
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/09/5776.html
【PMA07】ソニーが参考出品した新α2機種について勝手にいろいろ想像してみた
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/10/5789.html
【PMA07】αの歴史において最高峰となるカメラを作る 〜ソニーAMC事業部長 勝本徹氏に聞く
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/10/5788.html
【PMA07】ソニーが抱く米デジカメ市場戦略 米ソニー高橋洋副社長に聞く
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/14/5826.html
【PIE2007】ソニー、次期αのモックアップを展示
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/22/5890.html
【2008 CES】α200が人気のSonyブース
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/01/08/7706.html
【PMA08】ソニー、フルサイズセンサー搭載の「α」を年内に投入
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/02/01/7877.html
【PIE2008】ソニー、フルサイズフラッグシップ機を展示
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/03/19/8170.html


3 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 22:36:12 ID:Hk+miyHqO
糞スレ

4 :テンプレ:2008/07/26(土) 01:29:03 ID:GV98JiCD0
■SONY デジタル一眼レフカメラ 実勢価格
http://kakaku.com/itemlist/I0049004912N101/
http://saiyasune.net/list/dcamerasl128470.html
http://www.coneco.net/list_catemaker/01105010/g1yDaoFbL1NPTlk=.html


5 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/30(水) 05:00:37 ID:8EJuFtJW0
http://translate.google.co.jp/translate?u=http%3A%2F%2Fitnews.com.ua%2F41765.html&sl=ru&tl=ja&hl=ja&ie=UTF-8
ロシアから

うわさ: 24 -メガピクセル一眼レフカメラソニーアルファa 900は2 000ドル未満のコスト
2008年7月4日、 19:48

マストヘッド一眼レフカメラの先に光を参照してソニーは、夏の終わりか初秋です。
いずれにせよ、展示会に見られることができますフォトキナは、 2年ごとに行わのは、
ドイツのケルン市のです。

同社は約一年、日本のファンの苦しみを味わわさにヘルメットをかぶったとプロトタイプ、
指示は、技術だけでなく、カメラで使用されており、その技術的な特徴です。
(略)
その予想費用は2000ドル未満

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/30(水) 07:49:52 ID:dAwCD9TvO
フラッシュを内蔵すればイイ。
α9みたいに。


7 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/30(水) 14:51:24 ID:bAFJspku0
フラッシュ内蔵いいね。どうせ頭のデカイ醜いデザインなんだから、
いまさら頭がちょいとでかくなったところで、誰もなんとも思わない。

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/30(水) 15:00:39 ID:RfqQKOEr0
ビデオカムでは高級機は3CMOSが多いけどデジイチでは聞かないのは何故ですか。
ミラーレスにして出来たスペースにCMOS3枚とプリズム押し込んだら面白いような・・・

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/30(水) 15:12:33 ID:+Dr1m7Wc0
フラッグシップの次には付くだろうね。
しかし、確かにフラッグシップにも付けて欲しかった。
α-9で実績あるんだからさぁ・・・

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/30(水) 15:46:42 ID:md5iHdOP0
結局不発に終わりそうな予感。
D700が出てからのタイミングとしてはもはや今更出しても中途半端だし(ボーナス商戦出遅れ!)
5Dはもう陳腐化してるからそろそろ次がでるだろうし。
グズグズしてるとまたアボーン街道まっしぐらだよ。


11 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/30(水) 15:51:48 ID:bAFJspku0
冬ボーナス商戦だべ?

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/30(水) 15:51:59 ID:md5iHdOP0
>8
動画と静止画では人間の視覚の精度が全然違う。
動画の場合少々の位置ズレは問題にならない。

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/30(水) 16:02:57 ID:uvqB+VYS0
http://www.sony.jp/products/Consumer/handycam/PRODUCTS/HDR-FX7/feature01.html
120万画素でスチルも取れるけど、拡大プリントしても色ズレは見えないですよ。

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/30(水) 16:21:06 ID:MB9wSKPj0
>>8
感度が落ちるけどいい?

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/30(水) 16:59:05 ID:uvqB+VYS0
>>14
フォビオンじゃなくてダイクロイックミラー3板式でも感度落ちますか?
24.6MPCMOSの3板式なんつーのは位置合せ大変そうだけど、
おもろいと思うけど。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/30(水) 17:04:08 ID:hRr2HTiS0
パナクソパニック

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/30(水) 18:29:23 ID:dtVpseAU0
フラッシュつかなきゃいらないよ。
コントローラーとしても使えるフラッシュは絶対にいるとおもうがな?

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/30(水) 19:21:40 ID:+Dr1m7Wc0
シューに付ける赤外線コマンダーみたいなのが標準添付だったりして?

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/30(水) 22:12:22 ID:/meKaETAO
ニコンキヤノンのフルサイズを弄りたくてヨドバシ行って来た。
全部ファインダーがデカイ。
で、重い。
5DとD700以外は辛いと思った。

ソニーのフラグシップってこのくらいの重さにして欲しいな。
α700が中級機で最軽量だから大丈夫だろうけど。
あと、5Dの連写にびびった。
α100と変わらないようなw

900も秒間5コマは欲しいねー

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/30(水) 22:50:12 ID:asa3y2IE0
700みたいに連射だけはやくてAF-Cが
ゼンゼントレースしないなんてことにならないことに期待したい。

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/30(水) 23:14:47 ID:T/UlwtsJO
>>15
面白いのと性能が素晴らしいのと製品化できるのには物凄い差があってだな…

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/30(水) 23:35:40 ID:xeeFr2Zr0
性能が素晴らしいのでお願いします。

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/30(水) 23:50:55 ID:md5iHdOP0
試作品400万円でもok?

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/30(水) 23:59:17 ID:WUIgtkhy0
D700が普通に凄かったせいか、ここも5D後継スレもすっかり落ち着いてしまいました。
ソニーさんもそろそろ負けないものを用意するとかコメントしてほしいな。


25 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/31(木) 01:52:27 ID:KRgcFyCu0
正直勝たせていただいた…






なんて言うんじゃないお

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/31(木) 04:46:42 ID:+cwsDbCa0
>試作品400万円
お!ならば量産して40万円だな。ミラーレス3板式リアル24.6MPix。
なーに、位置合せなど、プロセッサでキャリブレーションすれば良い。
手振れ補正は3板ミラーまとめて揺らすか?電池食うな。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/31(木) 22:43:04 ID:eJR4QXQJ0
フルサイズでは唯一のボディ内手振れ補正。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 00:20:25 ID:ZpiVkTq/0
孤高の2400万画素

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 04:17:59 ID:zK2pUpX60
今や画素ピッチのゴールデン・スタンダードは6ミクロン。
SONYの24.6MPも6ミクロン。

ところで、US$2,000切ると思います?

フルサイズセンサのコストも下がってハーフサイズの5,000円増しぐらいかな。
でかいプリズムもA700のプリズムより5,000円以上も高いはずはない。
ボディ後半部もA700のプラからマグネシウムにグレードアップしてるようだけど
まあ、何万円も余計にはかからない。
プロセッサはA700の2倍のパワーが必要だけど、たかが知れてる。
つう事で、$2,000以下が不可能なわけではないんだよ。

更に今までのSONYのポジション。

D300とA700のクラスと価格を参考にD700とA900のクラスと価格を考るべき。
現行5Dが20万円以下で売られてる事も考慮したい。
また、A900の24.6MPは、D700の12MPと比較して、販売上のアドバンテージが
あるとは言えない点も重要だ。むしろ足を引っ張る可能性すらある。
同じ画素数のD3xとはクラスが違うから、比較対象外。

となると、実売価格21万がA900のクラスとしては妥当なんだよなあ。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 04:32:37 ID:uu8uJEknO
>>29
あほかwww
α700の発売価格もう一度見てから言えよw
そもそもプリズムで5000円以上高くなるはずはないってどれだけ無知なんだよ…

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 06:40:55 ID:5v1kVPYP0
とにかく早く出せ

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 07:42:26 ID:6CbdHlhdO
そんなこと言っても2400万画素もあるんですよ!

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 08:02:25 ID:2maPR1MH0
>>29
>$2000
切ることはできるでしょう。A700が10万円ですからね。
そこから何をどうがんばっても10万円も増える要素がない。

ただ、D700が30万(だっけ?)だから、暫くはお布施価格がついて
その値段で買えるようになるのは、発売後暫くしてからでしょう。

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 08:05:07 ID:qYOW8xje0
>そこから何をどうがんばっても10万円も増える要素がない。

恥かくだけだからもう書きこまない方がいいよ(プ

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 08:19:56 ID:2maPR1MH0
>>30とか>>34とかさ、必死になって「高くて当然」音頭を踊る奴って、
絶対に根拠を語らないんだよね。
A700から10万高くなる根拠があるなら、それを語ってみせろよ。
何が幾らするわけ?

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 08:54:40 ID:MDHxmucD0
ヒント:ペンタ工作員

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 08:59:26 ID:KwJYoMLn0
>>35
ビジネスの初歩を勉強してから出直してこい。
発売から半年以上経って値段が下がってきた中級機α700の
実売価格なんぞ、なんの参考にもならんよ(w

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 09:04:45 ID:2maPR1MH0
>>37
そのビジネスの初歩とやらを語ってみせろw

>発売から半年
減価償却も終わってないのに、10万で落ち着いたってことは、
これがA700の本当の価格。
今までが、単なる先行購入代金が上乗せされてただけ。お布施。

だから、A700=10万円。これこそが一番参考になる数字。
逆に5Dは、ラインの減価償却進んでるから、参考にならない。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 09:08:37 ID:O46yLCPN0
つまり最初は30万円前後ってことだろ?おめでとさん!

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 09:31:39 ID:KwJYoMLn0
>>38
君、前スレで出るかどうかもわからない「α700ベースのフルサイズ機」をこのスレで
取りあげないのはおかしいと騒いでた電波君かい?
しょうがないから一つだけ教えといてやると、キヤノンの40Dは知ってるよな?店頭
予想価格15万スタートで、現在の実売は10万を切ってるはずだ。じゃあ、後継機
の"50D"が出るとして、いきなり店頭予想価格10万でスタートするのかい?
ちなみに前モデルの30Dは店頭予想価格16万スタートで、40Dはそこから1万しか
下がっとらん。30Dも発売1年経った頃には10万近くまで下がっていたはずなのに、
なぜ40Dはわずか1万安の15万スタートだったのか?なぜ10万で出なかったのか
を考えてみろ。本日の授業終わり。

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 09:38:06 ID:XH/Cz/D10
>>40
オレは>>38ではないが、その、何で10万で出なかったかを知りたいわけだが・・・

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 09:40:16 ID:2maPR1MH0
>いきなり店頭予想価格10万でスタートするのかい?
するわけないだろ。
だから、A700の18万のうち8万は、
先行取得のための価格だよ。時間を買ってるだけ。
すでに書いてあんジャン

A900にしたって、売れなければA700みたいに半年で
本当の価格になるかもしれない。そこがいくらかッツー話だよ。

本当の価格に、やれフラグシップだなんだと、シールだのロゴだの貼り付ければ
発売直後の価格は幾らにだって膨れ上がらせることができるけど、
そんなの予想しても面白くないだろ。


43 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 09:54:15 ID:789IGo3c0
まあ言える事は
発売から数ヶ月経って
安くならないと俺には買えないという事ですお

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 09:54:42 ID:zJf7ZjdW0
またシールか


45 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 09:55:37 ID:2maPR1MH0
>>41
>10万で出なかったか
その価格で売れると思ったからですよ。40Dも似たような価格だったし。
で、売れなかったから半年で10万まで下がって、下げ止まった。
つまり、それ以上は戦略的な意図がなければ下げられないってこと。

A900も発売直後は、前後左右を見渡して30万前後じゃないですかね。
で、売れなければ半年で20万になる。もちろん、ブランド維持のために
高止まりさせる可能性もあるけど。
なんせフラグシップだし、値段下げても売れるものでもないし。

しかし、A700に10万も掛ければ、さぞやスバらしいボディになるとおもうけど、
20万のA900に何が不満なんかね。
A700スレなんかみると、不満の一つどころか欠点の一つもないようだしw


46 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 09:56:20 ID:mETGcrtq0
幾らで発売されるかの話と、発売後数年後の話を一緒にされても困る。

ここで主に語られるのは前者の方だ。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 10:02:28 ID:uu8uJEknO
安さが正義なんていうユーザーが増えると事業続かなくなるからな…
ただでさえレアメタルや硝材は企業努力じゃどうしようもならないくらい値上がりしてるんだ

ソニーは参入理由にコンデジより価格の下落が遅い事もあげてたし、馬鹿に付き合わされて撤退されたらかなわねーよ…

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 10:02:47 ID:KwJYoMLn0
>>42
本当の価格ってなんだよ(笑
たとえば君がお菓子屋で、10円で仕入れたガムを15円で売るとする。
すると10円が本当の価格で15円は嘘の価格なのか?
ひょっとすると君は10円で仕入れたくせに15円で売るのは詐欺だとでも
思ってるのかもしれんが、当然家族にメシを食わせなけりゃいかんし、
光熱費も払わんといかん、新しいガムの宣伝にポスター作ってその費用
の支払もあるんだよ。
後は誰か、相手してやってくれ...

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 10:07:42 ID:2maPR1MH0
>>48
あたまわりーな。下げ止まったっていったろう?

仕入れ価格や製造原価ってのがあんだよ。
そこに諸コストのせて最低販売価格になる。

A700の10万ってのは、発売直後の社員販売価格。
値札は8万チョイってついてんの、事実上10万が最低販売価格だよ。
それ以上はメーカとヨドバシカメラの懐が潤うだけ。
18万のうち8万は時間かってるだけ。カメラの価格じゃない。

君の授業(笑)はさっぱり役にたたないなw

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 10:26:40 ID:789IGo3c0
ソニーとしてはフルサイズ機種は2400万画素一機種なのかな
ニコンの様に1200万画素程度に抑えた機種も投入しないのか?
α700と900の間が随分ポッカリと空いてしまうが‥

51 : ◆AngelH/kMI :2008/08/01(金) 10:35:02 ID:vMsAR0Rs0
またやってるのかー・・・。
ID:2maPR1MH0の人は「本当の価格」になったら買えばいいんじゃないかなw
ボクはもう予約したし発売日に買うけどね (`・ω・´)

>>50
いきなりは難しいんじゃないかな。
でも「エントリーが複数路線あってもいい」→α200とα3x0
だったし、フラッグシップが複数路線あってもよいかとー。
とりあえず2450万画素機だして、そのフィードバックを元に2450万画素後継機&別路線を出す、くらいは十分可能性あると思いますよ。

52 :41:2008/08/01(金) 10:41:57 ID:XH/Cz/D10
>>45
おお、レスありがとう。ただ、少し疑問なところがある。長文だけど、ソニーの内部事情も
知らん一般人にはこういうところがワカラナイんだ。

@α100は最終的にボディ4万くらいまで下がったが、それ以上下がったという話は聞かない。
ならば4万が原価ギリギリのラインってことになる。これは正しいか?

A上の説が正しければ、α700が製造終了になるまで原価ギリギリのラインが不明ということに
なるが、現在α700の製造中止というニュースは無いので、今後更に値下がりする可能性が
否定できない以上、10万が原価ギリギリという説に裏づけが無くなってしまう。

Bα700がブランド維持のために高止まりしている可能性はないか?本来なら7万や6万まで
下げられるのに、上位機種だからという理由で下げないという可能性が否定できるか?

C販売実績などの理由により、戦略的に10万まで下げたという可能性もあるが、
それを否定する理由があるか?

>>45に限らず、これに答えられる人っている? こういうのが判ってる人なら
予想価格を提示しても重みがあると思うなぁ。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 10:45:31 ID:NVKuRI+O0
>>52
それは中の人にしか答えられないと思うぞ。

ついでに、市場での最低価格=製造原価なんて事も無い。
PS3の様に本体普及を目的として原価割れ状態で売られている物もある。



54 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 10:59:39 ID:Dj08fe5R0
>>52
無茶言うな、中の人しかわかるわけ無いだろう
みんな大して意味がないことは分かっていながら同じこと繰り返してるんだよ
しかも、本当に正しいことがレスされたとして、それが正しいとどう判断するんだ

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 11:02:20 ID:u3r/jBjg0
モデルチェンジ前の在庫処分のための投売りってのもあるしな。
原価割れてても売らないよりマシってね。
仕入れすぎた販売店がそれをやる場合もある。
結局、製造原価なんてわかんないよ。

「本当の価格」の人は、その本当の価格とやらになるまで待ってりゃいいじゃん。
俺らは君の言う「お布施」とやらをするのがおかしいとか思わないし、
どうせ即買いなんだから「いくらになるのか」より「いくらで出るのか」しか興味ないから。

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 11:05:14 ID:ENQpfeQR0
裏を読むのが悪いとは言わないけど、
まだ出てもいない製品の原価や発売数年後の価格を想像する事に意味はあるの?

今このスレの住人の大半が気にしているのは、定価或いは発売時の店頭価格だと見受けるが。


>>52
その疑問こそがID:2maPR1MH0の言い分が破綻している事の証左。

製造コストなんて原材料価格や歩留まり等で常時変わってくるし
卸価格にしても製造コストがそのまま反映されるわけでもない。
そんな簡単にコストを卸し価格に転嫁させられるなら、何処の企業も苦労しない。
店頭販売価格にしても仕入れ価格以下では販売しないという確たる根拠もない。
発売から年月の経った商品なら在庫処分で原価割れで販売される事だってある。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 11:07:27 ID:pFEACZOH0
>>52
つーか、別に内部事情に精通してなくても、今度出る製品がどういうものかをちゃんと理解し、
後は各社の現行製品の価格設定を眺めれば、価格はおおよその察しがつくもんだけどね。
中の人が、「これまでで最高のα」を目指した、プロユースにも耐えるフラッグシップ機を出す
と言っている以上、EOSの1DやD3よりは安くても、D700や5D後継といった低価格フルサイズ
機より安く出る事を期待してもしょうがない。

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 12:09:16 ID:2H7wp0O50
あのボディのショボさからいって、原価は相当安いなw

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 12:10:35 ID:lHFi9qPy0
D300を下回るくらいの価格じゃないととても二強の牙城は崩せないだろ
シェアを本気で取りに行く気が無いんなら中途半端な値付けでもいいだろうが

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 12:14:57 ID:pXjc6tY10
7700i持っていた俺は8700i出て涙目だった
707si持っていた友人は807si出て涙目になっていた
だから700持っている人が涙目になるような800が出る予感

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 12:20:01 ID:pFEACZOH0
>>59
そもそもシェア争いのカギを直接にぎるのはエントリ機だからな。上の機種を安く出して、
それでシェアを稼ごうと思うんだったら、α700も40Dより安く出していたはずだし。
大体、現時点でCやNと対等にシェア争いできるなんて考えるほうが間違い。
商売に王道なし、少しずつ数字を稼いでいくしかないんだよ。安易な安売りは
自分の首を絞めかねないし、α7000みたく画期的な製品が出れば話は別だが。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 12:31:41 ID:r25YlwI/0
幾らも何も、おいらは永久に発売されないに一票だな。


63 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 12:49:05 ID:igNyphsg0
PENTAXからですか?それでしたら発売されません(笑)

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 13:30:58 ID:tFp3Fld20
D300は発売時23万ぐらいだったろ。α700は発売時18万。D700は29万。
簡単な算数だと・・・

29x(18/23)=22.7万円。 まあ、こんなもんだろ。

ニコンより少しグレードを落とし、価格帯も少し下に設定。
その手でニコンとの激突を避けつつシェアをじりじり拡大するのが
過去のSONYの手口。正面から激突できるのは、まだまだ先の話。

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 13:36:38 ID:tFp3Fld20
あ、そうか。初めっから確信犯だったのか。

24.6MPにして高感度性能でFX12MPのD700から少しだけグレードを落とす。
それでもって価格も安くする口実を作る。

大事な客先だからね、ニコン。気も使うわな。

D3xの性能が24.6MPセンサの真の実力。α900では少し遠慮した使い方。なんてね。

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 13:40:35 ID:ZF18FSLQ0
本当の価格の人は「売れないから製造原価近くまで値段を下げている(下げる)」を言いたいだけなんじゃないか?
値段を下げる要因なんて山ほどあるのに全部無視してるじゃん

シールと言ったりお布施と言ったり700スレ批判したり、
発言が特徴ありすぎなんだよ

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 14:17:20 ID:pFEACZOH0
しかし、どうしてみんなD700を基準にして考えたがるのかね(w
そもそもαフラッグシップの開発が発表になったのは、去年の3月、まだD3すら登場
していない頃。企画はそれよりはるか以前から進行していただろうし、当初から
プロユースに耐えるフラッグシップ機と表明してるんだから、当然比較基準となって
いるのは常にEOS 1D系やニコンのD2/D3系のような、平気で50万かそれ以上する
他社フラッグシップだわな。視野狭窄というのか、木を見て森を見ないというのか..

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 14:22:08 ID:Jq/vlfGo0
>>60 8700iなつかしー。買ったよ。

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 15:14:22 ID:eacc1aJd0
7700と8700か。変なカード買わされたなw

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 15:20:03 ID:eacc1aJd0
7Dが出て、甘Dが出て、8Dも9Dもなしにコニミノ撤退で涙目

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 15:43:21 ID:XyoVAZlb0
>しかし、どうしてみんなD700を基準にして考えたがるのかね
それが市場ってもんです。(ww

D700の企画だって、はるか以前から進行していたはずでしょ。
今の時点でのSONYに『平気で50万かそれ以上する他社フラッグシップ』と
正面から激突する機種の販売力はありません。
そんな立派なもの、作れるけど、まだ作りません。

時期早過ぎな期待感で胸膨らませるのは勝手だけど、それこそ
『視野狭窄というのか、木を見て森を見ないというのか.. 』でっせ。

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 15:59:19 ID:u3r/jBjg0
>>71
つーか、ニコで言うならD3とD700の真ん中でしょ。
ソニーも最初からそう言ってるし。
このスレでここがブレるってのがよくわからんよ。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 16:03:44 ID:79C6DaHf0
>>72
あのモックがD3とD700のあいだに見える?

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 16:44:59 ID:5pRlwuOw0
よっくもっく

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 17:19:11 ID:cgt3/U0O0
今 >>73 が良いことを言った。(w

公開モックアップ、ありゃα700そのまんま踏襲路線をSONYが公言してるって事なんですよ。
だから『D3とD700の真ん中』でも、まだ期待し過ぎ。
期待してくれるファンが居るのは嬉しい事だけど、まだ早すぎだから、ちょっと待ってね。
ってのがSONYの中の気持ちだと・・・・

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 17:25:29 ID:u3r/jBjg0
過去含めたαの最高峰を目指すんでしょ。
この意味がわかんないなら過去のαの9系統を知らないとしか思えん。
D3とガチンコでもないし、D700のような実用機でもないでしょうに。

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 17:30:16 ID:R3IA557o0
>>76
これ以上なにを言っても無駄かな(笑)。これまでソニーの中の人が語っている内容、
モックから想定されるスペック、どれをとっても首尾一貫してぶれてないのに、D700
以下のスペック・価格で出てくると主張し続けてる人達は、過去のインタビューの
類を一切読んでないのか、読解力がないのか、わかってはいるけど現実から目を
そむけつづけてるのか。オレには理解できんよ。

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 17:41:53 ID:R3IA557o0
そういや、α700の時は逆に「中級機が20万以下で出てくるはずがない!」とがんばってる
人がいたね。α100の一つ上の機種がそんな値段で出るはずないっしょ、と言っても耳を
貸さず、D300が23万だったからそれを意識してたみたいだけど、彼らはどこへ行ったのかな。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 17:46:28 ID:k17N6tSv0
今のα9スレタイが【質実剛健】なんだけど「9」をつけるなら(ry

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 17:56:07 ID:FtbN2nxT0
>>77
>>76ことu3r/jBjg0はD3とD700の間と言っており、>>76の発言内容もそれに沿っているのに、何故

>これ以上なにを言っても無駄かな(笑)。
>D700以下のスペック・価格で出てくると主張し続けてる人達は〜オレには理解できんよ。

このように>>76に向けて言っているのか、オレには理解できない。
アンカー間違いか?


81 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 18:13:09 ID:u3r/jBjg0
同意意見なんじゃね?

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 18:24:25 ID:fkvC5f++0
次出ると言われるフル機は、ダンピングしてまで売る必要はないよ。
700以下の機種の販売が増えればいいわけで、オリ・ペンとは明らかに違い、
キャコンに追いつけるメーカーと認識してもらえばマズOK!

その上で販売数が伸びればいいので、如何にエントリーモデルの拡販につなげるかがポイント。
当面は安売りしない、いや必要はない。

有機ELのテレビのように、キャコンだけではなくいとこをまず見せつけることだよ。
宣伝するから1台まわしてもらえんかな?

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 19:05:28 ID:R3IA557o0
>>80
おっと、ごめん、ごめん。
77のは、75のような人達には、これ以上なにを言ってもムダだよね、と同意を求める
意味のアンカー。

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 19:16:35 ID:lHFi9qPy0
CやNが出来ないような戦略を取らないと意味無いじゃん。
CやNはブランド力があるからフラッグシップがアマに売れるんで、
カメラ市場でのSONYにはそれが無い。
高性能の旗を建てれば裾野が売れると思ったら大間違い。
最高性能を謳いながら販売戦略を誤って消えていった製品群は沢山有るよ。
勝負時を見極められないと三番手以下は消え去るのみだよ。

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 19:17:39 ID:u3r/jBjg0
まだ全然勝負時じゃないよw

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 19:18:22 ID:AqNOtkAd0
      __,.. -_─_一_-_-、,,__
    ,r'´_ 低学歴の子沢山`ヽ、
   /,r',.-_‐_DQN_朝鮮高卒、ヾ、`、ヽ
  /(.'´_-_‐_基地外リーゼント)))),) )),)ヘ
 l(i,i'´⌒コニカ松岡次郎の娘  ))〃jノノ}
 !iゝ⌒))}!ヾヘヽ ),ィ_'イ」〃'″   フ;;;;;;l
 ヾ、ニ,ノノ〃ィ"::::::::::::::       /;;;;;;;;;;!
      | ;;;|::; ____,,,,,ノ ,!、,_____ |;;;;;;;;;;;;|  松岡裕子りん
     ■■■■■■■■■■■■■ 
      | ;;;|;|. ´ ̄´ノ  i` ̄`   );;;;;;|  
      |  .||  ´ /  .)     |;;;;;;|      
      | ;;;`|   ノ. ^,,^ ヽ    ノ ;;;;;;|
 いやーん  ヽ  ,-三-、    ノ ;;;;;;;;;|
  キャハーンッ  ヽ   ""/ ;;;;;;;;;;;;;;;∞
         昭和60年5月22日

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 19:31:02 ID:0j87SHgB0
700踏襲なら、内蔵フラッシュ!

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 19:47:08 ID:lHFi9qPy0
5D後継機が滞り、D700で浮き足立ったDXフォーマットの奴らを押さえ込むには
今はチャンスだと思うけどね
CもNもフルのラインナップが揃いだしたら、次のチャンスまでカメラ部門は持たないかもよ

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 20:02:26 ID:FtbN2nxT0
>>83
そういう意味なら了解。絡んだみたいですまなかった。

ちなみに俺はといえば、ソニーはD700の価格などハナから見てないかも、
と考えてるんだよね。
まぁ例のモック作ってる時点ではD700の影も形もないから気にしようがないんだけど、
最高のαを目指すと言ってる時点で、それが他社のどのランクに当たるかは
(マーケティングを考えればマズイのかもしれないけど)問題にしてないし言及もしてない…気がする。

だから、αフラグシップ(フル機?)は絶対D700より安いはずだ!という意見には同意できないけど、
絶対D700より高くなければならない、という意見にも同様に同意できなかったりする。
日和見みたいでスマンが。


90 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 20:25:10 ID:LG/0DzMf0
いくら騒いだところで、既に価格は大枠で決まっている。
高めに設定できるか、低めにせざるを得ないか、流動的だ。
8月末発表9月末発売。その時が来れば、驚くだろうなあ。楽しみ。

20万から30万の間とだけ・・・

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 20:37:36 ID:R3IA557o0
>>89
間違いないのは、開発チームがライバルとして銀塩α-9を強烈に意識してるだろう
事だね(笑)。α-9からなんと10年振りのフラッグシップ機。10年前の製品に負けて
たまるものかと。あのとんがり帽子も、視野率100%は当たり前、α-9に負けない
ファインダーにしますよ、という意思表示だろうと。

EOS 5Dみたいなノリで、α700にフルサイズのっけただけの低価格フルサイズ機を
投入する気だったら、プロの使用に耐えるとか、過去のαの中で最高のだなんて事は
恥ずかしくてとても口に出せないだろうし、α-9以上のスペックの製品で、なおかつ
2400万画素フルサイズセンサーなんて搭載したら、50万を切れるんだろうかと心配
になっちゃう。オレ的にはなんとか40万を切ろうと四苦八苦してるんだろうなと妄想
してるけど。

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 20:53:53 ID:u3r/jBjg0
>>89
市場を意識した商品って意味ではα200/300/350がある。
α700のように、マーケティングも市場も意識しなくていいから、
まずは納得できる製品を作るんだって意気込みを感じるね。
俺も、価格がD700以上か以下かなんて本質じゃないと思うね。
そこは俺らの財布の心配だけだw
>>91
「ライバルはα-9」、まさしくそれだと思う。
いいなこのフレーズ。

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 20:59:59 ID:LG/0DzMf0
2400万画素だろうが1200万画素だろうがコストは変わらない。

8インチシリコンウェファからフルサイズ20枚取れる。
$1,000のウェファで1枚$50だけど、歩留まりが悪ければ$200になってもおかしくない。
でもせいぜいがその程度。1枚$500の格安ウェファで済むならその半分だが、
まさか1枚$5,000の最高級ウェファは必要あるまい。

SONYは24.6MP センサを量産すると公言しているんだから、歩留まり向上にも
成功したんだろう。社内向け販売価格で$500も要求したら取り過ぎだろうね。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 21:02:19 ID:LG/0DzMf0
>「ライバルはα-9」

いつか必ず・・・・期待していてね。
悪いが、今回はパス。

95 : ◆AngelH/kMI :2008/08/01(金) 21:04:56 ID:+eilt52A0
>>92
>そこは俺らの財布の心配だけだw
|x・)っ αで切り取る瞬間,priceless。買えるものは魔法のカードで。

ちょっと聞いた話だと「D3の価格 > αフラッグシップ+2470Zにしたい」というような話だけど
まー、多分根拠あって言ったことではないんだろうなー、とか。


96 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 21:04:57 ID:W2zmTjT60
へえ ウェファてランクがあるのか。
何が違うの ブランドの違いぢゃないよね。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 21:12:53 ID:u3r/jBjg0
まあ俺はD3より安けりゃ問題ないんだぜ。
だから価格にはあまり興味がないw

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 21:17:56 ID:qSzt83930
>>120
その予想はなかったわ。
おまいの妄想力のすごさはわかった、おちつけ。

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 21:37:59 ID:W2zmTjT60
へえ ウェファてランクがあるのか。
何が違うの ブランドの違いぢゃないよね。

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 21:57:38 ID:LG/0DzMf0
シリコンウェファがどれでも同じだと思ってた?>>96
何が違うって、構成が違う。
28Si、29Si、30Siって知ってる?
構成比で熱伝導率とかも変化する。
例えば、28Siの比率が高いと熱伝導率が高く、放熱に有利。
そんなこんなで8インチでも$400から$5,000ぐらいの幅がある。

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 22:00:37 ID:LG/0DzMf0
>>98 は実際にはどこにポインタ向けてるの? 気になる。(w

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 22:05:28 ID:J1aCSB5I0
おそレスですまんが、工業製品の原価(工場出荷価格)は製品価格の半値8掛けが
標準。営業下限価格(販社原価と別)は製品価格の6掛けが標準。
工場の製造原価は工場出荷価格の8掛けか?

