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フルサイズなんかいらない No44

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 17:11:14 ID:7XOYH1K50
キヤノンの場合は画素ピッチを確保しなければ
画質的に及第点は得られない、という話であって、
フルサイズでなければダメ、という話では無い。

キヤノンは、20Dの頃から素子性能に進歩が皆無だ。
だから10D並みの画素ピッチで20D世代の5D素子が
キヤノンであればフルしかダメ論をいまだに支えてる。

実際、20DとKDNと30Dは同等画質で、
40DとKDXは感度とS/Nが下がり、NR処理が必至になって、
KDX2でまたその傾向に拍車が掛かっている。
ライブビューやらバッファ増強でお茶を濁しただけの新製品・・・
だから本来はD300と競合はずの40Dは
D300の半額でしか売れない性能でしか無い。
連写が速いのが売りだったがerror99頻発だしね・・・

20D以来のキヤノン素子ドラスティックな進化は
今年の第3四半期に稼働し始める新工場次第だよ。
やっとこれからだ。かなり良くなる。
但し、次からは高いよw 安売りは卒業だ。
フル厨もようやくフルの呪縛から解き放たれるんだよ。

前スレ http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1213541143/

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 17:11:44 ID:7XOYH1K50
一時的に起こった、
キヤノンにしかフル機が無いって時期ってのは
もう終わったんだから、
鼻息が荒かったキヤノ厨も今はもう大人しくなってる。
ま、D3が予想してたより良かったからな。
ここのフル厨だけじゃないの?
いまだにフルフルと奇声を上げてるのは。
次の特長を探せよ。バタバタ速いとかさ。色々あるだろ?

フルはキヤノンにとっての切り札だったってこと。昔はね。
今は違う。キヤノ厨が路頭に迷ってる風にしか見えん。

それを証拠に、2004年頃まではフルフル騒ぐ厨も居なかったし
必然的にフルイラネって言う奴も居なかった。
端的には、発狂キヤノ厨はイラネ、ってことの裏返しかと思う。

一般的には常識的にフルイラネ。
フルイラネと言われても何ら動じないフルユーザーと
フルイラネと言われたら
白目ひん剥いてフルフル奇声を上げて発狂するフル厨。
それを見て笑うフルイラネ派や一般ユーザー。

そんな感じの構図だろ?このスレは。

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 17:12:10 ID:7XOYH1K50
10万で5Dとkissが並んで売っていたとしても
kissの方が台数は売れるんだよ。

これはつまり、フルイラネってこと。

もしkissサイズでフルが載っていたとしても
レンズの重さやら設計の古さや価格で
やはりAPSCのkissの方が確実に売れてしまう。

もっと早くにフル化してれば間に合っただろうけどな。
レンズのラインナップも揃ってきたからもう遅いよ。
あとは懐古主義とカメヲタ需要だけだ。

画素ピッチ論ね。稼ぎ易く感度に強い。
フルの良さはそこだよな。でもまぁ、デメリットと相殺されてしまうんだよ。
だからフルは安くても売れない。
レンズも含めて小さく軽く安く出来るなら話は別だが。

フルサイズであっても周辺解像や減光や歪みを解決して、
軽量コンパクトで安価なkissデジになれば、フルであっても良いだろうね。
それで高感度が実現できてりゃかなり売れる。

元々からして、kissデジのファインダーをプリズムにして、
フルサイズ素子しただけなのが5Dだしね。

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 19:11:42 ID:WCcSUxBk0
ブローニーサイズを目指すべき

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 19:15:08 ID:zxyDqNig0
>>4
今でもあるがな。

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 20:36:30 ID:bCL/u2K1O
LV主体なレンズ交換式デジカメとか、いつか出るだろうけど
その時にフルサイズに拘るかどうかがポイントだろうな。
商品化される時期にもよるんだが
おそらくレンズ交換式なコンデジを目指すだろうから
レンズが小さく出来ないフルは敬遠されるだろうな
と、俺は思うね。
つまりはここでも、フルイラネ、だ。

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 20:42:17 ID:leOzL9rt0
それは、今売られているコンデジの、レンズ交換可能バージョン以外の何物でもないな。
んで、今までそういう製品は出なかったので、どうやらニーズは無かったようだが、
これからはそういうニーズが出てくるぞ、という根拠がよく見えてこないな。

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 20:48:12 ID:bCL/u2K1O
今あるみたいな一眼『レフ』のデジタル版では無く、
ライブビューやEVFによるデジタル一眼カメラだよ。
ミラーもミラーボックスもペンタプリズムも不要だ。
いずれ出るわな。

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 20:51:49 ID:O9eKRQaT0
ただ現在のデジカメ市場はコスト至上主義が蔓延して
技術力はあるのに撤退、縮小したメーカーも多いのも事実

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 20:54:43 ID:2U7s9je70
フル厨がしていたフルサイズ素子がAPS-C同等に安くなる話の真偽は?

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 20:56:43 ID:2U7s9je70
フルサイズが素晴らしい規格なら、5Dが20万に値下がっても売れないのはなぜ?

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 20:59:13 ID:yiooM6uw0
>11
カタログに載っているスペックのみで買っているなw


13 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 20:59:49 ID:DpF1eR5o0
>>11
欲しいと思ってる人は、既に買ってるから。
あと、後継機でるから買い控え。

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 20:59:51 ID:2U7s9je70
フル厨はまともな議論が出来ないのはなぜ?

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 21:00:34 ID:zxyDqNig0
>>9
そうなると、デジカメ像はなかなか良くならんね。
ま、そういう場合は、現状画質で世間は満足した、と判断される。
そういう観点でも、SONYはサイズにこだわらず頑張るかもね。
素子サイズをデカくする、ってのは、
車で言えば排気量をデカくするだけの幼稚な技術だから・・・
サムソンとかがフルフル言い始めるとデジカメは停滞するなぁ。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 21:02:20 ID:zxyDqNig0
>>14
フル厨にはあまり頭が良いヤツがおらん。
フル派(正当なフル支持派)を味方に付けなかったのがフル厨の敗因だな。
基地外発狂しかしない様ではダメ。

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 21:05:17 ID:2U7s9je70
>>13
>欲しいと思ってる人は、既に買ってるから。

欲しいと思っている人が非常に少なく増える見込みもないということですね。

>あと、後継機でるから買い控え。

素晴らしい規格であれば買い控えするなんて有りえないでしょう。
素晴らしい規格であるフルサイズを使わず他の規格と使い続けるメリットがありません。
買い控えている人はフルサイズなんかいらないを実践しているのです。
実際なくても困らないからフルサイズを買っていないだけ。

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 21:09:17 ID:DpF1eR5o0
>>17
それ、苦しい論理ですな。
まあ、いいけどw

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 21:09:23 ID:leOzL9rt0
>>8
それなら、富士が「ネオ一眼」とか言ってる類の分類だな。
(デカいコンデジとか、訳分からん日本語で言う人も居るけどw)
で、そのカテゴリーにレンズ交換機能にニーズが無いのは、周知の通りだ。

また、新しくマウントを興すとして、オリのライブビューとダストクリーナー完備した「1眼レフ」のから、
レフと光学ファインダーを取っ払ったようなカメラになると思われるが、
そもそもフォーサーズ自体が売れてないらしいな。
2方式のビューを採用してすら、ニーズが無いんだから、一方を機能削除したところでさらに売れないだろう。
というか、レンズマウントが新規な時点で、ニーズレスと言えるのかもしれない。

で、既存マウントを使いまわす方法も考えてみたが、
どう見てもメジャー3社の方針は、フルサイズ化一直線だな。

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 21:19:23 ID:2U7s9je70
>>18
結局20マンでも売れないフルサイズってこと。

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 21:20:46 ID:zxyDqNig0
>>19
違うだろうに。
レンズ交換式って時点で。

頭悪すぎだ、お前。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 21:23:22 ID:DpF1eR5o0
>>20
だって、もうすぐ新しいの出るじゃん。
オレなら、今のを20マソで買うより、もうちょっと待って
35マソの新しいやつ買うなあ。

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 21:23:48 ID:8F38Z7HV0
>>17
まともな議論できる人の論理展開は勉強になりますよw

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 21:28:53 ID:gu5taKzV0
新型が出るというエサを撒いておけば待つか?
結局フルサイズなんか無くても困らないってこと。

しかもその餌はもうすぐ出るって確信あるわけ?
後継機来月と言い続けて何か月?

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 21:30:48 ID:DpF1eR5o0
>>24
C社の偉いさんがDCMのインタビューで言ってたよ。
N社ももうすぐ出るし・・・こりゃおもしろくなりそうだw

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 21:32:26 ID:bCL/u2K1O
昔からフル厨は基地外発狂して退散させる手法しか無いね・・
wwwwフル厨の「あぷすー」とか今でもたまに来る。「そちは」とか。
話にならんね。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 21:35:16 ID:gu5taKzV0
そうやって偉いさんが餌撒けばいくらでも待てるってことか?
お偉さんもインタビューの度、ネットで騒ぐ輩を見ると滑稽だろうね。


28 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 21:37:46 ID:DpF1eR5o0
>>27
オレって素直なよい子だから待つよw

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 21:38:35 ID:bCL/u2K1O
誤爆?妄想?

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 21:47:03 ID:zxyDqNig0
>>28
5D後継機の話?出るだろ?多分。

比較的、小さいしな。5Dは。
最近10Dを引っ張り出して見てたんだが、
ほとんど大きさも重さも変わらん。

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 22:15:19 ID:bE2vdVPb0
http://www.photozone.de/Reviews/46-nikon--nikkor-aps-c/361-nikkor-af-s-14-24mm-f28-g-ed-n-test-report--review?start=1
http://www.photozone.de/Reviews/47-sony-alpha-aps-c/375-sony_1118_4556?start=1
http://www.photozone.de/Reviews/46-nikon--nikkor-aps-c/229-nikkor-af-s-12-24mm-f4g-if-ed-dx-lab-test-report--review?start=1
http://www.photozone.de/Reviews/46-nikon--nikkor-aps-c/273-tokina-af-12-24mm-f4-at-x-pro-dx-nikon-lens-test-report--review?start=1
http://www.photozone.de/Reviews/46-nikon--nikkor-aps-c/308-sigma-af-10-20mm-f4-56-dc-ex-hsm-lab-test-report--review?start=1
http://www.photozone.de/Reviews/Pentax%20Lens%20Tests/133-pentax-da-12-24mm-f4-al-ed-if-review--test-report?start=1

どうも、1DsIIIテストの人です。
先般ご報告の通りDX広角ズームを検討してます。Tokina11-16の推薦がありましが、まだデータがなく、とりあえず、上のサイトで6本検討してみました。
原則Fマウントを予定です(純正12-24所有)。Sonyが良かったら350買おうかと思ったんですが、それは無かったようです。ペンタックスはおまけですw
表が見難いのでまとめました。http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8349.jpg

どうみても14-24がずば抜けているんですが、問題は換算21mmスタートですよねぇ。PENTAXがなかなかなんですがボディーが・・・


32 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 22:32:50 ID:bCL/u2K1O
何度も書くけど
ピクセル当たりの解像力テストをしたいだけな比較なら
あんまり意味無いと思うよ?
サイズと関係が無いから。

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 22:51:18 ID:4FUV9Vmr0
イケメンホスト VS 格闘家3人(空手・フィリピン人キックボクシング・フリー格闘家) 3対1でキックボクシング・・・羽交い絞めありで殴る痛烈な極悪格闘技 2千人以上見た映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080628098993_1.htm

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 22:55:42 ID:bE2vdVPb0
スレ変わったんですよね。あげときます。次のテスト掲載はあさってかな。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
1Ds+50/1.8vs5D+50/1.8vsKDN+35/1.4vsD40+ai50/1.8@ISO1600,F8,1/20,Tripod ACR-AllZero Resize=CS3-BiCubic(Normal)
Q http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8249.jpg
A http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8261.jpg
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
[D40+18-55]vs[5D+Sigma50mm] @ISO800 F8 1/10 Timer Tripod ACR-AllZero
Q http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8191.jpg
A http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8208.jpg
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
[1DskIII+85Lold Resize=Bi-Cubic(smooth)]v [40D+17-55/2.8] @ISO100 F5.6 1/6 ACR-AllZero
Q http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8154.jpg
A http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8184.jpg
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
KDN@ISO200 VS 1DsIII-Corner-8M-Clop@ISO400 SameLense F5.6 ACR-AllZero
Q http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8129.jpg
A http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8141.jpg
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 22:59:40 ID:r+M8pWkA0
さぁ、APS厨よ、ブラインドテストだ
APSを当ててみろよ

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 23:03:26 ID:gu5taKzV0
5Dvs40Dはナシですか

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 23:08:27 ID:bE2vdVPb0
>>36
じゃあ、次それやります。多分。
先にフォーサーズやりたいんで気分次第で。スマソ

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 23:12:35 ID:bCL/u2K1O
てかフル厨がブラインドテストで
明確なコメントを入れてる姿を見たことが無いわな。

ピクセル当たりの解像力だけでなく
周辺の歪み、減光、解像低下、色変化とか
総じた判定をした上で、
コンパクト性とパフォーマンス対コストを加味して
要る要らないは判断すべきだろうに・・・

頭悪いのか?

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 23:19:41 ID:/TQ6//9L0
フル厨は見る目がないからね


40 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 23:19:43 ID:r+M8pWkA0
>38
言い訳はいらない
さぁ、APS厨よ、ブラインドテストだ
APSを当ててみろよ

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 23:21:31 ID:/TQ6//9L0
フル厨はいるがAPS厨はいないけど。

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 23:22:05 ID:sCEMktyZ0
>>38

馬鹿だろお前。
トリミングしたら目立たなくなるじゃないか。
安いレンズでもそれなりに写る。
つまんないのがAPS。



43 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 23:27:18 ID:zxyDqNig0
ピクセル当たりの解像力テストであれば、
同じレンズでチャートを撮るのが一番正確だな。
新しいカメラほど少し良い。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8358.jpg

あと、こういうテストとかね。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8359.jpg
これ、同じレンズで周辺歪みと減光テスト。
見た感じじゃなく、DxO Analyerとかってアプリで判断させてるらしい。

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 23:29:26 ID:HxHqXEOW0

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【福島】「今夜、トラックでひいてナイフを使って殺します」掲示板に殺人予告のトラック運転の男を逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214737062/133

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 23:29:30 ID:zxyDqNig0
>>40
一画素あたりの解像力テストでしか無いなら何らの意義も無いよ。
散々当てただろ?当てるのはフルイラネ派ばかりだ。
フル厨は一目散に逃げるばかり。お前らってほんと見る目無いね。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 23:31:15 ID:zxyDqNig0
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8359.jpg

この歪曲収差が、フル厨いわく「立体感がある」とか「奥行きがある」とかだろうね。
単に歪んで周辺がボケてるだけなのに。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 23:37:19 ID:zxyDqNig0
ちなみにこれもフルサイズの周辺歪み比較だな。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8360.jpg

補間やエッジエンハンスの兼ね合いで解像はさておき、
ボトルの歪みやキャップの歪みが明瞭だろ?
コンデジにすら負けるんだよ。フルサイズの周辺描写は。
歪みに関しては、な。限定だからな。いちいちイチャモンつけんなよ。

そういうのを理解した上で、フルユーザーはフル機を使う。
お前らフル厨は何も解っていないんだよ。

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 23:47:20 ID:409vopTU0
えらく気合はいってるな。何かと戦ってる感が伝わってくるよ。がんばれ。

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 23:52:43 ID:zxyDqNig0
てか、同じ話の繰り返しだし。
いつものネタを貼り直してるだけなんだけどな。

お前らフル厨は進歩が無いよ。

50 :34:2008/06/29(日) 23:56:13 ID:bE2vdVPb0
念のため。
要る要らない主張を展開するためにテストしているわけじゃありません。それは当然各自の判段です。
ただ単に極力公平に自分の機材で撮影した画像をUPしているだけです。それぞれ自由に感想持ってくれればいいですし、解答、
コメントがあればなお嬉しいです。
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1Ds+50/1.8vs5D+50/1.8vsKDN+35/1.4vsD40+ai50/1.8@ISO1600,F8,1/20,Tripod ACR-AllZero Resize=CS3-BiCubic(Normal)
Q http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8249.jpg
A http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8261.jpg
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[D40+18-55]vs[5D+Sigma50mm] @ISO800 F8 1/10 Timer Tripod ACR-AllZero
Q http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8191.jpg
A http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8208.jpg
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[1DskIII+85Lold Resize=Bi-Cubic(smooth)]v [40D+17-55/2.8] @ISO100 F5.6 1/6 ACR-AllZero
Q http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8154.jpg
A http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8184.jpg
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KDN@ISO200 VS 1DsIII-Corner-8M-Clop@ISO400 SameLense F5.6 ACR-AllZero
Q http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8129.jpg
A http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8141.jpg
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51 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 23:56:47 ID:1JpRwoL90
>>43
>ピクセル当たりの解像力
ってどう言う意味なんだ?
例のFoveon最強ってやつか?

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 23:59:15 ID:bCL/u2K1O
フル厨は理解が浅いんだよ。
フルであれば圧倒的に良いはずだと思い込んでる。
フィルムで110と135であれば圧倒的に画質差は出たんだが
デジタルの場合はコンデジが使い物になってる様に
レンズと素子の最適化と高密度化で
そこそこ恰好がつくんだよね・・
そこが微妙なとこ。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 23:59:48 ID:zxyDqNig0
>>51
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8358.jpg

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/30(月) 00:00:29 ID:zxyDqNig0
>>50
ここは、フルが要るか要らないか、のスレだから、
極力スレタイに沿う様にしろよ。

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/30(月) 00:17:35 ID:rC01sAtw0
>>49
どちらにしろまめではあるな。

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/30(月) 01:18:08 ID:cGTOFdHV0
いるいらない議論なら5Dが旬を過ぎた時点でほぼ決着はついてるよ
まあ、一つ挙げるとすると
未来は描いた通りにはならないって事

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/30(月) 01:31:23 ID:pDODUaDk0
フルサイズは高い・でかい・重いと買えない言い訳ばかりのAPS厨

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/30(月) 01:51:27 ID:ScQTZhQv0
まあでも、いづれ3大メーカーが全部フルサイズに統一されるので、
嫌でも買わざるを得なくなるんじゃないかな?

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/30(月) 03:05:10 ID:6Ry7/pdbO
サムソンとかが安くフルサイズを供給すれば、
逆にキヤノンとかはsRAWとか飛び越えて
3層化に走らざるを得ないかもしれんなぁ。
その際はきっとマウントを一新すると思う。
素子サイズも135を無視して独自だな。

いずれ一眼レフはレトロカメラになるだろうね。
生き残りはブランド性次第か。
そうすれば、素子性能や画質はさておき、
一眼レフには今よりフルサイズが増えるかもよ。
クラッシックやヴィンテージの次元でね。
今でもHOLGAとか妙にウケてたりするもんな・・

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/30(月) 03:47:15 ID:eXGBDdeY0
>>58
ないない(笑)

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/30(月) 04:01:39 ID:hn1rgdCe0
>>60
いや、意外にありゆるシナリオかも知れんぞ
所詮今は一般層巻き込んだデジ一眼ブーム
一般層離れてブーム去ったら
自然と最大の購入層はヲタになる
そうなるとKissみたいな低価格お手軽エントリー一眼は淘汰され
大きい重い厳ついのヲタ好みの一眼ばかりになる

すでにビックや淀では兆候がある
デジ一眼売場は隔離され
女、子供の姿さえない

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/30(月) 04:08:05 ID:H5xqU0FP0
>>61
汚いテナントビルのクラカメ専門店だけで売られるフルサイズ機、か・・・

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/30(月) 04:27:16 ID:SVa9FuNj0
まあ、もともとカメラは日陰者の存在
表舞台に出ちゃだめだよ
表舞台は被写体
カメラと撮影者は裏方

フル厨はそれがわかっていない

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/30(月) 04:30:12 ID:Lnp1hXaV0
とうとう論点逸らしかaps厨w

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/30(月) 04:31:54 ID:H5xqU0FP0
>>64
じゃあ元に戻そうか。>>1-3ね。

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/30(月) 04:40:31 ID:Lnp1hXaV0
フル24Mが出れば終わりさ。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/30(月) 04:53:06 ID:6Ry7/pdbO
ソニーの価格次第では
1Ds3は確かにキツいかもしれんな。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/30(月) 06:19:04 ID:w3MNkxQz0
逆に値段と画素数しか売りがなければ大したこと無い
ま、明らかになっていない事はソニー次第だけどね

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/30(月) 07:24:28 ID:ubW+vtlX0
いらない

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/30(月) 08:49:51 ID:JsY1KY9Q0
962 名前:名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 08:00:41 ID:X00/q1kx0
APSユーザー
1・「フルサイズ?何それ?」っていうデジタル世代のコンデジ上がり。
2・フィルムを知ってるが財政の都合で「まだ」フルセンサー搭載に手が出ない。
3・フィルムを知ってるが財政の都合でフルセンサー搭載に手が出ない。
4・フィルム経験者だが敢えてフルは使わない。

1と4は我が道を行くAPSユーザー
2はAPSだがいずれフルに移行したいと企む、フル新派
3は我が道も行けず、フルセンサー搭載カメラやフルユーザーの動向が気になり、
常に何となくフルにコンプレックスを持ち続け、それでも自分を納得させようとヘリクツをこねる。
デメリット氏は典型。「D700が出たら買おうかな」発言でType3諸氏からひんしゅくを買っている。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/30(月) 08:57:53 ID:rJZkVTbP0
D700が出たら買おうかな

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/30(月) 10:45:35 ID:LDjxdbFD0
ニコンはソニーが動くまで出ないんじゃないの?
それよりも低価格帯がソニーやキャノンに比べ手薄になってるから
そっちのてこ入れが先決でしょ

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/30(月) 12:23:17 ID:NN0Cw3jT0
ソニーのフル売れそうに無いけど、買うヤツいるのか?

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/30(月) 12:50:01 ID:YpUW2gol0
ペンタならバカ売れの予感

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/30(月) 13:01:54 ID:cxiCCtbj0
ペンタもフルサイズにいくって?

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/30(月) 15:03:30 ID:NN0Cw3jT0
それはHOYAが許さないだろ

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/30(月) 15:08:12 ID:sW3Sdubs0
じゃあペトリで

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/30(月) 15:40:14 ID:LDjxdbFD0
サムソンが新センサー開発中らしいけどね・・・
ただそれがフルサイズかどうかはわからない
つか、ペンタとサムソンのセンサー独占契約を結んでる訳じゃないから
採用するかどうかもわからない
DAシリーズ構築の遅れ、645Dの中断とペンタはまだドタバタしてるから
フルサイズ投入はまだ無理なんじゃないの?

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/30(月) 16:14:12 ID:cjMj2PSl0
別に既にあるコダックのCCDでもいいわけだし。問題はペンタで売れるかどうかって事でしょ。

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/30(月) 16:28:08 ID:NN0Cw3jT0
キヤノンで1%くらいか?
ペンタも売れそうにないな。

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/30(月) 19:04:12 ID:LDjxdbFD0
まあ、5Dが出た頃と違って
そろそろフルサイズにも本格的な選択筋が出てきてるから
ただのフルサイズだけじゃペンタは売れないでしょうね
そろそろフルサイズ+αの商品力が必要になってくるでしょう
それはニコンやキャノンにも言えますが・・・

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/30(月) 20:06:37 ID:Pmevy5fB0
選択筋ってなんだ? 筋肉の名前か? 教養が無い馬鹿だってのは痛い程
伝わってきたw

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/30(月) 21:58:29 ID:w7iY8TAH0
>フル24Mが出れば終わりさ。

21Mで終わらないのに24Mで終わるのはなぜ?
もしやフル厨の財政事情の問題か?

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/30(月) 22:57:28 ID:eXGBDdeY0
>>78
ペンタの中の人はフルサイズみたいな中途半端な物出すくらいなら
645デジを出すって言ってるよ。


85 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/30(月) 23:01:41 ID:sy/1WlC+0
APSが今でさえ14Mだから、面積比からいって、3200万画素まで行かなきゃな。
で、それに相応するレンズ、開放、周辺の画質のレンズを用意すべきだが、
古レンズを基準に考えてるのできない。
そのくらいの対応になったころには、APSは20Mまで行ってるだろうが。


面積比の対応がなされたレンズであれば、トリミングでつかってもストレスないんだがな。

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/30(月) 23:05:00 ID:sy/1WlC+0
しかし、300万画素でいいという低画素厨がいるなか、(賛同しないよ)
一般ユースで、2400万画素でなければならない用途はなんなんだろうねえ。
トリミングで超超望遠を実現するのもいいかも。

もちろん、高画素ほどステータスを感じる層がいることは理解してるよ。

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/30(月) 23:17:58 ID:rC01sAtw0
高画素化が止まらないなら画素混合に期待してる人もいるけど。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/30(月) 23:37:04 ID:w5PSSutZ0
都合、16Mのフルサイズで5コマ/秒、36連写出来るのを頼むわ。

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 00:03:12 ID:W7ASj/ZJ0
ユーザーがどう考えているかは関係なく
メーカーにとってフルサイズは必要と結論が出ている様だな。

明日FXのD700とDXのD90が同時発表だとしても、話題をさらうのはD700の方だろうし。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 00:03:16 ID:EDZKKjGY0
>>88
そんな頭でっかちスペックで何撮るんだよ?

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 00:09:58 ID:W7ASj/ZJ0
>>90
APS-Cを代用するには、最低16M、できれば18Mは欲しいけどな。
16M以上のフルサイズ機が出たら、どうしても小型機を使いたい時以外はフルサイズ機で良いかな。
APS-C以下のセンサーサイズで12M以上のデジカメなんかいらないな。

つう訳で、フォーサーズの超小型機で8Mくらいの機種を作ってくれよ。

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 00:10:37 ID:EDZKKjGY0
>>89
そりゃ違う、話題をさらうのは広告屋で宣伝掛けてる方
ユーザーは広告屋の引かれたレールをただ走ってるに過ぎない
雑誌、ネットに頼らず称賛してる奴なんて聞いたこと無い

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 00:12:02 ID:9owBgkH60
>>90
何撮るって単なるフィルムカメラの置き換えだよ。
フィルムカメラなら当たり前のスペックなんだけどね。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 00:14:48 ID:lPiIc6tA0
>一般ユースで、2400万画素でなければならない用途はなんなんだろうねえ。

あ、フル厨さんは、一般ユーザーでなく、コアなヲタ、あ、いやハイアマ(笑)でしたね。
でも、そういう人はどれくらいいるでしょうか。

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 00:15:12 ID:W7ASj/ZJ0
>>92
>話題をさらうのは広告屋で宣伝掛けてる方
D700スレを見てみろよ。
どう考えても、広告屋がリークしていると思えないのだが・・・

それに引き換え、D90スレときたら・・・

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 00:16:38 ID:9owBgkH60
フィルムからデジタルへの置き換えで、レンズの画角がAPS換算
なんて情けない選択はしたくない。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 00:18:25 ID:QGntbANS0
しなけりゃいいじゃない。人に押し付けなきゃかまわないよ。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 00:21:15 ID:9owBgkH60
何も押し付けたりしないよ。
 
見せびらかしたりはするけどね。

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 00:23:10 ID:QGntbANS0
それは素敵ですね。

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 00:39:04 ID:9owBgkH60
まぁ、あれだ。
APS使ってる奴は、よく覚えておいたほうがいい。
現場は機材でキマルもんなんだという事を。

20万のカメラで撮った写真と90万のカメラで撮った写真は
例え同じような出来でも、その価値はまるで違うものなのだよ。
結果じゃないんだよね。現場での見栄えは。(w


101 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 00:42:49 ID:fcCIZA0g0
フルサイズ見せびらかしても陰で馬鹿にされるぞ
キチガイフル厨のせいでリアルフル厨は肩身が狭いようだ

「まだ高画質とか言ってんのかね?馬鹿じゃねww」
「フルサイズで撮ったと言ったら信じちゃってさw」
「騙されているのも知らずさすがフルサイズは違うだってよww」
「まさかまだ圧倒的高画質とか言ってんじゃね?」

「現場の見栄とか言っるぞ、真正お馬鹿だねw」

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 00:50:39 ID:9owBgkH60
結果見る前に馬鹿にされちゃうぜ。
なにショボイカメラで気合入れてるのサ〜ってね。(w



103 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 00:52:59 ID:XgxzL1930
自慢できるのが機材だけって、悲しいね。

104 :名無しさん脚:2008/07/01(火) 00:53:04 ID:voDXj1CC0
APS厨ガンバレ!

APS→フルの勢いがすごいぞw

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 00:54:06 ID:8hujnRO00
5Dと1D3、どちらが見栄はれると思う?

フル厨はバコバコ5Dで見栄はるのかい?

106 :名無しさん脚:2008/07/01(火) 00:58:16 ID:voDXj1CC0
APS厨ガンバレ!

★☆いつAPSを卒業しますか?Part4

↑こっちもフル厨に押されてますw

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 00:58:28 ID:QGntbANS0
見栄をはらない選択肢はないのな。

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 00:59:00 ID:9owBgkH60
「Ds」の金色じゃなくて「D」の銀色〜?
マーカーで金色に塗ってみれば?

遠めからならバレないかもよw



109 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 00:59:15 ID:8hujnRO00
見栄はるならフルで撮ったと騙されるちゃダメだぞw
現場で見栄はれるだけで結果が伴わなければクビだぞw

110 :名無しさん脚:2008/07/01(火) 01:01:07 ID:voDXj1CC0
APS厨ガンバレ!

