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フルサイズなんかいらない No45

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/13(日) 04:39:08 ID:K4PaLCCI0
ピクセル当たりの解像力テストであれば、
同じレンズでチャートを撮るのが一番正確だな。
新しいカメラほど少し良い。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8358.jpg

あと、こういうテストとかね。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8359.jpg
これ、同じレンズで周辺歪みと減光テスト。
見た感じじゃなく、DxO Analyerとかってアプリで判断させてるらしい。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8359.jpg

この歪曲収差が、フル厨いわく「立体感がある」とか「奥行きがある」とかだろうね。
単に歪んで周辺がボケてるだけなのに。

ちなみにこれもフルサイズの周辺歪み比較だな。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8360.jpg

補間やエッジエンハンスの兼ね合いで解像はさておき、
ボトルの歪みやキャップの歪みが明瞭だろ?
コンデジにすら負けるんだよ。フルサイズの周辺描写は。
歪みに関しては、な。限定だからな。いちいちイチャモンつけんなよ。

そういうのを理解した上で、フルユーザーはフル機を使う。
お前らフル厨は何も解っていないんだよ。

前スレ http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1214727074/

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/13(日) 04:39:42 ID:K4PaLCCI0
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070126/126934/?SS=imgview&FD=48543622

この比率、大きくは変わらんと思うよ。今は40Dが8万、5Dが19万、だが、
APSCがデジ一眼市場の95%以上を占める。

http://www.computernews.com/marketview/20070523.htm

デジ一眼の台数比は7%弱程度。つまり、フルサイズ比率って何%?
0.2〜0.3%程度。
これ、携帯カメラは無視してるからな・・・
それまで入れたら微々たる需要ってことになる。

ま、それでも1000台に1台くらいはフルサイズかもしれんな。
銀塩時代なら1000台中の950台くらいはフルサイズだったろうに。
これが現実なんだよ。

> フルサイズであっても周辺解像や減光や歪みを解決して、
> 軽量コンパクトで安価なkissデジになれば、フルであっても良いだろうね。
> それで高感度が実現できてりゃかなり売れる。

逆に、実現できなきゃフルが普及することは延々と、無い。

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/13(日) 04:40:40 ID:K4PaLCCI0
ちなみにEFレンズ、1987年に製造開始、

1995年8月に1000万本、
2001年2月に2000万本、
2006年1月に3000万本、
2008年4月に4000万本

となっており、
1000万本ごとの生産ペースが上がっているのが興味深いところ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

特に3000万本→4000万本までに2年3カ月間

これって、安物APSC専用キットレンズのおかげなんだよ。
もうグルグルに縛られつつある。
古レンズよりも、APSCでしか使えない安レンズが大勢だ。

ちなみに、フォーサーズは100万本/5年
1000万本売るには50年要するペース・・・ ご愁傷さま。

> 煽り「だけ」だと相手するのが面倒だから、
> 何か、具体的な意見を書け。お前の持論で良いぞ。具体的にな。

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/13(日) 04:41:14 ID:K4PaLCCI0
日進月歩な素子技術が動けば常識も尺度もドラスティックに変わる。
光学技術は成熟してるから変革は極めて期待薄だね。
素子技術がそんなレンズの様に成熟して頭打ちになれば
イメージサークル一杯を使うフルサイズに行き着くべきなんだけれど
それまでは素子サイズよりも優先されるべき内容ばかりなんだよな。
フルサイズになった素子は型遅れだとも言える。
短絡的にしか考えられないとフルイラネの意義を理解できないね。

フルのメリットは感度だが
その感度ってのも最近の流行りなだけであって、
フルよりも大きい中判デジは、ダイナミックレンジは狭く、
感度はやたら低めで、とにかく高解像を狙ってたり・・

ここには古臭い印刷厨も多いみたいだが
家庭用のプリンターにはピクセルの再現性なんて無いよ。
RGBからCMYK変換して、
あとは補間処理でいかにキレイに見せ掛けるかだけのこと。
ま、言わば錯覚や錯視の世界。フル厨の目は節穴だとしか思えんな。

実際、チャート解像度でD3とE-3は同等でしかなかったりだろ。
D3 http://ascii.jp/elem/000/000/101/101591/img.html
E-3 http://ascii.jp/elem/000/000/098/98585/img.html
DP1 http://ascii.jp/elem/000/000/114/114099/img.html

サイズよりも、素子性能とレンズ設計、
そしてマヤカシ画像処理とを合わせたシステム全体を見るべきだね。
それと、いざ買うとなればコスト対効果。
総じてフルサイズ機ってのは大した性能では無い。
サイズなんてどうでもいいんだよ。優先はされていない事実。
つまりはフルイラネ。

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/13(日) 04:41:54 ID:K4PaLCCI0
別にフルサイズでなくても良いんだよ。
どんなに遅くても3〜4年で充分域じゃないかな。
デジタルって、まずは解像力不足だから
高密度化が優先されてきてるけどね。
結局それが一番難しいから。
ただ、別に銀塩の解像力に届かなくても、
もうどうでもいいよって域(画素数)になると、
次々と問題は片付いてゆく様になる。
時間の問題であって、あっという間だ。
ここ10年でどれ程に良く(≒安く)なって来たか思い返してみ?
必要充分な画質であれば、後は使い易くコンパクトな方がウケる。
もちろんレトロフィットや互換性も必要。
今一番中途半端でダメなのはフォーサーズだけど
素子性能次第で化けるね。
レンズ交換式LVコンデジ路線に方向転換したとすれば
大化けすると思う。松下の英断次第だな。

そんなこんなで、ますますフルイラネな状態になる。

俺はフルは使うけど、それは高感度とローパスレス像が好きだからであって、
サイズはどうでも良い。サイズよりも新しい素子性能を望む。
フルイラネは極めて正論だ、と思うからフルイラネ派なんだよ。

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/13(日) 04:42:33 ID:K4PaLCCI0
フィルム時代は、完全比例ではないにしろフィルム面積比ぶん高精細になるのを
体感したわけだが、たとえば、中判であれば、3〜5倍程度なわけで。

で、どうみてもフルは実感上、APSの2.4倍とか感じさせない。せいぜい1.3倍くらいの感覚。
これは、フルがセンササイズを生かすような設計でなく、
過去のシステム、レンズに合わせようとしている(あるいは引きずられている)からだと見る。
求めるものが高画質でなく、たとえば、
>単純に35mm単焦点のレンズをそのままの画角で使いたいから。
だったりするし。

面積比でさえ、135と中判ほどの差がない上に、これだからね。
せめて、面積比程度の圧倒感を見たいものだ。

銀塩α7のファインダーは良かったなぁ…
でもデジタルになってからは少々小さくても馴れた。
メインは構図とAFポイントの確認だし。
ただ、フォーサーズだけは全くダメだな。

あと、ライブビューであってもMFモードでピクセル等倍できりゃ
見難いミラーファインダーよりピント合わせは容易だと思う。
だから、一眼機の大半は近い将来EVF/LV機へ代わると思うなぁ…
そうなればデジ一眼はますますコンパクトになるね。

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/13(日) 04:43:04 ID:K4PaLCCI0
キヤノンの場合は画素ピッチを確保しなければ
画質的に及第点は得られない、という話であって、
フルサイズでなければダメ、という話では無い。

キヤノンは、20Dの頃から素子性能に進歩が皆無だ。
だから10D並みの画素ピッチで20D世代の5D素子が
キヤノンであればフルしかダメ論をいまだに支えてる。

実際、20DとKDNと30Dは同等画質で、
40DとKDXは感度とS/Nが下がり、NR処理が必至になって、
KDX2でまたその傾向に拍車が掛かっている。
ライブビューやらバッファ増強でお茶を濁しただけの新製品・・・
だから本来はD300と競合はずの40Dは
D300の半額でしか売れない性能でしか無い。
連写が速いのが売りだったがerror99頻発だしね・・・

20D以来のキヤノン素子ドラスティックな進化は
今年の第3四半期に稼働し始める新工場次第だよ。
やっとこれからだ。かなり良くなる。
但し、次からは高いよw 安売りは卒業だ。
フル厨もようやくフルの呪縛から解き放たれるんだよ。

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/13(日) 04:43:35 ID:K4PaLCCI0
一時的に起こった、
キヤノンにしかフル機が無いって時期ってのは
もう終わったんだから、
鼻息が荒かったキヤノ厨も今はもう大人しくなってる。
ま、D3が予想してたより良かったからな。
ここのフル厨だけじゃないの?
いまだにフルフルと奇声を上げてるのは。
次の特長を探せよ。バタバタ速いとかさ。色々あるだろ?

フルはキヤノンにとっての切り札だったってこと。昔はね。
今は違う。キヤノ厨が路頭に迷ってる風にしか見えん。

それを証拠に、2004年頃まではフルフル騒ぐ厨も居なかったし
必然的にフルイラネって言う奴も居なかった。
端的には、発狂キヤノ厨はイラネ、ってことの裏返しかと思う。

一般的には常識的にフルイラネ。
フルイラネと言われても何ら動じないフルユーザーと
フルイラネと言われたら
白目ひん剥いてフルフル奇声を上げて発狂するフル厨。
それを見て笑うフルイラネ派や一般ユーザー。

そんな感じの構図だろ?このスレは。

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/13(日) 04:44:16 ID:K4PaLCCI0
仮に同じ10万円で5Dとkissが並んで売っていたとしても
kissの方が台数は売れるんだよ。

これはつまり、フルイラネってこと。

もしkissサイズでフルが載っていたとしても
レンズの重さやら設計の古さや価格で
やはりAPSCのkissの方が確実に売れてしまう。

もっと早くにフル化してれば間に合っただろうけどな。
レンズのラインナップも揃ってきたからもう遅いよ。
あとは懐古主義とカメヲタ需要だけだ。

画素ピッチ論ね。稼ぎ易く感度に強い。
フルの良さはそこだよな。でもまぁ、デメリットと相殺されてしまうんだよ。
だからフルは安くても売れない。
レンズも含めて小さく軽く安く出来るなら話は別だが。

フルサイズであっても周辺解像や減光や歪みを解決して、
軽量コンパクトで安価なkissデジになれば、フルであっても良いだろうね。
それで高感度が実現できてりゃかなり売れる。

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/13(日) 04:52:07 ID:CTqwgyZd0
フォーサーズは、ミラーや光学ファインダーを
排除して小型化した時に初めて評価される規格。
しかし2/3型で同様の規格が出ると爆死する。
人柱以外にはとてもススメられない。

松下電器がフォーサーズから抜けたがっているのも
結局はフォーサーズ規格の足枷から脱却したいことからみたいね…
マウント径にしてもフランジバックにしてもレンズ設計にしても、
もっと4/3ギリギリにまで切り詰めていれば
まるでauto110みたいなデジタル一眼を目指せたろうに。
それが無理でもPEN FTとかね。
そういうデジ一眼が出て来れば
コンデジと一眼の垣根は無くなって市場も巨大化するだろな。
その時のフルサイズ一眼のシェアは、0.1%未満だと思う。
ますます、フルイラネと言われるよ。

フォーサーズをレンズ交換式コンデジ、と割り切れば
デカいけど良いコンデジだよ。素子も大きいしね。
でも旧来な一眼レフ形態を取る限りは、あんなのを買うのは馬鹿w
あのマウントは近い将来、確実に消滅する。
未だにシェアも3%しか無いしな。
素子が残るとしてもフランジバックをどうするか・・
マウントを無視するしか無いだろうね。
それならまだフルの方が懐古主義な観点から意義がある。
所詮はAPSCもフォーサーズもフルのトリミングなんだよ。
後は、どっちが得かってだけの問題だ。
フルは周辺ダメ、フォーサーズはファインダーがダメで互換性も皆無。

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/13(日) 04:52:49 ID:CTqwgyZd0
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070126/126934/?SS=imgview&FD=48543622

この比率、大きくは変わらんと思うよ。今は40Dが8万、5Dが19万、だが、
APSCが95%以上を占める。

http://www.computernews.com/marketview/20070523.htm

結果的に、現状は

フル 1%
フォーサーズ 3%
APSC 95%
その他 1%

と、推移してるわけだが、今後は、どうなるか、だ。
サントリーが三位に躍進した理由がヒントだな・・

フルは伸びても2〜3%程度かせいぜい5%な可能性はあるが
根強い光学ファインダー需要と
今出てるレンズの大半がデジタルAPSC専用であることと
小さいからこそ売れている背景もあるから、
フル「しか」残らない可能性ってのはかなり低いかもな。
ただ、現行フォーサーズは間違いなく淘汰されてしまうだろね。
作らないから確実にLV/EVF一眼に100%食われてしまうと思う。
あと、DP1みたいなレンズ一体型なコンパクトAPSCはどうなるか・・・

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/13(日) 05:49:02 ID:U2EcUTgZ0

ID:K4PaLCCI0 きめえええw

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/13(日) 05:55:06 ID:sg4n29Ho0
だって脳内のフル厨を必死に振り払おうとするID:K4PaLCCI0を
生暖かい目で見守るスレだものw

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/13(日) 06:10:04 ID:bXZJ1Iw/O
フルサイズ素子な場合、
周辺減光に限らず、色変化や歪みも補正で賄ってる。
けど、解像低下だけは補正不可能だな・・・

kodakフルはレンズ型式を感知して
レンズに応じた補正をマニュアル設定、登録もできるね。
5Dも持ってるけど、純正しか厳密にはオート補正しないかも。

フルサイズは高解像で画質が良いと思われてるけど
実はAPSCでは捨ててしまう周辺部像を残してるだけだし
その周辺の描写が歪んでたり解像が悪いのも
さすがにフルは奥行き感があるだの立体的だのと表されたりして
なんだかおかしな常識がまかり通ってるなぁと俺は思うわ。

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/13(日) 21:18:32 ID:7s1cSJJ90
いいんでねえの?
今に至るまでフルはヲタにしか支持されていないし
ヲタ相手にしか商売してない

こう言うとプロだってフル使ってるぞと反論があるが
プロはフルだけで仕事してる訳じゃない
プロにとってフルはあくまで数ある道具の中の一つにしか過ぎない
ある意味、プロが一番フルに対して醒めている
所詮道具、たかが道具
無くてはならない物だがそれ以上の物でもない

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/14(月) 00:35:29 ID:Y4wUbg/x0
>>15
>無くてはならない物だ

はい。このスレ終了です。皆様お疲れ様でした。

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/14(月) 00:43:03 ID:uHpBkJ4D0
正論であるフルイラネをもっと広めなきゃ

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/14(月) 01:56:44 ID:yvM4S/6C0
どの層に広めるか。世間一般の正論としてのフルイラネだが、世間はフルシラネって感じ。


19 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/14(月) 02:04:53 ID:n3upW19z0
たぶん、世間フルシラネの内に、こっそりとシステムをフルサイズに総入れ替えしようってのが、
ニコンとソニーの目論見だろう。
キヤノンの目論見はシラネw

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/14(月) 06:18:56 ID:Yr14Ekfh0
キャノンはあからさまにフルに総入れ替えを従ってきたが、
シェアがやばいのをみていやいやながらEF-Sを拡充してるね。
ニコンとソニーは一応フル出してみるけど、
モルモット・キャノンのフル版Kissと市場の反応の様子を見て、
オタ以外に売れて量が出るなら下位展開するんじゃない。

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/14(月) 09:23:39 ID:DfeyRz+H0
世間の大部分はフルシラネが正解だな
変なヲタがフルフルしたら迷惑だろうな
フルのメリット殆どナッシング

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/14(月) 09:43:15 ID:n3upW19z0
そう、フォーマットの大きさなんて、実は思ったよりどうでもいい存在。
メーカーも分かってる。
そんな馬鹿げた2本立てラインナップやって会社潰しちゃったら、元も子もない。

ニコンには、そんな体力はない。
ソニーは長期戦略に長けた大企業だ。そんな馬鹿な戦略はしない。
本命であるフルサイズレンズを着々と浸透させ、消耗品であるボディーは
とあるタイミングで一瞬にしてフルサイズに入れ替えてくる。
キヤノンには、おそらくポリシー的なものは無い。
単に2〜10匹目の泥鰌を救い上げる能力に長けた企業だからなw

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/14(月) 10:26:57 ID:WpRm4FkG0
>>1-9

35mm用レンズのイメージサークル1/3をイラネという議論をしているように見える。
35mm用レンズ(特に単焦点)のAPSC部分の解像力は、絞りの設定次第では2300本解像する。
勿論周辺部は解像力は劣ることを加味しても、レンズ全部使えば3000本以上は解像できるのだ。

3000本を解像できる条件として、2000万画素以上のフルサイズとなる。
APSCではレンズ解像度の限界があるので、2500本が限界。画素数を増やしても無理だ。

解像度だけでなく、高感度画質の点でもフルサイズは圧倒的に有利だ
フォーサーズとAPSCの違い以上に、APSCとフルサイズの違いが大きい。


24 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/14(月) 10:28:03 ID:JU16be730
ソニーにはフルサイズ頑張って低価格で出してほしいな。

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/14(月) 10:47:33 ID:WpRm4FkG0
>>24

そうそう、2400万画素のね。
フルサイズが低価格化して、2400万画素の解像力と画質を見たら、フルイラネ派は消滅するだろう。

D3 D700 5DMark2はフルサイズのメリットを生かしきれていない。
1DsMark3以上の製品が安価に出回って、やっとフルサイズの実力が浸透する。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/14(月) 10:59:16 ID:0S8mEBn90
ノイズだらけで使いものになりませんw

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/14(月) 11:25:54 ID:hVklRrgO0
最近はパトローネなんか触ったことも無い連中も多いし、
135サイズにこだわるのがどれだけいるかね?
APSサイズ素子の画角の問題もある程度解決されつつあるし。
先日子供のイベントでF5使ってたら、
そばにいたお父さんに「凄いですね、フィルムですか〜」言われ
思わず苦笑いしてしまったよ。
今時デジタルも持っていないのかと馬鹿にされたのかもしれんがw

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/14(月) 11:54:20 ID:kZ2Pk83b0
おれも最初はニコンを考えていました。

でもなんかレンズ群に当たりはずれが多すぎ。
使用できないレンズも云々・・・なんだそりゃ?
で、オリンパスにした。

オリンパスZDレンズ群の外れ無しははっきりいって安心です。
その他メーカーでは、周辺きっちり撮れるのが当たり前でない事が、
ここを読んでも分かるでしょう?

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/14(月) 12:35:13 ID:DRLV3S1c0
メーカー的に考えれば、価格競争で全く利益の出なくなったコンデジ、APS一眼は頭打ち。
今こそ全ラインナップを振フル化することで新しい購買欲を喚起するって事だろうな。

素人にはフルイラネ?確かにそのとおりだが、フルより要らないコンデジの1000万画素という
スペックに踊らされて、画素数の少ないコンデジを売れなくしたのは素人ユーザー。

そんな素人に対して有効なのは、APSより大きく、広角が写るフルサイズという謳い文句だろうな。

必要であるか必要でないかなんて関係ないんだよ。メーカーはより利益を稼げる商品を作るのみ。
価格破壊は自分達の首を絞めるだけ。ペンタが始めたキャッシュバックという愚かなやり方を
批判するメーカー営業は少なくない。

キヤノンが40Dで価格破壊してきた以上、APSに明日はないね。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/14(月) 14:57:26 ID:72UFMoww0
14-24と7-14の比較
http://dslr-check.at.webry.info/200807/article_10.html

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/14(月) 15:00:38 ID:Ar6hVIgt0
5Dもキャッシュバックするようではオシマイ?
フルサイズが売れないからやむなしか。
何回やっただろうね?

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/14(月) 15:25:02 ID:n3upW19z0
>>30
F2.8 と F4 を、開放対決させて即結論て…この人って一帯…

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/14(月) 15:28:42 ID:40ESP5Qt0
絞っても歪曲は無くならんし
フルサイズ向けにしてはまともだけど、レンズとしてはニコンの14-24は普通のレンズ

あれはフル24M機が出ないとその本領が発揮できないんじゃね

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/14(月) 15:33:38 ID:40ESP5Qt0
24-70も最近じゃボケの描写がやばいだろってことで
新しく出たフルサイズ向けニコンの新レンズも
やっとまともに評価されるようになってきた

ナノクリも効果が怪しいし、むしろ逆光性能が悪いレンズをごまかすだけで元が悪いから
タムロンの超安レンズに逆光性能で負けたりしてる

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/14(月) 15:38:14 ID:n3upW19z0
しかもフルサイズレンズを無理やりDXで使って、小フォーマット専用レンズと解像度対決して即結論て、この人は一帯…

歪曲性能しか取りえの無いレンズを、良く見せようと必死なのが、悲しいぐらい伝わってくるな。


36 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/14(月) 15:44:56 ID:+crgwBBbO
> フルサイズであっても周辺解像や減光や歪みを解決して、
> 軽量コンパクトで安価なkissデジになれば、フルであっても良いだろうね。
> それで高感度が実現できてりゃかなり売れる。

それならフルでも問題無い。
逆に言えば、現状は問題アリってこと。
だから、フルイラネと言われる。

フルを買えないフル厨も、
他のデジカメやクルマやらは優先して買っているくせに
フルは買わないんだろ?つまりそれは、フルイラネ。
要るモノは優先され、要らないモノは優先されない。

もしフルサイズが要るモノであったなら、
世の中のデジ一眼の95%もがAPSCになることは無かった。
フルサイズ全盛に戻したいなら、
APSC筐体にAPSC価格で実現しなきゃ不可能だろな。

> フルサイズであっても周辺解像や減光や歪みを解決して、
> 軽量コンパクトで安価なkissデジになれば、フルであっても良いだろうね。
> それで高感度が実現できてりゃかなり売れる。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/14(月) 15:52:03 ID:KVveAR3n0
イメージサークル中央部のおいしいところだけ使ってるから周辺まで綺麗で当たり前って言うけど
フルサイズの方が綺麗に撮れないこと認めてるジャンそれw

良いレンズならレンズの解像度の方がセンサーの解像度より高いから
センサーむやみに大きくするよりサークルの中心部だけ拡大して使った方がおいしいってことに

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/14(月) 15:55:00 ID:+crgwBBbO
1画素あたりの解像力が高いカメラ、
ってだけの話であってサイズは関係無いね。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/14(月) 15:55:58 ID:6cu2pcjy0
同じ数センサー作るならフルの方が当然コスト掛かるが、
これからはフルの方が多く作られるようになるので、
コストは逆転するな。

丁度、フィルム時代の、135とAPSの関係に逆戻りするわけだ。


40 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/14(月) 15:59:36 ID:KVveAR3n0
コストに関しては量産効果があるからフルサイズが常にAPS-Cセンサより高いのは変わらんだろう

フォーサーズの場合は数が少ないからAPS-Cセンサの方が安かったりするのかな?
面積2倍も大きいわけじゃないだろうし

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/14(月) 16:00:47 ID:KVveAR3n0
っと修正、「量産効果があっても」

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/14(月) 16:02:03 ID:sUrmR9fe0
歩留まりって知ってる?

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/14(月) 16:03:29 ID:+crgwBBbO
その頃には一眼レフなんて無くなるし
よりコンパクトなレンズ交換式LV/EVF一眼が
爪先サイズな素子で実現されてんじゃないか?

要は、必要充分な画質をいかに得るかだ。
ある一線を境に、性能が高けりゃ高いほど良い
ってことにはならなくなるからな…
だから、コンデジはいまだに爪先サイズな素子だったりする。
必要であればAPSCなりフォーサーズを載せりゃ良いのに。

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/14(月) 16:06:33 ID:KVveAR3n0
こんな話もあるし
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1215654962/292

多少欠損出てもごまかせばフルサイズでも安くなるか?

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/14(月) 16:14:12 ID:+crgwBBbO
NR処理に限らず、偽色低減処理やらで
ドットが歯抜けになるのも気に食わないね…
素子サイズ論より、
いかにベイヤー補間による水増しやローパスによるボケを回避するか、
に俺は必要性を感じるわ。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/14(月) 16:20:28 ID:+crgwBBbO
ただ、3200万画素を4画素混合して
800万ピクセルを実現するためにはフルサイズが必要とかね、
そういう確固たる必要性が確保されりゃ、フルイルかな。
もしくはベイヤー並みの感度を実現した3層センサーが出来たら
やっぱフルイラネだろうな。

あ、一応俺はフル3台使いね。
単なる高感度対応なバカチョン機として5Dを使ってるのと
ローパスレスなコダックがたまたまフルサイズなだけ。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/14(月) 16:23:39 ID:KVveAR3n0
ベイヤーのモアレ対策って昔から不思議なんだけど、ぼかしたりせずに、マイクロレンズに
ランダムなオフセットでも与えてやりゃ規則的にならないからモアレ出なくなるんじゃね?

そんな簡単じゃないんか?

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/14(月) 16:55:39 ID:kZ2Pk83b0
生産効率考えたら、フォーサーズが有利。
メーカーも本当は素子を小さくしたいはず。
写真趣味の人に大型素子は不要。


49 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/14(月) 17:23:47 ID:Ar6hVIgt0
フル厨も不要だな

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/14(月) 17:38:05 ID:n3upW19z0
>>47
モアレはマダラになるわ、
ランダムなオフセットが固定ノイズとして現れるわ、
で、いいこと無しと思われ

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/14(月) 17:48:26 ID:+crgwBBbO
>>47
やみくもにボカしてるだけでも無いらしいけどな。
結果的には確かに単にボケてる。

ボケたレンズでも似た効果は出せるんだけど
それじゃあ本末転倒だからなぁ…難しいね。

あと、解像せずにボケてた方が
脳が見ようとして拡大解釈してくれる利点はあるかもしれんw
フルサイズの周辺部が減光したり歪んだり解像が甘いのも
「さすがフルサイズ像は奥行き感がある」だの
「立体感がある」だの評されると、コケそうになるわ…

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/14(月) 20:37:26 ID:8sIAbLN10
フィルムカメラというのが存在したから35mm銀塩の大きさが基準となるだけで、
もしいきなりデジカメから始まったらやぱりコンデジの少し大きいぐらいで
センサーサイズは収まってるだろう

一眼なら2/3インチあたりだったんじゃないの?

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/14(月) 21:51:36 ID:h9r3PArG0
38 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/09/01(土) 11:55:17 ID:sYRVqo2M0
>>36
あなたの言うことは分からんではないが、
同じ位置から違う焦点距離のレンズで撮影した画像を、
同じ大きさにプリントした場合、
プリントを見る人に撮ってのパースペクティブ感は当然
まったく異なるわけで・・・。

51 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/09/01(土) 16:12:07 ID:lKurTpef0
シッタカ初心者が連れちゃったな(ぷぷ
あーはずかしいwww

まさか28mmも35mmも50mmも、85mmと同じ範囲をトリミングしたら(解像度とかは置いとくとして)
同じように写ると思ってるのかwww

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/14(月) 21:58:00 ID:xs8p/v4H0
>>52
>一眼なら2/3インチあたりだった
かつて、オリンパスが2/3型のデジタル一眼レフを発売して、
ほとんど売れなかった事を知らんのか?

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/14(月) 22:49:32 ID:LiRzwAZz0
体力のない会社は2本立てラインナップが困難なのは確かだろうなあ。
フルの場合、競合相手がすでに圧倒的支持を得ているAPSとすると、
価格対性能比が重視されるエントリー〜中級機ではコスト面の比較優位が成立し得ない上に、
述べられているとおり画質差等メリットに圧倒的優位はない。

フルが圧倒的シェアととるためには、競合するAPSをすべて発売停止にして、
からフルを出さなければシェアで勝つことはできないわけで、
そのためには、ありえないとは思うがニコンの中の人がフル厨であり、かつ、
これまた競争原理の市場ではありえないが、
もともとフル厨的会社であるキヤノンとカルテルを結び示し合わせてやれば、
僅かに可能性がでてくるんじゃないかな。

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/14(月) 22:56:49 ID:xs8p/v4H0
>>55
>フルが圧倒的シェアととる
そんな事はメーカも考えていないだろ。
フル:APSの台数シェアで3:7程度、金額シェアで1:1程度がちょうど良い。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/14(月) 23:36:53 ID:/qPktmEI0
年間出荷台数を400万台とすると

そのうち30%がフルだとすると120万台/年
そのうち70%がAPSだとすると280万台/年

フルサイズ月産10万台?

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/14(月) 23:46:17 ID:+crgwBBbO
>>11

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/14(月) 23:48:32 ID:xs8p/v4H0
>>57
10年後くらいにはそんな所に落ち着くんじゃないかな?

ちなみに、今年は年間出荷台数800万台超え確実だが、5年後には減少傾向になるだろう。
今年〜来年のフルは、ニコン月3〜4万、キヤノン月3〜5万、ソニー月1万程度だろう。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/14(月) 23:51:18 ID:+crgwBBbO
>>43

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/14(月) 23:55:58 ID:xs8p/v4H0
>>60
なので、10年後にはAPS-Cのシェアが低くなると予想。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/14(月) 23:58:11 ID:xs8p/v4H0
もちろん>>56>>59>>61は一眼レフの話な。
レンズ交換コンデジは早いもの勝ちで、フォーサーズがシェア一番になるかもよ。

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 00:06:25 ID:c5/Dy1da0
キヤノン・ニコンの年間出荷台数をそれぞれ400万台とすると

今年度ニコン月3〜4万 年36万台〜48万台 9%〜12%
今年度キヤノン月3〜5万 年36万台〜60万台 9%〜15%

キヤノン・ニコンフルサイズ月産計72万台〜108万台
 今年度フルサイズシェア予想9%〜13.5%(前年度1%)

ニコンの新機種D700のみでシェア8%〜11%アップ???
今年度はまだキヤノンの新機種なしでシェア8%〜10%アップ???

だれがそんなに買うねん?

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 00:07:07 ID:jOMm3A6s0
>>59
なにか思いもかけないような技術革新でも無ければ
10年経ってもフルのシェアは1割が良いところだと思うが。

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 00:21:22 ID:qIRq3Pzn0
>>63
キヤノンもソニーも9月のフォトキナで新フルサイズ機を発表するのは暗黙の了解だろ。
逆に、APS-C機がフォトキナで何台発表されるかは・・・

>>64
フォーサーズのシェアを見れば分る様に、
シェアを決めるのは、大きさでは無く、ほとんどが価格だから、
15万円程度のフルサイズが出て来る頃には、フル機のシェアが大きく増えると思うぞ。
少なくとも3年後には15万円のフルサイズ機が出て来るんじゃないかな?

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 00:23:49 ID:7W99L0c+0
>少なくとも3年後には15万円のフルサイズ機が出て来るんじゃないかな?

5Dが20万だ
あのガワをキスにしてコストダウンすればもう15万

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 01:03:19 ID:/V4ifFMDO
レンズ交換式コンデジをもはや「一眼」と呼べるのか否か・・・
言わばレンジファインダー機に近い形態ではあるな。
135/APSC互換はレンズ遺産と共に必ず残されるのは確定的だし、
長玉は当然このレンズ交換式コンデジへの流用性が期待される。

対して、規格と称した制約ばかりのフォーサーズが
互換性も無いまま少数派なりに存続する理由は、ほぼ皆無かなと。
フォーサーズに参加していたメーカーは、それぞれ
素子を作ったりレンズを作ったりカメラ部を作ったりして
生き残るだろうとは思うけれど、
そもそも素子サイズを固定化(制約)してしまう必要は無いだろ。
フルは文字通りイメージサークル「一杯」だから少しマシ。
周辺部描写性やコンパクト性といったフルの問題点は、
将来的に解決される可能性が少しはあるしね。
でもフォーサーズは、フォーサーズであり続ける必要性が特に無い。
少数派ってのは、やはり厳しいね・・・

「フルイラネ」は正論だが、
それ以上に『フォーサーズイラネ』が、現実なのかもしれんな・・・

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 01:16:19 ID:qIRq3Pzn0
>>67
>レンズ交換式コンデジをもはや「一眼」と呼べるのか否か
スレ違いな話題だが、レンズ交換式コンデジになると、
マウント径によるイメージサークルの最大のものが基準となり、
その最大サイズに対して、x1.4、x2.0とテレコン的にセンサーが小さくなるのが
自然の流れだろう。

さて、最大サイズはどうなるか?
おそらく、今フルサイズと呼ばれている36mmx24mm付近だろう。
その/1.4と1/2.0が残るとすると、フォーサーズは残りAPS-Cは残らない可能性が高い。

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 01:22:20 ID:/V4ifFMDO
あくまで流用互換(レトロフィット)に際して、
超マイナー規格品を採用することは有り得ないよ。>>3

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 01:29:53 ID:qIRq3Pzn0
>>69
あんたはマウントの事を言っているのか?
であれば、レンズ交換式コンデジのマウントは、各社新マウントだ。
そう言う意味では今のフォーサーズマウントでは無いし、今のEFマウントでもない。

ちなみに、俺が言っているのは、スレタイに沿ってセンサーサイズの話。
4/3型に近いセンサーサイズは残る可能性が高いと思うぞ。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 01:37:33 ID:/V4ifFMDO
>>1-全部読んでから言えよ。

新マウントであってもフランジバックの短い場合は
長玉だけは流用されるってこと。
流用されるべきレンズが超マイナーなら
1から作った方が早い。

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 01:41:22 ID:/V4ifFMDO
あ、素子か。
携帯なんで読み切れてなかったわ。

別に135/APSCレンズで素子はフォーサーズ、でも良いな。確かに。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 01:48:44 ID:qIRq3Pzn0
>>71
そんな事を言ったら、流用できるレンズが一番多いフルサイズが超メジャーになるだろが。
まあ、フォーサーズレンズは流用される本数が一番少ないには同意だが。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 02:01:16 ID:/V4ifFMDO
だから今でも135レンズ互換なAPSC素子が主流なんだよ。
中判レンズ互換では普及しようが無いわなぁ。

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 02:04:40 ID:qIRq3Pzn0
>>72
そう言う事。
ところでスレ違いついでに・・・

次世代のレンズ交換式コンデジだが、マウントは各社共通にしてほしいな。
そうしないと、今のコンデジがそうで有る様に、日本の優位性が危うくなる。

とりあえず、キヤノンとニコンが合意すれば、フィルム時代のAPSの様に、
日本発で初の統一マウント規格が生まれる可能性が有る。

各社は、自社の今のレンズを使える様にマウントアダプタを出せば良い。

ちなみに、次世代の一眼レフじゃないレンズ交換式コンデジの本スレは↓な。
一眼レフじゃないレンズ交換式デジカメを望むスレ 2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1183043468/

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 06:03:34 ID:xL+RpXlQ0
各社マウントの電子制御プロトコルは、各々バラバラに考えられた全くの別物。
統一マウントからアダプタで変換して制御するよう、統一側制御プロトコルは制定される訳だが、
結論としては、統一解は存在しない。つまり無理。
金具だけ共通ではめるだけは可能だけど、
電気的には全く非互換でそれぞれ各社専用のレンズになるという、
お粗末な状態になる。



77 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 09:40:30 ID:DjUTOk/n0
APSに35mm用のレンズはもったいないと考えたキャノンは、
値段を落して性能を落したEFSレンズを大量投下したんだな。
お馬鹿なAPS使いは、カスな製品でも喜んで使うとキャノンは考えた訳だ。
新工場では、カス製品でも喜んで使ってくれるAPSユーザー向けに
買い替え需要を予測してカスな低価格フル機を大量生産する予定です。
キャノン好きな人は買ってあげてくださいね。


78 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 10:13:56 ID:N1NNagPK0
>お馬鹿なAPS使いは、カスな製品でも喜んで使うとキャノンは考えた訳だ。

>新工場では、カス製品でも喜んで使ってくれるAPSユーザー向けに
>買い替え需要を予測してカスな低価格フル機を大量生産する予定です。

そんなユーザーがフルサイズに買い換えるという予測をしていればアホだ。
そういうユーザーはフルサイズの良さなんかわかりっこないもの。

良さが説明できないフルサイズに買い替えたらアホでしょ。


79 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 10:57:30 ID:IsNdTnLr0
「圧倒的な高画質」って呪文唱えれば売れるかも・・・

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 11:04:23 ID:yF1yyCtP0
もう圧倒的高画質には騙されないでしょ

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 11:06:16 ID:UMH8GKih0
このスレがある以上まだまだ騙せるのではないか。

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 11:11:45 ID:yF1yyCtP0
いまごろ圧倒的高画質は騙されていたら馬鹿にされちゃうよ

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 11:56:35 ID:tj1E0KVY0
しかし、普通の素人は圧倒的高画質と言われたら間違いなくフルを買うね。
フルサイズが10万以下で買えるようになればね。
APS厨は、小さいほうが売れるって言ってるけど、それなら今フォーサーズがバカ売れして
いなければおかしい。




84 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 12:00:58 ID:hNlNwq7t0
つまり>>83は自分が普通の素人だって言いたいわけだ。

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 12:16:12 ID:yF1yyCtP0
>普通の素人は圧倒的高画質と言われたら間違いなくフルを買うね。

言われたら「圧倒的高画質を比較して見せて」と頼めば間違えなく逃げるね

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 12:20:27 ID:UMH8GKih0
素人はそんな冷静な切り返ししないと思うが。
カメラ分野に限らないけど、知識がないとなんでか無批判に受け入れがち。
このスレに来てるのは良くも悪くも素人じゃないわな。

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 12:27:04 ID:tj1E0KVY0
>>84

ああ、俺は普通の素人だが?
キミは何かい?プロだとでもw
冗談顔だけにしてw


88 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 12:42:32 ID:DjUTOk/n0
お前ら馬鹿だから勘違いしてるようだが、そもそも画質が良いか悪いか見分けられる奴は
APSにEFSレンズをつけて写真なんか撮らないよ。
見分けられないからスカなAPSでもデジタルだというだけでカッコ良いと思って買うわけだ。
したがってカスなフルでも安くなればイイカッコがしたい貧乏人の馬鹿が飛びつくだろうと
キャノンは考えて新工場をつくるわけだ。
要するに画質が見分けられない貧乏人の馬鹿はキャノンのカモになるしかないってことだ。
わかったか?馬鹿ども!


89 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 12:44:31 ID:KxJTAmXX0
別に写真に画質だけ求めてるオタクじゃないので

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 12:54:24 ID:oObSvwAp0
普通の素人wはいくら高画質でもフルサイズなんて買わないって
一般ユーザーはセンサーのサイズなんて気にしてないよ
フォーサーズが売れてないのはカメラに魅力がないから
同じサイズ(カメラ本体が)なら値段とブランドで選ぶもの

今後APS-Cセンサーよりフルサイズセンサーの方が安く作れるんなら
市場から無くなり一般の人もフルサイズのカメラを買うようになるよ

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 12:59:17 ID:NHZL42O6O
『ほんのちょっとだけ高感度』とか『気持ち程度のダイナミックレンジ』とかにすればいいのに…

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 14:41:18 ID:knktqkXFO
>>91
だよな。
APSだってフォーサーズより、ほんの少し高感度と言っているだけなんだし。

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 15:25:08 ID:/V4ifFMDO
>>91
あと、ほんのちょっとだけ中央部の解像力が高い機種もあるよ。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 16:22:10 ID:yF1yyCtP0
わからないくらいほんのちょっとだけ・・・なんだよね。
何がどう間違って圧倒的高画質になったのだろう?

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 16:41:47 ID:Hc/ntewK0
35mm用レンズ使った場合の全体の解像力でみないと。
平均的なレンズ解像度は、100本/mmと言われている。
最大で2400本解像できるのがAPSCで、最大で3500本近く解像できるのがフルサイズ規格のカメラだよ。

3500本解像するためには、2400万画素でも足りないので、最低で3000万画素必要となる
3000万画素以上のフルサイズが出た時に、APSCとの差を誰でも認識することになる。


96 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 16:55:10 ID:yF1yyCtP0
>>95
お馬鹿さんたちはなぜか1200万画素でも圧倒的高画質だったのよ。

3000万画素まで圧倒的高画質はお預けだな。
でも現状マウントでは宝の持ち腐れだろ。

来るべき3000万画素時代に向けて
フルサイズ用レンズはマウント含めてリニューアルだな
現状マウントとの互換性は考慮に入れず全て新設計

圧倒的高画質は圧倒的解像度の新レンズで

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 17:00:50 ID:H6h14mAs0
つうかその理論だと圧倒的高画質はフィルムで撮らなきゃいけないんじゃないか?