販社は仕入原価以下で製品を卸す場合もあるが、その場合工場出荷価格を下げて
もらうことがある。工場での在庫が多くなると在庫分が即赤字になるから、販社
に特別価格を出すことは良くあること。営業さんがんばってネ。


103 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 22:21:06 ID:qSzt83930
>>101
ただの遊びだ、察してくれ。


104 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 22:24:53 ID:R3IA557o0
>>93
そりゃ単純な生産コストだけ見た場合の話でしょ。ソニーの社内仕切がどういうルール
か知らないが、一般的には原価でなんて卸してはくれんし、開発費等諸コストがのっか
ってくる訳で、結局センサーの価格は総生産量によっても左右されるし、一体この
2400万画素センサー自体、どの程度数が出る事か?

それとセンサー以外でのコスト増。α350を考えれば明らかだけど、α300/α200は
秒3コマなのに、なぜα350は2.5コマ止まりなんだ?答は簡単、1400万画素のα350
で3コマ秒にするとコストが増加し、それが無視できない範囲だから、エントリー機の中
で一番高い機種なのに、連写速度は妥協せざるをえなかったという話でしょ。

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 22:52:09 ID:qSzt83930
20万ぐらいで出てほしい期待感と、
ニコンやキャノンのカメラに遜色無い性能を期待する願いが
あーでもない、こーでもないと揉めている。
自分の理想を通す為に理論的に話そうとする矛盾...。

とりあえず真ん中とって30万でどうよ?

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 22:57:40 ID:Zuw5t4qF0
どうでもいいが、ageてる奴下げろ。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 23:47:55 ID:jK2Q0YY40
α9の嫌いなところ・・・デコッパチにも負ける3点測距。
α9の好きなところ・・・それ以外全部。

期待してます。

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 00:14:49 ID:hmbYtkng0
>>105
てゆうか、ソニーから公式に出ている情報を客観的に理解しようとしている
だけなんだけどね。
正直、これまでの公式情報を総合して、30万切るようなお買い得フルサイズフラグ
シップ機が出てくると解釈するのは無理がありすぎ。

万に一つ、20万円台で出てくるとすれば、ソニーの勝本氏以下が大嘘を
ついていた時かな。
プロ仕様どころか、α700と変わらねーじゃん!とか。
過去最高どころか、α9によゆうで負けてるじゃん!とか。

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 00:17:59 ID:11fCB0BC0
>>107
AF/MFボタンがないところ

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 00:18:45 ID:qYJFKQ+00
偉そうな連中は大抵αマウントの経緯とかスタッフのインタビューや発言内容を全然把握してない事が多い不思議

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 00:30:00 ID:07dIMIvm0
>絶対D700より高くなければならない、という意見にも同様に同意できなかったりする
そりゃそーだ。必要なのは性能であって価格じゃない。
モノを見る眼がない馬鹿だけが、無駄に金を払うことで安心したがる。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 00:30:49 ID:qYJFKQ+00
汚い口だなぁ

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 00:56:53 ID:4lvPqkXH0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/10/5788.html
──トップエンドとなる“大きい方”のカメラはどうでしょう。いわゆるプロ向けハイエンドと、
ハイアマチュア向けの間ぐらいに位置付けられるのでは、と予想していますが、いかがでしょう?

 「最上位機種の方は、完全なプロフェッショナルではなく、最高の製品を求めるお客様に提供する
フラッグシップ。ソニーが作るα最高峰を提供するものです。しかし、特定の用途に特化したプロモデルでは
ありませんから、予想されている範囲内の位置付けになるのではないでしょうか。しかし、まだ何も決まっていません」。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/04/28/8393.html
──価格帯に関してはかりかねている人も多いようですが、どのぐらいの価格帯になるのでしょう?

 現在、フルサイズセンサー機には2つの価格帯がありますが、では上の方か下の方かというと、プロ以外の
ユーザーにも使って欲しいので、それなりの価格、つまりアマチュアの方にも無理せず購入できる価格にしたいと
考えています。現在発売している製品よりは高価になりますし、格安で販売することはありませんが、
“高い”という価格にはしたくありません。

------
インタビューからも明らかじゃないか。

売り出し価格23万。
3ヵ月後に17万。
半年後で13万。

これしかありえない。勝本は嘘など言わない。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 01:00:01 ID:VRcRDvXK0
早くスペックだけでも公表して欲しいよね

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 01:04:05 ID:4lvPqkXH0
>ソニーが作るα最高峰
これを、単に『αの最高峰』と読み替える。

>完全なプロフェッショナルではなく
これも、勝手に『プロ仕様』と読み替える。

>アマチュアの方にも無理せず購入できる価格
これは、妄想を込めて『アマチュアの方が無理すれば購入できる価格』と読み替える。

つうとこだよな。なあ、>>108

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 01:07:05 ID:gNxSZYBx0
いいからもう寝ろ、な。安売君。

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 01:18:21 ID:4lvPqkXH0
αフラグシップがD700より高いはずだとか言ってる人たちって、もしかして
ヌコンの回し者かい。

αフラグシップがD700より高いはずだって噂を流しとけば、αフラグシップを
待ちかねてる人の一部がD700に流れる可能性が高くなるからね。

24.6MPのαフラグシップがD700の75%程度の価格だって噂なら、D700買い控えが
生じる可能性も高くなるしねえ。

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 01:42:46 ID:0r1M1ROW0
>>117にはうんこがお似合い

119 : ◆AngelH/kMI :2008/08/02(土) 01:53:58 ID:rqNbc5P70
>>ソニーが作るα最高峰
>これを、単に『αの最高峰』と読み替える。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/10/5788.html
こうですか!w

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 02:13:02 ID:OhDp/wQw0
900、そりゃ安いに越したことないよ安い方が嬉しいよ
ただね、安い場合は安いなりの機体でしかない筈だから
D700に負けない機体であってくれとの望みを託してD700より高いと予想してる

とにかく、D700以下の機体が出る様なら高かろうが安かろうがSONYを見捨てる

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 02:22:12 ID:4lvPqkXH0
>>119
折角だけど・・・

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/10/5788.html
──トップエンドとなる“大きい方”のカメラはどうでしょう。いわゆるプロ向けハイエンドと、
ハイアマチュア向けの間ぐらいに位置付けられるのでは、と予想していますが、いかがでしょう?

 「最上位機種の方は、完全なプロフェッショナルではなく、最高の製品を求めるお客様に提供する
フラッグシップ。ソニーが作るα最高峰を提供するものです。しかし、特定の用途に特化したプロモデルでは
ありませんから、予想されている範囲内の位置付けになるのではないでしょうか。しかし、まだ何も決まっていません」。

このインタビュー記事にデジカメWatch編集部が勝手につけた見出しが
『αの歴史において最高峰となるカメラを作る 』なんですよ。
実際の発言は『ソニーが作るα最高峰を提供するものです。』でしかない。
これもメディアリテラシの問題でしょうねえ。

マスコミにインタビュー受けて記事になってビックリ。
『おいおい、そんな事言ってないだろ』な経験があればわかるだろうけど・・・

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 02:27:52 ID:qYJFKQ+00
なんで

> 「開発陣の意気込みとしては、(ミノルタ時代を含む)αの歴史において最高峰となるカメラを作ろうという意気込みで開発をしています」。


これを無視するの?

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 02:38:50 ID:4lvPqkXH0
>>112
『開発陣の意気込みとしては・・・という意気込みで開発をしています』
って、単なる『意気込み』の話ですよ。

意気込みって、『しようとする気持ち』はあります・・・が・・・ってことでしかない。
『するつもり(予定・意思)』のはるかに下ですよ。価値が低いじゃないですか。

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 02:39:52 ID:+n2rGsWZ0
>>121
まるでその場にいたと言わんばかりの文章だね。勝本さん本人かい(笑)?
こういう記事が、実際の発言内容から書き換わってる事がある事くらい
みんな知ってると思うけどね。本文中には2回出てきているが、

・(ミノルタ時代を含む)αの歴史において最高峰となるカメラを作ろうという〜

・ソニーが作るα最高峰を提供するものです

この2つの文も、発言そのままだとは限らないし、かっこ書きの部分は実は
言ってない可能性も強い。だけど、「ミノルタ時代を除くα」というつもりで
勝本氏が言ったと解釈するのも強引だね(笑)。
百歩譲ってミノルタ時代除くだとして、今度出る「最高峰のカメラ」は、
フルセンサー搭載という事を除くと、α700と似たり寄ったりな訳?

125 : ◆AngelH/kMI :2008/08/02(土) 02:52:43 ID:rqNbc5P70
強引な解釈だなぁ。
ま、どんな意見いっても正式発表くるまでは妄想とほぼイコールなんだけど・・・。

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 02:52:59 ID:Dx0TzsNDO
>>121
いい加減お前の発言に誰一人賛同してないのに気がつけ…
誰一人賛同者がいないってのはそれなりに理由あるぞ
必死に書き込むより自分の発言を客観的に見直してみたら?
なんだか可哀相だ。

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 02:53:11 ID:qYJFKQ+00
ID:4lvPqkXH0は自分の解釈に都合のいいのを都合よく解釈したいだけなのが分かったからもういいわ

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 02:55:28 ID:hY8qgALw0
ところで、α700が(フルサイズではない点を除いて)α9に及ばない点って、
ファインダー以外にどれくらい有るんだろ?

129 : ◆AngelH/kMI :2008/08/02(土) 03:01:22 ID:rqNbc5P70
>>128
・シャッタースピード(1/12000)
・連射速度(5.5fps)
・M2スクリーンがない

ぱっと思いつくのはこのくらいかな。
レリーズタイムラグはどうもα700のが早いみたいだしねぃ。

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 03:05:39 ID:hY8qgALw0
>>129
と言う事は、基本的にはα700のファインダーとシャッターをランクアップして、
フルサイズセンサーを載せて、連写も24M最大の6fpsを実現できれば良いのだよね?
α700 + 15万円で可能の気もするけど・・・まあ、あとは営業戦略しだいだわね。

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 03:23:52 ID:+n2rGsWZ0
>>130
α700と比べた時のコスト増要因なんて数えたらきりがないけど。
下に書いた全部が実現するとは限らんけど、逆に下に書いた
以外で、「実現可能なはずの要望」はみんないくらでもあるだろ?

フルサイズ化(処理するデータ量は倍に)
視野率100%
AF強化
手ぶれ補整強化(フルサイズ対応だけでも大変だ)
ライブビュー
シャッター速度(速くなるとは限らんが)
連写速度(速くなるとは限らんが)
防塵防滴(配慮したじゃなく)
上面液晶(イルミ含む)
アイピースシャッター
交換式スクリーン

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 03:24:50 ID:aURwk9/h0
視野率や連写速度でD300に劣るD700でさえ、D300比で13万円強高いのだから、
15万円高くらいでは収まらんだろう。

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 07:12:14 ID:GoYxQMaV0
誰も突っ込まないけど、>>51で天使氏もう予約したって言ってるけど、
一体どこで予約したの?
もしかして中の人と強力な繋がりが・・・いいなぁ・・・w

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 07:49:42 ID:30Q2Umug0
顔なじみの店で「出たら買うからね!」って言う
広義の予約かと

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 08:00:53 ID:9Uhesbw00
>>129
銀塩なんて旧世代の遺物良く知らんけど、
みんながα9α9と騒ぐから、よほど凄まじい代物なんかとおもってたら
700と全然差ないじゃん・・・・
>>130の言うとおり、α9のデジタル版なら700+10万でできちゃいそう。

>>131
どれもこれも、既存の技術の流用や、小変更で済みそうだし
大規模開発いらないものばっかりで、問題になるのは部材費ばっかりじゃん。
こうやってみると、デジ一って本当においしい商売だよな。


136 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 08:01:12 ID:2oOSNcL10
α900 は α700 以上 α9未満は確定。

α9 以上を目指してほしいが、最高峰って具体的に何?
チタンボディとかでお茶を濁す方向じゃないよな。



137 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 08:21:31 ID:yd5z/OTM0
9の良さは使ってみないとわからないよ。
700と一緒にしないでくれ。
てか900は700+になりそうな気がするけどねorz

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 09:22:18 ID:QlA/oWpZ0
9を言うなら内蔵フラッシュ

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 09:37:00 ID:+n2rGsWZ0
>>135
君の理屈で行くと、CやNの50〜70万もするフラッグシップ機の価格てのは、
信じられない暴利という事になってしまうな(w

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 09:45:27 ID:9Uhesbw00
暴利の定義が不明だけど、利幅が非常にデカいのは事実でしょ。

しかし、CNのフラグシップは数でない前提で
開発費やラインの償却費まで乗せられてるとかうわさ聞くけど
もしそうなら、逆に安いくらいかもね。

一方A900は何から何まで量産品だし、フルサイズ関係のパーツは
次のフルサイズ機へ使いまわすからね。

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 09:51:26 ID:+n2rGsWZ0
>>140
当て推量と決め付けだらけで、いちいち反論する気もしないが。
現状CNよりユーザ数ではるかに劣る、ソニーのもっとも高価な一眼が、
製品のできと価格設定に関わらず、CNのフラグシップより数が出ると
考えてるならおめでたすぎる。

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 10:00:07 ID:9Uhesbw00
>>141
ソニーはフルサイズセンサの量産宣言してるからね。
A900が売れないようなボディなら、D3→D700のように
数でるボディを出す宣言でもあるわけでしょ。

だから、数はでる。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 10:02:08 ID:yd5z/OTM0
>>142
自分とこで使うとは言ってないよ。

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 10:02:17 ID:+n2rGsWZ0
>>142
ちょ(笑)、「量産」の意味わかって書いてるか?
これ以上相手しても時間のムダだな。

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 10:08:46 ID:9Uhesbw00
>>143
ああ、確かにそうだね。
使わないともいってないから、数がでない根拠にならないのは一緒か。

しかし、A900が40万とかの全然売れないボディ価格なら、
20万代の売れるボディ作るのは当然で、
メーカの中の人発言を待つ必要あるとすら思えないけど。

まぁ2,3年で結果だせないようならα撤退もあるだろけど。

>>144
だったら、黙って消え去れば?

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 10:22:15 ID:qYJFKQ+00
>>133-134
某レンズの時は店に行ったら頼んでも無いのに「買うと思ったから予約にしておいた」とか言われるほど
顔なじみの店とかだったはず


147 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 10:58:08 ID:Bo9ODplZ0
ここまで必死に議論しても、永久に発売されないかもしれないよ。
そうしたら、ばかばかしくなって後悔するだろうに。

コニミノにうらぎられているから、そのぐらい何も期待しないほうが、
後でがっかりしないで済む、って卑屈な考えが染み付いちまっただよ。



148 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 10:58:49 ID:0eXyHI580
量産という日本語は
普及品に使えるぐらい量産する
という意味ではないわな
国語辞典引いておくれ

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 11:04:23 ID:yaBTvByz0
安売り君には何を言っても無駄だよ。
矛盾や都合の悪い点を指摘されても答えずに無視し、
自分の勝手に解釈した一人語りをするだけの奴。

相手にするだけ時間の無駄。

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 11:10:37 ID:QlA/oWpZ0
SONYの言う「量産」とはどの辺りか?

 ・2048台・・・・・1024台・・・・512台・・・256台・・128台・

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 11:20:09 ID:3aUl15uJO
ソニーの黄金パターンを思い出せよ。

無駄に金かけた筐体

高くて売れない

徐々に低価格化

少しずつ売れ出す

コストパフォーマンス抜群の機種

大ヒット

更なるコストダウン・低耐久性

間に迷機やナイスなアクセサリーを挟んどけば、間違いない。

900はユーザー重視でなく、技術者が自分で使いたいカメラとして出てくる。
コストパフォーマンスは考えてないだろうなー

152 : ◆AngelH/kMI :2008/08/02(土) 11:24:16 ID:rqNbc5P70
>>133-134
発表あってデータ投入されたらこっちに連絡するより先に予約いれてくれって頼んであるわけですよ。
値段がちょっと怖い&二台予約されたりしないか心配です・・・(´・ω・`)

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 13:32:30 ID:MJAqa7Nw0
期待に胸膨らませすぎてて、微笑ましいですね。(w アホ臭いけど。

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 14:42:00 ID:sBG52B7E0
メーカーの威信をかけて数字に出ないところまでしっかり作るのがフラッグシップだろう。
シルビアをブーストアップして「GT-Rなんて大したことない」とか言ってるようなもんだ。

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 15:25:29 ID:iEKMCjsE0
蓑虫を駆除してしまえばα世界もすっきりするんだろうけどねえ。
蓑虫があきれはてて匙投げるようなチープなフラグシップを出して欲しいなあ。(w

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 15:49:52 ID:sBG52B7E0
自分がモノ知らないだけじゃんw

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 16:08:34 ID:5148tj1N0
>152

串かつ屋のおまかせじゃないけど、ストップをかけるまでは
どんどん届くというわけですか。

さすがにフラグシップを2台はね… 
もっとも日本語版とoverseas modelはそれぞれお求めでしょうけど。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 17:06:45 ID:unbp+Z380
観音厨の増殖を見ると今年も夏だねと思う今日この頃だぜ。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 18:12:45 ID:q4VLjf//0
みんな楽しそうだな

漏れ的にはスペックでがっかり触ってにっこりがいいな。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 19:09:37 ID:AI+gi6fc0
早く発表されないかなあ。早くがっかりしたいよ。
こんだのフラグシップが出たら、その次のフラグシップの話でまた盛り上がろうな。(w

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/02(土) 23:26:08 ID:Bo9ODplZ0
一行目、開発中止宣言?↑

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/03(日) 08:33:38 ID:semEf7nJ0
ソニスタで毎週10台ずつ、最初は50万円から売り始めるってのはどうかな?

で、完売したら翌週も同じ値段、売れ残ったら翌週は1万円値下げ。

早く買いたいお金持ち、安くでしか買えない貧乏人、できるだけ儲けたいメーカー、
みんなハッピー。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/03(日) 09:43:27 ID:Ve8zFDB80
転売厨のあんたもハッピーてか?w

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/03(日) 14:55:49 ID:D2spYKNDO
>>162
そんな売り方すぐ破綻するだろ…
アホなのかと。

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/03(日) 15:01:31 ID:pOVgy2Ep0
>>162
なんでソニスタ限定でやる必要があるんだ?

売れてりゃ値下げしないし、売れ残れば値下げするのは
どの店でもふつうにやるだろ。一週間ごととは限らんけど。



166 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/03(日) 15:17:40 ID:Hj2nN7M80
ネタにマジレス。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/03(日) 15:30:53 ID:pOVgy2Ep0
暇人にいちいち指摘すんなよ。


168 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/03(日) 16:26:35 ID:X9vglHLz0
今時sageも出来ないようなIE使いは放置でOK

169 :162:2008/08/03(日) 23:45:19 ID:semEf7nJ0
>163
いや、転売させないための仕組みのつもりだったんだが。

結局、もっと高い値段でも買いたい人がいるのに、一律に低い値段で売るから
自分で使う気もないのに、転売目当てで予約したりするやつが出てくる。

>165
ソニスタ限定といったのは、売れ残りリスクを考えたら普通のカメラ屋では
参加できない仕組みと思ったから。

もちろん基本は165さんの言うとおりだが、下落率が激しすぎて普通の小売店を
巻き込むのはリスクが大きいでしょう。半年くらいしたら30万円くらいで落ち着く
だろうものが、最初は50万円とかで出されるわけだから。

ま、一種のオークションみたいな感覚で。ネタといわれればそれまでだが。


170 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/04(月) 21:11:11 ID:IRGKIdeR0
ttp://www.photoclubalpha.com/2008/08/04/sony-announcement-august-14th/
Sony announcement August 14th

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/04(月) 22:17:55 ID:nXL/I2bk0
8/14ってもうすぐジャマイカ!
たのしみだな〜

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/04(月) 23:04:08 ID:xJKw87Pk0
どうせ夏期休業のお知らせだよ。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/04(月) 23:28:41 ID:pukvmGLD0
A900いくらで出すか知らんけど、当初の「他社のようにお高くするんじゃなくて、
手の届く価格で」というセリフに期待された「安価なフルサイズ」っつー
他社にない斬新な一歩は、D700にお株奪われちゃってるわけで、
今頃30万だの40万だののフラグシップ発表されても「あぁそうですか」
「多画素ですかすごいですね」という程度で、なんのインパクトもなさげ。

A350も他社に比べりゃ画期的だと思うのに、世間的にはやっぱり
それほど衝撃じゃなかった模様。

別に悪いことなんかしてないのに、いまいちパっとしないよなぁ>α

参入後2,3年ッツーと、最初の効果測定がありそうなもんだけど、
ソニー的には、いまのαをどう捉えてるんかね。
やっとラインナップが揃いつつあり、これからが〜とか
そういうタテマエじゃなくて。

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/04(月) 23:36:04 ID:gtkBDgA10
出ても無いのにパッとしないってなに?

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/04(月) 23:38:09 ID:h1h21giP0
>>172
そんなあ・・・(ノД`)

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/04(月) 23:39:16 ID:SmJ+Nv4C0
>>173
企画即商品化ってのが難しいのがあるんだろうね
ま、フルサイズで大きく問題になってくるのがAFだろうな。
いまのAFはお世辞にも褒められたものじゃないし、許容錯乱円が変化するからよりピントがシビアになる
このあたりの最終調整が難しいんじゃないかな

αのレンズを万人に楽しませるのはこのあたりかな。あとはAWBのどんくさいのを直してもらわんと。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/04(月) 23:48:33 ID:evialX7+O
はいはい、わかったわかった
もう寝たら?

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/04(月) 23:52:26 ID:nVRz1YXY0
>>173
同じ話をループさせるなよ(w
「安価なフルサイズ」を出すなんて事は誰も言ってない。フラッグシップとしちゃ安い
けど、スペック相応の価格にはなるよんとしか言ってないし、廉価フルサイズ機でしか
ないD700より高くてもそりゃしょうがない事だ。
大体今回のフラッグシップ機に何を期待してるんだ?αのフラッグシップ機の登場を
待ち望んでいた人にはビッグニュースだが、フルサイズ機の発売自体は、CやNからは
はるかに遅れてるし、安いフルサイズ機という事では3年前に5Dが出て、今の実売は
20万くらいにまでなってる。今回出るフルサイズフラッグシップ機が安かろうが高かろうが、
別に世界初のフルサイズ機ではないんだし、それが市場に及ぼす影響なんてたかが
しれてる。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/04(月) 23:52:43 ID:rS2sHRPb0
>>170
おー、遂に来るか
楽しみだな

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/04(月) 23:55:30 ID:5TliUhSY0
サイバーショットだろ。


181 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/05(火) 00:09:31 ID:hViXm8AS0
サイバーショットにaレンズがつけばいいのに...。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/05(火) 00:12:20 ID:0sOq7WDB0
>>178
結局、今年秋のA900に期待できるのはセンサでも価格でも
目新しい機能でもなく、ただの「フラッグシップ」という名前だけでしょう?
であれば、どんな機能性能であれ、価格だけでも高くしておかないと
形にならないんだから、高くて当然でしょ。
そんな製品喜ぶのは極少数の蓑虫とソニーの企画部門くらい。

しかし、そんな状況で、αへの投資効果が測定される最初の時期になるわけだが、
鳴り物入りで参入した割りに、A900含めα全体は、イマイチさっぱりパっとしないわけだけど、
経営者と株主はどう思ってるんかねってことさ。
カメラ関係の記事はみるけど、ビジネスよりのαの記事なんかみないから気になるんだよ。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/05(火) 00:13:12 ID:PS70fGpt0
俺経営者考察はblogでやってくれ

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/05(火) 00:27:10 ID:PscNB5WP0
NG ID 登録してスルー。

フラグシップスレの住人ならそれぐらいの
スキルは持っていよう。


185 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/05(火) 00:30:02 ID:h9vdPl2V0
>>182
蓑虫なんて汚い言葉を使うクズの相手はしたくないな(w
わかるのはBCNランキングベースの国内台数シェアくらいで、売上金額も
利益も公式発表数字がないんだからな。本当に知りたいんだったら、
2ちゃんねるなんかに頼らず、自分で分析するか、リサーチ会社にでも
依頼したらどうだ?ほれ、これでも参考にしろ。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/08/01/8962.html

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/05(火) 00:32:08 ID:qZcT2dAM0
こんなタイミングで出すとは、よほど自信があるのか・・・
夏のボーナスはすでに使った直後で、しかも次のシーズンには、5D後継がそろそろ出てきてもおかしくない、
そうなれば後発の敵が有利。最悪のタイミングじゃん。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/05(火) 00:35:46 ID:aixk/NKN0
まあ日本市場だけを対象としたカメラじゃないしな

188 : ◆AngelH/kMI :2008/08/05(火) 00:37:11 ID:aKF09w890
うーん。ソニーが予定ずらして影響しても世間的に休みな時期に発表するとは考えづらいんだけどな(苦笑
impressみたいなWebのメディアも夏休みな気がするし。

まあ、期待せずに待ちますよーっと。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/05(火) 00:40:14 ID:kLB97GgW0
A900の場合、ヨソさんを意識する必要も意味もないだろ。
A700と一緒で、まずは足元だけ見て出す機種なんだから。

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/05(火) 00:58:22 ID:kLB97GgW0
ぶっちゃけて言うと、すでにどっぷりハマってるヤツ以外は、まだαは買わん方がいいよ。
フラッグシップだけじゃなく、エントリー含めてね。
買う前からよほど目的がしっかりしてて、今のαレンズで十分足りると
わかってる場合以外、新規で買うにはまだまだ選択肢が狭すぎる。
そうじゃないなら、これからのソニーにマターリ付き合っていくくらいの気持ちじゃないと辛いぞ。

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/05(火) 01:04:46 ID:h9vdPl2V0
>>190
エントリ機買う人達なんて、コンパクト機と全然変わらん気持ちで買ってるよ。
レンズキットだったら、レンズの値段はゴミだし、一度買って気にいらなければ、
すぐによそに乗り換える。だから気に入った機種があれば、メーカーなんて気に
せず手を出せばいいし、逆にメーカーからすれば、そういう浮気な入門者を
いかにして引き留めるかが腕の見せ所だ。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/05(火) 01:10:15 ID:kLB97GgW0
>>191
そういう人ならαでも全然問題ないと思うけどね。
・・・いや、キットの1870が糞という大きな問題があるなw
浮気な入門者でも、沼に落ちちまえば抜けにくくなるんだけどね。
沼がまだ狭いんだよ、深さはなかなかのもんではあるが。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/05(火) 01:17:45 ID:aa408y600
問題はエントリ機を叩き売ってるのに売れないってことだな。


194 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/05(火) 01:30:40 ID:kLB97GgW0
現状で売れると思う方が異常だよ、ソニー自身も現時点で馬鹿売れするとか思ってないだろ。
300/350が滑らず小さくヒットしたようだから、まずはそのくらいで上々じゃね?
元々言ってる「まず目標はシェア10%」、これが言えるって事は、
社内的にも少し長い目で見てもらえるってことだわな。
まだ実際、商品ペースから見て開発力も足りてないじゃん。特にレンズ。
そこで慌てて煮詰め足りないモノを出すんじゃなく、じっくり作り込んで、
開発力に見合ったペースでゆっくり行こうってハラでしょ。
せっかちな人は、すでにある程度選択肢が揃ってるCやN使いながら、
αの先行きを見てた方がシアワセだと思うけどね。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/05(火) 03:26:05 ID:9J9qHmj00
>サイバーショットにaレンズ

これ欲しい。
非DSLRレンズ交換式フルサイズ24.6MPサイバーショット。
αと競わせれば進化スピードも速くなりそう。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/05(火) 03:59:55 ID:ZcycAnSJ0
>>194
つか、フラッグシップ機もいいけど、低価格帯をもう一段強化すべきなんだな。
α700も安くなったけど10万超えるし、α500を12〜3万、実売で10万切れる
価格帯で出して、α100〜200ユーザのアップグレードパスを強化しとかないと。
今のソニーのユーザ層考えれば、シェア拡大にはそっちのほうがはるかに近道。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/05(火) 08:13:51 ID:LGTN1PpJ0
α900は来週?
08/04/2008 ソニー
Photoclub Alpha の記事より

SONY UKが、8月14日にプレス向けの会見を実施。
α900の発表が予想されるが、9月頃まで情報の公表が禁止される可能性があるとのこと。
また、9/9 - 9/10にはプレス向けのα900体験ツアーが実施されるとしている。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/05(火) 09:32:57 ID:dKe+E9Di0
>>197 既出 >>170

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/05(火) 14:43:03 ID:xYgz993F0
>>173
だから、368,000円 だって以前書いてるやつがいたじゃんかよ

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/05(火) 15:21:26 ID:pxAT7z+20
>>199
え?なにそれ?そんなに安いの?
せめて金額だけでも高くしておかないと
フラグシップの名が保てないんでは!?

とはいえ、高い売価を無理やり設定しても、それに見合うだけの
乗せる機能がないってもあるんでしょうが。
せめて24MPセンサが高連射ってんなら、
「高精度なメカトロが高いんです!」とか昔ながらの言い訳が
使えたんでしょうけどねぇ。


201 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/05(火) 15:36:31 ID:r6A8Cnsz0
暑いと蠅が湧いていかんな。

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/05(火) 16:48:52 ID:JVbgMkZQ0
と虻がいいよる。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/05(火) 16:52:12 ID:JVbgMkZQ0
でもまあ、エントリ機はサイバーショット一眼とかに名前変えたほうが売れそうだよな。

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/05(火) 22:25:22 ID:xXIYwg/Q0
αでも売れてきてるよ
サイバーショットじゃいつまでも日の当たるところに出られないじゃないか

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/05(火) 23:27:42 ID:7ks81XXP0
本当にフルサイズなんだろうな?
1.05とか1.1ならまあいいが、1.2以上とかは嫌だぜ。

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/05(火) 23:55:19 ID:QFt/xC9N0
ここだけ一年遅れてるスレだっけ?

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/06(水) 00:03:16 ID:ejb1E9PCO
>>205
センサーはもう発表されてるだろ…

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/06(水) 00:25:53 ID:wQgU80BZ0
実装されて、SSが適用された時、そのまんまとは行かないだろ?

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/06(水) 00:30:00 ID:1hw+yRPC0
900の動画のスペックってどうなんかな。1080P は各種fpsモード搭載とかなら
かいかもなぁ。

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/06(水) 02:00:09 ID:YM9sar4K0
>>206
いや、2〜3年は遅れてる気がする...

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/06(水) 02:13:50 ID:5A3kDqTf0
ミノルタはまだデジタル出さないのか!?