Nikon D700 Part2
SONY α900 DSLR 登場!!

↑こっちのフル厨もやっつけないとw

111 :名無しさん脚:2008/07/01(火) 01:02:03 ID:voDXj1CC0
APS厨 ファイッ!

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 01:03:33 ID:9owBgkH60
見栄も張れなきゃ見てももらえないというオチなんだよね。
現実は。(w

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 01:03:39 ID:8hujnRO00
>>108
1Ds3買えないフル厨がたくさんいるようだけどw
おまえは当然持っているはずだよなw

>>110
APS厨はいないけど
おまえも買えないフル厨か?

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 01:04:31 ID:b9KewCIk0
フル厨もAPS厨もがんばれ〜

115 :名無しさん脚:2008/07/01(火) 01:06:02 ID:voDXj1CC0
APS厨 ファイッ!

もっと攻めないと!減点されちゃうぞw


116 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 01:15:50 ID:9owBgkH60
まぁ、5Dなら1Ds3のサブ機にはなるけど1D3なんて
エクステンダー1.4の価値も無い。画面トリミングしたほうが
マシだというナンチャッテカメラだからねぇ。(w

テレコン代わりに使うなら、1.7倍の40Dの方がまだ使いでが
あるんじゃないの〜?


117 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 02:22:38 ID:rVresDuc0
基地外発狂フル厨が来るまで
また撒き餌になる話でもするか・・・(´・ω・`)y-~~~~~

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 02:53:57 ID:6x2WfOBQ0
いまいちワカンネな
フルサイズで見栄張るなんて・・・
つか、カメラごときで見栄張る行為そのものが貧乏臭いのだが・・・
どこの田舎もんの観光客だよwww


119 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 03:18:50 ID:rVresDuc0
>>2じゃないけど、
1D3とか結構良いと思うんだけどね。
ま、広角はキツイけど。

ttp://img167.imageshack.us/img167/1367/d700abq0.jpg
ttp://img119.imageshack.us/img119/9038/d700byt5.jpg

とか見てると、キヤノンは何をしてんのって感じ。
フルフル言ってたのも今は昔って感じ。
後継スレにも書いたけど、
キヤノンは5Dで自ら値崩れさせておいて、
その市場価格低下に己の首を絞めているかも。
考えてみればキスデジでも同じだよなぁ。
散々売って儲けて後は知らんって感じだわ。

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 03:59:09 ID:OG07od4+0
APS-Cは、CMOS12M、CCD14Mが、低ノイズ化と高密度化の拮抗限界。
フルサイズでは、倍面積CMOS24Mで決まり。
もはや、APSはフルサイズの半角という地位に甘んじる他は無しww

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 04:17:13 ID:bAzq54V2O
幼稚な理屈じゃダメだよ。
フル厨ならフル厨らしく必死に発狂しなきゃ。

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 04:35:52 ID:hHH/XFE40
単に、微粒子の2倍面積フィルムを使う事と代わり無し。
35があるから中判イラネは馬鹿が言う事。

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 04:52:21 ID:iCdL05or0
スペックバブルに陥るようじゃフルサイズに未来は無いと思うね
周りの環境の変化に適合できなかた恐竜と一緒で
一見無敵ほど脆いものはないよ

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 04:55:54 ID:rVresDuc0
>>122
そうとも言えるが、ただ、こういうことだよ。

9 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2008/06/15(日) 23:51:03 ID:pKDD6AMq0
いや、車は好きだがトラックは要らね、なノリだろ。
そもそもフルのメリットは今や少ないからな。
昔みたいに100万とか200万するなら
そりゃ買わない買えない論も正論にもなるだろうけど
フルったって5Dなら20万を切っているわけだし
つまりは3年ちょっと前のAPSCの価格でしか無い。
今でもD300はそのくらいするよな。
メリットが大きいならみんながフルに買い換えるわな。
裏返せばわざわざ買う程のメリットは無いってのが現状。
俺はフルも使うけどね。

で、>>59みたいな展開で、フルイラネってことだよ。
「135で充分だから中判イラネ」なヤツもいくらでも居るだろうよ。
特にデジタルになってからは、>>52な状況だからね。

あと、こういうことも言える。

87 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2008/06/18(水) 19:40:39 ID:eZ0PVnCVO
単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの?

クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か!」と当然に一蹴だわなぁ・・・

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 06:23:27 ID:zwf/meUq0
持っていない1DsMK3で見栄はるフル厨

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 06:56:02 ID:QNPHs6k/0
GT-R持っていない奴がGT-Rサイコーと吠えてるのと一緒だね

そういう奴に限って
やっとこ中古のオンボロ入手して夢と現実の違いに失望しまくるんだよ

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 07:05:58 ID:DU7yaSXf0
久しぶりに軽い方のカメラ(モチAPS)持ってでた。
上がりを見てあれれ、こんなだっけ?と驚いた。
どことなくモヤッと感が付きまといすぎ。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 07:11:11 ID:UICwCNgA0
1DsMK3のサブで5Dだって?
両方持っているかと思いきや、持っていないフル厨。

持っていない機種で見栄はれるってフル厨だけだろw

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 07:46:35 ID:NxiJiL8o0
>>127
たぶんフルサイズの感覚で絞りすぎで回折ボケ

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 07:58:32 ID:9hk5eRLg0
有名人を見開きで雑誌に載せる為に大柄なカメラを持って行く、ってコラムがあった

大きなカメラの目的ははったり。有名人はでかいカメラで撮られるときげんがいいから
実際に載せた写真はコンパクトで撮ったものだったってさ

コラムににじむ皮肉、プロはおりこうさんだ

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 08:07:28 ID:fbkyGGpF0
>>130
お前、欺されやすい性格だろw

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 08:23:05 ID:9hk5eRLg0
>>131
ageてまで恥をさらさない
フルフルしてるから脳の活動がわるくなる

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 09:06:14 ID:jx8kwKY50
http://www.focus-numerique.com/news_id-851.html

きた!!!!!!!!!!!!!!!

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 09:56:38 ID:IR5p2CVj0
>>131
でかいカメラで撮ったことにすれば誰も疑わない。

フル厨としてはフルサイズで撮ったといえば信じるしかないだろ?
画質で判断できればよいが出来ず疑心暗鬼になって逃走するだけだw

騙されやすい?疑り深い?
圧倒的高画質にもかかわらず
己の目が信用できなきゃなww

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 10:49:55 ID:bAzq54V2O
キヤノン、連写で負けてるのか?

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 10:58:24 ID:kXtORL170
>>127>>129
俺も回折ボケが出た。やはり11が限度だな、16では何とも気味の悪い出来で、
少しスマートシャープをかけてみたけどほぼ改善無し。


137 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 11:38:53 ID:sa2LFvw/0
>>133
日本円換算で45万弱か・・・
ま、値段なりだね、D3よりどれくらい軽いか気になるが
たぶんソニーも同じ価格帯になるだろうね

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 11:46:29 ID:jx8kwKY50
>>137
日本での実売価格、35万前後

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 11:54:16 ID:sa2LFvw/0
そこでキャノンはキャンペーンテロで迎え撃つ

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 11:57:29 ID:jx8kwKY50
キャンペーンもしくは、時間差で次機5D発表。

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 13:18:04 ID:0DuoMi/sO
D90よりD700を優先して開発するとは何事だ!
ニコン許せん。

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 13:18:04 ID:bAzq54V2O
回折ボケは画素ピッチがボトルネックになるから
今時な2000万画素超になればフルでもF16でボケてくるのでは?
5DやD3ならF16まで大丈夫だろうけど
いずれにしてもレンズとしてはF10までが解像ピークだし
使い分けてても俺はそんなに気にしたこと無いけどなぁ・・
目に見えてボケるなんて有り得ないかと。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 13:24:10 ID:bAzq54V2O
D700、295千円らしいな。安いな。

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 13:25:26 ID:BDgR6Mci0
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_15317888_89642251_89642490/89627509.html

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 13:29:11 ID:jx8kwKY50
http://a-draw.com/up/download/1214886184.jpg

おぉ〜

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 13:30:04 ID:o5f6OgVGO
カメラのキタムラのネット会員価格が\295000円ですから、発売日以後は、もう少し下がるでしょうね。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 13:57:05 ID:bAzq54V2O
こうしてフルが汎用化すれば
フル厨も発狂しなくて済む様になるだろうね。
お前ら夢見過ぎだよw

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 14:04:04 ID:voDXj1CC0
>>147

泣くなよAPS厨、今夜も一人でガンバレ!

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 14:16:34 ID:NxiJiL8o0
そろそろAPS-Cがいらない流れになってきましたね

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 14:31:25 ID:bAzq54V2O
>>148
馬鹿言うなよ。俺はフル2台使いだよ。
厳密に言えば、フル2マウント3台使い。
単に、キヤノ厨とフル厨がウザいだけw

キヤノ厨=フル厨、ざまぁみろって感じだw

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 14:39:08 ID:Qq3cxVPp0
気に食わない事には口を突っ込まずにはいられないって
ずいぶん疲れる生き方ではありませんか?
なにもかわらず徒労に終わるに決まってるわけで。

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 14:40:32 ID:yUxbX7Nw0
おまえらD700スレみてみろよwwwAPS死亡な流れじゃんww

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 14:45:14 ID:bAzq54V2O
>>151
フルイラネスレにわざわざ文句を付けに来るフル厨のこと?

>>152
どうせ大して売れないよ。
295千円は相対的には安いが絶対額として高い。
お前も買えないフル厨だろw
買えずに夢見るヤツだけだよ、フル厨は。

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 14:45:45 ID:OzmFuwD10
こうしてAPS-Cは貧乏人向け規格になっていくのであった

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 15:10:08 ID:IR5p2CVj0
30万が安い?高い?

売れる?売れない?

現行5Dよりは売れないだろうけど

キヤノ厨ご用達の5Dの運命はいかに?

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 15:14:40 ID:OzmFuwD10
5Dの初値よりは安いねこれでも

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 15:22:10 ID:IR5p2CVj0
30万円超の価格で数万の差は誤差の範囲だろw
5Dは安フル初物で多数がマウント越境して売れた機種
D700は2番手安フルでマウント越境する人は少ない。

5Dの売れ行き経過を振り返ると先は暗いぞ

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 15:25:20 ID:VFLMloeu0
ハーフの時代がいよいよ終焉ですなぁ。このスレも過疎ったなぁ。(笑)

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 15:26:04 ID:EOgBC5tAO
ニコン&キヤノンが競争でフルサイズを暴落させそうだ。


160 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 15:30:01 ID:rVresDuc0
>>156
まぁ3年近く経過して市場全体的に安くなってるけどな。
5Dは15万くらいにするんじゃないの?

40Dは8万、5Dは15万、D300は15万、D700は30万、D3は45万、等々
それなら対等にキヤノンも売れる。台数だけはね。
しかしキヤノン、キツイね。

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 15:31:48 ID:yUxbX7Nw0
一番つらいのは3位争いのとこだろうけどねw

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 15:32:45 ID:IR5p2CVj0
>>158
約3年前5Dを発売したキヤノンはフルサイズ一色になっているか?
全機種フルサイズとキヤノ厨が思い込んで3年経つけどな。

皮肉なことに買わないキヤノ厨がソニーフル、ニコンフルと叫んでいるとはw


163 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 15:35:39 ID:rVresDuc0
>>161
SONYはキヤノンもニコンもコントロールできるだろ。
素子を供給してるんだから。
4位以下は採算を取りながら細々と続ける覚悟だろうし。
やっぱキヤノンが一番キツイだろ。もしうはフォーサーズ。

プリンターみたいに消耗品も無ければ、プロ機材みたいに保守も無い。
価格的に限界に来れば5年保証とかやってくるかもね。
そうなったらもう後は無いね。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 15:52:13 ID:VFLMloeu0
>>162
もう持ってるからこそ、後継機をまたぁり待ってられるんだよ。
こんな糞スレでハーフ厨が必死に抵抗してるのが面白くてねぇ。(笑)

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 15:52:50 ID:EOgBC5tAO
>>163
キヤノンもセンサーの外販すればイイじゃん。
ソニーを増長させない為に買う所もあるだろうね。


166 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 16:20:48 ID:bAzq54V2O
生産規模の問題みたいね。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 16:28:30 ID:IR5p2CVj0
>>164
パースも知らない在米フル厨がフルフルしていたのは面白すぎだったけどw
在米キヤノ厨がハーフ専業メーカーと馬鹿にしていたメーカーは今w

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 17:03:36 ID:ldoNtm7k0
デジカメWatchにもきてるね
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/07/01/8761.html

D3に対し15万のプライスダウン
そのプライスダウンは何処にコストダウンの影響を及ぼしてるのか
場合によっては地雷確定もありゆるかも・・・

お手並み拝見

まあ、鬼門の○○○○○○○○○○は確実に下げてるかもしれんけど

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 17:20:19 ID:c2Fnj2RnO
これで超広角とシフトとパンケーキor2.8ズームちょいどりと高感度必要時D700、広角〜望遠を1Ds3と
ナイスなコンビが組める。

5DとD300がいらなくなった。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 17:36:40 ID:EOgBC5tAO
>>169
放流してやれwww


171 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 18:03:37 ID:0DuoMi/sO
仮にD300とD700が同じ値段で並んでいたとしても、
D300の方が多く売れるに決まっているだろ?

つまり、フルサイズなんかいらないって事なんだよw

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 18:40:44 ID:l1Q+hNv00
D700買おうかな。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 18:42:40 ID:IHCM7TaV0
>>172
D300にしておいた方が良いと思うぞ。

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 18:46:28 ID:75nO0Ioa0
フルサイズが発売されただけで天下取りかい?
コンタックスみたいにフル厨の裏切りでアボーンなんてことも・・・

キヤノンのフルサイズが天下取れたか?
キヤノン内でも極小シェアしかとれていないだろ。

ニコンが約30万で発売したところで大勢はかわらないぞ。
全フルサイズ化はフルサイズでしか生き残る道がないキヤノンでさえもできていない。
結局3年経過して害でしかないフル厨を大量発生させただけ

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 18:56:23 ID:IHCM7TaV0
>>174
スレ違いなやつだなw
ここはキヤノンvsニコンを語るスレじゃないよ。

つうか、誰に言ってるの?

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 18:58:08 ID:APozAiJk0
いいじゃん。
もう勝負付いてるのに、無駄に話題広げようとするよりマシに思える。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 19:08:04 ID:yUxbX7Nw0
D700が出たとはいえ、まだまだ高価
10万前後のフル機が出ないと市場がフルサイズを求めてるかどうかはわからんな

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 19:08:15 ID:zQwbKBzm0
D700出たぞ
APS厨の負けー

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 19:12:31 ID:IHCM7TaV0
>>178
まだスタートラインだよ。
今後、D700がD300や40Dより売れるかどうかで勝負が決まる。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 19:13:41 ID:voDXj1CC0
>>174

APS厨が泣きながら反撃ですね、わかります。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 19:25:27 ID:c2Fnj2RnO
とりあえず埋まるまでD700の別スレってことでいいか?w
さっき予約してきた。あまりに予約数が多く、「発売日確保出来た場合電話しない」ってシステムだそうだ。
万一確保できない場合は電話するって。

「まず大丈夫だけどキヤノンさんみたいなことがあるかもしれないから」だってw
俺の購入履歴みて言ってんのかしらんけど、1Ds3は発売日に買えてるんだけどイヤミかな?
マルチマウントやってると、時々店員からお互いの悪口を聞くw

これからD300売りにいく。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 19:34:19 ID:R4iVUAHk0
はっきりしたことが一つある。
D3とD300は脂肪した。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 19:35:33 ID:a1ElN0vW0
厨な当て字しなきゃならんほどのネタなのかな

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 19:35:37 ID:zFBkkeaQ0
まあ、祭りは専用スレでやればいいとして
もっと冷静に検証してみようぜ

例えば何故ソニーやキャノンより早く発表したのか?
後だしジャンケンで散々苦杯を舐めたはずだぜ

それとニコンはオーバー1200万画素機はどうするのか?
今、オーバー1200万画素無いのはオリとニコンだけだ

あと、売れるのか?
今のご時世はデジ一眼は低価格機しか売れていない

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 19:45:01 ID:APozAiJk0
>>184
>あと、売れるのか?
今時点の予約数ですら、店がさばき切れない程の数に達しているらしい。
最終的にフル:APSの比率を大きく変えるところまで、世に出回るだろうな。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 19:53:11 ID:75nO0Ioa0
>例えば何故ソニーやキャノンより早く発表したのか?
>後だしジャンケンで散々苦杯を舐めたはずだぜ

D3が予想外に評判良かった。
2匹目のドジョウは早いほうが吉と考えた。

キヤノ系フル厨からの買い替え需要の掘り起こし


>それとニコンはオーバー1200万画素機はどうするのか?
>今、オーバー1200万画素無いのはオリとニコンだけだ

そんな高画素の需要が少ないと判断。
1Ds3の売れ行きを見れば納得。

20M以上は急ぐ必要なし。


>あと、売れるのか?
>今のご時世はデジ一眼は低価格機しか売れていない

5Dのように売れても最初だけ。
フルサイズの需要は限定的なのでそうなる。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 20:00:15 ID:yUxbX7Nw0
D700はスタート地点。D700の発売後はD700とD300の比較画像が続々upされ、
フルとAPS-Cがどちらが本当に優れているのか白黒つくだろう

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 20:10:36 ID:t26tWgWn0
>>187
いまでも可能な比較画像が続々とUPされないのは何故?

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 20:11:04 ID:bAzq54V2O
>>186
そんなとこだろうな。
今回のは1200万画素でもあるし競合上は早い方が得策。

ちなみに市場シェアで何%取れると思ってんの?>フル厨

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 20:21:32 ID:f5F06XFv0
D700買ったら手のひら返したようにAPS厨を叩き出すんだろうなww哀れよのぅwww

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 20:26:59 ID:t26tWgWn0
バカ殿が希望の廉価機ではなかったなw
5D発売当時の過熱ぶりの比べたら静かだわ

全機種フルサイズ馬鹿も極少数ながらいるようだけどw

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 20:53:19 ID:zQwbKBzm0
>190 D700買ったら手のひら返したようにAPS厨を叩き出すんだろうな
APS厨だからな。
APS厨は仲間割れし、前目津。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 20:54:56 ID:b9KewCIk0
そろそろ5Dの後継機発表かな?


194 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 21:05:07 ID:2X7g0+yx0
ソニーの後じゃないの?

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 21:06:40 ID:lPiIc6tA0
あの価格設定では、D3を買はずだった層を喰うだろうな。
一般人にはあまり関係ない。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 21:16:42 ID:sY4iyTrE0
何この負け惜しみスレwwwww

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 21:16:46 ID:eL5zXJty0
20M級高画素はヲタを喜ばすためのスペック
1Ds3も20Mでなければもう少し売れていたかもね

30万だと5Dの運命をたどるかもなw

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 21:18:16 ID:b9KewCIk0
>30万だと5Dの運命をたどるかもなw
爆売れすると言うことだな

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 21:20:53 ID:eL5zXJty0
あれで爆売れってw

D3の時もフル厨は「これからはフルサイズ」だったけど変化なしw

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 21:22:16 ID:XPLv88EW0
>>171
そうなんか?一般人は?
私なら迷わずD700だが。


201 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 21:22:51 ID:b9KewCIk0
>>199
発売して約1年間は爆売れしてましたよ

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 21:23:15 ID:bAzq54V2O
APSCは上位機が安くなるだけで
大きな動きは無いだろうけど
問題はフォーサーズだ。
xDと同じ道を辿るのか、
もしくは独自路線を開拓できるのか・・・瀬戸際だ。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 21:25:56 ID:lPiIc6tA0
価格設定は、旧来の中判相当のレンジだからな。

でも、中判と比較したような圧倒的な差はない。

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 21:29:26 ID:CUF/ggo00
>>201
1年も続いたかどうかは知らないが、最初だけね。
あのときは多くの他メーカーユーザーでさえ飛びついた。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 21:35:17 ID:bAzq54V2O
廉価なフル機が仮にバカ売れしたとしても
台数シェアとしては1%が2%に倍増するとか
そういうレベルだろうね。
それでもフル市場としては200%の伸びなわけだが・・・
もう少しいろんな観点や角度で考えてみ?>フル厨

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 21:40:36 ID:b9KewCIk0
>>205
これからのデジ一市場は、だんだん二極化になっていきますよ。
うむ、楽しみ、楽しみ。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 21:48:14 ID:2X7g0+yx0
でもソニーやキャノンも後で出てくるのはほぼ確定だから
模様眺めでそんなに売れないんじゃないの?
それに今年出た全メーカーのモデルでバカ売れした奴ある?
今年は全般的に伸び悩み傾向なんじゃないの?

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 21:49:51 ID:CUF/ggo00
既に2極化の傾向が見え始めているらしいけど?
それでもフルサイズは売れていないんだって>フル厨

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 21:51:52 ID:IHCM7TaV0
おまえら、これ、どうするのよ?

「圧倒的な高画質」一瞬を捉える機能・性能
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d700/index.htm

ここで「圧倒的な高画質」って煽ってたのはニコンの中の人だったみたいだなw

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 21:54:38 ID:QGntbANS0
>>209
画像処理まわりやらでD300以下とは差別化してありますよって意味じゃないの?

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 21:55:34 ID:b9KewCIk0
>>207
確かに今年はヒット作と言えるものはまだ無いね。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 21:55:35 ID:CUF/ggo00
>>209
オレもそれ読んで笑ったw

馬鹿なフル厨が盲信する素晴らしいコピーだw

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 21:59:41 ID:yUxbX7Nw0
>>209
FXエントリーモデルの時もそんなコピーで出すんだろうね
自ずとAPS-Cの未来が見えてくる

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 21:59:56 ID:IHCM7TaV0
>>210
いや、画像処理も含めて、クラスはD700よりD300の方が上だよ。
何てったってD300はファインダー視野率100%のフラグシップ機だから。
D700はセンサーが大きくて高いだけの、D300より1ランク下のFX中級機。

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 22:05:54 ID:QGntbANS0
そうなのか。位置づけはともかく価格は上回るから処理関係は
上にしても問題ないかと思ったが。

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 22:14:41 ID:2X7g0+yx0
まあ、一般的には高価格=高上位という認識だから
あながちD300の上位として謳うのはアリなんじゃないの?
そもそもカメラに疎い一般人に視野率話なんかしても・・・

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 22:19:37 ID:voDXj1CC0
>D300はファインダー視野率100%のフラグシップ機

初耳ですw

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 22:26:34 ID:2X7g0+yx0
地獄耳です

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 22:40:05 ID:SRPqP+Qd0
>D300はファインダー視野率100%のフラグシップ機だから
そんな事いってもD700の方がファインダーでかいべ。

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 22:48:11 ID:XPLv88EW0
>>214
いや、もうD300は過去のカメラだろ。

だいたいAPSがフラッグシップになれないのは、
「D2」シリーズで明白だし。


221 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 22:48:41 ID:XgxzL1930
>>187
感度面でD700有利って話になるだけでしょ。

周辺画質のグタグタはD3みたいにデジタル処理で
ごまかすのかね。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 22:49:52 ID:b2gkxzVP0
ニコンのFXのボディってコケシっぽいテイストがあるよね。
あれって絶対コケシにインスパイアーされてデザインしてる
と思うな。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 22:51:24 ID:b9KewCIk0
>>221
ごまかしが上手けりゃ、それでイイじゃん。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 22:53:34 ID:QGntbANS0
ベイヤーにしても、なんにつけ上手く騙して欲しい。

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 23:10:30 ID:voDXj1CC0
APS厨ファイッ!
APS厨ファイッ!
APS厨ファイッ!

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 23:16:44 ID:bAzq54V2O
なんだ、フル厨は煽りだけになったのか。
良い戦術だw 基地外は無敵だからな。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 23:23:54 ID:svTc69u30
ソニーからもフルサイズ出るんだよな?
大丈夫かなα

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 23:25:50 ID:yUxbX7Nw0
まさかこんなにも早くニコンもライバルになるとはな

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 23:26:02 ID:APozAiJk0
>>225
立てぇ〜立つんだAPS〜

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 23:26:44 ID:APozAiJk0
>>227
ボディー内手振れ補正が気になるな

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 23:34:13 ID:t26tWgWn0
新機種でキチガイフル厨が湧く
いつものこと

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 23:38:28 ID:b9KewCIk0
新機種発表って、どこのメーカーのでもワクワクするね!

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 23:42:52 ID:voDXj1CC0
APS厨イジリがますます楽しくなりますなw

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 23:51:56 ID:SRPqP+Qd0
>233
APS厨の書き込み少なくなってきたな。
イジリすぎたかなw

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 23:52:40 ID:bAzq54V2O
αはフルサイズでもボディ内手ブレ補正を搭載すると明言してたよ。
それはメリット大きいね・・・

ISとか、三脚必至な重さなレンズにばかり積まれてて
無駄に重く大きく高いだけだからな。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 23:53:16 ID:/ffv2emM0
フルをボディ内で手ブレ補正するとイメージサークルからはみ出ます。

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 23:54:35 ID:PC4WDL1I0
ボディ内手振れ補正って、ジャイロつけるんじゃないの?

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/01(火) 23:59:34 ID:bAzq54V2O
>>234
俺もそうだが、
フル使いでもフルイラネは正論だと思うヤツは多いんだ。
あまりチョロチョロとビービー騒ぐなよ。
せめて内容のある理屈を書け。

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 00:01:00 ID:EbJUD54s0
問題は消費電力だな

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 00:04:45 ID:voDXj1CC0
>>238

野の知り合いの方が楽しいじゃないか?

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 00:06:24 ID:CI0AqlL00
>>238
俺もフル使いだがイラネは正論だと思う

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 00:08:01 ID:adpGsQ8eO
1キロを持ち歩くのって辛くない?首から牛乳パックだよ。縦グリ付きなら首から1.5Lコーラをぶら下げるんだぜ。あ、レンズ分もあるわな。
ボディ600g切るくらいのフル機がでたら

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 00:11:57 ID:06ka1Oyn0
>>242
6*7担いで歩くより楽。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 00:12:34 ID:OtI5vjvs0
ヲタは持ち歩かないから関係ないって

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 00:12:36 ID:EbJUD54s0
フルの欠点も言えずに
やみくもにフルマンセーしてるフル厨に
客観的かつまともな意見なぞ出る訳がない
第一D700が出ようがソニーやキヤノンが出ようが
フル厨が買えない事には変わりない


246 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 00:15:07 ID:Hxts2sZ10
実際のところ、フルもAPSもフォーサーズも欠点があって使えない
妥協してどれか使うしかない…

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 00:18:13 ID:06ka1Oyn0
>>246
全部使うに一票

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 00:18:57 ID:8Wtasf4+0
>>246
中判デジですね、わかります
フェーズワンをお買い求め下さい

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 00:28:01 ID:NjDjCiZa0
ハセルは銀塩で我慢するお!

さあ
APS厨ファイッ!

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 00:29:43 ID:06ka1Oyn0
おれ、マミヤの中判でがんばってる!
あの蛇腹がたまらんぜぇ〜

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 00:33:30 ID:adpGsQ8eO
確かに大型センサー=マンセーならマミヤが一番かと聞きたくなる。
違うというなら、その論理がAPSとフルにもあてはまぐり。

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 00:35:23 ID:06ka1Oyn0
>あてはまぐり

江戸っ子ぽくてなんかイイ

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 00:35:26 ID:NjDjCiZa0
誰だよ
APS-Cレンズなんて要らない。なんてスレ立てたの。
APS厨が大忙しじゃないか!
お前らやりすぎだろw


254 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 00:54:44 ID:xDp97hXpO
APSイラネが44スレまで伸びるとすれば
それは、フル厨が正当な理屈を説けた時だな・・・

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 01:25:04 ID:vwgrXQ2S0
1桁のときは、「王様」と呼ばれたAPS厨がスレッドのほとんどを埋め、
30までは白目ひんむいてどうのこうのしかいえない吉外が8割を埋め
30台なかばからは殆どコピペ嵐。

実質やりとりになってるレスは多分4スレ分ぐらいしかないよ。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 02:40:43 ID:Fm1RaQek0
D3発表までは閑古鳥が鳴いていたのに、発表直後当たりから急にAPS厨が暴れ始めた。
普通に考えたらあの時点でスレは終息に向かうはずだろ?
なのに一気に1.5倍以上のNo44まで伸びた。
それはなぜか?答えは簡単だが、いずれ3社目がフルサイズ機だすから、直に答えは分かるさ。
そっちの発表後は、APS厨は暴れないからな。
正確には、暴れられないからだな。



257 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 03:15:29 ID:oeNA+7Ms0
台数シェアで何パーセントになると見る?

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 03:20:17 ID:oeNA+7Ms0
>>255
てか、フル厨って会話できるヤツいたのか?

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 04:56:11 ID:g6PjAy6j0
隔離スレだから誰かいるんじゃないの

外にほっぽり出す訳にはいかないからな

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 06:26:47 ID:06ka1Oyn0
>>257
台数シェアって?
月間販売?年間?保有?使用?