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 17:34:16 ID:Hc/ntewK0
>圧倒的高画質は圧倒的解像度の新レンズで

それは、メーカーの商戦に乗せられている顧客の理論

Nikkorの単焦点レンズは、旧式でも3500本解像できるよ。それはフィルムで達成される。
D3やD700では達成できないので、勘違いされている。ニコンも2400万画素機が出れば、3300本近い解像度が旧型レンズでさえ得られるはず。
リニューアルされたレンズは、カメラ内のソフト処理に適したレンズという意味で、解像度が特に高いわけではない。
旧式レンズでも、RAW現像ソフトで処理すれば同じことになる。周辺減光から描写の甘さまで補正は可能だから。


99 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 17:38:21 ID:H6h14mAs0
毎日カメラのテストではそんなに解像できてなかったと思うけど

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 17:59:05 ID:yF1yyCtP0
>>98
それは古いレンズを使いまわしたいフル厨の論理
古いレンズを持っていなきゃ互換性なんか眼中にない

RAWで補正するよりレンズをリニューアルし最適化するべきだろ
わざわざ古いレンズとの互換性を保つために周辺部分を妥協することはない。

マウント変えて最適化するより古いレンズとの互換性のほうが大事なのかな?

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 18:24:09 ID:/V4ifFMDO
数十万とか百万超えなレンズを複数本
とか所有してる人にとってはそうだとは思うよ。
ただ、昔の銘玉が今、デジタルにおいても秀逸であるケース
って、たまにしか無いからなぁ・・・
たいていの場合が乱れてるよね。
それがレンズの味だ、と言ってしまえばその通りだけどw

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 18:32:52 ID:1hWGJV4b0
>>95
そんなのますます認識できないよ。

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 18:38:19 ID:1hWGJV4b0
>>83
フォーサーズが売れないのはオリンパスだからだろ。
キヤノンからKissデジとして出ていればもっと売れていたはず。

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 18:45:10 ID:ZljnC4Mr0
古いレンズを使いまわしたい層がいるのはしかたがないでしょ。
古いユーザーを置き去りにするのはイクナイ。ニコンはよく努力して対応したと思うよ。

過去への対応事項は一段落ということで、
センササイズ的にライカ判でも何でもいいが、現在から未来にかけての技術の可能性を
見てみたいものだな。
開放使えんとか、広角で歪曲があるとか、過去を懐かしむ場合ではありうるだろうが。
この面では旧システム対応のフルはコンデジにさえ負ける。

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 18:58:33 ID:Hc/ntewK0
君らさあ。APSCでいいから、Nikkorの単焦点使ってみろよ。
AiS以前のマニュアルフォーカスレンズでも構わない。
デジタル特性云々飾り付けたDXズームレンズよりも遥かにいい描写をする。

レンズの味も当然あるのだが、解像本数や解像力比べても決して劣らないのが伝統のレンズだよ。

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 19:12:12 ID:PPCXkWcAO
特性云々言ったって、ズームはズームだからな。

APSレンズがフル用以上にデカく、同等以上のコストかけてれば、アプス厨の言うように、
12M程度まで寸分違わぬ性能にはなるだろうけど。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 19:23:58 ID:lbFGKp7l0
デジタル臭ぷんぷんの画像みて画質良いとか言ってる人にレンズの味なんて
わかるの?

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 20:00:04 ID:/V4ifFMDO
>>98
D3 + (24-70mm F2.8G)
http://ascii.jp/elem/000/000/101/101591/img.html

これは補正していないから収差が酷いのか?
24-70 F2.8 ってのは入門用か??

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 20:04:18 ID:Hc/ntewK0
レンズの味は、デジタルで使ってもわかるものだよ。
フィルムで描写のいいレンズは、デジタルでも描写がいい。
だが、デジタルでいいレンズがフィルムでも良い結果が出るとは限らない。

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 20:06:28 ID:/V4ifFMDO
そういうケースもあるかもしれんが珍説だな・・・

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 20:09:44 ID:NXO4HoS60
古レンズでフルフルするだけでリニューアルしたレンズは買わないのね
それこそ何も買ってくれないメーカーにとって必要のない顧客だね

>古いユーザーを置き去りにするのはイクナイ。

こんなレンズ買ってくれない古ユーザーは切り捨ててもおkだよな

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 20:12:28 ID:NXO4HoS60
レンズアジアジは結果がダイレクトに現れるフィルムでやるべき
デジタルにするなら古レンズ古マウントに拘る必要全くなし

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 21:19:57 ID:DjUTOk/n0
お前らの馬鹿さ加減には頭が下がるよ。
低能頭でちょっとは考えてみたらどうだ?
センサーの前にローパスが入ってんのは何のためだよ。
わざわざ解像度を下げてモアレを防ぐためだろ。
デジタル用に開発されたレンズなんて最初から高解像度を目的に開発されたもんじゃないって
いい加減気づけよな。低能ども!。
デジタル用に設計されたレンズなんて旧レンズの性能の足元にもおよばないよ。
それくらいの事は、画質をみて気づけよな。貧乏人のカス共め。


114 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 21:32:07 ID:xo1BJEWe0
>デジタル用に設計されたレンズなんて旧レンズの性能の足元にもおよばないよ。
>それくらいの事は、画質をみて気づけよな。貧乏人のカス共め。

見分けられないのに足元にも及ばない?
何バカなこと言ってんの?

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 21:36:14 ID:xo1BJEWe0
>>113
周辺劣化はローパス関係ないけど
古レンズ使えなきゃフルサイズいらないのか?

古レンズでフルフルするより潔くマウント変更したほうが良いのでは?




116 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 22:00:35 ID:Hc/ntewK0
俺は伝統のレンズの味を同じ焦点距離でデジタルでも味わいたいから、
フルサイズを買う。

カメラなんて、消耗品だ。レンズのためにボディがあるのだから。
レンズは一生の宝

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 22:10:18 ID:ZljnC4Mr0
フルのすばらしさを語るスレはこちらです。

【ニコンも】フルサイズ最高!!【キヤノンも】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1205635299/l50

APSが気になる方は、APSなんたらスレでとぐろを巻いてます

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 22:24:11 ID:NXO4HoS60
>>116
そんな古レンズ愛好家がガンなんだよ
古レンズ愛好家はフルフルいうだけでレンズ買わない

だからメーカーも売れない単焦点リニューアルを躊躇するわけだ
おまえらみたいに旧マウントの足枷ななければ今より安くて良いものが出来たりして

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 22:46:04 ID:/V4ifFMDO
ま、圧倒的高画質!とか言わないヤツは放っておいたら?

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 22:56:57 ID:NXO4HoS60
単焦点バカ≒古レンズ愛好家
単焦点リニューアルしてもまず買わない

古レンズ使えないフルサイズなんかいらない
古レンズが使えればフルサイズいるいる

古レンズ使えなきゃ圧倒的高画質といわなかったのかな?

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 23:00:37 ID:/V4ifFMDO
古レンズ厨と印刷厨はデジタルに疎いからな・・・
爺さんに携帯電話の使い方を教えてやる様に、優しく接しなきゃダメだろ。

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 23:17:05 ID:NXO4HoS60
「フルサイズが売れればレンズも売れる」フル厨が念仏のように唱えていた説だが

フル厨の大部分を占める古レンズ愛好家・拘り派はレンズ買わないだろ
新たにフルサイズユーザーになるには古マウントに縛られたレンズを選ぶしかない

古レンズ愛好家は百害あって一利なしかも

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 23:21:32 ID:3bUgxmsH0
あほだな。
本当にDXやEF-sが単よりいいと思ってんだw

DXやEF-sでどれがいいんだよ?具体的にいってみ?
どうせいえないんだよな。言っとくがそれなりにDXもEF-s単ももってるんで
もしヒットしたら比較あげるからな。

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 23:38:17 ID:NXO4HoS60
>本当にDXやEF-sが単よりいいと思ってんだw

そんなこと何処に書いてある?

>どうせいえないんだよな。
>言っとくがそれなりにDXもEF-s単ももってるんでもしヒットしたら比較あげるからな。
そんなに単が良いなら比較上げたら?
どうせ比較上げれないよな。


単焦点バカ≒古レンズ愛好家
単焦点リニューアルしてもまず買わない

古レンズ使えないフルサイズなんかいらない
古レンズが使えればフルサイズいるいる

古レンズ使えなきゃ圧倒的高画質といわなかったのかな?

「フルサイズが売れればレンズも売れる」フル厨が念仏のように唱えていた説だが

フル厨の大部分を占める古レンズ愛好家・拘り派はレンズ買わないだろ
新たにフルサイズユーザーになるには古マウントに縛られたレンズを選ぶしかない

古レンズ愛好家は百害あって一利なし

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 23:39:25 ID:Cu1EDTWx0
単に執着する層って、うるさいけど実数は少ないからな。

数の出る、少し上位の売れ筋ズームでシェアも利益も稼ぎ出してるのだろう。

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 06:30:40 ID:EG0qSnDs0
メーカーからすれば
買わんヲタより
買ってくれる素人、一般人だもんな

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 07:05:24 ID:oHD6ixZk0
買わんヲタより買ってくれる一般人、図星だな
買わんヲタが自分は上客と勘違いしているだけか

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 08:42:31 ID:yA2XaDQJ0
ズームが出たおかげで、レンズがあまり売れなくなったんだから
メーカーもあんまり嬉しくないんじゃないの?
しかも、素人が買うのは安物ズームだしな。

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 08:42:44 ID:xvBHIDnZO
また逃げか?
DXやEF-sズームで単以上なんてないからな。

一番たちが悪いのはここのアプス厨みたいに、廉価機キットズームしか買わないくせに、言うことはオタ並のヤツだろw

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 09:00:30 ID:nR7TU2qX0
>DXやEF-sズームで単以上なんてないからな。

見分けられないしなw
単の素晴らしさを示す比較も上げれないしw

>一番たちが悪いのはここのアプス厨みたいに、廉価機キットズームしか買わないくせに、
>言うことはオタ並のヤツだろw

単焦点は売れていないしな
おお、EF50mmF1.8はバカ売れか?

そりゃフルフルするだけでヲタは買わないから


131 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 09:17:33 ID:xvBHIDnZO
はいはい。
いいから、具体的にあげろよ。

12-24、10-22、17-55。
どれなんだよ?望遠かw


132 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 09:21:43 ID:nR7TU2qX0
>本当にDXやEF-sが単よりいいと思ってんだw

そんなこと何処に書いてある?

>どうせいえないんだよな。
>言っとくがそれなりにDXもEF-s単ももってるんでもしヒットしたら比較あげるからな。
そんなに単が良いなら比較上げたら?
どうせ比較上げれないよな。


単焦点バカ≒古レンズ愛好家
単焦点リニューアルしてもまず買わない

古レンズ使えないフルサイズなんかいらない
古レンズが使えればフルサイズいるいる

古レンズ使えなきゃ圧倒的高画質といわなかったのかな?

「フルサイズが売れればレンズも売れる」フル厨が念仏のように唱えていた説だが

フル厨の大部分を占める古レンズ愛好家・拘り派はレンズ買わないだろ
新たにフルサイズユーザーになるには古マウントに縛られたレンズを選ぶしかない

古レンズ愛好家は百害あって一利なし

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 09:31:59 ID:yA2XaDQJ0
EFSが古レンズより圧倒的高画質だと思ってんの?


134 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 09:39:55 ID:TGzVZGL10
古レンズ愛好家は新しいボディを次々買ってくれるお得意さん。
母数が大きいから、売れる数も半端じゃない。
結局、銀塩の頃の販売数が大きく影響してるわけだ。



135 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 09:59:40 ID:nR7TU2qX0
>古レンズ愛好家は新しいボディを次々買ってくれるお得意さん。
>母数が大きいから、売れる数も半端じゃない。

そういやフルサイズって売れていないよな。
古レンズ愛好家が次々買っているボディはフルサイズ以外なんだねw

>結局、銀塩の頃の販売数が大きく影響してるわけだ。

銀塩の頃の販売数が大きく影響してもフルサイズは売れないってことか

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 10:02:49 ID:9voPXfLJ0
>>130
>見分けられないしなw 
>単の素晴らしさを示す比較も上げれないしw

単焦点を使った事が無い人なのかな?
普通、使えば比較するまでもなく違いが分るだろうに・・・

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 10:03:21 ID:nR7TU2qX0
>EFSが古レンズより圧倒的高画質だと思ってんの?

誰が何時そんなこと言った?
フル厨は有りもしない話を作ってばかりだなw

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 10:14:59 ID:nR7TU2qX0
>単焦点を使った事が無い人なのかな?
>普通、使えば比較するまでもなく違いが分るだろうに・・・

ということはブラインドテストで完璧に見分けられるって事かな?

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 10:18:07 ID:gHOHjqVr0
そりゃまあ画角が違ってパースペクティブが違うんだから誰にでもわかるわなー

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 10:22:32 ID:nR7TU2qX0
パースペクティブ知らないフル厨がいるようだけど
それでも知ったかぶりでフルフルしているから笑える

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 10:33:09 ID:9voPXfLJ0
>>138
十分な画素数で条件を合わせて撮れば分るだろうな。

>>139
画角と撮影距離は最低限合わせないと比較にならんけどね。

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 10:51:45 ID:nR7TU2qX0
>>141

>単焦点を使った事が無い人なのかな?
>普通、使えば比較するまでもなく違いが分るだろうに・・・

>画角と撮影距離は最低限合わせないと比較にならんけどね。


普通に使う=画角と距離をあわせて使う ?
使えばわかるって、もしかして画角と距離をあわせなきゃ全くわからないってこと?
普通に使うって大変だなw

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 11:02:56 ID:HmcxesHH0
私は、FXが有ってもいいけどDXで十分な「フルイラネ派」です。

マジな話、メーカとしては、ユーザに分かりやすいキーワードが欲しいというのはあるわな。
「○万画素」「手振れ補正」「高感度」「顔検出」「○倍ズーム」・・・
最近、「広角28mm」というのまで認知されてきたのには、正直驚いた。
そんななか「フルサイズ」ってのは、なんとなくいいキーワードなんだろうな。
果たして、それで初心者にどのくらい訴求するか興味があるが。

D100を持っている頃、常時携帯用にパンフォーカスEXILIM200万画素を買いに行ったら、
「お兄ちゃん、この画素数が多いほうがいいカメラなんだ」というおせっかいオヤジに閉口した。

D300+17-55を持っていた時、「すげーそれ何倍ズーム?どのくらい遠くが撮れる?運動会OK?」と
聞かれて、返答に困った。焦点距離の概念が無い。

こういうユーザに裾野を広げるには、いったいどんなキャッチコピーで、いくらぐらいだと
受け入れられるんだろうね。今後の市場動向は、楽しみ。

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 11:09:10 ID:HmcxesHH0
粘着ズーム厨は、華麗にスルーするがよろし。

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 11:25:14 ID:9voPXfLJ0
>>142
>普通に使うって大変だなw
もちろん、カメラやレンズを上手く使って良い結果を出すのは大変なことだよ。
いくら良いカメラやレンズを使っても、適当に撮った写真では良さが分らないことが多いからね。
今までのブラインドテストでも、たまにそう言う写真が有ったでしょ?

でもね、そこが面白いのだよな。

その面白さが分らないと、単焦点の良さも分らないかも知れないな。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 11:46:31 ID:nR7TU2qX0
>>145
>単焦点を使った事が無い人なのかな?
>普通、使えば比較するまでもなく違いが分るだろうに・・・

>もちろん、カメラやレンズを上手く使って良い結果を出すのは大変なことだよ。
>いくら良いカメラやレンズを使っても、適当に撮った写真では良さが分らないことが多いからね。

普通に使えばわかるが、良い結果を出すのは大変?
訳のわからない論理展開ですなw普通に使うってどういうことだ?

良い結果を出せるから言ってんだよな?
訳のわからない論理展開するよりおまえが比較して見せてくれよ。


>その面白さが分らないと、単焦点の良さも分らないかも知れないな。

単焦点の良さを比較で出せないようなヤツが単焦点の良さをわかっているはずないよな。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 12:09:19 ID:9voPXfLJ0
>>146
>普通に使うってどういうことだ?
こっちが聞きたいよw

>>136には
普通、使えば・・・
って書いたんだけど、日本語が不自由な人なのかな?

>おまえが比較して見せてくれよ。
では夜にでも撮ってみるよ。
焦点距離と絞りとはどれくらいが良い?
撮影距離や被写体のリクエストも有れば可能な要望に応える様に努力するよ。 

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 12:10:19 ID:9voPXfLJ0
あ、カメラはAPS-Cな。フルイラネスレだから。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 12:13:14 ID:xvBHIDnZO
だから比較してやるから、どのDXやEF-sが単とみわけがつかないのか言えよ。
おまえら先に聞いとかないと後で難癖つけるからな。


150 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 12:28:43 ID:nR7TU2qX0
>>149

>普通、使えば・・・
>って書いたんだけど、日本語が不自由な人なのかな?

普通、使えば・・わかるわけでしょ?

>もちろん、カメラやレンズを上手く使って良い結果を出すのは大変なことだよ。
>いくら良いカメラやレンズを使っても、適当に撮った写真では良さが分らないことが多いからね。

お前の「普通、使えば・・」って「良い結果出すことが大変な使い方」なの?

「良い結果を出すのは大変なこと」なのに「普通、使えば・・・」なんていわないけど。


>焦点距離と絞りとはどれくらいが良い?
>撮影距離や被写体のリクエストも有れば可能な要望に応える様に努力するよ。

お前が単焦点の良さを最大限に引き出せる焦点距離と絞りにすればよいぞ

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 12:45:42 ID:9voPXfLJ0
>>150
あのね、
普通(フルイラネスレで画質を語る様な人は)、使えば・・・
って意味なのよ。
普通、分るでしょ?

>単焦点の良さを最大限に引き出せる焦点距離と絞り
それじゃ、安物単焦点の代表50mmF1.8をズームと比較しやすい様にF2.8〜F4に絞って比較かな。
これで良いかな?

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 13:01:18 ID:nR7TU2qX0
>あのね、
>普通(フルイラネスレで画質を語る様な人は)、使えば・・・
>って意味なのよ。
>普通、分るでしょ?

イラネスレで画質を語るような人って極僅かだろうな。
ということは一般大衆の殆どは使ってもわからないってことかい?

そんな極少数だと普通、使えば・・とはいわないだろうよw

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 13:10:03 ID:nR7TU2qX0
>>149
ブラインドテストのときもフル厨はいつも難癖つけていたな。
それでもテスターは何度もテストを繰り返したが難癖つけられていた。

しかし、だんだん判別不能といわれてもフル厨が否定できなくなった。
そのうちフルサイズが圧倒的高画質といったら白い目で見られるようになった。

難癖つけられようが、見ている人はきちんと見ている。
ここで言い負かされないことだけ考えてキチガイになっても意味無いよ。


154 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 13:16:29 ID:nxWbta4v0
普通の人は
数回見ただけであとは放置の画像ごときに
何故画質にこだわるのか?疑問に思います

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 13:30:04 ID:JWgaGNPV0
何かハッタリかます為のフルって気がしてきた
普通人にとって良い物なのかフルサイズって?

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 13:43:02 ID:9voPXfLJ0
>>152
>イラネスレで画質を語るような人って極僅かだろうな。
エーーーーー!!!
あれだけ、高画質だ、いや画質に違いが分らんと議論していたのに!?
あの議論は何だったんだ?

>>154-155
そりゃ普通の人はあまり画質にこだわらないし、フルサイズは必要無いな。
と言うか、普通の人にはデジ一眼すら必要無いな。

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 13:51:07 ID:nR7TU2qX0
>エーーーーー!!!
>あれだけ、高画質だ、いや画質に違いが分らんと議論していたのに!?
>あの議論は何だったんだ?

エーーーーー
アノ議論があったからって普通、・・なんて言い方しねーぞ。


イラネスレで画質を議論する人達なら普通、・・・って書けばええやん


それとも、普通、・・・って書けば皆「イラネスレで画質を議論する人達なら普通、・・・」
と理解するわけだ。

アノ議論があったから普通、・・・と書けば皆「イラネスレで画質を議論する人達なら普通、・・・」


158 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 14:09:01 ID:TGzVZGL10
>>135
広角、標準、望遠と揃ってる人は、x1.5倍
望遠側にシフトするけど、使えないことはない。
APS用の広角ズームや標準ズームを加えるだけで
済むから安上がり。

フルを買えば、そのまま銀塩用のレンズが
使えるから買いなおす必要もなし。

リユースは、無駄な製品を買わない、売らない、
作らないからCO2も削減できてエコロジー。
銀塩のレンズは、巷で言われる程悪くない。


159 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 14:41:09 ID:xvBHIDnZO
ズームと単焦点は画質変わらない。
APSとフルも変わらない。

あっそうw


次はなんだ?
キットズームとF2.8ズームが変わらないとでも言いだすかw

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 14:50:48 ID:TbsfBPSN0
撮れる写真は変わらないでしょ。撮影者が同じである限り。

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 14:51:55 ID:9voPXfLJ0
>>157
分った分った。俺の書き方が悪かったよ。謝って>>136を訂正するよ。

>>130 
>見分けられないしなw  
>単の素晴らしさを示す比較も上げれないしw 

単焦点を使った事が無い人なのかな?
あたなの様にイラネスレで画質を議論する人達なら普通、
使えば比較するまでもなく違いが分るだろうに・・・

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 15:11:00 ID:3HJgqtEyO
「銀塩のレンズは悪い」というか、
「悪いレンズであっても銀塩であればそこそこ使えた」ってことだね。
もちろん銀塩用でも素晴らしいレンズもある。
けれど、粗悪なレンズがたくさんあるってことだ。

Nデジとかは、わざわざ645レンズを専用に使ってテレセン性を確保したり、
コダックは、周辺の色変化に至るまで細かく補正をしたりしたけれど、
市場的には、手っ取り早く醜いフル周辺部を切り捨てて
素子を高密度化して、135との互換性は保ちながら
専用最適化レンズを超広角に至るまでリリースして、
ボディもレンズもコンパクトに収めることで、必要十分に満足させたんだ。

その結果今、APSC素子は95%の市場シェアを占めるに至ったんだよ。
だから、フルイラネは大勢であり正論なんだ。
フル厨(亜種含む)がいくら地団駄踏んで難癖をつけようとも、
これは紛れもない現実であり事実だ。もう遅い。

いっそ、そろそろ次世代一眼に目を向けたらどうだ?
今はバカしか買わないフォーサーズだが、
一眼レフ形態をヤメたら劇的に化けるぞ。もうフルフル言ってられん。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 15:14:46 ID:gtNpm+Qh0
APSも携帯電話に付いてるカメラも、見分けられないから、
APSイラネだな

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 15:27:52 ID:3HJgqtEyO
>>163
見分けられるか否かは別にして、
世の93%の人はデジ一眼を買わないな。
ただ、論外だからお前の寝言は却下だ。

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 17:12:23 ID:tgcG65w80
古レンズ愛好フル厨曰く、古レンズは宝(笑)

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 17:41:20 ID:TGzVZGL10
フォーサーズ厨が愛したE-3xxシリーズは
あっという間にゴミになったよね(笑)


167 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 18:31:28 ID:xvBHIDnZO
アプス厨って結局キットズームなんだろ。
キットズームな一般人はフルサイズなんていらないも何も、フォーマットサイズすら知らないだろ。
わざわざここに来てるアプス厨はコンプレックスのかたまり。カワイソス

自分が買えないからって、他人も買えないと思って「D3買えない」を連呼wカワイソス


168 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 18:54:52 ID:SHVta4M+0
>>167
そのAPS以下の規格がフォーサーズだけどなwww

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 19:15:31 ID:JLJ0M8dW0
Q.高価格なカメラでとった素晴らしい写真を>>167がうpする日はいつですか?
A.その予定は永遠にありません。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 19:31:06 ID:CY/Q/LEG0
>>167
>キットズームな一般人はフルサイズなんていらないも何も、フォーマットサイズすら知らないだろ。

その通りだ。
一般人に何でフルサイズなのか聞かれても説明できるか?
まさか見分けられないのに圧倒的高画質と説明できねーしな。


171 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 20:29:24 ID:3HJgqtEyO
>>167
お前、フォーサーズ厨なのか?
キヤノンではなくニコンで語るのが確かにみみっちいな。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 22:51:42 ID:9voPXfLJ0
単焦点の人逃げた?

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 23:23:59 ID:IQcsTpHy0
那和氏は最近はフルサイズに否定的だね
フォーサーズ使うようになってちょっと考えが変わってきた?
http://nawa.image.coocan.jp/etc/etc.htm

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 23:30:03 ID:z5n3Z3Ee0
例えば車ヲタにとってフルサイズと連想するのは北米のトラックだし
スイーツな人達からすればフルサイズと連想するのは
カットされていないオリジナルサイズ食べ物・・・

フルサイズと言っても解釈は十人十色
いくら圧倒的高画質のフルサイズ云々と吼えても
多くの一般人は( ゚д゚)ポカーン でしょう・・・

まあ、しょうがない一般人向けに啓蒙教育やっていないんだから
先日鳴り物入りで登場したiPhoneはまるで逆
性能悪くても認知したものを人は支持する
性能良くてもわからないものに人は支持しない


175 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 23:31:47 ID:JLJ0M8dW0
いやまあさすがにiPhoneは無いでしょ。今時プッシュ型のメールサービスが
標準じゃないだなんて、10年前のPHS並みの機能。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 23:42:16 ID:3HJgqtEyO
>>173
フル厨やフル妄信に対して否定的なだけじゃないの?

フォーサーズも、クロッヒング像としては悪くは無い。が
但し、周辺を切り捨て過ぎだと俺は思う。弊害が多いね。
それならもう少し画素ピッチを確保して
素子面積を広げて画素数を確保して
135レンズとの互換性を確保して
とか施した方が、今は良いに決まってると思うがな・・・

所詮はフルサイズだってフォーサーズだって妥協なんだから
妥協点は選択肢が多くフレキシブルな方が理に適ってるだろ。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 23:52:28 ID:9voPXfLJ0
ふぅ。何とかID変る前に間に合ったかな。

それでは50mmF4対決です。
古単焦点1枚、古ズーム2枚、APSズーム2枚です。
カメラ位置を三脚で固定して、単焦点50mmF1.8の画角にズームを合わせて撮っています。
絞りはF4です。
ただし、レンズによってF4よりレンズ暗い場合も有るので、そのレンズでは開放です。
APS機でRAWで撮ってWBと明るさのみ微調整で中心を横に全幅トリミングして並べてあります。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8751.jpg
ズームはどれが古で、どれがAPSか難しいと思うけど、単焦点は簡単ですよね?

利用レンズなどヒントは後ほど。

って、おいおい>>172は何でID同じなんだ?

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 23:58:43 ID:ZUK4OJ+H0
ID同じって

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 23:58:51 ID:yA2XaDQJ0
質問です。

お前ら APS+EFSレンズとフォーサーズ+ZUIKOレンズではどっちが使ってて恥ずかしいですか?


180 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/16(水) 23:59:56 ID:PmkF6OOT0
EFSは特にいいのがないからなあ。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/17(木) 00:16:41 ID:meaihBBM0
>>177
>ズームはどれが古で、どれがAPSか難しいと思うけど、

フルサイズなんかいらない結果

182 :177:2008/07/17(木) 00:33:00 ID:rUfRzMga0
>>177の全レンズ一覧です。
古単焦点
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/singlefocal/normal/ai_af_50mmf18d.htm
古ズーム 1
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/normal/ai_af_28-105mmf35-45d_if.htm
古ズーム 2
http://www.tamron.co.jp/lineup/a09/index.html
APSズーム 1
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/zoom/af-s_dx_ed_18-55mmf35-56g_2.htm
APSズーム 2
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/zoom/af-s_dx_ed_18-70mmf35-45g_if.htm

この際だから、手持ちの50mm域をカバーするレンズのほとんど全てを撮り比べてみました。
自分としてはそれなりに納得行く結果なので、全てのレンズを当てられる人がいるかも。

>>181
え〜と>>177は全部同じAPS-Cカメラね。古ズームで撮った写真が混じっているだけね。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/17(木) 01:18:07 ID:2/ijCow6O
ちょっと傾きはあるかもしれんが
古ズームはやっぱキツいか・・・
キヤノンはレンズのデジタル対応が遅いが大丈夫かいなw

ま、10年以上昔からデジタル一眼てのは
レンズの相性にやたらとシビアだったけどね。
メーカーラインナップの一部しか推奨されていなかった。
単であれば必ず良いとも限らんけど
単であれば大抵は大丈夫とは言われてきたな。

ズームは全域で性能を確保するのが難しいみたい。
ただ、高倍率18-200とかですら50mm付近はやたらと良かったり。
イメージサークルも50-200間はフルサイズあるとからしい。

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/17(木) 02:14:23 ID:rUfRzMga0
>>177のヒントと言うか続編です。

今度は50mmF8対決です。他の条件は>>177と同じです。

レンズは>>182と同じ5本に、さらに1本古ズーム 3を追加しました。
AF Zoom Nikkor 35-70mm F3.3-4.5
約20年前の初期のAF安ズームです。

レンズの順序は>>177と同じで、最後(一番下)に上記の古ズーム 3を追加しています。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8753.jpg

自分が見た描写の傾向としては・・・
・ズームは高級レンズほどヌケが良い傾向。
・ズーム倍率が低い方が全体的に良い描写。
・イメージサークルに余裕が有る方が周辺の画質が良い傾向。
・レンズ枚数が多い方が品質的に(方ボケなど)レンズの固体差が多い傾向。
ですかね。

どなたか全問正解に挑戦してみませんか?

>>183
確かに多少の傾きは有るかも知れんですね。
それよりも、
>ズームは全域で性能を確保するのが難しい
ので、製造面でレンズの固体差による方ボケ傾向が顕著に出ているかも。

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/17(木) 08:17:25 ID:+Ih+cjid0
>>184
その結果だと古単焦点を激しく使いたくはならない

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/17(木) 09:16:57 ID:kKUhSXnt0
古単焦点はその時代のボディが一番いいのは当然の事

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/17(木) 09:35:01 ID:1/J1qBud0
古レンズをデジタルで激しく使いたがる意図が分からない

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/17(木) 09:37:59 ID:eED9NohO0
俺はデジにわざわざEFSのようなクソレンズを付けて写真を撮る奴の意図がわからんよ。


189 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/17(木) 10:06:02 ID:eSCxYBRz0
マスコミの啓蒙教育のおかげで
大多数の一般人が誰もEFSを糞レンズとは思っていませんが

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/17(木) 10:28:07 ID:eED9NohO0
大衆がどう思おうとEFSが糞レンズであることにかわりはないよ。
APSに糞レンズを付けて糞写真を撮ってる糞ユーザーがいかに多いことか。
馬鹿な貧乏人が多いおかげでカスカメラが売れてキャノンはウハウハなんだけどな。


191 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/17(木) 10:34:38 ID:2/ijCow6O
銀塩ほどの解像力も
単焦点レンズほどの描写力も
世間は必要と感じていないからな・・・
所詮は軽量コンパクトで利便性が最優先される。

今は解像性能を表向きは追求してるけど、
クルマのパワー競争だって数十年前に終わっただろ?
結局は必要充分域に至ると、後はマニアック需要になる。
その時点でフルイラネはピークを迎えるか、
あるいは周辺部描写やコンパクト化やコストダウンが進んで
フルでも良いよとなるか、だな。
レンズ容積の兼ね合いで、フルが主流になることは無いと俺は見るけど。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/17(木) 10:35:37 ID:4xmEryVs0
APSとEFSで楽しんでるような連中は、単にそれしかなかったから買っただけだろ。
下手したら、フルサイズという言葉すら知らんかもしれん。
そのうち全機種フルサイズになるだろうが、それさえ気づかずに買われていくんだろうな。
で、EFSを装着して…サポセンの中の人も大変だw

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/17(木) 11:25:40 ID:2/ijCow6O
キヤノンの場合は二重三重に商売したい思惑から
EFSレンズはフル機では使えなくしてあるわけだけど
それは使える様に対策せざるを得なくなるだろうし
ややもすれば、センサーサイズをもっと小さく高密度化して
安物EFSの周辺部を捨てる様なコンパクト一眼とかも出るかもよ。
いずれにしてもレンズは年間500万本ほどの堅調な商売だから
慎重にマーケティングプランは練ってるだろうね。
安直にフルサイズへ移行して首を絞めることはしないと思う。
キヤノンには踊らされない様に気をつけた方が良いw
ま、今は市場を牽引する力はキヤノンには無いね。後追い気味だ。

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/17(木) 12:53:25 ID:vA1HCW460
いつも思うんだが、どこをどう考えたらフルサイズが「主流になる」なんて思えるんだろうか。
最も売れるボリュームゾーンはD40〜D80クラス。このクラスは軽量コンパクトなことも求められるクラス。
現在ある、いいか、現在、「ちゃんと普及帯として確立されている」APS-Cをわざわざ廃止、あるいは縮小してまでフルに統一する必然性は「一切無い」。

フルサイズは更に普及するだろうし、価格もこなれてくるだろうとは思う。
だが、APS-Cを押しのけてまで、少なくとも確実にAPS-Cより重くなるフルが主流になるとはとても思えん。
例えボディはある程度小さくできたとしても、レンズの光学系はボディほど思うようにはいかないだろうしな。
フルサイズは画質にこだわる中上級者向けでいいじゃないか。その方がフル使ってることの優越感も味わえる。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/17(木) 12:57:29 ID:hKY+uaVh0
>>194

では、APSより軽いフォーサーズが主流にならないのは何故?



196 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/17(木) 13:12:31 ID:2/ijCow6O
フォーサーズは、
一眼レフのデジタル版としては片手落ち。ファインダーとかね。
あと、古レンズとの互換性が無い。良いとこ取りが出来ない。
ボディ・レンズとも、素子サイズ程は比して小さくも無いし、
そのくせ大して安くも無いし
オリや松下ではカメラブランドとしてもイマイチだ。

つまり、わざわざ買う理由が全く立たない。これでは売れないね。
端的には、現行フォーサーズはバカしか買わない。

ただ、E420サイズでE3性能を詰め込んで、
もっと軽量コンパクトな安レンズをラインナップして
市場価格に完全に対応すれば、間違いなく売れるよ。
もしくは、LV/EVFに特化して
レフを無くして、よりコンパクト化しながら動画対応にするとかね、
高品位なレンズ交換式コンデジを目指せば売れる。

ただ、そうなるとフォーサーズとは呼ばないらしい・・・

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/17(木) 13:29:49 ID:fCCSFWdb0
どんなに出来が糞でも
大衆が支持した物が主流になるは当然の結果だし
どんなに出来が良くても
大衆に支持される努力を怠った物が主流になる訳がない

フルはヲタ相手に商売する事に徹し
大衆に媚売る事を拒み
ヲタはそれを支持した

そうじゃないのか?

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/17(木) 14:04:03 ID:d1u6cVvj0
EFSが糞でDXは糞じゃないの?
EFSが糞でEFは糞じゃないの?

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/17(木) 14:14:50 ID:2/ijCow6O
不安ならAPSCで使っておけば?

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/17(木) 14:23:09 ID:d1u6cVvj0
>>199
別に不安なんかないけど

EFSが糞といっているID:4xmEryVs0に聞いてみようかな

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/17(木) 14:56:18 ID:hKY+uaVh0
>>196

>一眼レフのデジタル版としては片手落ち。ファインダーとかね。

APSもファインダーは片手落ちとは思わないの?

>あと、古レンズとの互換性が無い。良いとこ取りが出来ない。

意味不明、マウントアダプターで使用するには最高のマウントだが?

>ボディ・レンズとも、素子サイズ程は比して小さくも無いし、

APSも小さくないけどね。

>オリや松下ではカメラブランドとしてもイマイチだ。

結局ブランドオタクかよ。

まるで説得力なし。

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/17(木) 15:27:34 ID:orU4w8PD0
201が説得力のある解説をしてくれるそうです。

↓どうぞ


203 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/17(木) 15:33:31 ID:f0NvrzrZ0
フルはヲタの玩具

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/17(木) 15:37:28 ID:d1u6cVvj0
>>201
APS−Cのファインダーでケチつけているのフル厨だけでしょ

古レンズとの互換性が無ければ売れないぞ
(フル厨が買わなかったNデジのコンタックスアボーンが良い例)

マウントアダプターなんてヲタしか使わないって

レンズをあわせるとフルサイズよりAPSのほうが小さいけど

ブランド力は販売数に大きく影響するぞ
(ソニーというだけで世界中で売れたりする)

フルサイズが売れない理由は何だろうね

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/17(木) 16:43:53 ID:2/ijCow6O
色んなカメラに色んな信者は居るものなんだけど
フォーサーズ厨ほど愚かな程に盲信してる信者も居ない様な・・・
キヤノ厨みたいに実績という後ろ盾も無いし。

唯一の特徴が「ゴミ取り得意」だけど、
素子サイズに比して分厚いローパスと色フィルターに加えてSSWF分とか
素子面から離れているから付着したゴミが鮮明に写らないだけだし、
そもそも素子サイズが1/4ってことはゴミが付着する確率が1/4だし・・・

他に特徴と言えば、
素子との間にあるローパスや色フィルターやゴミ取りフィルターも
光学設計に組み込まれているから画質が良いとか?らしいんだけど、
APSC用レンズの流用でしか無い安シグマ105mmマクロを
超えるズイコーデジタル画像は全く出て来ないんだよねぇ・・・
マクロ対決とやらで惨憺たる結果とか晒されたサイトまであったな・・・

所詮はクロッピングかトリミングなんだけど、
でもフォーサーズ信者にとっては違うらしいんだよね・・・信じて疑わない。
あまりにも可哀相過ぎる。

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/17(木) 17:48:56 ID:gLn682BB0
光子の数は物理的に決まっている。
フルサイズも、そろそろ高画素数化の壁に達する。
これ以上の精細さを求める人は中判以上に逝くしかない。


APS?
論外w

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/17(木) 18:03:53 ID:2/ijCow6O
>>191

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/17(木) 18:04:38 ID:eF5L9Caz0
>>206
つか、なんでそこまで精細さを求めるの?
スパイか盗撮でもするのか?


209 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/17(木) 18:24:42 ID:2/ijCow6O
カメヲタの世界は、僅かな解像差に大金を払うものではあるが、
どうせローパスでボケボケにナマした上に
膨らませてエッジエンハンスする補間拡大像だからな。
精細さを求めるなら、そっちを問題視した方が良いんでない?

D3のチャート像を見たか?
50万のボディに20万のレンズをつけて
収差補正だの周辺処理だのを施したところであの程度のもんだ。
あれ、レンズ自体はスカッと映像を映し出してるはずなんだがな・・・
もったいないね。

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/17(木) 18:32:04 ID:2/ijCow6O
これだな。

D3 + (24-70mm F2.8G)http://panaspot.ascii.jp/elem/000/000/101/101591/img.html

D3はよく解像してる部類ではあるけどね。
これ、ローパスフィルターと色フィルターを剥がして
ベイヤー補間処理をキャンセルして
本来のモノクロセンサーとして画像を描出したとすれば、
それこそ真に圧倒的な解像力だと思うよ。白黒だけどな。
でも現実は・・・いかにスポイルされているかだ。

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/17(木) 20:30:13 ID:te4ZnouK0
1Ds3 http://ascii.jp/elem/000/000/099/99579/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg
40D http://ascii.jp/elem/000/000/071/71347/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg
D3 http://ascii.jp/elem/000/000/101/101591/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg
D300 http://ascii.jp/elem/000/000/092/92063/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg
E-3 http://ascii.jp/elem/000/000/098/98585/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg
L10 http://ascii.jp/elem/000/000/079/79158/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg
α700 http://ascii.jp/elem/000/000/087/87321/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg

いいじゃんか
センサー小さかろうが低感度では写りがいいんだからそれでいい人は

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/17(木) 20:56:53 ID:2/ijCow6O
1Ds3は凄いね。
圧倒的な画素数による解像力確保だな。

俺の好きなのはこれ。コンデジだが、
DP1
http://ascii.jp/elem/000/000/114/114099/img.html

ピクセル数不足でジャギってはいるが、偽色も偽解像も一切無い。
素子の画素ピッチに合わせてやれば、
もしくは、あと2〜3割ほどピクセル数を確保できたならば
1Ds3を軽く凌駕するだろうね。

E-3も意外に良い。
偽色まみれだけど解像してるっぽく見える描画だな。
要は、サイズは直接的には関係無いんだよね。
もちろん、画素数は稼ぎ易いんだが・・・

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/17(木) 21:03:23 ID:te4ZnouK0
DP1は確かに凄いが画素数の多いベイヤーでシャープネスかけて縮小すれば
それなりに見られるし、絶対的な解像度は足りないからね。

絵のスッキリ感はすごいが色がアレなのももう一つ。
次世代に期待。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/17(木) 21:04:30 ID:te4ZnouK0
ところで、あれだけローパスバリバリなのに偽色出まくってるE-3はなんなんだ?