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/06(水) 05:00:00 ID:pcrlQvvG0
>>195
>これ欲しい。
>非DSLRレンズ交換式フルサイズ24.6MPサイバーショット。
>αと競わせれば進化スピードも速くなりそう。

いや、フルサイズは必要ないと思う。
今のa200のCCDと手ぶれ補正をサイバーショットにぶち込んで、
aマウントに対応するんだ。Pシリーズのデザインで。
APS-Cサイズがこの先生きのこるための最終形態だ。


213 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/06(水) 05:51:58 ID:3H5NXm4F0
>>212
>APS-Cサイズがこの先生きのこるため

そんな貧乏くさい事はこっそりやるべし。
どーんとフルサイズでやってこそ注目される。
APS-C同時発売でかまわんが。

Pシリーズのデザインにグリップつけるのも良いかもしれん。
αレンズの重さをホールドできるボディ構造は必要だろ。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/06(水) 16:13:20 ID:HJdoOWMT0
age

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/07(木) 01:32:52 ID:YyX+5DcR0
>>213
>αレンズの重さをホールドできるボディ構造は必要だろ。

よし、そこで逆転の発想だ。
レンズの後ろにサイバーショットが付いてしまえばいいんだよ。
望遠鏡を覗くようにガシッとレンズを握って撮影だ。中判カメラみたいな感じ?

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/07(木) 12:02:47 ID:AKmK0+iS0
開発リソースを分散させる余裕なんて無いだろ。
αだけ作ってりゃいいんだよ。

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/07(木) 12:21:03 ID:sv3E3cfg0
開発は別だよ

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/07(木) 13:26:30 ID:iMLuCLly0
サイバーショットの開発がやるんだから、α側はお手並み拝見してればすむ。
同じ社内だから、いい手があれば拝借は簡単。

ところで、ライカMマウントだとαマウントアダプタは作れるのかな?

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/07(木) 13:41:15 ID:iMLuCLly0
皆様、待望のフライングですよ。今度はフランスから。

2490ユーロですが消費税が含まれているので、米ドルでも$2500程度かと。
日本価格は27万円かな。

http://www.muller-photo-service.fr/boutique/sony-alpha-boitier-p-2445-1_3.html
SONY ALPHA 900 BOITIER NU 2490.00EUR

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/07(木) 13:54:49 ID:8aU8CvLg0
写真が700だよ。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/07(木) 13:57:52 ID:iMLuCLly0
prix et photo non contractuel
価格と写真は未確定と断ってありますね。2490ユーロも未確定かも。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/07(木) 14:10:52 ID:iMLuCLly0
この店、D700は2499ユーロで売ってますから、α900の価格はほぼ同じと
予定しているようですね。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/07(木) 15:01:47 ID:2SjZiUFW0
とてもこんな情報をフライングとは呼べないと思うんだが(笑。
日本の山田商店のWebショップで、

α900(仮) 予約受付中! 予価40万円

と出てても、いちいち大騒ぎせんだろ?

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/07(木) 15:37:34 ID:8wumvOEW0
>>223
2ちゃんではいちいちさわぐだろ>山田焦点40マン

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/07(木) 15:43:14 ID:KJ40qgQB0
フラッグシップじゃなくてフィッシングシップじゃないかという気がして来た。

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/07(木) 16:46:44 ID:8603AUhg0
この店でα700の現在価格1199.00EUR。α900の予価はその2倍です。
http://www.muller-photo-service.fr/boutique/sony-alpha-boitier-p-2034-1_3.html
ということは・・・国内最安値を予想すると・・・20万5000円!!

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/07(木) 16:56:11 ID:C9ESuVsv0
ってか、27万のフラグシップだったら笑えるな。

個人的には機能や性能が十分ならなんの文句もないし、
むしろもっと安くするべしと思うけど、
中身に関係なく値札やロゴで喜ぶタイプは
自尊心を満足するような高値でなければ困るだろ。

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/07(木) 17:23:30 ID:v3GmmdvW0
値段なんてはどうでもいいから、とにかく早く発表して欲しい。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/07(木) 17:51:32 ID:8603AUhg0
そのサイトには9月30日から在庫って書いてあるんだが・・・

8月14日イギリスで内覧会、9月初め正式発表、9月30日(火)発売で筋は通るな。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/07(木) 19:48:41 ID:sIzpDSne0
発表間近で内覧会なんてやらんだろ。
明らかにガセだとわかる事に何故くいつくんだろう??

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/07(木) 20:25:39 ID:+97EQ7Ie0
他メーカーのスケジュールに対抗しつつ当初の予定は崩せない場合、
変な時期の内覧会で非公式高信頼度のリーク情報を先行させる戦術は
有りと思うがな。

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/07(木) 21:01:01 ID:LJhAxN/f0
当分出ないだろうね。こんな中途半端な時期に出すならSONYも相当アホだ。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/07(木) 21:28:01 ID:2SjZiUFW0
ソースがPhotoclub Alphaだから、そこいらの掲示板情報よりはよほど信憑性
は高い。それに「8/14発表」じゃないぞ。業界関係者にのみ情報公開して、
一般アナウンスは9月ってんだから、あり得る話だ。

234 :230:2008/08/07(木) 22:10:36 ID:sIzpDSne0
ライバルいないから、話題をかっさらう最高のチャンス

キヤノンの5D後継と違ってフォトキナで発表するだろうけど、
今のタイミングで内覧会は無いだろ。

情報が漏れたらそれこそ話題性が消えてしまう。

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/07(木) 22:13:54 ID:QvcnS4Pu0
せめてスペックだけでも発表してくれないと
プラナーゾナー貯金がD700に化けてしまうぞ

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/07(木) 23:27:19 ID:8wumvOEW0
>>227
α9って定価25万ぐらいだったと思うけど
キヤノン旗艦とかがぼったくってるだけでしょ


237 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/07(木) 23:29:49 ID:LJhAxN/f0
ライバル居ないって、そりゃ、トラック競技で言えば誰も走ってない状態。
観客もいない。=ユーザも買おうと思うようなタイミングじゃない。



238 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/07(木) 23:41:31 ID:87K2mwiq0
>>236
俺もそう思う。
ぼったくりすぎだ。
高ければいいと言うわけでも無かろうに。

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/07(木) 23:42:34 ID:0+J6O75z0
D3Xの価格によっては、1DsMk3は本当にお終いかもね

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/07(木) 23:49:07 ID:+97EQ7Ie0
キャノンの動きが8月後半にありそうだとする予測がある。
http://www.canonrumors.com/index.php?entry=entry080805-152859
"The Swedish photo magazine Kamera&Bild today recieved an official invitation to
Canons launch of new EOS cameras. The date is as early as August 26."

9月30日発売の生産販売計画を維持するなら発表は8月末〜9月初頭。
キャノンに先んじて情報を流し、なおかつ予定の販売計画を維持するなら
8月14日頃は良いタイミングだ。日本じゃ盆休みだがな。

UKで開催される予定があったプレスカンファレンスでこっそりお披露目しても
良いし、キャノンの動き次第ではお披露目延期でも良い。8月14日はその程度の
予測だろう。
http://www.photoclubalpha.com/2008/08/04/sony-announcement-august-14th/

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/08(金) 00:41:16 ID:8uzHyELS0
結局この次も海外先行発売、日本は1,2ヶ月後なのか?

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/08(金) 00:49:17 ID:zfQ5KiRD0
それだけはマジで勘弁して欲しい。


900は日本版が欲しいw

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/08(金) 01:06:54 ID:qz6+XqfQ0
>>240
キヤノンは関係無いし、仮に9/30発売だと8/14は早過ぎだろ。
お披露目はリークされる事を覚悟の上で実施するもの。
せっかくライバルいなくて話題が独占出来るのに、
そんなリスクの高い事は普通しないよ。

願望はわかるけど、後1ヶ月だから楽しみに待とうぜ。
キヤノンと違って年内発売って言ってるんだからさ。


244 : ◆AngelH/kMI :2008/08/08(金) 01:07:11 ID:UgifSCSB0
流石にまた二台買うのは・・・(´・ω・`)

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/08(金) 01:19:28 ID:CP0um5Ma0
俺駄目だわ、カメラが好きだが、20万以上は出せない。
A900は諦めるしかないな、高嶺の花だわ。

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/08(金) 01:53:13 ID:hkscwylO0
>>243
うん。まずは8月14日を楽しみに待つわ。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/08(金) 02:00:55 ID:9aL8E79P0
うーん20万ー25万くらいが限界かな。
レンズも買わなきゃならないし。
α700の後継機に期待しようかな。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/08(金) 02:10:20 ID:hkscwylO0
>20万ー25万くらい
5ヶ月もせずにその程度に下がるだろ。待てしばし。

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/08(金) 08:46:38 ID:TT7bQ+uI0
>>243
出席者に○月○日が来るまでは外部に漏らす事禁止って誓約書書かせて
記者発表って、どこの業界でも普通にやってるの知らんの?
不特定多数の素人集めて公開するんじゃないんだぜ。お互いビジネスなんだ
から、下手にリークしたらその後招待してもらえなくなるとか、ペナルティ覚悟
しなければならなくなる。

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/08(金) 09:05:23 ID:UZgVk6FQ0
D3なんてほぼリークなかったしな
まああったのかもしれんが、妄想で片付けられたりw

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/08(金) 09:25:22 ID:RytcSya3O
内覧会は目的があって実施するもの。
このタイミングでやる訳ないだろ。
そう書いてあるだろ。やるならもっと前。
よく見ろ。


252 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/08(金) 11:04:57 ID:ikE+l+b10
8月14日に英国でプレスカンファレンスがあるってだけが事実。

そこでお披露目やるかどうかはSONY側のフリーハンド。勝手に中止しても問題ない。
状況しだいでやるかも。その場合リークも許容するかも。
くらいなウワサだろうに。

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/08(金) 11:13:37 ID:TT7bQ+uI0
>>251
"press conference"は、日本語では記者会見な。まず原文ちゃんと読む事をお勧めする。
つーか、我々が直接知る"発表会"より前に、業界関係者に情報が出ることは一切ないと
でも思ってる?
まあ、この8/14のが本当にあったとして、不謹慎な奴が情報もらさない限り、我々はその内容
を知ることはできない訳だから、ある・ないをムキになって議論しても意味はないがね。

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/08(金) 11:24:12 ID:S3XqRA200
α9って25万だったの?もっと高いのかと思ってた。
じゃ、「40万以下だったら即買いだ」とか言ってたアホはなんなの?

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/08(金) 11:32:35 ID:+A77W0cC0
そんなに思っているほど安くないらしいよ。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/08(金) 11:37:21 ID:TT7bQ+uI0
>>254
今α-9とそっくり同じものをソニーが作ったとして、25万で作れると思う?相当苦しいだろうな。
それと、デジタルのフルサイズ一眼で必要な部品のコストを想像してごらんな。もっとも、最近は
そもそもフィルムカメラを見たことがないという人がいるのかもしれないけどね。

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/08(金) 11:38:46 ID:zfQ5KiRD0
>>254
いいID出てんだからアホな事言ってんなよ。
40万以下で即買いなら25万でも即買いだろ。
こういうヤツは値段なんかどうでもいいんだよ。

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/08(金) 11:51:51 ID:S3XqRA200
>>256
>作れると思う?
余裕で作れると思う。

>デジタルのフルサイズ一眼で必要な部品のコストを想像してごらんな
ぜんぜん大したことないと思う。

フラグシップ機最大の価格決定要素は、
フラグシップという名前だけだと思ってる。

ってか、部材費が高いと思うならぜひそこがどの程度なのか、
どの程度と予想しているのかお教えいただきたい。


259 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/08(金) 12:16:39 ID:iJIvMnnC0
α-7D発売前の心待ちスレみたいになってきたなw
いよいよという感じかな?

他社より高いと主張する人:N工作員
他社より安い、量産効果じゃ:α9000改造する人
α700+だよもんの人:仕方なく使っている5Dユーザー

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/08(金) 12:21:42 ID:iJIvMnnC0
あと今日からオリンピックだね
オリンピックでばしばし撮影していってね!
なぜならばっ!
内覧会で使うかもしれないからなのです!

あとこの場がギスギスしたら
コニンちゃん、ミノンちゃん愛の劇場をコピペしてくだされ

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/08(金) 12:27:11 ID:zfQ5KiRD0
撮影に本当に必要なものをCPの限りで手抜きせずに載せたのが中級機。
フラッグシップにそれ以上の何を上乗せするかなんてのは
メーカーがどこまでやるか、どこに重きを置くかで変わってくる。
ニコキャノは本当にプロが使うものだから、耐久性と信頼性を重視してる。
それはスペックという数字には現れないよな、見えるのはせいぜいシャッター耐久回数くらいのもの。
でも、そこにも当然コストはかかる。部材費だけでなく、組み立てだって普及機以上のコストをかける。
ボッタクリかもしれんが、それでもプロには使う意味がある。
翻って、αのフラッグシップに何を上乗せして来るだろうか。
「プロが使うものじゃない」と明言してるし、中級機+α程度に安くするのも可能だろう。
ファインダーはこだわって来るだろうが、他は未知数だよ。

俺は値段がD3以下なら即買いだね、そのくらいの枠を確保してある。
しかし、俺にとってフルサイズαは今そのくらいの価値があるというだけで、
別に高値を望んでいるわけじゃない。
D3以上の価格で出たら「イヤッホォォォォォゥォゥォ!!」と叫んでIYHスレの住人になるだけだw

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/08(金) 12:28:58 ID:zfQ5KiRD0
>>259
そんな不吉なものに例えんでくれw

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/08(金) 12:30:47 ID:hyd4TD2G0
α9 25万
5D 19万
---------
α900 44万

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/08(金) 12:35:50 ID:/bxFPPG+0
>>261
「プロが使うものじゃない」と明言してる???
261の日本語読解力の無さに絶望。

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/08(金) 12:36:58 ID:yFQGXiw80
ひゃっほーっいw
そんなオイラは900出るまで今週末は銀塩で素振りしてきますwww

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/08(金) 12:40:29 ID:zfQ5KiRD0
>>264
「ニコキャノのプロユース前提のようなものではない」ってことね。
プロには使い物にならないとか、そういう腐す意図じゃないんで過剰反応せんでくれ。

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/08(金) 12:55:59 ID:RytcSya3O
話が置き変わってるだろ。

一部関係者に対する内覧会なんか無いって書いてあるだろ。

都合のいいように論点かえんなよ。


268 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/08(金) 13:49:06 ID:HlmbT2fs0
今でこそこのスレはまだ平和だけど、実際に発表されたら
「他マウントスレからのお客様各種」「αスレ常駐アンチ」「昔にしがみつくソニーαアンチ」
「単なるソニーアンチ」「フルサイズアンチ」
とオールスターキャストになることは間違いない。
気分よく買いたいならデジカメwatchなんかで情報だけチェックしておいてこのスレは見ない方が吉。
間違っても「他の人とαフラッグシップの話がしたい」なんて考えない方がいい。

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/08(金) 13:56:59 ID:S3XqRA200
なるほど。レッテル君には>>268のように見えているのか。
いやはや大変なことだ

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/08(金) 14:09:16 ID:50mbXgM20
やっぱりフォトキナまで動き無し?

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/08(金) 15:33:03 ID:3dWAZRQD0
フォトキナは9月23日(火)−28日(日)
8月14日にお披露目が無ければ、その次のウワサは9月4日。
遅くとも9月10日頃までには動きがあるらしい。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/08(金) 20:10:35 ID:CP0um5Ma0
フルサイズaが欲しい俺としては、
フルサイズ中級機が出た時点でa900の実売価格と性能差を吟味するよ。
正直、フルサイズでファインダーが明るければ他は普通でいい。

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/08(金) 20:39:26 ID:cPEf5A8S0
オレはフルサイズα800の中古でいいよ。

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/08(金) 20:54:52 ID:dJXHbGCI0
オレはフルサイズα250の新品買うから。ボディのみ65,000円ね。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/08(金) 21:02:18 ID:zfQ5KiRD0
理想はα507siDなのかもナー

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/08(金) 21:17:30 ID:bO/JUnXJ0
カシャポンなめんな!

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/08(金) 23:39:12 ID:wX1rsN6j0
巣にお帰り下さい。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1122992826/

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/09(土) 01:21:20 ID:CD3R2mdI0
>>244
>流石にまた二台買うのは・・・(´・ω・`)

きっとあなただけかもしれませんね。
内外同時に出るよりは時間差のほうが無駄な抵抗をせずにすむかもしれません。
その場合には先行レポートをよろしくお願いします。

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/09(土) 01:48:16 ID:cGSjLIbn0
>269
α7Dが出た時の荒れ様を思えば、あながち268の言うことも変ではない。
もっとも当時は、「他マウントスレからのお客様各種」「αスレ常駐アンチ」「昔にしがみつくコニミノαアンチ(コニカアンチ)」
「単なるミノルタアンチ」に「にいふね被害妄想」、「コイズ被害妄想ま」で加わって、GDGDだったからなあ。
挙句の果てにはkakakuあたりにまで飛び火するような狂乱っぷりだった。

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/09(土) 01:51:28 ID:anU+iFlH0
しかも7Dは画質にクセがあったからなぁ・・・

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/09(土) 03:24:07 ID:nl2NVcFw0
例えば国によって海軍力が違うのだからフラッグシップが戦艦・巡洋艦の場合だってあるだろうし
駆逐艦の場合だってある、もしかしたら魚雷艇かも知れない

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/09(土) 03:39:29 ID:PTED2Nfs0
アメリカ海軍は巨大だがフラグシップは軽量艦だよ。第7艦隊ではブルーリッジ。
小型の陽陸指揮艦だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:USS_blueridge.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%B8_(%E6%8F%9A%E9%99%B8%E6%8C%87%E6%8F%AE%E8%89%A6)

フラグシップ・プロダクトも金に糸目をつけない最高級品と言う意味合いの
場合もあれば、その企業にとって最も重要な位置付けにある先駆的な製品と言う
意味を持たせる場合もある。α900はどれほどの物か、楽しみだね。

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/09(土) 04:23:01 ID:/PV/6UiM0
>>279
今のD700スレのGDGD感を見てると、1Ds3に匹敵する高画素モデル出たらGDGDになるだろうね。

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/09(土) 06:01:44 ID:bUZHuxyz0
D700は1200万画素だったっけ、α700と名前も画素数も揃えてどないすんねんw
1600万画素くらいだったらバカ売れだったろうに・・・

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/09(土) 06:33:34 ID:RjiKqMne0
α900+135f1.8
この組み合わせが今後10年写真雑誌を席巻するだろうな。

特にポートレートや室内競技で。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/09(土) 14:09:48 ID:YnWNSbq70
Sony Dealer Convention 2008
グランドプリンス ホテル新高輪
9/11(木) プレス

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/09(土) 14:43:47 ID:zaWFOCzM0
9・11・・・・・・

テロかよ  縁起わりいw

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/09(土) 14:47:12 ID:zaWFOCzM0
■ 日時:2008年9月13日(土)10:00〜18:00  (最終受付17:00)
■会場:グランドプリンスホテル新高輪(国際館パミール)
■住所:東京都港区高輪3-13-1
■最寄駅:新幹線、JR、京浜急行 品川駅(高輪口)
■ 内容:

メイン会場
2008年度秋〜年末にかけての主要カテゴリーのソニー新商品を展示。商品担当者からの商品説明や、お客様自身お手にとっての商品体験、セミナーコーナーなど、いち早くソニーのこれからに触れていただけます。

ソニースタイル展示ブース
ご家族でも楽しんでいただける企画やソニーのさまざまな取り組みを体験できるコーナーを企画中。


289 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/09(土) 14:50:46 ID:YnWNSbq70
↑それ一般公開日

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/09(土) 15:31:09 ID:cGSjLIbn0
っていうかどこにもαなんてかいてないじゃん。
どうせウオーマクンかとブラビアとかじゃねーの


291 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/09(土) 16:11:53 ID:sO1xmn090
http://www.jp.sonystyle.com/Customer/Convention2008/Navi/index.html

お父さんは本会場で新商品をじっくりと品定め、お母さんとお子様はソニースタイル会場で
のんびりとキッザニア体験。
デジタル一眼レフカメラ “α”を首から下げれば我が子はカメラマンに変身!
見守るお母さんも、我が子のカメラマン姿を撮影したものを、簡単に素敵なアルバムにする
方法を体験しましょう。
お父さんと合流して、いつもと違うお店でランチを楽しんだり、みんなでスタンプラリーに
参加。賞品は何だろう!?

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/09(土) 16:12:53 ID:pwJgkJDB0
>>290
毎年恒例でやってるの知らんの?ソニー製品はα含めて一通り展示するよ。
αやってる部隊としちゃ、これにフラッグシップ出品はしたいだろうが、α部隊の
都合に合わせて日程決めてる訳ではないだろうしな。この日までに発表される
可能性はそれなりにあるが、どうなるかはわからん。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/09(土) 16:14:06 ID:sO1xmn090
つまりだな、会場で触れるαは、我が子はカメラマンに変身! のための物で
お父さんは別会場へどうぞってんだから、フラグシップじゃないな。

294 : ◆AngelH/kMI :2008/08/09(土) 16:28:54 ID:O8Schdw50
Sony Dealer Conventionだね。

去年はα700が発表されてすぐだったこともあってα700の展示もあったよ。
基本的に新製品発表の場ではないけど、未発表のものを参考出展ってのも僅かながらあった。
(去年はSountinaが展示されてました)

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/09(土) 16:56:48 ID:7S+bJA1t0
フィッシングシップ機

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/09(土) 17:04:31 ID:iCWZpWf60
たぶん9月に出るよ
一昨日だかに社内で新製品のメール流れてたし

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/09(土) 19:44:21 ID:qUxRpP9a0
>296
kwsk

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/09(土) 23:54:48 ID:1MdG1z+D0
>>261
> ニコキャノは本当にプロが使うものだから、耐久性と信頼性を重視してる。

ここ笑うとこ?

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/09(土) 23:56:27 ID:9Bt23hzR0
前者はそうかもしれんが、後者はなあ・・・

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/10(日) 05:21:47 ID:AeHfKyn50
>>290のtypoが何気に気づかれていない件

ウオーマクンかと

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/10(日) 07:05:37 ID:dBsfctBI0
早く出してくれ!!
でないと、シグマ50mmF1.4のソニー用が出てこない!!

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/10(日) 09:39:00 ID:GIP+yjV00
>>292
1,2ヶ月前には社内で既に触れる状態だったんだから、
出そうと思えばだせるだろ。

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/11(月) 02:11:52 ID:5rt8mnCK0
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2008/08/05/8973.html
フラッシュ内蔵しない代わりに、これがソニーから発売されるのか?

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/11(月) 03:26:14 ID:66ugZo5l0
個人的には、内蔵の位置で光るGN20くらいのフル24mm対応のTTLストロボが欲しい。
発光部が上に離れたり前に出たりしないで欲しいんだよな・・・

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/11(月) 10:38:01 ID:iVaOD+bb0
>>294
70-300Gもあったね、この日に。試写は不可だったけど。

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/11(月) 18:37:31 ID:YiuOqGVu0
9月上旬発表で
9月下旬〜10月上旬発売と
タムの70−200が9月下旬発売らしいから
その前後あたりに900発売かな‥

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/11(月) 19:37:15 ID:66ugZo5l0
一応、8月〜9月に発表ありとの販売店情報を聞いた。
ま、真偽のほどは定かじゃないってことで。

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/11(月) 20:43:05 ID:fyvPeF6G0
そうですか、、、。
信じて待ちましょう。
900も、たむ70−200も、しぐ50も、、、。

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/11(月) 21:20:58 ID:7QlhFsQE0
レンズはどこまで同時に出てくるかな。

16-35mm/f2.8ZA
70-200mm/f2.8ZA
24mm/f1.4ZA
35mm/f1.8APO
80-400mm/f4?APO
400mm/f?
600mm/f?
50mm/f1.4ZA
24-105mm/f4APO

16-35mm/f2.8ZAと24-105mm/f4APOは必ず出ると思うが・・・

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/11(月) 22:18:07 ID:TED+wHmJ0
そんなにZAばっかりになっちゃうのかなあ

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/11(月) 22:27:15 ID:KU/MR/ph0
よし決めた、俺、車売ってa900の購入資金にするわ!
ここまで期待してるんだ、たのむぜSONYさんよ。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 00:08:05 ID:3mocQ6Ab0
レンズは手ブレ補正無しなんで、NCより安くしてください。

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 00:40:38 ID:iw8S7WDN0
お大臣レンズばっかやんけ

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 00:45:31 ID:BBafQY2+0
ZAいらねー

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 01:06:52 ID:503C7usf0
ボディだけの販売でいいぞ!
張り切ってツァイス印もらえるズームレンズ作ってる場合じゃないぞ!

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 01:32:37 ID:xuWjOB9k0
まあそらボディのみもあるだろ

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 03:02:51 ID:w1h0Z9gF0
タムロンツァイス、イラネ

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 04:00:27 ID:3oS7v8RR0
レンズで稼いでいいから、すぐ陳腐化するボディは安くしろよ。
今更一部のフラグシップ高価格路線待望論に惑わされるこたあないと思うが、
なんしろ、クオリアで大ゴケしたSONYだからなあ・・・

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 05:49:21 ID:l6gBXpAO0
α900には40万円くらいで大コケして欲しい

100台しか売れない、みたいな(笑)

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 06:31:28 ID:3oS7v8RR0
40万切りました。凄いでしょ。とか言って39万9千円で売り出し。
高価格フラグシップ待望論者、国内でおよそ90名、全世界でおよそ91名が、
安さに失望しつつ、それでも購入。
一般サラリーマンには高杉でさっぱり売れず、在庫の山。
クオリアよろしく投売りも出来ず、勝本氏涙眼。
みたいな?

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 08:19:58 ID:So69/m/S0
バカですかと言いたい。
40万でそんなことになるわけないじゃん。
400万ならなりそうだが。

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 08:49:22 ID:MPrah4pkO
一流企業の新卒ならボーナスは50は貰ってるだろ。
ほしけりゃ頑張れ
頑張れば買える

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 09:35:40 ID:/yiSfVbV0
        ___
       / タタミィ \
     /  \ /  \
    /   ⌒   ⌒   \      よくぞこのスレに来てくれた
    |    (__人__)     |      褒美としてDA17-70を購入する義務をやる
    \    ` ⌒´    /   ☆
    /ヽ、--ー、__,-‐´ \─/
   / >   ヽ▼●▼<\  ||ー、.
  / 、   \ i |。| |/   (ニ、`ヽ.
 .l        l |。| | r-、y `ニ  ノ \
 l     |    |ー─ |  ̄ l   `~ヽ_ノ____
    / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ-'ヽ--'  / DA17-70 /|
   .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/|__ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/| ______
/DA17-70/|  ̄|__」/_DA17-70 ̄/| ̄|__,」___ __ /|
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324 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 10:16:44 ID:zZRMho890
ブランドも実績もレンズ資産もないαが
40万の、しかもプロ向けでないボディ出して売れるわけねーじゃん

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 10:27:02 ID:dIaS+JIE0
>>324
つーか、ブランドと実績がないなら、ブランドと実績を作るために出すのがフラッグシップ機だし。
シェア稼ぎは下位機種にまかせておけばよい。

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 10:39:48 ID:USWS9/tG0
40万円で社員のボーナスに現品支給
これでブランドイメージもシェアも両立

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 10:43:24 ID:ppoKjh5i0
カメラ詳しい人でも、ソニーのαは以前のミノルタだって事を意外と知らない人が多いね。
だからソニーに一眼なんて無理って思ってる。
ソニーはもっとαの歴史や実力をアピールした方がいいんじゃね?

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 10:53:21 ID:zZRMho890
歴史?
技術者そのものは、入れ替わり立ち替りだし、トップなんて
さらに入れ替わりが激しい。
過去の技術で使えるものなんて、シャッターとファインダなんかの
古のメカトロ部分だけ。

歴史もヘッタクレモねーよ。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 11:14:06 ID:XqUzHlUs0
安くないと売れないなんてことガタガタ言ってるヤツは、もとよりフラッグシップなんて買えない層だろ。
40万程度で>319-320みたいなこと言ってるって、ホント格差社会なのかね。
ちゃんとした会社なら新卒でも普通にボーナスで貰うだろそのくらい。
そうじゃないならD700みたいなのをソニーが出すまで大人しく待ってなよ。

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 11:34:48 ID:yoUid6kl0
>>329
A900はD700みたいな価格で出ます。
非プロ機で40万の値をつける意味も価値もない。

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 11:48:01 ID:XqUzHlUs0
>>330
だから、どうせそれでも買えないんだろってことだよ。
ソニーのD700クラスならもっと安いかもよ。

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 11:50:33 ID:XqUzHlUs0
「コストパフォーマンスが・・・」とか言う層は「フラッグシップ」を買うべきじゃないよ。
フラッグシップにはコストを越えたこだわりがあるもんだ。
まあ、ソニーのフラッグシップにそれがあるかどうかは未知数だけどね。

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 12:30:08 ID:yoUid6kl0
>「コストパフォーマンスが・・・」とか言う層は「フラッグシップ」を買うべきじゃないよ。
ただの踏み絵かよ。ワロタ

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 12:33:36 ID:XqUzHlUs0
つーか、値段なんかどーでもいいだろがよ・・・

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 12:38:00 ID:dIaS+JIE0
そもそも324みたいな近視眼的な発想しかできない人達と、まともな議論ができると
考えてもしょうがない。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 12:38:50 ID:yoUid6kl0
機能性能が十分なら値段は安ければ安ほどいい。
だから値段はどうでもいい。
全くそのとおりなんですが、一部の人間は
機能性能を評価できないので「いっぱい払って安心する」ために
値段をとても重要視します。

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 12:40:27 ID:n51Wczo50
いろんな人が来るようになったねー
くわばらくわばら

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 12:59:26 ID:XqUzHlUs0
>>336
「安いわけないだろ」ってのは「安くないと売れない!」ってことへの反論でしょ。
D700は一応クラスが違うカメラなのにフルサイズってだけで全部一緒くただもんな。
まあでもニコンは同クラスでも高め設定だからわからんけどな。

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 13:12:26 ID:Xyy3uTOx0
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=28924373
http://www.pbase.com/image/101533515/original.jpg
北京のカメラマンブース。αのこれ↓は写ってない?みたいだね。
http://photoclubalpha.com/wordpress/wp-content/uploads/2007/08/super_telephoto_fixed_lens.jpg

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 13:17:47 ID:Xyy3uTOx0
>D700は一応クラスが違うカメラ

ここ笑うところかな。
一般にはD700よりわずかに下のクラスだと認識されていると思うが・・・
24.6MPなんて、足引っ張る要素にこそなれ、アドバンテージじゃない。

ところでA900のファインダー視野率が100%って、ソースは確かなの?
単なる希望的観測?

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 13:18:46 ID:dIaS+JIE0
>ところでA900のファインダー視野率が100%って、ソースは確かなの?

ここも笑うところらしいな(w

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 13:22:37 ID:+0pGd3fS0
そうだな、24.6MPなんてあんまり嬉しくねーなぁ。
ファインダーの方が大事だ。

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 13:31:26 ID:XqUzHlUs0
>>340
一般の認識なんてどーでもいいよ、αのフラッグシップなのは確かなんだから。
どうせ買うのは俺らαヲタだけだし、大して売れやしないんだし。
元よりキャノニコとは数で比較にならなくて当たり前程度のものだろ。
今のレンズラインナップでマトモに勝負になるわけがないんだから。
何本かは同時に出てくるだろうけどさ。

αショック並みに怒涛のレンズ同時発売がありゃ
ボディの価格なんて関係ないくらいの勝負になるかもしれんが。
どっちかといえばこれに淡い期待をしてるかな、
今までの沈黙は力溜めてました、みたいな。

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 13:40:58 ID:Xyy3uTOx0
>>341
どこかに確実なソースがあるなら教えてくれないかな。

ファインダ視野率を正確に100%にするにはコストがかかるはず。
A900を『高くない価格』で出そうとするとネックかも知れない。

実はファインダ視野率105%だったりして。
これなら誤差が出ても文句は出にくいだろ。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 13:45:53 ID:yoUid6kl0
プリズムでかくする程度で、アホみたいに高くなるわけねーべ

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 13:53:49 ID:+0pGd3fS0
でも俺、あのモックアップのデカい三角頭はやだな。
アピールし過ぎって言うか、SONYのロゴが似合わなすぎ。

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 14:52:32 ID:aYXEexJK0
視野率105%とかって理論的にあり得るの?