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 06:44:10 ID:bmKoDyrk0
>>256
D3発表前のほうが勢いがあったけど。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 07:39:30 ID:xDp97hXpO
俺もそう思う。
前スレだけだな、伸びが早かったのは。

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 07:40:12 ID:Be7i+pX0O
フルサイズ欲しいけどカメラに30万とか払うの無理だからAPS-Cで行くしかないです。
フルサイズ買う前に住宅ローン返済しないと。
でも買える人がうらやましい。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 09:41:37 ID:od/TplOv0
まあ普通の人はカメラ以外にも趣味があるし、他に出費もあるからなかなか難しいけど、
ここの人は一生独身で親と同居だから簡単に買えるんだよ。ていうか日本人はそちらの
方が主流になりつつある。

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 10:23:20 ID:nDjcbZB10
溺れかけのAPS厨がアプアプするスレはここですか?

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 10:30:31 ID:p0jjEwmU0
APSが無くなるとEFSやDXレンズも無くなるよな。
EFSはカスなんで無くなってもいいけどDXは代りの効かないレンズがあるので
困るよな。


267 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 11:28:49 ID:uttlccQ20
逆に言えばEFSとDX以外のレンズは
どんなに不具合や手抜きがあっても文句は言わずニコニコしてる訳ですね

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 11:50:46 ID:joG8fvNA0
EFレンズはすぐレンズ内モーターが壊れるからイヤずら。

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 12:08:20 ID:0wdFcSEL0
>>264
論点ずらそうと必死ですねAPS厨君はw

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 12:31:15 ID:xDp97hXpO
てかフルサイズは台数シェア何%になれば勝利宣言する?
デジカメ総出荷台数の3%くらいを目安にする?

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 12:32:45 ID:Jj/E1ToE0
フルサイズは

結局新しいレンズ買わないと周辺画質がアウト。
ボディが大きく重過ぎる。
そもそもあそこまでの高画質はいらん。
これ以上画素数増やされたらハンドリング悪い。

てな理由で俺は「現状」APS-Cとフォーサーズ支持

買う時はもう少し小さくなってからだな、せめてD80並のサイズになるなら考える。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 12:45:13 ID:Fw6gJdFQ0
ニコンなら、中古で安くて良いレンズがたくさんありますよ。www


273 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 12:46:02 ID:p0jjEwmU0
小さくて軽いカメラが欲しい奴が無理にデジ一を買おうとする間はAPSは安泰かもしれん。
でも、そんな奴はデジ一を使ってもコンデジ並の写真しか撮らないからメーカーも
いい加減な画質のカメラしか供給しないだろうな。


274 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 12:52:27 ID:xDp97hXpO
レンズ性能を厳密に計れるくらいの素子解像力は
現時点のデジカメには無いんじゃないかなぁ・・
もちろん、良いレンズの方が結果は良いけどね。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 12:54:31 ID:YEJadOx20
ここで>>273の誰もが感嘆する素晴らしい写真がうpされます

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 13:00:03 ID:xDp97hXpO
またフォビオンでも出す?w

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 16:59:16 ID:i8rbySaa0
>>265
違います。藁を掴むスレです。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 17:02:38 ID:Zt9AdRU10
つ藁

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 17:44:11 ID:mRP3N0DZ0
待て!!!、>>273はグロ画像マニアかも知れんぞ
安易な挑発は慎め

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 20:32:03 ID:BRFOkn1N0
フルサイズのメリットを聞かれた。
フルサイズなんかいらないスレを紹介した。
フルサイズのメリットは書かれていなかった。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 21:04:00 ID:06ka1Oyn0
うほw

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 21:26:32 ID:r10GXfIV0
>280
>フルサイズのメリットを聞かれた。
>フルサイズなんかいらないスレを紹介した。
>フルサイズのメリットは書かれていなかった
と亡送するAPS厨であった。
ちゃんちゃん。

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 21:28:42 ID:4qfiJ2dZ0
フルサイズってK20Dより画質悪い上に高くて重いんだよなw
メーカーに洗脳されたキチどもが他社スレまで荒らしに来られてウザイぜ。

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 21:32:21 ID:Ff8QC/VCO
フルサイズのメリットは圧倒的高画質が得られることです。


285 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 21:34:41 ID:rurHnXH90
え、暗算のできなくなったジジイがかけ算しなくてよくなるのがメリットじゃないのか?

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 21:54:42 ID:RoRoOUCo0
        ________
       /             \
      /                \
    /   /・\     /・\   \
   /   /    \   /    \   \
  |      ̄ ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄ ̄     |
  |         (__人__)        |
  |            \    |         | 余にメリットを聞くな(笑)
   \          \   |       /
    \          \_|     /




287 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 21:58:54 ID:rImT2gog0
もうDXなんかいらない。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 22:03:18 ID:Cte0mSoH0
>>271
> そもそもあそこまでの高画質はいらん。

並べてみて初めて違いに気付く、それどころか
見分けられない奴もいる。
その程度の違いしかないのに?

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 22:19:16 ID:06ka1Oyn0
ふふふw

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 22:28:03 ID:i1JjXel10
APS厨焦り杉。
今までの勢いはどうした?
ほれ

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 22:30:47 ID:k5TiW6Sw0
APSが妥協の産物ってことに気づけよ

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 22:33:53 ID:buC7QMHk0
いちいちID変えてるところが基地害だなって気づきましたw

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 23:15:58 ID:xDp97hXpO
D700発表に焦ったキヤノフル厨を叩け。
あいつらに寄りどころは今何も無い。
ただ、最近チャバネばかりだが・・・

ところでキヤノン、ホント何をやってんだ・・・
>>1の新工場の前にα900も間もなく出るぞ。

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 23:24:34 ID:Cte0mSoH0
>>291
そう、妥協の産物のはずだったんだよなぁ。
でも、いざフルサイズが出てみると...

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 23:33:13 ID:wVHByxVi0
>>293
ニコンが良い物を出してくれるとキヤノンも負けない様に頑張る。
市場の競争原理が働いてよい物が安く出回る様になる。
本当はもう2社位が参入するともっと早く安く良くなるんだけど。
競争に置いてきぼりを食らうメーカも有るけど。

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 23:36:15 ID:rpzEjGy90
フル厨は、妥協の産物であるAPS−CのD1やD30に群がり

妥協しなかったNデジを無視

妥協の産物を売れ筋にしたのはフル厨だった

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 23:37:45 ID:06ka1Oyn0
>>293
当時、かえなくって悔しい思いしたのか?

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 23:39:39 ID:k5TiW6Sw0
>>296
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011115/kyocera.htm
これねぇ レンズでか過ぎだったな

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 23:40:25 ID:HBwLDjue0
N自体無視するからあんなことに…

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 23:50:14 ID:NjDjCiZa0
ウリはフルサイズなんかいらないニダ!

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/02(水) 23:57:57 ID:ZLg763OG0
ヲタ向け玩具に一般人は
かまってる暇はありません
第一持ってもいないのに何故そんなに喜ぶのか不思議でなりません

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 00:05:00 ID:ExNJ9oE60
ってかみんな何でD700の画像がいいって知ってるわけ?
どこでサンプル見れる?

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 00:07:59 ID:j/NY0EKv0
サンプルはどっかで見れる。だれかリンクはってた。
さすがにみんながいいとは言ってなかった。

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 00:09:38 ID:2rAYJRvK0
>>302-303
釣られないぞ!

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 00:12:55 ID:jxWqPphL0
exif消して高画質にするかw
画質をわかっていないフル厨は逃げる


306 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 00:21:51 ID:wN+vP2tm0
NデジはマウントがFかEFだったら、選択肢には入っていたが、
そうじゃなかったってだけの話だな。

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 00:26:34 ID:jxWqPphL0
古レンズ使うためにフルサイズ
これだからエントリー機がもうかるわけねw

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 00:30:41 ID:TpxzAnPQ0
ウリのカメラはチョソタックス

APS最高ニダ!

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 00:32:06 ID:AZMDcrQyO
フォーサーズは叩く対象にすらならんのだな・・・

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 01:30:02 ID:wN+vP2tm0
レンズをゼロから揃えるにしても、フルサイズしか選択肢ないだろ?
どこにAPS-Cのラインナップが充実したメーカーが…

あ、ペンタックスがあったか失礼w

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 01:44:43 ID:mtr675Vw0
>>310
デジタル仕様に限ればシグマだな。
あと、フルにも使えるレンズはAPSCには全部使えるわけだし問題無い。
ラインナップをほぼ全部一新できたメーカーはシグマくらい。
少し設計の古いレンズ(過渡期レンズ)も全部終息させたかもしれん。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 03:54:26 ID:l/1hr2We0
デジタル画像が好きな人ってたぶんAPS-Cの画像の方が好みなんじゃないかな

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 04:13:02 ID:AZMDcrQyO
フルサイズであれば画質が変わると思ってるのか?

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 06:39:47 ID:KRZ5yOYJ0
>313
APS厨は若らないヴぇ

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 07:08:34 ID:H5OW7TiM0
473 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2008/06/24(火) 13:45:11 ID:NbAyeYKxO
>>471【歴然と画質に差が…】なんて言う人は、コンデジ写真を見てフル使用って言えば「やっぱりフルはすげえよ」なんて言っちゃうんだろうね。

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 07:20:47 ID:BJyFI18H0
キヤノンが出すったってどうせDIGICだし、やっぱ注目はソニーだな。

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 07:59:43 ID:yyAVLtHC0
>>315

APS厨も一緒だけどな。

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 09:42:59 ID:oSBdAfpJ0
>>317
論理的に矛盾してますよw

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 10:30:10 ID:MN+CPvwR0
フルスゲーなんて言い出すのはフル厨だけ

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 10:47:08 ID:UJD458Ta0
>>313
周辺減光やらで均一性低いんじゃね?

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 10:53:17 ID:yHrKS1c10
フォーサーズ使ってないやつは、フルイラネなんて言う資格なし

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 11:13:22 ID:AZMDcrQyO
確かに端的にはフル互換だからなぁ、APSC。
フル互換でイメージサークルの美味しいとこ取り。
円周魚眼やら広角からレンズも概ね出揃ったし
台数も出るし商品サイクルも短いから
新しくもあり割安感もある。
解像力と感度性能が必要十分な域に入れば
マジでフルは要らなくなるだろうね・・・
フォーサーズはあまりにも少数派過ぎるな。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 11:27:01 ID:M4NbSlhu0
フォーサーズはいずれコンデジ用になると愚考する

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 11:50:23 ID:6h4AA0ts0
フォーサーズはミラー外してEVFのみにして、より小型化の道を歩めば
生きる道が出てくると思われ。

それか、OMデジタルでフルサイズでも作るんだなあ。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 12:13:43 ID:MN+CPvwR0
特定の素子サイズに拘るのはヲタだけ。
フル厨はフルサイズの何が良い?を説明できないし

使えばわかるではダメだ。
口コミは販売数アップに効果的


326 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 12:20:11 ID:6h4AA0ts0
フルサイズが良いんじゃなくて、良いカメラがフルサイズでしか出てこなく
なってきてるんだから仕方ないんじゃないの?

D3クラスのAPS-Cはもう望めないんだしさ。
オレは素子サイズなんかどうでも良くて、カメラの性能で選んでる。
その選択肢がD3+ナノクリレンズ群になったのでフルサイズに移行しただけ。

素子サイズじゃないんだよ、カメラであり、レンズだ。



327 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 12:40:13 ID:AZMDcrQyO
少々カメラを良くしたって、方向性を間違うと
E-3みたく、大して値売りも拡販も出来ないからな。
画素数とか高感度とか連写レートとかコンパクト性もそうだが、
特長を如何に分かり易くして、
且つ、何の特長がどのくらい値売りできるか、が重要で、
言わば付加価値性や割得感やコンセプトの良し悪しが肝だな。

フルは銀塩135互換と高感度性能、で今がピーク。
フォーサーズはLV/EVFを伴うコンパクト性、
で今後は化けるか衰退するか、だね。

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 13:44:45 ID:NYlEWma5O
前線は突破され、ただ今首都防衛決戦中です!

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 15:22:18 ID:MN+CPvwR0
>>326
>オレは素子サイズなんかどうでも良くて、カメラの性能で選んでる。
>素子サイズじゃないんだよ、カメラであり、レンズだ。

嘘言っちゃいかんよ、
サイズを気にしている。

>それか、OMデジタルでフルサイズでも作るんだなあ。

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 15:43:24 ID:6h4AA0ts0
>>329

してねえってばw
まあ、どうでもいいけどさ。


331 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 16:03:44 ID:AZMDcrQyO
少なくともフル機は高感度性能は良いよ。
あと、コダックのはローパスボケが無い。

感度を優先したり、ローパスレスを優先したら、
結果的にその機種はフルだったってのは俺のパターン。

世の中の大半の人にとっては当たり前にフルイラネだろ。
少しばかり特殊用途な高額レンズみたいなモノで、
んなもんイラネと言われても仕方ないわな。

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 16:16:26 ID:a70WDjf90
銀塩一眼と比較すればフルは未だコストパフォーマンス悪いけどね
例えばニコンF4持ってる知人にそろそろデジに移行したいというから
ちょうどD700出たので勧めたら、高けえの一言で却下された
それどころか、なんでフルって異常に高いの?って聞かれた
F4から大して進歩もしてないね、遅そうなAFも健在でしょ?とも言ってた
まあ、言ってる事はあながち間違いでも無いんだけどね・・・

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 16:16:57 ID:2B13aZkH0
F6と同じくらいじゃない?

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 16:25:19 ID:AZMDcrQyO
もしフルサイズが必要であったなら
銀塩はこんなにも急速に衰退していないよなぁ・・・
いつまで経っても「デジタルでは135で無いからダメ」と
言われ続けてたに違いない。

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 16:32:28 ID:MN+CPvwR0
みんなフルサイズである銀塩を捨てデジタルのAPS−Cを選んだからな。
結局サイズは優先されなかったわけね。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 16:32:38 ID:WpIEjg2w0
何スレ前か忘れたが、CMOSフル12M(2005)とCCD-APS6M(2005)のそれぞれ約1M相当の
部分を切り出して、解像その他がほぼ同レベルの画質である事を示した。
現在、CMOSフル12MをCMOS-APS12M(2007)と置き換え、または併用しているが、その
範囲では特にストレスは感じない。

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 16:41:44 ID:mdYtFu7w0
>>331
なんだ、結局フル必要なんじゃないですか、、

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 16:55:46 ID:vVOO6dBi0
>>336
「ほぼ」ってのが問題だって気づけよ。
>>322
>解像力と感度性能が必要十分な域に入れば
>マジでフルは要らなくなるだろうね・・・
んでいつその域に入るの?
時代はむしろAPS画質の退行へ向かっているように思えるのだが。

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 16:56:32 ID:wN+vP2tm0
>>336
1/2.3インチ 100万画素のコンデジから1M切り出し画像(切り出してないけどなw)の方が
そのAPS-Cやフルサイズよりも高画質だから、
君はそっちにしときなさい。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 18:45:38 ID:NYlEWma5O
銀塩と比べて高いってw

コレクションか?

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 20:07:42 ID:AZMDcrQyO
>>337-338
別にフルサイズでなくても良いんだよ。
どんなに遅くても3〜4年で充分域じゃないかな。
デジタルって、まずは解像力不足だから
高密度化が優先されてきてるけどね。
結局それが一番難しいから。
ただ、別に銀塩の解像力に届かなくても、
もうどうでもいいよって域(画素数)になると、
次々と問題は片付いてゆく様になる。
時間の問題であって、あっという間だ。
ここ10年でどれ程に良く(≒安く)なって来たか思い返してみ?
必要充分な画質であれば、後は使い易くコンパクトな方がウケる。
もちろんレトロフィットや互換性も必要。
今一番中途半端でダメなのはフォーサーズだけど
素子性能次第で化けるね。
レンズ交換式LVコンデジ路線に方向転換したとすれば
大化けすると思う。松下の英断次第だな。

そんなこんなで、ますますフルイラネな状態になる。

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 20:47:44 ID:MyglsWwi0
いまフルフルしている奴らは一度フルサイズからオサラバした裏切り者でしょ

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 20:49:40 ID:AZMDcrQyO
結局は便利が優先されるからな・・・

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 20:54:35 ID:MyglsWwi0
みんなフルサイズでなくとも困らなかった・・・
困らなければオサラバしちゃうわ

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 21:56:06 ID:yTvQpBny0
結局、カメラに掛かるコストは
銀塩時代比べ確実に増えてるからね
すぐモデルチェンジしちゃうし
パソコンなどカメラ本体以外の出費も増えた

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 22:13:58 ID:AZMDcrQyO
増えてるどころでは無いな。
きっと数十倍だわ。俺の場合は・・・

買いサイクル速いしPC系も写真主体だし・・・
総額にすれば安いベンツなら軽く買える。
ぼちぼちは売り払ってるんだが・・・

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 22:47:10 ID:3saXsX5Z0
買うやつがいるから売るやつがいる
昔は中判を無理して使うやつも少なかったのにな

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 22:51:58 ID:VJDVVGNy0
イラナイものであっても買うヲタがいるから売るやつがいる

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 23:13:18 ID:AZMDcrQyO
カメラは昔から資産要素があるからな。
中古市場も確立してるし。
ただ、デジタルになってからは散財要素が強いね・・・

銀塩に戻るのも良策なんだが、
単に銀塩「も」懲り始めると大変だしな。
クラカメとかハマったら収集家になってしまう・・・
怖い怖い・・・

妥協は重要だよ、ホント。

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 23:25:04 ID:VJDVVGNy0
古レンズに資産要素を見出しているのがフル厨なんだな
だからマウントをマウントを変えればフルサイズなんかいらなくなる

古レンズをつかうことが最優先
よってフルサイズなんて二の次

レンズが使えなくなる云々はフル厨定番の台詞
マウント変えて古レンズ使えなくなるのが怖いんだろうなw

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 23:34:26 ID:TpxzAnPQ0
>>350

バーカw
古いレンズが使える じゃなくて
古いレンズもそのままの画角で使える。
当然フルサイズの新製品も使える。

APS厨 アクション!!

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 23:41:32 ID:AZMDcrQyO
レンズテストなら銀塩ですべきかなとも思うけどね。
ま、そういう遊び方があるのも理解はするが。

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 23:43:25 ID:7Vt247hh0
>>351
お前マウント変えられたらフルサイズなんかいらなくなるだろ?

そりゃフル厨は古レンズつかえることが最優先だもんなw

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 23:49:21 ID:TpxzAnPQ0
>お前マウント変えられたらフルサイズなんかいらなくなるだろ?

意味わかんないんだけど?馬鹿かよ。

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/03(木) 23:58:43 ID:7Vt247hh0
>>354
いつもながら意味がわからないとは大馬鹿ですなw

マウント変更の話題は都合が悪いようだw
そりゃ必要な規格ならマウント変更しても必要

マウント変更していらなくなる規格なら必要ではない

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 00:00:06 ID:j/NY0EKv0
>>353
フル厨はフルサイズ機持ってないのが定番だから、古レンズを使ってる連中とはまた別

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 00:01:23 ID:7Vt247hh0
マウント刷新してレンズをリニューアルすればフルサイズも良くなるけどな

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 00:03:46 ID:j/NY0EKv0
シェア低いメーカーがマウント刷新するとNデジのアレをなぞるが

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 00:12:39 ID:xTTW86nD0
フル厨ってマウント変更の意味すらわからないバカなのねw

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 00:19:19 ID:8AQDWL260
>>355

Nデジ?ヤシコンの事?
キヤノン、ニコンorソニーでマウント変更?
それって空想?

APS厨 アクション!!

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 00:21:14 ID:XSgLudjm0
>>358
フォーサーズか。

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 00:22:09 ID:jIW17F2m0
普通に、なんでいきなりマウント変更とかいう話になるんだ?意味不明って書けばいい。

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 00:24:21 ID:jIW17F2m0
>>361
一応ちっさいセンサにして、そのセンサ生かした商品展開もしてるから
Nデジとは違うくね?

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 00:25:33 ID:OY6ElAxs0
今はプロだけかもしれないが、二年後には普通に


APS(笑)



ってなってるw

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 00:36:03 ID:l75+Lik30
フルサイズに適するマウントに変更したがフル厨はフルサイズを選ばなかった
素子サイズに拘りフィルムを使うことをやめてデジタルのAPS-Cを選んじゃった
理由は古レンズを使うことが最優先で、フルサイズなんてどうでもよかった

Nデジを拒否し、フィルムも捨てAPS-CやHを選んでしまったフル厨の過去

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 00:38:36 ID:9Hd8QcIF0
西平センセのレンズ本にも出てたが
銀塩と共用できるレンズは選択枝が減りつつあるそうなんだってね

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 00:43:55 ID:XSgLudjm0
>>366
デジタルにおいても高解像な名玉は極めて限定されるって内容か?

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 00:44:33 ID:8AQDWL260
いきなりヤシコンの昔話かよ
馬鹿ってレベルじゃねーぞ。
APS厨、苦しいなw


アクション!!

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 00:44:34 ID:pdUTWN5J0
>>365
そんな昔の話を持ち出すなんて、何か辛い事でも有ったのか?
辛い事が有るなら、話してみないか?

と言うより、そもそも、このスレにNマウント経験者など居ないと思うのだが・・・

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 00:57:48 ID:pdUTWN5J0
まあ、確かにニコンのやり方は酷いとは思うよ。

当時、フィルムサイズのセンサーが安く作れないと言う理由だけで、
DXと言う自分勝手なフォーマットを立ち上げてしまった。

センサー製造技術が進歩して大型センサーが比較的安く作れる様になると、
安売り競争のあおりで儲からなくなったDXのかわりに、
今度は、より儲かるFXを主力にした商品構成に変更する。

儲け主義の自分かってなやり方と言われれば、その通りだよ。

でもね、こうなる事は先見の明が有る人は、最初から分っていたし、
それを望んでいる人も多かったんだよ。
そうでなければ、これほどD700や5D後継機が話題になる事は無いしね。

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 01:02:36 ID:XSgLudjm0
で、フルサイズの市場シェアはどのくらいを占める見込なんだ?
目標はフォーサーズくらいか?

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 01:10:18 ID:jIW17F2m0
>>371
値段なりでない?D700で多少増えるだろうけど。
ユーザー側の目標はわからんがニコンはどう考えてるんだろね。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 01:12:45 ID:pdUTWN5J0
>>371
むこう1年のニコンのデジ一で言うと、台数シェアで10%、金額シェアで25%って所じゃないかな。
最終的には、台数シェアで30%程度、金額シェアで50%越えがデジ一で十分利益を出すための目標ではないかな?

ニコンはD300クラス以上が売れないと旨みの少ない企業だし、今後DXでD300クラスの売り上げはそれほど期待できないしね。

それに対してキヤノンのフルサイズ比率は、ニコンより少なくなるんじゃないかな?
キヤノンはKissクラスの売り上げで旨みの出る企業だと思うし。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 01:20:44 ID:VJi194K4O
ということは、
デジカメ市場の1%以上を目指すのか?

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 01:23:28 ID:1H+VBB6P0
APSの弱点はズバリ広角。
どうしよーも無いじょび。
フルの周辺がどうこう言ってる場合じゃない。

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 01:26:08 ID:3Xz/KF6i0
デジタル一眼、ニコンが首位、08年上期販売数
http://www.asahi.com/business/update/0703/TKY200807030479.html


377 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 01:29:06 ID:4lk+WtP80
コンタックスNマウント
内径55mm フランジバック48mm

キヤノンEFマウント
内径51.2mm フランジバック44mm

ニコンFマウント
内径44mm フランジバック46.5mm

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 06:28:28 ID:MLGWvfRq0
>むこう1年のニコンのデジ一で言うと、台数シェアで10%、金額シェアで25%って所じゃないかな。

他メーカーの過去実績をみてみよう
5D発売後向こう一年で台数シェア10%???金額シェア25%??

>最終的には、台数シェアで30%程度、金額シェアで50%越えがデジ一で十分利益を出すための目標ではないかな?

5D発売後約3年で台数シェア1%あるかないか??金額シェア数パーセント???

>それに対してキヤノンのフルサイズ比率は、ニコンより少なくなるんじゃないかな?
>キヤノンはKissクラスの売り上げで旨みの出る企業だと思うし。

根拠のないフル厨の妄想
もし根拠あるなら説明してみ?

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 06:48:56 ID:m0lMtVvq0
まあ、今年中に3大メーカーの内2社は、エントリー機以外は全部フルサイズ(一部APS-H)。
もう一社も来年にはフラッグシップはフルサイズ。

このラインナップのまま5年経過すれば、どういうことが起こるか?

ヒント:デジタルカメラの買い替え頻度は頻繁


380 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 06:49:01 ID:ek6g5iF40
なるほどな。
銀塩のころに戻るんだな。

高級機はニコン、入門機はキャノン。

ところが今度はSONYがいるから、
キャノンがちょとしゃれた感じの万年2位
のポジション取れるかは微妙だな。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 07:19:33 ID:rxjUNi0s0
>>380
甘い。昨日見た2012年のカメラ雑誌だと
結局D3,D700がネックになってNikonは一眼をすでに諦めてる。
4/3チップを積んだコンデジに力を入れてるよ。
売れ行きはまずまずらしい。
一眼で売れてるのはCanon。
D700の後に出たフルサイズ・キスのお陰で
キスデジショックがまた復活、
新レンズジャンジャン投入してガッポリ。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 07:25:27 ID:m0lMtVvq0
おはようございます。
いい夢見たようですね。

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 07:31:55 ID:hGbNlWkN0
いっそデジなんか忘れてフィルムでまったりしたほうがしあわせかもなぁ。
フィルムはフルサイズだし。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 08:56:42 ID:pdUTWN5J0
>>378
>もし根拠あるなら説明してみ?

D3とD700の月産予定台数は知っているかな?
それと、ニコンの今期のデジ一眼総出荷予定台数は知っているかな?
それらの数字から直近の予定は計算できるだろ。

引用していない
>ニコンはD300クラス以上が売れないと旨みの少ない企業だし、今後DXでD300クラスの売り上げはそれほど期待できないしね。
に同意してもらえたのなら、
今後、さらに高付加価値商品のウエイトが増えるのは納得してもらえると思うのだが・・・

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 09:26:30 ID:m0lMtVvq0
フルサイズは付加価値でもなんでもなくなるよ。
半導体なんて結局は沢山作ってる方が安くなる。
ハイエンドや中級が、軒並みフルサイズ化して、センサーの大量生産が効いてくる。
一方、中級からのお下がりセンサーが期待できなくなり、APSはどれも専用設計化。
エントリー路線なんて、今でさえコストギリギリなのに、
センサー調達で苦労なんかしてたら、採算合わなくなる。
材料費は掛かるのにAPSフィルムより135フィルムの方が安く売られてたってのと同じ状況だな。

結局、エントリーモデルも、安く作れるフルサイズが主流となり、
APSは、単に小型化という付加価値の付いた、まったく別のラインナップになる予定。


386 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 09:35:37 ID:pdUTWN5J0
>>385
>一方、中級からのお下がりセンサーが期待できなくなり、APSはどれも専用設計化。
これはどうだろ?
ソニー系は12Mのセンサーを当分使い、キヤノンは今の10Mと12Mを当分使うんじゃないかな?

それ以後、APS-Cのセンサーは新規開発されない様な気もするがどうだろ?
強いて言えば、キヤノンが50D用に12Mの高速センサーを新規開発するくらいか?

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 09:46:23 ID:rPNTQlBl0
>>384

>D3とD700の月産予定台数は知っているかな?

しらない

>それと、ニコンの今期のデジ一眼総出荷予定台数は知っているかな?

しらない

>それらの数字から直近の予定は計算できるだろ。

予定台数知らなければ出来ない。
知っているなら計算したら?

>>それに対してキヤノンのフルサイズ比率は、ニコンより少なくなるんじゃないかな?
>>キヤノンはKissクラスの売り上げで旨みの出る企業だと思うし。

とうぜん一足先に5Dを発売したキヤノンとの違いも説明できるはずだよな?

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 10:33:45 ID:9Hd8QcIF0
>>385
フルサイズ安く作れてもそれが主流になるとは限らないよ
結局は買う人次第だから
例えば中国でパチモンフルサイズ作って5万で売っても
買う人なんかいると思う?


389 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 10:34:07 ID:Mo3hNq+30
>>387
D700は月3万台くらいじゃないか?
今年度のニコンの出荷予定は400万台くらい。

5Dも3年間でトータル30万台以上は売れていると思うが、D700は1年で同じくらい売れるだろ。
もっとも、5D後継はもっと売れるとは思うけどな。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 10:42:02 ID:f3O/mQgR0
>>388
取り合えずパチモンのフルサイズは周辺をトリミングして高級APSとして
売れば売れるんじゃないかな。


391 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 10:52:57 ID:IOIep8uE0
フルサイズでMFオンリーのサンキュッパなら買う人居ると思うぞ。
リコーが一眼レフ撤退してなけりゃ、XR500デジとか出してたかもw

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 10:55:05 ID:rPNTQlBl0
5Dが3年で30万台だと約8400台/月だぜ?

一般にわかりやすい魅力が無いフルサイズシェアが1%未満から10%までなるか?
5Dに出来なかったことがD700に出来るという根拠があるのかい?