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/17(木) 21:16:19 ID:2/ijCow6O
不思議だよなぁ・・・
E-3の断面図を見ると、かなり分厚いローパスなんだが。
材質の問題だろうか?

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/17(木) 21:28:09 ID:te4ZnouK0
RAWで撮ると出ないって話もある

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/17(木) 21:49:43 ID:2/ijCow6O
偽色低減処理で色を消すって意味なんだろうけど
そうするとスカスカにドットが歯抜けになるからな・・・

>>213
見た印象だけの話だろ?
解像力を伴うにはそんな見せ掛け処理じゃダメだ。

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/17(木) 22:00:02 ID:Xh/0O8j40
解像にこだわるなら
素直に銀塩中判逝った方がCP高いのに・・・

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/17(木) 22:05:47 ID:2/ijCow6O
見た印象と言えば、
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1214690859/841

これは、5Dとフォーサーズを使い分ける人の作例なんだが
ズイコーレンズを5Dに力技で取り付けて撮影した比較画像。
フォーサーズの小さなイメージサークル分だけを5Dで取り込んでみて、
フォーサーズは単なるクロッピングやトリミングでしか無い
「のでは無い」を証明できるか?だが・・・

フォーサーズ信者にとっては、
この背景にまでギシャギシャにシャープネスを掛けた画像が「高画質」なんだそうだ。
俺は一目で「こりゃ低品位なコンデジ処理だな」としか感じなかったが・・・
だからフォーサーズ信者とは全く議論にすらならん。
撮影者(テスター)の人は使い分け派なまともな人だったけどね。
盲信して一社に拘ると厨房化して心が荒む。

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/17(木) 22:47:21 ID:rUfRzMga0
>>185
絞って撮るならズームで十分な場合が多いかも。
特に広角は絞って撮る事が多いしね。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/17(木) 22:54:05 ID:rUfRzMga0
>>187
んじゃ、50mm域で使いたいと思うのは何番目のレンズか自分で選んでみない?

F4比較 (F4より暗いズームは開放、全て中央を横に全幅でトリミング、RAWでWB・露出のみ微調整)
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8751.jpg
F4ボケ比較 (最後にAF 35-70mm F3.3-4.5 を追加、F4比較と同じ画像の中央を縦に全幅トリミング)
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8780.jpg
F8比較 (最後にAF 35-70mm F3.3-4.5 を追加、他の順序などはF4比較と同じ) 
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8753.jpg

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/17(木) 22:58:19 ID:Kx8uYmFn0
>>219 
おっ 君はフォーサーズスレに来てる常連さんだね。
最初はやな奴だと思ったが、なんだかんだで筋通ってるし
ちょっと「愛」を感じる煽り厨だと思ってたよん。

まぁ 今はショボイとこも多いフォーサーズだけど、そろそろ化けるから。

フォーサーズ陣営の切り札?かもなオンチップ「デジタルマイクロレンズ」は
カラーフィルタを不要にするし、ローパスフィルタの在り方も変えそうだ。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/17(木) 23:31:49 ID:Zk9o/bnz0
現状ニコンDXフォーマットには特に不満は無い・・・
が、D300クラスのボディをAPSサイズの素子で発売し続けてくれれば良いけど、
少なくとニコンは数年後には中級機以上はFXフォーマットになる気がする。
よっていずれはFX機に手を出さざるを得なくなるんだろうな。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/18(金) 01:29:10 ID:bb23UPBg0
>>223
D300は息の長い製品にはなりそうだね。
何年か後にDXのD400を出すかどうか・・・それはニコン自身も決めかねているんじゃないかな。

ニコンとしては、まずフルサイズの24M機を投入して市場の反応を見たいのだろうね。
24M機だとDXクロップで10Mの絵が得られるので、ファインダー以外DX機として必要十分だからね。
むしろD300の12Mより高感度に強くなるだろうから、10Mの方を好む人も多いだろうしね。

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/18(金) 01:30:13 ID:Zf/Uq/Yf0
5D並に後継機が出なさそうだな

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/18(金) 07:10:44 ID:dDUg+Frc0
>>221
どれでもいいでしょ

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/18(金) 11:55:35 ID:lAIEpfTm0
好き好んでクロップ多用する人なんかいるの?
ここは深度を稼ぎたいからクロップでDXとかは見たことないな。


228 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/18(金) 12:11:18 ID:5EpwUGAO0
>>227は望遠で写真撮ったことが無いんだねw

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/18(金) 12:21:47 ID:lAIEpfTm0
「200mmだがクロップで300mmだぜ」ってか?
それなら最初から300mm使うけどw

毎回クロップならわざわざFXは使わないな

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/18(金) 13:35:10 ID:bb23UPBg0
フルになって2400万画素ともなると、フルでの連写速度はせいぜい秒5コマ程度。

なので、
高速連写が必要無く、広角主体で画素数が欲しい風景はフルサイズ。
高速連写が必要で、望遠主体のスポーツなどは10MのAPS-Cクロップ。

って感じが理想かも知れん。つまり1Dsと1Dが1台で済ませる訳だ。

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/18(金) 13:38:04 ID:bfWAiHuw0
画角を狭くする分なら後からいくらでもトリミングでできるじゃんw
逆はできないけどさ

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/18(金) 13:46:44 ID:bb23UPBg0
>>231
風景ならそれで良いな。

でも、フルサイズの2400万画素で秒10コマの高速連写でスポーツを撮る事は出来ないのだよ。
なので、撮影時の高速クロップは必須なんだよ。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/18(金) 13:50:36 ID:lb3hYydw0
転送スピードの問題は今までずっと技術革新で乗り越えて
きたわけだけど、今回に限ってそれができないとする根拠は?

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/18(金) 14:03:14 ID:bb23UPBg0
>>233
とりあえず、今後しばらくニコンやソニーのセンサーの主流となるであろう
ソニーの2400万画素CMOSはフルサイズだと秒6コマしか出ないのだよな。
それに、用途を考えると2400万画素で秒6コマ出れば十分だしな。

5年後くらいには2000万画素超で秒10コマ可能なセンサーが登場するかも知れんけど、
画像処理エンジンや記録メディアなど全てが割高になるので、
カメラとして実用化されるかどうかは何とも言えないと思うぞ。

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/18(金) 15:10:04 ID:lAIEpfTm0
>画角を狭くする分なら後からいくらでもトリミングでできるじゃんw
>逆はできないけどさ

広角レンズ一本で全ての撮影をこなせる幸せ者
後からいくらでもトリミングできるだろ

>転送スピードの問題は今までずっと技術革新で乗り越えて
>きたわけだけど、今回に限ってそれができないとする根拠は?

トリミング前提ならわざわざFXなんて使わないってw
余計なデータ転送するだけ速度は遅くなるしファイルサイズはデカイしw


236 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/18(金) 16:52:39 ID:lAIEpfTm0
2400万画素でRAWで25MB/ショットとすると
10コマ/秒だと4秒連射で40ショット・1GB
連射累計32秒撮影したところで8GB

これじゃトリミング前提で撮らないだろ

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/18(金) 17:58:03 ID:+R3i0Woc0
>>236
連射32秒で8Gドカが一杯って
笑えるを通り越して、何か泣けてくるね

まあ24Mフルサイズ10fpsの頃はAPSは20fpsで
CFも32Gが1万円ぐらいだから問題ないでしょう

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/18(金) 18:24:03 ID:lAIEpfTm0
24Mフルサイズ連射後トリミングなんて考えるのは脳内撮影している大バカだけだ

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/18(金) 18:31:11 ID:QBNoBnUI0
スポーツ誌の写真は、連写した中から選んで、
トリミングして絵を作ってるけど?

まあ、雑誌は8Mの幕2で十分で、24Mって
のは重過ぎるし、普通は使わないだろうけど、
広告で使う予定があれば、アリかも知れんね。


240 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/18(金) 18:51:27 ID:FQTwlqEr0
24Mもあるとネットワークで送るだけでも1日作業になっちまうだろうな・・・

デジタルの意味がまるでない・・・

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/18(金) 20:35:09 ID:SrDTuQeA0
現実離れしたトリミングバカ

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/18(金) 20:56:40 ID:jdANvdwu0
なるほど
現実はL判以下のモノクロ用にも24Mで撮るのか・・・

効率悪いったらありゃしない・・・

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/18(金) 21:34:47 ID:jQGRy+aj0
写真を撮ること、風景や瞬間を切り取ること自体、トリミング。
広く撮っとけば、後で切り取ればいいじゃんというのは、報道やスポーツで常識だろう。
だが、FXのDXに対するメリットにはならん。
なんで、そんなことぐらい分からんの。
誰かが書いてたけど、画素数さえ許せば、すべての撮影を円周魚眼で撮って、補正すりゃいいだろ。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/18(金) 21:38:32 ID:bfWAiHuw0
画角での使い分け以外となると、それこそAPSはいらなくなるな
高感度もボケも劣るし。フルは高い重いって人専用になるかも

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/18(金) 21:58:38 ID:1XvT1ZHE0
>>244
おまえのようなトリミングバカは広角レンズ1本でいいの。
だって後からいくらでもトリミングできるんだろw
フルフルしている奴は低能だww

>画角を狭くする分なら後からいくらでもトリミングでできるじゃんw
>逆はできないけどさ

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/19(土) 02:36:25 ID:qU9ZdkZS0
そのうち世間一般ではフルサイズ=「同じレンズでも小さく写るカメラ」と言う
認識になるのではないかと危惧してみたり

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/19(土) 03:29:08 ID:XrUHdivk0
35mm換算の焦点距離がファインダーに表示されて
広角のレンズが充実してくれば
APSでいいよ

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/19(土) 03:55:33 ID:wA/tAHIF0
キャノンの場合、それはないな。


249 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/19(土) 04:03:37 ID:EoNjjsCe0
換算焦点距離は、ファインダー覗く前に知りたいもんじゃないの?

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/19(土) 04:42:01 ID:XrUHdivk0
>>249
どうゆうこと?

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/19(土) 05:27:28 ID:rjlXMsrE0
>>250
レンズには単焦点レンズと言うのも有ってだなぁ・・・

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/19(土) 10:58:03 ID:ANhIvFcX0
まともなフル要る要らない論をしてるんだな。
頭から湯気を出して奇声を上げながら裸で走り回るフル厨は来なくなったのか?

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/19(土) 11:01:41 ID:E2/ZTXoa0
>頭から湯気を出して奇声を上げながら裸で走り回るフル厨は来なくなったのか?
いい加減フル厨であることに恥ずかしさを感じたのだろう

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/19(土) 11:26:29 ID:s2NgAWqw0
そんなに換算焦点距離が大事なら、ズームのメモリんとこに、テプラで換算値貼っとけよw

あと型番も AF-S DX VR Zoom Nikkor ED 27-300mm F3.5-5.6G とかテプラでw

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/19(土) 12:37:19 ID:ANhIvFcX0
>>254
焦点距離自体が結構いい加減な数値だけどな。
±10%くらい誤差あるんじゃない?
つまり、メーカーによっては20%程度の開きがありそうな気配。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/19(土) 13:14:26 ID:S9qk+R8H0
50mmや85mmを愛するフル厨は少々誤差があっても気づかない

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/19(土) 17:05:27 ID:EoNjjsCe0
焦点距離は、フォーカスが無限遠時の数値だって知らない人が多いってのも、拍車を掛けている可能性あるね。
繰り出し式フォーカスのレンズで近景撮影して、メーカーによって画角違うとか叫んでる人も居たり。

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/19(土) 17:14:00 ID:ANhIvFcX0
>>257
それもあるな。
インナーフォーカス同士で比べても結構マチマチだったなぁ。
18-200とか、タムロンとシグマとで全然違ったもんな。

あれからすぐにタムロンは18-250をリリースしたけど、
あれ多分、18-200をほんの少し伸ばしただけだと思うわ。
シグマ200mmよりも元々からして格段に大きく写ってたから。

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/19(土) 17:25:44 ID:LcAPlENl0
本来の画角なんていい加減なものだよ
そんなものなくたって困らないし

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/19(土) 17:32:18 ID:rjlXMsrE0
このスレも2年前くらいはレベルが高かったんだが、今はレベル低すぎだなぁ。

もう、このスレ止めないか?

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/19(土) 17:42:57 ID:MM5rj9rm0
フルサイズ崇拝者の嘘を知らせ続けることが必要

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/19(土) 18:46:21 ID:ANhIvFcX0
>>260
前スレまでのまとめ。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1215891548/1-11
結論的にはフルイラネなんだよ。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1215891548/14
とかね。

フル厨が、フルフル覇麩覇府白目ひん剥いて発狂していなきゃ、
このスレは盛り上がらない。
古レンズを135画角で使いたいとか単焦点レンズがどうのこうのとか
そういう次元で語るスレであったならばNo.45まで続いていない。
またすぐに湧いて出るよ、フル厨は。基本的にはキヤノ厨だしな。>>7
その時までは静穏にしてりゃ良い。
たまにチャバネなフォーサーズ厨も発狂を始めるから面白いw
フル厨もフォーサーズ厨も盲信だからな。

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/19(土) 22:57:28 ID:tWWgXIYf0
 私が例示させてもらった理由は、今後フルサイズの需要が伸びるかどうかと言う点です。
 フルサイズユーザーを幅広く求めたキヤノンの5Dでしたが、堅調に売れたのは発売当初から数ヶ月間でしょう。
 その後は販売シェアも減少の一途をたどりっています。これはキヤノン側も予想外であったと感じているはずです。
 
 現段階では「フルサイズはトータルで受け入れられていない」という結論が明確に出ていることに注目しています。

 http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070126/126934/ 

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/20(日) 01:16:03 ID:EWTXBNVD0
全てカメラ需要がフルサイズを望んでる訳じゃないからね
動画撮りの需要もあるし小型軽量の需要も根強い
それにハードがどんなに良くても需要が伸びる訳じゃない
景気の影響で逆に需要が下がる事もある
ましてやカメラは生活必需品じゃない
いったん下がった需要を起こすのは容易な事じゃない
今じゃカメラなんて携帯でただで付く時代だもんな

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/20(日) 02:11:42 ID:gZU35Fhh0
市場はサイズより既存レンズが使えることを優先しちゃったからね。
フル厨でさえもサイズよりも既存レンズが使えることを優先しちゃった。

デジタルで既存レンズが使えれば135サイズなんか簡単に捨てちまう。
初の廉価版フルサイズ5D発売後も最初だけだったもんな。

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/20(日) 02:16:14 ID:49rGpUdS0
今日もお勤めご苦労様です。

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/20(日) 08:56:46 ID:6+4CDaNN0
 フルサイズユーザーを幅広く求めたキヤノンの5Dでしたが、堅調に売れたのは発売当
初から数ヶ月間で、その後は販売シェアも減少の一途をたどりっています。これはキヤ
ノン側も予想外であったと感じているはずです。 現段階では「フルサイズはトータル
で受け入れられていない」という結論が明確に出ていることに注目しています。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070126/126934/?SS=imgview&FD=48543622

もうすぐD700発売ですがその動向が注目されます。

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/20(日) 09:09:42 ID:PwMxBB1g0
フォーサーズ厨は本当に馬鹿だな


269 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/20(日) 12:25:49 ID:G+/CylC70
どうせ発売したてのご祝儀需要で
半年ぐらいはD700は売れるだろうから
年が明けてご祝儀需要が一段落しないと
フルはトータルで受け入れられるかどうかわかんないよ
5D後継がいつ位に出るかどうかだね
D700潰しで1〜2ヶ月しない間に出たら
D700同様に年明けご祝儀需要一段落後が肝
逆に年明けに出たなら展開的にちょっと読めない

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/20(日) 12:34:54 ID:1kOGAeS70
>>267
Kissと5Dの販売台数を比べる事に意味が有るのか?
比べるなら30Dと5Dじゃないのか?
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070126/126934/3.JPG

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/20(日) 12:47:10 ID:TkSUZw4f0
ニコンも5D後継機の発売を見越してD3xとその低価格機を発表してないよな。
ソニーのフルも気になるし今年の秋から冬にかけてなんかありそうな気がするよ。
そんでその時にAPSの新機種が発表されないと雪崩的にフェードアウトだな。
そんでオリンパスはデジ一から撤退するかもしれん。


272 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/20(日) 12:52:24 ID:0d58UIKP0
SONIYが世界を制すww

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/20(日) 14:01:57 ID:AdUHikGD0
フルサイズかどうかに関係無く、とにかく20万円以上のカメラはそれほど売れないだろ。
1Ds3やD3は言うまでもなく、D700にしても5D後継にしてもα900にしても、
新機種はすぐには20万円を切らないだろうから、まだ今年はそれほど売れないな。

まあ、フルサイズが普及するとしても、来年20万円切りの低価格機が発売されてからだろな。

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/20(日) 15:42:24 ID:5WgoHeXN0
>>272
そうなのか、大変だなその「SONIY」は

きっと、SONYから「名前が似通っている」とクレームがつくだろう(笑

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/20(日) 17:31:11 ID:9YROFKoX0
5Dがトータルで受け入れられていないのは確かだね
フルサイズというだけではセールスポイントにならなかった

10万以下でたくさん売られている中でフルサイズが20万円
きってもフルサイズというだけでは売れそうにないな

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070126/126934/?SS=imgview&FD=48543622

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/20(日) 17:41:21 ID:AdUHikGD0
>>275
>フルサイズが20万円 きってもフルサイズというだけでは売れそうにないな
ん?リンク先には
>「EOS 5D」本体の実売価格は30万円ほど
>「EOS 30D」本体は同15万円ほどである
って書いてあるけどな。

まあ20万円以下と30万円では売れる量は違うだろ。
もっとも、リンク先の資料では、15万円と30万円の差は、それほど多くは無い様だが・・・

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/20(日) 18:14:42 ID:8OLMbAjv0
5Dは実質20万を切ってるけどな。
もっと小さければ売れるかもしれんな。

>>9の通り。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/20(日) 18:30:15 ID:z0SakjZb0
デジタル一眼というものの最も安いものが30万円から20万円になったのであれば
違ってくるだろうが、
圧倒的な差がないものが10万を大きく切って買えるからなあ。
圧倒的な差がないのに、フルというだけで買い換えるのがどれくらいいるかは、
フル厨がこの世にどれくらいいるかに依存するだろうな。

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/20(日) 18:50:25 ID:8OLMbAjv0
フル厨だって、成長して大人になったり老化して死んだりするんだから、
早くしないといけないな。

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/20(日) 19:13:35 ID:k4R1PcKQ0
30Dはキヤノンとしては失敗だったよな

そんな30Dと比べて下回るほど売れなかった5Dって??
40Dと比べたら悲惨だろうな

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/20(日) 19:17:55 ID:8OLMbAjv0
30Dは、40Dほど初めから値段を下げなくても済んだから
失敗では無かったと思うぞ。トラブルも無かったし。
ただ、20Dと性能に大差が無かったから大して売れはしなかったが・・・ >>7

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/20(日) 19:23:02 ID:k4R1PcKQ0
メーカーにとっては売れなければ失敗だろ
5D後継も性能大して差がなければ30Dの二の舞になる

しかし売れなかった30Dよりもっと売れていない5Dって??

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/20(日) 21:24:29 ID:tm3v1zCM0
30Dは5Dの10倍以上売れてるだろ

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/20(日) 21:27:06 ID:5WgoHeXN0
F700はどの位売れるのかな

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/20(日) 21:27:41 ID:5WgoHeXN0
D700だった

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/20(日) 21:44:18 ID:k4R1PcKQ0
フル厨はD700を無条件で買ってやれ
そうしないとフルサイズはやっぱり売れないといわれるぞ

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/20(日) 21:45:27 ID:tm3v1zCM0
D700の売れ行きは5Dといい勝負だろたぶん

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/20(日) 21:55:48 ID:k4R1PcKQ0
名目は両方中級機だからな
D700がどのくらい売れるか見ものだ

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/20(日) 22:41:04 ID:9WQdpTFB0
今年は新製品ご祝儀需要で売れるかも知れんけど
来年は売れないでしょ
良くも悪くも客の目は肥えて
ただ安いだけのフルサイズだけじゃ売れないよ
結局コンデジの真似して飛び道具満載しないと興味の対象すらなりゃしない

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/20(日) 22:46:46 ID:k4R1PcKQ0
新製品が発表されてもフル厨は買わないでしょ
自分らが買うつもりないのに売れるわけないじゃん

未だ幻ソニーのフルはもっと売れないだろうな

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/20(日) 23:15:30 ID:8OLMbAjv0
>>283
まぁそうだろうね。キヤノンの中では、
kiss系>>>>>>>>>>>>>>>>>>20D>30D>40D>5D>1D系だろね。

>>290
5Dくらいは売れるかもよ。

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 00:12:13 ID:QuEsFEEE0
1D系はキヤノン自身で半手作りと公言してるから
大量生産の二桁DやKiss系と比較するのは酷だよ
一説に1D系は
全く儲けがないから
あまりたくさん売れると困るらしい

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 06:54:58 ID:bRQNIOpc0
少なくてもキモイD200餅はD700を買うだろう

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 07:25:46 ID:bRQNIOpc0
俺もフルサイズじゃないFXサイズのD700使ってみたいという気持ちはあるが、白目ひん剥くフル厨じゃないから止めた

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 07:36:36 ID:zzYaPVOt0
ところで、APS厨共に問いたい。
もし、フル・FXが10万円付近になっても購入しなのか?
どうよ!!

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 07:50:47 ID:lGX13v73O

キヤノンなんかいらない



297 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 07:53:07 ID:zzYaPVOt0
>296
メーカー問わず聞いてんだよ。
自分の好きなメーカーから出たらという事だw

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 07:55:31 ID:t4uAcsaX0
>>295
購入しないらしいよ!

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 08:03:16 ID:A0iShlHJ0
>>295
つか、APSのデジ一はファミリーユースでもかなり普及してきたからねえ。
フルに買い換えたらまともに写らない(いわゆるデジ専用レンズでは)ってクレームが殺到するだろうから、
メーカー側も廉価版のフルは結構慎重になるかもしれんよ。

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 08:07:10 ID:w7bWyUym0
メーカーもフル厨が高くても買ってくれる間は、安くしたくないだろうからねえ。
その一方で、価格やコストパフォーマンスに敏感な層は数万円高ければフルというだけでは
買わないだろうし。

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 08:47:18 ID:4SpmYeR20
フル厨に高い値段で買わせれば勝手にフルフルしてくれるしな
ただ白目ひん剥いて走り回るからフルの宣伝効果はなくむしろ逆効果

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 10:50:38 ID:iMHmjMPzO
>>295

>>9 の通り。
俺はフル「も」使うが、フルは皆が欲しがると思ってるヤツは単なる妄想だよ。
APSCよりもフルが売れることはあり得ない。
つまり、>>9 を解決しない限り、フルイラネは否定できない現実なんだよ。

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 11:03:45 ID:h6zulhB20
センサーメーカーはフルサイズとAPS両方をラインナップし、
かつ、均等に注力し続けるなんてことはできない。
いずれはフルサイズを主力とし、APSセンサーを隅っこで細々と作り続けることになる。
センサー単体は、APSの方が高コストとなることは必至。

これは、フィルム時代の現象と同じだ。
いくら材料費が安くても、数が作れないものは高い。

つまり将来的にAPSは、若干小さいという付加価値のために
無駄に高価なだけの代物と化す。

大きさに関しても、フルサイズ由来の部品が大きくなるだけ。
小型化を狙ったモデルでも、トータルで差は2割程度。

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 11:11:05 ID:h6zulhB20
さて、気になるのは、そのセンサーを採用するカメラメーカーの動向であるが…

ソニーは今年にはフルサイズ参戦。
来年には中級機もフルサイズ化されるだろう。

キヤノンは、間もなく中級の位置づけを、フルサイズの後継で固める。
かつての中級APSラインナップの最新型をコストダウンし、
入門機レベルまで押し下げていたのは、そのためだ。

ニコンはもう説明するまでもあるまい。

早くも来年には、機種数でフルサイズとAPSが並ぶ状況だ。
来年にもセンサー単体でコストが逆転する可能性すらあるな。

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 11:47:17 ID:TYR8uf/T0
>>304
>来年にもセンサー単体でコストが逆転する可能性すらあるな。

ダイサイズと歩留りの関係って知ってる?

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 12:15:25 ID:xoIPRF/u0
フル、APS、4/3と選択肢が多い方がいいじゃない
仮に将来センサーサイズがどれかに統一されたとしても
カメラとしていいものが手に入れば無問題


307 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 12:25:27 ID:I4kK43It0
>>305
いや、石油高騰に端を発する物価上昇、景気後退の煽りを受け
どっかの国のパクリフルサイズが
キャノンとニコンの市場を食い散らかす可能性を言ってるのかも知れん

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 13:10:04 ID:iMHmjMPzO
既にレンズ出荷の主流はAPSC専用型なんだよ。
年間数千万本のパイじゃないか?
昔の135がAPSCに置き換わった。その背景はテレセンやコンパクト性だ。
レンズは成熟技術だから、性能を維持したまま今より小さくには出来ないからね。
つまり、一眼が今売れてるのは、レンズを含めてコンパクトになったからだよ。
そうでなきゃ今みたいな売れ方はしない。

素子が110ポケットカメラサイズであってもデジタルであれば使えるから
フォーサーズは素子単体や考え方だけが残る。
ただ、一眼レフ形態だけを真似てしまったのが間違いだったから
今はカスみたいなモノだが将来的には伸びる見込は多分にある。

フルサイズも昔のブローニーみたいな位置付けであれば残る。
そうこうしてる内に、一眼レフなんて時代遅れの過去形態になる運命にある。
それを基地外みたいにフルフル騒いでるとバカを見るだけだ。頭を冷やせ。

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 13:28:52 ID:t4uAcsaX0
フルが安くなったら買うってのなら、単に貧乏なだけで悲しい
このにいる人達はフルが10万くらいになっても買わないでしょ

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 13:32:33 ID:7+G0ue0N0
>>303-304
来年のお笑いネタになりそうだ

>いずれはフルサイズを主力とし、APSセンサーを隅っこで細々と作り続けることになる。
>センサー単体は、APSの方が高コストとなることは必至。

>これは、フィルム時代の現象と同じだ。
>いくら材料費が安くても、数が作れないものは高い。

>つまり将来的にAPSは、若干小さいという付加価値のために
>無駄に高価なだけの代物と化す。

>早くも来年には、機種数でフルサイズとAPSが並ぶ状況だ。
>来年にもセンサー単体でコストが逆転する可能性すらあるな。


311 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 13:33:47 ID:iMHmjMPzO
>>307
フルであれば売れるって考えれば、そういうメーカーも出てくるかもな。

今現時点に当てはめれば、
4流メーカー製の500万画素デジカメを有り難がって買うのか否か・・・
普通は買わないんだが、カメラを知らないオバハンやガキは買うんだろうね。

同様に、将来的にフルサイズな4流カメラがパチンコの景品で並び始めたなら
カメラを知らないフル厨だけは有り難がって買うんじゃないか?

ま、>>9が早期(2〜3年内)に解決すれば今よりは売れる様になるとは思うけどね。
>>9が実現できなきゃ、フルのシェアなんて7〜8%が限界だわな。APSCが90%。
その10倍くらいデカい市場のコンデジ(爪先サイズ)も、目減りするとすれば
携帯電話のカメラ(ゴマ粒サイズ)あたりに食われるのが関の山じゃないか?

つまりは流れは完全に、コンパクトに高性能化、なんだよ。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 14:43:55 ID:12tKxyCh0
>>304
機種数で並んだ所で、売り上げ台数はAPS:フル=9:1がいいところ。
結局APSサイズのセンサーが流れるラインの横で細々とフルサイズセンサーが
造られていくだけだ。
君がいくら待ち続けた所で、Kissはフルサイズには、ならない。

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 16:04:45 ID:iMHmjMPzO
仮にkissサイズボディにフルサイズを積んでも
レンズは依然デカいままなんだから、単に使い難いしな。
17-85isですら頭デッカチなのに。

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 16:10:45 ID:3BK2kA9t0
>ソニーは今年にはフルサイズ参戦。
>来年には中級機もフルサイズ化されるだろう。

大部分のフル厨は買う気がないようだが、大きく期待されているフルサイズ機
当然のことながらキヤノ・ニコに比べフルサイズの要望が少ないメーカーでもある

フルが売れなければカメラ事業売却も予想される
フル厨は期待するだけでなく必ず買ってやれ

>キヤノンは、間もなく中級の位置づけを、フルサイズの後継で固める。
>かつての中級APSラインナップの最新型をコストダウンし、
>入門機レベルまで押し下げていたのは、そのためだ。

はやく全機種フルサイズにすればよいと思ったが、それをするとカメラ事業が危なく
なるか?センザー自社生産なのではやくKISSに搭載しないとコストダウンは見込
まれない。

>ニコンはもう説明するまでもあるまい。

高感度の高評価を最大限に利用したD700戦略で勝負
フルサイズも一寸先は闇なので今のうちフル厨をターゲットにする作戦は正解かも
先の話になるがD700の後継機難しいと思うぞ

失敗すればフェードアウトも戦略のうち

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 16:25:29 ID:iMHmjMPzO
買ってみたら良いんだよ。
なんだ、こんなもんか、ってなってフル厨ではなくなるから。
期待し過ぎの妄想し過ぎだわな。フルサイズに。

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 16:35:58 ID:w7bWyUym0
心配しなくてもフルは残る。少し値段が高かったり必要以上大きく、
その割りに圧倒的に高画質でなくても、フル厨のみんなが買ってくれるから大丈夫だよ。


とはいえ、例えば、オタの要望が多かった大型センサコンデジは、
せっかくメーカーが出しても、オタがハシゴを外したのかあまり買ってくれないんだよな。

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 19:26:23 ID:h6zulhB20
残るもなにも、ソニーは最初からフルサイズレンズ1本化状態で、
ニコンはDXは止めたも同然の状態。いづれDXレンズ自体を売らなくなる。
両社とも、フルサイズ路線にどっぷり漬かって、APSはエントリーモデルで細々とやる状況に、まもなくなるのだ。
ここまでは、予定されている。後は時間の問題だ。

そんな状態になると、逆にAPS用のセンサーの方が特殊なデバイスと化す。
エントリーモデルを出すとしても、上位機種で量産をこなしてきたセンサーを流用する方が、安く上がる。
わざわざ小さい物好き向けに作られた、高価なカメラ=APSとなることは、もう決定しているんだな。

キヤノンについては、今後EF-Sをどうしたいのか、イマイチ掴めないが、
総じて方針は他2社と似たようなものになるだろう。

見たくない現実は、見えないことにしたいんだろうけど。

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 19:26:56 ID:m4aaTsw/0
フルは高画質なので残る(誰もが認める)。
これから画素数が上がっていくにつれ
フルは更に進化(ノイズ、ダイナミックレンジ、AF精度等)
それをみた、APS厨はただ白目ひん剥いて走り回る事になるでろうw

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 19:45:53 ID:bRQNIOpc0
>>318

違いの分からない写真を見てただひたすら白目ひん剥いて走り回るのはフル厨だったよな(笑

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 19:57:28 ID:m4aaTsw/0
>319
負け狗APS厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨
厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨如きがぁーーーーーーーーーーーー

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 20:06:06 ID:cFg+rMmm0
写真が趣味の人は自分の撮影したいものに合ったカメラを選ぶよね。
カメラなんて撮影したいものに合った物なら何でも良いけど一眼ならやっぱりフル(FX)を選ぶよ。

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 20:16:41 ID:9qrornKk0
>>317
>両社とも、フルサイズ路線にどっぷり漬かって、APSはエントリーモデルで細々とやる状>況に、まもなくなるのだ。 ここまでは、予定されている。後は時間の問題だ。

エントリーモデルが最も売れるってしらないのかい?
予定されているわりには読みが甘いなw

いつも>>317のようなフル厨が梯子外すんだよな
ソニーのフルは買わないだろ?
ソニーってキヤノンやニコンと違って古レンズ率低いんだよな



323 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 20:34:25 ID:OljF8TnC0
ニコンもフルサイズ生かせるレンズって4本くらいしかないじゃないか。
それじゃ、選べるレンズ少ないD40と変わらないよ。

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 20:54:34 ID:lvSRdYdK0
キャノンもそうだがニコンも結局フルサイズにそこまで投資する気がないってことだよ
双方とも公式に要望が多いからと消極的理由でフルサイズを出したに過ぎない訳で
フル厨が期待してる野心的願望でフルサイズをやろうとは考えていない
つか、今のご時世を考えれば何が主流になるか読めないのは当然
世間離れしたフル厨だけが幼稚園児顔負けの無邪気な妄想を披露してるだけ

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 21:07:04 ID:h6zulhB20
あの悲しくなってくるようなAPS専用レンズのラインナップを見ても、そう思えるかな?
しかも、ラインナップを成しているレンズは、随分前に設計されたモデルを引きずってるようなのばかり。
片やフルサイズレンズは、新作発表ラッシュ。
「APSユーザーは、フルサイズレンズを使えや」ってメーカーからのメッセージだ。
これは、APSボディーに対するメーカーからの死刑宣告なんだよ。

ま、今持ってるボディーが使えなくなる訳じゃないんだから、何そんなに必至になって否定しようってのか分からんけどね。
後継機種は出ないかもしれんが、別に次買う機種がAPSである必要はないだろ?
すなおにレンズを正しい使い方である、フルサイズボディーを買っとけばいいんだよ。

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 21:14:16 ID:D3snh7A70
>>325
ソニーレンズのラインナップは古レンズばかりでユーザーも少なすぎ

フル厨でさえも買ってくれない新作つくっても儲からないぞw
おまえ古レンズでフルフルしているだけでその新作レンズ買ってねーだろw

そういう梯子外すフル厨しかいないからキヤノンでさえフルサイズや新レンズが売れていない

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 21:17:10 ID:eYRxpi250
>>323
じゃー、DXレンズは充実してて、これから更なる充実を図る可能性は高いのか?

FXなら豊富に存在する過去のレンズもそのままの画角で使えるし、秋には・・・お楽しみだがな




328 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 21:24:29 ID:OljF8TnC0
そうそう、そのご自慢の過去レンズが使い物になんないことわかって
結局クロップして600万画素で使うユーザー続出。秋には・・・お楽しみだがな

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 21:25:16 ID:DCYmmmuX0
DXは、ごく特殊な用途を除く95パーセントの利用ケースをカバーできるだろう。
売り上げの大部分はそこに集中する。ボディもレンズもエントリーのひとつ上
あたりが、数も出てかつ利益が大きい。
キヤノンのEFSのほうは惨々たるラインナップで、そこまではカバーできない。
だからフルにいかないで、ニコンにシェアが流れてるんだろうな。
フルは特殊ケースをカバーするものについて確かに出してきてるな。
そういう特殊ケースを必要とする少数、あるいは、必要ないけどフルだから買う
というオタくらいには売れるだろうけど、お飾りのようなもので、シェアにはたいして寄与しない。

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 21:27:39 ID:eYRxpi250
そうか

じゃー、秋にはDXの単眼が怒涛の如く発売されるのを楽しみに
明るいAPS-Cの将来に期待するよ

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 21:41:31 ID:OljF8TnC0
フィルムも併用してます、その画角に慣れてますって事情でもない限り、
APSの方が、古いレンズを有効活用できるってことだよ。

>>330が、コストでも物量でも新規レンズの重荷背負うのは止めやしないから。

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 21:47:53 ID:DCYmmmuX0
新規レンズの重荷背負う人が実際にどれだけでてくるか。
本当に一般にはあまり使わない重い単レンズを大挙買ってくれるか。
>>317 のシナリオの実現はそれにかかってくるだろうね。

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 22:00:11 ID:cFg+rMmm0
APS専用レンズって軽いって言うけどキチンと作ると結構重くて高くなるんだよね。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/zoom/af-s_dx_ed_17-55mmf28g_if.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/zoom/af-s_dx_ed_12-24mmf4g_if.htm


334 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 22:00:22 ID:9pPyZsp10
結局フル厨が古レンズでフルフルしたいだけだろ
新レンズ買わないのでヲタ相手では儲からないわな

ヲタが買ってくれないからキットレンズのほうが儲かる皮肉

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 22:02:35 ID:eYRxpi250
>フルは特殊ケースをカバーするものについて確かに出してきてるな。
>そういう特殊ケースを必要とする少数、あるいは、必要ないけどフルだから買う
>というオタくらいには売れるだろうけど、お飾りのようなもので、シェアにはたいして寄与しない。

それはフル云々っていうより一眼レフ自体で言える事

シェアなんて主にコンデジ市場での話

多少コンパクトさを犠牲にしても
拘った贅沢な技術が盛り込まれるのが一眼レフ
高価になってもフルが盛り込まれるのはごく自然な流れ

>新規レンズの重荷背負うって
それをリスクだというなら一眼レフ自体、存在意義が問われるだろ
一眼レフの最大のテーマってなんだ?

お前が言ってるのはフルじゃー無く一眼レフなんていらない
コンデジで十分と言ってるじゃーないのか

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 22:08:43 ID:9pPyZsp10
うるさい要望だけで買わないヲタはリスクだろうな
新しいレンズ買ってくれないフル厨

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 22:15:13 ID:12tKxyCh0
>>333
フル用のレンズをちゃんと作るともっと大きく重くなっちゃうんだけどね。


338 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 22:25:57 ID:DCYmmmuX0
>多少コンパクトさを犠牲にしても
>拘った贅沢な技術が盛り込まれるのが一眼レフ
>高価になってもフルが盛り込まれるのはごく自然な流れ

使わないほとんどの人間に、性能的にはそれほど差異を示せないにもかかわらず、
過剰な重さ、負担、機能等を一様に押し付けるメーカーがあるとすれば、
その行く末を見たいものだな。
キヤノンがひと時そういう方向性を感じたが、シェアを落としたせいか、
EFS/APSのラインナップを多少拡充したのがつまらないのだがねえ。

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 22:27:29 ID:eYRxpi250
>>336
そうか
企業に都合のいい意見だけ述べる
何一つ文句も言わずに黙って買うユーザーが
これからより良い一眼レフ開発の発展につながる訳ね・・・

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 22:27:37 ID:ioaI4QCy0
>>333
今のフルサイズ用レンズはセンサーサイズを無視して小型化してるから周辺画像が悪いんだよ。
コンタックスのNマウントレンズとか見るいいよ。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 22:34:44 ID:m7JIgohS0
>>339
買わないヲタの意見を聞けばアボーンする危険性をはらんでいる
古レンズでフルフルするだけのヲタの支援は一眼レフの発展につながらないって

342 :名無しさん脚:2008/07/21(月) 23:01:00 ID:J23uztFw0
まあ初心者はAPSで満足なんだな。
中級〜ハイアマチュアはフルサイズへ移行でいいんじゃない?

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 23:09:30 ID:rnth8X6g0
読んでて言いたいことがいっぱいあるんだが、フル厨って宗教だな。「準フル」ネタで、0コンマ数mm短いだけで買う気無くしている奴とか、ネタですかって感じ。
断定しよう。
・フルサイズセンサーはAPSセンサーと同等価格にならない。
 サイズと値段がリンクしているのは半導体の常識。
 これだけ大きさが違えば、いくら数が出ても逆転するのは無理。
・APSセンサーは無くならない。
 フルが作れないメーカーがいる。またニコン、キヤノンもその戦場で戦うために、
 安いセンサーは必須。大体、フルサイズカメラの値崩れを防ぐために、
 下にラインナップをそろえておく必要あり。

フルサイズは値段を除いて確かにAPSよりいいよ。でも、その優位点って
(1)銀塩時代の画角の感覚が、同じでいける。
(2)感度がいい。(ダイナミックレンジもいい?)