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 14:53:03 ID:XqUzHlUs0
>>344
>どこかに確実なソースがあるなら教えてくれないかな。
それにソース要求するとこが笑いどころだろ。
ソースなんてないよ、悪い言い方すりゃ「妄想」だもの。
ソニーが言ってる内容から直接は言わないけど
暗にそれを示してるのがわからんから笑われてるんだろ。
まあ、この「期待」が裏切られるならαファンとしても失望は大きいけどね。

>>345
組み付け精度も桁を上げなきゃいかんわけだが。

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 15:00:44 ID:yoUid6kl0
>>348
>組み付け精度
そんなあがらん。
そもそもフルサイズの光学系なんざ、枯れに枯れまくった技術。
100%だのフルサイズだの言ったところで、大したコスト要素にならないよ。


350 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 15:34:01 ID:AzQz/Vrh0
>>347
昔、スポーツファインダとかってどっかから出てなかったかな。
まわりまで見えるからターゲットを追いやすくなると宣伝してた。

・・・と思って検索してみたら、SIGMA SD9だった。(w
http://www.sigma-photo.co.jp/camera/digital/sd_9.htm

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 15:39:07 ID:XqUzHlUs0
>>349
フルサイズはデカくなるだけだけど、100%はそれなりのコストかかるだろ。
枯れたというならすでに銀塩時代には枯れてた技術だけど、
その頃に100%のファインダーが採用されてきたのがどんな機種かを考えろよ。
いくら枯れてもコストが下がらないところは下がらないよ。
それに、視野率だけ100%にすればいいってもんじゃないだろ。
各部がそのレベルに見合うものじゃなきゃ何の意味もない。
「視野率100%」ってのはボディのレベルの目安みたいなもんだ。

こんなこと言ってると「高くないと安心できない」とか
アホみたいな視点で混ぜっ返すヤツがまた出てくるんだが。
ソニーの戦略上で価格がいくらになるかなんてのはまた全く別の問題だろ。

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 15:54:30 ID:HaCP/0Mw0
>>347

>視野率105%とかって理論的にあり得るの?

100%>視野率:見えないものが写る。

100%<視野率:見えているものが写らない。

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 16:49:44 ID:X4EgDSUk0
あのでか過ぎるペンタ部は100%超ファインダだからかも知れないって気が
ほんのちょっとだけしないこともないな。(w

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 16:51:46 ID:X4EgDSUk0
9月13日だけど、こんなメールが来ただろ。

「Sony Dealer Convention 2008」は、この秋から年末にかけて発売される
ソニーの新製品をいち早く体験できるイベントで、会場の各製品ブースでは、
開発者や担当者が製品について分かりやすくご説明いたします。
ほかにも、皆様に楽しんでいただけるようなさまざまなイベントをご用意して
お待ちしておりますので、ぜひご応募ください!

やっぱこの前に正式発表だろうね。

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 17:45:46 ID:Qt5oQ2Bv0
去年の700と同じタイミングだと思うから、東京は間に合わないだろ?
去年も東京の時には、700はなかったと思うが?参考品程度ではあったのかな?

大阪が10月だから、その前だろうな?発売日の約2ヶ月前の発表ではないかなと思う
Xデーを12/5の前後1週間として、9月末から10月初が妥当なラインでは?

356 : ◆AngelH/kMI :2008/08/12(火) 17:53:19 ID:qJpX38TZ0
>>355
あれ、Sony Dealer Conventionは東京のみじゃ?
で、去年は9/6にα700発表でSDC2007が9/15。実機にさわれたよ。

といっても、発表の次の日には銀座ソニービルと大阪ソニースタイルで実機に触れたんですが。

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 18:10:29 ID:tE7LA3i60
一応応募したけど抽選・・・。

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 18:46:54 ID:xmoucprL0
>>351
>ソニーの戦略上で価格がいくらになるかなんて
そりゃそうだ。だからこそ価格なんてどうでもいいんじゃん

>どんな機種かを考えろよ。
よーしらんけど、α9が25万だったんでしょ?しかもフィルム送りの精密メカトロ込みで。
フルサイズのメカなんて大したことないじゃん。

IMX021搭載したセンサモジュールと
フルサイズモジュールの差がいくらになるか知らんけど
+5万とかそんなもん?

機能的な観点でいえばフルサイズだのなんだのは
大したコスト要素にみえません。フルサイズだけってんなら。
そこにあれやこれやと小機能追加して+20万っぽくみせるのが
メーカの腕の見せ所でしょう。質感(笑)とか。

他社は50万ですよー。
ソニーは24MPで40万なのでおやすいですよー。

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 19:24:48 ID:XqUzHlUs0
>>358
銀塩のα-9が25万、α-7が12.5万。んで、α700が17.8万。
てことはα900は30.3万+フルサイズ上乗せ分だな。
あんたが言うように+5万なら35.3万だな。
ちょっと甘い見積もりに思えるが、40は行かないくらいかもね。

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 19:28:21 ID:XqUzHlUs0
ここでα700の「本当の価格」は・・・とか言い出すなよw

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 19:49:48 ID:3oS7v8RR0
ここでα700の「本当の価格」は・・・  ・・・・・・・

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 20:10:44 ID:xmoucprL0
>>359
α9とα7との間では視野率の拡大しかしてないのか。
ミノルタショボイな。ワロタw

あと、A700は発売直後からずっと卸値9万
センサモジュールが+5万、フルサイズ光学系が+5万としても
卸値20万いかないくらいか。
あとはそれ以外に流通とメーカの”フラグシップ代”をどれくらい上乗せするか。


363 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 20:36:51 ID:eJtxCu6k0
ID:yoUid6kl0とID:XqUzHlUs0は放置でいいだろ。

いくら暑くてイライラするからって、いちいち構わないで欲しい。

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 21:00:21 ID:XqUzHlUs0
>>362
>α9とα7との間では視野率の拡大しかしてないのか。
>ミノルタショボイな。ワロタw
は?
わけわからん。
>あと、A700は発売直後からずっと卸値9万
卸値で買えるなら買えばいいじゃん。

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 21:37:08 ID:xuWjOB9k0
なんだ?本当の価格の人か?

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 22:22:47 ID:NTsMbcyA0
Nikonの新型フルサイズ機は再来週?
08/12/2008 ニコン
Digital Photography Review の掲示板より

"jeff-c" がNikonの新型機は8月27日に発表との噂を投稿。二次情報ではないとのこと。

>>http://dslcamera.ptzn.com/archives/2008/08/entry_301.php


あれれ?24MpD3xの発表があるらしいけど。。ソニーより先に出すのか?
それともソニーはその前に発表?

もしかしたら。。ニコン自社開発24Mpとかだったら。。コワすg。。

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 22:26:12 ID:BBafQY2+0
>もしかしたら。。ニコン自社開発24Mpとかだったら
技術的にはソニーのがゼンゼン上だから、
むしろ自社開発品のが望ましいくらいだけど。

広告や販売となると、A900唯一のウリである24MP持っていかれるのは痛いね

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 22:26:17 ID:3oS7v8RR0
ニコンの次のフルサイズ正式発表は8月27日で確定らしい。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=28888307
ソニーの24.6MP センサを搭載したD800かオリジナルセンサ(20MP)のD4。
キャノンも26日に新型フルサイズ。
ソニーは先に14日?それとも遅れて9月?

http://www.neutralday.com/canon-sony-nikon-announcements/
Canon, Sony, Nikon Announcements

current consensus announcement dates:

14th August = Sony
26th August = Canon
27th August = Nikon

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 22:53:47 ID:3oS7v8RR0
8月14日に来なければ9月9日だとか。

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=28928111

I have had email from someone who has one now NEW
Ken_5D - 8 hours ago

They are real...and no he wouldn't tell me anything more except I should be pleased..

August 14th or September 9th... it is coming it is no longer an idea or a wood model in a case..

--
Ken_ 5D
(Happy A700 owner who hasn't sold the 5D yet hmm?)
See my stuff at http://www.cascadephotoworks.com
Read the detailed reviews at http://www.dpreview.com
Then read great Sony user info at: http://www.photoclubalpha.com

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 22:56:48 ID:IpX/35tD0
センサーを購入してくれるニコンは素晴らしいお客様。
恐らく、成功すれば他メーカーにも出荷するんじゃない。

本当の意味で生き残れるのはキヤノンとソニーだけだと思うよ。

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 22:59:12 ID:NTsMbcyA0
>>370

他のメーカーはレンズが皆無だが。。

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/13(水) 00:41:00 ID:GJLf9r1Q0
>359
α7Dは発売直後はボディのみで実売価20万をゆうに超えていた。
しかも、α7(銀塩)が出てからずいぶんたってる。
ゆえに、価格的には対応する銀塩機の約1.8倍ぐらいでは。


373 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/13(水) 00:43:31 ID:QSGRKJBq0
>>371
シグタムがアップを始めました。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/13(水) 00:49:24 ID:wuiWW0bf0
>>372
7と9は時期が近いから中級とフラッグシップの差を見るには妥当じゃないか。
昔の7Dではなく、直近の中級機である700をベースにその差を乗せる方が実情に近そう。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/13(水) 02:15:20 ID:rihD9/hY0
29万以下なら即購入
30〜35万なら3ヶ月は様子見。
40万以上なら半年は放置。

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/13(水) 04:25:53 ID:fOFZn4cu0
もうとっくに飽きたけど・・・

8月18日(月)正式発表、$5,000説。Sony distributor からだと。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=28929428

さすがに誰も信じてないみたい。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/13(水) 08:17:55 ID:GJLf9r1Q0
AGEてる人たちってなんだろう。

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/13(水) 08:42:58 ID:26SVOF0H0
>>372

いつの時代の事いってるんだ?


379 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/13(水) 15:00:08 ID:+tt6zHIz0
情報としては、常識の範囲内の内容で今更どうこうはないけど、この写真って
既出だったかな?昔から出ている初期のモックベースのものよりは、最終形に
かなり近づいてるみたいだけど。見比べると、トンガリ帽子部分もかなり形が
変わってるな。

ttp://www.photoclubalpha.com/2008/08/13/alpha-900-launch/

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/13(水) 15:25:11 ID:2xxFLszq0
>>379の画像ってトンガリ頭いがいはA700そっくりなんだけど、
ボディ全体の大きさって大枠A700と一緒なんかい?
それともデザインが一緒なだけで全体に大型化してる?

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/13(水) 15:46:57 ID:+tt6zHIz0
>>380
展示会で2台のモックが並んでる写真を見た限りは、多少大きい程度で、そんなに差はないように
見える。中の人もそう言ってる。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/13(水) 15:47:15 ID:uqiw30VY0
ダイアル2個無いとやだよ俺は。

383 : ◆AngelH/kMI :2008/08/13(水) 15:50:50 ID:0NeiNeNE0
>>382
ダイヤルは初期モックから2個あるから安心しる。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/13(水) 15:52:13 ID:hno1gZpr0
>>380
視野率確保のためにファインダー部がデカい=トンガリ頭がデカいはずなのに
見た目そんなに変わらなく見える、ということは
すなわち全体がデカいという証だろう。

>>379の画像がマジモンであれば、という条件付だが。


385 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/13(水) 15:56:18 ID:hno1gZpr0
あ、>>381に反論したいわけではないので念のため。
「多少大きい」程度であると思う。同じ大きさではないだろう。



386 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/13(水) 15:57:58 ID:+tt6zHIz0
>>382
ダイヤルは1つ、内蔵フラッシュは無し、縦位置グリップは分離式、これは昨年3月の発表の
時から、決まってた事です。不満な人にはお気の毒ですが、いい加減あきらめてください。
ちなみにオレは1ダイヤル肯定派なので。

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/13(水) 15:58:05 ID:uqiw30VY0
フルサイズでダイヤル2個でファインダー明るければすべてOK
mpが24とかよくわかんねーよ ケアル何回使えあqwsでfrtgyふじこlp;

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/13(水) 15:58:32 ID:5lOsHpvl0
レンズで寸法合わせて重ねた画像が多数出回ってたよね。
それによれば、タテヨコ5mmずつくらい太らせればA900。
右左に各々5mmだと横幅10mm大きい。
A700よりも結構ファットな印象なんじゃないかな。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/13(水) 16:04:36 ID:5lOsHpvl0
http://masterchong.com/v2/sony-alpha/pie02008-sony-showcased-sony-alpha-dslr-a900.html
ダイヤルは2個あったけどなあ。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/13(水) 16:07:24 ID:+tt6zHIz0
>>389
軍艦部左右の設定ダイヤルのことでしょ?左が露出補整、右がモード設定。
要は7Dスタイルか、700スタイルかって話。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/13(水) 16:08:17 ID:BUv7gS210
??389
俺には露出モードダイヤルしか見えんけどあと一個はどこ?

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/13(水) 16:10:54 ID:hno1gZpr0
とりあえずuqiw30VY0は、自分がどっちのダイヤルのことを言ってるかはっきりしる。



393 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/13(水) 16:11:05 ID:5lOsHpvl0
フルサイズの確実なメリットって、個人的にはファインダでかくてMFが楽になるのと
ボケぐらいかな。

でも正直、24.6MPには期待してるんだ。まだ見たことないわけだから。

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/13(水) 16:13:58 ID:U3KCu85ci
>>100は完全な嘘。by半導体技術者。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/13(水) 17:18:43 ID:5lOsHpvl0
>>394
28Si、29Si、30Siの構成比ってのは良く知らない。
でも、価格については嘘でもないんじゃない。
一部で有名なキャノンのホワイトペーパーにはこんな記述があるよ。

http://www.robgalbraith.com/public_files/Canon_Full-Frame_CMOS_White_Paper.pdf

Wafers and sensors

(略)

Thin disks of silicon called “wafers” are used as the raw material of semiconductor
manufacturing. Depending upon its composition, (for example, high-resistivity
silicon wafers have much greater electrical field depth -- and broader spectral
response -- than low-resistivity wafers) an 8" diameter wafer could cost as much as
$450 to $500, $1,000 or even $5,000.

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/13(水) 18:55:26 ID:zs6IIgw00
オレの妄想を聞いてくれ。

PS3に「AFRIKA」っつーゲームが発売されるんだが、このゲーム、
クライアントからアフリカでの写真撮影の以来を受けて、
その報酬でレンズやカメラを買って、また新たな依頼を受けるっていう、
そんなゲームの中で、使用されるカメラがαシリーズなんだ。
で、↓のとおり、登場するカメラがこの3機種。
http://www.jp.playstation.com/scej/title/afrika/topics.html

しかし・・・3機種ってのは、いくらなんでも少なすぎると思わないか?
ゲームの発売日が8月28日。これは何かあるに違いない。
http://www.famitsu.com/game/coming/1216688_1407.html

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/13(水) 19:39:40 ID:pZXIegDIO
ダイヤル1個ならISOにして欲しいな。それがダメなら露出補正。

露出モードなんてそんな頻繁に変えないでしょ。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/13(水) 19:43:21 ID:wuiWW0bf0
頻繁に変えるものを左肩なんかに持っていって欲しくないな。
ダイヤルである意味もない気がするけど。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/13(水) 23:53:03 ID:j3teEW7x0
>>396
900発売と同時にDLできるようになるだろ。もちろんゲーム内での条件を満たせば、だけど。
だからゲームの発売日は参考にならんと思うよ。

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 00:26:16 ID:QfaNg8NQ0
>>398
個人的には、右手はシャッターから離したくないから、左にあるのが正解だと思うが?
シャッターきりながらでも変更できるのはすごい事だよ。

401 :396:2008/08/14(木) 00:28:20 ID:dl6bTg+o0
>>399
うん・・・そりゃそうだよな。わざわざゲームの発売日に
合わせる意味なんてまったくないし。
ちょっと夢を見たかったんだ。ただそれだけなんだ・・・。

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 00:35:22 ID:eueXPAgL0
>>401
逆に考えるんだ、ゲームの発売日を900の発表日にあわせたんだと

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 02:25:37 ID:0s7krZIa0
>>400
そんな事言う人間のほうが少数派だろう(w
シャッターを切りながら、しかも左手を一度カメラから離して設定変更するなんて
どんなアクロバットだ...。

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 02:34:45 ID:jTrXonmb0
>>403
1. 三脚使用
2. 手が三本ある
3. 三本目の足でカメラを支えている

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 09:12:50 ID:Fv8WT0kh0
>>377                ↑
     単にメール欄に何も入れない人だよ 

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 10:12:32 ID:8SY8tYHz0
とんがり頭・右肩以外は700とそっくりなのな
700と併用しても操作を迷わないのは大きなメリットだが、急いで出かけるときなど間違えそうな気もする
で、出先で涙目‥orz

でも2400万画素は完全にオーバースペックだなあ、俺には。DTレンズ用のクロップ設定とかあんのかな?

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 11:34:29 ID:GVRiN0900
スマートテレコン機能がa350であるんだから、出来るんじゃね?


408 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 11:46:17 ID:geFSNTRm0
DTレンズモード(x1.5)と共にスマートテレコン機能(x2.0)も付くとみた

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 12:03:27 ID:0s7krZIa0
ところで、クロップ関係でニコンが特許持ってるみたいな話聞くけど、具体的に
どういう技術の特許か知ってる?

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 13:34:14 ID:GVRiN0900
俺、IDが900だ!

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 13:35:39 ID:vtirC57b0
待ちくたびれたなあ。

カメラ屋でふと手に取ったD700の出来の良さに、フラ〜っとして、気付いたら
D700の入った紙袋を下げてた、なんつう奴が増殖してるぞ。>SONY

いつまでも待たせる戦略は間違いだったな。

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 13:39:01 ID:vtirC57b0
レンズも買うつもりで金貯めてた奴が多いから、その金でD700+ナノクリズーム
逝っちゃうんだぞ。ツァイスまで売れなくなるぞ。

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 13:40:18 ID:Oj+UsI0g0
そんな程度の信仰ならさっさと宗旨替えしたほうがいい。
絶対的な信者だけ残ればそれでいい。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 13:45:31 ID:geFSNTRm0
いやいや、信仰とか関係なしに早く出してくれるに越したことはない
フル機が一つもないのと一種でもあるのとじゃ大違いだ

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 13:45:55 ID:h765Fc3f0
>>絶対的な信者

何か目がうつろで完全に脳が破壊されてて一日中マンセー!!とか言ってそうで怖いイメージw

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 13:49:08 ID:d+I00S+H0
でもまぁ今この現時点でD700へ逝ってない奴らなんだからかなりの信者だとは思うけどねw
そうとう我慢強い忍耐と屈強な精神力を持った兵だ。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 14:29:39 ID:GVRiN0900
俺はソニー兵と言うよりは、ミノルタの敗残兵だな。

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 15:44:38 ID:XIBhwO6T0
ゴメン、先週ツァイス貯金がD700に化けた
我慢出来なかったんだ

419 :411:2008/08/14(木) 15:52:17 ID:tEImknkQ0
そっか!

この時期までD700買わずに待ってたオイラも、そうとうな信者だったのだね。
既に大ツァイス3本買っちゃったんだもんなあ。アホだったかも。

こんな私をA900の完成度の高さでお救いください。>SONYさま。

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 16:14:22 ID:o9/VhWWl0
去年D3を買って我慢している。
やっぱαレンズが使いたい。

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 16:23:49 ID:cekNaZfS0
>αレンズが使いたい

今ここに残っている奴らの大半はこれじゃね?
こういう層はコニミノ時代等を経てある程度耐える事に慣れているから、
じっくり作り来んで良い物を作っていればいい。
だけど、先を見据えるのなら
D700をフラリと買ってしまうような浮動層こそ取り込む必要があるから、
これ以上潜在的な顧客を奪われないためにも早く発表して欲しいところではある。

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 16:33:14 ID:NDF3LdAfO
俺も半年前なら間違いなくD700買ってる。
SONY信者でもミノルタ信者でも無いけど、単に人と違うものを…ていう理由だけで
今年の初めにα700を選び、2470ZA、70200Gまで手を出してしまった今は、もう動けない。
マジでそろそろ仕様くらい公表してよSONYさん!

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 17:15:18 ID:GVRiN0900
>>D700をフラリと買ってしまうような浮動層こそ取り込む必要があるから、
これ以上潜在的な顧客を奪われないためにも早く発表して欲しいところではある。

同意。
ライブビューとかどうでもいいから、
フルサイズの開発を最優先にしてほしかった。
新規ユーザー>ミノユーザーな態度が気に入らない。

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 17:26:58 ID:3AGjuziW0
なんでなかなかでないか?
高感度の画像のチューニングがうまくいかない
ノイズが抑えられない
ISO3200がD700のISO6400相当になるまで発売はできない

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 17:49:43 ID:sGuJPq8ZO
>>423
フラッグシップ最優先とかあほすぎる…
客の8割はエントリーユーザー層だし、元々のユーザーが多いキャノニコならまだしも
ユーザーシェア5%台以外だったαは新規顧客捕まえるのが最優先だろ

エントリーが一通り揃った今、早くフラッグシップを発表してほしいと思うのは俺も同じだが

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 18:02:03 ID:6VUH3JeR0
8/14のsony重大発表とやらはどうなったの

427 : ◆AngelH/kMI :2008/08/14(木) 18:05:19 ID:FuOU38CD0
>>426
あるとしても日本時間じゃないんじゃね。
ぼくは14日には無いと思ってるけど。

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 18:11:11 ID:geFSNTRm0
一度天使と飲んでみてえ

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 18:14:43 ID:CSJJuqE3O
普通、日本の大手メーカーは盆休むだろww
それで、9月に各メーカーとも発表会ですよ。

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 18:16:00 ID:dyk8pB6p0
ふらりと中古のZA135を買ってしまったが、ボディがなくて撮れない、、、orz
ソニーさん、早く900の内容を発表してください!
とりあえずα200でも買おうかな、、、

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 18:17:11 ID:0s7krZIa0
なんでこう負け犬的発想しかできない人達ばっかなのかね(w
去年の3月に発表になった時から、発売が今年になるのはわかってたし、
今年のPMAだったか?発売は"by the end of 2008"と言ってたから、今年の
前半に出る事はまあないだろうし、フォトキナが秋にあるからには発表は9月頃
だろうというのも、予測できてた訳だが...

じらしも何も、まったくノーコメントだったら製品計画出せと騒ぐに決まってるし、
もう1か月足らずで発表なのに、我慢できずに行っちゃいましたとか言ってるのは、
ただの早漏にしか聞こえないけどね(w。別にフルサイズがなくても手持ちの機材
で撮影は楽しめるし、あわてて中途半端なものを出すよりは、遅れてもじっくり
作り込んで欲しいし、そもそもαシリーズのデジタル一眼参入自体、他社より
はるかに遅れてるんだ。別にフラッグシップ機の登場が早くても遅くても、それに
よって何かを失う程のポジションを、ソニーはまだ築けてないよ。

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 18:19:35 ID:0s7krZIa0
>>426
ソースのPhotoclub Alpha読んでない?
8/14イベントはあるにはあるらしいが、どうやらサイバーショットの新モデルらしいと
書いてあるよ。

ttp://www.photoclubalpha.com/2008/08/13/alpha-900-launch/

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 18:53:22 ID:GVRiN0900
http://www.roumazeilles.net/news/en/wordpress/category/digital-photography/buy-a-dslr/sony/sony-alpha-900/

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 18:58:04 ID:GVRiN0900
廉価版フルサイズ α800?

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 18:58:20 ID:sGuJPq8ZO
>>433
それ妄想だよ
ちゃんと読めよ…

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 18:59:01 ID:zvmJlg7i0
一番分からんのはニコンニコンやかましい奴が来てることだ

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 19:06:49 ID:GVRiN0900
妄想か、残念。
なんかα500とかまで話が飛躍して面白かったのに...


438 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 19:36:50 ID:pxb4bHij0
蓑時代のαレンズは、陰気な(ないし寒い)写りで嫌になって処分してしまった。
銀塩からも大幅に撤退するため、逃げた京セラに愛想が尽きてコンタックスも処分した。
今になって思うのは、ツァイスのレンズでフルサイズが出るなら、もう一度αで出直したい。


439 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 19:36:56 ID:5A+k/gMZ0
今更、中望遠〜広角単焦点で手ぶれ補正が効かないボディを買う気にはならんね。
ズームでも、広角ズームはISなりVR、OSのレンズなんかないし、
標準域のズームでもあるのは、高倍率の低画質お手軽ズームのみ。そんな物いらんよ。

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 19:56:51 ID:h765Fc3f0
>>431
自分の巣に帰れゴミカスw

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 20:34:37 ID:ichLeKhD0
まー、今秋の
α900の独り勝ちは約束されてるんだから、
そうがたがた言うな。

D3Xというのがあるが、価格も購買層も違いすぎる。
キャノンはレンズが駄目でフルでは相手にならない、
α900の楽勝だな。

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 20:43:02 ID:pxb4bHij0
レンズヲタクじゃなければ、ツァイスで小躍りしたりしないから、
観音がまもなく出すフルサイズにかなり喰われると思う。
ただ観音は、素のレンズとしては色が出きらない憾みがある。

それに比べて、ツァイスは色ノリが抜群だ。白とびにもよく耐える。
また、フラッシュはαのほうがはるかに優れている。

だから、物撮り、芸術・ファッション写真などは、どう考えても
αに有利だと思う。

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 20:50:43 ID:37aoZXX80
>>438
>蓑時代のαレンズは、陰気な(ないし寒い)写りで嫌になって処分してしまった。

大人になると見方も変わるんだけどねw

何も考えないで撮ると冴えない絵でがっかりするけど、狙いがあればそれに答える
表現に幅のある使いこなしがいがあるレンズなんだけどね、αは

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 20:58:36 ID:ichLeKhD0
フルサイズでレンズに目がいくと・・・・・
観音は全面刷新が必要になる。

ニコンは既に始めてるよ。

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 21:01:53 ID:gubfePZJ0
>>437
どうでもいいけど、おまいIDにいい数字出てるな。

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 21:35:00 ID:GVRiN0900
>>445
おう、すげー嬉しい。

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 21:43:16 ID:Mt4rZNLM0
>>442
何を言ってるんだか(笑
現時点のキヤノンのフルサイズ機ユーザ数:たくさん。ソニー:0。
やっとこさシェアを10%に乗せたばかりのソニーが、どんな製品をいくらで
出した所で、売上ではキヤノン・ニコンにとてもかなう訳はないし、喰わ
れるものなんか、現状なにもないよ。
なーんか、フルサイズさえ出せば、一気にシェアアップみたいな変な
幻想抱いてないかい?

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 21:45:13 ID:lOqQ7Put0
>>442
>>物撮り、芸術・ファッション写真などは

自分にはほとんど関係ない分野だなあ・・・

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 21:48:36 ID:lh/tiHlT0
>>448
漏れには大ありだがw
てかボケ味はやっぱりフルサイズで味わいたいからね
特にポトレ用のいいレンズがAPSだと見かけ上焦点距離が伸びて被写体との距離が遠くなり使いにくい

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 21:48:58 ID:9i7FmzTt0
>>447
逆じゃね?

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 22:00:32 ID:TrAUWy/x0
>フラッシュはαのほうがはるかに優れている
αの調光ってゴミクズ以下じゃね?
700や350で多少は良くなったけど、
それでもようやっと他社並みってところだと思ってた。
Canonのフラッシュってそんなにひどいの?

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 22:06:27 ID:lh/tiHlT0
>>451
ADi調光はあんまりだな。他社のはしらんけどw
外部ストロボ+ディフューザー使うからP-TTLがほとんどだけどな

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 22:29:55 ID:pxb4bHij0
銀塩時代、フラッシュ撮影については、αがぶっちぎりに優れていたと思う。
一般の調光の話ではない。

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 22:31:54 ID:lh/tiHlT0
>>453
kwsk
どういう点で優れてますた?

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 22:35:23 ID:pxb4bHij0
ハレーションが決して起きず、しかも光が良く回っていて、
雑に撮っても、バウンズもレフ板もいらんだろ状態だった。

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 22:37:47 ID:pxb4bHij0
それまで、物撮りは接写が得意で、リングフラッシュなどが充実している
オリンパスで撮っていたが、フラッシュ調光がすばらしいので、αでやることにした。

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 22:37:52 ID:rmhoDweq0
ミノルタの調光は素晴らしいものがあるよ。
チューニングが真面目。

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 22:44:28 ID:pxb4bHij0
SONYのコンセプトとして、報道写真よりも、ファッション、芸術、物撮り写真で
シェアを広げたほうが良いと思う。かつて、ハッセルが得意としていた分野だ。
ツァイスのレンズにフルサイズ素子、フラッシュ調光が優れている、という美点を
生かして欲しい。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 22:45:09 ID:s4af3W8kO
贅沢は言わない。秒間5コマで100km/hの列車に確実に合焦してくれたら十分。ISO1600が常用できれば十分。あのゴツいデザインがたまらんから、α900待つよ。α900後継機が不要と言えるくらい煮詰めてくれ。

D700いじってきたが、ファインダーが明るくて大きくてよかった。おそらくはこれ以上の出来でしかも視野率100%…

仕方ない。
私待つわ。いつまでも待つわ。

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 22:53:52 ID:adDDEhfR0
DSLR-AMIN


461 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 23:11:22 ID:v+gr1tjy0
ソニーってかミノルタの調光って酷かったイメージしかないんだけど。
ソニーになって改善されてるかと思ったら、ちっとはマシになったものの
ADIとかウンコなまんま。フラッシュ使うならニコンとか他社でしょー

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 23:21:00 ID:njaXTy2n0
どんな会社の製品であれ、まともに撮りたいなら
SLRのフラッシュはマニュアルで調整するのが当たり前。
オートでどうの、とほざいてる時点で(以下省略

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 23:41:50 ID:Mt4rZNLM0
>>462
実際の所、フラッシュ撮影を自然光撮影と同じように考えてる人っているよな。
条件によっては単純な1灯撮影じゃ、どうあがいてもうまく写りっこないのに、やれ
精度だの欠陥だのほざいてる。

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 23:43:59 ID:gubfePZJ0
銀塩の頃は信頼感があって頼れるフラッシュだったんだけど、
デジタルになって一気にゴミレベルまで堕ちた。
ソニーになってだいぶ回復はしたけど、まだ往年の信頼感はないなー。

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 23:51:57 ID:jQELvpU20
http://www.ecat.sony.co.jp/business/security/products/index.cfm?PD=32120&KM=SNC-DM160

ソニーから新カメラ。21万だ。
既出かな?