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 11:09:43 ID:Mo3hNq+30
>>392
5Dは一部性能で20Dにも劣った、フルサイズだけが取り得のフル厨ご用達機。
D700はD3とD300の両方の良い所取りのオールマイティ中級機。
自ずと評価は違うだろ。特にフル厨以外からの評価がね。

5D後継が1Ds3と40Dの良い所取りでD700より安いオールマイティ中級機になれば、
当然D700よりも売れるだろ。
実際5D後継がどう言う姿で出るのか分らないから、今は何とも言えないが・・・

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 11:09:52 ID:WsNkGmep0
フィルムニコンユーザーでレンズいっぱい持ってる金持ち爺は凄くいっぱいいるんだ
キャノンユーザーは貧乏人ばっかりだろ


395 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 11:16:13 ID:rPNTQlBl0
>>393
5Dはヲタから高評価でも月1万台未満だったけど

ヲタから高評価でも売れない
ヲタから不評でも売れる

フルサイズはヲタから高評価でも一般的には魅力的ではなくいらないってこと
説明もできない魅力なんて一般には受け入れられないって。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 11:19:39 ID:DQYbKJ5S0
キヤノンはAPS−C一眼レフからフルフレームへ移行するユーザーを見込んでいないのだ。

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 11:22:06 ID:Mo3hNq+30
>>395
何を言いたいのか良く分らんけど、
あなたは、どんなカメラを望んでいるの?

今、一番買いたいカメラは何?

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 11:50:54 ID:GWejUFkI0
5Dは3年前にあの価格で出したことがすごいんだが。
後藤も指くわえて見てたしなww

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 11:53:13 ID:z7+lV0eb0
でも結果は買えもしないフル厨が増殖しただけw

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 11:54:45 ID:rPNTQlBl0
>>397
>>何を言いたいのか良く分らんけど、

そんなにフルサイズって売れないと思うということ。

>5Dも3年間でトータル30万台以上は売れていると思うが、D700は1年で同じくらい売れるだろ。

1年で30万台って・・・
昨年度日本国内向けで40万台くらい?だったような

>もっとも、5D後継はもっと売れるとは思うけどな。

3年で30万台の後継機の販売数が3倍に???


>あなたは、どんなカメラを望んでいるの?
>今、一番買いたいカメラは何?

予想をしているのに自分が希望するものは関係ないでしょ。

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 12:14:27 ID:Mo3hNq+30
>>400
>そんなにフルサイズって売れないと思うということ。
フルサイズだから売れるんでは無いよ。
D300が売れた様に、D700も売れるだろうと言う話。
オールマイティの中級機の市場は十分有ると言う話。

>昨年度日本国内向けで40万台くらい?だったような
国内だけで、100万台は越えているよ。世界だと800万台は越えている。
http://www.asahi.com/digital/av/TKY200807010423.html

>3年で30万台の後継機の販売数が3倍に???
5Dは>>398の通り、3年前とフルサイズに意味の有ったフル厨専用機。
フル厨需要だけで、30万台以上(おそらく、50万台近くだとは思うが)売れたのだから
十分目的を果たしたと言って良いだろ。

5D後継はフル厨以外をもターゲットにした、40Dと1D系の間を埋める中級機。
40Dの1/3くらいは売れてなんら不思議じゃないだろ?

>予想をしているのに自分が希望するものは関係ないでしょ。
いやね、D700や5D後継が月3万台売れないと思う人にカメラを売るには、
どんなカメラを投入すべきかのマーケッティングは必要と思うんだよな。
それにより、D300後継や40D後継の設計が始まるわけよ。

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 12:21:32 ID:8AQDWL260
>今、一番買いたいカメラは何?

予想をしているのに自分が希望するものは関係ないでしょ。 →
チョソタックス ニダ!ですね、わかります。




403 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 12:26:43 ID:f3O/mQgR0
キャノンは国内に150億円を投入してデジカメ新工場を作る予定らしい。
新規のデジユーザーなんてもう見込めないから多分APS使いの買い替え需要を見込んでの事だと
思うけど、そうすると5Dの後継機種はスペック重視のD3とD700の中間位の価格帯と
画質無視の低価格帯のKissフルの2本立てになるとおもうよ。
そんでAPSは製造中止だろな。
だからキャノンのAPSを買うと無く事になるよ。


404 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 12:40:57 ID:rPNTQlBl0
>>401
>D300が売れた様に、D700も売れるだろうと言う話。 オールマイティの中級機の市場は十分有ると言う話。

D700が1年で30万台も売れるって?
D700と同価格帯である5Dの3年累計を1年で売り切ってしまうって?

>>昨年度日本国内向けで40万台くらい?だったような
>国内だけで、100万台は越えているよ。世界だと800万台は越えている。

国内40万台はニコンだけの数字、ニコンだけだと全世界で約300万台

>5Dは>>398の通り、3年前とフルサイズに意味の有ったフル厨専用機。
>フル厨需要だけで、30万台以上(おそらく、50万台近くだとは思うが)売れたのだから
>十分目的を果たしたと言って良いだろ。

フル厨専用機だと5D持っているヤツはみんなアホなフル厨なんだw
30万台といったり50万台と言ったり・・・何だよw

>5D後継はフル厨以外をもターゲットにした、40Dと1D系の間を埋める中級機。
>40Dの1/3くらいは売れてなんら不思議じゃないだろ?

期待しているのはフル厨だけだろ?
5Dはオールマイティな中級機から厨級機に変化したのかもw

>いやね、D700や5D後継が月3万台売れないと思う人にカメラを売るには、
>どんなカメラを投入すべきかのマーケッティングは必要と思うんだよな。
>それにより、D300後継や40D後継の設計が始まるわけよ。

3年50万台だと月産約14000台弱だけど?月産3万だと3年で108万台だぞ?
全世界800万台の中でフルサイズが100万台?本当にそんなに売れると思う?

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 12:47:22 ID:rPNTQlBl0
間違い>全世界800万台の中でフルサイズが100万台?

訂正>D700だけで36万台、5D後継含めて72万台

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 12:56:45 ID:l4RFkD5aO
D700は一年で20万台目標だが、それ以上売れるに決まってるだろ!JK

インチキな5Dを比較にするのは失礼極まりない。

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 13:20:29 ID:UIFkzX5T0
希望的観測って感じだな。

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 13:26:35 ID:8AQDWL260
>>407

戦々恐々、防戦一方ですね、わかります。


409 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 13:26:51 ID:Mo3hNq+30
>>406
>D700は一年で20万台目標
ありゃ、意外と控えめな目標だったのね。
まあ、5D後継やα900も控えているので、そう楽観視はできないかも。

>>405
内訳は今後発表の機種の競争力に依存するとは思うけど、
フル機トータルで月6万台は売れると思うがな。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 13:27:45 ID:WsNkGmep0
フルサイズのCMOSのコストっていくらなの?


411 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 13:29:08 ID:bhtpfxB00
>>406
それ以上売れるって言ったって
ヲタしか買う層いないでしょ・・・

一般人はあの重さ、大きさ、値段で拒絶
プロは経費削減でリースやレンタルに向きっぱなし
それにちょっと頭のいい人なら
先を急いで買えば損をする確立が高いのは目に見えている
年末にはD700対抗機が出るだろうし
初期ロットや初期ファームは大体不具合が付き物

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 14:51:06 ID:BXHwntMp0
>>411
もともと中級機以上なんてオタしか買わないよ

今は新規ユーザが増えて、そのなかからオタになる人たちも
増えてることだし、普通に目標より売れちゃうんじゃないですかね
5Dの時もそうだったように

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 16:00:43 ID:ozhBhecR0
>>410
2万ぐらいと言う人もいれば20万ぐらいと言う人もいる
要するに値段にならない
近年の多品種少量生産志向とジャストインタイム志向で
特定の製品を特定の数で買うと言う考えは消え去り
何ヶ月、何年間と言う契約の中で
注文に応じた様々な種類の製品を素早く納める手法が定着してるから
だから工場では今日はフルサイズ
明日は携帯用と瞬時に生産を変えるのが常と化している
だから近年の石油高騰やレアメタル高騰が続いても
店に並ぶ製品の値段がすぐに反映されないメリットが生まれる

最も、今まで知らずの内にボったくられたとも言える訳だが・・・


414 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 19:02:13 ID:myvAdZEG0
>>412
この頃はボディは売れるけどレンズの売れゆきが落ちているって。
古レンズヲタヲタなんて時代遅れも甚だしいようだ

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 20:03:59 ID:f3O/mQgR0
>>414
お前本気でEFSが良いレンズだと思ってんの?
実際は
古古フルレンズ>>>>>EFSレンズ
なんだけどな。


416 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 20:16:35 ID:myvAdZEG0
>キャノンは国内に150億円を投入してデジカメ新工場を作る予定らしい。
>新規のデジユーザーなんてもう見込めないから多分APS使いの買い替え需要を見込んで
>の事だと思うけど

買い替え需要の為に新工場なんかつくらないよ。
売上に貢献しないヲタユーザーよりも新規ユーザーのほうが大事

フル厨ってバカだなw

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 20:22:11 ID:2jmJkJ3q0
>>184
一番話の早かったソニーが
後だしジャンケンでの勝ちを狙ってるかも。

もしそうだったら全くの読み違いだろうな。

ニコンが先手をだして話題性で先行。
キャノンがあまりにもじらされたあげくの5D後継に
まってたファンが踊り食い。

後だしでメリット狙いをだすにも購入層は
みんな買ってしまった後で出したが
ソニー得意の高売りもあって売れずたたき売り。

在庫過剰で身売り話再燃のストーリーが見える。


418 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 20:33:08 ID:m0lMtVvq0
後だしジャンケンて何?
今からスペック決めるってこと?
それ、いつ出るんだよw

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 20:45:22 ID:J6D5eHpw0
APSしか買えない貧乏人が必死の抵抗を試みてるな。
買い替え需要に乗れない奴はキャノンの新工場なんて無意味だよな。
ID:myvAdZEG0涙目で顔真っ赤


420 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 20:48:45 ID:f3O/mQgR0
アホなユーザーは全員安物のAPSを買ってそろそろ画質に不満が出てくるころだと
キャノンは思ったんだよ。
でも、画質の悪さに気づかずに使い続けるユーザーがいるとは、さすがのキャノンも
思わなかっただろうな。


421 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 20:49:00 ID:2jmJkJ3q0
キャノンが5D後継新発売の発売時期と仕様を発表次第
その仕様を上回るスペックで発表する。だから5D発表次第。

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 20:52:18 ID:pmgoQKpZ0
今更新規でキャノンのAPSを買おうと思う奴がいるのかねぇ。
いるとしたらアホだろな。


423 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 20:54:14 ID:1v813kS/0
86 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/02/26(月) 00:58:00 ID:P6j//cf/0

5D
http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p03_photo32_4368-2912.jpg

Kiss Digital X
http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p03_photo33_3888-2592.jpg

これ見て普通にフルいらんと思う。
つ-か俺自身昨年は成果報酬ちょっと多めにもらったので、
5DとAPS両方買ったが、いつも5D使う訳でもなし、
他人にはこんな高杉カメラは進めん。


93 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/02/26(月) 01:10:40 ID:ilVH/79g0
キヤノンユーザーの中でもフルサイズ購入してる人間は5%にも満たない。
ということは、デジタル一眼レフ全体の中で考えると、超少数派であることが分かる。

要するに 5Dを使っている人間はほとんどいない と言うことです。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070126/126934/?SS=imgview&FD=48543622

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 21:00:54 ID:R0WbgC120
それは単に5Dがカスなフルだということだろ。
ちゅうかAPS用の広角レンズが作れないキャノンが無理矢理出したフル機と
比較するんじゃないよ 俺だって5D買うんだったらD300買うよ


425 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 21:03:06 ID:haPaFCxB0
>>419>>420>>422

画質の良し悪しも分からない奴らがフルフルしているのがバレテしまったし。
まあ見分けられないのに画質に不満が出てくるなんてありえないけど。

新規需要がなくなれば生産台数を増やす必要ないだろ?

まあD3も買えないようなフル厨に貧乏と言われる筋合いはないなw

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 21:09:30 ID:haPaFCxB0
フルサイズであったというだけで絶賛されていた5D
しかしKISS−DXと比べられるとアレ?だった。

あれで圧倒的高画質と賛美されていたが、exifを消されるとさっぱりだったフル厨

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 21:10:51 ID:8AQDWL260
7/20発売のカメラ雑誌はD700がメイン、
暫くするとα900、5Dの後継機が発表、
フルサイズの新レンズ発売となる。
APSって何かあるの?

アクション!

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 21:11:28 ID:EXnr5mhp0
>>425
お前はキャノンが何のためにシェアを落してまでカスなAPS機とEFSレンズを
売ってると思ってんだよ。
買い替え需要を当てにしてに決まってるだろ。
新規のユーザーなんてニコンとsonyに完璧に取られてるよ。
お前のような買い替えられない貧乏人はキャノンも眼中にないけどな。


429 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 21:23:28 ID:m0lMtVvq0
なるほど、APSで1セット揃えちゃったんで、しばらく次が変えない人が、慌てて騒いでるってことか。
まあ、たしかにそういう人は多いんだろうな。

でも、選択を誤った訳じゃないだろう。
1年前は、90万のプロ用と、KISSをフルサイズ化したようなのしか無かったから、
フルサイズを買うのは、賢い選択では無かった。

まさかそれから1年後には、3社まとめてフルサイズへ総入れ替え時代が来るなんて、俺も想像してなかったし。


430 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 21:26:16 ID:5QgbL4wQ0
ソニーもα350で頭一つ抜けた感じだし、フル機の投入でシェア3位を確実にするのだろうか

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 21:32:52 ID:8AQDWL260
「フルサイズ VS APS」どこの雑誌でもやりそうな企画だけど
APS ○:安価、軽量、望遠のアドバンテージ位だと思う。
ZEISS IKON-Dとか出てAPSだったら少し興味あるけど噂もないお!

アクション!!

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 21:34:18 ID:i9Sxf9HY0
>>428
>お前はキャノンが何のためにシェアを落してまでカスなAPS機とEFSレンズを
>売ってると思ってんだよ。

40DやKISS-X2以降、安APS機に力を入れてシェア戻しているけど?

>買い替え需要を当てにしてに決まってるだろ。

EF-Sレンズをフルで使えないから買い替え需要の為に縛れない思うけど。

>新規のユーザーなんてニコンとsonyに完璧に取られてるよ。

KISS-X2以降、実はそんなに取られていない。

>お前のような買い替えられない貧乏人はキャノンも眼中にないけどな。

残念ながら余剰100万くらいなら余裕で持っているけどw

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 21:35:40 ID:i9Sxf9HY0
>>430

既に3位だけど

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 21:36:56 ID:eOHLshH40
とりあえず貧乏人とかの部分にいちいち反応するのはいかがかと思う。

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 21:38:11 ID:i9Sxf9HY0
>>429
>なるほど、APSで1セット揃えちゃったんで、しばらく次が変えない人が、慌てて騒
>いでるってことか。

100万あればD3とレンズくらい余裕で買えますが何か?

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 21:40:23 ID:GF8X2YbU0
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1214908992/l50

フル厨仲間割れですww

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 21:41:39 ID:zIZ4e/P90
安物を買ってしまって必死で僻む奴見てると何か可愛そうになるよ。
キャノンも罪なメーカーだよな。


438 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 21:46:46 ID:Av5nI0ym0
フルが普及しないのは、本当の金持ちは購入せず、
メシや他のことを我慢してまでやせがまんで購入するコアの層が少ないからなんだろうな。
なんか、DQNがVIPカーを購入するのと同じニオイがする。

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 21:47:13 ID:haPaFCxB0
>>437
余裕で買える人間は僻まない
100万くらいの余剰くらいあるだろ?

貧乏人と言っている奴って年収や資産はどのくらいなんだろうね?

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 21:55:15 ID:haPaFCxB0
必死で我慢してフルサイズを買ったから、僻まれていると錯覚するのだろうか?
我慢する必要なければ、いつでも買えるものを僻むなんてことなんて考えない。

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 21:57:48 ID:91KCvQSD0
私はEFSレンズ沼の魔女

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 22:02:47 ID:sC5W01RP0
100マンあったら28回ソープで阿波踊りするで、普通の健全な男子は。

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 22:05:15 ID:lZi3fAfG0
貧乏人は我慢しても安物しか買えないよ。


444 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 22:08:51 ID:8AQDWL260
>>440

このスレってAPS厨を弄って楽しむスレじゃないの?

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 22:09:25 ID:3Xvmb7ib0
>>440の反応って必死で買ったAPSがスカだと解った時の反応にそっくりだよな。


446 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 22:12:57 ID:haPaFCxB0
>>445
おまえひょっとして余剰100万も持っていないの?

>必死で買ったAPSがスカだと解った時の反応にそっくりだよな。
こんなこと言って持ってなきゃお前のほうがスカだぞw


年収や資産聞くと話を逸らすフル厨に貧乏と言われてますw

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 22:18:04 ID:9mSrOUZE0
まあフル厨自身
貧乏と罵られるぐらいしかフルのメリットはないと自覚してたし・・・

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 22:18:41 ID:Mo3hNq+30
>>438
フルが普及しなかったのは、普及価格帯のフル機が無かったからだろ?

5Dだって出た当時は高価だったし、各社から新機種が出ると分っているのに、
今時5Dを買うのは極一部の人だけだしな。

まあ、そう言う意味ではD700も少し高いな。
店頭表示価格があと1割り安ければ、かなり出足は違っていたとは思う。
もっとも、発売開始時に玉を十分準備できないがための苦肉の価格設定かも知れんが・・・

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 22:18:47 ID:Av5nI0ym0
本当に必要なプロは手にするけど、身銭を切って買わないよね

ほかのこと我慢して買うと、ぼくもプロきぶん

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 22:18:49 ID:stncEMM20
余剰100万持ってる貧乏人はどんなAPS買ったの?


451 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 22:25:24 ID:p8GVngcN0
>>447
ぷっ

君等は要らなくても
私たちは要るの。
それだけのこと。

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 22:31:23 ID:TdBeZ1RF0
D3も買えないフル厨が貧乏と罵ることでしか要る主張が出来ない。
要ろうが要るまいが、要ると思い込むのは自由。
要りもしないのに要る要る言っていれば馬鹿にされるのは当たり前

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 22:57:52 ID:O2kbIMbW0
D3買えない系のクダリのコピペは、D700に書き換えといて

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 00:08:20 ID:yrukd9/10
>>453

D700も買えないAPS厨を貧乏と罵ることもいとおかし。



455 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 00:21:54 ID:OlvFKZOG0
余剰50万円もないフル厨が金持ち気取り>454

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 00:23:38 ID:Y+pN+1rX0
D700すら買えないAPSを使う素人ユーザーを、貧乏であると悪口を言うことなど、たいへん面白い

…ってこと?

457 :名無しさん脚:2008/07/05(土) 00:24:46 ID:yrukd9/10
余剰100万とかマジで貧乏だからスルーしてあげたのにw

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 00:30:44 ID:OlvFKZOG0
>>457
余剰100万っだけだと思っているんだw
フル厨なのにD3も買えないなんてありえないけどw

金持ち気取り君の年収と資産は?

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 01:04:12 ID:5c1Lelxq0
資産(金融) 2800万(TT)

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 01:04:23 ID:b8OBf/hjO
おまえら、めんどくさいから、機材写真アップしてから話せ。

461 :名無しさん脚:2008/07/05(土) 01:10:05 ID:yrukd9/10
ニコ爺じゃないよ。

>金持ち気取り君の年収と資産は?

言葉遣いがキモイんですけどw
どうしましょうw

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 01:25:11 ID:KipdJRX90
デジに限ると、E0S5D、αSD、α700、α350
ニコは無しw

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 03:28:12 ID:261r8NmP0
>>404
売れるかどうかは知らないけれどニコンはD700を1年で
30万台以上売る気みたいだね。
ニコンのデジ一予想販売台数は330万台。
D3 月産1万台
D300 月産7万台
D60 月産10万台(当初)
D700 月産4万台(当初)
D80後継がD80同様10万台スタートだとすると
D700は30万台以上売れてくれないと困るんじゃない?

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 04:21:15 ID:Uq10YZ9R0
>>423
写真はともかく、キヤノン製品中の5Dシェアが2〜3%なのは笑えるな。
良いフルイラネ資料だ。
これ、全デジカメ需要に置き換えると、0.02%とかになるんだろうね。

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 05:33:44 ID:Zx5u68WE0
>>423
写真はともかく、キヤノン製品中の30Dのシェアが5Dと同程度なのは笑えるな。
良いKiss以外イラネ資料だ。
これ、金額シェアに置き換えると、5Dの何割なんだろね。

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 05:50:22 ID:ak44d4BVO
バイクなら原付
クルマなら軽自動車

安物需要が市場を支える。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 05:50:46 ID:M89M4rur0
5Dなんて、値段だけは中級機以上だが、出来はエントリー機じゃねぇか。
なもん売れるわけなし。
これから発表される機種も含めるとして、今年になってやっと、
2メーカー共に真の中級フルサイズが出揃ったとこなんだよ。
これでやっとこさ、中級機がフルサイズに置き換わる。
で、ソニーはまずフラッグシップから発表と、1年遅れのロードマップで追従。
まずは中級シェアを中心に、勢力が塗り換わるのは時間の問題となった。

さて、台数シェアの大半を占めているエントリー機だが、その大半はコンデジ感覚で使ってる素人さんだ。
下手したら、キットレンズを最初にマウントしただけで、2度と外すことは無いようなレベルのユーザー達だ。
交換したとしても、Wズームを入れ替えてる程度だろうW
つまり、売り切り商品だ。メーカーは、今何人が自社のエントリー機を使ってるかってのは、全く気にする意味がなく、
今月何台売れたかってことだけを気にしてる存在でしかない。

だが、そこからカメラに目覚めてステップアップするユーザーも、多少は居る。
そこで待ち構えてるのは、中級にはフルサイズしかないという洗礼だろう。
おそらくAPSのレンズは、売却されることとなるだろう。


468 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 05:53:47 ID:ak44d4BVO
少なくとも、ファインダーはプリズムで
筐体は合金製でなきゃ話にならん。

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 06:54:06 ID:EiUnHZDl0
小チンでも女は喜ばせられる、っていうの、良く聞くけど
ホントはみんなデカチンが好きなの。
女も「顔じゃないわよ」って言うのと似てるよね。
ここ見てて思い出しちゃった。(*^-^*)

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 07:50:11 ID:SbdU9LYA0
105 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/03/12(月) 09:55:06 ID:v9eruFhR0
ただ、
見分けが付かないのは能力不足であり、写真趣味を語るなら恥だな
メーカーもユーザーもその差の為にどれだけの労力や資金を費やしているか

価値を見出せるかどうかは、価値観やスタイルの問題なのでそれが理由ならなんの問題も無いのではなかろうか

おそらくではあるが
【僅差・見分けが付かない】と言った【知識・能力不足】で【フルサイズの価値】を否定するからかみ合わないのだろう(フル側か見た場合)
こんなに良いんだと何か出す→理解できない→こんなに・・・・・・・・
と繰り返してる間に、双方いこじになってんじゃねーかな

一方
見分けが付かないと言う事は現実ありえないことが証明されたが
その差を大きいと捕らえるか僅差と捕らえるかは、最終的には個々人の判断にゆだねられる

後はその判断基準がどうなってるかだね
その僅差といわれるボケのためレンズではどれだけの差額を払う事になるか等
しっかり認識できてるかどうかも問題になってくる
レンズには金回すと言うなら、そこらへんも理解できてて当たり前なはずだが、

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 08:39:55 ID:4H1FasAs0
D300がAPS最後の機種になりそうだな。
冬にボーナスを貰えなかった人のために
低価格フルのD400とかD500が出そうな気がするから貧乏人は
それを買うことになるかもな。


472 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 08:54:35 ID:g5gA8I3l0
3桁で低価格かよ

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 09:09:31 ID:FaflmIUy0
フル厨の希望は低価格フルとはお笑いw

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 09:12:52 ID:OIVKgtDc0
>>471
な訳ねーだろ

D300〜D700まで随分空いているじゃねーか。D300の次はD400、D500、D600までは大丈夫だよ。

FXシリーズはD一桁とD700以上が空いているよ

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 09:49:00 ID:OgUEkAIH0
貧乏フル厨はD1桁は買えないでしょ
D1桁買えないから低価格フルが欲しいフル厨クン

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 09:51:11 ID:0EXeXfKL0
まあオマエみたく貧乏なくせにフル機持ってるフリしてるバカはおいといて、40万円のカメラ買う
人もいれば俺みたく50万円のマッサージチェアを買う人間もいるってことさ。

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 09:51:32 ID:mtUbSJj/0
一応廉価版としてのD700がでたのに、それすら買えない貧乏フル厨が一番かわいそう

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 10:23:37 ID:0EXeXfKL0
まあオマエみたく貧乏なくせにフル機持ってるフリしてるバカはおいといて、40万円のカメラ買う
人もいれば俺みたく50万円のマッサージチェアを買う人間もいるってことさ。

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 10:34:17 ID:uXICaff40
A:50万のマッサージチェア買って金持ち気取り
B:50万の金融資産があるがマッサージチェアは買わない

AはBより金持ちでしょうか?

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 10:40:15 ID:uyg5RKMk0
金持ちと物持ちとどっちがえらいって話し?

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 11:07:12 ID:3RgpzEZn0
★☆いつAPSを卒業しますか?Part4
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1214010759/l50

金持ち云々は内容がないので、こっちでやったら

482 :名無しさん脚:2008/07/05(土) 11:42:01 ID:yrukd9/10
APS厨 戦意喪失気味だなw 防御じゃなくて攻めないと。


アクション!


483 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 12:29:27 ID:M4AwmwfN0
>>482
風邪ひいたのか?古爺さん。

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 12:31:09 ID:g5gA8I3l0
風邪ならいいんだけど。

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 12:34:29 ID:RIgM0Krl0
>>482
隠してる恥ずかしい物は捨てて
そろそろ身の回りの整理しとけよw

486 :名無しさん脚:2008/07/05(土) 12:52:30 ID:yrukd9/10
恥ずかしい物=
APSですね、全部捨てます。

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 12:54:53 ID:uAKGw6W40
今日5回めの歯軋りw

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 12:55:43 ID:ak44d4BVO
フル厨は相変わらず煽りだけで中身が無いね・・
無駄にスレ埋めするなよ。

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 13:50:24 ID:b8OBf/hjO
煽りだけで中身が無い。
無駄にスレ埋め。


おいおいw

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 13:54:22 ID:W07MBtq+0
APS厨の反論が論理的ではなくなって来たね。
末期症状だなあ。


491 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 14:01:14 ID:g5gA8I3l0
総合するとどちら側からも無価値なレスしかついていないのが現状
ということでよろしいか?

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 14:09:11 ID:W07MBtq+0
よろしいです。
ま、元々駄スレだったしね。
よく44スレも伸びたもんですよ。
結果が見えてきた以上、何の存在価値もなくなったという事でしょう。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 14:25:14 ID:Uq10YZ9R0
じゃあ、振り出しに戻ろう。

キヤノンの場合は画素ピッチを確保しなければ
画質的に及第点は得られない、という話であって、
フルサイズでなければダメ、という話では無い。

キヤノンは、20Dの頃から素子性能に進歩が皆無だ。
だから10D並みの画素ピッチで20D世代の5D素子が
キヤノンであればフルしかダメ論をいまだに支えてる。

実際、20DとKDNと30Dは同等画質で、
40DとKDXは感度とS/Nが下がり、NR処理が必至になって、
KDX2でまたその傾向に拍車が掛かっている。
ライブビューやらバッファ増強でお茶を濁しただけの新製品・・・
だから本来はD300と競合はずの40Dは
D300の半額でしか売れない性能でしか無い。
連写が速いのが売りだったがerror99頻発だしね・・・

20D以来のキヤノン素子ドラスティックな進化は
今年の第3四半期に稼働し始める新工場次第だよ。
やっとこれからだ。かなり良くなる。
但し、次からは高いよw 安売りは卒業だ。
フル厨もようやくフルの呪縛から解き放たれるんだよ。

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 14:35:35 ID:Zx5u68WE0
>>493
>20D以来のキヤノン素子ドラスティックな進化は
>今年の第3四半期に稼働し始める新工場次第だよ。
>やっとこれからだ。かなり良くなる。
新工場だと素子がドラスティックに進化するのか?
歩留まりが良くなって欠陥品は少なくなると思うが、それは製品の進化とは言えないだろ。

>但し、次からは高いよw
新工場で安く作れなかったら、何のための新工場なんだよw

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 15:00:54 ID:NX5n5zmC0
アクションフル厨参上によりバカ殿も今は昔

資産を聞かれて答えられず
D3買えない事実に納得

余剰100万あれば余裕で買えるD3を持っていないとはw
持っていないということはフル厨もD3いらないのかな?

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 15:05:28 ID:NX5n5zmC0
D700の行く末5Dの末路に重なる
売れても最初だけの瞬間風速であとは冴えない展開

フルサイズシェア5%の壁を超えるのは容易でなか?

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 15:47:04 ID:Uq10YZ9R0
カメラの一眼レフ形態もそう長くは続かないから、
早くシェアを取らないとフルサイズ技術は無用の長物化しちまうぞ。

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 16:12:42 ID:DrXUjC2h0
1眼レフ以外の方式で、プロが使える機材が出るか次第なんだろうけど、
そのレベルに達してるメーカーは、全部1眼レフ出してるから、
アクセルとブレーキを同時に踏むような製品は出さないだろうってのはあるな。

そういう内乱の起こるような製品を出す可能性があるとしたら、やっぱソニーからだろうなw
オーディオ出してるのに、ウォークマンで掻き乱した歴史があるし。

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 16:49:25 ID:b8OBf/hjO
先のことをド素人が集まって、愚にもつかない馬鹿話してもしょうがないだろ。
メーカーはおまえら(おれら)よりずっと利口だよ。

今どうするかっつう話だ。

N、Cの話にすり替えるのも筋違い。

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 17:02:18 ID:Uq10YZ9R0
>>499
お前はそうかもしれんけどな。
「メーカー」ったって、単なる人の集団でしか無い。
ただ、死に物狂いで真剣勝負だなw

今どうするかって何を?
要るなら買う。要らないから買わない。だけだろ。
何が言いたいんだ?