APSから一眼デビューの私に(1)は関係なし。(2)は「同じ画素数なら」って前提で、フルであることが理由じゃないと思う。画素数が必要ない人には(俺なんかいっぱ
いいっぱい)D40の様に画素数落としてその時のフルサイズと同ピッチのセンサーを作るのもありでしょう。
実際、ノイズに神経質じゃないおいらは、高感度って言ったって、D300で結構十分なんだ。子供の寝顔も十分きれいに撮れるし。欲しくて後、1段ぐらいよ。
レンズは、フル中心に揃えてくれて十分。単は適当に選ぶし。APSの弱いのは、広角〜標準のズームくらいだからね。もともと望遠は得意だし。ま、今でも十分だけど、ちょっとくらいメンテしてくれるでしょ。

(1)(2)の理由で、素人ユーザがフルに流れるってのを当然と思っているのは、阿保よ。素人が流れる、数が出る、値段が下げられるの順序が順当だからね。
先に値段を下げるという戦略的な順序も無くは無いが、メーカはしない。メーカは「価格を維持したい」んだから。だからフルの下に大衆向けAPSは並べるよ。

で、フルは本当にそれを必要とするプロと、回顧フル厨と、カッコ付けで騙される何も知らない金持っている素人だけが買うごく一部の人向けに細々と売られるよ。

NIKONのD3が出る前の発言が今でも正しい。「そうした(フルという)御要望があることは承知しています。でも現時点でAPSが最良だと考えています」
フルはあってもいいよ。どうぞどうぞ。俺はイラネ。

344 :名無しさん脚:2008/07/21(月) 23:15:34 ID:J23uztFw0
>>343

まあ初心者はAPSで満足なんだな。
中級〜ハイアマチュアはフルサイズへ移行でいいんじゃない?

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 23:18:11 ID:h6zulhB20
「現時点」は、当時だな。
今でもAPSが最適だと信じているなら、フルサイズレンズをこれほどまでに新しく投入した上、
矢継ぎ早にボディーをフルサイズに置き換えてこない。
もうAPS有利は、過去の話になったのだ。

なお、価格を維持したいなら、なおさら捨て値同然で売られてるAPSカメラは廃止に追い込んで置きたいところ。
D40のレンズキットなんざ、ゴミ同然の値段になっちまった。
何万台売れたって利益になんかならない。

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 23:30:29 ID:eYRxpi250
>フルは本当にそれを必要とするプロと、回顧フル厨と、カッコ付けで騙される何も知らない金持っている素人だけが買うごく一部の人向けに細々と売られるよ

そんな奇特なメーカーあるか?
売る気満々だからバカ高い開発費投じてまでフルを出すんだよ

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 23:47:47 ID:eYRxpi250
>>338
>過剰な重さ、負担、機能等を一様に押し付けるメーカーがあるとすれば

押し付けと言うならば
当時、コスト的な問題から造る側の都合の押し付けで排出された規格がAPS-Cなんだが・・・

光学的に優れていたのなら銀塩時代でAPSはスタンダードになっていたはず
たまたま銀塩時代にライカ判が採用されたから・・・と言う香具師が居るが
そのたまたまという自然の流れで一番多くのユーザーに受け入れられたからこそ
スタンダードなんだよ
で、今後は価格の問題が解決される見通しが付いたから
本来出したかった135判に戻し行くのが「行く末」なんだがな

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 00:44:27 ID:bMwHXaV00
>>293
それはどうかな。
まだ少し高いし、すぐにフルは24M機のオンパレードになるから、もう少し待ちかな。

つう訳で先にフォーサーズを買っちまったよw
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8909.jpg
ちなみに小型フォーサーズ機に光学ファインダーはいらないには同意。
今日もフォーサーズで夜景を何枚か撮ってきたけど、ファインダー一度も覗かなかったw

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 02:11:04 ID:1uABlvLO0
>>348
>>196

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 02:54:17 ID:bMwHXaV00
>>349
ちょっと違うなw

>>196
>あと、古レンズとの互換性が無い。
実は、マウント径が大きくフランジバックが短いフォーサーズは
古レンズとの互換性が一番有るのだよな。
もちろん自分が使っているFマウントレンズは、すっぽりフォーサーズのボディに収まる。
こんな小さなFマウントでフルサイズが出来ているんだから、
フォーサーズマウントは贅沢すぎるわなw

>ただ、そうなるとフォーサーズとは呼ばないらしい・・・
フォーサーズマウントで有る限り、フォーサーズと呼ぶらしいぞ。

フォトキナでフォーサーズのどう言う機種がアナウンスされるか楽しみだね。
果たして光学ファインダー無しボディなどのサプライズは有るのか?
もちろん、フルサイズの各社新機種も楽しみだしね。
ただ、APS-C機は今の所D90しか予定が無いらしと言うのが寂しい限り。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 03:12:05 ID:o9e2zYC9O
フルサイズ素子を使いたいなら、素直に
銀塩時代の中判レンズを使う様にするとかしか術は無いと思うけどね。
もしくは感光部をフィルム並みの薄さで実現するかだ。
しばらくは必然的にAPSCが主流にならざるを得ない状況ではあるな。

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 03:22:14 ID:o9e2zYC9O
フォーサーズ素子は昔のポケットカメラサイズでしか無いんだから
追求すべきなのはコンパクト性能だろ。
わざわざ大きなレンズを使ってコンパクト性能をスポイルするのは馬鹿げてるね。
画質を追求するならAPSCに135レンズ、フルサイズに中判レンズ
ってやり方が互換性の面でも便利でなんだかんだで合理的だからな。
クローズドなフォーサーズに出る幕は無い。

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 03:38:48 ID:ElhQSy0S0
センサーをフルサイズにするとレンズはフォーサーズの2倍の大きさになるわな

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 03:43:11 ID:bMwHXaV00
>>352
>画質を追求するならAPSCに135レンズ、フルサイズに中判レンズ
APS-CにAPS-C専用レンズでは駄目なのか?
フルサイズに中判レンズと同じ設計の専用レンズでは駄目なのか?
さらには
フォーサーズに135レンズや中判レンズでは駄目なのか?

ちなみに自分はAPS-Cにもフォーサーズにも135レンズだよん。
まあ、たまには専用レンズも使うけどねw

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 04:00:41 ID:o9e2zYC9O
素子は小さくするとコンデジしかり、多かれ少なかれ弊害が出るからな。
余分に周辺部を切り捨てる必要も無い。
感度性能も良くない。

中途半端なカメラは敬遠されるね。売れない。
最適レンズの少ないフルサイズや、コンパクトで無いフォーサーズとか。

フルイラネ、フォーサーズイラネ、は販売台数として結果に出てる。

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 04:32:45 ID:MQBj9ZDS0
結局
素子サイズを気にする必要の無い銀塩が一番いいと言う結果になるわな
高画素化は効果の割に
かえって追加投資の増加にしか繋がってないし
せっかくの古レンズもそれに見合った当時のボディが一番いい結果になる

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 07:03:29 ID:z6yXKjGg0
>そのたまたまという自然の流れで一番多くのユーザーに受け入れられたからこそ
>スタンダードなんだよ
そのとおり、結果として現在デジタルではAPSが事実上スタンダードなんだよ。

>で、今後は価格の問題が解決される見通しが付いたから
ま、それなりにな。買えないフル厨に希望を持たせる程度に下がるのがうれしいのはわかる。
ただ、ここが、お前の願望で物理的に無理な妄想を含む。

>センサー単体は、APSの方が高コストとなることは必至。
半導体素子の場合、面積が拡大すると、面積比以上に高コストになる。
フルの場合6倍と言われているが、その差はたとえば、面積比の2.5倍に縮むことさえない。

>本来出したかった135判に戻し行くのが「行く末」なんだがな
自分がフル厨だからといって、経営もフル厨であるという妄想は大概にしたほうがいい。
キヤノンがEFSのラインナップ等を見ても、そういう指向をあからさまに持っていたようだが、
その結果シェアが下がり、フル厨指向も引っ込めざるを得なかった。

「戻しに行く」という表現が象徴的なんだが、例えば、開放や周辺で描写が怪しく、
デジタルでそれが更に拡大したが、それをやっとのことで銀塩程度に戻しにいくメーカー、
フル厨の選択肢があっていいと思う。だから、キヤノンにはAPSをやめて徹底して欲しかった。

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 07:28:14 ID:bMwHXaV00
まあでも、ニコンAPS-Cとフォーサーズユーザーの俺からしてみれば、
フル、APS-C、フォーサーズの内、無くなっても困らないのはAPS-Cだけだな。

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 07:40:49 ID:bMwHXaV00
>無くなっても困らないのはAPS-Cだけだな。
あ、ゴメン。嘘を言ってしまった。
D90は出してくれないと困るw

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 08:46:34 ID:ntlFHqP20
スタンダードっつったって、製品中に使われるネジの規格みたいなもんだな。
あるオプション部品のネジ止め部のために、メートル規格のネジが欲しかったが、手ごろなのがなく、
ありもののインチ規格のネジで締めて売ってました…みたいな感じだろう。
ユーザーはオプション交換のためにそのネジを外すことがあるが、
実はネジのピッチなんか気にしてませんでしたってことだな。
で、次の製品からメートル規格のネジが安く入手できたので、メートルネジに統一します…みたいな。

既存マウントを流用した1眼レフも同じだったな。
結局は、作る側の都合だけのスタンダードだったんだよ。
ユーザーは、どっちが付いてようが気にせずに、出たものを買ってる状態。
レンズは、ほとんどフルサイズしか無いんだし、フルサイズ側に統一するのが正解。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 09:20:04 ID:lBlNxtXp0
フルサイズ用のレンズがどれだけあるって?
フィルムの35mm判のレンズならイッパイあるけどな

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 09:27:30 ID:ntlFHqP20
現行品レンズの比率

フルサイズ 9 対 1 APS専用


生産終了したレンズの比率

フルサイズ 9.999 対 0.001 APS専用


363 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 09:28:41 ID:++cs2yYV0
古古フルレンズの描写は悪いって言ってる奴いるけど、フィルムで写すと
新しいレンズよりすっきりした写真になるよ。
逆にデジ用のレンズはエッジがギンギンでコントラストが強すぎて
ボケが変な写りになる。
これってデジカメの欠点をレンズで補おうとしてるからなのかもな。
カメラ側の性能が良くなれば今のレンズより古レンズの方が写りが良くなると思うので、
古レンズユーザーはフルを買うのをもうちょっと待った方がいいかもよ。


364 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 10:18:46 ID:uKvvWMxP0
>>363

逆だな。キャノンはデジタルになってレンズの悪さを補う事ができた。芯は有るがコントラストの無いレンズはデジタルに有利だった。

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 10:22:15 ID:Szi6sfkY0
>>360
>既存マウントを流用した1眼レフも同じだったな。

古レンズが使えることが最優先だったわけ
サイズは二の次だったことはコンタックスやオリンパスの販売実績が物語っている。

>結局は、作る側の都合だけのスタンダードだったんだよ。

受け入れられなければ最悪アボーンだぞ。
コンタックスはサイズが最優先を読み違えた結果がアボーン
オリンパスはアボーンとまでなっていないが冴えないな

>ユーザーは、どっちが付いてようが気にせずに、出たものを買ってる状態。

サイズが最優先でなく、古レンズが使えることが最優先だっただけ。

>レンズは、ほとんどフルサイズしか無いんだし、フルサイズ側に統一するのが正解。

フルレンズしかなかったときにフル厨はフィルム135判を捨てて、APS−Cを選
んじゃったからな。結局古レンズが使えることが最優先だっただけ。

これら動向は実にシンプルでわかりやすい。

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 10:33:05 ID:zuBue0qj0
何でこう自己中心的に物事を決め付けるんだろうね、ここの人は。

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 10:50:51 ID:ntlFHqP20
だな。
決めるのは俺らじゃない。
俺らの意見は、あくまでもごく少数意見として参考程度にしておき、
最終的に決断するのはメーカーだ。
その答えがフルサイズだったってだけだな。

メーカーが市場の動向を一切見ない、単なるドリーマーだって言いたいだけなのかもしれんが。

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 11:16:18 ID:uKvvWMxP0
フルサイズがこの先も売れていかないのは事実
細々と生き残る
フィルム末期のブローニ

一眼レフもいつまで生き残るか

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 11:21:07 ID:hOV+dUhy0
>>366
確定してないことを事実とか言うの見るとガックリくるな。

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 11:25:56 ID:uKvvWMxP0
>>369
ほいな。

フルサイズが現在も売れていないのは事実

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 11:42:33 ID:xgFcnWw60
プロは買うまでもなくふんだんに使える権限がある
一般人は石油&物価上昇でそれどころじゃない

だから今フル買うのはヲタぐらい
これじゃ売れないね・・・

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 11:43:24 ID:bMwHXaV00
まあでも、ここしばらくはD300よりD700の方が売れるだろな。
ひょっとすると、今後、永遠にD300がD700を逆転しない可能性すら有る。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 11:48:07 ID:67VIIXGn0
>>370
全くだ。
今後の市場動向が楽しみだぜ。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 12:10:33 ID:Szi6sfkY0
>>367
>最終的に決断するのはメーカーだ。
>その答えがフルサイズだったってだけだな。

市場動向を見ず根拠無く決め付けてますがな。

>メーカーが市場の動向を一切見ない、単なるドリーマーだって言いたいだけなのかもしれんが。

ドリーマーはメーカーではなくフル厨だと思うけどな。
そんなにフルサイズが売れるなら早い者勝ちなのにキヤノンがそれをやらない。
キヤノンには全機種フルサイズ化して欲しかったけどな。


>>372
5Dの販売実績が30Dを上回ったってキヤンペーン時くらいではないかい?
価格が倍するものがより売れ続けるには、消費者がそれ相応の付加価値を認めなければありえない。
どちらにしても市場動向が楽しみじゃ

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 13:28:33 ID:ntlFHqP20
キヤノンは知らんが、ニコンとソニーがフルサイズ路線を選んだのは、紛れも無い事実ですぜ。

それは俺がが見てるドリームに過ぎないと思えるなら、
その考え自体が現実逃避だな。

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 13:32:54 ID:67VIIXGn0
>>375
フルサイズ路線って、APSやめてませんがな。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 13:42:23 ID:ntlFHqP20
レンズは止めたも同然だろ。
ソニーに至っては、最初からやるつもりはないし。
あとは、消耗品であるボディーを、折を見て入れ替えるだけの状態となっている。

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 13:50:27 ID:7kjM9yzJ0
じゃあなんであんなにα350のCM流してるの

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 13:53:15 ID:uKvvWMxP0
>>377

APS用はレンズ売るのやめたのか?
それが事実ならおどろきだ

まさか、フル厨の錯覚?

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 13:53:33 ID:67VIIXGn0
>>377
やはりドリーム

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 14:02:11 ID:Szi6sfkY0
>>375
ニコンはD700発表しただけ
ソニーはセンサーだけでまだ発表もなし

APSをやめたわけでもないのにフルサイズ路線を選んでいる?
これではフル厨ドリーマーの戯言って言われても仕方が無いな


>>377
ソニーにAPS−C用レンズなかった?
レンズやめたってそれもフル厨ドリーマーの戯言かい?

以前キヤノンはAPS−Cレンズはやる気無かったようだが方針転換したのかな?
そのまま全機種フルサイズ路線に走らなかったキヤノンは、フル厨とちがいドリーマー
ではなかったってことでしょ。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 14:38:41 ID:grXz23S+0
たまにはD3のことも思い出してあげてください。

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 14:43:51 ID:++cs2yYV0
APSとかフルとかより実際は画質が良い方が勝ち組になるんじゃないの?
安けりゃ売れるだろうと考えたキャノンはAPSにEFSレンズを合わせて売り出して
悲惨な結果になったよな。
5Dも安いフルなら売れるだろうと思って出したけど結局APSの方が良く売れた。
キャノンはユーザーをナメて戦略を失敗したけどニコンはAPSでも低価格機と高級機を
分けて売ってるからAPSもそこそこいくんじゃないの?
D300とD700の売れ方次第だろね。
でもキャノンはEFSの出来を見る限りAPSの将来は何も考えてないような気がする。
取り合えず出来の悪いデジカメを売っておいて高い機種への買い替えを狙ってるような気がする。


384 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 14:47:12 ID:grXz23S+0
でも見分けられないけどね。

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 14:48:50 ID:Szi6sfkY0
5Dが発表された時もドリーマーだらけだったよなw
その3年後の2008年フルサイズ路線になったか?

フルサイズ路線はおろか、EFSラインナップが増えちまった。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 14:49:10 ID:4d7MhQw9O
安くて小さいほうが売れる
レンズも含めて


と思う

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 14:56:23 ID:Szi6sfkY0
>安けりゃ売れるだろうと考えたキャノンはAPSにEFSレンズを合わせて売り出して
>悲惨な結果になったよな。

ここ間違い。
いま現在シェアは拮抗しているぞ。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 15:00:41 ID:bMwHXaV00
>>382
D3は基本的には報道写真のプロ向けの機材だからな。
このスレの住人が使う様なカメラじゃないから、忘れた方が良い。

>>386
安くて小さい俺のE-420の立場は・・・

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 15:01:22 ID:++cs2yYV0
EFSのラインナップをいくら増やしてもカスレンズの種類が増えるだけ。
馬鹿ユーザーはEFSをデジタル専用レンズと思ってるらしいけど、
中身はフランジバックを短くしたイメージサークルの小さい
単に旧レンズをそのまま短焦点化したクソレンズってことだ。
キャノンのAPS使いは見分けられないからメーカーにいいようにカモにされてるお馬鹿さん
ちゅうことだな。


390 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 15:03:54 ID:++cs2yYV0
拮抗なんてしてないよ。
キャノンの安物っぽい外観みてKissや40Dが欲しいと思う奴なんているのか?


391 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 15:21:42 ID:Szi6sfkY0
>>390
>拮抗なんてしてないよ。

おまえもドリーマーか?
最近のシェアは拮抗しているがなw
http://bcnranking.jp/news/0804/080424_10546p1.html

>キャノンの安物っぽい外観みてKissや40Dが欲しいと思う奴なんているのか?

フル厨の常識は一般人の非常識。
フル厨の思い込みは一般人の夢(ドリーム)

フル厨がどんな夢見ようがメーカーは夢見るている場合ではない。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 15:56:16 ID:ntlFHqP20
まあそのうち、ソニーフルサイズと、5D後継と、フルサイズ連射タイプが発表される。
逃避癖君たちも、現実に引き戻される日は近いわけだ。

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 16:05:46 ID:Szi6sfkY0
>>392
現実逃避しているのは誰??
ドリーマーはこれだから困るw

>レンズは止めたも同然だろ。

やめて無いのに

>ソニーに至っては、最初からやるつもりはないし。

APS−Cレンズあるけど。

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 16:32:16 ID:qCEmhFOz0

そろそろ反撃してもいいですか?

フォーサーズ2.0



395 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 16:34:55 ID:ntlFHqP20
まあでもフル派諸君、良かったじゃないか。
年内にコイツが出るのが決まったことだし。意外と早かったな。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/02/01/pma01_sony02_01l.jpg


396 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 16:42:33 ID:UUGO8xkZ0
ミノルタXー1モーターですか?

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 17:26:27 ID:Szi6sfkY0
発売しても売れなきゃダメなんだよ。

本当に年内に発売されるのか?
発売されて一般人が沢山買ってくれるのか?
発売されてフル厨が本当に買うのか?

ソニーフル機の動向を楽しみにしているよ。


398 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 18:42:01 ID:zIjfAikn0
フルを一般人が沢山買ってほしいとソニーが真剣に考えるなら
それこそ初代プレステ出した時みたいに世間の概念を変えるほど
相当の啓蒙教育やらないと駄目だろ

つか、準備時間的にもうアウトだしやる気も感じられん・・・


399 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 19:45:10 ID:XqIjPRQO0
てかフル厨ってソニフルが売れる思ってる?
アルファ全体より5Dとの遭遇率のほうが高い
ソニフル買う宣言しているフル厨っている?

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 19:52:45 ID:z6yXKjGg0
売れなくていい、というつもりなのかもしれない。
ミノルタのプロ向けと称してる機種は、伝統的にそうでしょ。
ラインナップとして用意してますよ、といえればよかった。

で、実際売れない場合に、バックのソニーがどうするか。
いまのソニーなら、目だった独自提案もせず、だらだら先行者のケツを追い続ける、
というのもあるかもなあ。

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 19:52:51 ID:bMwHXaV00
>>399
フル厨では無いが、
αフル機がD700より安ければ、α700よりは売れそうな気はするね。

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 19:55:30 ID:bM8nMLBI0
>401
そうなったらAPS厨基地外が全滅だな。


403 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 20:04:12 ID:8JnH+gA50
>>402にもカメラを実際に買える日がやってくるかもしれないね!

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 20:06:45 ID:XqIjPRQO0
売れなくてもよい、が言い当てているかもな
アルファ700ってあまり売れてないでしょ
それ以上売れてもフル厨さえ喜ばないって

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 20:08:10 ID:XqIjPRQO0
>>402
どうせアルファフルを買う気ないでしょ
フル厨がたくさん買ってやらないから売れないのよ

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 20:17:54 ID:bMwHXaV00
>>404
>アルファ700ってあまり売れてないでしょ
まあね。
今のα700より売れなければ、ソニーとしてはちとマズイね。

>>405
α古レンズ所有者以外に売るのは難しいだろな。
と言うか、ソニーですらαフル機で他社ユーザを取り込もうとは考えていないと思うぞ。

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 20:22:55 ID:z6yXKjGg0
αフル機は、あまり残存してない頑強なミノヲタと、その時点での最高画素厨が一巡したら、
一段落と言う感じでしょ。
ソニーはそれなりに安く出すらしいから、だぶついて、さらにボロ値になったころに、
風景用サブ機として買ってもいいかもしれない。

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 21:00:10 ID:++cs2yYV0
キャノンはAPSを買ってくれるアホユーザーを見込んで150億円を投資して新工場を作るから
アホの皆さんキャノンのデジカメを買ってあげてくださいね。
でないとデジカメから撤退してプリンタに専業しますよ。


409 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 21:00:52 ID:gDSL9bcg0
ソニーらしさと言う点では
αフル機はキャノニコ後追い路線で"らしく"ないんだよね
あくまで往年のミノルタのαの系統を受け継いだと言う訳で
ソニーのフル機ではない
だからその点でαフル機は"らしくない"という負い目を引きずらなきゃならない不利もある

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 21:02:01 ID:V4WYyNfA0
フルの時代が到来した。
 APS厨基地外は珍言で反論w
フルには通用しなかった。
ユーザーはフルは画質が良いとの認識
 APS厨基地外はガックリきた
更にフルの素晴しさ(AF精度・ダイナミックレンジ等)をユーザーが認識
 APS厨基地外は遂に発狂した。
 APS厨基地外は珍言を連呼!!
フルには全く通用しなかった。
 APS厨基地外はフルの画質を知ってしまった。
 APS厨基地外は無言になった。
 APS厨基地外はフルの時代が到来した事を悟った。
 APS厨基地外は全滅したw

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 21:04:16 ID:Cdv8qR7U0
フジのS6もフルみたいだよ

フルフル祭りだなぁ!!

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 21:14:00 ID:8IN8n1bp0
結局、完全フル化に成功するのは、Fマウントだけなのかw
ニコンだけは一番遠いとこに居る、全くの伏兵だったのだがww


413 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 21:35:17 ID:t4QxHwD30
>>408
知っているだろうがデジカメの世界シェアのトップはキヤノンだぞ。
まあMFもできないバカ殿は相変わらず教養のかけらもないがw

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 21:43:08 ID:gOZer0B+0
フルとAPSは実は仲良し。
レンズ、バッテリー、フラッシュを共用出来るから。
フルを買ってる人は、散歩用にAPSも時々使う。

だからAPSの新機種出たら買うよ。

フォーサーズだけはイラネ


415 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 21:57:24 ID:1kwwHwXXO
>>410
イタコにフル珍の神降臨

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 22:09:54 ID:mKypv0FZ0
>415
面白かったかw
APS厨ファイト!!
珍言ヨロピク

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 22:18:57 ID:t4QxHwD30
>>416
フルサイズ持っていないアクションフル厨

単焦点の使い方知らないんでしょw

418 :名無しさん脚:2008/07/22(火) 23:06:50 ID:FnuueWhu0
>>417

"ああ悲しみの現実逃避wThe底辺発狂APS厨は涙目の安物カメラユーザー" 乙!

416は俺じゃないよ。

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 23:23:20 ID:DCxTGiDHO
APSとは自動巻き上げフィルムのことです。

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 23:24:53 ID:XJTzc2SM0
>>418
おまえのようなフルサイズ持っていないフル厨って悲しいぞw
大事なところはここなんだけど

>35mmF1.4
>28mmF2.0
>50mmF1.4
>85mmF1.4

135判でこれらのレンズでなければ撮れない写真わかっていないだろ。
よく使うレンズ=必要なレンズ ではないからなw
悔しかったら「135版でこの写真を撮るため必要」と実写で示してみな?

>「やさしい写真の撮り方」とか
>「初めての一眼レフ」みたいなタイトルの本買ったらいいお!

そんなところに書いてあると思ってんの?
わかったふりするのもいい加減にしようねw
しかしアクションフル厨って本当にわかんねーのか?
わかってなきゃ代わりとして同じ使い方する必要ないけどw
よく使うレンズ=必要なレンズ ではないからなw

>>135判に限ってそのままの画角で使いたいって?

>APS-Cは縦横比が同じでトリミングされて画角が変わる。
>明るいレンズもない。だからフルサイズの代わりとして同じ使い方はできない。
>何度も同じ事聞くなよ馬鹿!




421 :名無しさん脚:2008/07/22(火) 23:37:26 ID:FnuueWhu0
>>420

"ああ悲しみの現実逃避wThe底辺発狂APS厨は涙目の安物カメラユーザー" 乙!

F値による違いとか普通の事聞くなよ。

>135判に限ってそのままの画角で使いたいって?

これ意味不明なんだけど。
正直馬鹿すぎるぞ。
APSで写真はじめたの?

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 23:45:56 ID:XJTzc2SM0
>>421
>F値による違いとか普通の事聞くなよ。

わかっていないと言い訳大変だなw
フルイラネスレには良いお題なんだけどなw
大事なところはここなんだけど

>35mmF1.4
>28mmF2.0
>50mmF1.4
>85mmF1.4

135判でこれらのレンズでなければ撮れない写真わかっていないだろ。
よく使うレンズ=必要なレンズ ではないからなw
悔しかったら「135版でこの写真を撮るため必要」と実写で示してみな?

>「やさしい写真の撮り方」とか
>「初めての一眼レフ」みたいなタイトルの本買ったらいいお!

そんなところに書いてあると思ってんの?
わかったふりするのもいい加減にしようねw
しかしアクションフル厨って本当にわかんねーのか?
わかってなきゃ代わりとして同じ使い方する必要ないけどw
よく使うレンズ=必要なレンズ ではないからなw

>>135判に限ってそのままの画角で使いたいって?

>APS-Cは縦横比が同じでトリミングされて画角が変わる。
>明るいレンズもない。だからフルサイズの代わりとして同じ使い方はできない。
>何度も同じ事聞くなよ馬鹿!

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 23:51:19 ID:XJTzc2SM0
>>421
>APS-Cは縦横比が同じでトリミングされて画角が変わる。
>明るいレンズもない。だからフルサイズの代わりとして同じ使い方はできない。
>何度も同じ事聞くなよ馬鹿!

135判でこれらのレンズでなければ撮れない写真わかっていないだろ。
おまえみたいにわかっていない奴は同じ使い方する必要ないんだってばw

わかっていないフル厨ほど本人に意味のないスペックに拘る
わかっていないことをを認めたくないための言い訳醜すぎ

悔しかったら「135版でこの写真を撮るため必要」と実写で示してみな?


424 :名無しさん脚:2008/07/22(火) 23:55:52 ID:FnuueWhu0
>>422

"ああ悲しみの現実逃避wThe底辺発狂APS厨は涙目の安物カメラユーザー" 乙!

オウムかよ?
明るいレンズは被写界深度が浅い分表現の幅が広がるだろ。
シャッター速度も稼げる。
低感度でポートレートとか撮るには便利だろ。
中判やレンジファインダーじゃ難しいよ。

「135判に限ってそのままの画角で使いたいって?」

↑意味わかんないんだけど説明してよ。

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 00:09:18 ID:XJTzc2SM0
>>424
お前かなり頭が弱いようだなw

569 名無しさん脚 New! 2008/07/05(土) 23:04:25 ID:yrukd9/10
単純に35mm単焦点のレンズをそのままの画角で使いたいから。
一眼レフは明るいレンズを使いたいときに使用。
基本は中判orRFがメイン。

570 名無しさん脚 New! 2008/07/05(土) 23:11:01 ID:yrukd9/10
少し訂正
単純に35mm単焦点のレンズをそのままの画角で使いたいから。
一眼レフは明るいレンズ(28,35,50,85mm)を使いたいときに使用。
基本は中判+RFがメイン。

572 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2008/07/05(土) 23:18:12 ID:jPnMY/8s0
単焦点バカがアクションフル厨になっただけかw

中判使いで単焦点バカとは珍しい
中判の焦点距離はどうやって換算していたんだろうね?

574 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 2008/07/05(土) 23:32:32 ID:g5gA8I3l0
なんとなくわかる。35mm判の画角感覚が染み付いているなら
中判使ったときに違和感なかったのかといいたいのかも。

575 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2008/07/05(土) 23:43:55 ID:7abO8Aob0
中判使いや大判使いには135の画角なんぞ違和感など無いよ。

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 00:10:18 ID:rLhlkSzw0

フォーサーズは駄目カメラ
フォーサーズは駄目カメラ
フォーサーズは駄目カメラ
フォーサーズは駄目カメラ
フォーサーズは駄目カメラ


427 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 00:10:30 ID:A+Aa0++10
>>424
>明るいレンズは被写界深度が浅い分表現の幅が広がるだろ。

アップ専門だったりしたら笑うけどw
その表現が広がった写真を撮って見せてみなw

>シャッター速度も稼げる。

シャッター速度ってフルサイズでなくても稼げるけどw

>低感度でポートレートとか撮るには便利だろ。

フルサイズでなくても関係ないけどw


なんかわかっていないようだけどw

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 00:26:33 ID:1DMDpr4k0
135フィルムが流行りだした頃知ってます?

今のフル厨そっくりなスペオタがいたことを

429 :名無しさん脚:2008/07/23(水) 00:28:59 ID:61b5unIH0
>>427

>>中判の焦点距離はどうやって換算していたんだろうね?

日本人ですか?

"ああ悲しみの現実逃避wThe底辺発狂APS厨は涙目の安物カメラユーザーニダ?" 

正直馬鹿すぎるだろww


430 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 00:40:58 ID:A+Aa0++10
>>429
本当にわかっていないようだなw

>APS-Cは縦横比が同じでトリミングされて画角が変わる。
>明るいレンズもない。だからフルサイズの代わりとして同じ使い方はできない。

>シャッター速度も稼げる。

シャッター速度ってフルサイズでなくても稼げるけどw

>低感度でポートレートとか撮るには便利だろ。

フルサイズでなくても関係ないけどw


基本は中判+RFがメインっなのに、35mm単焦点のレンズはそのままの画角で使いたいって????

570 名無しさん脚 New! 2008/07/05(土) 23:11:01 ID:yrukd9/10
少し訂正
単純に35mm単焦点のレンズをそのままの画角で使いたいから。
一眼レフは明るいレンズ(28,35,50,85mm)を使いたいときに使用。
基本は中判+RFがメイン。

574 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 2008/07/05(土) 23:32:32 ID:g5gA8I3l0
なんとなくわかる。35mm判の画角感覚が染み付いているなら
中判使ったときに違和感なかったのかといいたいのかも。

575 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2008/07/05(土) 23:43:55 ID:7abO8Aob0
中判使いや大判使いには135の画角なんぞ違和感など無いよ。

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 00:41:58 ID:rLhlkSzw0

フォーサーズは駄目カメラ
フォーサーズは駄目カメラ
フォーサーズは駄目カメラ
フォーサーズは駄目カメラ
フォーサーズは駄目カメラ

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 00:46:58 ID:A+Aa0++10
>>429
わかっていない奴に限って意味もないスペックに拘るw

>明るいレンズは被写界深度が浅い分表現の幅が広がるだろ。

フルサイズと明るいレンズの組み合わせの話じゃなかったのか?
明るいレンズ使うだけだとフルサイズなんかいらないけどなw

>APS-Cは縦横比が同じでトリミングされて画角が変わる。
>明るいレンズもない。だからフルサイズの代わりとして同じ使い方はできない。
>何度も同じ事聞くなよ馬鹿!

>単純に35mm単焦点のレンズをそのままの画角で使いたいから。
>一眼レフは明るいレンズ(28,35,50,85mm)を使いたいときに使用。
>基本は中判+RFがメイン。

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 00:49:30 ID:A+Aa0++10
実写で示したらイラネっておもう奴が増えるかもなw
わかってなきゃ実写で示せないわけだがw

434 :名無しさん脚:2008/07/23(水) 01:00:52 ID:61b5unIH0
>>430

明るいレンズがないだろ?
ボケてんの?
APSでも明るめの広角単焦点が揃ってれば興味も持てるけど
現状一眼レフAPSで対応できない事実が前提。
望遠はあんまり使わないんで低感度でポートレートとか撮る意外は
中判とレンジファインダーでもいいんだよ。

日本語を理解していれば何度も説明しなくても済むぞ常識的に考えて。
あとオウムみたいに適当なコピペするの止めれば?
俺じゃないのも貼ってるよ。
APS厨の中でも底辺だな
"ああ悲しみの現実逃避wThe底辺発狂APS厨は涙目の安物カメラユーザー"

 



435 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 01:44:13 ID:egPUkVJH0
>>434
また物理を法則を凌駕したトンデモ理論か・・・

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 06:52:36 ID:cztUkCx20
>望遠はあんまり使わないんで低感度でポートレートとか撮る意外は中判とレンジファインダーでもいいんだよ。
フル厨のトンデモ理論(笑)

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 07:24:06 ID:F0N5PohC0
フル厨は、実際は買わない(いや買えないw)レンズのラインナップを自慢したいだけなんでしょ。
これじゃ、フルは滅多に使わない特殊状況、あるいは特殊効果用レンズのための、
ニッチフォーマットになってしまう罠。

そういや、手振れ補正とか、銀塩より高感度が使える状況になって、
無駄に明るいが、開放、周辺が怪しい単はも、ほぼ特殊状況用になってしまってるしな。
シグマ50mmF1.4のようにまじめに再設計すればまだ救われるが、
メーカーは、スペックは飾りでいいんだよ、と言う姿勢だから、それでいいんだろう。

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 07:39:54 ID:6MP2QX/F0
そもそもフルで単焦点で大口径って・・・
何撮るのよ?


パンチラか?

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 07:52:42 ID:tRUSupP30
1Dsが海外で売れた理由はツァイスの単焦点を使えたからだと聞いたよ。


440 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 08:06:12 ID:YaI4Z4GT0
AFが無かった頃の一眼レフはファインダーのボケ量をより多く実写に近くするために
フォーカシングスクリーンの拡散性が強く、今よりはるかに暗かったのだよな。

当時は、より明るいファインダーのためにF1.4などの明るいレンズが好まれたが、
いまのボケ量をほとんど無視した明るいがスカスカのファインダーの場合、
フルサイズにおいてはF1.4のレンズですら必要性はかなり低いと思うな。
(APS-Cやフォーサーズでは、やはりボケ量のためにF1.4は欲しいが・・・)

最近になってキヤノンがF1.2のレンズを出してきたのは、単に高い商品を売りたいだけ
と言う気もする。

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 09:17:46 ID:tRUSupP30
明るいレンズはファインダーを明るくするためじゃなくボケを作るためにいることに気づけよ。


442 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 10:22:00 ID:Q6jZIgzr0
パンチラ撮影には、深度が深いAPSの方が向いています。

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 10:29:42 ID:YaI4Z4GT0
>>441
F1.4はともかく、85mmF1.2や50mmF1.2のボケ量を必要とする人がどれくらいいるか?
って話よ。

少なくとも、キヤノン以外のメーカは必要無いと考えているのでは無いかな?

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 10:39:10 ID:t0oXlU3O0
必要なきゃ買わなきゃいいだけ。メーカー側でそんな判断するのは
僭越千万。ユーザーなめとるとしかいいようがない。

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 10:43:30 ID:YaI4Z4GT0
>>444
ニコンもミノルタもソニーもペンタもオリンパスもユーザーをなめてるのか?

まあ、ニコンはユーザーをなめてるかもな。
あれだけDXは最高と言っておきながら、最近はFX機にばかり力を注いでいるからな。

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 10:44:53 ID:zyuhs7Wl0
売れなきゃ不良在庫が増えて他のレンズも高くなるだけ。>>444は自称お金持ちみた
いだから、レンズを特注して1本3億円ぐらいで購入してくれたまえ。

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 10:51:55 ID:t0oXlU3O0
>>445
俺技術的なことは知らないけどフランジバックの関係とかで
1.2はマウントの制約上できないんじゃないの?EFはできる
のに作らないならそれはおかしな話だと。

>>446
すまんが意味ワカラン。

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 10:56:24 ID:V2H4bvaf0
>>443
明るいレンズは作りに余裕があるから
少し絞った時の解像感にも差が出るんじゃね?

それが、数倍の価格や重さと引き換えに出来るかは
買う側の使い方と体力と経済力次第

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 10:57:03 ID:zyuhs7Wl0
>>447
ごめん、痴呆にはなしかけた俺の方がバカだった。

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 11:02:36 ID:t0oXlU3O0
>>449
どういたしまして。痴呆とバカじゃ話もかみ合いませんてw

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 11:55:14 ID:YaI4Z4GT0
>>447
ニコンのFマウントでは口径が小さいからF1.2は難しいのかも知れないね。
でも、ユーザーが本当に必要としていれば、マウント変更してでも供給しなければならないよね。

オリンパスは口径は十分だから、それこそフォーサーズでのボケ量を補うためにも
F1.2とは言わないまでもF1.4のレンズは出す必要が有るだろうね。

その他のメーカーはどう考えているのかなぁ・・・

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 12:28:26 ID:3fNJMK740
フルサイズの50mmF1.4とF1.2ってどれだけの違いがあるか知っているのかね?
それらとAPS−Cとの違いをわかっているのかね?

f値は少し違うがf1.4とf1.8くらいで差みてみな

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 12:42:17 ID:YaI4Z4GT0
こんな感じかな
F1.2とF1.4 あまり違わん
F1.4とF1.8 少し違う
F1.8とF.2.0 ほとんど違わん
F2.0とF2.8 (F1.4とF2.0) かなり違う
フルサイズとAPS-C かなり違う
APS-Cとフォーサーズ 少し違う
フルサイズとフォーサーズ すごく違う

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 12:51:18 ID:xTOFGcJC0
持ってない機材に対する感想文ですか?

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 13:02:06 ID:YaI4Z4GT0
感想文じゃないよw
ちなみに持っていないのは 3/7。

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 13:03:33 ID:YaI4Z4GT0
いや違うか、正確には持っていないのは1つだけだな。

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 13:11:36 ID:2bs2EfrK0
じゃあみんなのために比較写真をうpしましょう

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 13:22:05 ID:YaI4Z4GT0
>>457
この前も結構時間かけて比較作ってうpしたけど、このスレは反応ゼロなんだぜ。
あれ以来、すっかり比較をうpする気なくなったよ。
以前はまともな反応が有ったんだけどな。

まあ、これに反応してくれたら、また撮って見ても良いが・・・

221 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2008/07/17(木) 22:54:05 ID:rUfRzMga0
>>187
んじゃ、50mm域で使いたいと思うのは何番目のレンズか自分で選んでみない?

F4比較 (F4より暗いズームは開放、全て中央を横に全幅でトリミング、RAWでWB・露出のみ微調整)
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8751.jpg
F4ボケ比較 (最後にAF 35-70mm F3.3-4.5 を追加、F4比較と同じ画像の中央を縦に全幅トリミング)
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8780.jpg
F8比較 (最後にAF 35-70mm F3.3-4.5 を追加、他の順序などはF4比較と同じ) 
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8753.jpg

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 13:31:26 ID:VL40Mf0W0
>>456
1つならデジカメを持っていないが正解かな?