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 23:55:55 ID:W8E66v6t0
>>465
125万画素?いつのカメラだよ

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/14(木) 23:58:08 ID:fDZqmXfI0
>>409

ニコンって昔からRGB1005分割測光を実現していて
その中央部だけを利用してるのがクロップなんたらって聞いた事が。。

RGB測光さえあればソフトのみで対応できる訳で、難無く載せれる。
後、DXレンズはデジタル一眼専用レンズとして販売していた経緯があり
同じデジタル一眼でもあるFX機にも使えないと詐欺同様になるので
ニコンのFX機にはクロップモードが100%付くはず。

キヤノンは物理的にEF-Sレンズがミラーに干渉するという事に加えて
技術的にもこの測光が無いしニコンの特許なので、クロップが実現できないみたいな。。

違ってたら修正よろ

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 00:12:20 ID:V5WXaZTq0
でもその話になるたびに「ソニー機に載せれない」ってひたすら言う人がくるんだよなl

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 00:20:17 ID:fNRA1YCN0
>>467
クロップって、結局の所電子トリミングでしょ?ニコンが何かの特許を持ってるとして、
じゃあ、α350/300のスマートテレコンは特許に引っかからないのかとか、よくわからん
なー。

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 00:51:34 ID:XfZFY//A0
>469
ライセンス料払う手も有るしクロスライセンスすることもある。
他社の特許は絶対に使えないってわけじゃないでしょ。

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 00:54:11 ID:1MkHKu2m0
ただ、技術屋SONYがそこまでするか。。

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 00:54:32 ID:oMmKpKIt0
だが、まあ、クロップなんかイラネ
おれはDTレンズ1本も買ったこと無いからw

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 01:06:33 ID:yv37hbuk0
>>469
どの段階のデータでクロップするのかとか
いろいろあるんじゃね?


ま、ケチ臭いこと言わずに
カメラ内での撮影直後加工の自動処理っていう設定にして、
APS-C でもフォーサーズでも16倍スマートズームでも
対応可能にしといてくれよ。


474 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 01:27:16 ID:b0ImGgzL0
α350のフルサイズ版(ファインダはミラー、セカンダリセンサでチルト可動式LV)
いずれ出ると思うんだが、型番α450かなあ。実売15万?

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 01:43:23 ID:Dy44uJS/0
フルサイズが当たり前の時代になれば出るかもしれないが、そんな時代は永久に来ないかもしれないし、来るとしても当分先。

それって車で言えば便利機能満載の小型自動車に280PSのエンジンつけてスポーツタイヤはかせるようなノリにしかならないよ。




476 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 01:48:35 ID:yWGzOGDZ0
デュアルセンサー方式ってフルサイズと相性悪そう(ボディサイズが)。

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 08:59:34 ID:ATWl5AeP0
すぐにフルサイズばかりになる気がするが。24Mセンサーを全機種に載せればコストも製造コストも下がるはずだし。いつまでも10MAPSつくってない気がする。

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 09:06:00 ID:DBH9agTZ0
>>474-475
α900が堅牢性重視のフラグシップだとして、便利機能の付いた廉価版フルサイズは800になるんじゃね?
可動式ライブビュー機は850あたりなんじゃ

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 09:22:35 ID:YlFeMklN0
フルサイズなんていらない
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1217466603/

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 09:23:47 ID:fNRA1YCN0
>>477
ならないよ。半導体の世界じゃ、面積が大きい事はコスト面じゃ圧倒的に不利。歩留まりも
全然違ってくるし。フルサイズセンサーの価格は、APS-Cより格段に高価なままだろうし、
搭載機種が急に増える事はない。

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 12:36:10 ID:KV6KJUcg0
>>477
量産効果でコスト改善できるのはチップのサイズが
小さいからであって、数を作れば何でもいいってもんじゃない。

ま仮に数作ってコストダウンできるなら、その半分の
大きさのセンサはもっとコストダウンできる。


482 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 14:06:15 ID:zuuJZZ0F0
CIGSなど非シリコンのセンサーもぼちぼち試作はされるようになったけど
コストダウンにつながるまでには時間がかかりそうですね。
http://www.rohm.co.jp/news/080417.html

フルサイズセンサーのシリコンだけのコストは、既にあちこちで出ているように
8インチウェファから20個取れ、およそ$1,000/20=$50。
安いウェファが使える構造なら$500/20=$25。

販売価格は10倍見とかないといけないから、普通で5万円。(シリコンだけ)
APS-Cなら1/10で済むから、差額は45,000円。
更に製造にまつわる他のコストも積み上げなきゃならない。

α350ボディが6.5万としてフルサイズにしたら、やはり15万ぐらい?
これでは数は見込めないです。
もっとも、販売価格を原価の10倍見なければ、話は変わってきますけどね。

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 15:30:09 ID:Y5IGoF4x0
α350のセンサーをフルにすれば
圧倒的な31Mp。

これに応えられるレンズもCZにあるから、
ほぼ無敵の組合せだね。

ランエボやSTIの乗りだな。

α900が24Mpで39万らしいから、
20万くらいで出せばバカ売れだよ。

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 15:46:43 ID:zuuJZZ0F0
某所から転載。

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=28960933
来週水曜日に価格とスペックを公開。
ソースは投稿者のボス。SONYに火曜から3日間出ている。
カメラは既に国内にある。秘密保持契約で詳しくは教えてくれない・・・

----
例によって80%はヨタだと思うが・・・・・

が、しかし、α900+ツァイス預金してた一部が、D700+ナノクリズームに
食われてる現象がちらほらレポートされてるからなあ。
SONY今更ながら、あせった、とも考えられなくはない。

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 16:11:58 ID:DCnCUV3/0
>あせった
ないない

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 16:23:24 ID:FW3mp3Lm0
前にフラッグシップ(α-9)が出た時からすでに10年が経過、キヤノンから初のデジタル
フラッグシップが出てからすでに7年が経過、その間にフラッグシップ機クラスを求めて
他社に流れた人の数を考えれば、何をいまさらあせるかと...

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 17:13:20 ID:/vGaH5SY0
α自体が他社に流れたわけだしw

488 :­:2008/08/15(金) 17:22:04 ID:DBH9agTZ0
誰がうまく纏めろと(ry

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 17:24:26 ID:DjtVV5dM0
そもそもフラグシップを求める奴なんて重度のマニアで確固たる信念をもったオタク。
αから他へ流出することはあっても逆は無いんだから他を意識しても始まらんだろ。

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 17:27:57 ID:IXEfRNMr0
正直言えば欲しいのはフラッグシップじゃなくてフルサイズなんだけど
900が出てしまったら我慢できそうにない。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 17:40:39 ID:tANYgnW10
フルサイズ機なんて、フラッグシップに1機種あればいいでしょ。ラインナップの飾りみたいなもんだし。

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 18:03:28 ID:4ss/XutM0
でも「本来の焦点距離」志向もあるわけだしなあ。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 18:15:22 ID:IXEfRNMr0
D700ってどの程度売れてるの?
フルを求めるユーザーの数はそれでわかるんじゃね?

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 18:19:09 ID:KV6KJUcg0
マウント違ったらほとんど意味無い数字だと思うが。


495 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 18:26:04 ID:FW3mp3Lm0
>>493
BCNランキングによると、発売直後1週間のシェアが7.6%、最新の週次シェアで2.5%だ。
大騒ぎしてる奴がいても、全体でのシェアという見方をすれば、所詮数字はこの程度だ。
一方で30万のカメラがこれだけ売れるのはたいしたもんだとも言えるし、ニコンシンパで、
フルサイズに30万出せる人の割合はこれだけというだけで、フルサイズを欲しがっている人
という事では、当然もっと多いはずだな。
ソニーのがいくらで出るか知らないけど、今のソニーのユーザ数では、この1/5売れたら
上出来だろう。

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 18:30:53 ID:tANYgnW10
D700の販売数は既にD300に逆転されているので、結局ユーザーはAPSを選んだのだろう

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 18:45:04 ID:jnvBrwC40
>>496
金額を選んだだけかとw

αは、どこぞのメーカみたいにAPSC専用マウントとかないから
そういうところよりはフルサイズへの移行は容易なんで、
潜在的ユーザはおおいでしょうねー

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 19:19:06 ID:IXEfRNMr0
エントリー機がAPS-Cである以上、販売数では圧倒的にAPS-Cが多いのは当たり前だよね。
約半分の価格のD300相手に健闘してるのなら、
フルサイズは案外売れてると俺は見るけど、どうかな。

まあ、ソニーはまだ「飾り」と言われても仕方ない状況ではある。
今のシェア取ってない状態での現ユーザーの嗜好はあまり関係なかろう。
これから大きくシェアを取っていくつもりなら、買うのは今のユーザーより
今ユーザーじゃない人の方がはるかに多いんだから。

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 19:51:37 ID:uSxRdHhi0
a900、フラッグシップって、ライブビューとか手ぶれ補正とか、
@全部詰め込みの高性能モデルなのか、
Aあるいは基本スペックを突き詰めた堅牢性重視の高性能モデルなのか、
Bもしくはどちらも両立した神機なのか。
それによって希望する値段も変わってくるんだけど...。

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 19:54:42 ID:FW3mp3Lm0
>>499
全部って何?手ぶれ補正は当然付いてるし、ライブビューも、いまや付いてて当たり前と
見なされている機能な訳だが。載せなかったら、あまりにもストイックと皮肉られるだろうね。


501 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 19:59:40 ID:jL3UHf2A0
ま、α700のシェアは0.1-0.2%付近にずーっと低迷し続けているわけだが。
α900が瞬間的に1%でも行ったらα部隊は大騒ぎだろう。

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 20:01:38 ID:jL3UHf2A0
同時発売のレンズがどの程度か、それが肝だろう。何本同時に出ると思う?

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 20:06:06 ID:IXEfRNMr0
12本。

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 20:07:31 ID:2UzcYr1R0
α900と同時に、ニーニー、ヨンニッパ、ゴーヨン、ロクヨン、チルトシフトの5本は最低ラインだな。
そこに加えてAF化されたSTFとAFミラー800mmのおまけが付いたら上出来。

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 20:09:34 ID:/+qkVG7o0
α700のデザインあまり好きじゃないけど、α900もそれにちょっと似てるよね。
α900はそれぞれの部品が取ってつけた様な感じで統一感がないと思った。
もうちょっと美意識があってもいいんでね。

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 20:13:16 ID:jL3UHf2A0
>チルトシフト
>AF化されたSTFとAFミラー800mm

第2弾ぐらいで出ると凄いんだが。是非ご検討ください>勝本様
AFミラー800mmは極太仕様でF4だともっと良い。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 20:18:05 ID:uSxRdHhi0
>>500
俺はストイックな方がいいと思うよ。
ライブビューって、あればいいな程度で、
フラッグシップを買う人が欲しがるかどうか疑問じゃない?
かなり蛇足だと思うよ。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 20:21:22 ID:IXEfRNMr0
>>507
ブツ撮り多いんで、個人的には欲しいぞ。

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 20:22:50 ID:VMP94t2T0
おお。物撮りには極めて有り難い機能だよ。
集合にも有り難い。

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 20:26:54 ID:FW3mp3Lm0
>>501
BCNランキングの数字の事?君は最近の数字しか見ていないんだろう。
発売直後は確か7%くらいだったかな?去年の年末で2〜3%の間くらいだった。
その後徐々に落ちてきて、1%切り出したのが今年の3月頃。まあ、最近は
低い時で0.1%・高い時で0.3%くらいになっているのは事実だが。

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 20:42:04 ID:ik+P0VV00


ZeissはSonyの隠れ「簑」

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 21:00:21 ID:rXOhBPlZO
>>505
テメェの美意識なんざ糞食らえ!

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 21:11:06 ID:b9YqmcSM0
35mmF2を復活させてほしい。
できればよりコンパクトにして。

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 21:12:35 ID:KV6KJUcg0
「フラッグシップ」よりも「フラグシップ」のほうがかっこいいよね。


515 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 21:13:19 ID:nXJuHoXe0
まんまの復活では、フルサイズでもAPS-Cでもデジタルに最適化
されないよ。あと、レンズの設計が同じでコンパクトにして、ていう
リクエストの意味が不明な件。

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 21:25:41 ID:zNZKzu/k0
表記のブレななんぞどっちでも良い話ではあるけど、
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200802/08-0201/index.html
ソニーの表記は「フラッグシップ」

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 21:47:47 ID:EO7SdR/y0
表記にこだわるより早く出せ!!!

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 21:48:54 ID:4ss/XutM0
>>517
こだわってんのは一部のネチズンであってソニーではないだろ。

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 21:51:08 ID:zNZKzu/k0
カメラの話に「ネチズン」って・・・

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 21:59:48 ID:oTkQfFTc0
カメラの起源は(ry

521 :501:2008/08/15(金) 22:31:31 ID:r72CVPNF0
>>510
おお、7%。そんな時期もあったんだね。失礼しました。
でも後が続かないのもねえ。
線香花火もそれなりに好きなんだけど・・・

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 22:41:22 ID:KI4ztLG80
>>521
というか、シェア語りたいなら今だけじゃなくて少し前、さらに前から数字もちゃんと見るべきだと思うんだが・・・

今の数字だけ見てずっとそうだったみたいに語れる物なんでたぶんこの世にないぞ?

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 22:52:03 ID:OvEV0eRp0
>>521
後が続かないつーかさ(w
発売直後はドンと売れて、時間が経過すれば段々売上落ちていくのは当たり前のことじゃん。
特に今年に入って2〜3月頃には、各社からエントリ機の新モデルが出てきてるんだから、シェア
ていうのは相対数字だし、本当の売上台数の低下以上に落ちてしまうわな。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 23:16:14 ID:b9YqmcSM0
>>515
別にそのままとは一言も言ってないけど。
ラインナップから外れたままだけど、銀塩時代は一番使いやすい単焦点だったんで
常用にしたいからってこと。
それにこのスレ的にAPS-Cの話を出してくるところが意味不明。

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 23:52:16 ID:uSxRdHhi0
>>524
落ち着けよ('A`)

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/16(土) 00:07:24 ID:delB2/OP0
コンタックス・ファンと
ハッセル・ファンと
フォクトレンダー・ファンと
ローライ・ファンを

フルサイズ・αが取り込め!!

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/16(土) 00:08:37 ID:xS4Y4tI10
ニッチをいくら集めてもニッチだ

528 :名無しさん脚:2008/08/16(土) 00:12:12 ID:YZTG7eAV0
なあSONYのロゴCONTAXに変更してくないのかな?

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/16(土) 00:17:55 ID:PXioskKd0
つか京セラの遺産は引き継げないのかね。
ツァイスつながりで。

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/16(土) 00:20:51 ID:3QBmSugl0
京セラは全く何の関係ないし。

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/16(土) 00:29:48 ID:delB2/OP0
CONTAX Nの後継機種を熱望してる奴って、かなりいるぞ!

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/16(土) 00:32:07 ID:y3/cuxRn0
かなりっても日本全国で40人くらい。

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/16(土) 00:34:49 ID:jkkB8Kug0
>>532
αのフラッグシップ買う人間よりは多いかもw


534 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/16(土) 00:37:29 ID:delB2/OP0
ハッセルとローライ・ファンは、道を見失っているのが現実。

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/16(土) 00:52:10 ID:JXPCmmou0
>>529
CONTAXブランドは既に中国(香港)の企業に売られてしまったらしいぞ。

>>528
最近の中国富裕層は高価な物を競い合うように買っていて、同じような品でも
高いもの程よく売れるらしい。
だから、α900が出てしばらくしたらOEMで出るかもね。価格は900の倍でw

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/16(土) 01:53:50 ID:delB2/OP0
SONYはコシナのカメラに、フルサイズ素子を提供汁!

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/16(土) 02:00:55 ID:jkkB8Kug0
それはソニーが提供っていうより、コシナが望むかどうかの問題では?


538 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/16(土) 02:02:23 ID:kY5RIX9T0
フイルム時代の設計のレンズを、本来の画角で使いたい、という気持ちはわかる。
でも古いレンズは、APSだからなんとか使えていたわけで、フルサイズセンサーに
なるとデジタルとの相性の悪さが露呈する。

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/16(土) 02:09:13 ID:jkkB8Kug0
かどうかは、実際にデジで使ってみないとわからんな。


540 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/16(土) 04:50:45 ID:wCtim68F0
コニミノが初めて7D出したときと同じ論理だな。

レンズの設計が古いからとか、ボディ内手ぶれ補正だからとか
出ないうちからもっともらしい理由を見つけてきて否定する人ってなんなの?

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/16(土) 05:00:30 ID:F72t4v6s0
バカに決まってんじゃん JK

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/16(土) 06:27:08 ID:+N7Mejcr0
>>540
>レンズの設計が古いからとか、ボディ内手ぶれ補正だからとか
>出ないうちからもっともらしい理由を見つけてきて否定する人ってなんなの?

フィルム機で満足してたミノルタユーザーかな?
今回はなんだろう、キヤノンとかニコンに流れてしまった元ミノルタユーザー?

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/16(土) 08:04:27 ID:NEUAxWnw0
>>540
じゃベタ褒めならいいのかよ。ばからしい


544 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/16(土) 08:28:23 ID:fp0lqzFQ0
αレンズは普通に厳しいと思うよ。
特に35Gと17-35Gとか広角系は。

画素数上がるとはっきりわかる。
1Ds3もレンズ選択に苦労するらしい。
Webサイズなら気にならんだろうけど。

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/16(土) 08:31:38 ID:ffL8i80a0
発売されて、実際に使ってみてから語れよって事だろ。


>>538のように、まだ見ぬ製品を脳内使用感で語られても困る。

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/16(土) 09:21:41 ID:0ha28a5c0
>>544
現段階ではおまえが思っているだけなんで、そんな話は不要

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/16(土) 09:25:34 ID:NK8q6/iL0
>>546
「思っている」まで裾野広げちゃうと「おまえ」だけにならないんじゃないの

>>545みたいに言えばおk

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/16(土) 09:32:25 ID:0ha28a5c0
>>547
使用感を語っているわけじゃないんだから、>>545みたいに書いたって的外れなだけだろ
不要だから不要と書いただけだ

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/16(土) 09:51:18 ID:NEUAxWnw0
>みたいに言えばおk
馬鹿じゃね?なんで言葉の使い方指示されなきゃなんねーんだw

古のレンズは、今みたいにモニタで等倍表示する使い方を
想定できないから、厳しいって可能性は高いでしょ。
おまけにセンサーからの反射を考慮したコーティングとかねーだろーし。
もちろん、実際に使ったら意外とイケるって可能性もあるだろけど。

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/16(土) 09:56:23 ID:kY5RIX9T0
キヤノンやニコンのフル機ですでにわかっていることだから、αでも同様なのは当然。

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/16(土) 10:02:11 ID:TehPnExX0
そこは、ローパスフィルタに T* コーティングしてあるから
無問題 とか何かひとネタ欲しいところだな。


552 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/16(土) 10:05:10 ID:0ha28a5c0
>>550
根拠になってない

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/16(土) 10:22:11 ID:veNkeF8p0
>>538
ムック本α7DIGITALのすべての旧レンズによる作例実写画像を見てみたら?

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/16(土) 10:26:17 ID:NMe8B7oW0
フルサイズに逝ったらどうか、つう話だろ。α7DはAPC-S。>>553

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/16(土) 10:45:01 ID:oNYqxNMp0
>>549
可能性って、、、使った事ないのかこいつは。
ミノルタの古いレンズは内部反射も良く押えられたデジタルでもヌケの良いレンズしか知らない。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/16(土) 12:16:58 ID:wCtim68F0
αは7000から使ってるがそれは言い過ぎかもしれない。
ただ、100マクロのようにデジタルになっても光学系自体は昔と変更なしで、第一線の性能を発揮するレンズがあるのも事実。


557 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/16(土) 12:40:12 ID:delB2/OP0
望遠レンズはたぶん変更なしでいけるでしょう。
問題は広角レンズ。

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/16(土) 14:02:12 ID:BEIgCWe00
何にせよ一ユーザーの俺たちには、蓋を開けてみるまで分からない罠。

>>550
分かっているなら、本体側で対策を取る事も出来るかもよ。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/16(土) 14:14:52 ID:TehPnExX0
対策なしだと SIGMA DP1 みたいに
逆光でオモローな感じになるのかな。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00503711135/SortID=7488458/ImageID=20701/

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/16(土) 14:18:26 ID:wCtim68F0
綺麗だなw


561 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/16(土) 19:17:23 ID:BUsZfuxY0
今年中に発売と言われているフルサイズ機
本当にでるのか


562 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/16(土) 19:23:58 ID:delB2/OP0
CANONとSONYに、今度のフルサイズは何時ですか?と訊きたい。

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/16(土) 19:58:19 ID:vxSoMQx80
文句だけで、金も買う気もないやつに限って、いついつ?と五月蠅いもんだな。

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/16(土) 21:06:17 ID:delB2/OP0
買わないのは563だけだと思うが

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/16(土) 21:47:07 ID:+N7Mejcr0
早く新しい情報欲しいね。
ソニー製品でこんな気持ちは初めてだ。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/16(土) 23:47:23 ID:delB2/OP0
SONY坊やの人形をつけて欲しい。

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/17(日) 01:50:57 ID:/mWGs1Jg0
今年の4月の話なんだが、既出?
http://www.dyxum.com/dforum/forum_posts.asp?TID=30032&PN=1
http://www.fotomagazin.de/suche/index.php

ドイツのカメラ雑誌のAFテストでα700と70-200Gの組み合わせが断トツ優秀な
成績上げてるじゃないか。驚き。

100m先から100km/hで向かってくる赤色クライスラーPTクルーザーを通り過ぎる
まで連写。カメラは三脚に乗せて中央にターゲットを捕らえるようにパンさせる。
35mm換算135mmでそろえ、絞りF2.8、シャッタースピード1/320、中央でAF。
6回繰り返して平均。

参加カメラは
Canon 40D + EF 70-200 f/2.8 L IS USM、Canon 1D-mkIII + EF 70-200 f/2.8 L IS USM
Canon 1Ds-mkIII + EF 70-200 f/2.8 L IS USM、Nikon D80 + Nikkor 70-200 f/2.8 VR G IF-ED
Nikon D300 + Nikkor 70-200 f/2.8 VR G IF-ED、Nikon D3 + Nikkor 70-200 f/2.8 VR G IF-ED
Olympus E3 + Zuiko 50-200 f/2.8-3.5 ED SWD、Pentax K20D + DA* 50-135mm f/2.8 ED IF SDM
Sony Alpha 700 + 70-200 f/2.8 G SSM

これでピンボケ率が一番低かったのがA700の2.1%。圧倒的だ。
2位は40D:6.4%、3位D3:9.2%。ワーストはK20Dの25.6%。

そのころ何か話題になった? これならA900も期待できるわけだが、この結果、
世間の評判とは隔絶しているからなあ・・・

ドイツ語の元記事を英抄訳したスレッドがあるが、投稿者がコピぺ禁止してるので、
各自で見てください。
Magazine Review: K20D/SDM AF.C performance vs. 8 competitors
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/25521-magazine-review-k20d-sdm-af-c-performance-vs-8-competitors-good-info.html

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/17(日) 02:16:08 ID:JMWjyvlb0
( ´_ゝ`)フーン

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/17(日) 02:19:53 ID:Qipptxkj0
>>567
俺そんな使い方しないやw

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/17(日) 02:41:46 ID:uaFCC1pG0
>>567
良い話題じゃないか

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/17(日) 07:45:21 ID:M18wsxf40
どーでもいいし、Flagshipには関係ない

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/17(日) 11:18:56 ID:XMqtKS4q0
>>567
SONY頑張ったな、あとはαはAFが苦手の汚名挽回に何年かかるかだな。
一度悪評がつくと抜けるのに何年もかかる。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/17(日) 11:29:54 ID:uaFCC1pG0
>汚名挽回
汚名を返上して名誉を挽回するんだぞ。汚名を挽回してどうする。

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/17(日) 12:12:13 ID:p04vXyxz0
安易に釣られすぎ。


575 :567:2008/08/17(日) 12:29:30 ID:vTCOjIIS0
>>567の話、後から別の情報が出てきた。

実際の記事では、各機種で中央固定AFとワイドエリアAFのテストがされていた模様。
ワイドエリアAFだと、ラインセンサしか装備してないA700が勝てるわきゃない。
実際、散々だったらしいが、ドイツ語の元記事はwebにないので確認できない。

それと、各機種のコンティニュアスAFモードで連写させてるので、A700は
秒5枚、D3は秒8-9枚程度撮れてるわけで、これをボケ率だけで比較するのは
公平でないとも言える。

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=28974547

A900はダブルクロスセンサを各1/3ポイントにも配備して、9ダブルクロスセンサと
クロスセンサ20程度散らしてワイドエリアAFでもヒット率上げてくれてると
嬉しいんだがなあ。

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/17(日) 16:23:39 ID:ZrLljvAW0
大麻グループのCMを放送しつづけるau
端末を提供しているメーカーに抗議しよう!

日立製作所 この木なんの木、大麻の木
https://www3.hitachi.co.jp/inquiry/csr/jp/form.jsp
シャープ 目の付けどころが、大麻でしょ。
https://cgi.sharp.co.jp/support/smailto.html
パナソニック taima for life
http://panasonic.jp/support/inquiry.html
東芝 taima innovation
http://www.toshiba.co.jp/contact/corp_j.htm
カシオ計算機 創造・貢献・大麻
http://www.casio.co.jp/contact/
京セラ THE NEW VALUE TAIMA
http://www.kyocera.co.jp/inquiry/consumer_tel.html
三洋電機 Happy Taima
http://www.e-life-sanyo.com/support/product_tel.html
ソニー・エリクソン It's a Taima
http://www.sonyericsson.co.jp/support/customercenter/semcj.html

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/17(日) 17:52:47 ID:in01Jz4U0
早く発表してくれ!!

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/17(日) 18:54:44 ID:sje64VfFO
断る!

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/17(日) 21:05:12 ID:1SgzUxFt0
早く発表してくれ!!!

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/17(日) 21:32:28 ID:9R6r8h250
早く発毛してくれ!!!

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/17(日) 21:43:23 ID:1SgzUxFt0
断る!

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/17(日) 22:25:22 ID:nUvt5HUO0
>SONY α700 について [ 編集 ]  最終編集者:H.ozaki
>
>同画素数レベルの キャノン 5D や nikon D300 に比べると
>画質は悪く、撮影データを800万画素(3000ピク)程度にリサイズすると同じレベルになる。

http://www.photolibrary.jp/camera/camera_422.html

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/17(日) 22:34:31 ID:1SgzUxFt0
何ていうか、もうちょっと詳しく書いてくれないと納得いかないなぁ
画質って、そんな簡単に優劣つけれるものなのか...


584 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/17(日) 23:04:12 ID:2c/x50s20
おい、誰か喧嘩につおい奴、行って編集合戦して来い。
応援ぐらいならしてやるぞ。
ttp://www.photolibrary.jp/member/login.cgi?mid=2&url=../service/mod_camera.cgi%3Fid=422

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/18(月) 00:49:48 ID:XhDVNQ9l0
編集合戦するとαのボディやレンズがよくなるのか?
勝手にやってろタコ。そして二度とくだらない誘導スンナ。

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/18(月) 01:15:08 ID:IVL+1Ydm0
>SONY α700 について [ 編集 ]  最終編集者:H.ozaki

スレ違いも甚だしい

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/18(月) 03:00:47 ID:h6Pj3blU0
最後の一文余計だなw
って、HOzakiってサイトオーナーじゃ・・

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/18(月) 18:30:21 ID:/jvmEzRZ0
買いやすい価格のフルサイズはオープン価格をやめて初めから適正価格で販売できないものか?
定価設定するとその後の値段の下落幅も限られるかもしれないけど、
発売直後から半年ぐらいのホットな時期によく売れると思う。


589 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/18(月) 18:36:54 ID:5rXR8+9V0
フルサイズは高く売るためのギミックだから、安く売っては元の木阿弥

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/18(月) 19:10:41 ID:llY0QG190
利幅ほとんど無い本体は、利益幅のある交換レンズの、拡販道具。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/18(月) 19:43:21 ID:kG36oF4IO
>>588
誰が決めるんだ?
「適正価格」とやらを

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/18(月) 20:06:07 ID:E4piYwul0
安売りされたのが適正価格だとか勘違いしてるクチじゃねーの。「原価がアレコレで」とか無駄な妄想始めそうだ

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/18(月) 20:30:39 ID:QX0OrTBs0
あぁーーーーもういい、なんかイライラしてきた。
ニコンがD700出したんだから、せめて新情報出せよな!
俺様が小遣い貯めて待ってやってんだぞ!

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/18(月) 20:33:56 ID:NkwiVbBi0
デジカメくらいでイライラすんなっつーの。他にやることないのかよw

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/18(月) 20:42:20 ID:QX0OrTBs0
あーもう、仕事がうまくいかねーのも、夏が暑いのも、
ヘッドライトがきれてるのも全てSONYのせいじゃね!? クッソ

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/18(月) 20:55:36 ID:QQRmCNL70
>>593
お前なんかαを使わなくていい
とっとと、糞チョンカメラ地獄へお逝きなさい

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/18(月) 20:56:05 ID:QyZV67Qq0
>>595
うしろを見てみろ

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/18(月) 21:32:26 ID:REnfhadh0
>>591
市場

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/18(月) 22:06:04 ID:VPGJzO5k0
ニコンが27日に新型フルサイズ機D3xを発表するらしいが。。

αフラッグシップと同じソニー新開発センサー積んでるのに

ソニーより先に発表できるものなのか?





600 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/18(月) 22:07:43 ID:K3nF/KT+0
>>599
つテストベッド

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/18(月) 22:10:34 ID:MZnLwC5J0
>>599
感度がどんなもんか興味あるねぇ

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/18(月) 22:11:20 ID:m3WNdVA90
>>599
D300もα700より先だったし、そんなの関係ない。つーか、D90は間違いなく
出るのだろうが、こないだD700出したばかりで、本当にこのタイミングでD3xを
発表するのか、オレ的には多少マユツバに思っている。

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/18(月) 22:20:09 ID:XhDVNQ9l0
センサモジュール自体はとっくに発表されてんじゃん
あとは、ボディの開発速度だけなんだから、ニコンのは早くて当然。
にしても、早い気がする。量産の計画段階からニコンと話つけてたんだろね。
α部隊もニコンへの24MPセンサの供給は把握してるだろから、
24MP以外にも何か対抗できる機能性能を載せてくるはずだけど
なんだろなー。まさか手ブレ補正だけってんじゃなかろうね。

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/18(月) 22:34:13 ID:XggO/vXg0
>量産の計画段階からニコンと話つけてたんだろね。
使いどころの多いセンサーじゃないし、設計の時から仕様の相談してると思うが・・・

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/18(月) 22:43:18 ID:7OiI97ol0
>>603
恐らくD3xは縦グリ一体型の重量級超高価カメラになるでしょ。
対してα900は軽量で安価。充分差別化はできると思うよ。

それにね、今の段階ではD3xを買う種類の人は、α900がどうであろうと
まず買わないでしょ。プロはサービス体制がしっかりしてないと使えないし、
ニコ爺、ニコ厨は言わずもがな。

だから今はセンサーを外販する事でコストが下がり、α900の価格が
より低く抑えられることを喜ぶべきだと思う。
数年後、レンズが出揃い、カメヲタのSONYαに対するネガティブイメージが
弱くなってからが本当の勝負さね。

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/18(月) 22:50:05 ID:lw3JHnv50
セット売るよりデバイス売るほうが儲かるからな。
値下げ合戦に左右されないし。

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/18(月) 23:40:29 ID:qn4aINme0
ニコンのカメラが売れてくれるおかげでソニーに良いレンズが揃うって分けだな。きっと

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/18(月) 23:49:47 ID:duIPNUuC0
>>598
それはオープン価格ってやつじゃねーか

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 00:02:01 ID:XhDVNQ9l0
>>605
他社のセンサつんでD3の上を作るのかぁ?
と思ったけどAPSCフラグシップはIMX021なんだよね。
プロなら画素数命ってところも多いだろし、
ってかプロ以外24MPなんかいらねーか。

まぁ唯一の懸念は
 >数年後、レンズが出揃い
それまでソニーがαを維持してくれるかっつーことだよなー。

今のペースでレンズや周辺機器が他社並に揃うのは一体何年後?
ソニーの経営者と株主が今程度の売り上げで
満足してくれてるといいんだけど…

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 00:49:27 ID:gpJXPMjs0
まぁ、普通なら新事業は3〜5年ぐらいで
黒字になってないとやばいんじゃね? 今黒かどうかしらんけど。

ということで、来年には周辺もフルラインナップ揃う。


。。。わけないか。


611 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 01:01:10 ID:Y753aeys0
ツァイス・レンズは、伝統的に「ボディー」で泣いている。
レンジファインダー・コンタックスは、シャッターが壊れやすかった。
スーパーイコンタなどは職人技が要求されて、長続きしなかった。
ローライは、2眼レフ以降、衰退した。
ハッセルは、国家がスウェーデン鋼のリサイクル法により、
故障が多いカメラとなってしまい、回復しなかった。
京セラ・コンタックスは、カメラから撤退した。

今期待できるのは、銀塩ではコシナ、デジタルではSONYだけといっていい。
ボディーに泣いてきたジンクスを、αで払拭してほしい。
(ちなみに、ライカはパナソニックに支えられている感がある)

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 01:10:38 ID:gpJXPMjs0
>>611
Zeiss 的には双眼鏡とか顕微鏡でがんばればボディ関係なくね?