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 17:10:16 ID:W07MBtq+0
>要るなら買う。要らないから買わない。だけだろ。

そうだよ。
だからこのスレも無用だ。
ここのところ、何とかしてフルを買わない理由を見つけようとフル嫌いな奴らが
あがいているようにしか見えない。

要らないなら要らないでいいじゃん。
何を噛み付いているんか?

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 17:23:53 ID:Uq10YZ9R0
>>501
フルイラネ( >>2 )なスレに来て発狂してるのはフル厨だよ。
おそらく、「フルイラネ」と言われること自体が気に食わないんだろうね。

ここは、その発狂フル厨をからかうスレなんだが・・・

ちなみに、フルイラネの定義は、>>124 ね。
所詮は、キヤノン内の一眼の中だけに絞っても2〜3%がフルサイズ。
世の中にとっては、フルイラネは当たり前の常識なんだよ。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070126/126934/?SS=imgview&FD=48543622

煽ってばかりいないでフル要る理論をしっかりと確立しないと
ただの馬鹿だと思われるから気をつけろ。

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 17:28:47 ID:g5gA8I3l0
いろいろ水を注してまわるのが趣味の奴もいるだろう。
APS、フルに限らずよく見かけるし。
ここがある方が多少なりともレスが分散される気がするが。

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 17:59:07 ID:3RgpzEZn0
フルの悲劇は、APSが先に圧倒的に普及してしまったこと。
フィルム時代のように、写るンです(のちにAPSになったが)〜プロ機まで
同じイメージサイズを用いるという状況がなくなったこと。

フィルムにおける中判的な位置づけを脱するのは難しいだろうね。
事実シェア、価格レンジもそんな感じでしょ。

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 18:03:35 ID:Uq10YZ9R0
>>3 の通りだな。

> フルサイズであっても周辺解像や減光や歪みを解決して、
> 軽量コンパクトで安価なkissデジになれば、フルであっても良いだろうね。
> それで高感度が実現できてりゃかなり売れる。

逆に、実現できなきゃフルが普及することは延々と、無い。

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 18:05:48 ID:SA3cTaTn0
フルサイズいらない ×
フルサイズ買えない ○

オマンコにも飽きた
写真でも撮るかな

507 :名無しさん脚:2008/07/05(土) 18:11:29 ID:yrukd9/10
>ここは、その発狂フル厨をからかうスレなんだが・・・

パンチドランカーに見えますがまだまだ大丈夫ですねww

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 18:16:25 ID:Uq10YZ9R0
>>501

これがフル要る論の一例だ。>>506
「APS厨」でこのスレを検索してみ?フル厨リストのできあがりだw
なんらの中身も理屈も無い。

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 18:19:38 ID:9IxfqU4R0
ソニーからフルが出たらAPSとフォーサーズは早めに売った方がいいよ。


510 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 18:22:19 ID:zH5ti72U0
>>497
>カメラの一眼レフ形態もそう長くは続かないから、
>早くシェアを取らないとフルサイズ技術は無用の長物化しちまうぞ。

フルサイズ技術って何だよw

ちなみに、一眼レフ形態じゃなくなると、センサーが大きい事のデメリットが少なくなるんだよな。
大型カメラを見てみろよ、一眼レフなんか無いだろ?

まあ、フルイラネの次は中判、大判イラネとして永遠に続くんだろけどなw

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 18:26:44 ID:Uq10YZ9R0
>>510
レンズ。それと、>>124

要るなら、お前、その大型カメラとやらを今すぐに買いに行けば良いだろうに。
いつ買うんだ?明日か?それまでは要らないのか?ってこと。

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 18:33:49 ID:zH5ti72U0
>>511
レンズか?
レンズは古サイズ用を使ってるんじゃないのか?
>>124は、どこが技術なのか分らんな。何かの間違いだよな。

>要るなら、お前、その大型カメラとやらを今すぐに買いに行けば良いだろうに。
ゴメン。俺は(今は)中判、大判イラネな人。
フルはイラネ・・・とは言えなくなってきた。

まあ、時と場合によってイラネは変るもんだよw

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 18:34:31 ID:7abO8Aob0
これは一理あるな。

大判ではレンズのMTFでも
5本/oや10本/mmの表示で良いわけだ。
解像力が低くても伸ば拡大率も低いから良いわけだ。

同様にキャノンにとってのフルサイズとは
解像力が低いキャノンのレンズをカバーする
一石二鳥だったわけだな。

ニコンの24MpやSONYの24Mpで
ニッコールやカールツァイスとの差がはっきり知らされて・・・

これからキャノンは地獄が始まるなー。


514 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 18:36:34 ID:Us244t0Y0
>フルの悲劇は、APSが先に圧倒的に普及してしまったこと。

APS圧倒的普及原因の一端はフル厨にあり
・フルサイズであるフィルムを捨てAPSを買ってしまった。
・フルデジを発売したコンタックスアボーン

つまりフル厨にとって素子サイズは重要でなかった。
フル厨が無意識のうちにイラネの意思表示をしてしまった。

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 18:44:06 ID:Uq10YZ9R0
話が脱線してるが、

>カメラの一眼レフ形態もそう長くは続かないから、
>早くシェアを取らないとフルサイズ技術は無用の長物化しちまうぞ。

ってのは、ライブビューやEVFを用いたレンズ交換式一眼のこと。
フルサイズ技術ってのは、フルサイズ素子の生産技術や、
フルサイズ素子を用いた商品化技術のこと。

>>124 はフルイラネの定義だよ。
レンズ、と書いたのは、単に旧レンズの懐古主義者は存在する事実を
書いただけのことで、>>513な意味では無い。

そもそも、フィルム同様の解像力は市場は望んでいないだろうし、
結局は、便利が優るんだよ。>>512が大判イラネなのも同じだろうに。

俺はフルは使うけど、それは高感度とローパスレス像が好きだからであって、
サイズはどうでも良い。サイズよりも新しい素子性能を望む。
フルイラネは極めて正論だ、と思うからフルイラネ派なんだよ。

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 18:45:12 ID:zH5ti72U0
>>513
ニコン地獄やソニー地獄も有り得るけどなw

>>514
だから、イラネは時と場合によって変るんだよ。
今まではフルイラネでも、安く小さくなればイラネと言う人は少なくなるのよ。

人間ってそう言うもんだよ。もちろん俺もなw

ちなみに俺は(今は)24Mなんかイラネだけど、永遠にイラネとは断言できないしなw

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 18:46:12 ID:Uq10YZ9R0
>>516

>>505だな。

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 18:52:23 ID:9IxfqU4R0
所詮デジ物、2年たったら倍の性能になって半額以下になってくのは当たり前。
APS房はちょっと馬鹿だよな。

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 19:02:14 ID:zH5ti72U0
>>517
そもそも、あんたはいつも言っている事が矛盾しているんだよなw
自分にとってフルを使う必要が有れば、フルイラネじゃないと思うぞ。
俺の方が(今は)フルを使わないで何とか凌いでいるからフルイラネだなw

フルが普及してもしなくても、自分に不要で有ればイラネだし、必要で有ればイラネじゃないだろ。
なんで、フルが普及するかどうかが、あんたのフルイラネの主張に関係が有るんだ?

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 19:02:15 ID:7abO8Aob0
APS−Cというのは天の配剤だと思うぞ。

本当は駄目な周辺性能の低さをカバーして既存レンズを使えるし、
既存レンズの設計や製造で当面ユーザーを騙せたわけだ。
しかもx1.5のテレコン効果もある。

本当に解決しようとしたコンタックスは
645のイメージサークルのレンズを
135用に使うマウントを始めたわけだよ。

ここに全てが出ているんだよ、
結果を含めてな。

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 19:03:02 ID:Uq10YZ9R0
>>518
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1213541143/
日進月歩な素子技術が動けば常識も尺度もドラスティックに変わる。
光学技術は成熟してるから変革は極めて期待薄だね。
素子技術がそんなレンズの様に成熟して頭打ちになれば
イメージサークル一杯を使うフルサイズに行き着くべきなんだけれど
それまでは素子サイズよりも優先されるべき内容ばかりなんだよな。
フルサイズになった素子は型遅れだとも言える。
短絡的にしか考えられないとフルイラネの意義を理解できないね。

フルのメリットは感度だが
その感度ってのも最近の流行りなだけであって、
フルよりも大きい中判デジは、ダイナミックレンジは狭く、
感度はやたら低めで、とにかく高解像を狙ってたり・・

ここには古臭い印刷厨も多いみたいだが
家庭用のプリンターにはピクセルの再現性なんて無いよ。
RGBからCMYK変換して、
あとは補間処理でいかにキレイに見せ掛けるかだけのこと。
ま、言わば錯覚や錯視の世界。フル厨の目は節穴だとしか思えんな。

実際、チャート解像度でD3とE-3は同等でしかなかったりだろ。
D3 http://ascii.jp/elem/000/000/101/101591/img.html
E-3 http://ascii.jp/elem/000/000/098/98585/img.html
DP1 http://ascii.jp/elem/000/000/114/114099/img.html

サイズよりも、素子性能とレンズ設計、
そしてマヤカシ画像処理とを合わせたシステム全体を見るべきだね。
それと、いざ買うとなればコスト対効果。
総じてフルサイズ機ってのは大した性能では無い。
サイズなんてどうでもいいんだよ。優先はされていない事実。
つまりはフルイラネ。

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 19:04:38 ID:Us244t0Y0
>だから、イラネは時と場合によって変るんだよ。

フル厨の条件はただ一つ、古レンズが使えなければフルイラナイ。
フル厨にとって古レンズが使えればサイズはどうでもよいってこと。

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 19:12:07 ID:Uq10YZ9R0
>>519
矛盾なんぞしてないよ。

俺に必要な高感度や解像性は、今たまたまフルサイズ機であったりするが、
その俺すら、素子の「サイズはどうでも良い」と言ってんだ。
つまり、APSCで同じ高感度とローパスレス像を実現してくれれば、
フルなんて全く要らない。時間の問題だよ。
俺には旧レンズの懐古趣味は無いから余計にイラネだ。
てか、世の中の大多数99.9%の人は既にフルイラネな現実だ。
総じて、フルイラネは正論だ、と言ってるんだよ。便利が優る。
お前もRGBマルチショットや大判でなく中判使いなんだろ?便利を優先してる。
それを世の中の尺度にあてはめてみろ。

一般論を叩くには、フル要る論の確立しか術は無い、と思うけどね。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 19:13:25 ID:zH5ti72U0
>>522
おいおい。
古レンズが使えないデジ一眼って、何よ?

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 19:18:31 ID:Us244t0Y0
>>524
当時のコンタNデジ



526 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 19:19:41 ID:ak44d4BVO
古レンズのイメージサークルの
美味しい範囲しか使わないデジタル一眼?

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 19:22:52 ID:ak44d4BVO
コンタNデジって、
645イメージサークルなレンズを使うデジ一眼だったのか?

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 19:28:37 ID:9IxfqU4R0
>>521
5年でPCやデジカメはどんだけ進歩したよ。
あんたがどんなソース持ってきてもキスデジがフルサイズになってるのに5年かからないだろうよ。


529 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 19:31:05 ID:Uq10YZ9R0
>>528

>>505だな。

530 :名無しさん脚:2008/07/05(土) 19:31:27 ID:yrukd9/10
でも645との互換性はなかったんだっけ?
なんでヤシコン昔話が好きなの?元社員?
デジだけじゃなくて銀塩のNマウントも全然売れなかったんじゃないの?

これから楽しくなるんだよ。

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 19:35:41 ID:Uq10YZ9R0
>>530
これから楽しくなるぞ。

今までは銀塩一眼レフのデジタル版でしか無かったが、
これからはカメラの概念がどんどん変わる。
フルサイズなんて心底どうでも良くなるのは決定的だよ。

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 19:39:07 ID:Us244t0Y0
フル厨が買わなかったから売れずにアボーン

>フル厨の条件はただ一つ、古レンズが使えなければフルイラナイ。
>フル厨にとって古レンズが使えればサイズはどうでもよいってこと。

伝説のブラインドテストとコンタックスアボーンはフル厨の黒歴史w

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 19:41:19 ID:Uq10YZ9R0
>>532
コダックのフルもあぼーんだけど、それはどうでも良いか?

銀塩の時は確かにサイズが重要だったんだけどなぁ。今は昔だな。

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 19:57:46 ID:zH5ti72U0
>>523
>俺に必要な高感度や解像性は、今たまたまフルサイズ機であったりするが、 
>その俺すら、素子の「サイズはどうでも良い」と言ってんだ。

そう言う言い訳が通用するなら、俺もフルサイズなんか一生イラネって言えるけどなw

実際、あんたは、いつになったらフルサイズ級のセンサーをを使わないで済む様になる
と考えているんだ?

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 20:10:12 ID:Uq10YZ9R0
>>534
今でも要らんよ。
無いなら無いで何とでもなる。あるから使うだけ。
レンズ交換式のレンズみたいなもんだ。
無きゃ絶対にダメってわけじゃ無い。
サイズなんてのはその程度の重要性だ。優先されないってこと。

120-300F2.8が使えないなら100-300F4.0でもOK、みたいな。
EFがダメならシグマでOKとかね。

レフを無くしたレンズ交換式デジ一眼はそろそろ出るんじゃないか?
フォーサーズとかは、そういう方向性に変えなきゃ
生き残りすら不可能だと俺は思うけどね。

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 20:14:07 ID:MvUTJNtA0
フルというと満たされたと勘違いされるから不味い。

35mm判デジタルと言った方が妥当。
これからは、中判級のデジタルが出てくるわけで、
ハイアマのデジタルは645 67は当たり前の時代になる。

D700なんて入門機だよ。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 20:38:05 ID:zH5ti72U0
>>535
>サイズなんてのはその程度の重要性だ。優先されないってこと。
分っているじゃないかw
なので、今使っているものが必要で、今使っていないものがイラネじゃないのか?

そうじゃないとすれば、全てのサイズがイラネって事になるぞ。

>レフを無くしたレンズ交換式デジ一眼はそろそろ出るんじゃないか?
出るだろな。
出たところで、あんたはフルイラネと言いながら約36mmx24mmサイズのセンサーを選んで使いそうだなw

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 20:42:17 ID:Uq10YZ9R0
>>537

だから、イラネの定義を俺はしてるだろうに。>>124
自分が使っていることと、一般的にどうか、とは一致しなくて当然だわな。

俺は隣のオバハンが嫌いだが、
世の中の人が全て、隣のオバハンが嫌いなはずが無いだろうに・・・

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 21:00:01 ID:28Y8D0wR0
アクションフル厨ってバカ殿と同じで撮影や写真の話できないよね。


540 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 21:06:52 ID:ak44d4BVO
どうせ同じヤツだろ。
煽るのが好きなだけなんだから
今度はフル厨煽りにでも変わるんじゃないの?

541 :名無しさん脚:2008/07/05(土) 21:08:52 ID:yrukd9/10
>>539

いきなり撮影や写真の話w

>レフを無くしたレンズ交換式デジ一眼はそろそろ出るんじゃないか?

こんなの出ればアクションAPS厨になるかもw

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 21:09:47 ID:Eya13dDN0
センサーは大きければいいほどいい
今買える値段で一番大きいセンサーはAPS-CだからAPS-Cを使ってる

フルが買える値段になったらフルを買う
中盤デジが買える値段になったら中盤デジを買う
大判が買えるようになったら(ry

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 21:13:54 ID:Uq10YZ9R0
>>542
そうとも限らんよ。
ただ、>>505な可能性はある。

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 21:28:40 ID:gWviMK120
合うレンズが買えないのならその無駄なセンサー代をレンズに使った方が

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 21:32:26 ID:Uq10YZ9R0
>>544
話は逸れるが、逆も言える。

キヤノンとかのIS/USM、画質には関係無いくせに
1本あたり数万円はIS/USM分で高くなってるよな。
これ、10本も買えば、フルサイズ機が余裕で買える。

とにかく、メーカーに踊らされない様にすることが
重要ってことかもしれんな。

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 21:34:14 ID:gWviMK120
銀塩のころの中判の役割がフルサイズに移っただけだよ
レンズ買えなくて使えなかったぜ

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 21:35:50 ID:5gQSxfTB0
画質もわからず

撮影の話も出来ず

写真の話も出来ない

イラネと言われると都合が悪いようだ

これぞアクションフル厨の実態

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 21:43:02 ID:Uq10YZ9R0
>>546
HOLGAは買えるけどなw

銀塩の頃はフィルムサイズが重要だったからな。
そういうのは判らんでもないが・・・今は違う。

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 21:45:11 ID:gWviMK120
センサー特性の問題で、デジは銀塩より大きなレンズを必要とするというのが前提となる
センサーに合わせて銀塩の時より大きくて豪華なレンズを使うのか、
レンズの大きさに合わせてセンサーを小さくするかの二択となる

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 21:46:56 ID:Uq10YZ9R0
>>549
中判デジの廉価版として135素子は流用すれば良いと俺は思うよ。
その代わり135古レンズは使えないけどね。

ま、使うべきではないってことで諦めたらどうだろうか?

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 21:51:19 ID:MvUTJNtA0
35mm判デジタルカメラが、あんなにでかくて、あんなに高いには異常なことだと気付いていない。
APSCも6年前は、新発売で30万もしたのは異常だった。

3年も経てば、10万円以下でフルサイズが売られることになる。しかも小さなボディーで


552 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 21:52:33 ID:gWviMK120
カメラが10万になってもレンズに20万以上かかる

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 21:59:52 ID:b8OBf/hjO
だからおまえら、機材写真アップして立場を明確にしてからしゃべれ。
フル抽もアプス忠も。

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 22:05:53 ID:3RgpzEZn0
さて、
フルに拘ってるのはまあ、いつまでもやってていいんじゃない

コンデジを含むデジタルから入った層は、
ライブビュウが当然だと思うだろうし、
光学ファインダのほうがそのうち補助になっても不思議はないし、
(となると、たとえばフォーサーズでも問題なくなるな)
液晶ファインダから入ってると視野率100パーセントが当たり前と思うだろうし、
また、広角での歪曲補正を見慣れてくるから、
レンズがくそでかくてくそ高くても歪曲や周辺劣化があると、
文句を言い出すだろうよ。

新しい地平を開きたいものですなあ。せっかくデジタルになったんだから。

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 22:09:42 ID:b8OBf/hjO
悪貨は良貨を・・

まあ当然のことだろうな。
それが良いことかどうかとは別だが。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 22:12:38 ID:g5gA8I3l0
あってもいいがビュファーに拘ったモデルとか欲しいな。
カメラ覗いて液晶液晶してたらちょっとゲンナリ。

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 22:19:49 ID:Uq10YZ9R0
>>553
お前がまず晒したらどうだ?

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 22:21:16 ID:fmPqtpTY0
ブツブツ言っいるのって大体フル厨なんだよな

559 :名無しさん脚:2008/07/05(土) 22:34:30 ID:yrukd9/10
>>547

そんなに悔しいのかw


アクション!!




560 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 22:35:55 ID:Jrmdr7yG0
風邪ひいたのか?爺さんw

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 22:40:28 ID:zH5ti72U0
>>538
>だから、イラネの定義を俺はしてるだろうに。>>124
>>124は何を主張したいか分らんな。
「イラネ」と言う言葉の定義なのか?
そんなもの誰だって知ってるさw

主張に必要なのは、自分が「フルイラネ」を主張する理由だよ。

>自分が使っていることと、一般的にどうか、とは一致しなくて当然だわな。
「一般的にフルは必要無いが、俺は(高感度が欲しいから)フルを使っている。」
どう考えても、おかしいだろ?

一般的に高感度が必要な人はどうすれば良いのだ?
「おまえらは高感度を使うな。俺だけが高感度のためにフルを使う。」・・・ってか?

そんな自分勝手な主張はこのスレには必要無いな。

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 22:40:28 ID:kkMhY/fE0
年収と資産聞かれて逃走したアクションフル厨

画質もわからず

撮影の話も出来ず

写真の話も出来ない

あいかわらずアクションフル厨やっている>>559

また無能なフル厨が発生したってことかw

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 22:48:05 ID:QV1j+f8w0
有る店に置いてある、根付けを間違っておいてあった2000円で売ってるkiss3を買って

ISO100のフィルムを買う

撮る

明らかにフルサイズよりも解像度が高い。

君たちは何を求めているのか?

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 22:51:13 ID:Y+pN+1rX0
フルサイズなんかいらない

…っていう人は意外と多いけど、世の中のデジ1からはAPSが無くなっていく。
フィルムのときのように。
以上

っていう結論のようなので、そろそろスレもおしまいですかね?

565 :名無しさん脚:2008/07/05(土) 22:52:09 ID:yrukd9/10
>>562

自宅警備ごくろうさまです。
★☆いつAPSを卒業しますか?Part4 の警備も万全でした!乙w

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 22:54:47 ID:g5gA8I3l0
>>563
大前提として利便性の高いデジタル機である必要が…

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 22:57:14 ID:5gQSxfTB0
>>565
アクションフル厨もいい加減にフルいる話をしましょうねw


568 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 23:02:36 ID:zH5ti72U0
>>563
>君たちは何を求めているのか?
俺はね、光がレンズを通して記録された、美しい形状や濃淡や色合い。
レンズの特性で、目で見るのとは違う綺麗なグラデーションや色合いが記録できるのも面白い。
可能な時は、記録された形状や濃淡や色合いが、自分が納得するまで何度も取り直す。

デジカメと多種多用なレンズのおかげで、経験豊富ではない自分にも、
こう言う写真が撮れる様になった事に感謝しているよ。

569 :名無しさん脚:2008/07/05(土) 23:04:25 ID:yrukd9/10
単純に35mm単焦点のレンズをそのままの画角で使いたいから。
一眼レフは明るいレンズを使いたいときに使用。
基本は中判orRFがメイン。

570 :名無しさん脚:2008/07/05(土) 23:11:01 ID:yrukd9/10
少し訂正
単純に35mm単焦点のレンズをそのままの画角で使いたいから。
一眼レフは明るいレンズ(28,35,50,85mm)を使いたいときに使用。
基本は中判+RFがメイン。

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 23:12:42 ID:Uq10YZ9R0
>>569
懐古主義の銀塩志向ってヤツだな。
このスレ的には。

ちゃんとフル派を語れば良いだろうに。
煽ってるだけじゃ単なるフル厨だ。
つまり、馬鹿だと思われるぞ。

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 23:18:12 ID:jPnMY/8s0
単焦点バカがアクションフル厨になっただけかw

中判使いで単焦点バカとは珍しい
中判の焦点距離はどうやって換算していたんだろうね?

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 23:28:36 ID:NouIjW0iO
意味不明

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 23:32:32 ID:g5gA8I3l0
なんとなくわかる。35mm判の画角感覚が染み付いているなら
中判使ったときに違和感なかったのかといいたいのかも。

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 23:43:55 ID:7abO8Aob0
中判使いや大判使いには135の画角なんぞ違和感など無いよ。

これはこんなもん、あれはあんなもん
不便で小さいファインダーと原版、
存在意義は望遠のみ
というだけ。

576 :名無しさん脚:2008/07/05(土) 23:50:27 ID:yrukd9/10
>>572

馬鹿すきるだろw
他のAPS厨に迷惑じゃないか!


577 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 23:52:59 ID:nUuSU/u+0
>>576
なぜ135版だけそのままの画角で使いたいわけ?

APS厨なんていないけど。

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 23:55:23 ID:zH5ti72U0
>>570
>単純に35mm単焦点のレンズをそのままの画角で使いたいから。
だよなぁ。
APS-Cやフォーサーズの単焦点は極めて少ないけど、35mm用のレンズは豊富だしね。
その中から、自分の好みの写真が撮れるレンズを探し出すのも、楽しみの一つだね。

>>571
>ちゃんとフル派を語れば良いだろうに。
あんた流に言うと、センサーのサイズなんかどうでも良いんだよ。
たまたま、フルサイズより小さいセンサーに合わせて設計されて、かつ、
綺麗な写真が撮れるレンズ(=単焦点と言っても良い)の選択枝が少ないから、
フルサイズを使いたいと言うだけじゃないか。

>煽ってるだけじゃ単なる
>つまり、馬鹿だと思われるぞ。
煽っているだけって・・・まさしく誰かさんの事だねw

ちなみに、俺はフルサイズは高いから今の所イラネ・・・けど、安くなったらもちろん使うよw

579 :名無しさん脚:2008/07/05(土) 23:55:34 ID:yrukd9/10
APSで明るい単焦点とファインダーの良いカメラがあれば可

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 23:56:51 ID:3RgpzEZn0
明るくてでかいレンズは、確かに光学ファインダを
大きく明るく見せるのには役立ってるね。

でも、なおさら超高感度のフルで、手振れ補正も一般化したいま、
ファインダを覗き込む用でなく、実際の撮影としては、
明るくてでかくて、高いけど、解放画質がいまいちなレンズは、
なかなか出番がすくなくなるんじゃないかな。

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 23:59:59 ID:uJNSzLf00
>>579
ペンタistD並みの大きさでフル素子
1000万画素(ノイズが少ない方がいいので)
明るい単焦点レンズでおk。手振れ補正は高感度が使えるので
医等ね

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 00:12:20 ID:RQJjT2gJ0
俺は銀塩とデジの両刀使いだから、フルサイズデジじゃないと不便。
それだけの話。
だからデジだけのヤツがイラネというのは分からんでもない。

だが、俺は今後も銀塩&デジだからAPSサイズは望遠が欲しい時くらいしか使わん。
しかし、APSイラネとは言わんよ。

APS派に辛いのは、今後高級機でAPSサイズが出てくる可能性が極めて低くなって
来ているという事だな。
メーカーで、そっちの可能性があるのはフォーサーズくらいだし。

APS厨はフォーサーズに行けばシアワセになると思うけどね。
既に戦う土俵は無いんだから。


583 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 00:18:22 ID:Lrck75aR0
>>580
>明るくてでかくて、高いけど、解放画質がいまいちなレンズは、 
>なかなか出番がすくなくなるんじゃないかな。
そうだね。
一眼レフで美味しいのは、24mm〜135mmでF2くらいのレンズ。
特に50mm〜135mmが良い。(もちろん実焦点距離の話ね)
それはフォーサーズでもフルサイズでもほぼ同じ。

あとは、レンズに合わせて好みの画角で撮れるセンサーサイズを選べば良いよね。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 00:32:21 ID:ONG0XCbI0
>>582

>>505だな。実際、キスデジはミラーファインダーで安筐体。
それじゃ困るって人はフルサイズってわけにもいかんよ。お前の妄想だ。

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 00:43:42 ID:RQJjT2gJ0
>>584

はあ?何が妄想??
別に周辺減光も歪曲も関係ないけど。
銀塩だって似たようなもんだし、それこそphotoshopでどうにでもなるんだし。
撮って出しのJPEGなんか使わんから関係ないよ。

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 00:49:58 ID:ONG0XCbI0
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070126/126934/?SS=imgview&FD=48543622

この比率、大きくは変わらんと思うよ。今は40Dが8万、5Dが19万、だが、
APSCが95%以上を占める。

http://www.computernews.com/marketview/20070523.htm

デジ一眼の台数比は7%弱程度。つまり、フルサイズ比率って何%?
0.3〜0.4%程度。
これ、携帯カメラは無視してるからな・・・
それまで入れたら微々たる需要ってことになる。

ま、それでも1000台に1台くらいはフルサイズかもしれんな。
銀塩時代なら1000台中の950台くらいはフルサイズだったろうに。
これが現実なんだよ。

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 00:57:59 ID:mW4mbVl00
な、なにが言いたいんだ?
ニコンとキヤノンとソニーにメールでもしてやれよフルサイズなんか
流行んないから止めとけって。参考にしてもらえるかもしれんぞ。

俺たちに言われてもどうにもできんよ。

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 01:02:14 ID:Lrck75aR0
>>586
>この比率、大きくは変わらんと思うよ。
うむ。
確かにKissで十分な人が80%以上だと思う。
なので、一般的にはKiss以外必要無いと言えるね。

Kiss以上の要求は一般的じゃないし、
その要求を満たすのは、価格によってはフルサイズだけでも良いとも思う。

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 01:07:52 ID:cD+1P1PU0
銀塩時代のAPS一眼のシステムって充実してたの?あとフィルムの価格とか。
そのあたりで現状と比較するのに妥当なの?
専用超広角ズームなんかはAPSデジイチ市場が盛り上がってから出てた気が。

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 01:13:49 ID:ONG0XCbI0
>>588

そこで>>505だ。

ちなみにEFレンズ、1987年に製造開始、

1995年8月に1000万本、
2001年2月に2000万本、
2006年1月に3000万本、
2008年4月に4000万本

となっており、
1000万本ごとの生産ペースが上がっているのが興味深いところ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

特に3000万本→4000万本までに2年3カ月間

これって、安物APSC専用キットレンズのおかげなんだよ。
もうグルグルに縛られつつある。
古レンズよりも、APSCでしか使えない安レンズが大勢だ。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 01:15:23 ID:ONG0XCbI0
>>587
フルイラネ論は正論であり、フルフル論はヲタ要望でしか無いってこと。

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 01:21:38 ID:+1WkiElqO
つまり、フルが主流になることは無い。

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 01:24:00 ID:PYy3bGAd0
要る人も居る。要らない人も居る。これは分かった。
だがこれからはフルサイズしか作られなくなる。これも分かった。
結果として、今後は、要る要らないに関わらず、
フルサイズを使わざるを得なくなるってことだな。

だって それしかないんだもの みつを

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 01:26:11 ID:+1WkiElqO
フル厨は妄想を語ることしか出来なくなってしまった・・・

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 01:26:54 ID:Lrck75aR0
>>590
そこで、ミラーレスの大型2500万画素センサー搭載Kissデジだよ。
一般人には、画素数が一番アピールするからね。
そうすれば、EF-Sレンズを付けられて、APS-Cクロップで1000万画素で撮れる。

特にAPS-Cクロップ時には、縦位置でも横位置でも自由自在にクロップ可能。
センサーサイズは、縦横でAPS-Cサイズを包含する36mmx24mm

まあ、フルサイズとは関係無いけどなw

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 01:32:53 ID:+1WkiElqO
その頃にはマウント変更した新規格が主流機になるかもな。
今は過渡期。
フルは単なる懐古主義の一種だよ。
王道からは程遠い位置付けだ。

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 01:39:34 ID:Lrck75aR0
>>596
>マウント変更した新規格
まあでも、過去の古レンズを使える事は、遊び心として意外と重要な事でも有るけどね。

昔のEF-S10-20って凄いんだぜ〜。魚眼みたいに写るんだ・・・なんて遊びもできる。

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 01:41:22 ID:tbrYfzV10
マウント変更好きだね。
フルにこだわらないなら二大メーカーがマウント変更するメリットあるかな。

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 01:48:08 ID:+1WkiElqO
小さく高性能化するにはフランジバックは邪魔だろ?
ミラーボックスだって不要だし。
ま、長く取るアダプターはアリじゃなかろうかな・・・
ただ、フルサイズにこだわることは無くなる。

フォーサーズが淘汰されていなければ
もしかすると・・・ いや、やっぱ無いかなw

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 01:51:28 ID:PYy3bGAd0
もしマウント変更あるとしたら、このスレでは誰も望まない、より大型フォーマット用のマウントになるだろうな。
とりあえず645の1.5倍角あたりが狙い目なんじゃないかな?