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 13:32:05 ID:c6zSA2/n0
>>458

このスレで作例にまともな反応貰おうと思っても無理。

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 15:35:02 ID:3fNJMK740
見てもよくわからないから静かになる
F1.4持っていればF1.2無くとも困ることなし

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 15:39:03 ID:pMiFLcrw0
しかしsumicron板見てると、まともに写真撮ってるスレってDP1スレだけだなあw

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 17:32:34 ID:Kr2fY+ka0
この暑さじゃフルも大口径も可哀想って事で
撮りを自粛してるんだろ

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 18:09:21 ID:LCBDMW3f0
意味不明

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 21:04:53 ID:DkEalznX0
>>458
それ135判では撮れるがAPS-Cでは撮れない写真ではないな。

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 21:06:14 ID:x9IG6Zuy0
>>445

だが、ニコンユーザーは今も、将来も幸せだけどな

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 22:02:15 ID:h4vfXUfYO
素子性能が頭打ちになると
周辺部を犠牲にしてでもフル化するしか術は無くなるね。
キヤノンの三年前がそれだった。
その後、何らの進歩も無い。バタバタが速いくらいだw

パワーアップに排気量アップに頼るのと同じだよ。
弊害は大きいんだけどね。
それを理解すればフル厨化しないんだが・・・

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 22:05:06 ID:5G93AsiB0
見分けられないくせによく言うよな。

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 22:09:05 ID:h4vfXUfYO
フル厨の被写体は変態人形で日の丸撮りだけだから
見分けはつかんのも仕方ないとは思うがな・・・

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 22:17:14 ID:zxY5E3tN0
フル厨は元々カメラ好き、写真好きじゃないからな・・・
どんなにフルを崇拝しようが、いずれ飽きて去る人間
どうせ何となくのブームに便乗してブームが去ればとっとと去っていく
振り回された方はたまったもんじゃない

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 22:24:35 ID:YaI4Z4GT0
>>465
うむ。
この比較は>>130あたりからの、古単焦点の画質はズームと見分けられないのか?
と言う問いに対して>>177で作成してうpした作例だからね。
さらには、APS-Cでも古レンズが有利な場合が多い事を示す比較にもなっているかな。

ちなみに、ニコンレンズスレでも出題したけど、何度かのトライで全問正解した人がいたよ。

>>466
D700を躊躇無く買える人は幸せだろね。自分はちょっと微妙な状況。

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 22:50:45 ID:h4vfXUfYO
古レンズであってもデジタルで使い物になるレンズもある
って話をしてるのか?

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 22:54:46 ID:ozcD4qdh0
アクションフル厨がわかっていないのはフルサイズで撮れるけどAPS−Cでは撮れない写真。

>>570 名無しさん脚 New! 2008/07/05(土) 23:11:01 ID:yrukd9/10
少し訂正
単純に35mm単焦点のレンズをそのままの画角で使いたいから。
一眼レフは明るいレンズ(28,35,50,85mm)を使いたいときに使用。
基本は中判+RFがメイン。

>>434 名無しさん脚 2008/07/23(水) 01:00:52 ID:61b5unIH0
>>430

明るいレンズがないだろ?
ボケてんの?
APSでも明るめの広角単焦点が揃ってれば興味も持てるけど
現状一眼レフAPSで対応できない事実が前提。
望遠はあんまり使わないんで低感度でポートレートとか撮る意外は
中判とレンジファインダーでもいいんだよ。

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 23:35:35 ID:YaI4Z4GT0
>>472
そう。
特に単焦点(中でも特に標準〜中望遠)は古くても最新のズームより良い写りの場合が多いと言う話。

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 00:15:12 ID:TMgZiDC10
今年はフォーサーズから凄いのが出ると思う。
そしてフル馬鹿やAPS馬鹿は即死する。ケケケ



476 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 00:23:11 ID:Kwt6oXy80
>>473

また発狂ですね、わかります。

"ああ悲しみの現実逃避wThe底辺!発狂APS厨は涙目の安物カメラユーザー" 乙!

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 00:23:24 ID:3bosU9Ui0
>>475
4/3センサーのμとか?


478 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 00:26:15 ID:PoKptWfT0
APSはフルサイズのおまけ扱いされて消える
フォーサーズはより小さい方に行く

つまり一眼の主流はフルサイズになっていく

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 00:29:21 ID:Q9mlc72D0
>>475
>今年はフォーサーズから凄いのが出る
今まで噂が聞こえて来ないのが不気味だけど、フォトキナは期待だね。

>フル馬鹿やAPS馬鹿は即死する
どう言う関係が有るのか詳しく!

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 00:32:57 ID:sCO82pWD0
お前ら何のんきなこといってんだ?
殺害予告じゃねーか。

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 01:33:47 ID:1SC6DY0B0
>>262だな。

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 02:31:45 ID:PR9RJh/RO
松下が正方素子を出すらしい。
フォーサーズのイメージサークルを精一杯捉えるのが狙い。
苦肉の策ではあるが画素数が少し多く稼げる計算。

そこまでやるなら素子をAPSCなりにした方が手っ取り早いんだが。
ほんとダメ規格だな。

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 02:37:49 ID:Q9mlc72D0
>>482
>そこまでやるなら素子をAPSCなりにした方が手っ取り早いんだが。
だな。

>ほんとダメ規格だな。
規格がダメな訳ではなく、商品企画がダメなだけだろ。

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 04:27:55 ID:a1hdbe4D0
よくわかってないユーザーにぱっくんしてもらえればいい気もするが、
フォーザーズ自体がなじみないか…

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 05:09:15 ID:yxarGt+p0
30万円もして1200万画素しかないフルサイズなんか買えない貧乏な俺様は、
このスレの住人として合格ですか?

もちろん15万円で2000万画素以上のフルサイズが出たら買いますが。

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 06:33:36 ID:oBLdUJua0
貧乏だろうが何だろうが
誰しもが楽しめてこそが主流であり主流であるための責任
一部の人しか楽しめない物なんて主流であるわけがない
ましてや始めから主流と決めた物なんて論外
その時点で主流であるための道を外している

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 07:18:25 ID:rykXFxo90
主流を決めたのはフル厨を含めた消費者だった。
当初売れなかった規格が主流にならなかっただけ。

あのときフルサイズが売れてAPS−Cが売れてて
いなければ今の主流はフルサイズになっていたであ
ろう。

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 07:30:05 ID:8zgKEBQ80
>もちろん15万円で2000万画素以上のフルサイズが出たら買いますが。

数万円高いわりに質感低く、システムとしての画質に圧倒的な差がなくても買うのですね。
このスレのフル厨としては合格ですよ。

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 08:13:54 ID:PR9RJh/RO
>>485
俺は5Dを高感度バカチョン機として使い分けるが>>7を理解してるからフル厨では無い。
お前は>>7を理解していないからフル厨予備軍ではあるわけだが
5Dは買えないがAPSCは買えて、他に大容量高速CFやフラッシュや三脚やバッグとか
周辺機材や無論レンズにはカネを出しているのであれば、
フルイラネを知らず知らずの内に実践している、とも言えるのかもしれんな。

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 08:48:40 ID:gArOzs5S0
"ああ悲しみの現実逃避wThe底辺!発狂フォーサーズ厨は涙目の安物カメラユーザー" 乙!

"ああ悲しみの現実逃避wThe底辺!発狂フォーサーズ厨は涙目の安物カメラユーザー" 乙!

"ああ悲しみの現実逃避wThe底辺!発狂フォーサーズ厨は涙目の安物カメラユーザー" 乙!

"ああ悲しみの現実逃避wThe底辺!発狂フォーサーズ厨は涙目の安物カメラユーザー" 乙!


491 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 08:49:59 ID:W0Pqswdh0
現実逃避って自分で撮った写真をうpできない評論家気取りの事だよねえw

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 09:18:57 ID:PR9RJh/RO
フォーサーズ厨のアップする画像は酷いけどな・・・
あいつらは画質とか写真とか解らないと思う。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 09:21:20 ID:np7DYTEn0
ここのフル厨は画質とか写真とかわらないと思う

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 09:31:41 ID:jK1J5Qkv0
おまえらフルがいらないんだったらAPSで写真撮っとけ


495 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 09:56:12 ID:5SIaBzMo0
何か勘違いしてませんか? この板のみなさんは、どのデジカメで撮ったら高画質か、ということに
興味があるのであって、実際にカメラを買って高画質な写真を撮る趣味は無いのですよ。

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 10:32:33 ID:jK1J5Qkv0
じゃぁ、とりあえずコンデジで写真撮っとけ。


497 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 11:13:47 ID:np7DYTEn0
フルサイズは本当に必要か?
あらためて考えるには良い機会だ。
フルフルとキチガイになっているフル厨には必要のない代物。

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 11:21:58 ID:CaAWIBpH0
フル厨って言いたいだけの奴には必要ないし
高感度耐性とか大きくプリントする必要がある奴なら使うだろ

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 11:22:45 ID:NumBG60M0
主なジャンルは盗撮です

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 11:46:10 ID:N81dnyqm0
結局、ニッチ狙いしかフルの生き残る術はなかろう
高感度耐性と言ったって最も多い昼間の外の撮影には無縁だし
大きくプリントだって紙代、インク代だってバカにならんし
大きい紙ほど保管も廃棄も手間がかかる

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 11:51:21 ID:aB8Y/LZY0
2種類もラインナップしても、客が買うのはどちらか1方。
こんな馬鹿な経営はない。
まともな経営陣か、体力の無い企業なら、どちらか1方にそろえてくる。
また、ここで俺らがどちらが要らないかなんてやっても意味なし。

一般人は、フルサイズかAPSかなんて、全く興味がない。価格だけの問題だ。

どちらに統一するかは、経営陣が設備、人材、コストなどを考慮して決めること。
ココで書いてるような極少数のマニアの意見など、一切考慮されないってこと。

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 12:41:14 ID:CaAWIBpH0
統一なんて10年後だって無理だろ

フルサイズのセンサーが安くなればフルユーザーも増えるだろうが
これだけ初心者に増えたAPS-C機を簡単に捨てるわけないしな

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 12:41:28 ID:D4Vy3eIE0
と、何やら偉そうにカメラ屋の経営論を語ってるが

501は
>ココで書いてるような極少数のマニアの意見など、に
必死に何かを訴えてるようです

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 13:23:19 ID:Q05eGJ200
マニア向けに徹するならそれも良かろう
つか、今のデジ一眼は変にビギナーに媚び過ぎてる

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 13:50:31 ID:np7DYTEn0
ビギナー相手のほうが儲かるならメインターゲットをビギナーにする
古レンズでフルフルするだけで儲けの足しにもならなきゃ適当にしか相手にしない

販売店では買わずに帰ってしまうヲタより買ってくれるビギナーのほうがありがたい罠

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 15:02:06 ID:VbuL1EBE0
デジ一眼自体がマニア向けで
一般家庭に必ず数台はあるって言うような
生活日常品とは訳が違うんだよ

確かにデジ一眼の中で
エントリー機というカテゴリーは存在するが
そのエントリー機を含めたそのシステム全体の価値を高める
象徴的な存在のフラッグシップ機もあったりする
当然、マニア向けに徹したりするのは極当たり前の事

お前の言うとこのビギナーはコンデジ、ネオ一眼が担っている

「古レンズでフルフルするだけ」って言うマニアを含め
新しくこれからリニューアルされるレンズも楽しめるシステム
ありとあらゆるユーザーに可能性を広げるという意味で
フルの方がより大きな可能性を感じるがな

儲け原理で企業側の都合だけで生まれるカメラなんぞ
我々ユーザー側からの立場で何のメリットがあるの?

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 15:12:19 ID:VbuL1EBE0
「新しくこれからリニューアルされるレンズも楽しめるシステム」

ってのは

「135判換算」で、紛らわしい表記がないやつな

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 15:31:36 ID:YIkvKX630
レンズ描写、ゴミ取り、機動性

やっぱりフォーサーズしかないと思うんだよね

フルサイズなんかイラネ


509 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 15:41:08 ID:np7DYTEn0
メーカーはデジタル一眼をマニア向け製品からの脱却したいと考えているのかもな。
ラインナップをみると低価格側に厚みがありそちらのほうが断然売れているし。

今のフルサイズの売れ行きからみると換算云々を気にしているのはヲタだけだろうよ。

すこし高い価格帯でもヲタをターゲットにした製品を発表すればフルフルいって喜んでいる。
5Dのときはフル厨がフルフルいって大喜びだったが実際一般に受け入れられていない。
ただしこいつらは喜んでフルフルするだけであまり買ってくれないんだわ。
現状のヲタ向けのみだとフルレンズでフルフルするばかりだから商売にならない罠

メーカーとしてヲタは買ってくれないと考えればヲタ向けは適当にやるさ。
それが嫌ならヲタが商売になることを示すためにフルフルするだけでなく買ってやることだ。

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 15:45:10 ID:CaAWIBpH0
一般人にはAPS-Cとキットレンズを大量に売り
ヲタやプロには単価の高いフルサイズと上位レンズを売りつける

それは今後しばらく変わらないだろ

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 15:47:44 ID:0fb47I9k0
APSサイズじゃ、価格競争が進みすぎてコンパクト並みに低利益率、
フルサイズも高く設定したら販売数が少なすぎてたいした利益が出ないし、
低価格競争になったらコンパクト、APSサイズの二の舞、
カメラメーカーも苦しいねえw

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 15:55:27 ID:k093On/W0
でも出荷台数はフィルム一眼の頃より多いんでしょ? フィルムの頃は相当ぼっていたって事?

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 16:11:40 ID:VbuL1EBE0
「今のフルサイズの売れ行きからみると換算云々を気にしているのはヲタだけだろうよ。」
って考え方からメーカーは脱却したんだよ

だからこそD700といった

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 16:16:31 ID:3ouq34940
APSが主流になるんだったら、そろそろ

「135換算」

とかいうワケの分からん言い方をやめるべきだと思うがね。
換算なんて言ってる時点で、135判がそもそもスタンダードなんだという事を自ら示して
いるようなもの。



515 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 16:30:40 ID:vo4Bcv+9O
これだけレンズも普及して
今更焦点表記を変えれるわけないわな

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 16:32:56 ID:1spa2A8jO
>>513

> 「今のフルサイズの売れ行きからみると換算云々を気にしているのはヲタだけだろうよ。」
> って考え方からメーカーは脱却したんだよ

> だからこそD700といった

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 16:36:12 ID:0fb47I9k0
実焦点距離とセンサーサイズに応じた画角で表示すべきだね。

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 16:43:53 ID:1spa2A8jO
>>513

> 「今のフルサイズの売れ行きからみると換算云々を気にしているのはヲタだけだろうよ。」
> って考え方からメーカーは脱却したんだよ

> だからこそD700といった

3年前5Dといったキヤノンは失敗したのか?

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 17:08:14 ID:FJbI7tZh0
よっしゃ、じゃ俺が新しい提案を

「APS換算焦点距離」
これからはこれでいこう

標準は35mmで広角は18mmということで
フォーサーズの25mmが換算35mmで14mmが換算18mmな

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 17:28:29 ID:EOCBSliK0
>>518
失敗なぞしていない
失敗したのは今までヲタしか相手にしなかったのに
いきなり脱却しようとした安易な魂胆
どうしていいか分からず結果的に元に戻っただけ

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 17:32:16 ID:s3W1Z3Yy0
フィルムの135判が基準になっているんだよ。フィルムの135判は一眼だけの
ものではなく、コンパクトカメラ、初期の使いきりカメラを含めて用いられていたものだ。
数値上馴染みがある(だけ)。
決して、デジ一眼のフルなるものが、基準になってるのではない。

デジタルカメラは素子サイズ自在なので、本来画角表記にすべきだが、
特にコンデジなり、よく売れるタイプのデジ一眼は、写真を気軽に楽しみたい
人が多く、数値上馴染みがあるものを便宜的に用いている。
そして、例えば、もっと売れているコンデジで、換算比がどうこうだから、センササイズを
135判に近いものにしろ、なんて話は聴かない。

フル厨はひょっとして、デジ一眼のフルなるものが基準になってると思って有頂天になってるのか?
デジタルのフルなるものは、たまたま換算比が1に近い(厳密には1でない)、オタ向けの特殊例なのだよ。

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 17:34:08 ID:0nK0RLUz0
せめてAPS用レンズは換算後の数字を書いてほしい

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 17:45:10 ID:AqB5/ie70
>>521
過去のレンズ資産をフィルム機と共有で使いたいからFXを買うのだが・・・。
そもそも、あんたみたいな発想ならニコンはマウントを二周り大きく
してるよ。現在のところD300とD700の価格差なんかを見ると、D300のほうが
売れ筋商品としてリアリティがあるな。



524 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 17:54:40 ID:1SC6DY0B0
わざとらしくニコンで語るな。
「フル厨」は、キヤノ厨の亜種であり、歴史なんだ。


7 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2008/07/13(日) 04:43:04 ID:K4PaLCCI0
キヤノンの場合は画素ピッチを確保しなければ
画質的に及第点は得られない、という話であって、
フルサイズでなければダメ、という話では無い。

キヤノンは、20Dの頃から素子性能に進歩が皆無だ。
だから10D並みの画素ピッチで20D世代の5D素子が
キヤノンであればフルしかダメ論をいまだに支えてる。

実際、20DとKDNと30Dは同等画質で、
40DとKDXは感度とS/Nが下がり、NR処理が必至になって、
KDX2でまたその傾向に拍車が掛かっている。
ライブビューやらバッファ増強でお茶を濁しただけの新製品・・・
だから本来はD300と競合はずの40Dは
D300の半額でしか売れない性能でしか無い。
連写が速いのが売りだったがerror99頻発だしね・・・

20D以来のキヤノン素子ドラスティックな進化は
今年の第3四半期に稼働し始める新工場次第だよ。
やっとこれからだ。かなり良くなる。
但し、次からは高いよw 安売りは卒業だ。
フル厨もようやくフルの呪縛から解き放たれるんだよ。

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 18:05:10 ID:cVnGWl1b0
>>520
>失敗したのは今までヲタしか相手にしなかったのに
>いきなり脱却しようとした安易な魂胆
>どうしていいか分からず結果的に元に戻っただけ

随分沢山あるな
すべて失敗かい?

コンタックスがNデジといった
キヤノンが1Dsといった
キヤノンが1DsMark2といった
キヤノンが5Dといった
キヤノンが1DsMark3といった
ニコンがD3といった

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 18:57:41 ID:1SC6DY0B0
>>525

>>2
コダックもヤメたな。フルサイズ。

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 19:26:14 ID:sIzb0O170
>「今のフルサイズの売れ行きからみると換算云々を気にしているのはヲタだけだろう
>よ。」 って考え方からメーカーは脱却したんだよ

キヤノンは5Dで脱却できなかったけどなw
売れなきゃ脱却できないぞ。

D700の次はキヤノン5D後継でまた売れず?

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 20:02:48 ID:EOCBSliK0
言い訳の脱却か・・・

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 20:14:37 ID:reSU1sTO0
「メーカーがヲタしか相手にしない」ではなく「フルサイズはヲタしか相手にしてくれなかった」

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 21:01:12 ID:PR9RJh/RO
そんなとこだろうね。
で、カネの無いキヤノ厨がフル厨化して妄想だけが残った。
使ってみりゃ判るのに・・・

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 21:34:18 ID:s3W1Z3Yy0
>どちらに統一するかは、経営陣が設備、人材、コストなどを考慮して決めること。
いや、市場が決めるんだな。実際買うユーザーおよび、競合他社が絡んでくる。
キヤノンみたく、経営陣がオレ様基準でAPSユーザーにはこの程度のものをあてがっとけ、
とか驕ると、ユーザーはそっぽを向き、競合他社にシェアを取られる。

>儲け原理で企業側の都合だけで生まれるカメラなんぞ
>我々ユーザー側からの立場で何のメリットがあるの?
でも、ユーザーのうち、マニア、ヲタはごく一部でしょ

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 22:19:25 ID:z7uHq52O0
527〜531まだウダウダ言っているのか、負け狗APS厨基地外どもよw
おまえらは廃目したんだ。だから底辺APS厨基地外に降格だw
おk?

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 22:29:30 ID:3ouq34940
オイオイ、底辺は、フォーサーズ厨だろ?
未だに売れ残ってる 410/510って何なの。
やる気あるのかね?



534 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 22:33:25 ID:8ACTtX0uO
ここでフル厨なる称号を与えられた人々はキヤノンユーザーに多いのかも知れんが、
他社ユーザーにも普及価格のフルサイズ機を待望している人々は極めて多いぞ。

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 22:34:29 ID:RcFFA9HW0
「フルサイズ」って貴重な差別化キーワードなのに、
全部フルにしたら、意味ねーぞ。

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 22:48:44 ID:8ACTtX0uO
全部フルにはしないよ。
それがマーケティング戦略と言うもの。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 22:53:32 ID:8ACTtX0uO
利益率の高いフル機を売るためにも
39,800円のエントリー機は必要だからな。

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 23:01:46 ID:PR9RJh/RO
フル厨もフォーサーズ厨も似た様なもんだろ。
成長して大人になれば、たいていは治ると思うが・・・

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 23:30:48 ID:GBTJG3t+0
あps厨も似たようなもの。

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 23:49:32 ID:9ZVLBMQ/0
>>534
この間まで安物レンズを散々馬鹿にしてたのに
それで普及価格のフルサイズ機を待望してるなんて
あまりにも虫が良すぎるんじゃないの?
つか、ボディは安くレンズが高い組み合わせでいくなら
それこそ普及価格とは言わない
必ず高い追加投資が必要になるメーカーご都合のインチキだ
従来の銀塩一眼がよっぽど普及価格のフルサイズ機だよ

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 23:51:02 ID:1SC6DY0B0
>>539

>>2

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 23:58:48 ID:3ouq34940
フルの製造は」金がかかる。
フル作るためには、しっかり稼がないといけない。
だから、コンパクト+apsでしっかり利益を出す事が重要。

それが出来るのは、ニコン、キヤノン、ソニーだけ。
http://bcnranking.jp/news/0807/080724_11351.html

CONTAXが消えたのも当然だろう。
富士も微妙になってきた。

最下位争いの オリンパス、ペンタックスも
数年内に消えるかもな


543 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 00:34:35 ID:ehZ/U1zF0
>>540
>この間まで安物レンズを散々馬鹿にしてた
確かにそう言う人もいたな。
1万円以下で安物の50mmF1.8などがバカにされていたな。
でも安物の50mmF1.8などはフルサイズで使ってこそ価値が有るのだよな。

>ボディは安くレンズが高い組み合わせでいくなら
>それこそ普及価格とは言わない
レンズは長く使えるんだよ。良くレンズ資産と言うだろ?
もっとも、APS-C専用レンズ、特にEF-Sレンズの将来は微妙だけどな。

それに対して今発達期に有るデジボディーは3年もすると見劣りして買い換えたくなる。
つまり、ボディが3年、レンズが15年使えるとすると、
レンズに5倍の金をかけてボディとレンズのバランスが良いのだよ。

>従来の銀塩一眼がよっぽど普及価格のフルサイズ機だよ
そうだな。
銀塩一眼と同じ写真が撮れれば良いのであれば、デジでも同じレンズで良いしな。
むしろ、同じレンズでも最近のデジタル補正技術の進歩で、
デジの方が銀塩より良い結果になるかな。

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 00:56:12 ID:kHFXIAS+0
フル厨がよく安ズームとか言っていたけどな。
最近ではシグマズームを馬鹿にしていたが

普及価格フルサイズ望むならイラネスレは邪魔だろうな。
フルサイズを愛するフル厨の支離滅裂な実態を暴露してくれるから。

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 01:03:30 ID:ehZ/U1zF0
>>544
安ズームでも良い写りのも有るな。
残念ながら、安くて良い写りのレンズは各社銀塩撤退とともにディスコンされたが、
タムロンの28-75/2.8などは、今も続いているし安ズームでは良い写りだな。

>普及価格フルサイズ望むならイラネスレは邪魔だろうな。
普及価格のフルサイズ機が出るまでは、フルイラネで過ごさなければならないのだから
このスレは心の支えに必要だよ。
あと3年くらいかな?

546 :名無しさん脚:2008/07/25(金) 01:58:49 ID:5KOu7FtG0
>フル厨がよく安ズームとか言っていたけどな。
>最近ではシグマズームを馬鹿にしていたが

違います。

"ああ悲しみの現実逃避wThe底辺!発狂APS厨は涙目の安物カメラユーザー"
を弄っただけです。

今日、初めてD700とD3を触ってみたけど欲しくならないんだよなー。

>つまり、ボディが3年、レンズが15年使えるとすると、

そんな感じ。


547 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 02:25:47 ID:78AvLnvF0
フォーサーズだけはマジあり得ない(笑)


548 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 05:15:45 ID:qN+skqLF0
それじゃあ何でレンズは資産になってボディは資産にならないの?
と言う疑問を持つビギナーが出てもおかしくないだろ?
どう理屈つけるの?
それに長く使えると言う定義はそれだけ故障が少ないと解釈するのが一般的だ
ところが他の製品同様一年保障と追加料金で店の保障しかつかないし
最近ではボディ同様不具合の頻度も増えている
更に元々デリケートなレンズはメンテに手間と金が掛かる
手間と金掛けてるのだから長くもって当然だと解釈されるのがオチだ
まあ、ある意味ボディの値落ちが極端過ぎるのが本当の理由かも知れないけどね

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 06:44:03 ID:NR5MxOlh0
>>546
おじいちゃん、また同じ事書いてますよ

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 07:15:49 ID:aeCIegsm0
「資産」に縛られる人の数なんて、そんなに多くないですよ。

使う局面はそれほどなく、
キットレンズのワングレード上くらいのズームで撮ったものと
顕著な見分けがつかなかったり、条件や部分によっては負けたりするような。

オタは別として、少数のズームで大抵のケースに対応でき、それが大勢な今、
システムの一括乗り換えやら、用途ごとにメーカー/システムを複数持つなんて、普通。
乗り換えの中で特定システムの資産オタにはまり込むのも一部いるが、そんなに多くない。

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 07:20:08 ID:UkNkdkHZ0
カメラと一緒にカスレンズを買い足すのは嫌だと言う人は結構いますよ。


552 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 08:27:47 ID:ehZ/U1zF0
>>550
>キットレンズのワングレード上くらいのズームで撮ったものと
>顕著な見分けがつかなかったり、条件や部分によっては負けたりするような。
うむ。
貴方にはフルサイズはもちろんの事、レンズ交換式カメラが必要無い事が良くわかったよ。

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 08:29:13 ID:8Y3xBVxX0
>>546

フル厨がこんなこと言ってはまずいだろ
要らないから買わないフル厨はまずいだろ
>今日、初めてD700とD3を触ってみたけど欲しくならないんだよなー。

オウムかよw>>424>>434
>"ああ悲しみの現実逃避wThe底辺!発狂APS厨は涙目の安物カメラユーザー"
を弄っただけです。


単焦点の話、これもフル厨に珍説か?
中判では低感度でポートレート撮れないってことかな??

>低感度でポートレートとか撮るには便利だろ。
>中判やレンジファインダーじゃ難しいよ。

>望遠はあんまり使わないんで低感度でポートレートとか撮る意外は
>中判とレンジファインダーでもいいんだよ。

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 08:53:56 ID:78AvLnvF0
今年は各社フルを揃えてくるのに、
出せないメーカーはつらいねぇ




555 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 09:39:19 ID:KzjG+1Eo0
もっと辛いのはカメラ売り場だよ
夏休みで>>554みたいな買いもしないで能弁垂れる
油ギッシュな連中が一気に増えるからなあ
同じ客足増えるのでも
女子比率高い携帯売り場の方が遥かにマシかもね・・・

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 09:48:59 ID:Qc2eY+5y0
カメラ売り場で買いもしないから古レンズフルフルは迷惑だよな
販売店やメーカーにとって邪魔でしかない買ってくれない古レンズ愛好家
レンズのリニューアルも古レンズ愛好家は買わないから無駄になる

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 10:21:54 ID:ymJqp32O0
フォーサーズ(笑)

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 10:24:56 ID:cZtKxZTd0
ハゲデブカメオタのフル厨が暑いなかわざわざ量販店に出かけるかなあ? ちょっと設定に
無理がないか?

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 11:55:28 ID:o4pXvVtE0
フル厨ってのはうじゃうじゃいるようだが、APS厨ってのは、実際いるのか?
「別にフルは勝手にやってくれ。俺はAPSでいい」ってだけだが。
本当にAPSとフルの価格が、システム込みで逆転するなら乗り換えも否定しないが。

あ、望遠専門にAPS厨いるか。200/2.8と300/2.8は、入手価格が逆転するはずないもんな。
クロップモードで、ファインダー倍率も変わるような、ダイナミックファインダーが
出来るといいね。

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 11:59:04 ID:l4qrc7zI0
ひとり言ぶつぶつ言っててキモーい、ってコレがヨドバシとかでぶつぶつ言ってるタイプ?

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 12:01:30 ID:ehZ/U1zF0
>>559
>本当にAPSとフルの価格が、システム込みで逆転する
それはないよ。
ただ、D300の様な優秀なAPS機が今後発売されるかどうかは何とも言えないね。

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 12:02:26 ID:6vtHMQwE0
>フル厨ってのはうじゃうじゃいるようだが、APS厨ってのは、実際いるのか?

フル厨が勝手に作った仮想敵で実際にはいないと思うけど。

>あ、望遠専門にAPS厨いるか。

使い方が理に適っていれば厨ではないと思うけど。
フル厨はトリミングという言葉が好きなようだがw

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 12:03:11 ID:qAhICMy30
むしろD300が買いだな
最後のDXフラグシップ

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 12:18:22 ID:6vtHMQwE0
1Dもあるよ

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 12:21:00 ID:ehZ/U1zF0
>>564
うむ。
1D3も最後のAPS-Hフラグシップになるかも知れんから買いだな。
もっともAPS-Hがフルサイズになっても、あまり使い勝手は変らんと思うけど。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 13:59:25 ID:qUp2QWZvO
>>562
フォーサーズ厨は実在するね。無論、フル厨も実在するが。

フルやフォーサーズはイラネ、な普通の一眼使いって世の中の大半だから、
到底「APS厨」とヒト括りには出来ないわなぁ・・・

「フォーサーズなんかいらない」スレが無いのは不思議だねw
真に不要な場合はスレすら立たない、ってことか・・・

実際、フルには高感度性能とか中心解像力とかメリットも多少あるけども、
現行フォーサーズには何もメリットが無い。
E-420だけは少し小さいかな?って程度・・・ ダメだな、フォーサーズは。

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 15:28:36 ID:6vtHMQwE0
「APC−Cなんかいらない」「フルサイズなんかいらないもん」などフル厨の
スレがあったが生き残っているのは「フルサイズなんかいらない」だけだよな。

今まで「フォーサーズなんかいらない」なんてスレあったかな?
盛り上がるならスレを立てればよいぞ。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 17:23:34 ID:6vtHMQwE0
スレが盛り上がるパターン
「フルサイズなんかいらない」はアンチフルイラネスレのフル厨が大量にいるから盛り上がる
 イラネといわれて困るフル厨が白目ひん剥いて走り回り盛り上がる


スレが盛り上がらないパターン
「APS−Cなんかいらない」はアンチAPS−CのAPS−C厨が存在しないから盛り上がることもなく消えていく
 イラネといわれても誰も困らないから盛り上がらず消えていく

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 18:12:02 ID:0nVYShwq0
>>568
その通りだな。そうして結果的にNo.45まで続いてるw

フォーサーズ厨の発狂度は凄いがフォーサーズ厨の人口は国内に数人かと・・・
だから「フォーサーズなんかいらない」はスレとして成り立たない。
本当に不要であれば、こういう扱いになってしまう。良かったな、フル厨w

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 18:21:50 ID:ehZ/U1zF0
>>568
つまり、世の中には、
フルサイズが無くなると困る人が多いが、APS-Cが無くなっても困る人はほとんど居ない
と言う事なのか?

それはちょっと違うと思うが・・・

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 18:38:19 ID:aeCIegsm0
なぜフル厨がAPS機が存続することを恐れているのか。
それは、実際買う人が価格性能比を重視するエントリーから中級機において、
フル機がAPS機にどうしても価格性能比で負けてしまう。
そのため、メーカーが安価なフル機を出したがらないということがある。

プロの場合、必要とあれば、特殊状況に対応するレンズにしろ、
必要な画素数にしろ、金を出してでも手に入れるし、模範的マニアも
そういうものだろう。
メーカーも、価格勝負ではAPSに負け、さらに、金を出して買ってくれる堅い客が
いるならできれば価格を下げたくない。
銀塩における中判のビジネスモデルがそれに相当する。
しかし、それでは買えないため、安価なフル機を望んで発狂するのが少しいて、
その多くがここで観察される。

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 18:39:44 ID:qUp2QWZvO
イラネと言われると
それが気に食わないヤツが発狂する。
だから、スレが盛り上がるw

キヤノ厨とフル厨とフォーサーズ厨は
白目ひん剥いて奇声を上げながら発狂するからな。
叩くと面白いんだよねぇw

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 19:04:08 ID:ekmCQOVXO
>570
フルサイズはイラネと言われれば無くなるほどの代物?



574 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 19:04:10 ID:0nVYShwq0
「気になる」スレより。

8月15日に御手洗が放送するらしい。

朕深クデジタル一眼業界ノ大勢ト弊社ノ現状トニ鑑ミ非常ノ措置ヲ
モッテ時局ヲ収集セント欲シココニ忠良ナル爾キャノネットニ告グ

耐へ難キヲ耐へ、忍ビ難キヲ忍ビ…(つд`)

>>7すらも夢と終わったか…

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 19:08:07 ID:ehZ/U1zF0
>>573
そりゃ、全員がイラネと言って買わなきゃメーカーは作らなくなるわな。

576 :sage:2008/07/25(金) 19:30:12 ID:YQNl1/m7i
>>572
デジみたいな、まるで4/3信者みたいな
APS信者が最近増えましたね

D700の影響力って凄いんですね

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 19:32:05 ID:0nVYShwq0
>>576
何を使って書けばID末尾が「i」になるんだ?

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 19:59:12 ID:475Q4IAG0
>>576
ホントだ、iって発信元なんだろ?

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 20:19:32 ID:hE9Stxo70
フルの時代が到来した。
 APS厨基地外は珍言で反論w
フルには通用しなかった。
ユーザーはフルは画質が良いとの認識
 APS厨基地外はガックリきた
更にフルの素晴しさ(AF精度・ダイナミックレンジ等)をユーザーが認識
 APS厨基地外は遂に発狂した。
 APS厨基地外は珍言を連呼!!
フルには全く通用しなかった。
 APS厨基地外はフルの画質を知ってしまった。
 APS厨基地外は無言になった。
 APS厨基地外はフルの時代が到来した事を悟った。
 APS厨基地外は全滅したw


580 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 20:52:36 ID:0CbYWyBI0
4/3ってどうなるの?
あんなにじゃんじゃんレンズ出しちゃって大丈夫なのかな?

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 21:06:15 ID:ehZ/U1zF0
>>579
うむ。
これからが古イラネスレが本領を発揮する時だな。

皆はあとどれくらい古イラネで頑張れる?
俺はあと最低半年は頑張ろうと思う。

>>580
小型化路線だろな。

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 21:18:03 ID:o4pXvVtE0
>>580
まわりにちらほらとユーザはいるけどね。
レンズは出しちゃっていいと思うけど、ボディーはよく言われている
別の道を探さないと、厳しいと思うね。
あのファインダーなんとかしなくちゃ。
EVFの反応と精細度が上がれば、脱光学ファインダーで道も開けると思うが・・・

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 21:24:19 ID:0CbYWyBI0
持ってないけど4/3は4/3でイイトコあるのは大いに認める。
正直ファインダーのぞくまでは買おうかと思ってた。
でもオリの場合は4/3しかないわけだろ?
これからどんどんフル機は降りてくるよ。
仮に15万以下とかでフル機が買えるようになったりしたら
コンデジでなくわざわざ一眼買うような層は
より安いAPS-Cや4/3ではなくフルに流れるかと。
それともオリからもフル機が出るのかな?
アレだけ4/3レンズだしといていまさらそれはないか

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 22:21:09 ID:ehZ/U1zF0
>>583
>正直ファインダーのぞくまでは買おうかと思ってた。
俺はファインダー覗かないで買ったよ。
もっぱらライブビュー専用機になってる。
でも、やっぱり固定液晶ライブビューはホールディングが辛いから
ウエストレベルが可能な液晶かEVFが欲しいわ。

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 22:31:08 ID:ehZ/U1zF0
あと最低半年は・・・と思ったけど、こんなの見ちゃうとなぁ・・・
ttp://dslr-check.at.webry.info/200807/article_13.html
はぁ・・・

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 22:36:30 ID:0CbYWyBI0
>>585
解像感がダンチだな

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 22:54:57 ID:JS0o7JKu0
>>578
iPhone から書き込んだ時の、専用ですよ

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 23:08:01 ID:JS0o7JKu0
>>585
周辺減光とか気にする人は多いけど、結局こういう意見になる人が多いですよね
イメージだけの人とは大違いというか、なんというか・・

>DXで使うと微妙な感じのNikon14-24でしたが、D700との組み合わせで使うと
>開放から周辺まで全域くっきりの驚愕の画質です。やはりFXで使うべきレンズです。
>心配の周辺減光も、確かにF2.8ではかなり大きくてF5.6ぐらいまで絞らない
>といけませんが、思ったより絞らないでもよさそうですのでD700側の感度
>の良さでカバーできそうです。



ちうか、自分のイメージとは違って4/3でも、同じF4で周辺減光もしてるけど、
像の流れがFXよりも大きいというのは意外杉。(L10 + ZD 7-14(7mm, F4))

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 23:38:10 ID:fROuJYaX0
14-24が化け物なだけですね
オリンパスの7-14も確かにいいレンズなんだろうけど

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 23:56:05 ID:0CbYWyBI0
画角の問題で同じ構図の作例無いからなんともいえんが
D300+14-24/2.8だとダメって書いてあるけど。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 00:22:46 ID:lAsquf1o0
>>588
結局、フォーサーズなりに小さなレンズは
フルに古レンズと同じ現象になってしまうってことでは?
>>14みたいな感じ。

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 01:12:15 ID:rGFnnfQw0
7-14も結構周辺流れるんだな
まともな比較なかなかないから気がつかなかったぜ

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 01:15:06 ID:T+tb098/0
キモイD200餅はフルサイズ買う金がないフル厨なんだよね。
自分が金持っていないと他人まで金がないと思いこんでいる。

そんな奴キモイ奴は二度と来るな

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 01:19:40 ID:lAsquf1o0
>>593

>>524

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 01:30:46 ID:ORJU9iYu0
>>593
だから古厨じゃないと何度言ったら・・・
まあ、金が無いのはその通りだけどD700なら無理すれば何とかなるっしょ。
でも、D700はDXクロップで使うには画素数が少なすぎる。
かと言ってD300とD700の両方を買うか・・・って話よ。
APS使いの自分としては、やっぱDX機の代替にもなる2400万画素機を待ちたいのよ。

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 01:32:22 ID:ORJU9iYu0
あ、だから「今のフルサイズなんかいらない」・・・とこのスレで頑張っている訳よ。

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 01:40:36 ID:FnKzC/0S0
>>596
キモイだろ

999 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 2007/08/05(日) 17:05:39 ID:bY11+6Pe0
まあ、このスレの結論として

ニコンがフルサイズを作れないばっかりに・・・

と言うのは、正しいと思う。
正確に言えば、「作れない」ではなくて、「販売しない」だが。

そのために、「1Dsいならい」、「5Dいならい」・・・では無くて、「フルサイズいらない」・・・とひとくくりになってしまっている。

もっとも、このスレの多くの人は、「フルサイズいらない」=「5Dいらない」と誤用している気もする。


598 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 01:43:08 ID:lAsquf1o0
>>585
精査すると、D700とフォーサーズはカリカリにエッジエンハンスしてあって
やや破綻気味みたいよ。あと、D300のレンズは倍率色収差が酷いな。

D3/D300って色収差補正機能があると聞くのに、収差の酷い絵ばかりだな。

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 01:44:25 ID:lAsquf1o0
>>597

>>8

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 01:47:00 ID:ORJU9iYu0
>>597
あれからもう一年か、いやまだ一年か・・・懐かしいな。
当時は、みんなニコンがフルサイズを出すなんて信じていなかったんだよなぁ・・・

同様に、フルサイズが10万円で買える時代が来ると、今は誰も信じていないかもな。

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 01:48:49 ID:ORJU9iYu0
>>598
>色収差補正機能があると聞くのに、収差の酷い絵
あんたは記事を読んだのか?