613 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 01:16:19 ID:MWdWB2O00
つか、そんな電機メーカに生かしてもらってるだけの名前だけのZeissなんか意味ないような気がする。
ライカも同様。

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 01:19:05 ID:B/2fD+aG0
いやZeissはカメラONLYじゃないし・・・

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 03:24:47 ID:gpJXPMjs0
>>613
名前が重要だろ。

Z の文字を見ただけで胸の奥が熱くなり
無性に写真を撮りに出かけたくなるんだよ。


616 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 04:27:16 ID:IJwyflpa0
病院池

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 05:04:06 ID:sUPz6rNjO
病院沼

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 05:18:16 ID:b5DMtf6u0
>>615
ジードの構成員の方ですね、わかります。

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 05:26:57 ID:Z/b0lNoW0
>>615
日産の社員の方ですね、わかります。

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 06:00:35 ID:H3fR89WGO
ホンダのZの声はまだでつか?

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 07:18:45 ID:dSF+mhAoO
アルギンZは確かに内から熱くたぎらせてくれた。

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 08:14:08 ID:FE8yDihi0
俺的にはZよりGなんだけどな

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 08:31:41 ID:mDRbPTDgO
赤にすると3倍速な方ですね。

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 09:40:38 ID:sUPz6rNjO
ツインサテライト測距システムを搭載した最強のXXを!

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 09:41:20 ID:4sDxu74o0
違うだろ。

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 10:22:58 ID:b5DMtf6u0
シグマのエビフライをレンズキットにしたα・アジールを!

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 10:28:03 ID:7uUV6cas0
おまいら、いよいよあと3週間ですよ。
でもまだ値段わかんねー。

628 :D70000:2008/08/19(火) 12:01:28 ID:lcmOTyRc0
現実的な投資額どれが一番良いか?
今もっているカメラ及びレンズ
α350 16−80ゾナー 18−250ソニー 17-50mm F/2.8タムロン
@α900予想価格35万+24−70バリオゾナー約20万
カメラ投資合計55万
その際 手持ちのカメラ及びレンズ全て売却
ヤフオクでα350 4万円 16−80 6万円ぐらい 17−50は2万円ぐらい
を想定合計12万円で売却したとする。
そうすると差し引き43万円の投資額
Aα900予想価格35万
常用レンズは手持ちの17−50ですまして、70−300を買う約9万円
ヤフオクでα350 16−80 18−250は売却 売却合計10万
差し引きカメラ投資額34万円
B24−70バリオゾナー約20万
カメラ投資合計20万
CD700レンズキット カカクコム市場価格約32万円
カメラ投資合計32万円
どれが一番良いか正直迷う
みんなはどうする?



629 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 12:04:56 ID:4sDxu74o0
とりあえずボディだけ買っとくのは?

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 12:09:29 ID:KOz3Bnn00
>>628
C
他マウントが選択肢にでるなら、他マウントのがいいべ。


631 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 12:28:47 ID:sUPz6rNjO
>>628
タム17-50ってAPS-C専用なんだが、いいのか?

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 12:38:01 ID:eDbbBvtf0
900じゃ350のかわりにはならんと思うけどな。
現状でフルサイズレンズ持ってないんだからD700もアリでしょ。
いまんとこソニーはフルサイズレンズが高価かつ選択肢が少ないから
どんだけレンズが出てくるか見てから決めてもいいんじゃね?
フルサイズボディ出すときまでにはある程度先の予測は付くようになるでしょ、たぶん。

俺なんてαレンズが20本くらいあるから900一択だよ。
待たされた期間が長いぶん、資金は潤沢だw
・・・なんて余裕ぶっこいてる俺の顔が青くなるくらい
怒涛の勢いでレンズ出して欲しいもんだ。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 13:04:17 ID:g0StLMzY0
何かと言うとすぐに他マウントの話したり勧め出す奴、
スレタイ読んでくれないか

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 13:12:00 ID:KOz3Bnn00
信者うぜえ

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 13:18:27 ID:sUPz6rNjO
>>634うぜぇ

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 13:28:57 ID:eDbbBvtf0
来たるべきフラッグシップか他マウントかって話ならスレタイに沿ってるだろ。
αのフラッグシップは夢物語じゃなくて現実の話なんだから。

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 14:08:35 ID:7R6+y/kg0
>>628
5) フルサイズ移行をせず、そのお金でレンズを充実させる。あるいは撮影旅行に行く。

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 14:14:18 ID:V8iY6n5Q0
>636
沿ってない。
お前がしたいだけだろ

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 14:27:03 ID:GL24AkuF0
>>636
まったくそのとおり。ここは無理をしててでもαでなきゃ嫌だ
とかいう狂った信者のためのスレではなく、
単なるαのフラグシップってどうよ?というお話をするスレ。
他機種他マウント機と比較されるなんて当然すぎるし、
人によっては、αを選ばない方が幸せな場合もある。
そういう人に他マウントを薦めることの一体何が悪いのか?

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 14:28:17 ID:eDbbBvtf0
はいはい。
α∩( ・ω・)∩ばんじゃーい

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 14:39:52 ID:b5DMtf6u0
水雷戦隊のフラッグシップは軽巡洋艦だったりするからな

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 15:12:57 ID:9ji3ucD/0
αの話しかしたくない!とかじゃなくて二言目にはNikonNikon言うのがこのスレに入るからいい加減飽き飽きされてるんだろう。

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 15:26:09 ID:eDbbBvtf0
そりゃまD700が出たとこだからね。
発売が近くて性格が近い(フルサイズ)んだから比較されない方がおかしいよ。
過剰反応は例の荒らしに毒されすぎだ。

644 :D70000:2008/08/19(火) 16:31:25 ID:lcmOTyRc0
みんなカキコミありがとう。
まだまだ存分に悩みます。
α900と同時に16−105みたいなフルサイズ用の標準ズームが
10万位でリリースされれば更に良しですね。

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 16:32:12 ID:NWRNzYmY0
で、D3xのセンサはソニーの24.6MPそのままなのかな?

あれは全画素読み出し6.3frame/s:12bitだから、D3xがそのまま採用するとは
思えないんだよね。AD回路を強化するなどして、せめて8frame/sが14bitで
出せないと評判落とすんじゃないかな。

となるとD3x用はソニー製ならα900用の特別バージョンか、もしくは、ソニー
以外から供給を受ける別物ってことにならない?
D3xの価格はα900の2倍近い様だから、ありうるんじゃないかと思ってる。

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 16:35:32 ID:9ji3ucD/0
思うんだが、このスレは
「αマウントをずっと使っててαレンズもそれなりに数持っててフルサイズαを心待ちにしてるから他マウントには特に興味ない」
という方が他のマウントのフルサイズと比較して決めようというのよりずっと多いんでないか?


647 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 16:40:06 ID:eDbbBvtf0
>>646
どっちも少数じゃね?
いちばん多いのは今APSαのユーザーで上位機種として900を見てる人じゃないかと。
マクロ単焦点や70300Gとかフルサイズで使えるレンズ持ってる人も多いだろうし。

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 16:52:47 ID:GL24AkuF0
>>645
>8frame/sが14bit
これはソニーが開発したというフルサイズセンサでは
実現できない数字ですな。
他社が24Mクラスのフルサイズを開発したという報道もないし、
ニコンはD3でオリジナルのフルサイズセンサ開発したのに、
この上さらにD3x用にソニーと被る画素数で、技術的に劣るセンサを
ニコンが開発していたのかっつーと激しくありえないかと。

A900用と同じセンサつかって、
フレームレートとビット数かえてくるのが一番ありえそう。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 16:59:41 ID:l+sTjf5o0
>>645
まず、EOSの1D系と1Ds系のスペックの違いを比較してみてはいかが?

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 18:07:25 ID:QB2DolhZ0
>>649
でもそうなるとα900との差別化が、ボディの質感、耐久性、防塵防滴の完璧さ
あたりしかなくなるわけで、弱くない?
そこをニコンがどう出てくるかだな。

>同じセンサつかって、フレームレートとビット数かえてくる
これはαもやるんじゃないかな。14bitモード。
10bit高速連写モードはαのシャッターじゃ無理だろうから、そこで差をつける?

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 18:42:34 ID:GmLDNNqQ0
D3Xとほぼ同じでもいいんじゃないかい?
マウントの壁があるんだし。
こんな上級機を買おうとする奴、
ある程度のレンズ資産はあるだろうから、
差がないほど共存できるような気がw

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 19:47:12 ID:GL24AkuF0
>>650
>これはαもやるんじゃないかな。14bitモード
D300みたいに、わざわざオンチップADCとは別に
外部ADCを用意して処理速度を削ってまでかぁ?
なんか、激しく無駄っぽい気がするけど、フラグシップだしなぁ・・・

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 20:12:23 ID:F11VnvTB0
>>652
SONYの24.6MPセンサは少し特殊なAD。フレームレートを落とせば14bitモードで
作動できるんだよ。逆にADを10bitにしてフレームレートを上げることも可能。


654 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 21:41:36 ID:pziArsA00
>>653
フレームレートと階調のトレードオフが
いつ出来るかっツー話なんだよ。

チップがボディに乗った後でもS/W的に自由に設定できるなら
なんでD300はわざわざ別立てのADCなんか載せてるんだよ。

一旦ラインから吐き出されたら変更できないと見るのが自然だろ。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 22:00:45 ID:sUPz6rNjO
なぜ技術レベルが1年前の状態で足踏みしているという
前提で話をしなければならないのか

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 22:19:21 ID:s0/IazyU0
この値段って信用できるのかな?
ttp://www.muller-photo-service.fr/boutique/sony-alpha-boitier-p-2445-1_3.html
写真はα700だけど。

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 22:27:47 ID:MWdWB2O00
値段はおろか、近日発売という情報すら怪しい。

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 22:32:23 ID:l+sTjf5o0
>>656
結構前に出ていたネタだが、あんまりまっとうなショップという雰囲気はしないけどね。
まっとうな大手販売店だったら、早いタイミングでメーカーから価格含めて正確な情報
をもらえる場合が多いだろうけど、こういうリークまがいの情報の掲載の仕方をする店
が、どこまで正確な情報を握っているかは、はなはだ疑問。

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 22:39:46 ID:iNPNnTjo0
俺は値段はいくらでも買う。
廉価版が出るとしても結局高いのが欲しくなるだろうから、
最初から高いのを買っちゃうよ。
早く偉バリの本当の性能を引き出してみたいぜ!

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 22:49:47 ID:1tZ4y36F0
>>653
その仕様だと俺も記憶していたつもりだったんだが、プレスリリース見る限りは書いてないんだよね。
2chで洗脳されたのかなぁ。
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200801/08-010/

可変読み出しできるってソースどこだっけ?

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 23:09:45 ID:CwaFEiS10
CX PAL に何か書いてないの?

チップ系の広告みたいな PDF のやつ。


662 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 23:29:27 ID:F11VnvTB0
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060210/113192/spec3.jpg
これはカシオのデジカメに搭載されているソニーのCMOSセンサのスペック。
10bit読み出しで60f/s、12bit読み出しで15f/sが選択できる。

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/technology/technology/theme/images/cmos/img_03.gif
こっちはA700のセンサのタイミングチャート。ある種の2重積分型で変換時間と
変換bit数をトレードオフできる。

列並列A/D 変換方式による超高速・高画質CMOS センサ
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol71/pdf/featuring71.pdf

カウンタなどに何bitの物を用意するかで上限は決まるが低bit化は出来る。
A700用は最大12bitかもしれんが、証拠はない。A900用が最大何bitかも不明。

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200801/08-010/index.html
・全画素読み出し 6.3frame/s(12ビット)
この記載から読み取れるのは、どうやら12bit以外の読み出しも出来るらしい
って事だけだな。

>なんでD300はわざわざ別立てのADCなんか載せてるんだよ。
それはニコン側の都合だろ。その方がニコン的にメリットがあっただけ。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 23:41:56 ID:F11VnvTB0
2ちゃんでわずかだがコピペされてるのはこの投稿

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 01:24:52 ID:ktOhdeQz0
>>206にあるように、このADの面白いところは、1段ずつ測定しているから
諧調と速度をトレードオフできる点だよな。カウントダウンを正確にやればやるほど
時間掛かるけど階調を確保できる。

14bit14bitとうるさいのがいるが、1.5fpsなら14bit 24MPが実現できるし、
逆に24MP 10bit 25fpsとか映画みたいなこともできちゃう。

まぁ何はともあれ、問題はこのスゲーセンサを全然使いこなせていない感じの
現状にあるわけで、ボイン先生には果てしなくがんばって欲しい。

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 23:48:33 ID:9ji3ucD/0
それ、前スレのレスじゃないか

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 23:53:50 ID:F11VnvTB0
CX-PALのpdfはこれかな

ttp://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol74/pdf/imx021.pdf

666 :660:2008/08/20(水) 00:02:52 ID:KeE4PGAq0
みんなありがとう。
やっぱ2chソースみたいだね。中の人だとうれしいんだがw
多彩な読み出しモードってのが唯一それを感じさせるって感じだな〜。
動画モードはちょっと気になるなぁ。

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/20(水) 00:24:07 ID:KedauMt20
D3Xなるものは60弱らしく、αの35-40とは違いすぎる予想が大半だが、センサーは同じ
コマ速や連写性能を落としてコストダウンだろうな?

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/20(水) 00:29:48 ID:SwKrH1KA0
>>666
何だこのバカ どんだけ理解力と調べる努力が無いんだ・・・

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/20(水) 01:25:15 ID:eAkMMiha0
>>666
自分の理屈に都合の良い情報以外は見なかったことにするですね、わかります。

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/20(水) 01:43:08 ID:WKQoD3sq0
>>666>>668>>669って似てるな。ホントそっくりだわw


671 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/20(水) 02:52:48 ID:1cpBA8JXO
K3D
新開発フルサイズCMOSセンサー(800×3)2400万画素
大.中.少のRGB画素を1画素とし、配線を40ナノプロセスで
K20Dより20%ノイズ耐性を向上
1画素の受光面積を10%拡大し、画素ピッチを拡げました。
細かなディテールを再現しダイナミックレンジを400%拡張可能
DAレンズはクロップモードにより1200万画素相当で使用可能(400×3)
ShakeRducthonによりシャッター速度換算2.5~4段補正
縦位置グリップにはハイパーマニュアル、ハイパープログラム、AE.AFロックを装備
ファインダー像消失時間を0.05秒に短縮
視野率 約100% 倍率1.00ペンタプリズムファインダーシャッター耐久性10万回クリア
秒間6コマの連写、測距点は21点F5.6対応クロスセンサー
中央はF2.8とF5.6のデュアルクロスセンサー搭載
中央センサーは合唱精度及び、一部のレンズで速度アップします。
AFアルゴリズムを改善し、精度と動体追尾性を向上

メモリーバッファはJPEG,24Mで連続30コマ RAWで10コマストロボ非搭載。ワイヤレスコマンダー搭載。
ワイヤレス多灯ライティング可能
Fシャープネス、シャープネス、彩度、コントラスト、
マゼンタ、ライトマゼンタ、シアン、ライトシアン、イエロー、グレーを
10階調で調整可能。
カスタムイメージを3種類登録可能
防塵防滴 マグネシウム合金シャシー

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/20(水) 02:54:13 ID:1cpBA8JXO
同時発売レンズ
DFA☆28-60mmF4 EDAL[IF]SDMU PZ
両面非球面レンズ1枚、非球面レンズ1枚、高屈折率低分散レンズ1枚を使用し
インナーズーム、インナーフォーカスにより全長の変化をせず撮影可能。
フローティング機構により全撮影域での収差を徹底除去
最短撮影距離0.25M 最大1/2の撮影倍率を実現 防塵防滴 QSFS パワーズーム可能

DFA☆24-70mmF2.8 EDAL[IF]SDMU PZ
ガラスモールド非球面レンズ2枚、特殊低分散2枚、異常低分散1枚を使用し
絞り解放からシャープな画質と周辺部までクリアで高いコントラストを実現 防塵防滴 QSFS 円形絞り パワーズーム可能

DFA☆60-200mmF4 EDAL[IF]SDMU
非球面レンズ3枚、高屈折率低分散2枚、特殊低分散レンズ1枚を使用し
インナーズーム、インナーフォーカスにより全長の変化をせず撮影可能。
大幅な小型軽量化を実現しました。
防塵防滴 QSFS

DFA☆70-200mm F2.8 ED[IF]SDMU PZ
特殊低分散レンズ4枚使用し
望遠域でのコマ収差、軸上色収差を徹底除去
円形絞りの採用でボケ味を追求しました。
防塵防滴 パワーズーム可能


673 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/20(水) 02:55:28 ID:1cpBA8JXO
DFA☆85mmF1.4[IF]SDM
高屈折率低分散レンズ2枚使用し
ポートレート撮影では12枚の絞り羽により美しいボケを可能にしました。
防塵防滴 QSFS

DFA☆135mmF2 AL[IF]SDM

非球面レンズ1枚使用しゴースト、フレアを抑え
鏡筒内反射、コントラストの低下を防いでいます。
15枚の絞り羽からなる美しいボケを堪能して下さい。
防塵防滴 QSFS

Shift28mmUF3.5
光軸を撮像素子に対して垂直に保ったまま
レンズを平行に移動できるあおり撮影レンズ
最大11mmまでシフトできシフトしたまま360゚回転できます。
また最大45゚までティルトが出来、披写界深度を調整できます。


674 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/20(水) 03:29:43 ID:oYp/SH560
ここまで来るともはや微笑ましいな

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/20(水) 06:25:00 ID:4mfZmS2S0
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080811/156334/
このニュースあたりを見て気がふれた人なんだろ

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/20(水) 09:10:04 ID:6sOQSgbm0
>>662
だからさ、"原理上は"可変だけど、それが製品版で実現できていて
本当にできるのかッツー話なんだよ。君のコピペ情報量0じゃん。

>>なんでD300はわざわざ別立てのADCなんか載せてるんだよ。
>それはニコン側の都合だろ。その方がニコン的にメリットがあっただけ。

だから、それが不明なんだよ。↑のソースがなきゃ話にならん。
普通に考えればIMX021のADCは12bitが上限で
14bitが欲しかったニコンはオンチップのADCをスルーして、
別立てADCを用意したと考える方が自然だろ。

>>663のコピペは俺がキヤノンスレから引っ張ってきたものだけど、
その当時から、いままでこれを使ってビットレート可変にした製品化した商品は
存在していないよ。だからA900でも可変ができるかどうかは怪しい。

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/20(水) 09:24:44 ID:0VJQHl0O0
>>676
その文体、「本当の価格」発言で失笑を浴びたあんちゃんだろ?
おめえの言ってる事も憶測並べてるにすぎないし、いい加減黙ってろ。

678 :660:2008/08/20(水) 09:58:01 ID:Ph25j+tq0
あうー馬鹿にされてる。
推察することはできても確定した情報はないじゃん。
あくまでこれまでの機種ではできたってだけで、24MPのものでもできるという確固とした情報は俺にはみえないけど。
すまんがあるなら教えてくれ。

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/20(水) 10:15:14 ID:yFBp19zQ0
>確定した情報
可変読み出しの機構については論文発表されてるよ。
商品は存在しないけど。

680 :660:2008/08/20(水) 10:34:33 ID:Ph25j+tq0
>>679
24MP以外の論文らしきもので可変読み出しできるのは見たけど、24MPでのは見つけられなかった。
よかったら教えてほしい。可変読み出しが実際の機種でできるならうれしい限りなんだ。

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/20(水) 10:57:49 ID:yFBp19zQ0
24MPの発表記事に列並列カラムADってあるでしょ。
んで、ソニーの列並列カラムADの動作については、
上にあるとおり。IMX021と共通。
つまりフレームレートと階調をトレードできる機構を持つ。原理的には。
製品化されたセンサモジュールで可変かどうかは知らん。

682 :660:2008/08/20(水) 11:18:08 ID:Ph25j+tq0
>>681
なるほど、同じ機構を採用してるのね。ありがとう!
これは読解力がたりなかった。失礼しました。

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/20(水) 13:28:17 ID:0VJQHl0O0
ニコンルートの情報だけど。ドイツの雑誌のスキャンらしい。
下もちゃんとスキャンしてくれと。

ttp://nikonrumors.com/2008/08/17/foto-magazin-scan.aspx

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/20(水) 16:37:08 ID:PGOsvm2V0
>>671-673
携帯でそこまでの文を・・w

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/20(水) 20:12:20 ID:zzC92xFG0
α900は9/10?
08/20/2008 ソニー
Digital Photography Review の掲示板より

中国での情報として、α900は9月10日に発表との噂が投稿。
中国での価格は約2千7百米ドル相当とのこと。ドイツの雑誌にも同日の噂が掲載とのレスあり。

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/20(水) 20:16:51 ID:BfXilE3t0
なんかもう毎日違う噂が来るなw

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/20(水) 20:29:47 ID:jGeNlpFQ0
発表は9月9日か9月10日って所にウワサは収束しつつある。
価格もUS$2700付近でほぼ決まりかな。

あとは予想を遥かに超えたサプライズを期待するのみ。

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/20(水) 20:32:01 ID:ihyVHK2d0
早く出ると思いたい人の集まりだから、バイアスが掛かってるよ。
来週出るみたいな話が何度出ては消えたことか・・・
個人的には、出るのは冬のボーナス時期じゃないかと思う。


689 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/20(水) 20:34:32 ID:RCLiEhHx0
年内に出てくれるなら俺は細かいことはどうでもいいや。
だってあと5ヶ月ないんだぜ?年内って。それくらいならいくらでも我慢できるわ。

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/20(水) 20:35:57 ID:0VJQHl0O0
ソニーが9月9日を外すはずがないじゃないか(w
つーか、もし国内価格がUS$2700の円・ドルレート換算程度だったら、フラッグシップ機
とは思えない低機能がサプライズだよん。

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/20(水) 20:46:53 ID:lV3pilAu0
>>690
>もし国内価格がUS$2700の円・ドルレート換算程度だったら

逆の発想だ、現地点でのフラッグシップがその価格で買える。
それって十分サプライズじゃね?

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/20(水) 20:48:04 ID:FOUzFYYW0
>>発表は9月9日か9月10日
そのあたりで間違いないか
サイバーショットの新機種発表日も大体当たっていたし

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/20(水) 20:51:41 ID:AxF9oANwO
毎年、ソニーの大物はその前後で発表だよね。
永ちゃんのブルーレイもその時期じゃなかった?

ファインダーと重量に期待。
あと、レンズ出せよ!

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/20(水) 20:51:57 ID:4Pln3pMB0
D700が 3000ドルだから、同じくらいでは

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/20(水) 21:23:45 ID:byN/Mrmp0
SONYのフラッグシップと言うからにはNikon D3を凌駕するものを出してくれ

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/20(水) 21:25:04 ID:sDUC+AW80
それは無理
画素は上だが

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/20(水) 21:53:14 ID:Xwytl4CSO
>>696
コストパフォーマンスは超えられるかも。

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/20(水) 21:58:25 ID:Qd/Z/yLX0
実はサプライズとは、ステレオカメラ                      (嘘

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/20(水) 22:18:40 ID:Q5Eg9WAJ0
ほんとに出るのかよ?

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/20(水) 22:20:01 ID:lV3pilAu0
サプライズはいらない、普通のカメラでいい。
D700にsonyって名前入れて、aマウントにすれば簡単じゃないか。

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/20(水) 22:23:05 ID:Q5Eg9WAJ0
コスト/パフォーマンス か パフォーマンス/コスト か

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/20(水) 22:25:35 ID:jqhZ1REO0
安い/ださい=ださい/安い 件についてw

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/20(水) 23:18:15 ID:JVHJ3xiJ0
サプライズといえば、
「正方形の撮像素子を採用し、横位置のままで縦位置撮影可能」
だろw


704 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/20(水) 23:22:56 ID:HNNwBpMI0
>>703
レンズフードが困るじゃないか

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/20(水) 23:24:16 ID:3RhyKA/KO
>>703
もうセンサーは確定してるんだから、そういう愚にもつかない戯言はいらない

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/20(水) 23:31:42 ID:FrYeV+NS0
サプライズといえばブラック以外にピンクがでるとか

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/20(水) 23:34:07 ID:RCLiEhHx0
なんらかのサプライズはあると思うんだけどね。
誰も想像しえないような突拍子も無いものをつけてくるか、でなきゃ極普通な生真面目なものを出してくるかのどっちかかと。
ただの俺の予想だけどね。

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/20(水) 23:35:49 ID:YuFFkPPf0
>>706
つ シャンパンゴールド

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/20(水) 23:46:31 ID:LDReY6ij0
>>706
高級にチタンゴールド

なんちゃってゴールドは中国で売れそう。

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/20(水) 23:49:21 ID:LDReY6ij0
いや、真面目に妄想すると、24-70/f2.8ZAレンズキット割安価格。
ボディー価格+10万円で台数限定900台。

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 00:11:30 ID:mDX9JiY00
銘板の書体が違ったりして、Sony がいいと思う。

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 00:34:51 ID:bizYOIrn0
>>706
つ 全身シナバーオレンジ

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 00:51:57 ID:xp05AIyb0
スケルトン・ボディー

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 01:03:27 ID:oXhlarCf0
>>685
原文は
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=29012301

Release Date of A900 revealed

September 10th, 10:00 AM.
This is the date for China, in Shanghai, information from SONY directly.

The price will be around 18000-19000 CNY (2700 USD or 1800 Euro).
Several lenses will be released on the meantime.
More information can be found here (Chinese):
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=533980
http://tech.163.com/digi/08/0820/11/4JPLHI9U001624J2.html

「合間で数種のレンズが発売される」
普通に考えれば9月10日から9月30日A900発売までの「合間」?
それとも、今日から9月10日までの「合間」?
後者だと楽しいんだが。

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 01:14:48 ID:ojtPTFsn0
正直、中国系の情報はあまり信用していない。これまでの経験からいうと、もっともらしい
内容でのガセネタが非常に多かった。ま、発表日は当たらずとも遠からずだろうが。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 01:25:58 ID:ojtPTFsn0
それと、"on the meantime"というのは、あまり一般的な表現じゃないはずなんだが、
"in the meantime"だとしたら、「合間」といった意味もあるが、「一方で」という接続詞
的な意味合いもあるから、意味を詮索しても無駄。

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 02:04:30 ID:bizYOIrn0
「同時期に」っていうぐらいの意味だろ。


718 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 02:20:10 ID:Q0v/AFZz0
もしかするとαもふたつのフラッグシップ機を同時に

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 06:15:29 ID:V+Bm+gz10
ねーよ

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 06:47:43 ID:moDZrxGzO
9/10はある意味当たっている。
なぜなら販売店向けの説明会があるんだよん。

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 08:15:16 ID:G9PrvFiY0
やっとまともそうな情報が出てきた。


722 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 08:48:56 ID:HOZCJYyVO
>>721
この流れでそれは、糞妄想書いたやつの自演にしか見えない

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 09:16:19 ID:3ZjrRAy/0
スケルトンに一票!

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 11:58:33 ID:9ROtH5ad0
9月9日午後9時9分9秒α900発表
秒9コマ0.9倍ファインダー99万9999円

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 12:22:03 ID:Z8yBdmzdO
>>724
なにその松本零士w

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 13:13:21 ID:vJvi0VsM0
そいや、フラグシップって名前が先走って
やれ、コスト度外視で〜、だの、C/Pもとめるような輩には不向きな〜、だの
言われてたりしそうだけど、同時に「手の届く価格で」ってのもあるんだよな。
一方で、ソニーが身銭を切るような商品出せないってのは、散々ガイシュツ。
となれば、コスト度外視はありえないし、C/Pも重要な評価軸となる商品になる。
つまり、価格相応の普通のカメラ。α700なら9万円。
ってことは、フラグシップって名前ってなんだろ?メーカもユーザも喜ばない
小売を儲けさせるためだけのシールみたいなもの?


727 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 13:29:23 ID:fpgwoDgFO
>>726
α700が9万ってまたお前かよ
一生KissFかD40でも使ってろ
な?

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 13:32:17 ID:QhvJBAl90
フラグシップ

単なる言葉のアヤ
単純に一番いいヤツ
900が出るまでは700のことをそう呼ぶべき

今700をそう呼びたくない気持ちとは
「こんなんじゃやだ」という気持ち

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 13:33:06 ID:Uzc651Pe0
ヨタだけど

実は商品名がフラッグシップ:"Flaggship"だったりして。
Flagshipじゃないところがミソ。

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 13:35:30 ID:ojtPTFsn0
>>728
前スレで暴れてた人?宿題にしといたフラッグシップの言葉の定義、ちゃんと調べた?

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 13:55:15 ID:QhvJBAl90
ま、普通はこれからフラッグシップモデルをだしますなんて言い方はしないわな
すでにそこにあるのにね

こんなもんじゃないんだぜって気持ちがそこにあったのかも知れん

安心して期待してもらってかまいませんよ、な、モデルを出しますわよってことでいいと思うがな



732 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 14:49:25 ID:Q/0NUkQh0
フィッシングシップだって

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 15:17:21 ID:9ROtH5ad0
フライングフィッシュ?