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 01:57:22 ID:Lrck75aR0
>>600
>とりあえず645の1.5倍角
645より大きいのか小さいのかどっちだ?

マウント径は60mmが扱いやすい限界だろな。
できれば50mm以下。
仮にフランジバックが0だとすると、マウント径=イメージサークルにできる。
一般向けカメラとしては、このあたりが上限では無いかな?

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 02:20:58 ID:+1WkiElqO
ボディはスリム軽量コンパクト、
レンズは必要最小限な容量で最適化、だろね。
もちろんプロフェッショナル用途は巨大レンズだが
素子が小さく高性能化される分、
レンズもコンパクトに済む様になる。

必要最小限な解像をしていれば
後は絵作りの妙だから
やみくもな画素数競争は自然に終わるよ。

603 :名無しさん脚:2008/07/06(日) 02:23:13 ID:cOTj2zI40
主要3メーカーの中級機はフルサイズに移行、これ現実。

妄想APS厨 乙!

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 02:26:38 ID:+1WkiElqO
素子技術力の無いメーカーはフルサイズにするしか画質を確保できず
レトロフィットなお遊びカメラで食いつなぐ、って可能性は確かにあるな。

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 02:32:34 ID:PYy3bGAd0
>素子技術力の無いメーカーはフルサイズにするしか画質を確保できず
まあ、それでいいいじゃないか。
APSを買っている層の90%以上は、画質差なんて分からないし、
キットレンズ程度のレンズと、むやみやたらと高画素化したセンサー積んどけば満足してくれるんだ。
画質を求める層を満足させるという意味でも、フルサイズ化は必然だった。
需要に対して、バッチリ合理的な供給ってやつだよ。

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 02:33:41 ID:Lrck75aR0
>>602
とは言え、フォーサーズの苦戦を皆知っているから、
最初にセンサーサイズありきにはしないだろうね。
扱いやすい最大のマウント径で、>>600の様に最大センサーサイズはできるだけ大きくしておく。
その規格内で、複数のセンサーサイズでボディを展開するのがベターだろね。

>>603
移行じゃなくて、バリエーションな。
APS-Cの中級機が不要かどうかは市場が決める事。

ニコンだって、そのためにD300の次にD700なんて言う中途半端な番号で出してきた。
D300や40Dやその後継機が売れ続ければD400をDXで作るだろうし、さもなければ・・・

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 02:42:34 ID:+1WkiElqO
コンデジを選ぶのに素子サイズを気にしてるヤツがどれくらい居るかだ。
使い捨てカメラですらAPSと135を区別しない。
>>1みたいに引きずる過渡期はあるかもしれんが
素子サイズが素子性能と関連することは無くなるよ。
フィルムが135で妥協した様にな。
素子技術はコンデジしかり、今でも爪先サイズで顧客満足を得てる。
これ、フィルムでは出来なかった芸当だ。

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 02:53:54 ID:Lrck75aR0
>>607
少なくともDP1とかGR-Dとかを選ぶ人達は、センサーサイズを気にしているだろな。
その他のコンデジユーザーはほとんどセンサーサイズは気にしていないし、
そう言う人達に交換レンズマウントは必要無いわな。

>素子サイズが素子性能と関連することは無くなるよ。
有る程度までは技術で何とかなるが、最終的には光の波長とレンズの性能で限界が決まるのだよな。
今のコンデジは、その限界に達するところまで来ているんだよ。

高密度DVDとして、ブルーレイが必要になった理由を調べてみると良いよ。

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 06:55:09 ID:j0MLybQB0
>>474
D301とかD305なんてのも出るかもね

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 07:03:28 ID:EACAzqxo0
>>607
>素子技術はコンデジしかり、今でも爪先サイズで顧客満足を得てる
満足行かなくなって(作画と関係無しに)
一眼に手を伸ばすユーザーがどれほどいると思ってるの?
君は4:3ユーザーなのかどうかは知らんが
違いのわかるヤツはいくらだっている。
結局その関係はAPS→135でも同じだと思うけど。
>素子サイズが素子性能と関連することは無くなる
それは君個人の理想、思い入れ、希望。

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 07:07:31 ID:j0MLybQB0
>>528
それは無いな。ニコンもソニーもAPSやめてるとかでない限りは。
キットレンズを含めたシステムトータルででかくなる
フルサイズをKissに採用するとは思えん。

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 07:22:03 ID:j0MLybQB0
>>595
2500万画素ですが実際には1000万画素しか使っていません
とか言われて、インチキ商売呼ばわりされるのがオチ。

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 09:11:02 ID:RU1+T6cz0
まあ、中国産とかのパチモンフルサイズが登場すれば
本当にフルサイズが主流になるかもしれんな・・・

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 09:53:26 ID:RQJjT2gJ0
ついに将来の妄想を語るスレと化したか。かわいそうに。
現実をよく見直せよw

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 11:00:37 ID:rbSk5SSx0
D3 D700 1DsMarkIII 5D α900
D80 D300 D60 D40 40D KissX2 KiSSF α700 α350 α200

・・・・・・APS-C中級機ってもうD300のことか、
入れても40Dとα700だろ?w

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 11:40:45 ID:Ho0LgFak0
>それは無いな。ニコンもソニーもAPSやめてるとかでない限りは。

メーカー間差別化でキヤノンだけが率先してAPS廃止して、KISSもフル化すればいいんだよ。
それで市場がどう判断するか見たいね。

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 11:57:27 ID:zaY7YXzA0
キャノンのAPSの品質をみる限りフルに全面移行してもシェアは取れないんじゃないの?
今まではキャノンしかフルを作ってなかったんで売れてたけど
高いけど普通の1Dsmk3と安かろう悪かろうの5DじゃAPSに続いてフルも悲惨な事になりそうだな。
キャノンサロンもキャノンのデジイチで撮った写真を優先して展示してたけど、
あまりにも画質が悪くて今ではデジタルの展示がすっかり減ってしまったよ。


618 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 12:52:20 ID:/d0L1PfV0
>617
以下のもAPS厨らしいカキコだな。
もう諦めろよ。
幾等APS厨が騒いだところで、フルへの流れは止められない。
現実を見ろよ


619 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 13:10:37 ID:wewg/Pru0
APSは将来的にミラーボックスの無い、より小さなEVF、ライブビュー
カメラに移行するだろう。
フルサイズのEVF化は遅れるだろう。EVFに満足できない層には、現在の
一眼が残るが、一層高価になるだろうな。


620 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 13:17:46 ID:Ms2TyrEa0
公式にはキャノンの現行フルサイズは全て採算が取れていない
1Dsmk3はプロ機ならではの精度出すため最初から採算性を考慮してない
5Dは始めて採算とれるようにコストダウンを煮詰めたが
実はシャッターユニットとAFが当時としては流用が効かず
やもなく専用設計となってコストがかさんできわどいラインになったそうな

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 13:24:48 ID:2qSubXwb0
今どき日本製にこだわるのもどうなのかな、きやのん

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 13:31:00 ID:BfoBr1h50
おーーーーーーーーーーーーーーい皆の衆
漏れ二個爺だけんどユンベ見た正夢を披露汁。

秋にはD3とD300の新製品が売られていたので漏れは買って来たぜ。
皆には見せん。

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 14:30:14 ID:RQJjT2gJ0
>>619

それをやるのはパナ=フォーサーズ。
フルは一眼レフに特化して銀塩の完全後継というスタンス。
フルをEVF化する必要は全く無い。

ますますAPSの立場が中途半端になる。
初級機だけAPSっていうのは、いずれ無くなるという事だと思うけどね。


624 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 14:35:50 ID:RQJjT2gJ0
つか、ここでフルイラネって騒いでるのは一人だけ置いてけぼりにされたPユーザーか?


625 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 14:40:11 ID:Ho0LgFak0
こういう銀塩時代の常識や面倒を許容するハイアマ(笑)のことだけを考えられる、
フル専業メーカーが出てくればいいのですが。

>別に周辺減光も歪曲も関係ないけど。
>銀塩だって似たようなもんだし、
>それこそphotoshopでどうにでもなるんだし。
>撮って出しのJPEGなんか使わんから関係ないよ。

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 14:43:47 ID:T8rRBTck0
いらない理由書くより、いらないなら買わなければ良いでしょ

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 15:49:45 ID:5YDyN0ik0
APSは、これから熟成期かな?
バンザイー


628 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 16:40:24 ID:uyG2iR800
>>620
>公式にはキャノンの現行フルサイズは全て採算が取れていない

フル厨によれば既にフルサイズは利益率が高いことになっていたけど
大きなセンサーのコストダウンが進んでいなければ利益率が高いわけないよな

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 16:44:41 ID:RPiJKuPu0
つか、ここでフルイラネって騒いでるのは一人だけ置いてけぼりにされたPユーザーか?



いやどう考えてもオリンパユーザー

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 16:57:02 ID:i4KM2JmY0
>いらない理由書くより、いらないなら買わなければ良いでしょ
それを理解できないのが、APS厨
フルの方が上だと言うことが気に食わないだけで、フルイラネ連呼w
単なる僻みだな


631 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 16:59:02 ID:RPiJKuPu0
熟したらあと腐るだけAPS

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 17:09:35 ID:kBDGKapG0
今度はアクションフル厨が消えてバカ殿が登場か

見分けられない現実を受け入れたくないだろうけど
画像が出てくるとバカ殿は逃走するくらいだからな


633 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 17:11:25 ID:AERKdjCt0
D700が発表されたせいか、比較的良い流れになってきたな。

実際の所、今後D700や5DMark2、α900と新機種が出てきても、
フルサイズを使いたくて購入に至る人は、一部の特殊な人達である
と言うのは、まあ、誰しも認める所だと思うのだよな。

とは言え単純に
フルサイズを買う人は特殊な人たちである=一般的にフルサイズなんかいらない
にはならないと思うのだよな。

ここで議論すべきは、どう言う人達にフルサイズなんかいらないのか?
だと思うのだよな。
逆に、それ以外の人達にとっては、フルサイズは必要かも知れない・・・と思うのだよな。

とりあえず、最低限
「デジ一眼を買ってキットレンズだけで良い写真が撮れると満足できた人」
にとってフルサイズなんかいらない・・・と言うのは、このスレの全員が認めてくれるよな?

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 17:12:36 ID:RPiJKuPu0
いらないいらないいってるのはフルが欲しいけど買えない貧乏人が
自分への言い訳を他人にも吹聴してるんだろう

いらね厨はフルが10万になったら誰よりも先に買いに行くんだろうな

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 17:18:13 ID:kBDGKapG0
>フルサイズを買う人は特殊な人たちである=一般的にフルサイズなんかいらない

そのとおり

>どう言う人達にフルサイズなんかいらないのか?

見分けられない人
フル要る写真を提示できない人

まさに>>634のようなフル厨


636 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 17:29:10 ID:i4KM2JmY0
>634
APS厨の吹聴は見苦しいし、僻みにしか聞こえないw
フルへの流れが来ている今、APS厨の運命はどうなるんだろう?
入門機があるから安心だねAPS厨w

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 17:34:11 ID:AERKdjCt0
>>634>>635
ありがとう。
フルサイズなんかいらない人の一覧に追加しておくね。

デジ一眼を買ってキットレンズだけで良い写真が撮れると満足できた人
フルサイズを欲しいけど買えない人
フルサイズで撮った写真を他で撮った写真と見分けられない人
フルサイズが必要な写真を提示できない人

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 17:51:27 ID:i4KM2JmY0
フルサイズなんかいらない人(APS厨)の心の支え名珍言
・フルイラネ
・ブラインドテスト
・見分けられないしな
・フルかえるお金ありますが、何か

以上がAPS厨の心の支え名珍言でした。
APS厨の皆様、もう少し心の支え名珍言をお願い致します。

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 18:01:44 ID:iJk4JK2L0
>>638
おい!!!
俺が提唱したヲタの玩具が抜けてるじゃないか!!!
納得のいく説明をしてもらおうか

640 :名無しさん脚:2008/07/06(日) 18:06:26 ID:cOTj2zI40
>>632

馬鹿APS厨 様

おはようございます。
本日もPM5時からの18時間警備ご苦労様です。
最近は50万程度のD3も買えないフル厨による新スレ投下も活発化しております。
サミット前日でもありますし、馬鹿APS厨様には警備の強化をお願いいたします。

乙!

アクションフル厨

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 18:26:57 ID:RPiJKuPu0
APS厨は、4/3とAPS−Cの違いが分かるサンプル出せよ
出せなかったらAPS−Cいらねwwwwwww

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 18:38:40 ID:AERKdjCt0
知らないうちに、こんなスレが立ってたのね。

結局、APS-Cとは、何だったのか?
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1215269896/

>>641的な話題は↑のスレが良いかも。

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 19:09:50 ID:POl4zW4l0
>フルへの流れが来ている今、APS厨の運命はどうなるんだろう?

ニコンがD700を発表したからフルへの流れが来ているのか?キヤノンしかフルを作っていないあいだは来ていなかったぞ(笑

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 19:13:22 ID:tek/XkQ20
フルvsAPSはどうでもいいが、オリとペンタがやばい
sonyのフル機投入でさらに差が開いてしまう

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 19:20:54 ID:w6IYnoeK0
フルサイズは銀塩中判の後継
フォーサーズが銀塩一眼の後継

APS-Cはフルサイズが買えない人向け

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 19:29:04 ID:ONG0XCbI0
>>641
Foveon見る?

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 19:33:15 ID:Ho0LgFak0
ここは、フル至上でこだわらず、必要に応じて最適なサイズを選ぶ一般人のスレだからねぇ。
ことさらAPSを推奨してる人いないでしょ。リーズナブルだからデフォルトになってるだけで。
レアケースで高精細が必要であれば、ラージフォーマットを選ぶだろうけど、
フルじゃ効果が乏しいし。

APSがすごく気になるひとは、こっちにいったほうがいいだろうね。

結局、APS-Cとは、何だったのか?
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1215269896/

★☆いつAPSを卒業しますか?Part4
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1214010759/

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 19:53:38 ID:ONG0XCbI0
世の中のデジ一眼の95%は
フルサイズとフォーサーズ以外なんだから、
APSCがどうこうとか漠然とし過ぎだよ。
拘る気持ちは判るがな。
「社会のバカー」とか叫んでるのと変わらんぞ。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 19:57:40 ID:BDXkag9r0
なにやら任天堂VSソニーの様相に似てきたな・・・

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 20:10:05 ID:ONG0XCbI0
てか、フォーサーズですら使い物になるんだから
サイズ偏重主義はおかしいってことだよ。

ただ、フルサイズの中央部を4:3で小さくクロッピングすれば
フォーサーズとほぼ同等画質なんだけどね。
フォーサーズ厨いわく、レンズとゴミ取りが優秀なんだそうだよ。
フルイラネスレに湧くこと自体がスレ違い。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 20:15:49 ID:ONG0XCbI0
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/

こんな人もおるね。
気持ちは判らんでも無いが俺なら両方を残すな・・・

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 20:18:27 ID:AERKdjCt0
>>651
それは痛々しすぎるなぁ・・・そこまでしなくても・・・

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 20:21:49 ID:tek/XkQ20
>>651
D2Xをそのまま使ってればいいじゃないか
わざわざ他社行かなくても

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 20:25:49 ID:7XSa+I5M0
>>651
有名人やね。凡人には何がしたいんだか分かりませんな。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 20:48:08 ID:fqYA+itJ0
>ここは、フル至上でこだわらず、必要に応じて最適なサイズを選ぶ一般人のスレだか
>らねぇ。ことさらAPSを推奨してる人いないでしょ。

フル至上に異を唱えているだけで、APS−C至上主義ではないよな。

>リーズナブルだからデフォルトになってるだけで。

フル厨も含めてフルサイズを捨ててAPS-Cをデフォルトにしてしまったからね。

あのときみんながAPS−CにNOを突きつけ、フルサイズを選んでいたらAPS−C
はデフォルトにならなかっただろうね。

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 21:49:45 ID:+NDx4iln0
銀塩を捨てた時点で自暴自棄にw
もうデジタルは落ち着くまでAPSでいいやと。でもいずれ落ち着くのかな?

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 21:50:55 ID:RQJjT2gJ0
>>655

そういう風には読み取れないがな。

>あのときみんながAPS−CにNOを突きつけ、フルサイズを選んでいたら

俺は昔からそうだが。
世の中にはAPS−CにはNOを突きつけ、フルサイズを待っていた人も少なくない
という事実を認めろよ。

5Dが出て、その敷居は少しさがり、今回のD700でさらにその敷居は低くなる。
5D後継がスペックでD700と戦うことを目指さず、フルのシェア取りのために廉価版
を出してくれば、それは決定的になると思うぞ。


658 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 22:09:17 ID:+1WkiElqO
お前がそう願うのは勝手だけどね。
だからフル厨と化して発狂活動するのって何?

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 22:17:33 ID:RQJjT2gJ0
>>658

だれがフル厨だよw
発狂活動なんかしてないけどww


660 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 22:22:52 ID:2YoKMAf10
≫651

D3使わずにいるよりも
キャノンの進歩の具合を見る方が面白いからな。

D3XsかD3dなりのDXハイエンドが出れば戻るだろう。

自由人だな。

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 22:25:34 ID:Lq4aXppR0
>>657
>俺は昔からそうだが。
>世の中にはAPS−CにはNOを突きつけ、フルサイズを待っていた人も少なくない
>という事実を認めろよ。

少数派のお前がどうだったかなんて関係ないの。

多くの人がAPS−CにNOを突きつければAPS−Cでは商売にならなかったわけ。
皮肉なことにAPS−Cに飛びついた行為は、同時にフルサイズにNOを突きつけたこ
とになっちまった。これは素子サイズが最重要なら起こりえないことだ。


>5Dが出て、その敷居は少しさがり、

要するに 5Dを使っている人間はほとんどいない と言うことです。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070126/126934/?SS=imgview&FD=48543622
当時フルサイズはもっと受けるかもと予想していたが思いっきり外れた。

>今回のD700でさらにその敷居は低くなる。

5Dと同じく超少数派にならないという根拠は?


662 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 22:26:23 ID:T8rRBTck0
いらねーなら買うなよ、若ハゲwww

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 22:26:37 ID:KaNrZHlQ0
フルもAPSもどちらも必要。補完関係。

フォーサズだけはイラネ

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 22:46:50 ID:ONG0XCbI0
>>663
なるほど。確かにそうだ。
キヤノンで言えば、高感度や高密度で5Dか1Ds3、
軽量コンパクトや連写でkissか1D3/40D、とかだな。それらは補完関係にある。

フォーサーズはレンズ交換できるコンデジ上位って位置付けだな。

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 22:48:14 ID:rbSk5SSx0
数で勝負でも、単価で勝負でもメーカーにしたらどっちでもいいわけで、
売り上げが上がるほうを作りたいわけだろ?
むしろサポート費用考えたら高単価で少なく売ったほうがいいし。1台は1台だからな。

5D(当時)やD700が1台売れたら、廉価機5台分だ。
それに最低限付随するレンズは、APSキットズームの5〜10倍。
さらに交換レンズやアクセサリ購入額の調査したら、並んじゃうんじゃないか?
利益ならなおさらだ。

D40レンズキットを3万台でばら撒く商売をいつまでもしたいわけじゃないだろ。メーカーだって。

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 22:51:41 ID:DWIBIIT30
もうAPS厨息切れか?
APS厨は忍怠力なさ杉


667 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 23:02:44 ID:ONG0XCbI0
>>666

> 煽り「だけ」だと相手するのが面倒だから、
> 何か、具体的な意見を書け。お前の持論で良いぞ。具体的にな。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 23:05:45 ID:ONG0XCbI0
>>665

ベースは安デジだ。
端的にはコンデジ。それが収益源だよ。
クルマにしても軽自動車。バイクも原付だ。
それはどうしようも無い。

>>586
>>590

こういう構図になる。

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 23:12:20 ID:095JPwAU0
>>665

>5D(当時)やD700が1台売れたら、廉価機5台分だ。

例えば5D2%とKISS-DX80%だと40倍
5倍の価格差があっても売上は8倍の開き

>それに最低限付随するレンズは、APSキットズームの5〜10倍。

古レンズ使うからレンズキットはそれほど売れないだろ?

>さらに交換レンズやアクセサリ購入額の調査したら、並んじゃうんじゃないか?
>利益ならなおさらだ。

フル厨の妄想と違いレンズの売れ行きは芳しくないらしい
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080630/164025/

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 23:20:20 ID:DWIBIIT30
もうAPS厨息切れか?
APS厨は忍怠力なさ杉


671 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 23:23:32 ID:BBY7V1yN0
 フルになっても、ラチチュードあんま変わんないんだもん。
なら、小さくて軽い方がいいやって漏れは思った。

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 23:24:41 ID:T8rRBTck0
だから好きにしろよw
俺はオナニー大好きですって大声で叫ぶのか?w

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 23:29:16 ID:ONG0XCbI0
>>670

>>667

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 23:32:33 ID:DWIBIIT30
>673
APS厨よ本当の事言われてくやしいか?
APS厨は忍怠力なさ杉



675 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 23:35:08 ID:ONG0XCbI0
>>674

>>667

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 23:41:48 ID:877Frsdr0
バカ殿ライクなフル厨はやはり自分の意見を言えないのである。


677 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 23:47:01 ID:rbSk5SSx0
>>669

主張とリンク先が逆のこと言ってるよw

レンズキットで終わっちゃうD40やKDXをいくら売っても儲かんない。
薄利多売でシェアとりにいくのもうやめたってNikonのエライさんもいってたやんか。

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 23:52:20 ID:ONG0XCbI0
>>677
それが事実なら、ニコンはコンデジ弱いからじゃないか?

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 23:57:13 ID:F9yPZsWr0
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1212718734/140




680 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 23:58:57 ID:4dCKGlEv0
>>677
生産ペースが上がっている部分がキットレンズに化けているだけで、フル用レンズ
も同様に売れていないってことでしょ。

>>590 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 2008/07/06(日) 01:13:49 ID:ONG0XCbI0
>>588

そこで>>505だ。

ちなみにEFレンズ、1987年に製造開始、

1995年8月に1000万本、
2001年2月に2000万本、
2006年1月に3000万本、
2008年4月に4000万本

となっており、
1000万本ごとの生産ペースが上がっているのが興味深いところ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

特に3000万本→4000万本までに2年3カ月間

これって、安物APSC専用キットレンズのおかげなんだよ。
もうグルグルに縛られつつある。
古レンズよりも、APSCでしか使えない安レンズが大勢だ。

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/06(日) 23:59:56 ID:RPiJKuPu0
デジタル一眼なんていらない
いるっていうやつはコンデジじゃ撮れない写真をアップしてみろよ
高感度はナシな、おれは盗撮とか興味ないからwwwwwwww


682 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 00:02:40 ID:Oh+BEbnM0
>>677
>さらに交換レンズやアクセサリ購入額の調査したら、並んじゃうんじゃないか?
>利益ならなおさらだ。


この意見の根拠があるのかい?
まず手始めに少数派であるお前の購入額を述べてみな?

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 00:03:02 ID:2LBFvHA/0
高感度が魅力なんじゃないかな

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 00:09:22 ID:6zjbZGmo0
古レンズでフルフルするだけのフル厨は交換レンズなんか買ってくれないよな?

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 00:19:45 ID:JcSTWZb50
>>682
根拠ってなんだよw誰か根拠のあることしゃべってるヤツいるのか?
購入時期なんて覚えてねぇよ。

EF所有は以下、半分以上は、デジメインにした以降購入だと思う。銀塩の時は135一眼メインじゃなかったから。
EF 14/2.8II、35/1.4、45/2.8、50/1.2、50/1.4、50/1.8、85/1.2、100/2.8、135/2、28/2.8、EF-S17-55/2.8

確実に銀塩時代購入
28-105/3.5-4.5、28-80/2.8-4、16-35/2.8I、35-70/?、24-85/?

確実に銀塩時代購入して売却
70-200/2.8IS

ニッコールがちょっとあるが、これは確実に銀塩用として購入したものばっかりだな。


686 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 00:33:02 ID:Hsb40SPZO
★一時休戦★

ハメ撮りの新しいネーミングを考えたやつからぁ、

★再戦っ!!★

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 00:33:56 ID:LrjnGU5Q0
レンズ専業メーカはAPS用にラインナップを増やしてきた
けれど、逆におなざりにしてきたフルサイズ化への対応が
出来ておらず、APS専用レンズという不良製品群を抱え、
いよいよ身動き出来ない状況になるだろう。
結局、高付加価値製品は全てボディメーカーに持って行かれ、
昔ながらの安かろう悪かろうレンズを売るブランドを堅持して
いく事になるんでしょうな。

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 01:16:32 ID:W08c0Dap0
オリ以外は好調 オリはヤバイよ・・・

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html
http://shopping.yahoo.co.jp/ranking/4875/
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/
http://event.rakuten.co.jp/ranking/electronics/213289.html


689 :名無しさん脚:2008/07/07(月) 01:32:01 ID:Nb8pDL1A0
APS厨元気出せよ!


ファイッ!

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 01:39:17 ID:bzGOLM750
大昔からフィルムやセンサーなどの撮像面は大きい方が綺麗な写真が撮れる
と決まっていて、今でも必要と有らば中判以上のカメラは利用されているのだから、
世の中にフルサイズセンサーのデジカメが必要無いと言う事は有り得ないわな。

まあでも、普通にデジカメで写真を撮るには、フルサイズクラスのセンサーは必要無いよ。
写真を撮る事に拘りを持った人だけが、必要に応じて使えば良いだけだろ。

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 01:48:04 ID:tooMWxeuO
大昔は、だよ。

あとは>>124ね。

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 02:00:12 ID:bzGOLM750
>>691
>大昔は、だよ。
ん?今はどう変ったと主張したいのかな?

>あとは>>124ね。
何度見ても意味不明なんだよ。
いい加減、それ止めてくれないか?

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 02:16:34 ID:tooMWxeuO
>>52だ。

理解できないなら解るまで嫁。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 02:27:08 ID:bzGOLM750
>>693
ん?ここか?
>デジタルの場合はコンデジが使い物になってる様に
>レンズと素子の最適化と高密度化で
>そこそこ恰好がつくんだよね・・

そこそこって事は、
コンデジの中ではセンサーが大きいDP1が一番良いけど、
やはり中判デジの方がさらに良いって事だろ?

結局、撮像面が大きい方が綺麗に撮れると言う事実は変っていないんだよ。

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 02:37:35 ID:tooMWxeuO
面倒くさいヤツだなぁ。
そんなの言い始めたらキリが無いだろうに。
論旨を理解しろ。

何故、銀塩は135で満足されたか。だ。
デジタルの場合は?今は、APSCだ。
フルがメジャーになるか否かは>>505次第。

過去スレを全部読め。
同じことばっか時間の無駄だ。

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 02:40:52 ID:tooMWxeuO
あと、>>586 も読んで常識的に判断しろ。

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 03:00:59 ID:bzGOLM750
>>695
>何故、銀塩は135で満足されたか。だ。
135で「満足」されたか
ではなくて、
135で「妥協」されたか
を考えるべきなんだよ。

実際妥協しなかった人達も多くて、中判を好んで使ったいたし、デジでも中判は使われているよ。

では、なぜ「135で妥協されたか」の答えは・・・

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 03:04:14 ID:tooMWxeuO
だから、コンデジの話をしてるんだろうに・・・

コンデジも世間は妥協してるとお前は思うのか?
こじつけに気付けよ。

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 03:18:53 ID:bzGOLM750
>>698
ますます話しが分らんなw

>コンデジも世間は妥協してるとお前は思うのか?
俺は写りよりサイズを優先して、コンデジで妥協する事は良く有るよ。
あんたもそうでしょ?