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 01:50:25 ID:nAwGJeMl0
なんだよ
結局フルサイズは
貧乏人と威張りたい罵りたいと
空威張りしたい人向けの玩具かよ

プラダケータイの方がもっと威張れるのにな・・・

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 01:57:30 ID:UQFkruNk0
いまだキモイD200餅が買えないから他人も買えないと勘違いしている

皆が頑張る?馬鹿じゃないの。
お前が買えないから他人をを同類にするな。


>まあ、このスレの結論として
>ニコンがフルサイズを作れないばっかりに・・・
>と言うのは、正しいと思う。
>正確に言えば、「作れない」ではなくて、「販売しない」だが。
>そのために、「1Dsいならい」、「5Dいならい」・・・では無くて、「フルサイズいらない」・・・とひとくくりになってしまっている。

>もっとも、このスレの多くの人は、「フルサイズいらない」=「5Dいらない」と誤用している気もする。

キモイD200餅が「1Dsいならい」「5Dいならい」ならスレ立てればよいのじゃ。
でも誰も来なくなるということはキモイD200餅の認識が間違っていたということ。

金がなくて頑張るなら他所でスレ立ててやれ。


604 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 02:03:50 ID:ORJU9iYu0
>>603
みんなそれぞれ「フルサイズなんかいらない」に対する深い思いが有るんじゃないかな?
自分は、自分が使いたいと思うフルサイズ機が無いからイラナイと言っているけど、
みんながそうだとは思っていないよ。

あなたの「フルサイズなんかいらない」に対する思いも聞かせて欲しいな。

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 02:34:55 ID:lAsquf1o0
>>600

てか、>>11

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 02:37:36 ID:yt2MuvMU0
ACR

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 02:38:43 ID:yt2MuvMU0
ACRでゲンゾー

ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/9093.jpg

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 03:12:32 ID:2jZaWxzt0
デジタル補正だけでD300の広角がまともになるのか

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 03:21:09 ID:ERS8aCw90
>>604
みんながそうだと思っているからおまえは勝手に結論つけてんだろ
買えずに頑張るなら他所でやれ

999 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 2007/08/05(日) 17:05:39 ID:bY11+6Pe0
まあ、このスレの結論として

ニコンがフルサイズを作れないばっかりに・・・

と言うのは、正しいと思う。
正確に言えば、「作れない」ではなくて、「販売しない」だが。

そのために、「1Dsいならい」、「5Dいならい」・・・では無くて、「フルサイズいらない」・・・とひとくくりになってしまっている。

もっとも、このスレの多くの人は、「フルサイズいらない」=「5Dいらない」と誤用している気もする。

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 03:36:54 ID:/2+yf9ri0
751 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 2007/07/14(土) 13:36:05 ID:SNBC6PZm0
>>749
なぜ今のフルサイズがいらないか聞いてなかったな。

754 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 2007/07/14(土) 13:39:44 ID:a0FWpb0g0
>>751
何度書かせるんだよ。
1.性能に対して高すぎる
2.特定のメーカーしか選択できない
3.ローパスのゴミが写り易い

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 03:46:02 ID:yt2MuvMU0
ACR 甘甘フレーミング
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/9094.jpg

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 03:46:56 ID:tecQ1KDT0
831 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 2007/07/14(土) 15:29:47 ID:a0FWpb0g0
>>828
>屋内プールでISO6400が必要などといいながらイラネふりをするんじゃないよ。
「必要」と言ったつもりは無いよ。
もしも、有れば使いたい・・・と言うだけ。
無ければ、今有るもので「頑張って」何とかするしかない。そうじゃないか?

フルサイズだって同じ。持っていれば使い分けたい。
あくまでも>>817の言う様に使い分けだよ。得意不得意が有るからね。

でも自分はフルサイズを持っていないのだから、今有る機材で頑張って良い写真を撮るしかない。
フルサイズなんかいらない・・・と言い聞かせてね。



613 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 03:47:46 ID:tecQ1KDT0
833 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 2007/07/14(土) 15:33:18 ID:a0FWpb0g0
>>830
>貧乏人の嫉みと思われるわけですよ
そう思ってもらって全く構わないのだけど・・・
貧乏人だって良い写真は撮りたい。
フルサイズなんかいらない・・・と自分に言い聞かせてね。

で、このスレは、貧乏機材でも、こんなに良い写真が撮れたよ!ってスレじゃないのかな?

970 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 2007/07/14(土) 17:39:33 ID:a0FWpb0g0
APS-Cやフォーサーズを使っている人には、それなりの理由が有るんだよ。
貧乏なのも有るだろうし、メーカーの縛りも有る。

そんな人たちが、フルサイズなんかいらない・・・をまったり語れるスレにしないか?

もちろん、煽りじゃなくて、フルサイズのメリットを写真で語ってくれるのは大歓迎だよ。
でもね。貧乏人やニコ、ペンタ、オリユーザーを苛めて、そんなに嬉しいか?

写真を趣味にするなら、もう少し大きな人間になろうよ。

993 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 2007/07/14(土) 18:09:37 ID:a0FWpb0g0
で、フルサイズなんかいらないって写真を見せ合って、

こんな機材でも、こんなに良い写真が撮れたよ・・・ってスレにしたくないか?

で、たまにはフルサイズなら、こんなに凄い写真が撮れるんだよって自慢に来てさ。

次スレが有るなら、そんなスレにしたいな。

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 03:48:49 ID:tecQ1KDT0
キモイD200餅ってキモ杉なんですけど

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 06:27:01 ID:vSICZFa00
>>614
それが気になって仕方ないんだな・・・

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 07:13:53 ID:tecQ1KDT0
フルサイズへの憧れや幻想でしょうか?
それとも写真が変わるかもという期待でしょうか?

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 08:53:20 ID:ORJU9iYu0
>>607>>611
う〜ん、今ひとつ何をアピールしたい写真か分らんなぁ・・・

>>616
憧れや幻想・・・ってなぁ・・・これだけ議論してきたのだから、
今更、フルサイズのメリットやデメリットを理解できていない人はいないでしょ?

フルサイズは単に選択枝の一つだろ?
全てが良いとか悪いとかと言うものじゃないよ。
自分は望遠で撮る事が多いからAPS-Cは必要だし、最近はフォーサーズ機も使い出した。
フォーサーズ機は小さくて軽くて超望遠にも有利だからね。
もちろん、もっと小さく軽い方が良い場合は、コンデジや携帯電話のカメラも使う。

そんな選択枝の一つとして、フルサイズが有る訳よ。
でも、フルサイズが無いと写真が撮れない訳じゃないだろ?
自分の要求に合ったフルサイズ機が無ければ買わないし使わない。
それは性能だったり価格だったり大きさだったり、まあ、いろいろ有るけどね。

フルサイズなんかいらないって、そう言う事じゃないかな?

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 08:57:25 ID:ORJU9iYu0
と言う訳で、今日は外の仕事で天気が良いからフォーサーズを鞄に入れて出かけるよ。
良い写真が撮れたらうpするね。

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 09:00:19 ID:Fw2OMvQ20
ここはかつて、フル厨を馬鹿にするスレだった。
それがいまや、フル厨は見向きもせず
積極的にフルイラネなどというヤツはいない。
D700はなぜここまでフルイラネ派に衝撃を与えたのか。
要するに30万をきれば大抵の人は「買える」と判断するわけで
5D後継とあわせて、今までフルイラネなどといっていた人にも買える様になるわけだ。
結局フルイラネ派の大多数は、単に買えなかっただけ、という事が分かった。

俺はいいんだよ、前っからフルが高くて買えないからAPS-Cと言って来たんだから。

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 09:01:36 ID:Jm7G2ANb0
フルサイズスレも少しはまともになってきたね。バブルが弾けて正気に戻ったのかな?
一昔前にフルサイズ要望すると、気違いじみた屁理屈で罵倒されたものだよ。
「一億総DXフォーマット」をキャッチフレーズにした新興宗教だったからね。


621 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 10:21:49 ID:RMY3bPes0
>>619
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/07/24/8894.html
>なにしろ、この2本のズームはそれぞれ1000gと900gなので、ボディと合わせて2,895gなのだ。

確かに衝撃的だ。

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 11:25:03 ID:pSY8ogul0
>>619
現行5Dは既に30万きっている
大抵の人は買えたが売れていない

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070126/126934/?SS=imgview&FD=48543622

この比率、大きくは変わらんと思うよ。今は40Dが8万、5Dが19万、だが、
APSCが95%以上を占める。

http://www.computernews.com/marketview/20070523.htm

結果的に、現状は

フル 1%
フォーサーズ 3%
APSC 95%
その他 1%

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 11:57:41 ID:7VRWKAge0
値段が下がればそれだけビギナーの目を引くが
残念ながらフラッシュ無い
ピクチャーモード無いの5Dでは
ビギナーにアピールする要素が少ないので
40Dより売れないのは当然
つか大きい重いいかついは
ビギナーにとってこれ以上無いマイナスアピール

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 12:57:53 ID:lAsquf1o0
>>622
5Dは19万円だよ。それでも大して売れんよ。>>9の通り。

>>619 >>620
なんだか昔話をしてるヤツがいるが、>>1-11あたりを復習しろ。
ひとまず基地外フル厨は発狂キヤノ厨だったってことだよ。今は居ない。
キヤノンの特長はフルサイズでは無いからな。

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 13:00:40 ID:QSQbWT/70
数年前のデジ一カメラに19万円はそもそもないわ。

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 14:12:02 ID:n4SMzJnx0
フルが主流になるのは構わないが、135フォーマットに拘りすぎるのは何で
? 画像がいいのにもかかわらずフイルムの645など中判以上は、見向きも
しないキヤノンとそのユーザーのせいかな? 35mmフルという人は、それ
以上の撮像面積機材に対して、どう思うのだろう。
いずれにせよ、APS−Cでもかなり先までいけると俺は、思うよ!
ハーフだって、110だってかなり長い間つかわれてたから。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 14:34:19 ID:lAsquf1o0
>>626

>>6だな。ハーフも110も今なら使い物にし得る。
端的には、コンデジは爪先サイズなセンサーなわけだしね。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 17:38:10 ID:9micNIiC0
フルサイズいらない=高くて買えない
でしかなかったからなぁ


629 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 17:39:55 ID:lAsquf1o0
>>628
フル厨はそうだったな。

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 17:41:45 ID:3JgIExv80
うむ。フルサイズの低価格化で、このスレの定番コピペも更新せざるをえまい。

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 18:05:58 ID:0TE53SHT0
フル厨が買える程度には安くなるようで、おめでたい事だ。
同クラスのAPS機より安くならなければ買えないフル厨もいそうだから、
まだ存続するに違いない。

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 18:19:48 ID:lAsquf1o0
>>630
定番コピペって
フルの買えない貧乏の覇府覇府wwwwwwwとかってやつ?

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 19:06:06 ID:Ofl32pma0
D3買えないだろ?
沈黙するフル厨w

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 19:52:14 ID:uTcRb8Sr0
いらん。24M待ち。

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 20:00:50 ID:AGXH5cNI0
待つことないで
両方買えばええやん

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 20:02:01 ID:Jm7G2ANb0
世の中に貧乏人の妬みほど汚いものは無し

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 20:16:05 ID:uTcRb8Sr0
D3はソフトがごまかしうまいだけ。まだ5Dで頑張るもん。

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 20:24:35 ID:Ofl32pma0
5Dで頑張ることあらへん
1DsMK3もあるで

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 20:44:57 ID:Jm7G2ANb0
セルシオがカローラの約4倍、マークXの約2倍ぐらいの売価か。

それだけの価値があると考える層は非常に少ないであろう。

最高速や所要時間を比べても同じなのであれば当然といえば当然。


640 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 21:55:52 ID:yKBX3Qyi0
フルサイズもそれだけの価値があると考える層は少ないであろう
販売シェアをみればよくわかる

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 21:57:16 ID:ksRw0yTx0
もうすぐ24Mが出るのに、どうして21M買うかね?
しかも時々データが消えちまうよなのをw

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 22:02:03 ID:yKBX3Qyi0
もうすぐ5Dの後継機がでる、といわれて何か月?
ヲタは単純なので情報操作すれば勝手に都合よく妄想してくれる

しかしキヤノンの21Mは人気ないね


643 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 22:19:20 ID:ORJU9iYu0
>>626
>35mmフルという人は、それ
>以上の撮像面積機材に対して、どう思うのだろう。

携帯性などを考えた実用的なマウントサイズ、つまりカメラとレンズのサイズで実現可能な
イメージサークルの最大値が135フォーマットだったのだろう。
時代が変ってデジタルになっても、実用的なマウントやカメラの最大サイズは変らないと言う事だよ。

もちろん、実用的なマウントサイズで135フルサイズは限界ギリギリでは有る。
その中でも他に比べて一番口径が小さいFマウントはかなり厳しい。

そう言う意味で、Fマウントを利用した場合の最大サイズは32mmx24mmくらいにするのが良いかも知れん。
もしくは、実用性を損なわない範囲(最大あと10mmくらいか?)でマウントを大きくしても良いかも知れん。

ただし、Nマウントまで大きくすると、おそらく実用性の問題でユーザーが離れるだろう。

残念なのは、オリンパスが実用的なマウントサイズ(Fマウントより多少大きいサイズ)に対して
最適なセンサーサイズは4/3であると言う判断ミスをしてしまった事だな。

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 22:31:10 ID:QuZK18Up0
>>643
古レンズ使えるかどうかだけでしょ
マウントを変更するとユーザーが離れる
サイズは全く関係ない

古レンズが使えなければフルサイズは売れない
古レンズが使えればフルサイズでなくても売れる

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 22:35:29 ID:3JgIExv80
値段次第だろ。
同じレンズを使うためにボディーを比べるってのなら、
同じ値段だったら間違いなくフルを買うわな。

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 22:41:50 ID:ORJU9iYu0
>>644
>古レンズ使えるかどうかだけでしょ
その古レンズのマウントサイズが、写真が出現して100年以上の間に、
最大かつ実用的なサイズに自然淘汰されて生き残ってきたのだよ。

>サイズは全く関係ない
あんたは鞄の中にペンタの645や67を入れて旅行に出かけようと思うか?
5DやD700なら、それが可能だろ?
でも、それが限界だよ。
D3を鞄に入れて旅行に行こうと思う人はほとんど居ない。

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 22:43:13 ID:n4SMzJnx0
EOS1D系の値段の高さ、重さ、デカさ、レンズ実装状態及び予備機材携行
での場合だったら、金があってもAPS−C機材で手軽にって人は、しばらく
続くよね。素子の発達に於いて、システム的にAPS−Cならではってのが出
来て、普及フルより値段が高くてアドバンテージのある物がでればいいな。

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 22:46:11 ID:ORJU9iYu0
>>647
その通りだね。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 22:52:58 ID:eYCJsbM8O
>>2であるってことは、
フルイラネは常識的な事実となってしまっているってことなんだが・・・
文句があるなら世間様に向かって叫べ>フル厨


要るならみんながフルを買うわなw

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 22:59:52 ID:3JgIExv80
キヤノンは、あのデカくて重いやつ以外の全ての機種は、
デカくて重いやつを引き立てるためのアテ馬という役割を持ってる。
なので、ポピュラーな値段でのまともなフルサイズは出ない運命にある。

あと、ニコンはネコまっしぐらなのでいいとして、問題はソニーだな。
ココの動向如何に、フルサイズが普及するかどうかが左右されるとおもう。
作ったセンサーをニコンに売りつけることしか考えてないようだと、
センサー部門に今後はないぞ。

あ、ネコじゃなくてフルまっしぐらな。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 23:06:41 ID:n4SMzJnx0
下取りかなんかで大体35万円くらいの、予算ができそうなだけどD700に
するか、ペンタK20D+スターレンズ数本と、どっちにしようか考えてるけ
ど、このスレだと結論出にくい。本当にD700、いいのか?DXレンズ無駄
にならないし。

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 23:15:01 ID:eYCJsbM8O
欲しいモノは全部買え。
そうすると、後で何が無駄であるかが判る。

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 23:26:54 ID:0TE53SHT0
>>650
うむ。ポピュラーな値段のフル機を切望していることはわかった。
早く買えるようになるといいね。
しかし、APSほどポピュラーにはならないんだよな。
価格、サイズ等を含んだ扱いのイージーさ、実際どれくらい支持されるか、
と言う面で。

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 23:27:51 ID:ORJU9iYu0
>>649
そんなにシェアが気になるなら、まずは今後毎日BCNランキングで
D700や5D後継、α900などのシェアをチェックしてくれよ。
とりあえず、今日の所は24日までの集計でD700が4.3%(3.7%+0.6%)だ。
ちなみにキヤノンのフル機全てで0.6%、D3が0.2%で、フル機トータルで5.1%だ。
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html
ちなみに、フル機を見たい時は画素数と価格で絞り込むのが楽だな。
BCNがフルサイズと言う選択条件を付けてくれると有りがたいのだがな。

>>651
>本当にD700、いいのか?DXレンズ無駄にならないし。
DXで撮ると500万画素程度でしか撮れないので、DXレンズが無駄にならないかどうかは微妙かな?
DXレンズの性能を十分発揮させるには、やはりDX機か2000万画素以上のフル機が良いだろう。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 23:36:08 ID:0TE53SHT0
シェアのチェックは毎日の変動よりある期間で見るべきだろうな。
やっと買えるようになったみなさんによる、瞬間風速をみたけりゃ毎日チェックしてもいいぞ。

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 23:41:28 ID:n4SMzJnx0
なるほど!DX系レンズも下取りに出してD700買うってのもありですね。
予算もチョット増えるわけだから、とりあえず一回買ってみなければどうしよ
うもない。必要ないと思ったら、ペンタックス、出回った頃のK20d中古買
えばいいんだ。

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/26(土) 23:48:21 ID:ORJU9iYu0
>>655
BCNは金を払わないと長期のデータは見せてくれないのよ。
もっとも、毎日発表されるのは7日間のデータを1日づつずらして発表しているだけなので、
毎週1回データを記録しておくだけで良いな。

つうか、正式発売前日までの1週間でD700のシェアが4.3%と言うのは異常だな。

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 00:00:55 ID:ORJU9iYu0
さて、フルサイズなんかいらないと言う訳で、最近フォーサーズにも手を出したのだが、
やはり、フォーマットが変ると被写界深度のイメージが変るねぇ・・・

40mmってそんなにボケないよなぁ・・・と思ったけど、結構これがボケるんだよな。
まあ、40mmはフォーサーズでは望遠だから、まあ、ボケると言えばボケるよな。
レンズの癖もまだ把握できていないし、元々安レンズなので今日はゴミ写真を量産してしまったよ・・・orz
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/9117.jpg

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 00:07:34 ID:J+MqYVi+0
大きさっても、135の銀塩機でも小型のはあった。
やろうと思えば、あれぐらいの小型化までは行ける。
逆にさらに小ささを求めた銀塩APS機は、支持されなかったようだな。
小型化っても、コンデジサイズには絶対ならないわけで、
コンデジとの棲み分けとい意味でも、135の銀塩機の大きさは一つのリファレンスとなるだろう。

あと、値段な。
これは大きさの違いってより、どちらを沢山作るかによって勝敗が分かれるだろう。

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 00:24:09 ID:u3rpFhyL0
>>659
だね。
フルサイズにはもっと小型の機種が必要だね。
もちろんその場合、ファインダーが犠牲になるけど、視野率が命と言う人ばかりじゃないしね。
デジの場合、幸いな事に、どんな小さなボディでもライブビューで100%視野率が実現できるしね。

いろいろなニーズに応えたフル機が出揃わないと、必要かどうかの議論は無意味と言えるかもね。
小型機が欲しい人に、フル機で一番小さいのは5Dです・・・と言っても欲しいと思う訳が無いよね。

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 00:37:47 ID:FgKDdqPTO
135は昔のコンパクトカメラくらいには出来るだろ。
APSCは既にDP1が実現されているよな。
110(ポケットカメラ)はフォーサーズサイズだが、
AUTO110くらいの大きさになれば買わざるを得ないよなw

今は市場の95%がAPSCで占めているのが現実なワケだが、
将来的には面白い商品を世に出すことで
世間様に「イラネ」と言われない様にもっと頑張れ。

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 01:46:55 ID:J+MqYVi+0
いやまあ、そりゃ1眼+既存マウントに拘らなきゃ、フルサイズでも極限まで小型化は可能だろうけど…
せめて既存マウント使わないのに、フルサイズにする意味は、あんま感じないなぁw

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 01:49:12 ID:J+MqYVi+0
すまん。変な日本語になった

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 02:30:59 ID:436ijv340
ま、このスレみてると写真趣味も大きく二つに分化したなーと思う。

1、写真を撮ることよりも、理論、理屈が大事なひとたち。
2、従来どおり、撮ることが大前提にある人たち。


665 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 03:02:27 ID:/LRTJHbG0

APS厨は
今日も涙目で引きこもり中www


666 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 03:42:01 ID:Bvqd3+Ad0
フォーサーズが消えるまで、後○○○日
本当に楽しみですねえ。


667 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 07:15:20 ID:u3rpFhyL0
>>661
>135は昔のコンパクトカメラくらいには出来るだろ。
やれば出来るだろうけど、レンズ固定式でかつ一眼レフファインダーの無いコンデジで、
どこまで大きなセンサーのニーズが有るかだな。

135サイズくらいのセンサーの能力を十分活かすには、レンズもそれなりに大きくなるし、
そのあたりのバランスが重要だろうね。
個人的には、最低現行の2倍(面積4倍)の4/3やDP1くらいまでは欲しいが、
それ以上必要かと言われると微妙だな。

>>662
一眼レフで無くてもレンズ交換式だと、そこそこマウントは大きくなるので、
バランスの良いマウントサイズで、できる限りセンサーサイズが大きいもの
と言う事になるだろね。
実際にバランスの良いマウントサイズと言うのはどれくらいなのだろうね。

>>666
消えはしないだろうけど、今のままのコンセプトで続けるのは難しいだろうね。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 08:21:28 ID:zYXEdo0M0
>>646
>その古レンズのマウントサイズが、写真が出現して100年以上の間に、
>最大かつ実用的なサイズに自然淘汰されて生き残ってきたのだよ。

マウントサイズが同じでも古レンズが装着不可能だったら売れなかっただろうよ。
Nマウント失敗の原因は大きさではなくヲタでさえも古レンズが使えるAPS−Cに流れたこと。
ヲタは画質の為に古レンズが使えなくなることを拒否したのだ。


>あんたは鞄の中にペンタの645や67を入れて旅行に出かけようと思うか?
>5DやD700なら、それが可能だろ? でも、それが限界だよ。
>D3を鞄に入れて旅行に行こうと思う人はほとんど居ない。

古レンズのマウントサイズでも装着できなければ売れないの。
EFレンズが装着できないEOSは大きさいかんにかかわらず売れないの。


消費者の意向は販売数に現れる。
フルサイズが売れていないこともそれを示している。

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 08:26:47 ID:u3rpFhyL0
>>668
>EFレンズが装着できないEOSは大きさいかんにかかわらず売れないの。
FDレンズが装着できないEOSが売れた事実を知らないとは・・・
もう少しカメラの歴史を勉強した方が良いよ。

歴史は繰り返すとは良く言ったものだ。

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 08:34:24 ID:zYXEdo0M0
>>669
AFが使えたからでしょ。
AFが使えなかったら売れたかな?

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 08:53:27 ID:u3rpFhyL0
>>670
AFになること、デジになること、まあマウント変更の理由は色々要因がある。

Nシステムはデジ専用のマウントでは無く、コンタックスがAF化のために採用したマウントだ。
この点、EOSに遅れをとったが、変更理由は同じだ。
フォーサーズは、デジにする事を理由にAFもにした。

結果的に、Nシステムは撤退したが、フォーサーズは撤退していない。

最近ではマウント変更に失敗して淘汰されたのは、コンタNシステムだけなのだよ。
あ、もう一つ有ったか、ミノルタベクティスも失敗し、会社が無くなったな。
ちなみにベクティスでは、古レンズも使えたのに・・・だ。

このあたりの歴史を見るだけでも、マウントに要求される本質が見えてくると思うぞ。

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 08:58:39 ID:nbGOBTxG0
>>664
俺みたいに写真よりカメラが好きな人もいるぞ。
オタクで何が悪い。自分で稼いだ金好きなように使ってるだけだ。
写真が好きなやつはオタクじゃないから偉いって発想が理解不能。

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 09:01:48 ID:u3rpFhyL0
>>670
もう一つ事例を上げよう。

古レンズでAFができない、ニコンD40やD60だ。
事実上のマウント変更と言われているが、大成功をおさめニコンをシェア一位にした。

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 09:12:09 ID:MzYAJhYo0
>>673
D40やD60は過去の資産のしがらみの無い
エントリーユーザーをターゲットにしてるからだろう。
D3であれやったらニコ爺の大バッシングにあって、
あっと言う間にモデルチェンジに追い込まれるよ。

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 09:16:28 ID:9gFiTLaR0
>>673

君らは、D40 D60で使えて、D3 D700で使えないオールドNikkorがたくさん存在することを知らないのか?

D40 D80は最強のマニュアルカメラだよ。35mmNikkorレンズの全てが使えるから。
AFが効かないことと、使えないことは同義でない。
モーターなしAFレンズにもフォーカスエイドが効くので、実質AFが効くのとほとんど変わりないのだよ。

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 09:22:32 ID:MzYAJhYo0
>>659
本体は小さくできる。だがレンズは違う。
まともに造るとこのありさま。
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/standard/50_14.htm

銀塩APSを引き合いに出すのは無知をさらすだけだから
やめた方が良い。

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 09:25:50 ID:Z3hH3fIq0
マウント変更で撤退するのが稀ならフルサイズは画質向上のためにマウント変更するべ
きだな。

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 09:26:57 ID:u3rpFhyL0
>>674
その通りだけど、言いたかったのは、
失敗した理由は古レンズを有効に使えなかった事では無い
と言う事ね。

>>675
もちろん使っているので知っているが、それはさすがにヲタの特需すぎないか?

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 09:29:47 ID:u3rpFhyL0
>>677
具体的にどうマウントを変更したら画質向上できるか考えてみよう。

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 09:30:25 ID:15xrsJbt0
>>671
Nシステムはデジタル化を見越して設計したマウントだよ。ただ、出た当
時、まだデジ一なんて一般人に縁遠いモノだったし、そんな物が数年後
に普及するとは想像すら出来なかった時代だから、単にAF化の為の「遅
すぎた」マウント変更としか取られなかったし、あの巨大さの意味も理
解されなかった。

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 09:32:53 ID:zYXEdo0M0
Nマウントが資産のしがらみがないエントリー機でやっていれば
古レンズでもアボーンしなかったってこと?

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 09:36:07 ID:u3rpFhyL0
>>680
そう言う事なのだよね。
つまり、エントリーユーザーにも受け入れられる実用的なマウントサイズとは、どれくらいか?
と言う話ね。

少なくとも、プロやヲタ専用の大型マウント(Nや中判並み)は、シェア云々とは別次元の話と言う事ね。

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 09:37:00 ID:zYXEdo0M0
訂正:
Nマウントをエントリー機でやっていれば、古レンズ使えなくても
コンタックスは失敗しなかったってこと?

それならニコンもキヤノンも今のマウントに拘る必要ないでしょ?

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 09:40:27 ID:zYXEdo0M0
ヲタがNデジを見限ったのは古レンズが使えなかったからだよな
決してフルサイズであることより古レンズ使えることが重要だっただけ

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 09:43:46 ID:kvc66tLV0
マウント変えること考え始めたら、フル厨は別として、
メーカーとしても、数少ないフルに執着する理由がますますなくなる。
マウント変えるつもりなら、設計上の理想論だけでは旧ユーザーを納得させられず、
技術パラダイム変化に対応するくらいの言い訳と、過去の遺産を打ち捨てる覚悟が必要だ。
(使えない、あるいは不便を強いる)
「デジタル対応」は、いい言い訳になったはずなんだが、もう遅い。

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 09:45:35 ID:u3rpFhyL0
>>681>>683
>>682に書いたけど、
エントリーユーザーにも受け入れられる最大のマウントサイズ(およびシステムサイズ)が有る
と言う事だよ。
もちろん人によって違うが、日本人の平均としてはEOSやフォーサーズくらいなんだろう。

複数マウントを展開するのは難しいから、
1つのマウントで、エントリーユーザーとプロやヲタの両方を満足させると言う事も重要だしね。

つう訳で今日も出かけてくるね。

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 09:50:01 ID:MzYAJhYo0
>>683
エントリー機を買うユーザーがコンタックスを知っているか否か、
知っていたとしてどういうイメージを持っているかが問題だろうね。

> それならニコンもキヤノンも今のマウントに拘る必要ないでしょ?
マウント変更のメリットがデメリットを大きく上回って
かつ、今後継続販売されていくと思われなきゃ売れないでしょうね。
NマウントとEFマウントの差はここだと思うよ。

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 09:55:56 ID:zYXEdo0M0
当初デジイチの普及を牽引したのは撮影コストに敏感だった人たちと一部のヲタ。
撮影コストを考えると100万円という金額は決して高いものではなかった。
ポジで換算すると7万ショット撮れば十分もとがとれる金額なんだわ。

それでもNデジは選ばれなかったんだよ。
その人たちはフルサイズなんか選ばず古レンズが使えることを優先した。

30万円弱でAPS-Cが登場した頃はディープなカメラ趣味人が多くが普及を後押し
この価格では一般人としてはまだ高い

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 10:09:42 ID:zYXEdo0M0
>複数マウントを展開するのは難しいから、
>1つのマウントで、エントリーユーザーとプロやヲタの両方を満足させると言う事も重要だしね。

>古レンズでAFができない、ニコンD40やD60だ。
>事実上のマウント変更と言われているが、大成功をおさめニコンをシェア一位にした。

事実上のマウント変更なら複数マウント展開?
そんなこという奴はいないと思うが。

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 10:47:22 ID:xiVBbhgr0
ニコンってマウントは変更してないけど露出計の連動方法や距離情報の追加とかで
使えないレンズとカメラの組合せが微妙にふえてきたんだよな。
最近のGレンズなんて古いカメラの事を全く考えてないアホレンズ。
F4以前のカメラとFM3aで使えないんだよな。


691 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 10:59:09 ID:+Bhqy5rR0
光学技術は成熟してるから変革は極めて期待薄だね→お前が知らないだけ
フルサイズになった素子は型遅れだとも言える→おばか過ぎて涙が出る
フルのメリットは感度だが→フルサイズ機の需要は、135フィルム時代の画角で仕事をしてきたユーザー向けだよ
家庭用のプリンターにはピクセルの再現性なんて無いよ。→ならオフセット印刷で200線を越えてフィルム出力して印刷したものと、
キヤノンの最新のインクジェットで印刷したものと比較してどちらが解像性が高いというんだ?
答えてみよw。
RGBからCMYK変換して→ちょっとでいいから勉強してから書け

一つ言えることは、お前にはフルサイズ機は不要。

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 11:01:36 ID:WvdZPZxQ0
>>1
うん、いらね

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 11:19:02 ID:fon+C9RD0
>692
フフフ。
かえないからだろw

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 11:23:08 ID:fwzCrxBI0
>>675

AFどころかAEも使えんがw
つか、オールドニッコールなんざAi改造すれば使える罠。
どうしてもそのまま使いたければキヤノンがある品。

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 11:23:44 ID:Y7H/Tb4m0
【300dpi印刷に必要な画素数】

 L板     89mm × 127mm    158万画素
 L2板    127mm × 178mm    315万画素
 六切り   203mm × 254mm    719万画素
 A4     210mm × 297mm   867万画素
 四つ切り  254mm × 300mm   1063万画素
 A3     297mm × 420mm   1739万画素

今後、1200万画素以上の機種を出すメーカーがあれば、
それは単に客を煽って売り上げ延ばしたいだけのメーカーである。


696 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 11:37:02 ID:xiVBbhgr0
それらをRGBで印刷すると一気に3倍の画素がいるんじゃないの?
300dpiってどの程度の品質なのかよーわからんから何とも言えんけどね。


697 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 11:52:17 ID:+Bhqy5rR0
>695

お主は切り抜き・拡大はしないのか?

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 12:01:10 ID:+Bhqy5rR0
オフセット印刷では350dpiを画像の解像度の基準としているよ。
無論、原稿がその解像度に達していない物もざらだけど。
だから一般的な写真集などで目にする印刷物はその350dpi程度。
新聞はもっと低い、モニターの解像度はさらに低い。

RGBだから三倍云々は間違い。



699 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 12:01:19 ID:zrd+AwHE0
24Mを欲しがるのはヲタだけだな
いま21Mは買えないから24M待ちということにしておこう

だがソニー24Mならいらねーや
ヲレらが買わないなら24M売れねー

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 12:12:17 ID:b2DswHYyi
御家庭にオフセットプリント設備があるって
どんなだよ

鑑賞もモニタがふつうなんじゃないのかね

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 12:15:56 ID:+QZrFz5Q0
24M待ちフル厨って24Mを何に使うのだろう?

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 12:18:18 ID:kvc66tLV0
2400万でA3で360dpi程度になるはずだから、
印刷物のA4見開き、あるいは、
A3家庭印刷で至近で見るケースに対応できるのかな。

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 12:21:33 ID:+Bhqy5rR0
>700
インクジェットにピクセルの再現性がない→この問いに応えている。誰も家庭にオフセット印刷機を置けとは書いていない。

モニターで鑑賞→そうだろ?印刷しなければ、モニターで鑑賞すだろうよ。だから?

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 12:25:23 ID:+Bhqy5rR0
ちがうか698についての応答についてか。
一般的に目にすることの出来る物で回答したが、それが何か?

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 12:35:12 ID:+Bhqy5rR0
>702

そうだね。そういう計算だね。
至近から見て→全体を観る距離での鑑賞なら、問題無しだろうね。

A-3見開きがデジで普通に入稿か。そんな時代がもうすぐ来るんだね。

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 12:55:34 ID:zrd+AwHE0
そういやフルサイズでしか撮れない写真って見分けつく?

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 13:45:47 ID:FgKDdqPTO
印刷厨が湧いて来たのか。
さっさと画素数スレに帰れ。

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 14:11:08 ID:Dh8vUTWf0
印刷にはピクセル再現性を求めたモノは無い。
だから画素数が多い方がスポイルされずにゴマかしが効くだけ。
所詮、印刷像なんてのは全て、
ドライバーで補間されたCMYK置き換え像(似せた絵)でしか無い。
騙し絵と錯視の世界だよ。

デジタル像は、ピクセルをそのまま見た方が
写真本来の品質が見える。
そもそも、銀塩並の解像力を必要としたい前提がワケわからん。

同じプリンタドライバーに補間させると
カメラやレンズが違っても似た感じの絵作りになるんだが、
そうすると、絵が変わらないならどちらのカメラでも良い
って結論だけは出してみたり、だ。
それ程にウソ絵として作り直されているって考え方は無いみたい。
色々な角度で柔軟に考えた方が良いよ>印刷厨

必要な解像をしていれば
あとは適当に補間拡大してピクセルを巧みに増やせば良いんだよ。
単なる見せ掛けだからね、印刷ってのは。
画素数では無く、必要とする解像力をいくつと見るか、だ。
必要分を解像させるために画素数が必要なら要るし
必要ないなら画素数は要らないってこと。
印刷時のCMYK変換に伴う補間法を気にする方が賢明だな。

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 14:26:08 ID:WF0lIZvc0
>>688
>それでもNデジは選ばれなかったんだよ。
>その人たちはフルサイズなんか選ばず古レンズが使えることを優先した。
古レンズを使えたコダックも選ばれずに撤退したがな。
まあ、あれはローパス無しで使いにくかったので当然と言えば当然だが・・・
要するに、当時のデジ一眼はユーザーの要求を満たしていなかったんだよな。

>>706
>フルサイズでしか撮れない写真って見分けつく?
そう言う写真が有るのであれば、見分けはつくわな。
ところで、フルサイズでしか撮れない写真って、どんな写真なのだ?

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 14:59:14 ID:dZLTOqNs0
フルサイズで撮れてAPS−Cで撮れない写真がイルかイラネか?
個々の感情や描写の違いなどを排し表現のみで判断できる純粋なイルイラネ論になる。

しかしその写真がどんな写真か?わからなければお話にならないけど。

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 15:18:34 ID:FgKDdqPTO
>>709
何事も、簡単便利が優先されるね。

RGBマルチショットカメラとか、まだ在るんだろうか・・・

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 16:46:21 ID:dZLTOqNs0
量販店ネット通販でD700在庫ありになっている。
5Dのときは在庫なし予約受付中になっていたが何が違うのだろう?

5Dの時より供給量が多いのか?
それとも思ったより数が捌けていないのか?

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 16:48:42 ID:wIyQHfr/0
D3&D300からあまり経ってないし、ニコ自慰の体力がないんだろう

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 16:54:50 ID:JnKp1yn90
>>712

推測だが
お店は商品が動く売れ筋しか通常在庫を持ちたがらないようだ。

つまり

在庫ありの商品は人気商品・話題の新製品
(商品がすぐに売れる 一部にキャンセルで浮いたもの?)


在庫なし予約受付中の商品は不人気商品
(商品が動かないので店が在庫を嫌うもの あるいはメーカーが受注生産品扱い)

だろうね

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 17:07:19 ID:dZLTOqNs0
いやいや5Dのとき発売直後は販売店が在庫なかったぞ。
予約数が多く在庫持ちたくても無理だったのでは?
2・3台在庫があってもすぐに売れてなくなっていたし。

5D後継機も現行ほど売れるとは思えないから予約なしでいけるかもな。

この頃は前みたいに新製品で飛びつかなくなったのか?
買わないヲタ以外がフルサイズというだけで騒がなくなったからか?

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 17:21:22 ID:JnKp1yn90
>>715

5Dのときって、5D新発売の時ね。了解
今の販売状況かと思ったよ。そんな昔は知らない。

メーカーや販売店の予想に比べ、予約が入りすぎると生産在庫がすぐはけて
生産が間に合わないから、そりゃ在庫は無くて予約のみだね。
ただし工場の月産能力と予約の受注数にもよる


717 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 17:35:19 ID:Dh8vUTWf0
なんだか小康状態だな。

>>8 フル厨は昇天したのか?つまらんのぉ。

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 17:41:06 ID:/LRTJHbG0
 
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しAPSサイズだけが生き残ると思ってAPSデジ一眼買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するAPSデジ一眼のシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組み貧乏APSユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたw
 
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しAPSサイズだけが生き残ると思ってAPSデジ一眼買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するAPSデジ一眼のシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組み貧乏APSユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたw
 
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しAPSサイズだけが生き残ると思ってAPSデジ一眼買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するAPSデジ一眼のシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組み貧乏APSユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたw

     ∧_∧  ミ  ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ
  と_)__つノ  ☆ バンバン
 

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 17:42:01 ID:/LRTJHbG0
デジタル一眼でフルサイズは絶対に絶滅すると思ったので36回ローンを組んでAPSデジ一眼を買ったのに……
フルサイズデジ一眼のハイエンド機種がだんだん増えて、しかも高性能・高機能に進化し、さらに安くなるなんて……

     / ̄⌒⌒ヽ
      | / ̄ ̄ ̄ヽ
      | |   /  \|
    .| |    ´ ` |
     (6    つ /   ちくしょう・・・
    .|   / /⌒⌒ヽ
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  __,冖__ ,、  __冖__   / //      ,. - ―- 、
 `,-. -、'ヽ' └ァ --'、 〔/ /   _/        ヽ
 ヽ_'_ノ)_ノ    `r=_ノ    / /      ,.フ^''''ー- j
  __,冖__ ,、   ,へ    /  ,ィ     /      \
 `,-. -、'ヽ'   く <´   7_//     /     _/^  、`、
 ヽ_'_ノ)_ノ    \>     /       /   /  _ 、,.;j ヽ|
   n     「 |      /.      |     -'''" =-{_ヽ{
   ll     || .,ヘ   /   ,-、  |   ,r' / ̄''''‐-..,フ!
   ll     ヽ二ノ__  {  / ハ `l/   i' i    _   `ヽ
   l|         _| ゙っ  ̄フ.rソ     i' l  r' ,..二''ァ ,ノ
   |l        (,・_,゙>  / { ' ノ     l  /''"´ 〈/ /
   ll     __,冖__ ,、  >  >-'     ;: |  !    i {
   l|     `,-. -、'ヽ'  \ l   l     ;. l |     | !
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ   トー-.   !.    ; |. | ,. -、,...、| :l
   ll     __,冖__ ,、 |\/    l    ; l i   i  | l
   ll     `,-. -、'ヽ' iヾ  l     l   ;: l |  { j {
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ  {   |.      ゝ  ;:i' `''''ー‐-' }
. n. n. n        l  |   ::.   \ ヽ、__     ノ
  |!  |!  |!         l  |    ::.     `ー-`ニ''ブ
  o  o  o      ,へ l      :.         |

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 17:42:34 ID:/LRTJHbG0
 
APS-Cデジ一眼で撮ってる奴って
コンパクトカメラで撮ってる人に寄って行って見せびらかすけど
フルサイズデジ一眼を持った人が近くに寄って来ると
APSデジ一眼を隠してコソコソと恥ずかしそうに逃げ出すねwww
 
APS-Cデジ一眼で撮ってる奴って
コンパクトカメラで撮ってる人に寄って行って見せびらかすけど
フルサイズデジ一眼を持った人が近くに寄って来ると
APSデジ一眼を隠してコソコソと恥ずかしそうに逃げ出すねwww
 
APS-Cデジ一眼で撮ってる奴って
コンパクトカメラで撮ってる人に寄って行って見せびらかすけど
フルサイズデジ一眼を持った人が近くに寄って来ると
APSデジ一眼を隠してコソコソと恥ずかしそうに逃げ出すねwww

     ∧_∧  ミ  ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ
  と_)__つノ  ☆ バンバン
 

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 17:43:09 ID:/LRTJHbG0
 
絶対にフルサイズを発売できないマウントを抱えて
たった1社取り残されてリストラと失業の恐怖におののき
陰でコソコソ他社の悪口を言い合うオリン○スの社員が
粘着し、必死で荒らしまくっているスレと聞いて
飛んで来ました。
 
              、_'ニ三二ヾ!(_
   ______________,.---‐┴‐‐‐‐‐、 ,ゞ' ニ 、
r‐''"´::::::::::::::::::::/::::::::::::、:::::::::::::::::::}´  -==',
l::::::::::::::ヽ、:::::::::i:::::::::::::::ヾ!:::i:::::::::::/  ___-=〈 ウッギャャャャーー
'!::::::::::::::::::iー--‐〉、:::::::::::::k‐、___,/ ̄ヽ_j`ブ
ヽ:::::::::::::::\  ヽヽ:::::::::::::ヽ、r'!// `7::::/
 ヽ:::::::::::::::::ヽ、 `!ヽ::::::::::::::ヽ三ンノ::〃
  ヽ:::::::::::::::::::`┤ ヽ::::::::::::::::ヾ三シ:ノ
   ヽ:::::::::::::::::/:lヽ_ノヽ:::::::::::::::ヽ、  ←負け組ハーフサイズ・オリン○スの社員
    ヽ!:::::::::::l::/l∧:::/ト、::::::::::::::∧     リストラされたら
     `i,:::::::l::レヘノ∨:ヾ、:::::::::/:::`       上場企業正社員への
       ヽ::::!::::〃::::::::::::::ト、;ノ:::::::::}       再就職絶対不可能
        ',::::://:::::::::::::::::::::::::::::::::!