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 15:52:45 ID:G9yiMBlt0
フラグシップの人と本当の価格の人まで・・・
後は単発君と赤方偏移さんが揃ったらオールスターですな

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 18:42:59 ID:D7T9juUU0
24-105mm F4G SSMが同時発表は確実

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 18:57:23 ID:Y7z3p0tg0
フルサイズαと同時購入でウマーですね、わかります

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 19:31:31 ID:HOZCJYyVO
>>735
Gなど付かない

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 21:34:41 ID:/gnuQ/9J0
Lが付いたら怖い。

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 21:41:45 ID:M6hOuOZe0
★が付いたら怖い。

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 21:45:04 ID:jdK1yZq+0
T*がついたらちょっと嬉しい

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 22:00:08 ID:8tH+uIkd0
今度のflagshipはペンタプリズムもフォーカススクリーンもアイピースレンズも
液晶画面もローパスも、さらにセンサー表面までT*コーティーング
とかのウワサじゃなかったっけ。

従って、”αT*900 ”が正式名称。どうだ、驚いたか。

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 22:01:57 ID:8tH+uIkd0
あ、念のため付け加えとくけど、T*コーティングの間違いじゃないから・・・

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 22:02:39 ID:tKSxSypr0
2470ZAの立場がなくなるな

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 23:46:23 ID:bizYOIrn0
液晶画面とオプションのカバーだけでいい。> T* コーティーンング


745 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 00:32:53 ID:2U6okIq90
真面目な話、ミラーとプリズムと接眼レンズがツァイスT*だったら、
ファインダの見え方も変わるかな。

顕微鏡と双眼鏡はツァイス優秀。
オリ、ペン、ニコよりもよく見えて、眼も疲れない。
ライカの画像はツァイスより良いけど、クッキリし過ぎて疲れやすいんだよね。

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 00:38:15 ID:L8r/bF2l0

フレェッグシップって漁船でも使いますが、、、、。漁船団の母船。


747 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 05:35:13 ID:2U6okIq90
http://www.photoclubalpha.com/2008/08/20/alpha-900-finder-and-the-frames/
フラグシップのファインダは視野率95%と予想。
DTクロップ、電子シャッターも。

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 08:34:57 ID:gr/RfJDQO
個人サイトの妄想とか貼らなくていいよ

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 10:09:31 ID:sLdk1t6/0
95%でフラッグシップはいくら何でも恥ずかしいだろ。

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 10:58:02 ID:cLpY0EgA0
ありえないな
グリップ分離型ってだけでも俺は不満なのに視野率95%はありえない
視野率100%、倍率0.74〜0.76倍あたりを希望!

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 11:32:34 ID:b5hRIAQF0
だいぶ前に開発者インタビューで
「視野率は100%を考えていて、そのために頭もデカくなるからこういうデザインを考えている」
という発言があったはず。

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 13:00:39 ID:iFCsY6Pz0
そのためのデコッパチなら仕方ないな。

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 13:42:07 ID:F54c4tjc0
あのトンガリは、「ファインダー重視してますよ!」というのを声高に主張したいがためのデザインだよね。

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 13:47:02 ID:eRA5nYPO0
中の人曰く、ファインダーは最高を目指したらしい。α9を超えるとまで言っていた。

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 13:53:54 ID:U399vfAK0
>>747の予測はSSSを根拠にしている。

フルサイズセンサは手振れ補正で移動する距離も大きくなり最大数mmのオーダーになる。
水平垂直で数mm動けば、当然だが、ファインダ像と撮像が一致しなくなる。
そのままだと視野率100%で設計しても実際の視野と撮像が食い違う。
食い違えば視野率100%とは言えなくなるんだよ。

そこでだ、大胆な妄想をしてみると、視野率100%を達成する方法は
無くはない。

ペンタ部が不自然に大きいのは、実は、ファインダ光学系にも、光学手振れ補正が
装備されていると考えれば納得できる。このファインダ光学系手振れ補正を
センサーの動きに連動させておけば、見えた像と撮像が一致する。

こうすれば、レンズ内蔵光学手振れ補正でファインダ像が安定するのと同じ
効果も期待できる。

これが隠されたサプライズだったら面白いけど、まあ、単なる妄想だ。
気にしないでくれ。

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 14:12:59 ID:EKTUJEpj0
>>755
そもそもあの理屈は理解不能なんだが、仮に視野率100%の手ぶれ補整を搭載していない
カメラで撮影を行ったとして、シャッターを押した瞬間に手がぶれたら、シャッター押した時の
ファインダー像と、撮像は食い違うわな。だからといって、視野率100%を名乗っちゃいかんのか?

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 14:50:06 ID:bd7FIduY0
フルサイズセンサがmm単位で動く・・カウンターを考えると、ボディが踊り出さないか怖いな。

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 14:50:50 ID:yH10Kkjv0
>視野率100%を名乗っちゃいかんのか?

そうさなあ。キャノニコならそれは許される。なぜなら、それが従来の慣習だから。
新参者の、生意気にもフルサイズセンサブルブル機構など成功させたSONYは
悪質な『ファインダ視野率偽装』だとたたかれること間違いない。
SONYが嫌いなマスゴミもワサワサ寄って来て、ここぞとたたくだろう。

そこに備えておくのも、SONYお得意のリスク管理ってやつだろうね。

だから、ファインダ光学系手振れ補正を装備しておけばたたかれ難い。
たたかれ難くなるのと偽装とまで言われなくなるので、良しとしなければ
ならんだろう。

いちばん無難なのは、その上でなお、視野率98%とか表示しておく事だろうね。

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 14:54:30 ID:yH10Kkjv0
>ボディが踊り出さないか

センサブルブル機構はそれを打ち消す方向に働くから無問題。

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 15:04:17 ID:EKTUJEpj0
>>758
いや、そういう話じゃなくてさ。手ぶれ補整が働いている時は、シャッター押した瞬間の
像がぶれないようにイメージセンサーが動くわけだろ?それがなんで視野率100%が
困難という事になるかが理解不能なんだが。

もし露光中も光学ファインダーが見えてるとすれば、手ぶれ補整動作中は、光学
ファインダーに写る像と、イメージセンサーに写る像はずれるだろうさ。が、露光中は
光学ファインダーは見えない訳だからな。あれ書いた人、なんか根本的に勘違い
している気がするんだが、それともオレが勘違いをしている?

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 15:10:35 ID:iFCsY6Pz0
無駄な贅沢だな。
ファインダーまで手ぶれ補正する必要あるか?
手ぶれ補正をオフにすればいいじゃないか。
今度のは高ISO感度が実用可能なんでしょ。
SSSか、高感度撮影か、三脚+リレーズ使用も踏まえて
撮影する人が選べばそう大した問題じゃない気がする。

ターボ車で燃費を気にするみたいな、変な悩みじゃない?

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 15:12:37 ID:ms5Z0J6d0
視野率100パーセントで構図を決めて、ここだ!とシャッターを押す
露光中に手ブレなし→そのまま写る
露光中に手ブレ→ずれて写る(しかもブレる)
これは他の視野率100パーセントのカメラでも共通

SSSがあると
露光中に手振れなし→そのまま写る
露光中に手振れ→ずれて写る(でもブレなし)
これはレンズ内補正のカメラでも共通

何の問題があるの?って事だな


763 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 15:14:07 ID:F54c4tjc0
ファインダ像と写真が微妙にずれるのは、ボディ内手ぶれ補正の本質的な問題で
あって(問題視するかどうかは別として)、フルだからというのは関係ない。

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 15:23:43 ID:yH10Kkjv0
>>763
ズレ率みたいなもので比較すれば、センサーサイズは確かに関係ない。
問題は、フルサイズのファインダはAPS-Cのファインダより遥かに見える点。
APS-Cなら気にならないがフルサイズだとはっきり自覚症状となって現れる可能性が
あることだろうか。

ボディ手振れ補正+LVでLV視野率100%と称しても問題になってないようだけどね。

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 15:48:50 ID:EKTUJEpj0
>>763
てか、なんでずれる訳?シャッター押した瞬間の像からずれない(=ぶれない)ように、
イメージセンサーを動かす訳だし。

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 16:02:43 ID:eUAW3JXt0
中の人の発言で「フルサイズで視野率100%と手ぶれ補正は両立可能」
とかいうの無かったっけ? 天使が聞いてきたことだったか。

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 16:08:06 ID:F54c4tjc0
>>765
ファインダーにはブレた像がそのまま写るのに対して、撮像素子はブレを打ち消すように動く。
ゆえに違うものが見えることになる。

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 16:25:04 ID:iFCsY6Pz0
フラッグシップともなるとその些細な差も問題か...。

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 16:26:45 ID:nDq0TKFK0
視野率100%は面積さえあればいいのではない
そこには精度が必要なのである
したがっておいそれとは100%をうたうことが出来ない
たとえば、ニコンF2は視野率100%をうたっていたが
びしっとズレが無かった。
キヤノンF1は若干中心がずれていた。したがって視野率100%とスペックにのせられなかった
ズレといっても対角線の1%以下だが。
そういう意味では、手ぶれ補正をして視野率100%をうたうのは
かなりリスキー

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 16:30:53 ID:EKTUJEpj0
>>767
意味不明(w
シャッター押した瞬間に、捉えていた像からぶれないようにイメージセンサーを動かす
訳であって、それがどうして違うものが見える(写る)ことになるの?

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 16:32:13 ID:eUAW3JXt0
>>769
視野率100%※
(※SSS オフの場合)

とかの表記でいいんじゃないの。

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 16:37:01 ID:iFCsY6Pz0
>>771
>視野率100%※
>(※SSS オフの場合)
>
>とかの表記でいいんじゃないの。

それでok

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 16:39:00 ID:Hz9GUk0L0
そもそも手ぶれしてる時点で基準点が定まってないのに視野率100%なんて意味ないじゃん。

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 16:59:46 ID:EKTUJEpj0
>>769
昔の製品は知らないが、近頃の視野率100%の製品の話を聞く限りでは、びしっと
100%出してるものは、あんまりなさげだぞ。98〜99%くらいしかなくても、誤差の範囲
扱いにされてるようだが。

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 17:10:48 ID:F54c4tjc0
>>770
「ファインダーで捉えていた像からぶれないように」動かすのではない。像は認識していないから。
「センサー部の角速度を打ち消すように」動かす。

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 17:31:17 ID:yH10Kkjv0
逆に110%ファインダーにしておいて、視野率100%以上としとけばどうよ。

あの大きなペンタ部は110%サイズのプリズムで構成されているわけ。
ミラーもシャッターもSSS対応で普通より大きくなってるはずだから可能だろう。

で、ほぼこの辺に来る確率が高い、って場所に幅の広いフレーム枠を書いとく。

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 17:51:37 ID:Hz9GUk0L0
>>776
100%の意味がわかってないようだね。

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 17:59:21 ID:EKTUJEpj0
>>775
それはブレを感知する方法の話だな。シャッター押した瞬間に、ファインダーが捉えていた像から
ぶれないようにイメージセンサーを動かすという動作そのものには変わりはなかろ?

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 18:08:43 ID:kuqdT68i0
>>775
シャッターを切る瞬間にだけブレたと仮定した場合、
角速度を打ち消せば、結果的に
「ファインダで捉えていた像からぶれない」
ことになるんでは?

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 18:11:13 ID:kuqdT68i0
>>778
>ぶれないようにイメージセンサーを動かすという動作
それは違う。そんな動作しない。
手振れ補正は、センサの角速度を打ち消すように動作する。


781 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 18:14:55 ID:EKTUJEpj0
>>780
同じ事を違う表現で言ってるにすぎない事に気付いてくれ(w。

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 18:31:31 ID:uXNuA0yT0
>>781
全然違うことを全然違う形で言ってるよ。
文系はこれだから困る。

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 19:00:12 ID:EKTUJEpj0
>>782
文系・理系ね。
君が手段にこだわるあまり、肝心の目的を忘れてしまうタイプの人間である事は
よくわかったよ。

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 19:04:39 ID:ms5Z0J6d0
sssモード1(ブレ補正用)、モード2(流し撮り用)、モード3(三脚用、視野率100パーセント)でいいだろ

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 19:08:31 ID:yH10Kkjv0
>手段にこだわるあまり、肝心の目的を忘れてしまうタイプの人間

それは>>783だということを皆知ってるよ。

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 19:12:38 ID:yH10Kkjv0
そもそも、手振れがシャッター押した瞬間しか生じない、って仮定そのものが
すでに妄想だもんなあ。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 19:19:50 ID:uXNuA0yT0
>>783
なんだ素で頭が悪いだけか。
手振れ補正は、ファインダ像をセンサの像と一致させるための仕組みではなく
手振れを抑えるものであって、機構も機能も動作も作用も全然まったくさっぱり異なる可能性がある。

当然手振れを抑えた結果、そのほかに何が起こるかは、その機構や動作に依存する。
だから、手振れ補正で像がズレるかどうかは、その機構や動作を把握していなければならない。

その程度のことも分からないバカまで、フラッグシップカメラに興味を持てる程度に
カメラが身近になったのかと思うと、それはそれで好いことかもしれん。

>>786
望遠なんかで年中プルプルしているなら、>>773のいうように、
”何”にたいして100%なんだよって話になる。
結局SSSがある以上100%視野率なんてのは、実質的にあまり意味がない。
目安にはなるけど。

撮影じゃなくて、機材にしか興味がなく、カタログ眺めてそれで万歳っていう、
床の間カメラマンをニヤニヤさせるための数字でしかない。
でも、非プロ向けのフラッグシップカメラなんて、
そういう連中しか買わないからすごく重要。

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 19:30:08 ID:EKTUJEpj0
>>787
つーか、そもそも手ぶれとは何かって事も、αの手ぶれ補整の動作原理も、
理解できてないのかい?こりゃ相手しても無駄だったな。

>>786
>そもそも、手振れがシャッター押した瞬間しか生じない
そんな事は誰も言ってない訳だが。

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 20:07:27 ID:yH10Kkjv0
>>788

>>779が書いてるよん。

>シャッターを切る瞬間にだけブレたと仮定した場合、

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 20:09:59 ID:F54c4tjc0
>>778
噛み砕いて言うと、
「カメラが傾いた角度に比例して、センサーをシフトさせる」のであれば、ファインダーのズレを
補正するのに動作にはなる。光学系の構造に依存するので「ぴったり一致」にはならないだろ
うけれど。

しかし問題はそこではなく、実際の動作は、「カメラが傾く速度(角速度)を元に、センサーをシ
フトさせる」なので、ファインダーのズレに比例した動作にさえならないわけ。

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 20:27:59 ID:HzJYCPHK0
ZEISSレンズは大丈夫として、
旧ミノレンズは、手振れ補正でイメージサークルハミ出さんかね。

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 20:43:09 ID:iFCsY6Pz0
a900の性能をフルに生かせるのはsonyレンズ、みたいな事になると
ミノ敗残兵は寂しいなぁ('A`)

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 20:44:59 ID:IJ902GIA0
なんだかんだ言っても結局は>>762でFAなんじゃないかと。

>>791
ハミ出すかもしれないし、ハミ出さないかもしれない。

でも、イメージサークルをハミ出してほんの少しケラれや減光はあるがブレてない写真と、
ケラれも減光も無いがブレている写真、君ならどっちを選ぶ?

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 20:54:42 ID:0imHxSH60
実際のところ仮に動いた分がけられるとして実用上の問題は何もない気がする。カメラがデータをその分トリミングして出してくれればいいだけ。

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 21:05:16 ID:EKTUJEpj0
>>790
だから、その厳密さを論じる事自体、話がずれてるって事よ。そもそも何の議論
してるのか忘れちゃったの?それに"ファインダーのズレ"(露光中の話?)は、この議論
においては関係ないはずだが。

>>793
762で手ぶれ補整ありの場合、ずれないようにするのが手ぶれ補整でしょ。露光中に
ずれるっていうのは、手ぶれって事だし。

>>791
ケラレが出るくらいだったら、その分センサーの動きを抑えるだろうな。

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 21:08:06 ID:F54c4tjc0
もう諦めました・・・

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 21:25:03 ID:vzkQkDTQ0
>>763
手ぶれ補正しなけりゃファインダ像と写真はずれない?わけないよな。

798 :793:2008/08/22(金) 21:30:20 ID:IJ902GIA0
>>795
言われてみれば確かにそうだ。

レリーズボタンが押された瞬間の光軸とセンサーの位置関係が変化しないよう
センサーを動かすんだから、レリーズの瞬間のファインダー像と実際に撮影された像に
ずれが出るわけが無い。

とはいえ、

>ケラレが出るくらいだったら、その分センサーの動きを抑えるだろうな。

それはどうかと思う。確かにケラれはしないだろうが、手ぶれ補正を制限する分、
ブレた写真となる可能性が高くなるんだから。

>>797
オラ的には

手ぶれ補正なし:ずれた上にぶれる
手ぶれ補正あり:ずれない、ぶれない

との結論に達しました。

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 21:52:42 ID:F54c4tjc0
ではこういう思考実験はどうですか。
ファインダー映像と、メインセンサーによるライブビューが同時に見られるカメラがあったとします。

ファインダー像は手ぶれしています。
ライブビュー映像は、手ぶれがキャンセルされています。

ということは?

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 21:53:46 ID:8czRH3mY0
まぁ、その、なんだ。視野率100%と銘打って平気で
センサとファインダがはっきり分かるくらい傾いてる
プロ機を出してる会社もあるわけだ。

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 21:56:17 ID:5FJgCNKU0
手振れ補正されたライブビューを見る、、それE-3でできるよ
E-3は視野率100パーセントで手振れ補正内蔵なんだから
α900でも問題ないと思うよ

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 22:21:02 ID:cwHe+lw70
D700 最低価格(価格調べ) 259140円
AF-S 24-70mm F2.8G ED 最低価格(価格調べ) 184600円
しめて44万円、驚愕の描写を見よ!!ひれ伏せ!!アンチ!!

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/143472-8782-13-1.html
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/08/12/d700/images/133l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/08/12/d700/images/135l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/08/12/d700/images/138l.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/144798-8867-3-2.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/144836-8867-19-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/144841-8867-21-2.html
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080714/1016703/?SS=trdimgview&FD=41006015
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080714/1016703/?SS=trdimgview&FD=-1755945344
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080714/1016703/?SS=trdimgview&FD=-660058563
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080717/1016771/?SS=trdimgview&FD=829805088

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 22:29:21 ID:3Xi3bC6l0
>>802
あちこちにコピペしてるみたいだけど、
ひょっとしてバカなの?死ぬの?

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 22:31:41 ID:igF6oJUq0
スレ間違えたかと思った。

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 22:34:32 ID:iFCsY6Pz0
間違いだろ。芯でくれ。

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 23:17:00 ID:yH10Kkjv0
ま、ここだけ重要。

>D700 最低価格(価格調べ) 259140円

α900が競争を仕掛けて来るのか、来ないのか。来れるのか。
どう見たってD700のほうがメカは良い。α900が勝つのは画素数だけ。
それすら世界中で苦情垂れるオタが後を絶たない。
まして競争相手はD3とかはナイ。絶対ナイ。

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 23:19:52 ID:igF6oJUq0
どう見てもってα900(仮称)の何みてきたのw

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 23:22:00 ID:mqV+x8ZT0
どう見たってったって、どこをどうみりゃいいのか、、

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 23:24:15 ID:WB3YaZpD0
>>806
つーか、フラッグシップのα900と、廉価版フルサイズ機でしかないD700を
比べてもしょうがないんだがな。フラッグシップ機というものを理解できない人には
言っても無駄かもしんないけどね。
実際、1万円も出せば、精度も機能も申し分ない時計が買えるのに、
ロレックスが50万円以上するなんて、ありえないという主張は確かに正しい。

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 23:24:34 ID:yH10Kkjv0
モックアップも、スケルトンも、カナダで展示されたワーキングモデルもあるやん。
質感で判るべ。

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 23:40:41 ID:F6kdJW9j0
>>807
ってか、メカトロでニコンに勝てるわけないじゃん。
たとえそれがフラグシップだろうと。
ってか、技術の頂点を極めるべきフラッグシップだからこそ、
顕著に差が出る。
技術の差というと、ニコンのやたら多分割な測光センサ。
アレのおかげで、露出とか調光とか優秀なんかな?

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 23:45:58 ID:w0pja95K0
>>811
>やたら多分割な測光センサ
典型的技術屋視点だ。
ハードが優れていても、優秀な製品になるとは限らない。
ハードがダメでは、ある程度以上は望めないのも真実だが。

どれだけユーザ目的に適したハードか、
どれだけ目的にあわせてチューニングされているか(≒ソフトの出来)がちゃんとしてないと。

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 23:50:21 ID:6n9YfzzS0
ニコンが技術的な先駆者だった例など、ほとんどないなあ。
コニカやゼンザブロニカやミノルタやキヤノンにはあったけどなあ。

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 23:54:47 ID:J3Katlsq0
ソニーもメカトロには定評があると思うけれども。ミノルタの技術もあるしね。
まぁ、実機が出てからだな。

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 23:56:46 ID:F6kdJW9j0
>どれだけ目的にあわせてチューニングされているか(≒ソフトの出来)がちゃんとしてないと。
それは自爆だろw
チューニングなんて、それこそ経験がモノを言う領域で
歴史の浅い家電屋ソニーにゃあちと辛い。少なくともプロ相手に
何年も商売続けて、いくつもボディ発売してるCN相手するには。

ソニーはセンサー技術でぬきんでてるんだから、
そこで差別化するべきだけど、外販しちゃってるしな・・・
どうがんばるかは見もの。

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 00:00:22 ID:QeCvvpKi0
>>815
スタッフは元コニミノの人なんですが・・・

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 00:08:20 ID:CS9Bt6Zb0
ファインダー視野率100%にこだわってる奴がさ、手持ちで構図決めてって言うのはどうなのかな
そういう時は三脚使って構図追い込むだろ
で、手ブレ補正はオフと

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 00:08:35 ID:n1MrlzY50
>>816
であればこそ、余計に、だろ。コニミノがCNと勝負できる点ってなに?
それに、看板を2回も付け替えて、スタッフって・・・・

安定した商売を延々と続けて、プロ専門のアホみたいに
高価な商品開発をいくつもしている、そういうCN相手にどう立ち向かえるの?
A700程度ならまだしも、フラッグシップで。
技術の粋を集めるのがフラッグシップでしょ?ノウハウも経験も段違いじゃん。

俺は、いろんな部分で1段2段劣っていても、
手振れ補正の一言でなんとか食いつくくらいしか期待してないし、
そもそも勝負なんかする必要ないし、できないと思ってんだけど。
どういう点で期待できるのか、よければ教えてくださいな。

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 00:12:31 ID:/rlKNRr30
>>818
プロ相手のノウハウを重視してカメラを選ぶならば、それはもう、αという選択肢は無いでしょう。
CNを使っていただければ。

でも歴史の話をすると、ミノルタはAF一眼を最初に作ったメーカーだし、先進性には定評があるわ
けで。そのあたりに期待している人がαファンなのでしょう。

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 00:26:03 ID:9+r25Hz00
>>技術の差というと、ニコンのやたら多分割な測光センサ。

α350のライブビュー時は1200分割測光なんだが、、、

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 00:28:49 ID:lfp0JKO80
>>818
このスレに来ないでじっと待ってるのオススメ

それでみんなしやわせ

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 00:42:28 ID:72xZEQbq0
俺はソニーとミノスタッフが力を合わせれば、
キヤノンやニコンに一泡吹かせられると信じてる。
悲しいけど、俺はミノルタファンなのよね。

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 00:44:45 ID:1N7b7GNd0
ソニーのTOPモデルが2400万画素のセンサー搭載?Lサイズだろ?
Mサイズで1400万画素、Sサイズで800万画素くらいかな。
MサイズとSサイズを状況に応じて使い分けて、ここ一番の時にLサイズで撮れば
問題ないと思うな。

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 00:48:24 ID:MyDt7vPd0
αフラッグシップは24Mじゃないよ。

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 01:00:09 ID:5Qlx83O50
視野率100%でもAF9点ってのが悲しいな
まあ、奢る所は奢り、抜ける所は抜くってことか
三脚に乗せたらライブビュー使えばいいわけだし
ほんとにD700以下の値段で出たら凄いよね

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 01:04:42 ID:MuzASve60
撮像素子手ブレ補正+視野率100% は可能だよ。

つーか、撮影するときはミラーアップするからファインダー見えない。
ミラーが降りれば露光しないからファインダーに見えてるのが神様。


827 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 01:10:14 ID:4hHuqgK70
ライカなら、視野率は100%を超えるぞ。

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 01:21:38 ID:lfp0JKO80
発表されてないスペックを当然のように語る人多すぎる

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 01:25:25 ID:4hHuqgK70
二眼レフとステレオカメラ、というスペックが出てないぞ。

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 01:46:51 ID:Jrx6EX4N0
手ブレ補正でファインダーと写真がズレるなんて言う人は
機械のしくみを考えるのに向いてない。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 02:03:42 ID:4j3hOe4K0
>>830
なぜズレないのか説明してもらおうか

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 02:29:06 ID:jjclR/x40
830は熊ww

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 03:50:40 ID:+KecnTM60
http://www.photoclubalpha.com/2008/08/20/alpha-900-finder-and-the-frames/#comments
騒ぎの元になったフォトクラブαの記事は差し替えられてますよ。

複数の情報筋によれば、α900のファインダは、市販のどのデジイチより大きく、
明るいだけでなく、間違いなく視野率100%である。(8/22アップデート)

センサがシャッターレリーズまでは中央位置に留まり、レリーズの瞬間から
ブレを補正するべく動き始め、ミラーが戻るときにはセンサも中点に戻る、
という点をDKが誤認していたようだ。

ブレ補正で動いたセンサが中央に戻っても、完全な中点には戻らず、誤差がある
はずだとも主張していたが、実測で10-20ピクセルの誤差しかない事が判った。

SSSでセンサがいつもフラフラ動いていると言う話は、Canikonがしばしばやる
トロールだとか。
http://www.dyxum.com/dforum/forum_posts.asp?TID=35054

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 03:59:28 ID:EjG51Aeu0
視野がぶれてる状態ではタイムラグがある以上、
切り取ったと思った視野よりずれているのは
どんなカメラも同じだ、それで視野率100%といえないなら
他社のカメラも視野率100%といえない。

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 04:14:45 ID:lfp0JKO80
何人かフォトクラブαに梯子外されたのがいるようだがw

しかし、フルサイズでもセンサ駆動手ブレ補正できるって事はαレンズのイメージサークルって結構大きいの?


836 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 05:31:10 ID:jjclR/x40
いきなりイメージサークル外に出ると、真っ暗になると思う?
周辺減光が常用に耐える範囲内=イメージサークル。

フルサイズでセンサ駆動手ぶれ補正できない、というのは、アンチがこじつけたデマ。
定期的に出てくる話だが、信用できるソースを見たことがない。
ソースを探しても、結局は7D当時に荒れまくったスレの情報に帰着する。



837 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 06:05:36 ID:iRC8MgJ+0
>>831
時々刻々と変化するファインダー像のどの時点の像が写真とずれていると
言っているのか説明してもらった方がいいな。

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 06:09:06 ID:FBIPhFyS0
>>825
11点じゃないの?撮像素子以外は極力α700とパーツを共用するんじゃない?

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 07:52:45 ID:bkauMHXb0
>>838
誰から聞いたんだよ、そんな話w

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 08:40:43 ID:r7indS7P0
手ぶれ補正分画像がシャッターでケラれるから出力される画像はフルサイズでは無いわな。
ニコンのクロップと同じ様にファインダーにマスクが表示されるでしょうけど。

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 09:03:09 ID:L1L+kF/90
ボディ内手振れ補正はAPS−CサイズのCCDでフルサイズレンズを使っているから
成り立つのであってAPS−C専用レンズだと確実にけられるね。
フルサイズなら645のレンズを使わないとダメだろう、はたしてソニーに645のレンズ
ってあったのかな?

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 09:23:24 ID:r7indS7P0
>>841
レンズよりシャッターのサイズで制約を受ける。
24mm×36mmのシャッターならイメージサークル内に収まるよ。

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 09:25:41 ID:G0K5UbX6O
>>841
何年か過去の世界から来た人ですか?

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 09:31:26 ID:2a7WGT860
α使い、もしくはαファンの方々に質問です。
ミノルタ時代からのファンですか?
それともソニーだから好きなんですか?

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 09:32:41 ID:LUTsyDG2O
α部隊には、>>822みたいなファンがいて幸せだよ。

そういう俺も、同じ思いで発表を待っている。

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 09:33:27 ID:cwW2DiDk0
それよりそんなことを聞いてどうするのか聞きたい。

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 09:52:25 ID:4j3hOe4K0
>>837
シャッターラグでズレるのと、手ぶれ補正のメカニズムでズレるのは別の話。結果的には同じズレだけど。
後者については >>799 を参照。

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 10:24:12 ID:lSCiyO+B0
シャッター切ってミラー上がったらファインダー見えないんですけど。
レンジファインダーじゃないんですから。

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 10:32:00 ID:4j3hOe4K0
>>848
>>799 について言っているのであれば、あれはあくまで「思考実験」です。もちろんそんなカメラは無い。
センサー画像とファインダー画像が原理的にズレることをわかってもらうための説明。

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 10:43:39 ID:kUD6JH0u0
>>848

EOS RTのことも時には思い出してあげてくださいでつ。

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 10:48:43 ID:Z9Z5LX/X0
>レンズよりシャッターのサイズ
シャッターサイズは少しでかいらしいよ。

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 10:49:00 ID:4j3hOe4K0
>>850
ああ、ありましたねー
ベクリルミラーと組み合わせると、ライブビューも使いやすくなって面白いかもしれませんね

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 10:53:37 ID:Z9Z5LX/X0
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200808/08-101/index.html

ソニープレスリリース (8/22) : デジタル一眼レフカメラ“α”と・・・

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 10:54:27 ID:BjUWyOMa0
>>847,849
つーか、露光中で手ぶれ補整動作中は、光学ファインダーが見えていたとすれば、
そこの表示される像と、イメージセンサーに写る像がずれてる事は、とっくに指摘も
されてるし、みんなわかってるでしょ。ところが実際は露光中は光学ファインダーは
見えないんだし、「思考実験」とやらを持ち出して話をややこしくする必要などない。

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 11:08:11 ID:RSAzFKkc0
>>853
オリンパスなんか悲しいぐらいにアピールしてるのにソニーは今まで全く無視状態。やっと表示したかと思うとたったそれだけの事務的処理。カメラメーカーとは興味が違うって事なのかな

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 11:24:42 ID:LXyz3G2N0
>>831
露光開始の時点でイメージセンサは中央にあり、ファインダーとセンサの像は同じ。
その像を露光中にセンサが追いかけるんだから、センサの像は露光開始の瞬間の像と同じ。
もちろん露光中にファインダー像は見えないのだから、露光中にセンサがどこに動こうが
それはファインダー像とのずれにはならない。
連続で露光するときは次の露光開始までに中央に戻ればいい。
君が勘違いしているのは常に補正が働いていると思ってる点。
露光開始の時点で像が一致しているんだから、原理的にもズレはない。

もののしくみ考えるの向いてないよ、君。

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 11:37:46 ID:VxBT0emK0
>>856
ただ、α7Dの手ブレ補正は、フォーカスやズームによる焦点距離の移動を
近似式で扱ってんだよね。だから、理論上ですら完璧に追従はできない。

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 11:40:53 ID:lSCiyO+B0
831や848、799のような妄想しかできない連中も問題だが本質はそこじゃない。
フルサイズでAPS-Cと同等の画角、同等の光学特性のレンズは
1.5の3乗で約3.4倍のサイズになりただでさえ重い手振れ補正機構が
とてつもなく巨大になって手ぶれ補正が困難になる。大きなものを
高精度で制御することは難しく補正性能自体も落ちることになる。
センサーシフトなら1.5の2乗で済むし元が小さいので容易に実装できる。
この差が怖くてデマを流している所があるんだよね。

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 11:42:28 ID:LXyz3G2N0
>>857
補正が完璧に追従するかどうかは別の話でしょ。
露光中のズレはファインダー像とのズレとは言わない。
なぜなら、それは補正なしのカメラでも同じだから。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 12:00:10 ID:O4pohLw/0
たしかこのセンサーは有効画素ははフルサイズなかったんじゃないの?ニコンD3だったかな?
有効画素がフルサイズきっちりなければ、手ぶれ補正時のイメージサークルの問題は消えるのかな?
視野率に関しては、約100%、手ブレOFF時となら表記できるでしょ?