世間では今使っているコンデジで満足している人もいるかも知れんけど、
そう言う人ばかりだとコンデジの買い替え需要は見込めなくなり、
今後コンデジは売れなくなるわな。

つうか、少なくとも
コンデジで満足している人にフルサイズなんかいらないよw

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 03:20:25 ID:tooMWxeuO
素子サイズの話だよ。
コンデジの爪先素子は妥協か?

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 03:24:11 ID:bzGOLM750
>>700
もちろん、画質よりサイズを優先する事による妥協だろ。

銀塩135もそう。
マウントサイズを一般的に使い易い最大限にした時の妥協の産物だよ。

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 03:35:18 ID:tooMWxeuO
コンデジ素子の爪先サイズも妥協だから、
フルサイズになるとでも思ってんのか?

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 03:41:00 ID:bzGOLM750
>>702
フルサイズにしたら、今度は、コンデジとしてサイズが妥協できなくなるだろがw
まあでも、そう言うコンデジも有って悪く無いな。
オリンパスがやるんじゃないか?

工業製品と言うのは、ほとんどが妥協の産物だよ。
その妥協を少しでも少なくなる様に開発者が努力するから、新製品が生まれ、
経済が成り立つんだよ。

妥協の無い完璧な製品が出来てしまえば、製品の進化はそこでストップしてしまうよ。

ちなみに一眼レフも妥協の産物だわな。
光学的にもサイズ的にも「レフ」なんか本当は使いたく無いんだよな。

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 03:44:14 ID:tooMWxeuO
必要十分って判る?
>>341とか。

クルマだって排気量は大きいほど馬力あるけど
せいぜい5000ccで充分だろうに・・・
お前は今、何ccのに乗ってんの?

銀塩尺度で、1か0の話、じゃ無いんだよ。
常識的に考えろよ。

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 03:56:12 ID:2xv3wlAt0
どこで満足(妥協)するかは人それぞれってこと



706 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 03:58:48 ID:f57MWjNn0
ん、時代はフルか?
ニコンさんとこのレンズつらいんでは?
明るいの、厳しいなー


707 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 03:59:19 ID:bzGOLM750
>>704
>必要十分って判る?
最初からそれを言えよw

>1か0の話、じゃ無いんだよ。
その通りだな。
必要十分の基準は人や場合によって違うよな。
必要十分と言うのは、どこまで妥協できるかって事なんだよな。
人によって、
コンデジ画質で妥協できて必要十分の人や場合も有るし、
フォーサーズで妥協できて必要十分の人や場合も有る。
しかし、銀塩135でも必要十分でなかった人や場合も有るんだよな。

必要十分の基準に、常識的とか一般的などと言うものは無いんだよな。
まあ、統計論を持ち出して、一般的とは・・・と語りたいなら語ってもよいけどなw

ちなみに、銀塩135の画質で必要十分な人は、おそらくフォーサーズの画質で必要十分だろ。
ただし、ボケの描写は除いてな。
それと、あくまでも画質の話な。ファインダーやAF性能には、また別の妥協がいるからな。

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 04:01:46 ID:bzGOLM750
>>705
んだね。

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 04:03:19 ID:sXmMw+gg0
カメラなんかいらない!!
眼で見れば十分だし、重くてかさばるカメラなんていらない♪
お金も超もったいないし〜^^b

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 04:05:28 ID:bzGOLM750
>>709
そう言う人もいるよねw

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 04:40:32 ID:5+go8WiM0
>>710
そう言って現実逃避するのがヲタ


712 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 05:30:43 ID:NWgSOldK0
フル厨のはしゃぎたい気持ちもワカランでも無いが
フル機のシェアは1割前後まで拡大して頭打ちに
なるのではないかな。

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 06:30:24 ID:h2DoqqjF0
まだみわけられない画質に拘っているフル厨がいますね

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 09:58:19 ID:k7iGAn+w0
ていうかデジカメ厨の好きな画像ってたぶんフォーサーズ

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 10:14:03 ID:uUpCD/0ZO
>>709
そんな人がこんなスレを読んでいることが、負け組の証明。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 10:48:04 ID:1VObko8/0
オリンパスは何故か女の子に人気あるよな。
彼女をゲットするならオリンパスは必須だよ。
ニコンなんて持って行った日には、オッサンしか寄ってこんよ。


717 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 10:51:53 ID:15n2aj9A0
>>716
ニコン:キムタク
キャノン:渡辺謙
オリンパス:タッキー

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 13:11:24 ID:bO6oeR6V0
つか現実にはデジ一ぶら下げた時点で
盗撮要員と勘違いされて、ドン引きされるのがオチだろww
カメラごときで女にモテようなんつう発想が迫しい
デジ一なんて所詮ヲタの小道具アイテムぐらいしか世間は認識してないんだから
女にモテたきゃカメラなんて捨てる事だな

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 13:22:37 ID:6KhdWeJV0
タッキー自体落ち目だな。

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 13:52:27 ID:TyJHQghAO
>>718
間違いなく真理だが
可哀想だからこの板で言うな

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 14:58:37 ID:K19C8SOj0
>>718

>カメラごときで女にモテようなんつう発想が迫しい

の「迫しい」の意味がわかりません。日本語に不自由なのですか?

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 15:34:05 ID:25Kj3UOW0
撮りたい写真があるならキモがられたっていいじゃん

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 16:25:17 ID:IonlR+1o0
>>716 わかるワー
Nikonって、加齢臭のイメージ。ロゴ見ただけで臭ってくる
釣り帰りのオヤジ臭みたいなオイニーが。
とにかくオッサン臭い。デザイン、形、ロゴすべてがオッサンの塊。
しょーもないオッサン100人集めて固めるとNikonになるんじゃないかと思える。

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 16:34:02 ID:W08c0Dap0
>>723

(宮崎)あおいちゃんがこれと同じシルバーボディを持っているんですよね。
http://www.nikon-image.com/jpn/enjoy/interview/talk/2005/0512/


725 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 16:43:46 ID:rYDIDRqG0
持つ人次第w

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 17:47:46 ID:Wn1Hf2cY0
>>723
しかし、金と機材はある
メーカーとしてはここを逃す手はあるまい

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 18:17:00 ID:1uk0Wa8s0
>Nikonって、加齢臭のイメージ。ロゴ見ただけで臭ってくる釣り帰りのオヤジ臭
>みたいなオイニーが。 とにかくオッサン臭い。デザイン、形、ロゴすべてがオ
>ッサンの塊。

それなりの年齢であればそうかもな。
若ければ今はキムタクのイメージ。

おっさん臭く感じるやつがおっさんなのよ

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 18:27:12 ID:3nQcF6H90
>>723は30歳になったら自殺する人だから大丈夫。

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 18:30:09 ID:0fv+V8xUO
キムタクと渡辺謙、どちらがオッサンかわかるよね!

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 18:38:08 ID:sXmMw+gg0
渡辺謙ってマイナスイメージしかねーなwww

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 19:06:32 ID:whJ0wOG40
マイナスイメージといえばフル厨かな

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 19:12:45 ID:gTwvgN4G0
>>731
だな。
俺達だって、フルサイズが必要だからメーカーが作っていると言う事は十重承知の上で、
フサイズなんかいらないってAPSで頑張っているのに、余計なお世話ってもんだ。

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 19:41:12 ID:OeDmeCdJ0
>俺達だって、フルサイズが必要だからメーカーが作っていると言う事は十重承知の
>上で、フサイズなんかいらないってAPSで頑張っているのに

キモイD200餅じゃあるまいし

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 19:53:53 ID:ak6cV7C/0





ま、結局はフルサイズ買えない者のひがみだなw
たしかに40D使ってるの見ると「5D買えないんだw」って思ってたよw





735 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 20:08:56 ID:Yhni/u9J0
「フル厨が満足するのはフルサイズカメラである」という命題に対して

フルサイズカメラであることはフル厨が満足するための必要条件、フル厨が満足することはフルサイズカメラであるための十分条件、です。

逆の命題の

「フルサイズカメラならばフル厨は満足する」

も真だとすれば、フルサイズカメラはフル厨が満足するための必要十分条件だ(笑

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 20:12:18 ID:Yhni/u9J0
「良い写真を撮るためにはフルサイズが必要だ」なんていう命題は真ではないから話はややこしくなるわな

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 20:20:02 ID:1VObko8/0
おまいら、フルとかAPSで一括りにするから話がややこしくなるんだよ。
フルやAPSでもランクがあるという事にいいかげん気がつけよな。 お馬鹿ども!


738 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 20:22:04 ID:JsLkmJLg0
ランクね。

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 20:25:42 ID:3wX2sb520
>>735
えっと、、、、何のヒネリも無いじゃん。
何で「(笑」なのか説明してくれ。

あと半角と全角混ぜるの見にくいから止めてね。

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 20:42:54 ID:4JR2jJ6g0
>>736
フル厨が真っ向から否定してるもんな

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 21:00:32 ID:wQT9Kl+10
>>737
「フルサイズが欲しい(APSは有っても興味なし)」という人と
「APSでいい(フルサイズが欲しい人は勝手に買ってろ)」という人で。
ほとんどが別に相手を全否定するわけでも無いのに、熱い議論をしている場だ。

その議論を否定したら、このスレの存在意義が無い。
ROMってろよカス。

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 21:00:43 ID:dRZJU9AP0
みわけられないからな

743 :名無しさん脚:2008/07/07(月) 21:04:42 ID:Nb8pDL1A0
>>737

APSのフラッグシップww

アクション!

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 21:31:00 ID:PyGiEsM20
アクションフル厨は画角変換できないバカw

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 21:34:44 ID:xwKAe+pVO
APSのフラッグシップは白旗掲げてますなw

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 21:36:41 ID:PyGiEsM20
539 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2008/07/05(土) 21:00:01 ID:28Y8D0wR0
アクションフル厨ってバカ殿と同じで撮影や写真の話できないよね。

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 21:39:35 ID:7kD6ObFT0
D3買えないフル厨はフラッグシップがお好き?
買えないフラッグシップで自慢できるのはフル厨だけ

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 21:42:02 ID:gTwvgN4G0
>>734-745
あんたら、余計なお世話だ。はっきり言って、うっといよ!

撮るのは僕だ!

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 21:42:46 ID:Qc0nBsWuO
フルサイズは必要だしコンパクト化も必要だ
どこかレンズ込み100gくらいのフルサイズ早くださないかな

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 21:48:35 ID:xwKAe+pVO
>>748はリアルでも笑われAPSを地面に叩きつけ再起不能となり終了w



751 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 21:51:56 ID:h0NQ7FHq0
フルサイズは必要ない。

現在のフル用レンズはデジカメのフルでは周辺が使えないからだ。
レンズ設計を変えない限り、APS−Cで使うのがまとも。

ニコンがカメラ側で周辺の倍率色収差を何とかしようと言うのが
その証拠だね。

使えないんだよ、そのままでは。
簡単にすぐ等倍比較されるから、誤魔化せないわけだ。


752 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 21:54:10 ID:gTwvgN4G0
>>750
まあ、北京のプールを注目して見ててくれw

>>751
では、何でニコンはD3やD700を作ったのだ?

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 21:59:23 ID:h0NQ7FHq0
キャノンに差をつけられるからに決まってるだろ。
誤魔化しの倍率色収差カバーも目途がたったし。

これで北京オリンピックがキャノン一色になるのを
防いだわけだ。

本当は超望遠では関係ないけど、
1眼は交換レンズで短〜中焦点も使われちゃうからね。
特にズームなんて致命傷なわけだよ。

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 22:04:14 ID:XUGP2aPb0
1Ds3 http://ascii.jp/elem/000/000/099/99579/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg
40D http://ascii.jp/elem/000/000/071/71347/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg
D3 http://ascii.jp/elem/000/000/101/101591/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg
D300 http://ascii.jp/elem/000/000/092/92063/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg
E-3 http://ascii.jp/elem/000/000/098/98585/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg
L10 http://ascii.jp/elem/000/000/079/79158/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg
α700 http://ascii.jp/elem/000/000/087/87321/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 22:18:05 ID:C1wFU9u90
>>751
APS専用レンズでも周辺は醜いし、広角での減光も激しい。

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 22:19:05 ID:gTwvgN4G0
>>753
なるほど、オリンピックを撮るのに、フルサイズが必要だった訳だな。

つまり、オリンピックを撮らない俺に、フルサイズなんかいらない・・・って事だ。

うむ。すっきりした。

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 22:52:46 ID:bB7PtknQ0
ここで問題

今度のオリンピックでフルサイズが駄目な所があります
それは何処でしょう?

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 23:39:17 ID:Nb8pDL1A0
>>757

おいハゲ!
ドン引きのつまんなさだ。
もう今晩は糞の投げ合いができないお!

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 23:41:58 ID:ZMNtKT+50
同じボディーでセンサーサイズ選べるようにしてくれよ

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 23:46:56 ID:gTwvgN4G0
>>758
な事ないだろ。クイズは楽しい。

小一時間楽しみながら答えを考えてた俺に謝れ!

・・・と怒ってみたものの、
>>758の答えは胃の中くらいしか思いつかん。

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/07(月) 23:58:45 ID:gTwvgN4G0
>>759
センサーはそのままで、カメラ内クロップやトリミングでは駄目かな?

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 00:55:49 ID:9NHLtuAp0
>>757の答えが気になって眠れないw

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 01:44:19 ID:wbvTD6Yr0

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html
http://shopping.yahoo.co.jp/ranking/4875/
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/
http://event.rakuten.co.jp/ranking/electronics/213289.html

オリンパス・・・


764 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 05:24:57 ID:jzY1yUCi0
フルだろうが何だろうが、所詮デジタル

CGだろ 偽者だろ

レースゲームでGT−Rは速いとか言ってるのと同じバーチャルな世界

センサー大きくしても、画素増やしても偽者は偽者、CGでしかない

あんた等がデジカメで撮ったそのCG、PC有れば作れるんだぜ

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 06:50:36 ID:0M1xqFVI0
つまんね

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 07:19:13 ID:mllI3ok+0
フィルムも同じじゃん

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 08:09:29 ID:MsyYzDkZO
業務カメラが何処製かを気にするヤツって多いな。

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 08:25:25 ID:t5AycdUC0
「〇〇のような写真を撮りたいからフルサイズ」ではなく
「フルサイズであることが重要」ならイラネといわれても仕方がない

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 08:50:55 ID:vO2fnwYZ0
今後はD3に対しては恨み辛み節を言っていくのでしょう。
でも、所詮あのぐらいの写真のレベルなんだから、みんなから

「はいはい、左様でございますか・・・・」

という、冷めた目で見られるのでしょう。

今後はキャノンの人とどう絡むのかが楽しみで楽しみでしょうがないですね。

早速あげた比較写真、早くも突っ込まれてるしね(笑

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111074/#8037455

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 08:57:19 ID:vO2fnwYZ0
すいません。誤爆しました。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1207969551/l50

こっちでした。

771 :757:2008/07/08(火) 08:57:56 ID:881zzo2h0
答え

プールの中(水中)
狭いのと、もしレンズが壊れたら破片を回収するのがほぼ不可能に近いので
実質TV中継用のカメラのみしか許されていません

ちなみに問題では
フルサイズ以外ならOKと言ってる訳ではありませんので・・・


772 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 09:44:24 ID:9NHLtuAp0
>>768
良い事を言うな。

でも、どのような写真を撮りたいかに関わらず、
ファインダーの見え具合の良さは、フルサイズであることが重要
とか言う奴らもいるんだよな。

>>770
氏には、このスレを応援して欲しいな。

>>771
要するに、立ち入り禁止もしくは撮影禁止場所って事かよw

773 ::2008/07/08(火) 09:51:13 ID:QsKL4pE/O
今通勤中の電車の中なんだけどさ、シラガまみれの汚えキモヲタがうざくてかなわん。
俺の立ってる前の椅子が空いて座ろうとしたら
そいつ席替えしだしてさ、隅に移動するだけならまだしも馬鹿みたいに前後左右に足広げやがって
俺に足が当たってんのに空気も読めずにpspやってんの。今も画面見ながら一人でニヤニヤしてまじきめえわ。
こうゆうクズは電車のんなよなー。

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 10:14:56 ID:Pq7kpoTC0
コピペするなら別スレでお願いします

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 11:26:49 ID:JnrZh8eN0
>>771
糞しょーも・・・

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 11:29:13 ID:vR4bBc1x0
>>771

何だよ厨房かよ。
オレなんかイランの選手村かと思っちゃったよw

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 14:47:29 ID:TGyauVAi0
いまどきファインダーでフルフルか?

それに単焦点画角バカも健在だし。
古レンズを後生大事にしているだけか?


APSでも使える安フル用レンズ売れてるな
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/check/recommend_shop.jsp?DISP_CATEGORY_ID=980104
ただしAPS-C用で売れているレンズより売上単価が格段に低いけどなw

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 14:59:27 ID:dcUUaG460
>>771
なんだ、おもしろくねー
ハーフタイムかと思ってた

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 17:20:46 ID:9NHLtuAp0
>>777
>APSでも使える安フル用レンズ売れてるな
各社の50mmは写りも良くて値段も破格な超お得レンズだね。
この50mmを標準レンズとして常用できるフルサイズは、ちょっとうらやましい。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 17:48:49 ID:WZd86DzU0
>>771
「今度のオリンピック」と問題にあるけど、逆に言えば今までは水中で
撮影されていたことがあるってことかい?


781 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 17:49:58 ID:MsyYzDkZO
50mmでは少し小さいけどな、ファインダー像。
APSC用のシグマ30F1.4はイマイチだけど
安いし明るいし、これでも一緒の事じゃないの?
フル用50なんて設計古くて作りもちゃっちいからイマイチかと・・

EF50F1.4とか、俺3本目だ。何も変わらん。ただただ壊れる。
αの50F1.4は簡単にカビたな…
EF50F1.8に至っては87年とかの設計じゃなかったかな…
要は安物かと。

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 20:12:29 ID:ZWPxNW8d0
>>777 乙!

ボケ味の美味そうなレンズですね。
残念ですが少し弄ってみたところ壊れてますww


APS専用ですね、わかります。

アクション!

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 20:26:10 ID:MsyYzDkZO
ここのフル厨は変態人形の日の丸撮りしかしないから
カメラは特に何でも同じだと思うんだがなぁ…
ボケた背景が縦横に広い方が良い、って理屈なのか?

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 20:26:14 ID:NStT7e270
確かに要らない
絶対必要かと問われれば答えは否だ
でもD700を予約してしまった

なぜなんだ

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 20:30:08 ID:ZWPxNW8d0
>>50mmでは少し小さいけどな、ファインダー像。
>>ボケた背景が縦横に広い方が良い、って理屈なのか?

このAPSレンズも不良品だおww

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 20:35:59 ID:yQishqdR0
>>784
焦りすぎ。ろくに値引きもないファーストロットを買って
人柱することもないんじゃね? 2〜3ヶ月まって不具合報告
や一通りの評価を待った方が賢い。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 20:46:53 ID:9NHLtuAp0
>>781
>APSC用のシグマ30F1.4はイマイチだけど
>安いし明るいし、これでも一緒の事じゃないの?
そんな、ただデカイだけのレンズと50mmF1.8と言う準神レンズを比べてはいかんぞ。

仮にシグマの安レンズで比べるなら、これ。
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/standard/50_14.htm

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 21:09:03 ID:amavBY3b0
>>786
かなりD3そのままの部分があるから、初期ロットといってもほとんど関係ないだろうね

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 21:17:22 ID:SVsdK3WP0
フルは要る。
フォーサーズも要る。
APS-Cは不要。

ペンタの為にあってもいいか。

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 21:22:27 ID:tFcczYMl0
>>782
基本は中判+RFがメインなのに、なぜ135版だけそのままの画角で使いたいわけ?


>570 名無しさん脚 New! 2008/07/05(土) 23:11:01 ID:yrukd9/10
少し訂正
単純に35mm単焦点のレンズをそのままの画角で使いたいから。
一眼レフは明るいレンズ(28,35,50,85mm)を使いたいときに使用。
基本は中判+RFがメイン。

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 21:24:52 ID:kFyhNDv50
・高感度ノイズと階調整が発展途上であり、
 今のところDXはフルサイズに負けている。
・フィルム機と違和感なく使えるのはFX 

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 21:30:57 ID:zVFO8Jnn0
学生の頃から慣れ親しんだFM2を使い続けてる私には
今のフルサイズは違和感ありまくりなのですが。

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 21:42:28 ID:r4DLtXk70
そんなに敏感な人は、APSは違和感どころか、まったく別物に見えるだろうな

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 21:51:23 ID:zVFO8Jnn0
いえいえ、まだAPS機の方が「日常の道具」として適材ですよ。

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 22:13:23 ID:r4DLtXk70
なんだ単にデカさの話か

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 22:29:26 ID:ZWPxNW8d0
>>790

>なぜ135版だけそのままの画角で使いたいわけ?

これは俺への質問なの?
意味不明だけど。

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 22:31:35 ID:tFcczYMl0
>>796
>これは俺への質問なの?

そのとおり。

基本は中判+RFがメインなのに、なぜ135版だけそのままの画角で使いたいわけ?


>570 名無しさん脚 New! 2008/07/05(土) 23:11:01 ID:yrukd9/10
少し訂正
単純に35mm単焦点のレンズをそのままの画角で使いたいから。
一眼レフは明るいレンズ(28,35,50,85mm)を使いたいときに使用。
基本は中判+RFがメイン。

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 22:36:36 ID:xIMkQv5V0
いやわしもNewFM2あわてて買った口だが。

笑ってしまうのだよ。
あのバカでかさには。

撮ってる人までバカに見える。

たかが135で大げさな
とな。

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 22:42:13 ID:ZWPxNW8d0
>>797

>基本は中判+RFがメインなのに、なぜ135版だけそのままの画角で使いたいわけ?

答え:
単純に35mm単焦点のレンズをそのままの画角で使いたいから。
一眼レフは明るいレンズ(28,35,50,85mm)を使いたいときに使用。

これ以上何を聞きたいの?



800 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 22:43:14 ID:tFcczYMl0
570 名無しさん脚 2008/07/05(土) 23:11:01 ID:yrukd9/10
少し訂正
単純に35mm単焦点のレンズをそのままの画角で使いたいから。
一眼レフは明るいレンズ(28,35,50,85mm)を使いたいときに使用。
基本は中判+RFがメイン。 。

574 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2008/07/05(土) 23:32:32 ID:g5gA8I3l0
なんとなくわかる。35mm判の画角感覚が染み付いているなら
中判使ったときに違和感なかったのかといいたいのかも。

575 名無CCDさん@画素いっぱい 2008/07/05(土) 23:43:55 ID:7abO8Aob0
中判使いや大判使いには135の画角なんぞ違和感など無いよ。

これはこんなもん、あれはあんなもん
不便で小さいファインダーと原版、
存在意義は望遠のみ
というだけ。

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 22:44:32 ID:tFcczYMl0
>>799
基本は中判+RFがメインなのに?

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 22:47:19 ID:MsyYzDkZO
>>789
見事に少数派順だなw

1%
3%
95% って感じで。

ま、大多数だった銀塩を抑えて今はデジタルが全盛なわけだし
何が起こるかは判らんがな。市場の動きも速いし。
フォーサーズはレフを無くせば売れるだろな。
あれは本来、レンズ交換式のコンデジ発想だし。

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 22:48:59 ID:9NHLtuAp0
おまえら、発展性の無い無限ループはもう勘弁してくれ。

世の中にフルサイズを必要とする人が存在するのは事実なんだから、
このスレでは、もっと発展的な「フルサイズなんかいらない」を語ろうよ。

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 22:50:08 ID:Ys3C5DVK0
フィルム時代は、完全比例ではないにしろフィルム面積比ぶん高精細になるのを
体感したわけだが、たとえば、中判であれば、3〜5倍程度なわけで。

で、どうみてもフルは実感上、APSの2.4倍とか感じさせない。せいぜい1.3倍くらいの感覚。
これは、フルがセンササイズを生かすような設計でなく、
過去のシステム、レンズに合わせようとしている(あるいは引きずられている)からだと見る。
求めるものが高画質でなく、たとえば、
>単純に35mm単焦点のレンズをそのままの画角で使いたいから。
だったりするし。

面積比でさえ、135と中判ほどの差がない上に、これだからね。
せめて、面積比程度の圧倒感を見たいものだ。

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 22:53:52 ID:9NHLtuAp0
>>804
>せめて、面積比程度の圧倒感を見たいものだ。
それは無理でっせ。

806 :名無しさん脚:2008/07/08(火) 22:58:08 ID:ZWPxNW8d0
>>800
ID:tFcczYMl0さんへ

ID:yrukd9/10これが俺の書き込み。
質問内容が分かりづらい。
一応下記への感想はこんな感じ。

>中判使ったときに違和感なかったのかといいたいのかも。

縦横の比率は慣れの問題。すぐ慣れます。

>不便で小さいファインダーと原版、
>存在意義は望遠のみ
>というだけ。

これは少し捻くれた感想。
ファインダーの見え具合は良ければ良いほどいい。

>基本は中判+RFがメインなのに?
何を撮るかとか、気分によってカメラは変更します。
さらに付け加えると同じフォーマットでもカメラによって撮影のスタイルは変わったりするもの。

これ以上くだらない質問は止めてね。

糞の投げ合いの方が楽しいお!

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 22:59:42 ID:MsyYzDkZO
今のデジ一眼は、銀塩一眼レフのデジタル版だからな・・・
135にこだわるヤツが残ってるのは仕方がないね。
LV/EVFが使い物になってくれば、そんな奴も減るし、
フルって何?って状況になるよ。

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 23:07:40 ID:9NHLtuAp0
>>807
>フルって何?
APS-Cを1.5倍にしてみました。
フォーサーズを2倍にしてみました。
って説明されているかもね。
でも今度は、APS-Cって何?フォーサーズって何?って状況になるかも知れんしな。

どうやって、APS-Cやフォーサーズより大きいフォーマットを既定するかは悩むわな。

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 23:07:43 ID:azrIQcOfO
>>804
アプ厨は脳内フィルターかける病にかかってるから、どんたけ違いがあっても買える値段に値下がりするまで無理。

変な病気に患ってるより働いた方がいい。

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 23:12:04 ID:WfFl6mUE0
>>806

>単純に35mm単焦点のレンズをそのままの画角で使いたいから。
>一眼レフは明るいレンズ(28,35,50,85mm)を使いたいときに使用。

同じ50mmでも中判の135判だと画角が違うはずだが?

135判に限ってそのままの画角で使いたいって?

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 23:14:03 ID:MsyYzDkZO
すまんが俺はフル2マウント3台持ちなんだが…
何度も書いてるから判るよな?

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 23:15:40 ID:9NHLtuAp0
>>811
分るけど、誰に言ってるの?

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 23:15:53 ID:m9aHdVIC0
フルは安物フィルムカメラというオチ

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 23:16:27 ID:WfFl6mUE0
>>809
見分けられないのに高画質病は相当病んでるぞ
exif依存型高画質病も併発しているようだし

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 23:22:15 ID:tOcx1xEk0
早く中大判が安くなってほしいです

816 :名無しさん脚:2008/07/08(火) 23:24:20 ID:ZWPxNW8d0
>>135判に限ってそのままの画角で使いたいって?

APS-Cは縦横比が同じでトリミングされて画角が変わる。
明るいレンズもない。だからフルサイズの代わりとして同じ使い方はできない。
何度も同じ事聞くなよ馬鹿!

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 23:42:30 ID:9jXpCkLF0
>>816
中判の50mmと135判の50mmでは画角が変わるけど?

明るいレンズは換算後も明るいレンズなんだがw
フルサイズの代わりって、見分けられないだろw

未だに135判だけそのままの画角で使いたいバカがいたんだw
しかも中判使いなのにw

こんなくだらない奴がアクションフル厨になっちゃうの?

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 23:48:04 ID:MsyYzDkZO
あぁ、>>809へだった。
>>804に禿堂だっただけに俺に煽って来やがったかとw

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 23:49:58 ID:RFY91Wna0
>>817
>中判の50mmと135判の50mmでは画角が変わるけど?

それぞれイメージサイズに最適化された設計になっています。


820 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 23:51:44 ID:r4DLtXk70
話が噛み合わないグダグダ感を楽しむスレってことですか?

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 23:52:32 ID:9jXpCkLF0
>>819
その最適化とやらで見分けがつくの?
周辺酷いとかだけだったりしてw

822 :名無しさん脚:2008/07/08(火) 23:55:08 ID:ZWPxNW8d0
>中判の50mmと135判の50mmでは画角が変わるけど?
>明るいレンズは換算後も明るいレンズなんだがw

当たり前だろ!ボケ!

>フルサイズの代わりって、見分けられないだろw

俺は画質の話はしてないけどフルが有利になるんじゃないか?

>未だに135判だけそのままの画角で使いたいバカがいたんだw
広角の明るいレンズ、ピンの分かるファインダーのAPSがあれば良いけど
ないんでしょ。

>しかも中判使いなのにw
関係あるのか?