     ウソッー失業・・・?
      もしや一生無職・・・?
       まさかホームレス・・・?
        最後は自殺か行き倒れ!!! イィ━ヤァ━ダァ━━━ッ!!!

          嫌でもそうなるwww
 

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 17:43:39 ID:/LRTJHbG0
 
ユニクロがあれば困らないのに
なぜブランドショップがあるのか理解できない低収入日雇いバイト・パート・派遣民www
 
安売りスーパーがあれば困らないのに
なぜデパートがあるのか理解できない底辺社会の負け組み貧民www
 
吉野家があれば困らないのに
なぜ三ツ星レストランがあるのか理解できない中学中退ニート・低学歴ネットカフェ難民www
 
軽四貨物仕様があれば困らないのに
なぜレクサス・シーマがあるのか理解できない精神まで貧困なAPS厨・ハーフ厨www
 
     ∧_∧  ミ  ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ
  と_)__つノ  ☆ バンバン
 

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 17:48:45 ID:KH2wBBap0
>>718
>36回ローンを組んでAPSデジ一眼を買った

おいおい、36回ローンで買うAPSデジカメって、どんなのよ?

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 17:50:58 ID:VUq23gv00
>>723
D2Xsじゃない?
・・・それでも36回は無いと思うが。

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 17:52:14 ID:kvc66tLV0
>将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しAPSサイズだけが生き残ると思ってAPSデジ一眼買った後で
>フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり

まあ、業務用(プロ用ともいう)としては一定の位置を得るだろうな。
メジャーになりきれなかった中判、あるいは、トラック、ブルドーザーの位置づけだ。

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 17:55:54 ID:dZLTOqNs0
コピペキチガイ久々にでたなw

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 17:56:58 ID:KH2wBBap0
>>724
D2Xsを買ったのにフルサイズを否定してる人は、一人しか知らないが・・・
でも、彼は36回ローンなんかで買わないだろな。

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 18:00:47 ID:VUq23gv00
>>727
そだねw かれはそんな買い方はしないか。

まあ、24回以上のローンで買うような価格のAPS-C機ってD1系かD2系
しかないって意味だから。

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 18:18:35 ID:Ie+Nbt4c0
フル厨得意の仮想敵は36回ローンらしいぞ
フル厨の中でも24回くらいで5D買ったのもいたかもなw

ローン組んでイラネといわれりゃ怒っちゃうかもなw

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 18:22:37 ID:LbjdZUH9O
>>723-729
ネタに釣られて
マジレスする恥ずかしいAPS厨www

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 18:25:31 ID:nbGOBTxG0
D700、84回払いで買いますネ

732 :名無しさん脚:2008/07/27(日) 18:27:45 ID:Zd3fPULh0
発狂ですね、わかります。

"ああ悲しみの現実逃避wThe底辺!発狂APS厨は涙目の安物ユーザー" 乙!

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 18:29:40 ID:KH2wBBap0
>>730
なんだ、やっぱりネタだったのかw

ネタのコピペまでして必死な>>718-722の意図はいったい何なのだろ?

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 18:35:06 ID:FgKDdqPTO
フルサイズは無くならないが、
フォーサーズは、消えても実害が無いな。

俺はフルイラネ派だが、
フルは3台あるし
APSCは10台はあるし
コンデジは数え切れないくらいあるし
中判も買うつもりなんだが、
フォーサーズだけは入手予定が無い。
買う理由が全く見つからないからだ。

ただ、E420が9800円なら買ってやる。
どうせ誰も買わないんだから、さっさと投げ売りしろww

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 18:36:56 ID:nbGOBTxG0
>>734
信じないわけじゃないがデジ一ボディー13台とそのレンズたち、
ならびに数え切れないほどのコンデジってみてみたいから
すぐ出せる一部でもいいからうp

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 18:44:54 ID:FgKDdqPTO
面倒くさい。片付けるのも面倒くさいしな。

ひとまず欲しければ全部買って
使ってみて要らきゃ手放す主義だわ。

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 18:45:03 ID:1FFwsquj0
参考にうp見てみたい。
よろしくお願いします。

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 18:46:00 ID:kvc66tLV0
>>718-722 が、一般人とはかけ離れたフル厨の本心なんだろうな
あまりにあからさまで恥ずかしいから、ネタということにしたい

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 18:51:30 ID:KH2wBBap0
>>734
>ただ、E420が9800円なら買ってやる。

おいおい、9800円なら買うって・・・

>ひとまず欲しければ全部買って
>使ってみて要らきゃ手放す主義

の人が言う言葉じゃないだろw

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 18:53:28 ID:ylxZDQKc0
フルサイズ買えないフル厨もいるしな

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 18:57:03 ID:ylxZDQKc0
フルサイズでなければ撮れない写真がわかっていないオウムフル厨も現れたかw

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 19:03:50 ID:FgKDdqPTO
そんな俺でもフォーサーズだけは買う理由が成り立たない。
中古コンデジ程度の捨て値9800円なら、使えなくても買っても良いって話だ。

基本的には、状況に応じてレンズもしくはボディを使い分ける上で
わざわざ入手しておく理屈が成り立たてば買う。成り立たなければ買わん。

買う理屈を組むとしたら、フォーサーズはこんなにもダメだ、を
証明して確信するために入手してみようかな、と考えてはいるが
そんなことに何らの意味があるのやら・・・と考えれば、買う価値が無い。
今のところそんな感じだな。

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 19:09:39 ID:/sQ8X4Jx0
性格が悪いな。

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 19:12:58 ID:ylxZDQKc0
>>742
フォーサーズイラネスレ立てれば?
イラネと言われて白目ひん剥いて走りまわる厨がいるかな?

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 19:15:06 ID:pN71ktrq0
ところで、APS−Cって何なんですか?
フルサイズは氏っていますが。
詳しく説明願います。


746 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 19:18:26 ID:J+MqYVi+0
フルサイズで無ければ撮れない写真の、逆のパターンは、
フォーサーズでないと撮れないとも言えるんでね?
…って言うと、その真ん中にあるAPSの存在意義を否定しちまうことになるんだよな。

まあ、でもその両方のパターンを撮影しなきゃならない場面があったとして、
フル+フォーサーズでは、2つもシステムを持ち運ばなきゃならなくなる訳で、
レンズを共用できるという点で、APSが現実解という考え方もあるな。

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 19:20:39 ID:Dh8vUTWf0
>>744
本当に要らないモノのスレは立たないね。
フォーサーズ厨を相手にしても面白みに欠ける。

>>745
くだらんな。

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 19:23:32 ID:Dh8vUTWf0
>>746
135互換な一眼レフの中で、フルサイズとAPSCが存在する。

フォーサーズはレンズ交換式なコンデジだろうに。カテゴリーが違う。
何年かすれば同じカテゴリーになるだろうけどな。

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 19:24:04 ID:nbGOBTxG0
センサーサイズをでかくすればするほど、撮れない写真はなくなってくるだろ。
ただし、装備はいくらでも大げさにする必要はあるがな。
本体が重いだけでなく、レンズもいくらでもでっかく数も増やして、ごつい三脚を常に携行しなくちゃならん。

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 19:24:37 ID:pN71ktrq0
>747
APS−Cはくだらんなと言いたいのですか?
説明願います。

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 19:31:30 ID:u3rpFhyL0
>>736
>ひとまず欲しければ全部買って
>使ってみて要らきゃ手放す主義だわ。

必要なAPSが10台って、どう言う組み合わせよ?
ちょっと機になる。

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 19:42:30 ID:FgKDdqPTO
銀塩135互換のフルサイズ機。一眼レフのデジタル版。
本来的には中判レンズ使用が最適ではあるが
そうすると135の古レンズ所有者に売れないから
売るがため仕方なく135レンズが使える様にしてある。

銀塩135互換性は確保しながら
周辺劣化は切り捨てデジタル撮影に最適化したAPSC機。
市場の95%を占めるグローバルスタンダード。

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 19:47:09 ID:u3rpFhyL0
>>740
買えない、もしくは、買わないのなら、
俺みたいに「今のフルサイズなんかいらない」って言っていれば良いのになw

>>741
それは迷惑なことだな。
まあでも、フルサイズでけなれば撮れない写真は少ないけどな。

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 19:48:23 ID:u3rpFhyL0
>>742
フォーサーズも悪くはないと思うがな。
まだフォーサーズで良い写真が撮れていない俺が言うのもなんだが・・・

>>746
>フォーサーズでないと撮れないとも言えるんでね?
有るね。
今日それを撮る予定だったが、ちょっとしたトラブルで断念した。

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 19:49:42 ID:FgKDdqPTO
>>751
4マウントだからな。
あと、モデルチェンジがあるから結果的にそうなっただけ。
累計すればその倍以上は軽くあるよ。バックアップ機もあるし。

キヤノンは1D系以外は大半を買ったかな。
それだけでも結構な数になるだろ?

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 19:55:22 ID:ylxZDQKc0
>>753>>754
おまえわかってないね。

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 19:57:23 ID:u3rpFhyL0
>>751
>4マウントだからな。
ニコ、キヤノ、アルファ、ペンタ、シグマ
どれが仲間はずれだよw
つうか、そこまでやるならフォーサーズも入れてコンプリートしろよ。
フォーサーズでは、ニコ、ペンタの古レンズが使えるぞ。

>>755
>キヤノンは1D系以外は大半を買ったかな。 
>それだけでも結構な数になるだろ?
キヤノンのAPSで残しておく価値が有るのは、40DとKissX2だけじゃないか?

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 19:59:12 ID:Dh8vUTWf0
フォーサーズはAPSCよりも小さなトリミングでしか無いな。
要らんよ。そんなのは。
auto110並みに小さくなれば使い道もあるけど。
素子サイズはポケットカメラなくせにマウント径がデカ過ぎる。
あれではauto110サイズには到底ならない。

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 20:02:14 ID:u3rpFhyL0
>>756
>おまえわかってないね。
どこが?

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 20:03:48 ID:ylxZDQKc0
>>759
フォーサーズでしか撮れない写真見せてみな

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 20:09:24 ID:FgKDdqPTO
ニコンは無い。

40Dは手放した。30Dはまだある。
キスデジはXとDNがあるな。

フォーサーズはトリミングが小さ過ぎる。

高感度はフル、連写はAPSC、解像はFoveon、
手持ちポートレイトはα、M42コンバータはペンタ、
フォーサーズには何も無い。
動画でも撮れりゃ値打ちもあるが・・・

他に、ミノルタVマウントがある。
これ、APSC専用特化なレンズとマウントで結構良い。
が、ボディがRD3000しか無いから別枠だな。

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 20:10:20 ID:u3rpFhyL0
>>760
だから、トラブルで撮れなくなったと・・・
ちなみに、トラブルと言うのはマウントアダプタが間違って届いたためだよ。

もう少しで撮る時間になるのだけどな・・・さて、私は何を撮ろうと思っていたでしょう?

つうか、フルサイズでしか撮れない写真の存在を認めて、
フォーサーズでしか撮れない写真の存在を否定すると言う事は、
あなたはフルサイズ支持派だったのね。ちと勘違いしてた。

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 20:11:06 ID:fZbuUxO50
CNが4/3のボディ出して現行レンズが使えるなら
x2テレコンとして買うと思うけどな

俺にとってAPS-Cはx1.5テレコンで必要

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 20:19:55 ID:u3rpFhyL0
>>761
>ニコンは無い。
Fマウントのフルは持っていて、なんでニコンのAPSを持っていないのか不思議だな。
D300良いぞ。連写もAPS-C機では最高だ。

>他に、ミノルタVマウントがある。
Vマウントを持っていて、フォーサーズを否定するとは、ますます不思議だ。

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 20:21:47 ID:J4mHUk4K0
>>762
マジわかっていないね。

フルサイズでしか撮れない写真は、わかっていればすぐにでも撮れるってw

>フォーサーズでしか撮れない写真の存在を否定すると言う事は、
>あなたはフルサイズ支持派だったのね。ちと勘違いしてた。

だからわかっているのなら撮って見せてみろってw
わかったふりしているフル厨って同じような反応を示すから笑えるw

きっとフルサイズでなければ撮れない写真もわからないでしょw
(ただし撮れる絵のみ、描写の良し悪しや使い勝手は考慮に入れない)

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 20:22:58 ID:u3rpFhyL0
>>763
だね。
自分はMF主体派だから、ニコンのレンズが付く今のフォーサーズでも、まあOK。
もっとも、ニコンでもGレンズは事実上使えないけどね。

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 20:31:48 ID:u3rpFhyL0
>>765
まずは話の流れを読めよ、それとスレタイも。

今はフォーサーズやAPS-Cでしか撮れない写真の話をしているのだよ。
フルサイズでしか撮れない写真など少ないし、そんなの今はどうでも良い。

とりあえず、あなたは>>763の意味を理解できているのかな?

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 20:42:46 ID:dT7eGIyl0
>>767
おまえさー、わかっていないから撮れないだけだろ?
それわかっていなきゃフルサイズなんかいらないでしょw

フルサイズで撮れないがAPS-Cで撮れる写真も出せるって???
(あくまで写真表現のみで考え、描写や使い勝手の良し悪しは無視)
お前の機材では無理だとか言いだすのかな???

APS−Cやフォーサーズで撮れないがフルサイズで撮れる写真はアクションフル厨が
良く使うと言っていたレンズとフルサイズさえあれば幾らでも撮れるけどw

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 20:44:39 ID:/sQ8X4Jx0
>>765
お前の説明はさっぱりわからん。

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 20:48:00 ID:u3rpFhyL0
>>768
何を言いたいのか、さっぱり理解できん。

とりあえず理解できた部分だけレスすると・・・

>あくまで写真表現のみで考え、描写や使い勝手の良し悪しは無視
描写(特に解像度)は重要な要素だよ。
そうじゃなきゃ、わざわざフォーサーズを使わないよ。(これ重要なヒントね)

771 :名無しさん脚:2008/07/27(日) 20:51:13 ID:Zd3fPULh0
>>手持ちポートレイトはα

同意。


772 :名無しさん脚:2008/07/27(日) 20:53:32 ID:Zd3fPULh0
>>描写や使い勝手の良し悪しは無視

はあ?

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 20:53:40 ID:dT7eGIyl0
>>770
かんたんだよ、

フルサイズで撮れてフォーサーズでは撮れない写真は簡単に撮れる
しかしおまえはそれをわかっていないから撮ることが出来ない

>描写(特に解像度)は重要な要素だよ。

見分けられないとかいうなよw
見分けられないような描写や解像度より純粋な写真表現のほうが大事なんだがw

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 20:56:53 ID:dT7eGIyl0
>>772
そういえばアクションフル厨も単焦点バカなのに
フルサイズで撮れてAPS−Cで撮れない写真わかっていなかったな

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 21:01:39 ID:u3rpFhyL0
>>773
何か勘違いをしていないか?

>フルサイズで撮れてフォーサーズでは撮れない写真は簡単に撮れる
>しかしおまえはそれをわかっていないから撮ることが出来ない
俺はフルサイズを持っていないから、仮にフルサイズでしか撮れない写真が有るとたら、
それは撮れないんだが・・・

>>773
>見分けられないとかいうなよ
見分けられるから、その目的の被写体を撮る場合にフォーサーズを使うと言っているのだよ。

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 21:04:38 ID:436ijv340
ちと、遠いが。

>>672
"カメラ"が好きな人だって、正しい知識を持ってるはずだよねえ。
このスレがおかしいのは、理屈に終始して非現実的な飛躍が多いのと、
明らかにあんた写真撮ってないだろっていう失笑するレスね。

あえて放置するけどw

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 21:06:04 ID:dT7eGIyl0
>>775
>俺はフルサイズを持っていないから、仮にフルサイズでしか撮れない写真が有るとた
>ら、それは撮れないんだが・・・

わかっていなきゃ撮れないけど、フルサイズがあったら撮れるのかい?

おまえフォーサーズで何ミリ使おうと思ったの??



778 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 21:07:26 ID:u3rpFhyL0
>>777
>おまえフォーサーズで何ミリ使おうと思ったの??
910mm

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 21:16:27 ID:dT7eGIyl0
>>778
焦点距離910ミリのレンズあったっけ??

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 21:17:51 ID:dT7eGIyl0
>>778
もうひとつ
>俺はフルサイズを持っていないから、仮にフルサイズでしか撮れない写真が有るとた
>ら、それは撮れないんだが・・・

わかっていなきゃ撮れないけど、フルサイズがあったら撮れるのかい?

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 21:20:40 ID:FgKDdqPTO
>>764
SLR/nがあるだけだな。Fは。
お前、よく判ったな。

RD3000が今はもう無い様に
フォーサーズも将来は無いだろうね。
Vマウント自体は良い出来栄えだったが。

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 21:27:39 ID:u3rpFhyL0
>>779
天体望遠境w
面倒だから答えね。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/9140.jpg
フォーサーズでどれくらい良くなるか楽しみだったのだけどな、残念。

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 21:33:14 ID:u3rpFhyL0
>>780
どうだろうな?
正直、撮ってみなけりゃ分らんよ。
それを試すためにも、自分が欲しいと思うフルサイズ機が出て欲しいな。
でも、今のフルサイズ機は、今の所いらない。

>>781
>お前、よく判ったな。
まあな。

>RD3000が今はもう無い様に
>フォーサーズも将来は無いだろうね。
なるほど、Vマウントの二の舞いになるかも知れないから否定しているのか。

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 21:37:55 ID:Dh8vUTWf0
>>782
どんなレンズで撮ろうとしたんだ?
ここまで長いのだとカメラよりも断然にレンズ性能の効く世界だよ。

それに、フォーサーズは単なる小さな中央トリミングだ。
E-410+14-42mm
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8709.jpg
5D+14-42mm
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8708.jpg

シグマの100-300F4とか、フォーサーズマウントは無いからな。
比較的良いレンズはオリンパス純正とか値段だけが高く解像はダメだし。
50-500は解像力が甘過ぎる。フォーサーズに出る幕は無いかと。

シグマの格安で性能の良いレンズはフォーサーズマウントが出てないんだよね。
70mmマクロも無い。変な圧力があるんじゃないのか?
結局、シグマの解像が良いと、フォーサーズ理論が崩れるからな。
なんだ、結局は良いレンズの中央部の小さなトリミングかよって感じでバレる。

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 21:43:08 ID:FgKDdqPTO
>>783
二の舞というか、>>761の通り。
フォーサーズには使い道が無い。
コンデジ代わりにしちゃデカ過ぎるし
レンズ交換ならぬボディ交換するにも
特徴が無さ過ぎる。

要らない順位ならフォーサーズが迷わずトップだ。

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 21:44:20 ID:u3rpFhyL0
>>784
>どんなレンズで撮ろうとしたんだ?
どんなって・・・
>>778>>782に書いたし、しかも>>782は同じレンズで撮ったものなんだが・・・

>それに、フォーサーズは単なる小さな中央トリミングだ。
かつ、画素ピッチが小さい事な。

まあ、APS-CでもK20Dは近い画素ピッチだけど、
やはり、今の所はフォーサーズの画素ピッチが一番小さいからね。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 21:48:25 ID:Dh8vUTWf0
>>786
あぁ。天体望遠鏡なのか。
天体望遠鏡+コンデジに対抗して、フォーサーズレンズなのかと思った。

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 21:55:54 ID:/AMRb8P80
>>782
天体望遠鏡の世界は知らないが

1500mmのレンズがあればフルサイズで不可能な表現ではないなw
ただし好んでフルサイズで撮る奴はいないと思うけど。

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 22:00:11 ID:u3rpFhyL0
>>787
やっと分ってくれたか・・・

>天体望遠鏡+コンデジに対抗
と言う訳で、自分としてはレンズ交換式のコンデジが出ると嬉しいのだよ。
こう言う世界では、フルサイズなんか、完全にいらない子なんだよ。

鳥撮りの人も近いところが有るね。
今はフォーサーズに良い超望遠レンズが少なくて普及していないけど・・・

>>788
>ただし好んでフルサイズで撮る奴はいないと思うけど。
そう言う事。
こう言う世界では、ボデイが重たいと境筒がたわんだりするのもシビアになるから
ボディの軽い機種が有利だしね。

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 22:08:21 ID:/AMRb8P80
>>789
重要な部分に反応しようねw

残念だがフルサイズに1500mmレンズをつけることで可能な表現だ
要するにフルサイズで撮れない写真表現ではなかったってことw

で、もうひとつ
>俺はフルサイズを持っていないから、仮にフルサイズでしか撮れない写真が有るとた
>ら、それは撮れないんだが・・・

わかっていなきゃ撮れないけど、フルサイズがあったら撮れるのかい?

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 22:11:48 ID:walW4z3f0
粘着一休さんが屏風の虎をフルサイズで撮ろうとしているスレはここですか?

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 22:12:22 ID:FgKDdqPTO
月に限れば明るいからFoveonでのISO50撮影が良さげだな。
天体はキヤノンの低ノイズが概ね結果が良いかもしれん。
無論、フォトショを駆使するならキヤノンに限らんが・・・

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 22:13:12 ID:AOCPnqxE0
>>784
何がしたいのか意図が分かってないが、5Dの方が改造してるし画質も良いような・・
写真として面白いですね

14-42mmって、4/3のレンズなんですよね?

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 22:14:05 ID:AOCPnqxE0
>>793
× 改造
○ 解像

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 22:22:07 ID:u3rpFhyL0
>>790
>残念だがフルサイズに1500mmレンズをつけることで可能な表現だ
可能な表現が何を意味するかによるね。
あんたが>>768で言った
>(あくまで写真表現のみで考え、描写や使い勝手の良し悪しは無視)
であり、月面のディテールの描写が劣っても良いのであれば、その通り。

でも、月面のディテールの描写(特に解像度)は重要なのだよ。
それと、現実問題として、どう言うレンズが利用可能かと言うのも重要なのだよ。

あなた、本当に写真を撮っている人なの?

>わかっていなきゃ撮れないけど、フルサイズがあったら撮れるのかい?
何度も同じ事を聞くなよw
>>783で答えたから、そっちにレスしてね。

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 22:22:54 ID:Dh8vUTWf0
>>793
そう。フォーサーズは単なる中央トリミングでしか無いことの証明。
でもフォーサーズ厨に言わせれば、
ローパスやSSWF(ゴミ取り)をレンズの一部として設計してあるから
デジタル専用カメラとして秀逸なんだとか。

てことで、ならば5Dに無理矢理に取り付けて撮影した画像らしい。
F4で開放だったかな。しかも、ゴムテープで5Dに固定だとか。
フォーサーズが格段に有利な撮影ではあるんだが・・・惨敗だ。

シグマレンズはマウントだけがフォーサーズで
実はフォーサーズ理論に基づく設計になっていないとか言われるが、
結局は、なんてことの無い小さな素子の小さなトリミングだ。

比較したフォーサーズ像、背景にまでエッジエンハンスが掛かって
ボケまでグシャグシャのカリカリ。
そんな絵を「やっぱフォーサーズは凄い」と言ったりするんだよね。
レベルが低過ぎる。

フルサイズの弱点は周辺だからね。周辺さえ捨ててしまえばOK。
フォーサーズは周辺を捨て過ぎなんだよ。

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 22:28:00 ID:SyKnRODd0
フルサイズが今後も作られる以上、「フルサイズなんかいらない」なんて
声をいくら張り上げても無意味。レンズ交換型コンデジとか
新しい提案をしたほうがいいんじゃないの。

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 22:37:50 ID:u3rpFhyL0
>>797
まあ、世の中としてフルサイズが必要なのは、既に否定する事はできないよね。
なので、このスレでは、

自分にとって・・・
こんな場合には・・・
こんな被写体には・・・
こんな写真には・・・

と言う条件を付けて、フルサイズなんかいらないを語ると、有益なスレになると思うのだよな。
そうすると粘着してくる人もいるけど、まあ、ここは2chだしねw

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 22:42:45 ID:Dh8vUTWf0
>>797

現実は>>2だよ。
お前、クルマ好きか?トラック欲しいか?
トラックイラネだろうに。

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 22:44:10 ID:Dh8vUTWf0
>>798

>>11の方が判り易いか。

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 22:46:49 ID:u3rpFhyL0
>>799
高感度と解像度のためにフルサイズを使っているあんたが言うと説得力が無いんだよなw
初心者ほど高感度を要求しているかも知れんぞ?

もちろん、今のフルサイズは高すぎるから、初心者にはイラネだけどな。

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 22:49:12 ID:FgKDdqPTO
100人いれば、
95人は「フルイラネ」ってことでAPSCを選んでいるのが現実。
フルが要るならレンズや周辺機材を減らしてでもフルを買うわな。

803 :名無しさん脚:2008/07/27(日) 22:49:45 ID:Zd3fPULh0
>>799

現実逃避ですね、わかります。

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 22:51:15 ID:nbGOBTxG0
>>802
95人ってことはねえな。
少なくとも俺の知ってる範囲に2人はフルが欲しいけど買えない事を愚痴ってる40Dユーザーがいる。
友達でも知り合いでもないが。

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 22:53:13 ID:Dh8vUTWf0
>>804
フルよりも何かを優先してるんだろうよ。
>>489だ。

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 22:58:54 ID:u3rpFhyL0
>>805
ところで、前から疑問だったのだが、あんたは何でこのスレが好きなの?

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 22:59:33 ID:dT7eGIyl0
>>795
>わかっていなきゃ撮れないけど、フルサイズがあったら撮れるのかい?
>何度も同じ事を聞くなよw
>>783で答えたから、そっちにレスしてね。
>>780
>どうだろうな?
>正直、撮ってみなけりゃ分らんよ。
>それを試すためにも、自分が欲しいと思うフルサイズ機が出て欲しいな。
>でも、今のフルサイズ機は、今の所いらない。

おまえ結局わかっていないでしょ、フルサイズでなければ撮れない写真w
わからない間は今のところではなく永遠に必要ないんだよw

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 23:03:51 ID:u3rpFhyL0
>>807
もういい加減飽きてきたなw
とりあえずは>>805は高感度のためにフルサイズを使っているそうだから、
>>805に聞いてみなよ。

俺はフルサイズを持ってないから作例出せないしな。

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 23:06:59 ID:dT7eGIyl0
>>808
飽きたとか言ってわかったふりしなくてもいいのw
おまえアクションフル厨と同じくわかっていないようだから

持っていても出せないでしょw
見分けらると断言できるか?おそらくできないよなw

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 23:11:36 ID:wIyQHfr/0
金ないからフルいらねってだけでしょ
いずれフルサイズの素子も安くなるし、その時はフルサイズ中心の世界に

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 23:13:29 ID:dT7eGIyl0
フル餅がイラネ言っているけどw
買えないって言っているフル厨が一番貧乏かもなw

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 23:19:11 ID:u3rpFhyL0
>>810>>811
まあ、そう言う事だわな。

ちなみにD700くらいなら頑張れば俺でも買えるけど、
衝動買いして後悔しない様に、このスレでフルイラネ精神を磨いているw

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 23:21:56 ID:Dh8vUTWf0
>>806
フル厨とかフォーサーズ厨が嫌いなんだよ。
それに、フルイラネとフォーサーズイラネは市場シェアが示してる。
にも関わらず、狂信した奴等が白目ひん剥いて騒ぐからね。>>718-722とか。
それを、事実をもって論理的に叩いているだけだよ。
>>8の通り。

814 :名無しさん脚:2008/07/27(日) 23:25:30 ID:Zd3fPULh0
>>811

D40と安いズームしか持ってないのに・・

悲しみの現実逃避ですね、わかります。

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 23:31:17 ID:u3rpFhyL0
>>813
なるほどね。
俺も厨と言う奴は嫌いだな。
特にテレセンしか語らないフォーサーズ信者は嫌いだし、古レンズをバカにする奴らも嫌いだ。

>それを、事実をもって論理的に叩いているだけだよ。
あんたの言う事実は説得力に欠けるのが難点なんだよな。
たまには作例出しなよ。
それと、今後の市場予測は少し違っていると思うな。
まあ、あんたと同じに「思う」だけだけどね。

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 23:38:46 ID:dT7eGIyl0
オウムのアクションフル厨とキモイD200餅は同類だったw
オレ持っていないけどキモイD200餅はD40もっていたかもしれない???

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 23:42:02 ID:dT7eGIyl0
フルサイズで撮れてAPS-Cで撮れない写真はどれか?
ブラインドテストとしては面白いかもしれないw

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 23:42:48 ID:Dh8vUTWf0
>>815
>>1-11>>14で充分だろうに。
どうせフル厨とフォーサーズ厨の言う内容はいつも同じだわな。

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 23:49:46 ID:u3rpFhyL0
>>816
良く覚えているなw
カメラやレンズには、それぞれ得意・不得意・目的が有るからな。
D200、D40、E-420
貧乏だから、これくらいしか使い分けられないけど、使い分けるって良いよ。

その一つにフルサイズが有っても悪くは無いとは思うけど、今はイラナイ。

>>818
まず、それ読むの面倒なんだよw
「百聞は一見にしかず」って言うだろ。作例は説得力有るよ。

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 23:55:27 ID:Dh8vUTWf0
>>819
何の作例が欲しいんだよ。>>1で良いだろうに。

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 23:58:07 ID:dT7eGIyl0
>>819
アクションフル厨にいわせれば私はD40と安ズームしか持っていないらしいw
っ安ズームもあるし単焦点も持っているが、D40は持っていないなw

フルが必要なのは、フルでなければ撮れない写真を撮るとき。
しかしそんな写真を撮りたいと思わなければフルサイズなんかいらないw


822 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 00:00:39 ID:dT7eGIyl0
フルサイズでしか撮れない写真とは?
わかっていれば文章で簡単に表現できるけどw

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 00:06:41 ID:m5V+XqNX0
>>820
このスレになってからは初めて見たよw
作例と言うのは、タイムリーに示す事も重要なんだよな。

>何の作例が欲しいんだよ
とりあえず、シグマと5DとSLRの比較は前から見てみたかったな。

>>821
>フルが必要なのは、フルでなければ撮れない写真を撮るとき。
>しかしそんな写真を撮りたいと思わなければフルサイズなんかいらないw
たまには良い事言うね。その通りだね。
最初からそれだけ言えば良いのに。

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 00:15:09 ID:9fg8lu690
>>823
>>1は昔からある。

5DとSLR/*の差なんて、両方フルだからフルイラネに関係が無い。
ローパスの有無の差は大きいけどな。
つまり、サイズよりもローパスの有無の方が俺にとっては重要って話ではあるが。
いずれにしても、色んな形で、みんな知らず知らずのうちに
フルイラネを実践してんだよ。>>489の通りだ。

フルが要るなら、現実問題として、APSCが95%のシェアを占めることは無い。

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 00:15:55 ID:m5V+XqNX0
>>822
フルサイズでしか撮れない写真など無いと思っていた方が良いよ。
そのうち、誰かが煽りに貼ってくれるだろうから、その時に対抗すれば良いんだよ。

ただ、この比較にはちょっとやられたかな・・・とは思ったけど
ttp://dslr-check.at.webry.info/200807/article_13.html
14-24/2.8の写りが特別良いだけ・・・と思って忘れることにしたよ。

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 00:18:00 ID:24DHId2s0
ふふっ

>1の文章ってネタだろ?
笑うところがありすぎる。

ここの人たちは、これをまじめに捉えてるの?

827 :名無しさん脚:2008/07/28(月) 00:19:30 ID:6YuWen+R0
>>821

どんなAPSとレンズですか?
"ああ悲しみの現実逃避wThe底辺!発狂APS厨は涙目の安物カメラユーザー"
を変更したいので教えてください。


828 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 00:20:56 ID:m5V+XqNX0
>>826
>>1のテンプレは見てませんw
さっき、しかたがないので初めて見たw

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 00:20:57 ID:uwckqB0R0
>>825
>フルサイズでしか撮れない写真など無いと思っていた方が良いよ。

何度も言うけど簡単に撮れるけどw
それが欲しくなきゃフルサイズなんかいらないのw

おまえやオウムになっているアクションフル厨のように
簡単に撮れることがわからない奴にも必要ない

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 00:26:35 ID:m5V+XqNX0
>>829
なあ、同じフルイラネ同志なんだから、仲良くしないか?

今後、怒涛の様にD700餅に攻められるかも知れないんだぞ?

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 00:30:06 ID:9fg8lu690
>>826
てか、同じレンズでAPSCとフルで撮れば、
周辺に差が出るのは当たり前過ぎる話でしか無いな。

APSCは135イメージサークルのトリミングだ。

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 00:38:29 ID:m5V+XqNX0
>>831
あんたも、本当に写真を撮っているのかどうか分らん発言をするな。
トリミングが良いならフォーサーズが一番だろうが、一方では解像度と言う問題もある。

その辺りのバランスがレンズによって違うので、>>1の様な単純な比較は
あまり意味が無いんだよな。

ttp://dslr-check.at.webry.info/200807/article_13.html
の様な比較なら説得力が有るのだが・・・

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 00:39:17 ID:7zZweFjR0
>>830
お前みたいなキモイフル厨は嫌いなんだよw
要不要論にお前個人の事情は関係ないのw

以前はフル厨と写真表現で議論していたんだよ
フルサイズでしか撮れない写真をわかっている奴もいた

いつの間にかフル厨は白目ひん剥いて走りまわり名物になった。

作例もフルサイズが絶対有利?かというとそうでもないw
おまえやアクションフル厨のようにわかっていないんだよ。

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 00:42:45 ID:9fg8lu690
>>832

>>176 >>796

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 00:43:59 ID:9fg8lu690
>>832
その比較でお前は何を読み取っているんだ?
具体的に書いてみ?

836 :名無しさん脚:2008/07/28(月) 00:45:44 ID:6YuWen+R0
>何度も言うけど簡単に撮れるけどw

手持ちで夜景とかいうオチじゃないですよね?

"ああ悲しみの現実逃避wThe底辺!発狂APS厨は涙目の安物カメラユーザー"

どんなAPSとレンズですか?
何を撮ってるんですか?
いっきに大先生レベルに格上げされる可能性があります。


837 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 00:57:14 ID:m5V+XqNX0
>>835
前にも書いたが、描写はレンズによって決まる。
ニコンの14-24はフルサイズで使うと良い描写をする。
しかし、周辺減光問題は解決していない。

ってなところだろ?

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 01:05:46 ID:E9ZBFmO30
記録素子面積は大きいほうがいいに決まってるだろ
だがAPSもフルサイズも多少の差だ。おすぎとピーコ程度。
DSLRの存在価値は機動性。
画質求めるならやっぱでかくないと
4×5やブロニー用デジタルセンサーがもっと安くなって欲しい







839 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 01:09:44 ID:2KvXPNeF0
一円玉と500円玉くらいの差はあるぜ

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 01:31:26 ID:J3bxJQQm0
同じ画素数ならFXが1素子分の面積が大きいから
高感度撮影時に有利。
昼間望遠レンズを使うなら小さい撮像素子のほうが
機材(レンズね)が小さくて済む。

双方のメリットはそれだけ。

どっちが大事かで使うものを決めればいいだけでしょ?

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 01:59:11 ID:Fzng+3L3O
>>837
レンズだけでは決まらない。
今はまだ、要素技術は素子だ。

レンズ性能をそのまま写実する素子は無いよ。
端的には解像力不足。
あとはベイヤー補間による膨らましと絵作りからして難しい。
サイズとは別次元だな。
これもまた「フルイラネ」だ。

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 03:01:08 ID:+D5iymEF0
結局今のフルでも未完成の代物だもんな
不満があって当然
不満がいやなら完成された銀塩にすればいい事だもんな


843 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 03:12:50 ID:Fzng+3L3O
日進月歩だ。
必要充分域になれば、またレンズ偏重に戻る。
それまではフルイラネだ。

ま、それまでに光学ファインダーな一眼レフは時代遅れになる。
つまりはフルサイズという概念自体の存続も危ういかもな。
マウントも一新されるだろうし・・・

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 03:41:57 ID:QbhOtpTk0
 
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しAPSサイズだけが生き残ると思ってAPSデジ一眼買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するAPSデジ一眼のシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組み貧乏APSユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたw

     ∧_∧  ミ  ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ
  と_)__つノ  ☆ バンバン
 

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 03:42:36 ID:QbhOtpTk0
デジタル一眼でフルサイズは絶対に絶滅すると思ったので36回ローンを組んでAPSデジ一眼を買ったのに……
フルサイズデジ一眼のハイエンド機種がだんだん増えて、しかも高性能・高機能に進化し、さらに安くなるなんて……

     / ̄⌒⌒ヽ
      | / ̄ ̄ ̄ヽ
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     (6    つ /   ちくしょう・・・
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  __,冖__ ,、  __冖__   / //      ,. - ―- 、
 `,-. -、'ヽ' └ァ --'、 〔/ /   _/        ヽ
 ヽ_'_ノ)_ノ    `r=_ノ    / /      ,.フ^''''ー- j
  __,冖__ ,、   ,へ    /  ,ィ     /      \
 `,-. -、'ヽ'   く <´   7_//     /     _/^  、`、
 ヽ_'_ノ)_ノ    \>     /       /   /  _ 、,.;j ヽ|
   n     「 |      /.      |     -'''" =-{_ヽ{
   ll     || .,ヘ   /   ,-、  |   ,r' / ̄''''‐-..,フ!
   ll     ヽ二ノ__  {  / ハ `l/   i' i    _   `ヽ
   l|         _| ゙っ  ̄フ.rソ     i' l  r' ,..二''ァ ,ノ
   |l        (,・_,゙>  / { ' ノ     l  /''"´ 〈/ /
   ll     __,冖__ ,、  >  >-'     ;: |  !    i {
   l|     `,-. -、'ヽ'  \ l   l     ;. l |     | !
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ   トー-.   !.    ; |. | ,. -、,...、| :l
   ll     __,冖__ ,、 |\/    l    ; l i   i  | l
   ll     `,-. -、'ヽ' iヾ  l     l   ;: l |  { j {
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ  {   |.      ゝ  ;:i' `''''ー‐-' }
. n. n. n        l  |   ::.   \ ヽ、__     ノ
  |!  |!  |!         l  |    ::.     `ー-`ニ''ブ
  o  o  o      ,へ l      :.         |

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 03:43:34 ID:QbhOtpTk0
 
APS-Cデジ一眼で撮ってる奴って
コンパクトカメラで撮ってる人に寄って行って見せびらかすけど
フルサイズデジ一眼を持った人が近くに寄って来ると
APSデジ一眼を隠してコソコソと恥ずかしそうに逃げ出すねwww

     ∧_∧  ミ  ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ
  と_)__つノ  ☆ バンバン
 

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 03:44:11 ID:QbhOtpTk0
 
絶対にフルサイズを発売できないマウントを抱えて
たった1社取り残されてリストラと失業の恐怖におののき
陰でコソコソ他社の悪口を言い合うオリン○スの社員が
粘着し、必死で荒らしまくっているスレと聞いて
飛んで来ました。
 
              、_'ニ三二ヾ!(_
   ______________,.---‐┴‐‐‐‐‐、 ,ゞ' ニ 、
r‐''"´::::::::::::::::::::/::::::::::::、:::::::::::::::::::}´  -==',
l::::::::::::::ヽ、:::::::::i:::::::::::::::ヾ!:::i:::::::::::/  ___-=〈 ウッギャャャャーー
'!::::::::::::::::::iー--‐〉、:::::::::::::k‐、___,/ ̄ヽ_j`ブ
ヽ:::::::::::::::\  ヽヽ:::::::::::::ヽ、r'!// `7::::/
 ヽ:::::::::::::::::ヽ、 `!ヽ::::::::::::::ヽ三ンノ::〃
  ヽ:::::::::::::::::::`┤ ヽ::::::::::::::::ヾ三シ:ノ
   ヽ:::::::::::::::::/:lヽ_ノヽ:::::::::::::::ヽ、  ←負け組ハーフサイズ・オリン○スの社員
    ヽ!:::::::::::l::/l∧:::/ト、::::::::::::::∧     リストラされたら
     `i,:::::::l::レヘノ∨:ヾ、:::::::::/:::`       上場企業正社員への
       ヽ::::!::::〃::::::::::::::ト、;ノ:::::::::}       再就職絶対不可能
        ',::::://:::::::::::::::::::::::::::::::::!