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 12:05:53 ID:LXyz3G2N0
レンズのイメージサークルはサイズきっちりでその外が闇になってるわけじゃない。
そんな設計したら四隅の光量落ちがとんでもないことになる。
その点は現にAPS-C専用レンズで手ブレ補正出来てるんだから、今さら論じる必要もないと思うんだが。
ここで「ソニー用だけイメージサークルが大きいのでは?」なんて言い出す人は
やっぱりもののしくみを考えるのに向いてない。

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 12:06:25 ID:r7indS7P0
シャッターのタイムラグを考えると補正機構は常時作動だわな。
シャッターボタンを押してからヨッコラショって移動するなんて考えられん。
だからシャッターを切る前のファインダー画像とセンサーの画像が一致してる補償はないよ。
ブレ補正のセンサー移動は+ー2mmだから相当大きいよ。

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 12:09:11 ID:jjclR/x40
>>857
そもそもほとんど全ての工業製品の設計には近似式が付き物。
別にロケットを飛ばすわけでも、未知の物理現象を観測するための実験装置でもないしww


864 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 12:09:17 ID:VxBT0emK0
>>859
>それは補正なしのカメラでも同じだから

ああそうか、レリーズする直前までセンサが中央にいてくれれば
100%は容易に担保できるね。

手ブレOFFで100%と表示すればよいとか、そんな心配無用ジャン

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 12:09:49 ID:4j3hOe4K0
>>856
>>もちろん露光中にファインダー像は見えないのだから、露光中にセンサがどこに動こうが
>>それはファインダー像とのずれにはならない。

だから、「シャッターラグ」と「手ぶれ補正による原理的なズレ」は違っていて、
「シャッターラグがあるんだから、手ぶれ補正でズレても実用上は問題ない」という意見であ
れば、それは同意します。
でも「ズレは発生しない」という意見があったので、反証していたわけです。

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 12:11:02 ID:LXyz3G2N0
>>862
「よっこらしょ」?
・・・やっぱり向いてないよ、やめときな。

補正ONで長時間露光してみな、補正の作動音聞こえるから。
それがレリーズ前に聞こえるかどうか確かめてみれ。

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 12:15:21 ID:VxBT0emK0
>>863
頭悪いね
すべてのレンズを一つの式で近似してるんだよ。
レンズID取れるんだから、近似なんかしなくてもいいはずなのに。

それがいいか悪いかは、実態とのズレが測定評価されて初めて
問題ないといえるんだよ。
近似しなけりゃ、もっと手ブレ補正の精度あがるかもしれないのに。

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 12:15:44 ID:4j3hOe4K0
>>856
>>君が勘違いしているのは常に補正が働いていると思ってる点。
>>露光開始の時点で像が一致しているんだから、原理的にもズレはない。

理解しました。

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 12:18:03 ID:LXyz3G2N0
>>865
だから説明してる通り、原理的にズレないんだよ。
シャッターが押されてから露光開始するまでに10ms以上という
じゅうぶんな余裕があるんだから、何の問題もない。
ミラーが跳ね上がるというメカ動作にセンサシフトが後れを取る理由こそ聞いてみたいね。

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 12:18:13 ID:BjUWyOMa0
>>865
だから、それは何と何の「ズレ」の話をしているかを君が勘違いしている訳だよ。一連の
議論を最初からもう一度読み返してくれ。

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 12:19:38 ID:LXyz3G2N0
>>868
リロードしてなかったスマソ。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 12:21:35 ID:r7indS7P0
>>851
どれくらい大きいのだろうか。
フルサイズでケラれない為にはシャッターサイズが28mm×40mmないと話にならんわけだが。
これだけ大きいとボディサイズにも影響を受けるし、
高速シャッターでも不利になるよ。

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 12:27:06 ID:jjclR/x40
>レンズID取れるんだから、近似なんかしなくてもいいはずなのに。

既知のレンズはな。
それに、誤判定のリスクも付きまとう。サードパーティがお行儀の悪いIDをつけて
誤判定なんかした日にゃ、サポートが迷惑するしな。

まあ、いろいろ判断があったんだろうね。


874 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 12:33:26 ID:ApJ84fZ10
ソニーに100%ファインダーを作る技術なんてあるのか?

0.01mmの精度が必要なんだぞ?

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 12:35:36 ID:jjclR/x40
0.01mmなんて半導体に比べりゃ屁でもない精度だと思われ。
素人のたわごとだがw



876 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 12:37:37 ID:kUD6JH0u0
>>874
たぶん、業務用画像記録装置系の精度とくらべりゃたいした精度じゃないよw

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 12:38:27 ID:LXyz3G2N0
>>872
高速シャッターは幕制御の精度の問題だから大きさはそう響かないと思う。
むしろ最大シンクロ速度の方に影響する。
実際、従来機は補正ON/OFFでシンクロ速度に差がある。

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 12:39:41 ID:LXyz3G2N0
>>874
どこの精度の話してんだ?
ミラーの面精度か?w

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 12:43:08 ID:ApJ84fZ10
・センサーの取り付け
・ミラーの取り付け
・プリズムの取り付け

この辺でぜんぶ精度が出てないと100%無理だろ
ソニーは96%くらいに逃げると思われ

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 12:44:59 ID:LXyz3G2N0
>>879
さあ、また議論が白紙に戻りましたw

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 12:47:24 ID:EjG51Aeu0
もうちっとましな工作員はいないのか?


882 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 12:47:28 ID:VxBT0emK0
手ブレ補正がどれ程の精度で行われてると思ってんだ。
100%なんて余裕すぎで笑える

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 12:47:34 ID:r7indS7P0
>>877
なるほど。
高速シャッターはスリットの幅だからね。

シンクロが1/125secとかになるってことだね。

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 12:52:29 ID:ApJ84fZ10
>>882
機械が動作するときの精度と
機械を取り付けるときの工作精度は話が違う

 

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 12:56:04 ID:ApJ84fZ10
CANONの1DSでもCMOSが斜めに取り付けられてることがよくある
大量生産をするときの組み込み精度を出すのはすごく大変で、それがコストに響いてくる
メカ技術の少ないソニーがそれだけの組み込みができるか激しく疑問
9月9日の全世界同時発表ではファインダー視野率がどうなるか楽しみ

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 12:59:35 ID:ZAbGekRl0
精度管理に金かけられるかどうかだけだろ。>100%

コストダウンするならスポーツファインダーで110%にすればいいじゃん。

と、これも白紙に戻してみる。

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 12:59:40 ID:LXyz3G2N0
今までの製品見る限り、ボディの方のエンジニアはソニーに残ってんじゃない?
レンズのエンジニアは抜けたのかもしれない。
世界で初めて1/12000秒シャッターを達成したのはミノルタだし、
視野率100%のα-9のファインダーは世界1位を争うデキだし。
そのへんの心配はないんじゃないかな。
問題はむしろプロ機になりきれないというミノルタらしさも残ってるだろうということw

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 13:10:27 ID:ApJ84fZ10
プロ機ってスポーツ、報道で使えるAFとかだろ?
そんなのはキャノンニコンに任せとけ
ソニーはα9をデジタル化して独自路線を突き進め

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 13:18:41 ID:4hHuqgK70
ソニーは

 ファッション写真・商品写真・天文写真・接写などの、こだわりの世界に目を向けてもらいたい。

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 13:20:08 ID:kUD6JH0u0
>>887

マジレスすると、ボディ関係の開発はSONY移籍と外部に逃げたのと6:4〜7:3くらいらしい。
SONYもそのために本社から新大阪へ人を移したくらいだし。

レンズ関係はコニミノ残留も多いって話だわ。

ソースは友人のコニミノコピー機部門w

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 13:20:52 ID:LXyz3G2N0
まあ元々今回はプロ機は目指しませんって公言してるしな。

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 13:26:30 ID:LXyz3G2N0
>>890
なるほど。
レンズで苦労してるっぽいのと話も合うね。

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 13:26:43 ID:VxBT0emK0
>>890
さらにいうと、コニカ+ミノルタのときにも逃げまくってる。

それでも出ていくぶん入ってくるわけで、
日本の会社じゃ技術なんて属人的なものだから、
そもそも的に歴史が伝統がなんてこと自体がちゃんちゃらおかしい。

レンズ設計はS/Wは各社共通化されちゃってるから、
どっからでもひっぱってこれるし、枯れまくったメカトロは買ってくれば良い。
組み付けは生産管理の問題だけど、日本のメーカで
カメラ程度の精度で四苦八苦するなんてのもない。

必要なのは金とブランドとまともな経営判断くらいなもんだ。

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 13:35:30 ID:LXyz3G2N0
>>893
ガラス溶融炉をぶっ潰したのもそのへんだっけか?
ユーザーの立場としてもコニミノ時代は冬の時代だったよな、
エンジニアの胸中はどんなもんだっただろう。
あの頃に比べればソニーは天国だろうけど、どんだけ残ってるんだろう・・・

>必要なのは金とブランドとまともな経営判断くらいなもんだ。
ソニーは金もブランドもある。
αがどう融合していくかはこれからのお楽しみだね。
根元からコンシューマ向けの会社だからか、ミノ・コニミノより経営判断は上手い気がするね。

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 13:39:34 ID:4hHuqgK70
ソニーは回復途上だから、これからが楽しみ。

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 13:46:12 ID:hmLvw1dt0
>>844
ミノルタファンだからだよJK
未だにα-9で孤軍奮闘してるよ。その分α900には期待してる。

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 15:22:48 ID:8UnCIbQW0
クリックリターンミラーが在る以上
いくらがんばってもファインダーの像そのままが写ることはないのだから
手ぶれ補正を前提とした視野率100%はつきつめてもしょうがない
絵に描いた餅、水面に映る月

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 15:23:19 ID:IXpb1AGY0
>>885
3CCDのビデオカメラを大量生産してるソニーに何を言ってるんですか?


899 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 15:27:55 ID:jjclR/x40
>885
アンチの癖に9/9発表を期待しているのですかw
根拠不明瞭なデマで脳内が占有されているようですねwww


900 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 15:29:45 ID:IXpb1AGY0
>>897
手持ちで視野率100%にこだわるのはどこのメーカーだろうとまぁ意味ないよね。
三脚に据えて風景や物撮りする時に意味が出てくる。
その場合手ぶれ補正は切って撮影する訳だから、手ぶれ補正は視野率100%に影響しない。


901 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 15:45:47 ID:ApJ84fZ10
>>900
どういう屁理屈だよwww

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 15:46:19 ID:VjH0W6tq0
α900ともう1台くらい出ないのかなぁ。噂が無いから無理そうだけど。

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 15:55:33 ID:Gc/90KF9O
手持ちだと120%ぐらい欲しいw


904 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 16:09:17 ID:72xZEQbq0
なぁ、9月9日に発表って、ソースあるのかい?


905 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 16:09:21 ID:dtxGpSlC0
100%越えたら、それは論理的に1眼のファインダーじゃない。

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 16:23:12 ID:xdVGeXqo0
そこでxiズームですよ

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 16:25:02 ID:jjclR/x40
日本からソースが出てくるまで俺はしんじねぇ!
そうでなくても、デジカメ板はリークの精度低い。

ケイタイなんかじゃ詳細まで一月前にはリークして、しかも確度も高いが。
それだけ関係者に種皮守らない厨が多いってことだろうけど。

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 16:33:00 ID:BjUWyOMa0
>>907
ソースがあろうがなかろうが、今出てきている情報を総合して判断すれば、9月10日頃が
一番可能性が高そうな訳だが。10日頃ならば9月9日のゾロ目がソニーならやりそうだろ?
絶対確実そうな情報なんて、本当の直前にならないと出てこないし、個々の噂に右往左往
してないで、自分の頭で考えて判断するこったな。

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 16:49:21 ID:L1L+kF/90
>手ぶれ補正を前提とした視野率100%はつきつめてもしょうがない

すでにオリンパスがCCDシフト方式の手振れ補正で視野率100%を謳っているよ

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 16:53:51 ID:5AqtP2IvO
45万円前後だそうだ。少なくとも30万円台ではない。性能を考えると致し方ないだろう。物はすでに完成しているらしい。70-400はまだ出ないかも。

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 17:01:30 ID:ApJ84fZ10
25万円前後だそうだ。少なくとも30万円台ではない。性能を考えると致し方ないだろう。物はすでに完成しているらしい。70-400はまだ出ないかも。

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 17:12:56 ID:h3f9f+Sh0
〜だそうだ。
〜だろう。
〜らしい。
〜かも。

はいはい。ありがとうね。。

913 :第3次産業革命:2008/08/23(土) 17:47:12 ID:bFvO0Xqc0
人って不思議だぜ
テレビが登場したときラジオが無くなると言った
車が登場したとき鉄道が無くなると言った
インターネットが登場したときテレビが無くなると言った
メールが登場したとき手紙は無くなると言った
ビデオカメラ登場したとき写真は無くなると言った
CDが登場したときレコードが無くなると言った
俺、不思議なんだれどもアナログ→デジタルと産業革命以来の
変化だと思うが、アナログ→デジタル→?に来る変化は
何があるだろうか?

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 18:04:39 ID:72xZEQbq0
>>909-910

うーん、俺の心は振り回されっぱなし。

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 18:08:58 ID:3hiz3THo0
「性能考えると」も変だわな。
センサ以外なーんにも発表されてないっての。

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 19:13:53 ID:G0K5UbX6O
>>909
謳うだけなら猿でもできる


917 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 20:00:27 ID:jjclR/x40
名のある企業が嘘を書けるわけないだろ。


918 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 20:19:35 ID:8UnCIbQW0
よし、909はクイックリターンミラーという言葉を
ペーストなしに100回書き込むドリルを
一日10回一週間こなしてから出直してこい。
それでは開始!

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 21:15:04 ID:dswJoEeF0
ぺリクルミラー
ぺリクルミラー
ぺリクルミラー
ぺリクルミラー
ぺリクルミラー
   ・
   ・
   ・
   ・

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 21:52:11 ID:P7JhLmDH0
感度命のデジタルでペリクルミラーなんざまだ十年早いわ。

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 22:10:07 ID:dswJoEeF0
>>920
キミは勘違いしている。一眼レフのぺリクルミラーではない。
距離計連動機ぺリフレックスのぺリクルミラーには、感度の損失などない。
http://blogs.yahoo.co.jp/gatapasya/6381733.html

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 22:21:46 ID:LXyz3G2N0
>>897
先生!さっぱり意味がわかりません!

時差があるって意味?

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 22:28:58 ID:YiFch1TE0
>>921
キミもRとLの区別ができない日本人だね


924 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 23:42:50 ID:dswJoEeF0
バレたか。あれは実はペリスコープ。

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 00:14:52 ID:lwi5Huyg0
>>905

過去に視野率100%超えの一眼レフはいくつかある。
極めつけはリコーの業務用ハーフサイズ一眼だ。
なんと視野率約200%ww

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 01:07:09 ID:+nqwj/y80
それって要するにファインダーで見えてる部分の全部は写らないってことでしょ。
逆に使いづらそうだな。
ポジフィルムで印画紙に焼かれるときのケラレを気にして撮影してたときの気分を思い出しそう。



927 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 01:10:25 ID:+nqwj/y80
>>905
イメージサークルの人とおなじ人かな。
減光きにしなければレンズの実際の視野はイメージャに写る範囲より一回りほど広い。


928 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 04:12:06 ID:0gVRcQUZ0
>924
痛々しい奴

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 06:21:01 ID:6qsWA++s0
>>70
尼Dも507iも持ったまま D700へ移行しますた。
なぜかF100を買い足した。なぜなんだ。


930 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 06:22:33 ID:6qsWA++s0
○507si
×507i

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 11:07:31 ID:JX0PCncf0
>>916
>謳うだけなら猿でもできる

すっげ〜

おまえはしゃべれる猿を知っているのか?

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 11:26:06 ID:uh3kNxvw0
まぁ鳥が歌うくらいだから、サルが歌ってもいいんじゃね?

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 11:36:11 ID:0G+buLcq0
50Dが一時視野率100%と伝えられたが、95%判明してから100%厨が激減
したのが笑える。

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 11:47:40 ID:jrGK64sM0
しかしキヤノンユーザーってまともに写真撮れないのはなぜだ?

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 14:31:50 ID:sbHNc0LT0
D700 最低価格(価格調べ) 259140円
AF-S 24-70mm F2.8G ED 最低価格(価格調べ) 184600円
しめて44万円、驚愕の描写を見よ!!ひれ伏せ!!アンチ!!

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/143472-8782-13-1.html
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/08/12/d700/images/133l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/08/12/d700/images/135l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/08/12/d700/images/138l.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/144798-8867-3-2.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/144836-8867-19-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/144841-8867-21-2.html
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080714/1016703/?SS=trdimgview&FD=41006015
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080714/1016703/?SS=trdimgview&FD=-1755945344
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080714/1016703/?SS=trdimgview&FD=-660058563
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080717/1016771/?SS=trdimgview&FD=829805088


936 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 14:44:05 ID:+nqwj/y80
他社の話は荒れるから辞めて欲しい。上2つはヌルーせよ。

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 15:29:43 ID:vN+v+E5i0
では、α700と40Dの比較はどうかな?

同じイベントでα700と40Dの二人。腕の差か、カメラの差か?
おいらにはあのカメラがピンボケなだけにしか見えないんだけど。

40D: http://www.pbase.com/paulpelletier/ben_nancy
α700: http://www.pbase.com/nadeauf/ben_nancy

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 15:54:50 ID:1elAkZFL0
スレ違い


939 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 15:55:59 ID:tq4HMktv0
>>937
40Dのは、ハレーション見本写真集?

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 15:58:23 ID:+nqwj/y80
ヒント スルー力

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 16:07:06 ID:JZVEzVZRO
ヒント マトリョーシ力

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 17:06:09 ID:jrGK64sM0
>>937
キヤノンは気持ち悪い写真ばかりだな
もっともαは85/1.4だろ。人撮りなんだからこっちが有利に決まっている。

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 21:00:06 ID:Hr0o6+YG0
カメラじゃなくて写真とか人を見ようぜ

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 22:12:59 ID:+RR8p4cV0
フラッグシップはα990。 そして
17M-pixelのフルα970,α770
9月9日三機種同時発表!!



ってのを希望。


945 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 22:45:07 ID:nD44D99M0
>>944
             ,, _
            /     `、
           / ノ    ヽヽ
          /  ●    ●l
          l     し    l
          l    ___   l  ハンッ
           >、 _` --' _< ≡3
         /      ̄   ヽ
       . /            ヽ
       /             |


946 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 22:50:26 ID:Rccp75Go0
>>944

どこの、誰が、どれくらい買ってくれるかわからないのに
いきなり3機種出したら、会社傾くぞ

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 22:52:47 ID:eRz8/XiE0
さすがにソニーはそのくらいじゃ傾かんだろ。
まあ事業部の存続は怪しくなるだろうがw

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 22:58:56 ID:SdUAw8Bk0
>>944
いい夢見せてくれてありがとう。

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 23:22:59 ID:v8faDCBu0
>>944
くだらねーこと書いてくれて糞ヤロウ。


950 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 00:01:22 ID:zvDuSQZk0
レンジファインダーカメラ、ツァイス・α RF100が同時発表。ZMマウント。

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 00:27:35 ID:iflkB+9l0
フルが予想通りの売れ行きで、
家電メーカーの血がうづき、M4/3対抗のミラーレスマウントを発表。
スクエアセンサー。24×24mm。ソフトウェアレボルビング。

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 00:39:28 ID:oGJtfQz10
シグマのDP1とか、GRDの市場をツァイスのネームバリューで飛び込め。

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 00:47:43 ID:Tn5/MzBU0
RF810
レンジファインダー8×10コンパクト・デジタル・カメラ、
5番シャッターつき、スポット測光、メモリはハードディスク


954 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 01:04:31 ID:yE9kvIgW0
http://presscentre.sony.eu/content/detail.asp?NewsAreaID=13&ReleaseID=226

From: 29/08/2008 21:16 to: 03/09/2008
Webcast Sony Press Conference at IFA 2008

THURSDAY 28th AUGUST 2008, 12pm to 1pm (CET)

webcastで新製品が公開される。αが含まれるかどうかは不明。
テスト画面ではα350+SAL1870の画像が含まれている。
ここにαフラグシップの画像を差し替えるつもりなんじゃ・・・

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 01:12:08 ID:AqpLCasf0
まともな情報2

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 01:15:02 ID:bCAkFh0C0
>>954
IFA(国際コンシューマー・エレクトロニクス展)関連だから、関係なかろうな。

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 10:17:51 ID:Cfs9/7r30
35Gリニューアルするらしい。

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 12:16:29 ID:4zcbhIDHO
つーか、今の35Gってコニミノが逃亡する直前にリニューアルしたものなんだが

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 12:21:28 ID:aSueZ5GB0
SSM 化するのかな?


960 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 12:37:54 ID:S4ie6CFk0
比較作例とかある?>35G

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 23:14:22 ID:ksjysLdH0
85、135もSSM化して欲しい

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 23:18:55 ID:Q3Vmzc4T0
俺は広角機動隊

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 23:23:54 ID:VQEZJLgH0
フォトキナ2008で発表予定。
できなければ手振れ補正調整が遅れているため。2400万画素対応の
ボディ内手振れ補正はシビアらしい。



964 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 23:26:29 ID:bCAkFh0C0
また電波が...

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 23:53:53 ID:A4+3nJz00
ゆんゆん

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 00:05:37 ID:Hsm/NY6i0
反αの工作員なんて狂信者の脳内にしかいないと思ってたけど
>>963みたいな露骨なのもいるんだね。
ってか、俺が狂信者になりつつあるだけ?

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 00:20:22 ID:nWT/KKoM0
>>966
反αの工作員だと思ったのだったら、狂信者になりつつあるのかもしれんな。
電波なのは確かだが、どういうつもりで書いたのかは、書いた本人以外には
よくわからん。

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 00:29:56 ID:Hsm/NY6i0
>>967
そういえば、最近CAPAでのソニーαの扱われ方が気になるようになった。
狂信者化が進んでたのか・・・。誰か助けて!

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 07:57:09 ID:r4tNWBaTO
そのままで良いんじゃね?

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 11:07:18 ID:cO3Ouz8C0
物はすでに出来てますが。。。
前にも書きましたが9/10発表です。40万円代です。
レンズは教えてくれませんでしたが、35Gは買うなら待った方がいいとの事。

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 13:03:00 ID:+MkmcPL+0
欧米で$2800が『なんちゃって確定』情報として流されてるから、$3900だと
かなり厳しい反応になるだろうね。期待が大きい分、失望も大きい。

一部ミノオタは喜ぶだろうが、それ以外はドン引き。D700人気が沸騰する。
ZA3本売り払ってコシナツァイスに乗り換えようかな。AFほとんど使わないし。

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 13:15:22 ID:0eNDieul0
>期待が大きい分、失望も大きい。
んな勝手なw
>D700人気が沸騰する。
ないないw
αごときでニコン様の人気なんか変わらないから安心しる。
>乗り換えようかな。
いってらっしゃ〜w

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 13:15:44 ID:PgtsKV0L0
しかし、高くなって喜ぶのって、どんだけキチガイなんだよ

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 13:18:44 ID:O92vCUFf0
ソニーはプロ機はやらないと言ってるので、D3というよりはD700クラスなんだよね。
ということは値段もD700程度じゃないと難しいとは思うが…
D3とD700の中間くらい、という微妙なポジション狙いなのだろうか。

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 13:19:06 ID:0eNDieul0
安けりゃ安いほど嬉しいのはすでにモノが確定してるときだな。
モノが確定してない場合は質に関わるし、
質こそが重視のフラッグシップだから高い方が安心感がある。

「高いほうが安心する」という人間が問題にしてるのは質であって価格ではない。

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 13:20:03 ID:auJevm7w0
安いということは何処かしら機能の削除、妥協、コストダウンが行われているということ。
価格が安いと言う事は安物のゴミ機種であるということだからね。
フラグシップというからにはそういう妥協をしないものが欲しい。

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 13:20:44 ID:0eNDieul0
でもまあ、実際D3クラスよりは下というような事言ってるし、
そんな高くなることはないとは思うけどね。
不確実な情報に一喜一憂するだけ無駄。

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 13:24:28 ID:nWT/KKoM0
>>977
つーか、D3は店頭予想価格58万スタートだぞ。D3よりは下といっても、
50万は切るだろうというだけのことだ。

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 13:25:01 ID:LNOm5xrq0
>なんちゃって確定情報
勝手に妄想してて失望もクソもないんだがw

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 13:37:21 ID:0eNDieul0
>>978
俺自身はD3と同程度でもかまわんよw
なんて言うと「高いほうがいいなんて・・・」とかまたループになるかな?

誰かそろそろ次スレを・・・

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 13:41:02 ID:qcF6RKrI0
D3と同程度だったら、D3を買っちゃうよな。
D700と同程度でもやっぱり、D700を買ってしまう。
しかし5Dと同程度で高機能だったらまよわずα900を買う。

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 13:42:06 ID:ddHWQjKn0
>>なんちゃって確定情報
>勝手に妄想してて失望もクソもないんだがw

そもそも「α900」なんて名称自体が勝手な妄想の象徴なんだから、
なにをいまさらw

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 13:43:40 ID:0eNDieul0
って980は俺か。
ちょっくら立ててみるわ・・・

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 13:49:57 ID:0eNDieul0
ほい。

SONY αフラッグシップ part6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1219726104/

985 :970:2008/08/26(火) 13:54:13 ID:cO3Ouz8C0
俺は最初正直高いと思った。それは何とか手の届く価格っていうから
そこから妄想しちゃったんだよね。でも機能考えるとD700よりかは
上だし、センサーだって現時点は最高。手振れ補正にファインダーも
気合入ってるみたいだし。でも中の人と話しているとちょっと一般世間
とは離れているかなー、なんて思う。今回も新卒の冬のボーナスでも十分
手が届くでしょって言っているようだから。

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 14:03:59 ID:0eNDieul0
>>985
つまり販売店回りの営業からの情報かな?
ソニーの新卒なら届くんじゃね?
40チョイくらいならウチの新卒でも届くけどね。
700んときも思ったけど、周りであれこれ動きがあってそれに付随して
アチコチで勝手な妄想が一人歩きするけど、結局ソニーは
自分が最初に言ったことを粛々と実行するだけなんだよな。
それとは別に言わないで実行する隠し玉もあるけども。

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 14:06:41 ID:PgtsKV0L0
>>975
フラッグシップに必要なのは、名前と価格とハッタリであって
性能じゃないでしょ。
なんせ「C/Pを気にする人間はこのクラスを買わない方がよい」わけだし。
多少性能がアレでも信者は喜び勇んで買うわけだし。

「高いほうが安心する」という人間が問題にしてるのは価格であって質ではない。

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 14:13:28 ID:0eNDieul0
>>987
何がそんなに悔しいんだ?

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 14:16:55 ID:v7fEUMAZ0
なんだかんだで日本特有の「ハイアマチュア層」は
プロが使っている機種を欲しがる

「プロ用」という言葉や価格は最大の販促材料
価格は高ければ高いほど良いが、買えないレベルだと駄目
無理して買えるぎりぎりの高値ラインを狙ってくる

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 14:37:30 ID:0eNDieul0
>>989
論理が破綻してるよ、そもそもそういう層はα買わない。

991 :970:2008/08/26(火) 14:38:08 ID:cO3Ouz8C0
>986
いや、もうちょっと中の人。これ以上は言えないw
これ言っていいのかヤバイけど、実写の結果はそうとうレンズを選ぶみたいだよ。
さすがに2400万画素だとね。まぁ、周辺とか細かい所のを言っているんだけど。
35Gでも全然あかんって。で、24-70ZAはいいレンズだって言ってたから、
ソニーになってからの、あの手のレンズはフルサイズで活きてくるのだろう。
自分は85GとSTFがフルサイズデジで使えれば文句はないw

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 14:41:11 ID:nWT/KKoM0
>>991
君がホラを吹いているのか、事実を書いてるのかは知らないが、友人・知人から
聞いた秘密を、ペラペラ喋るような奴の言う事は、オレは信用しない(w

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 14:50:06 ID:9bNBZm1D0
そのわりには海外のリークと思われる情報は鵜呑みにするのなw
日本人は信用できないけど外人だったら無条件で信用ですか。

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 14:51:14 ID:PgtsKV0L0
ってか、信用する宣言も信用しない宣言も果てしくどうでもいい。
まだ、妄想リーク話のほうが面白い。わくわくできるから。

995 :970:2008/08/26(火) 14:58:53 ID:cO3Ouz8C0
>992
その他の事は突っ込んで聞いても察してくれって言って話してくれないので、
ギリギリの線だと思うよ。まぁあと2週間もしたら全部わかる事だし。
もちろん、ここだけの話しにしてって言うのは話すわけがない。


996 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 15:04:21 ID:0eNDieul0
案外情報持ってる人はいると思うよ。
パソ通時代のミノルタフォーラムの関西オフに中の人来てたりしたし。
俺も1回だけ出たことあるけど、関西の友人はしょっちゅうやってたみたいだ。
今でもそういう繋がりはどこかしらにあるんじゃね?

35G厳しいのか・・・
てことは当然、代わりが出るんだよね。
まあ、俺は35Gは銀塩でじゅうぶんすぎるほど使い倒したから
原価は償却したと考えて買い増しだな。それはそれで楽しみ。

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 15:05:27 ID:IJB8b+Bb0
俺もiPhoneは発売の半年前に展開事業のリサーチでテストした事あるけど
ものすごい厳重な守秘義務契約をさせられたから知っててもいえなかったけどな。
今でもホントはiPhoneって某社が携帯事業に新規参入する為の切り札だったなんて絶対に話せないし。

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 15:05:46 ID:nWT/KKoM0
>>995
いや、いかに相手が友人・知人とはいえ、社内情報を話す奴は社会人失格だし、さらに
それを嬉々として、ネットに書き込むような奴は人間のクズだって事を言いたかっただけ。

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 15:09:27 ID:0eNDieul0
ははは、日本人らしいやw

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 15:10:58 ID:0jzkrVyA0
             く\  ム -―‐― -- 、
               ≧、V"::/´::::::/::::ヽ::::::ヽヘ
             <_〃::/:/::/i:::ハ::ヽ、:::!ハ
               l:|:::|/レ>く/ _,斗、ヽ!::|
               l:|:::l { (:::)   (::) } |:::|   えっ、1000!?
                j:|:::l   ¨ __ ¨ │:|
                リ::::| u  / ⌒ヽ|   |:::|
                |::l:::l   {     j   イ ::|
               Vヘ:|>,、.二二´_イ::|:::リ
                 /く    \ l/. `! ヽ'´
              _/ n  ヽr―<∨> ┴ハ   _
            ノr(J-ヘrV|    l⌒l   | ヽ/J'Z_
              /「|(こl   '`ノ|__〉‐〈__j (ぅヘ `ーイ
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