     ウソッー失業・・・?
      もしや一生無職・・・?
       まさかホームレス・・・?
        最後は自殺か行き倒れ!!! イィ━ヤァ━ダァ━━━ッ!!!

          嫌でもそうなるwww
 

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 03:44:53 ID:QbhOtpTk0
 
ユニクロがあれば困らないのに
なぜブランドショップがあるのか理解できない低収入日雇いバイト・パート・派遣民www
 
安売りスーパーがあれば困らないのに
なぜデパートがあるのか理解できない底辺社会の負け組み貧民www
 
吉野家があれば困らないのに
なぜ三ツ星レストランがあるのか理解できない中学中退ニート・低学歴ネットカフェ難民www
 
軽四貨物仕様があれば困らないのに
なぜレクサス・シーマがあるのか理解できない精神まで貧困なAPS厨・ハーフ厨www
 
     ∧_∧  ミ  ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ
  と_)__つノ  ☆ バンバン
 

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 06:33:54 ID:m5V+XqNX0
>>841
あのなぁ・・・
>>835で、あんたは>>832の比較を見て何を読み取るか?・・・と言っただろ?

>>841の講釈は>>832の比較を見て読み取った事と関係が有るのか?
>>832の感想に対して>>841の様な現実離れした講釈を書くから、
実際に写真を撮っているのか?と疑いたくなるんだよ。

もちろん>>843であんたが補足している様に、
>>832の結果から、フルサイズの1200万画素程度の画素ピッチでは、
14-24/2.8の解像の限界は見えないので、十分な解像に見えると言うのは有るけどな。

14-24/2.8の本当の実力は、まもなく出る2400万画素機で見てみないと分らんわな。

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 06:34:05 ID:a5m05D4J0
午前3時に必死のコピペ。
カワイソ過ぎるて涙が出てきた。

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 09:20:11 ID:I2y2Vuq/0
135換算という時点で、135判がスタンダードであることを示している。
フルイラネならまず換算を辞めるんだな。

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 10:06:06 ID:klM2vmwg0
最近は換算なんてしないなあ

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 10:44:24 ID:Zy885V+K0
オリンパスはカメラ撤退しても今の規模を十分に維持できるだけの
体力あるけどね。

・・・いや、だからといって撤退間近とか言う気はないけどw

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 10:53:00 ID:ZwqyuTnC0
ZUIKOレンズのイメージサークルってどのくらいあるんだろうね。
結構余裕がある気がするからセンサーのサイズを大きくする可能性もあるかもよ。


855 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 11:02:58 ID:62eAeSeu0
とりあえずペンタックスは645のシステムでそろえておくか、アダプターで
、フルにも対応可能。中判となれば一石二鳥だ。

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 12:56:05 ID:8WC8iM800
なんだかんだ言っても135サイズは先細りだろうね。
高いお金を出してコツコツと買ったレンズあるし、頭の切り替え(画角と焦点距離の関係)不得意だし、ってオヤジは買ってみたいだろう。


857 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 13:29:52 ID:xFZbPwbF0
おまいら、ほんとトリミングが大好きなんだな

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 15:15:22 ID:yECH3eMn0
うん、鶏肉は大好きだよ♪

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 15:39:32 ID:m5V+XqNX0
>>857
トリミングすると画素数が減るから、なるべくなら避けたいんだよな。
その点、小さいセンサーだと画素数が減らないで、トリミングと同じ効果が得られるのが良いね。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 17:50:16 ID:fCGn34Y90
>>854
これは狭いな。>>784
余裕のあるレンズも多いと思うよ。
だって、そうでなきゃフォーサーズのレンズはデカ過ぎる。
ポケットカメラとは思えないレンズのデカさ。

>>859
度が過ぎるとコンデジ画質になるよ。

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 18:22:07 ID:PWLee73v0
どうせコンデジでも撮れるような写真しか撮ってないヤツが良く言うよw

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 19:01:06 ID:LM6OyWcr0
なるほど、古サイズを好む方の中には
素子の大きさと写真の質が比例すると信じこんでる方が
混じってるわけですね >>861

つまり貴方はコンデジでは良い写真が撮れないのですね >>861

お気の毒さまです >>861

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 20:55:58 ID:xFZbPwbF0
まあそうだな。
素子の大きさなんて、なんだっていいんだよ。←これがこのスレの出した結論な。

という訳で、このスレの役目は終わりました。
削除依頼よろしく。

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 21:56:20 ID:MSyeucul0
>>863
わっはっは。気持ちよく同意。
ま、勝手にやってくれ。でも、俺は無理しなくてもいいと思うよ。>メーカさん
てな気持ちだったんだが、既成事実が出来ちまったもんはしょうがない。
じゃ、削除ということで。

でもイラナイ。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 22:17:14 ID:Te/T0JBr0
有名になったフルイラネスレ
あなたには本当にフル必要ですか?
よーく考えてみよう

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 22:21:00 ID:2KvXPNeF0
色んなサイズある方が楽しいじゃんw


867 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 22:33:44 ID:fCGn34Y90
>>849
お前さ、銀塩で撮ったことある?もしくはFoveonは?
14-24/2.8の実力とか、何をもって何故お前に判るんだ。

D3 + (24-70mm F2.8G)
http://ascii.jp/elem/000/000/101/101591/img.html

この24-70/2.8とは、そんなに違うのか?
レンズで全てが決まるなら
デジカメの更新サイクルは銀塩並みで良いってことだよ。

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 22:38:08 ID:2KvXPNeF0
銀塩で広角ズームっていえば、20-35mmあたりよく使ってたなあ。
さすがに周辺画質はひどかったけどw

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 23:23:24 ID:I0rda0Pk0
キモイD200餅ってw支離滅裂なんだよなw

831 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 2007/07/14(土) 15:29:47 ID:a0FWpb0g0
もしも、有れば使いたい・・・と言うだけ。
無ければ、今有るもので「頑張って」何とかするしかない。そうじゃないか?
フルサイズだって同じ。持っていれば使い分けたい。
あくまでも>>817の言う様に使い分けだよ。得意不得意が有るからね。
でも自分はフルサイズを持っていないのだから、今有る機材で頑張って良い写真を撮るしかない。
フルサイズなんかいらない・・・と言い聞かせてね。

833 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 2007/07/14(土) 15:33:18 ID:a0FWpb0g0
>>830
>貧乏人の嫉みと思われるわけですよ
そう思ってもらって全く構わないのだけど・・・
貧乏人だって良い写真は撮りたい。
フルサイズなんかいらない・・・と自分に言い聞かせてね。

798 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 2008/07/27(日) 22:37:50 ID:u3rpFhyL0
>>797
まあ、世の中としてフルサイズが必要なのは、既に否定する事はできないよね。
なので、このスレでは、

自分にとって・・・ こんな場合には・・・ こんな被写体には・・・ こんな写真には・・・
と言う条件を付けて、フルサイズなんかいらないを語ると、有益なスレになると思うのだよな。
そうすると粘着してくる人もいるけど、まあ、ここは2chだしねw

830 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 2008/07/28(月) 00:26:35 ID:m5V+XqNX0
>>829
なあ、同じフルイラネ同志なんだから、仲良くしないか?
今後、怒涛の様にD700餅に攻められるかも知れないんだぞ?

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 23:35:08 ID:LcLAjKdW0
>でも自分はフルサイズを持っていないのだから、今有る機材で頑張って良い写真を撮る
>しかない。フルサイズなんかいらない・・・と言い聞かせてね。

>貧乏人だって良い写真は撮りたい。
>フルサイズなんかいらない・・・と自分に言い聞かせてね。

目の前に現れてほしくない人種だなw


>まあ、世の中としてフルサイズが必要なのは、既に否定する事はできないよね。

>なあ、同じフルイラネ同志なんだから、仲良くしないか?

買えなくていらないと言い聞かせるフル厨「キモイD200餅」ってこわーいwww

>今後、怒涛の様にD700餅に攻められるかも知れないんだぞ?

D200餅ってこんなこと考えていたんだw
勝手に攻めればーって感じだけどw

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 23:44:30 ID:m5V+XqNX0
>>867
>お前さ、銀塩で撮ったことある?もしくはFoveonは?
何を言いたいか分らんけど、銀塩はもちろん使っていたがFoveonは使っていないな。

>14-24/2.8の実力とか、何をもって何故お前に判るんだ。
あんたが言う様に、
撮像素子の解像度がレンズの解像度を超えて初めてレンズの解像限界が分るが、
14-24/2.8は1200万画素程度ではまだ限界に達していないので、
限界性能を見るには、もっと撮像素子の解像度が必要と言っただけだよ。

>この24-70/2.8とは、そんなに違うのか?
解像はそんなに違わないと思うぞ。
ただ、その写真は周辺の色収差が酷いので、まず、それを補正するなりしなきゃ比較にならんな。

>レンズで全てが決まるなら
レンズの性能が十分であればレンズは関係なくなるが、残念ながら、現実は、
1200万画素程度で既に(特に周辺では)限界が見えるレンズが多いって事よ。
もっとも、500万画素程度だとレンズの限界が見えない事も多いけどな。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 23:48:02 ID:2KvXPNeF0
コピペばっかする人は、心が病んだ人だって婆ちゃんが言ってたわ。

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 23:52:13 ID:LcLAjKdW0
レンズが全てなら
複数の同画素カメラに同一レンズ装着した場合結果が同じ?
馬鹿言っちゃいけないよw

2400万画素がでても買えないからイラナイと自分に言い聞かてがんばるか?
今のフルサイズなんか買えないからいらない―い by キモイD200餅w

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 23:58:25 ID:LcLAjKdW0
買えない故「フルサイズなんかいらない」と自分に言い聞かせている奴が、
「イラネ同士仲良くしよう」といっても誰も信用しないってw

古レンズは1200万画素程度で限界が見えてくるって?
フルサイズには古レンズ装着不可にしたほうがよさそうだなw

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 00:02:15 ID:tzeqDSLW0
俺はいつでもRAWやラージのファインで撮影してる。
だから1200万画素より上のデータなんて受け付けねえんだ。
ファイルサイズが大きすぎてハンドリングが悪過ぎる。

アホらしいが所詮ベイヤーじゃ高画素なんてノイズが増えるばかりで、
ちっともメリット感じられねえぜ。

それにパソコンにムダな金かけるくらいなら普通レンズ買うだろ。
だから超高画素を待ってるヤツなんてクルクルパーだ。
写真なんて止めちまえよ。

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 00:04:24 ID:m5V+XqNX0
>>869
>支離滅裂なんだよ
主義は一貫していると思うがな。

>>870
>目の前に現れてほしくない人種
なら、スルー推奨だな。

>こわーい
いや、そんな事はないだろw

>勝手に攻めればーって感じだけど
どう応戦するのか楽しみにしているよw

>>873
>複数の同画素カメラに同一レンズ装着した場合結果が同じ?
ピントなど撮影条件を綿密に合わせてRAWで撮って、同じ条件で現像すれば、ほぼ同じだよ。

ただし、Foveon氏が言う様に、光学ローパスフィルタの影響で若干結果は異なる場合も有るな。
また、ノイズの量はセンサーによるので、それでも若干違いが見える場合も有る。
がしかし、それらはレンズの違いによるものに比べ微々たるものと言う事。

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 00:06:11 ID:65jsm3uC0
このスレ、おもスレぇwwww

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 00:08:30 ID:u2QQV0xE0
フルサイズ???
ライカ判ってゆうんでしょ?

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 00:10:13 ID:XUXY0jJu0
フルサイズにはこだわらないが、D700の高感度は魅力あるな

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 00:12:04 ID:u2QQV0xE0
おれの先っぽは常に高感度。

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 00:13:01 ID:65jsm3uC0
>>880
皮オナニーやりすぎw

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 00:14:25 ID:u2QQV0xE0
8擦り/秒に耐えうる高感度。

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 00:16:48 ID:65jsm3uC0
亀頭にカサブタ出来るまでがんばれ!

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 00:18:58 ID:u2QQV0xE0
>>883
ありがとう。でも気筒にカサブタってできたことない。
夏休みサイコー♪

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 00:20:23 ID:5GE51Zc00
>>874
>古レンズは1200万画素程度で限界が見えてくるって?
超広角レンズの周辺では、ほとんどのレンズで限界が見えるね。
標準レンズ以上の焦点距離では、限界に達していないものも多いな。(ただし極周辺部を除く)

>フルサイズには古レンズ装着不可にしたほうがよさそうだなw
少なくとも中心部は、
画素ピッチが大きいフルサイズは、限界が見え難いね。
逆に画素ピッチの小さいフォーサーズは、レンズの限界を見るのに良いね。

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 00:22:27 ID:n30P5xhi0
>でも自分はフルサイズを持っていないのだから、今有る機材で頑張って良い写真を撮る
>しかない。フルサイズなんかいらない・・・と言い聞かせてね。

>貧乏人だって良い写真は撮りたい。
>フルサイズなんかいらない・・・と自分に言い聞かせてね。

>まあ、世の中としてフルサイズが必要なのは、既に否定する事はできないよね。

>なあ、同じフルイラネ同志なんだから、仲良くしないか?

>主義は一貫していると思うがな。


お前バカか、一貫してないってw


>ピントなど撮影条件を綿密に合わせてRAWで撮って、同じ条件で現像すれば、ほぼ同じだよ。

>ただし、Foveon氏が言う様に、光学ローパスフィルタの影響で若干結果は異なる場合も有るな。
>また、ノイズの量はセンサーによるので、それでも若干違いが見える場合も有る。
>がしかし、それらはレンズの違いによるものに比べ微々たるものと言う事。

どっちやねんw

君は一貫しているの意味がわかっていないようだねw

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 00:28:32 ID:n30P5xhi0
2400万画素がでても買えないからイラナイと自分に言い聞かせてがんばるか?
今のフルサイズなんか買えないからいらない―い by キモイD200餅w

必要だがイラナイから仲良くしようw
一貫しているか??

信用できない奴の典型だわww
理想郷を作りたけりゃ他所でやれw

お前が買えない事情を持ち込むなw

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 00:31:12 ID:65jsm3uC0
日雇い派遣なので買えない・・・

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 00:31:19 ID:u2QQV0xE0
>古マムコは1200万擦り程度で限界が見えてくるって?
超広角マムコの周辺では、ほとんどのマムコで黒子が見えるね。
標準マムコ以上の摩擦距離では、限界に達していないものも多いな。(ただし極部辺部を除く)

>フルサイズには古マムコ装着不可にしたほうがよさそうだなw
少なくとも中心部は、
画素ピッチが大きいフルサイズは、意外ときれいな色だしね。
逆に画素ピッチの小さいフォーサーズは、紫色になってく様を見るのに良いね。



890 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 00:32:01 ID:n30P5xhi0
>>885
>少なくとも中心部は、
>画素ピッチが大きいフルサイズは、限界が見え難いね。
>逆に画素ピッチの小さいフォーサーズは、レンズの限界を見るのに良いね。

たしか見分けられなくて恥かいてたよなw
捨て台詞なんかフル厨そのものw

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 01:05:14 ID:NgiLvDXP0
モザイク色フィルター(光量70%ロス)とローパスフィルター(ボカシ)を剥がして
膨らましなベイヤー補間処理をキャンセルして、2400万画素をそのまま2400万ピクセルで
白黒解像させてやれば、レンズ性能はかなり要求される様になると思う。
無理矢理にカラー化させて膨らまし補間させている間は、レンズ性能は写し切れんね。

仕様上、SSWFもローパスもカラーフィルターも外せないフォーサーズは致命的かと思う。

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 01:15:20 ID:5GE51Zc00
>>891
ローパスフィルターを剥がすのは俺にもできるが、カラーフィルタはどうやって剥がすのだ?

>仕様上、SSWFもローパスもカラーフィルターも外せないフォーサーズ
そんな仕様、どこかに書いてあるの?

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 01:21:29 ID:NgiLvDXP0
>>892
そんなの言い出したらベイヤー補間処理のキャンセルも難しい。
素子の純然たるRAWを画像化してやるだけだから簡単と言えば簡単だが、
別収集系を組まないといけないな。
ただ、ローパスをXYとも剥がせばカラーフィルターもたいてい剥がれるだろ?

フォーサーズはSSWFもローパスもカラーフィルターも、存在することを想定して
デジタル化に最適化してあるからな。つまりは外せない。
外したならば、同じ様なスポイル成分で埋めてやらなないと計算が合わん。
低品質なガラスとか。

レンズはレンズ、素子は素子、で各社は切磋琢磨するわけだが、
フォーサーズの場合はコンデジ同様に、レンズと素子が一体設計だからな。

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 01:32:01 ID:5GE51Zc00
>>893
>ただ、ローパスをXYとも剥がせばカラーフィルターもたいてい剥がれるだろ?
剥れないよw
カラーフィルターはセンサー内部に有る。
赤外線カットフィルターの事を言っているのかな?

つうか、ローパスと赤外カットフィルターは普通一体になっていて、簡単に外せるよ。
天体写真マニアは良く外している。
ゴミ取り付きの機種は知らんけどな。

>外したならば、同じ様なスポイル成分で埋めてやらなないと計算が合わん。
位相差AFやファインダーでのピントがずれる事を言っているのかな?
それなら、他も一緒だよ。
でも、ライブビューでピント合わせすれば無問題。

>ベイヤー補間処理のキャンセル
そのままモノクロで出力できるフリーのRAW現像ソフトも有った様な・・・
記憶違いかも知れんが。

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 01:54:27 ID:NgiLvDXP0
>>894
オンチップとすれば内部か。
でも、モノクロセンサーをカラー化している、と考えれば、
それはセンサーに貼り付けられた別物だわな。

そのままモノクロ出力ってのはベイヤー補間をキャンセルしてくれるのか?
そんなのあれば良さそうだな・・・

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 02:09:22 ID:5GE51Zc00
>>895
オンチップ以外で、画素単位にカラーフィルタをモザイクで作る事は不可能だよ。

>そのままモノクロ出力ってのはベイヤー補間をキャンセルしてくれるのか?
とりあえず dcraw と言う現像ソフトではできるな。
ttp://www.geocities.jp/eos_raw/dcraw/usage.html
-d        ドキュメントモード。RAWデータをそのままのグレースケールとして出力します。補完は行いません。

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 02:38:12 ID:NgiLvDXP0
>>896
そのグレイスケールをRGGBモザイクにしてやって
4画素混合して緑補正すれば完璧なカラー像にはなるな。

キヤノンのsRAWは4画素だと聞いたことはあるが、どうもその裏づけが取れん。

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 02:55:49 ID:ttOp5NBR0
そういやあれは詳細がわからんね。

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 06:21:02 ID:7e47hdKH0
実際は適当だからね

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 09:20:35 ID:jK6ALTw+0
ベイヤー補完なんか使って作ったRGBのデータで色を合成してるなんて結局デジカメは
インチキ画像を捏造してるってことだな。


901 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 09:31:16 ID:aph5a/d2O
>>900

デジカメぐらい買えよ! そんな事考えないで



902 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 09:33:30 ID:EtsgmAm+0
>>900
フイルムも同じ事ですよ。

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 10:36:49 ID:xar3zxFf0

屁理屈好きにフル厨って多くね


904 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 10:43:19 ID:EtsgmAm+0
>>903
APS信者も同じ事ですよ。
どっちも一緒。

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 10:50:18 ID:Glua78hx0
何を使おうと趣味は趣味
いらないと言えばいらないし
いると言えばいる

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 10:59:26 ID:EtsgmAm+0
>>905
個人的に「いらない」というの意見には同意するけど、
この世から「いらない」というのには同意できないね。
フルサイズ・APS・フォーサーズ、全て進むべき道が違うから。

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 11:09:51 ID:5GE51Zc00
>>906
>個人的に「いらない」というの意見には同意するけど、
>この世から「いらない」というのには同意できないね。

その通りだね。
このスレには、この世から「いらない」事にしたい人が何人か(1人か?)居るのが困るのだよな。

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 11:47:18 ID:xar3zxFf0

そうかな。
いらないを語るスレに粘着する「いらないと言われると面白くない」連中のが困る

前に誰かが「フルサイズ万歳」スレを作れ!書いてたがその通りだよ

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 12:06:44 ID:tzeqDSLW0
そんなに高画質を求めるなら中判以上を使うべきだ。

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 12:17:42 ID:XYFkoDOJ0
フル万歳スレも閑古鳥なんだよね
フルイラネのほうが面白くて役に立つ
それが面白くないのかもしれないけど

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 12:23:42 ID:5GE51Zc00
>>908
>「いらないと言われると面白くない」連中
さすがに、これだけフルサイズが話題になっているので、
そう言う人達は居なくなったのじゃないかな?

>>909
フルサイズデジですら高いと思っているのに、中判デジなんか今の所手も足も出ませんわw

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 12:32:18 ID:RmV9KNnR0
>>910

こんな糞スレのどこが役に立つのかとw

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 12:34:42 ID:xar3zxFf0

>>912に書く場所を提供できたぞ、

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 14:06:54 ID:XYFkoDOJ0
>>912はいらないと言われると面白くないだろうな

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 14:13:56 ID:jK6ALTw+0
フルイラネはバカか貧乏人と決まってるからな。


916 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 14:17:11 ID:AS39lCe40
とバカで貧乏人が言うから説得力がありませんw

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 14:24:56 ID:+mcgv4yf0
>>916
バカで貧乏人はお前の事な。


918 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 14:49:13 ID:AS39lCe40
いえいえ、ご謙遜を。貴方こそ真のバカで貧乏人でございますよw

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 15:12:18 ID:jK6ALTw+0
ほほう なかなか謹み深いバカ貧乏だな。

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 15:27:14 ID:AS39lCe40
だって匿名掲示板で金持ちぶらなきゃいけないほど貧乏な人はそうそういませんもの(笑)

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 15:33:09 ID:S0dGjtMG0
両方使ってる人はどうしたらよいの?

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 15:38:43 ID:5GE51Zc00
>>921
フルサイズ以外も使っている理由を語れば良いんじゃないかな?
と言うか、そう言う意見こそが、このスレに有益だと思う。

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 17:06:11 ID:XYFkoDOJ0
フルサイズを使っている理由が有益な情報となる

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 18:53:41 ID:xar3zxFf0
>使っている理由

聞いてみたいな。俺はフルサイズも使ったが今はいらない。

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 19:37:41 ID:+gX2uiLz0
ただたんに一個ちっちゃいの買っとくかぁということで買ったD40はとても役にたってる。

どんなに乱暴に扱っても、最大修理費3万円。だって買えばいいからw
小さく軽く画素数が極端に少ない。おかげでへっぽこAFもアラが出ないし、へたっぴな俺でも、
MFで走りまわる子供ぐらいならバチピン連発できる。

Kissなんかもわりといい。特に前世代のものは、値段のわりに高感度はなかなか特筆ものだし。
広角さえいらなければ、やはり小さいし。

D300とか、D80とか、40Dとかが、一番「なんでよりによってそれ?」って思うけど。何で??
特にD80。

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 19:50:35 ID:jz1gtVki0
>>925
リモートコードが使えて、ブラケット撮影もできて、ファインダーも
そこそこ使いやすくて、しかも比較的軽めのとてもよいバランスの
カメラですけど<D80

ニコンで一番(つまりKISSの次に売れてる)デジタル一眼なんだけどね。

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 19:54:36 ID:jK6ALTw+0
おれはKissが売れる理由がわからんよ。
ファインダーは不出来で外観は安っぽい。
広角系はゲロゲロだけど何か他の機種に無い機能ついてんの?
アラーキーモードとか付いてると売れるだろうけどな。


928 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 20:06:33 ID:HlYswJEF0
D3だと修理代で6万とか飛ぶからきつい

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 20:24:58 ID:e2ll6a570
まあ、超広角はいらない人がほとんどだから、
このような結果になってるんだろうな。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 20:34:54 ID:jYBduZ870
今のフルサイズなんかいらない理由も参考になるな

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 20:43:52 ID:e2ll6a570
どうしても明るい単がほしいとか超広角が欲しい人がいてもいいんじゃない。
少数だけど。

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 20:56:26 ID:yDpVyxzv0
初期のころフル厨のキヤノネットが白目ひん剥いて走り回っていたけど、D3やD700のニコンのフルユーザーは
白目ひん剥いてフルフル走り回らないな。この違いはナンだろう。

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 21:04:19 ID:41CVkJua0
フルサイズで撮影していらん部分はトリミングで削除。
これ大昔からの常識

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 21:11:16 ID:nmIY4BG60
真打登場

http://www.nikonwatch.com/2008/07/28/non-bayer-dichroic-sensor-in-the-works-again/

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 21:18:56 ID:e2ll6a570
>フルサイズや4/3がいいという香具師は存在する
>しかーし、APS-Cがいいという香具師はいない

そう。APS信者とか、APS厨などというものは存在しない。
必要に応じた選択の結果が、広範な支持を得ているに過ぎない。
もちろん135判近似デジタルが本当に必要な用途のプロもいて、必要だから購入するが、
フォーマットに縛られてるわけでないので、これはフル厨ではない。

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 21:32:33 ID:xtId+WFM0
正直に言いましょう。買える金が無いと。


937 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 21:41:15 ID:J9dQnC+r0
そう、
お金があればフルサイズが欲しい

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 21:47:12 ID:5GE51Zc00
うむ。
今後1、2年で15万円程度のフルサイズ機が出て来るのは間違いないから、
ローンを組んだりして、今20万円を超えるフルサイズ機を買う必要は無いわな。

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 21:55:29 ID:xtId+WFM0
正直に言いましょう。自身にフルサイズを使うだけの価値が無いと。


940 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 22:01:44 ID:5GE51Zc00
俺の場合、フルサイズかどうか関係なく、20万円以上のカメラを使う価値は無いな。

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 22:09:05 ID:IojwPEca0
フルサイズ買う金がないフル厨は哀れだねw
「今のフルサイズなんか買えない」

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 22:10:44 ID:NgiLvDXP0
>>933
http://photo.site-j.net/tubuyaki/vol285.html

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 22:14:29 ID:8u7+RG5b0
"ああ悲しみの現実逃避wThe底辺!「今のフルサイズなんかいらない」と自分を慰めるキモイD200餅はD3買えないどころじゃない底辺フル厨

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 22:23:31 ID:5GE51Zc00
>>943 
それを言うならD300を買わない底辺APS厨だし、E-3を買わない底辺フォーサーズ厨でも有るw

ってD300スレに誤爆しちゃったじゃないかよw

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 22:34:15 ID:C/hLHW/h0
年末まで銀塩でいいじゃん。何もあわてることはない。


946 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 22:35:15 ID:8u7+RG5b0
正直にいいましょう。底辺自宅警備員だからフルサイズ買えないと。

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 22:39:32 ID:5GE51Zc00
>>946
正直に言うと、今のフルサイズなんかいらない底辺自営業ではある。

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 22:45:08 ID://eGpqiP0
         ________
       /             \
      /                \
    /   /・\     /・\   \
   /   /    \   /    \   \
  |      ̄ ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄ ̄     |
  |         (__人__)        |
  |            \    |         | >>947 FX買え(笑)
   \          \   |       /
    \          \_|     /


949 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 22:50:34 ID://eGpqiP0
底辺だから自宅警備員になる。
底辺だから朝から晩まで2chやっている
そんあ底辺だからフルサイズさえも買えない

無益なフル厨じゃwwww

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 23:05:29 ID:65jsm3uC0
Nikon D300 Vol.36
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1216831796/210-211


951 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 23:26:27 ID:u2QQV0xE0
日本人は概ねsサイズ

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 23:36:31 ID:65jsm3uC0
オレは、500mmレンズ級だぞ!

ミラーレンズだけどな。


953 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 23:37:57 ID:5GE51Zc00
>>950
>>944w

ともあれ、D300や40Dの様なAPS-C機や1D系の場合には、
超望遠でモータースポーツなどを高速連写で撮るなどと言う目的があるので、
多少大きくて重くても使う価値が有るのだよな。

しかし、自分には今の所、フルサイズで高速連写を使う目的はほとんど無い。
(オリンピックなどで室内スポーツを撮る予定など無いので)
高感度でスナップを撮ったり、高解像度で風景を撮ったり、絞りを開けてポートレートを撮る
などと言う用途に、1DsやD3やD700の様に大きく重いボディは不便なだけなのだよ。

もう少しすると、小型軽量の(しかしファインダー視野率や連写性能は制限された)
フルサイズ機も出てくるだろうから、そう言う機種が納得行く価格で出てくればれば
使ってみたいとは思う。

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 23:38:52 ID:c6nmsMTt0
>947
欲しがりません勝つまでは、時代錯誤の匂いを感じる
まるで統制されていた戦時中の不幸な日本国民

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/30(水) 00:56:02 ID:e9aBk9iC0
【特別企画】機能と実写から見た「D700」の位置付け
〜D3、D300と撮り比べてわかったこと Reported by 塙真一
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/07/30/8930.html

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/30(水) 01:22:38 ID:e9aBk9iC0
しかし、今日はこのスレ静かだな。
せっかく>>955で塙さんが良い事を言ってくれているのに。

D300はDXフォーマットに利点を見いだせる人向け。
手頃な価格で描写力の高いズームレンズを探すとなると、
現在のところFXフォーマットよりもDXフォーマットの方がDXレンズのラインアップの分だけ有利だと感じる。
FXフォーマットのレンズもこのところリニューアルが進んできてはいるが、
それでもDXレンズに比べれば本数も少ないし、なによりも価格が高いものばかりだ。
確かにD700、D3に比べると超高感度の画質は劣るが、それも日常頻繁に使用する感度ではない部分の話だ。
そういう意味では、トータルのシステムで値頃感のあるD300を改めてチョイスするというのもありだろう。
やはり、価格と使い方、レンズなどのシステムなどをフルに考慮して、自分にあった1台を選ぶのがいいということだろう。 

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/30(水) 02:24:06 ID:ilZa5Cwx0
早くフォーサーズが死んで欲しい。
あいつらウザイから


958 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/30(水) 03:17:53 ID:HsgJcR5A0
>>957
そんなあなたに

フルサイズ vs. フォーサーズ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1217209688/

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/30(水) 05:40:00 ID:zmcTxBA1P
あれだろ。最近になって急にフルフル騒いでるのはニコ爺だろ?

なんだかなぁ。
少し前までフルサイズ否定してたくせにニコンがフルだした
途端にフルマンセーかよ行儀が悪すぎる。


960 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/30(水) 07:09:31 ID:CSL8CEXJ0
世の中の95%以上はフルサイズなんか見向きもしない

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/30(水) 07:56:59 ID:nZtfIcLV0
>>959

白目ひん剥いて走り回ったキヤノネットのフル厨に比べるとニコ爺は可愛いもんでネ


962 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/30(水) 07:59:37 ID:EJgqH9ie0
>>959
フルサイズの良さがわかったからだろ。

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/30(水) 08:17:38 ID:VhL/0ctt0

フルフル言う前に買えよ。十万台になった5Dと古レンズで撮ってみ。

あほくさ。

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/30(水) 08:25:59 ID:nZtfIcLV0
>>962
違うだろう、キヤノネットに「悔しかったらフルサイズ出してみろ」と言われていたが、軽くキヤノンを
上回る出来のいいフルサイズを出したから大人しいのだろう。

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/30(水) 10:21:46 ID:7coERw/S0
いずれにしても低レベルってこった。
ここで騒いでるのはフルの泥鰌に乗れないメーカーのユーザーじゃねえの?

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/30(水) 11:20:00 ID:MS8FzWok0
オークションでプレミアがつくかとD700買ってみたけど、予想外に低価格でしか売れないみたい。
みんな貧乏だね。

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/30(水) 12:16:12 ID:7coERw/S0
まあ、軽く吊られてやるが、プレミアの付く製品の種類を間違えてるぞw
デジカメの新機種にプレミアなんぞつかねえよ。


968 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/30(水) 12:19:31 ID:lpGXITZP0
流石ニコン、最初から潤沢な在庫量だったみたいだね。どこぞのフルフルメーカーとは
違うや。

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/30(水) 12:22:53 ID:hekLf9tK0
>>967
よほどマーケット読み違えない限り、新製品でプレミアムなんて付かない
よなあ。

アップルみたいな会社があれば別だが。

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/30(水) 12:51:32 ID:334EBPHU0
iPhoneの出来のヒドさがフル機とダブるよねw

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/30(水) 12:59:00 ID:7coERw/S0
買えないヤツの僻みもダブるけどねw

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/30(水) 15:04:37 ID:2sXCmS9i0
D3買えないフル厨が金持気取りなんだろ

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/30(水) 15:08:07 ID:3LZPoIj10
フル厨ってD3所有してるフリして何が楽しいのかな?

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/30(水) 15:43:01 ID:2sXCmS9i0
フル厨は二十萬円カメラさえあればお金持ちらしい

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/30(水) 20:06:10 ID:Sz9ovPQD0
D700が出たらD300が安くなると期待してたんだけど値段下がってないね。
逆にキャノンのAPSと5Dが悲惨な事になってるよ。


976 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/30(水) 21:49:44 ID:VhL/0ctt0
だからさ、買えないとか貧乏とか言ってるのって自分の感覚なんだよ
自分が買えない貧乏だって宣言してるみたいなもの

ローンが組めるなら、十万台になった5Dと古レンズで撮ってみ、きもちわるいぞ

フルサイズなんかいらない

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/30(水) 22:08:21 ID:e9aBk9iC0
>>976
おいおい
>ローンが組めるなら、十万台になった5D
それだけはやっちゃダメだろ。
5Dは新型が出るのは明らかなんだから、今の5Dにローンなんか組んだら最悪だよ。
まだ、D700をローンで買う方が賢いと言うものだ。

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/30(水) 22:24:51 ID:+CwnXwGA0
>>977
いやいや初期不良や
追加投資のレンズやPC関連の更新を加味したら
D700はとても賢いとはいえない
買うなら銀塩のF6だろ

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/30(水) 22:58:02 ID:x/MiC0170
F5で腕力を鍛えるのもアリだと思うな

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/31(木) 00:05:26 ID:vH7VC4qG0
いつ何買っても気にしない気にしない

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/31(木) 00:49:31 ID:ijOV4O0T0
フルサイズって馬鹿げた言葉だね

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/31(木) 01:26:59 ID:4IcA1b8d0
35mmフルサイズを略してるだけな。
パソコン、携帯、地デジと一緒


983 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/31(木) 01:34:00 ID:4IcA1b8d0
【カメラ】ニコンvsキヤノン!デジタル一眼レフカメラ “フルサイズ”戦争の熾烈(週刊ダイヤモンド) [08/07/31]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217432053/-100

> デジタル一眼レフは価格が高い機種ほど利益率も高いといわれているだけに、
> フルサイズ競争を誰が制するのか、業界と写真マニアの注目が集まる。

だってさ。下位機でマウント数を増やして上位機種で利益確保。
APS&フルの戦略が展開出来る上位3社はウマーだな。
センサーが選べるペンタにもチャンスはある。

どうしようもないのがフォーサーズ。来年はシェア激減だろうな。
買った奴らはカワイソス


984 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/31(木) 01:41:25 ID:T/9os5Sz0
しかし、一般週刊誌にも “フルサイズ”と言う言葉が登場しているのか。
こりゃ「フルサイズ」は今年の流行語大賞にもノミネートされるかもなw

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/31(木) 04:22:27 ID:ruxUVjGq0
いつかはフルサイズ

でも、今はいらない

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/31(木) 06:22:56 ID:RpazjvaT0
>985
俺はフルサイズ以外イラネ。
APSはあっても良いが。
買わないが。

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/31(木) 07:03:31 ID:sZn6f5zQO
フルハイビジョンは、いいよ〜



988 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/31(木) 07:46:43 ID:gvR/G9GF0
フルハイビジョン放送が見つかればな

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/31(木) 08:31:57 ID:/AtZDrag0
>>988
世界遺産&NHKスペシャル超オススメ

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/31(木) 08:44:08 ID:/AtZDrag0
追記
BSデジタル限定

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/31(木) 08:53:29 ID:TZtz5C1L0
おれん家、SANYO製の朱色のガチャガチャ14インチTVだから関係ないわ

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/31(木) 09:01:47 ID:7PMakWRO0
現在のデジイチ購入者の半数はコンデジ上がり
当然古レンズに拘らず素子サイズも関心がない

その人たちがフルサイズで撮影された写真を見て
「端のほう暗くなってねぇ?」
「端のほう歪んでねぇ?顔グニャグニャだぞ」

フル厨はコンデジ上がりの人へどのように説明するかな?
「周辺に拘るな、真中を見ろ」
「古レンズの味だ」
「ボンビーだから妬んでいるんだろ?」

コンデジ上がりにいきなりこんなこと言い出したりしてw

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/31(木) 09:05:07 ID:sZn6f5zQO
>>992

> 現在のデジイチ購入者の半数はコンデジ上がり
> 当然古レンズに拘らず素子サイズも関心がない

確かに!!



994 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/31(木) 09:41:25 ID:7PMakWRO0
コンデジ上がりだと明確に良さがわからなければ買ってくれないもんな。
最近のライターの論評や写真系BBSでもフルサイズ万歳一辺倒でなくなった。
よく考えろフルサイズ的なものが多くなり、5D発売当時のように訳もなく万歳していない。

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/31(木) 09:59:54 ID:7dPOiLEv0
ここに来ている奴でフル持っている奴って何人ぐらい居るんだろうね?


996 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/31(木) 10:01:53 ID:fIJK3ZiU0
フィルム一眼の中古買えばだれだってフル持ちですが?

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/31(木) 10:12:17 ID:Co4uIiWV0
おっ立てました・・・

フルサイズなんかいらない No46
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1217466603/l50

んじゃ、後よろしこ

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/31(木) 10:21:22 ID:ruxUVjGq0
いつかはフルサイズ

でも、その日までこのスレは必要

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/31(木) 10:40:48 ID:xG/xdOP90
1000なら5D後継発表

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/31(木) 10:42:51 ID:DBNXoZEw0
1000なら、ソニーフルサイズ発売日決定

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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