APS厨の底辺だと思うけど壊れすぎだぞw


823 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 23:58:50 ID:A0UIYDx1O
つうか普通に1Ds3と5DとD3と700あれよくね?
ま、俺はかD3無しだが


824 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 00:04:32 ID:9jXpCkLF0
>>>APS-Cは縦横比が同じでトリミングされて画角が変わる。
>>>明るいレンズもない。

>>中判の50mmと135判の50mmでは画角が変わるけど?
>>明るいレンズは換算後も明るいレンズなんだがw

>当たり前だろ!ボケ!

明るいレンズがないって???
換算後は明るいレンズだけどw

>>>だからフルサイズの代わりとして同じ使い方はできない。

換算後は使えるけどw

>俺は画質の話はしてないけどフルが有利になるんじゃないか?

見分けられないけどw

>広角の明るいレンズ、ピンの分かるファインダーのAPSがあれば良いけど
>ないんでしょ。


ピンが分からないって目が悪いのかな?それとも下手なの?
APSのファインダーで合わせられない奴はフルでも無理かもなw


>APS厨の底辺だと思うけど壊れすぎだぞw

アクションフル厨が何を言うww

825 :名無しさん脚:2008/07/09(水) 00:18:07 ID:CeNmLKxz0
物分りの悪い奴だな。
135判SLRでよく使うレンズの順番
35mmF1.4
28mmF2.0
50mmF1.4
85mmF1.4
と同じ画角のAPSはありますか?
ファインダーは良いほどいいの、α9とM2のスクリーンで使っていました。
今はF3しかないんであんまり使わなくなった。
わかんないと思うけど要求するレベルが違うんだろw

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 00:23:16 ID:nWW4AdwJ0
>>804
デジタル技術が差を詰めちゃったんだよ。
撮像素子はアナログデバイスだから本来は
面積比に見合った差があるはずなのに。

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 00:24:40 ID:6N4r2CLR0
自分はAPS-Cの標準ズームで風景などを使う時に使うのは24mm〜35mmくらいがほとんど。
フルなら35mmと50mmの一番安い単焦点が2本だけ有れば済むのかも・・・と思う事はたまに有る。

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 00:27:50 ID:6pfKhbBk0
ボディはすごく高感度なのに、
レンズは明るい。。。けれど開放は味に逃げる単焦点でがんばる人が、
フルでなきゃならないんだね。

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 00:28:00 ID:IXo/0jQO0
>>826
そうそう、APS-Cなんかは1/1.7型CCDのコンデジと比べても見分けつかない事あるもんね。


830 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 00:28:33 ID:85eglnwu0
>>825
あんたパース考えて撮っている?
考えてなきゃそんなレンズ使う必要ないかもよw

>ファインダーは良いほどいいの

D300のMFで歩留まり悪い奴はD3使ってもダメw
フルサイズと良いファインダーの相関関係ある?

>今はF3しかないんであんまり使わなくなった。

フルサイズってひょっとしてフィルムだったのかい?

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 00:31:38 ID:85eglnwu0
>>825はそれらのよく使うレンズで何撮っているんだろうね??

135判SLRでよく使うレンズの順番
35mmF1.4
28mmF2.0
50mmF1.4
85mmF1.4

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 00:32:09 ID:6N4r2CLR0
>>830
>フルサイズと良いファインダーの相関関係ある?
センサーはサイズに相関しなくなる事が仮に有るとしても、
ファインダースクリーンの密度と明るさだけは、
大きい方が良いと言うのはどうしょうも無いだろうなぁ・・・

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 00:36:40 ID:85eglnwu0
>>832
D300のMFで歩留まり悪い奴はD3使ってもダメw

D300からD3にに持ち換えたら急激に歩留まり上がるのかい?

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 00:44:13 ID:6N4r2CLR0
>>833
え?MFの歩留まり変らなかった?

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 00:46:49 ID:85eglnwu0
>>834
両方持ってんの?
D300からD3にに持ち換えたら急激に歩留まり上がるのかい?

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 00:50:52 ID:6N4r2CLR0
>>835
両方「とも」持っていないよw
でも、銀塩一眼とAPS-C一眼(両方ともニコンの中級機ね)を見比べたら、精細さが違うよ?
それで歩留まりが変らなかったと言うのが不思議だっただけ。

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 00:51:08 ID:QkSymg7F0
>>835
当たり前だろ
D3とD300は雲泥の差だよ

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 01:39:55 ID:c9xtRDNs0
M6なんて
ファインダーが「今だよ」って
シャッターチャンスを教えてくれる気さえするのだが。

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 01:48:37 ID:YhzDIJUN0
フルサイズは皆の憧れ。俺も欲しい。

フォーサーズはどうでも良い。
というか、イラネ

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 04:47:29 ID:dFVvz6YB0
M3もファインダーが
『ここだっ』と教えてくれるな。
 
ピントをね。

1眼のすりガラスがそんなにいいかなー?
両方見比べると1眼のファインダーは
できの悪い双眼鏡並みだと気がつかないのかなー。

その程度のがフルが良いのファインダーがどうの言ってるのかなー。
135なんぞフルだろうがなんだろうが、
画質的に明るいレンズと望遠しか存在意義はなかろうに。

実に不思議なスレだ。

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 05:50:18 ID:fyGZWwCy0
>>829
フル厨、さすがだなw

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 05:51:42 ID:fyGZWwCy0
>>836
銀塩がnewFM-2なんてことは無いよね?

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 06:54:15 ID:5d8DiJmM0
ファインダーが最後の砦だからフル厨必死?
D3とD300は雲泥の差???

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 06:56:30 ID:jgG1Djrn0
>>843
> ファインダーが最後の砦だからフル厨必死?
> D3とD300は雲泥の差???

だね。悪いけど。

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 07:17:34 ID:7FQQDyo30
>>844
D3とD300両方持っているのか?

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 09:07:02 ID:xzfWlsYD0
だな、APS-Cのアレはファインダと呼べるほどのものじゃない
APS-Cなんて、所詮AFに頼りっきりのおこちゃま向けトイカメラ

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 09:12:14 ID:aYEu9xH70
>>846

俺はネオ一眼のETFでも十分
G7の光学ファインダーでも十分
D3のファインダーは見やすいが、中判と比べれば貧弱だ。

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 09:12:29 ID:QlKAgTsF0
>>846
良いんじゃない、実際おこちゃまが使ってるんだから。

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 09:14:20 ID:aYEu9xH70
>所詮AFに頼りっきりのおこちゃま向けトイカメラ

それは今のデジタル全般に言えるだろう。
昔のマニュアルカメラこそ、カメラの真髄がある。

そんな完全マニュアルのカメラがデジタルで出てもらいたいのだが、無理だろうから、中古で買うしかない。

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 10:13:14 ID:+xvnJzeZ0
D300でMFできないとは下手杉
そういや5D使いがD300のファインダー褒めてたな

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 12:12:34 ID:66L+VTJIO
ほほぉ
私は「フルサイズはいらない」人だが
ファインダーの下りはそそられるな。
その気にさせるって大事だよな。
フォーサーズは覗いて「なんじゃこりゃ」と
思ったもんな。

新宿SCでD3は覗いたことあるけど、
シャッターフィーリングの確認で、
さらっとだったからな。

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 12:39:59 ID:VJGtwduv0
キャノンのファインダーはデジ銀塩を問わず最低だよ。
D300のファインダーが悪いって言ってる奴
キャノンユーザーに悪いと思わんのか? ボケ


853 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 14:20:27 ID:9B2KQ0hgO
銀塩α7のファインダーは良かったなぁ…
でもデジタルになってからは少々小さくても馴れた。
メインは構図とAFポイントの確認だし。
ただ、フォーサーズだけは全くダメだな。

あと、ライブビューであってもMFモードでピクセル等倍できりゃ
見難いミラーファインダーよりピント合わせは容易だと思う。
だから、一眼機の大半は近い将来EVF/LV機へ代わると思うなぁ…
そうなればデジ一眼はますますコンパクトになるね。

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 14:22:40 ID:jRQZFSM6O
>>850
たいてい、そういう時は上から目線なんだよな。

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 14:43:07 ID:ctRuT7Rk0
フォーサーズは、ミラーや光学ファインダーを
排除して小型化した時に初めて評価される規格。
しかし2/3型で同様の規格が出ると爆死する。
人柱以外にはとてもススメられない。


856 :851:2008/07/09(水) 15:07:30 ID:kcFAsPsx0
移動時にヨドバシでD3+24-70覗いてみました・・・
丸いのはいいよね。うん、丸いのはいい。

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 15:15:46 ID:9B2KQ0hgO
松下電器がフォーサーズから抜けたがっているのも
結局はフォーサーズ規格の足枷から脱却したいことからみたいね…
マウント径にしてもフランジバックにしてもレンズ設計にしても、
もっと4/3ギリギリにまで切り詰めていれば
まるでauto110みたいなデジタル一眼を目指せたろうに。
それが無理でもPEN FTとかね。
そういうデジ一眼が出て来れば
コンデジと一眼の垣根は無くなって市場も巨大化するだろな。
その時のフルサイズ一眼のシェアは、0.1%未満だと思う。
ますます、フルイラネと言われるよ。

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 16:43:06 ID:sat/Vbli0
そう言えば、最近パナって新しいデジ一出した?放置状態じゃね?
もうやる気ないのかねぇ、、。

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 17:53:30 ID:6N4r2CLR0
>>857
ほぼ同意だけど
>その時のフルサイズ一眼のシェアは、0.1%未満
これはどうかな。
光学ファインダーの一眼レフが1%未満になれば可能性は有るけど、
そうなったら、光学一眼レフは全てフルサイズでも良い気はする。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 18:08:40 ID:6pfKhbBk0
パナはさておき、ソニーはすごい。
ふつう、光学で実績のない家電メーカーのロゴがペンタ部にデカデカと刻印されると、
恥ずかしいものだが、いまや市場に認められてシェア3位だもんな。
フルも出すことだし、磐石なんじゃないの。

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 18:23:43 ID:hNDq2k0o0
松下もPanasonicロゴにしておけば良かったのに。
Lumix は恥ずかしい。松下ルミ子のせいだ。


862 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 18:25:33 ID:+xvnJzeZ0
キモイD200餅が混入しておる

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 18:37:15 ID:6N4r2CLR0
>>842
あ、これ見落としてた。
FM-2って中級機だっけ?
銀塩は2台しか使って無いけど、MFキャノン普及機とAFニコン中級機。
ちなみにファインダーは、もちろんAF中級機よりMF普及機の方が良いね。

>>862
D1,D2,D200,D300,1D,20D,30D,40D,K10D,K20D,α700持ちこそ、
このスレを引っ張ってゆかなければならないと思うぞ。

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 18:53:50 ID:ZvnR+2kO0
*istD おk

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 18:57:06 ID:6N4r2CLR0
>>864
微妙だなぁ・・・早くK10DかK20Dにした方が・・・

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 19:05:26 ID:9B2KQ0hgO
>>859
現状の一眼シェア比で
フル 1%
4/3 3%
APSC 95%
他  1%
って感じだからな・・・
フルは伸びても2〜3%程度かせいぜい5%な可能性はあるが
根強い光学ファインダー需要と
今出てるレンズの大半がデジタルAPSC専用であることと
小さいからこそ売れている背景もあるから、
フル「しか」残らない可能性ってのはかなり低いかもな。
ただ、現行フォーサーズは間違いなく淘汰されてしまうだろね。
作らないから確実にLV/EVF一眼に100%食われてしまうと思う。
あと、DP1みたいなレンズ一体型なコンパクトAPSCはどうなるか・・・

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 20:23:17 ID:iw+j4uNJ0
フル厨はMF一眼レフでフルサイズのファインダーを語る

5DのファインダーはダメだしD3は持っていないってところだろう。

D300で合わせられないようではMFやめたほうがよい。

下手なMF時間の無駄w

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 20:50:50 ID:aYEu9xH70
AFはカメラ頭脳が判断した「合成の誤謬」であり、精度が高いようで低いもの。
人間の目で確信を持ってあわせることのできるファインダーの開発の方が重要。
APSCのファインダーは論外だ。

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 20:53:07 ID:y/BPswEI0
>>867
5DのファィンダーでMF出来ないなんて。
将来医学が発達して眼球交換が出来る様になって目が良くならないとどんな一眼でもMF無理だな。

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 20:56:08 ID:pMYNzHxR0
と5D持ってもしないヤツが偉そうにコメントできるのが匿名掲示板の素晴らしさですねw

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 21:18:43 ID:6N4r2CLR0
>>866
>現行フォーサーズは間違いなく淘汰されてしまう
と考える人が、APSは主流をのままと考える根拠は何なんだろ。

今後EVFが主流になるとしたら、サイズなど関係無くなるんじゃ無かったのか?
それこそAPSじゃなく4/3サイズが主流になる可能性だって有ると思うぞ。

>>867
>フル厨はMF一眼レフでフルサイズのファインダーを語る
俺はAPS使いでEVF待望論者だが、
未だMF一眼はおろかAF銀塩一眼に迫るファインダー性能のデジ一眼が
普及していないのは、有る意味メーカーの怠慢だと思うのだよな。

まあ、20年後にEVFでMF一眼のファンダーを越えた・・・になるかも知れんが、
それまで待つのは、ちょっと辛い。

>D300で合わせられないようではMFやめたほうがよい。
出来る出来ないの話では無くMFのスピード、歩留まりの話だよ。
出来るできないと言う話なら、最悪だったD70のファインダーだってMFできたよ。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 21:51:12 ID:kGF0irPv0
>AFはカメラ頭脳が判断した「合成の誤謬」であり、精度が高いようで低いもの。
>人間の目で確信を持ってあわせることのできるファインダーの開発の方が重要。

精度が低いならなぜAFカメラばかりになったのかな?
精度が低いものをなぜ皆が使うのかな?

>APSCのファインダーは論外だ。

お前がダメなだけw

>5DのファィンダーでMF出来ないなんて。

出来ないなんて言っていないけど
40DだろうがD300だろうが出来るでしょ

5DでできればD300でも出来るって

>出来るできないと言う話なら、最悪だったD70のファインダーだってMFできたよ。

フル厨はダメって言っているけど、それって出来ないって言ってるのかな?
5DでできてAPS−Cで論外って・・・フル厨って何言ってんだろうね?

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 22:07:05 ID:6N4r2CLR0
>>872
>40DだろうがD300だろうが出来るでしょ 
>5DでできればD300でも出来るって 

俺はフル厨じゃなくAPS使いだが、
MFが出来るか出来ないかの話じゃ無いと何度言ったら分るんだ。

カメラだって、写るか写らないかの話じゃ無いだろ?それと同じだ。

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 22:30:23 ID:kGF0irPv0
>>873
>MFが出来るか出来ないかの話じゃ無いと何度言ったら分るんだ。

論外とか言ってんのフル厨なんだけどなw
5DでできればD300でも出来るって

フルサイズだからファインダーが全て最高と思いたいのがフル厨w
実際は5DでMFできればD300でも難なく出来るって

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 22:33:58 ID:dj+RIRML0
>874
出来ねってw
いい加減に笑わすの止めてくんねw
もう気が付けよwAPS厨ではフルに勝てないことをw

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 22:35:42 ID:kGF0irPv0
>>875
フル厨ってD300でMF出来ないほど超下手なんだw

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 22:38:37 ID:hNDq2k0o0
MFなら、フォーサーズは爆死だよ


878 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 22:40:17 ID:dj+RIRML0
>876
フルの方がみやすいから、ピンとのしんが解りやすい。
可哀想なAPS厨よ、一生若ねーだろーなw

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 22:46:37 ID:rouB0SU+0
>>878

>>実際は5DでMFできればD300でも難なく出来るって

>出来ねってw
>いい加減に笑わすの止めてくんねw

ド下手なフル厨はMFできないって?
それじゃ各所で笑われるよねw

バカ殿のようなフル厨がリアルフル餅の立場を悪くしているぞw
リアルフル厨は各所で馬鹿にされて可哀そうだよw

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 22:57:24 ID:dj+RIRML0
>879
同じ事を何時までもネチネチ連呼するAPS厨基地外降臨w


881 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 23:00:05 ID:rouB0SU+0
>880
同じ事「APS厨基地外降臨w 」を何時までもネチネチ連呼するバカ殿

MFもできないとはw

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 23:05:03 ID:dj+RIRML0
>881
APS厨に言われたくないぜw
オマエがMF使ってもどうせピンがあってねーよw

883 :名無しさん脚:2008/07/09(水) 23:06:56 ID:CeNmLKxz0
>>882

そのAPS壊れてるんですよ。弄りすぎたのかなw

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 23:08:10 ID:dj+RIRML0
書き忘れたが、APS厨は何時APSを卒業すんだ?
APS厨の珍言を待つ!!

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 23:08:20 ID:rouB0SU+0
>>882
APS厨ではないけど?

おまえ自分でMF出来ないって白状したもんなw
いい加減に笑わせるのやめてくんねw

>>実際は5DでMFできればD300でも難なく出来るって

>出来ねってw
>いい加減に笑わすの止めてくんねw


886 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 23:09:03 ID:rouB0SU+0
アクションフル厨とバカ殿の共演かww


887 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 23:11:12 ID:dj+RIRML0
>885
そうか違うのか?
ではAPS厨最狂基地外か?
>おまえ自分でMF出来ないって白状したもんなw
おいおい自分が出来ないからって、人を巻き添えにすんなよ。
洞吹きが

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 23:11:13 ID:rouB0SU+0
>>884

MFできないならいい加減黙ってろよw

>>実際は5DでMFできればD300でも難なく出来るって

>出来ねってw
>いい加減に笑わすの止めてくんねw

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 23:12:35 ID:rouB0SU+0
おいおい、出来ないって言ったのはバカ殿なんだがw

>おいおい自分が出来ないからって、人を巻き添えにすんなよ。
>洞吹きが

>>実際は5DでMFできればD300でも難なく出来るって

>出来ねってw
>いい加減に笑わすの止めてくんねw



890 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 23:14:47 ID:dj+RIRML0
APS厨に指示する。
APS厨は何時APSを卒業すんだ?
APS厨の珍言を待つ!!


891 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 23:31:34 ID:tW84ZCsA0
APS厨なんていないっしょw
いない人に指示???

お前のAPS厨の定義を説明できるかい?
説明できないバカ殿は逃げるからなw

MFできないしw

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 23:32:54 ID:8JwXxmrk0
APS卒業してフルに移行した人の写真を見て留年希望だよ

893 :名無しさん脚:2008/07/09(水) 23:51:40 ID:CeNmLKxz0
APS使うと写真が下手になるんですね、わかります。

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/09(水) 23:59:55 ID:QkSymg7F0
APS厨=自分の都合を他人に押し付けて
 
  フルサイズなんていらない!!

って言い張る馬鹿

895 :名無しさん脚:2008/07/10(木) 00:07:36 ID:MfEMQDNq0
ざっと読んだ。

D300持ち馬鹿APS厨がD700の発表で発狂ですね、わかります。

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/10(木) 00:12:20 ID:FMsJJoHx0
>>894
イラネスレでイラネ言うはOKだろ。
イラネスレでフルフルするのは馬鹿だろ。

897 :名無しさん脚:2008/07/10(木) 00:20:12 ID:MfEMQDNq0
キムタク「やっぱいいわフルサイズNikon」



キムタク「D300?イラネ!」

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/10(木) 00:20:56 ID:sX7aCfH/0
DXが最適です!!!!

っていい続けて、DXカメラとDXレンズを何千万本も売りつけて
それでいきなりFXに方向転換したら、そりゃユーザーも発狂するわ

ニコンは顧客発狂度No1を獲得しました。

899 :名無しさん脚:2008/07/10(木) 00:27:58 ID:MfEMQDNq0
ニコンて真面目な会社だと思うよ。


「DXが最適です。」ただのオヤジギャグだから気にスンナ!

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/10(木) 02:31:24 ID:T6gU5F0y0
ニコンはデジ一眼が売れないと会社が無くなるからな。
そりゃ、多少必死に言い訳をしてでも、ユーザーが満足し売れる物を作るよ。

それに対して、片手間でデジ一眼をやっている某社ときたら・・・あ、キヤノンの事じゃないよ。

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/10(木) 03:57:18 ID:dU6m9DBU0
キヤノン…プリンタのぼったくりインクで稼ぐ会社
ニコン…一眼レフで稼ぐ会社


ニコンを応援したくなりますね。

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/10(木) 07:16:32 ID:xLoZw/K30
>APS厨=自分の都合を他人に押し付けて

アホか。APSに固執してないじゃん。

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/10(木) 08:04:01 ID:Nq1JNfDD0

厨劣等ww


904 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/10(木) 08:35:33 ID:9434vNhM0
このスレのおもしろさは異常w

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/10(木) 09:31:53 ID:bkowLntR0
一年後のキムタク

「やっぱり サイコ! 2400万画素の写り。」
「1200万画素のフルサイズ? イラネ」

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/10(木) 10:32:25 ID:NzMGvLy80
おまいら、フォーサーズ買えよ


907 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/10(木) 10:38:38 ID:9434vNhM0
>>906
金をドブに捨てろってか?w

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/10(木) 11:12:13 ID:rWwbMKjp0
DXレンズは良いと良いと思うよ。
EFSはカスだけどな。


909 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/10(木) 12:13:56 ID:9/yPLgUn0
フル厨もカスだな

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/10(木) 12:26:02 ID:fWia2//L0
>>908はチンカスだよ

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/10(木) 13:12:28 ID:5762OqZS0
フォーサーズを悪く言う人は心の狭い人

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/10(木) 14:00:03 ID:rsPqIv8B0
まあフォーサーズとフルサイズは対極だな

絶対性能ではフルにアドバンテージがあるものの
ただ性能が良過ぎて一般的には恩恵を被れない
逆にフォーサーズはボロカス叩かれるほど見るべき性能は無いが
実はしっかりと塵取りなど最新トレンドの機能は全て押さえて
小型軽量を含め使い勝手はむしろこちらの方が上
機種も完全上級志向のフルと底辺志向のフォーサーズで
あまりかぶらない

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/10(木) 14:47:50 ID:2oHMB3d/0
フォーサーズかコンデジかで迷ってる

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/10(木) 14:49:50 ID:f0RSqnal0
写りならフォーサーズ
小型軽量ならコンデジ

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/10(木) 15:42:43 ID:RfGhqmp+0
カメラに金かけたくなければコンデジ
ある程度金かけてでも写りにこだわりたければフォーサーズ
廃人覚悟で徹底的に金かけたければフルサイズ

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/10(木) 15:57:52 ID:hf45WNbM0
はあ? 廃人コースはフィルムカメラだろ。大判とか。

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/10(木) 16:10:09 ID:9/yPLgUn0
廃人になったフル厨が出入りするイラネスレ

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/10(木) 16:26:11 ID:f0RSqnal0
もはやフルサイズの方が一式は高くつくし

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/10(木) 16:29:25 ID:3+AzfoO80
フル厨もAPS厨もカス。
フォーサーズだけが勝ち組。

デジタル時代は、レンズが命。
そのうち、おまいらも分かるよ。


920 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/10(木) 17:00:46 ID:c2sUc54t0
カメラごときで命を掛けるなんてもってのほか
そんな廃人になりたくない

と、思う
そんなあなたにフォーサーズ

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/10(木) 21:01:29 ID:dDBEFYpr0
>135判SLRでよく使うレンズの順番
>35mmF1.4
>28mmF2.0
>50mmF1.4
>85mmF1.4
>と同じ画角のAPSはありますか?

通常撮りたい写真にあわせてレンズを選ぶ
使いたいレンズありきがフル厨らしいな。

どんな絵を撮りたいからぞれらのレンズを使うんだろうね?
それらのレンズでなければ撮れない絵がわかっていないというヲチかな?

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/10(木) 22:40:04 ID:5QG11uFh0
流れちゃった話題の掘り起こし乙
同じ画角は難しいねぇ。ニコンの場合、二アリーイコールで
35mm→28mmF1.4(今はディスコン)
28mm→?(18mmは対角魚眼)
50mm→35mmF2か、MFでF1.4がありますが。
85mm→50mmか、60mmF2.8になりますか。

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/10(木) 23:00:37 ID:dT/3JzWX0
>>922
そのレンズでどんな写真を撮るかが重要では?
よく使うならそれなりの理由があるはず。
フル厨がフルフルしながらヲタヲタしているだけならイラネーw

ただのスペヲタってことが多いよなw

924 :名無しさん脚:2008/07/10(木) 23:04:38 ID:MfEMQDNq0
>>921 >>923 羨ましいの?

D300にツグマの変なズームレンズの組み合わせですね、わかります。

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/10(木) 23:06:32 ID:dDBEFYpr0
>>924
わかってないねw

ひょっとしてD3も買えないフル厨か?

926 :名無しさん脚:2008/07/10(木) 23:11:01 ID:MfEMQDNq0
D700の発表で発狂のAPS厨 乙!
D700もD3も欲しくないんだよね。

欲しいなら買えばいいのにw

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/10(木) 23:13:24 ID:dAXZul6c0
>>926
やっぱりD3もっていないのねw

羨ましいの?
買えないならそういえばいいのにw

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/10(木) 23:15:46 ID:CGGI6c3r0
>そのレンズでどんな写真を撮るかが重要では?

これこれ

929 :名無しさん脚:2008/07/10(木) 23:16:55 ID:MfEMQDNq0
俺ニコ爺じゃないよ。
F3,SP,S3は持ってるけど。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/10(木) 23:29:26 ID:xfORa7+O0
>>929
D700もD3でも欲しいなら買えばいいのにw
でも買えないならしょうがないねw

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/10(木) 23:36:42 ID:Nz5/K8XN0
面積に比例する画質が得られるなら、サブ機として中判代替に買ってやってもいいぞ。
現世代APSが1400万画素だから、3200万画素には対応しないとな。
当然世代はすすむので、5000万画素は想定しなければならない。
大判レンズのように、多少暗くてもいいから、開放から隅々までくっきり写る、
広角系ズームがほしいな。

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/10(木) 23:43:17 ID:mOzg9l3Y0
>>931
素直に中判デジが安くなるのを待った方が良いと思う。
機動性が必要無く、とにかく高解像度が必要と言う人には、
今後も中判以上が良いと言うのは変らんからね。

933 :名無しさん脚:2008/07/10(木) 23:57:09 ID:MfEMQDNq0
>>930

俺の投げた糞を投げ返すなよw

フルで選ぶならソニーだろうなたぶん。
でも欲しいものリストの4番目くらいだ。

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/11(金) 01:24:25 ID:nPPQngKo0
注目だけはされている様だ
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/hot/
1位 ニコン D700
2位 CANON EOS 5D
3位 ニコン D300 ボディ
4位 ニコン D3 ボディ
5位 CANON EOS 40D ボディ
6位 ニコン D700 レンズキット

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/11(金) 01:59:05 ID:qVtl1Nuq0
注目されるということは、あとは値段次第ということだな。
APSのデジ1眼も、昔は限りなくボディーをケチったモデルでも30万円コースだったんだし。
そんな時代は、デジ1眼なんて誰も見向きもしなかったんだし。

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/11(金) 03:51:09 ID:vTPa+gPE0
30万ちゅうのが一般人に売れ出すボーダーなのかもな。
でも俺は貧乏人だから20万以下じゃないと火炎。
でも20万以下のフルなんて買いたくないからAPSだな。


937 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/11(金) 10:06:59 ID:kH4inTTW0
つ たかたのショッピングローン

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/11(金) 11:50:52 ID:rmDsayzL0
フルサイズ持っていないのがフル厨の標準?

926 :名無しさん脚:2008/07/10(木) 23:11:01 ID:MfEMQDNq0
D700の発表で発狂のAPS厨 乙!
D700もD3も欲しくないんだよね。

欲しいなら買えばいいのにw

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/10(木) 23:13:24 ID:dAXZul6c0
>>926
やっぱりD3もっていないのねw

羨ましいの?
買えないならそういえばいいのにw

929 :名無しさん脚:2008/07/10(木) 23:16:55 ID:MfEMQDNq0
俺ニコ爺じゃないよ。
F3,SP,S3は持ってるけど。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/10(木) 23:29:26 ID:xfORa7+O0
>>929
D700もD3でも欲しいなら買えばいいのにw
でも買えないならしょうがないねw

933 :名無しさん脚:2008/07/10(木) 23:57:09 ID:MfEMQDNq0
>>930

俺の投げた糞を投げ返すなよw

フルで選ぶならソニーだろうなたぶん。
でも欲しいものリストの4番目くらいだ。

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/11(金) 12:58:06 ID:TNzkW2dz0
フルもAPSもイラネ ただのゴミ

フォーサーズ最強 

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/11(金) 13:02:23 ID:MViJceEW0
APS>フルならフォーサーズ最強だよなぁ

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/11(金) 13:53:12 ID:0TLNn9D00
まあフルとフォーサーズどっち取る?と言われればフォーサーズ取るね
フルは無駄に金掛かる
金掛かるのは当然と思うのは今の時代にそぐわない
ただの資源の浪費だ
最も買わずにフルを支持するのは別に資源の浪費にならないけどね

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/11(金) 16:36:02 ID:TKf+Ei920
>>941
そもそもレンズだカメラだと言ってる時点で無駄。
遊びの世界だよ、所詮、
そこにC/Pを持ち込むのははっきり言って無粋。
金無いなら他の遊びを楽しめよ。

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/11(金) 19:02:50 ID:Zlriae/T0
そう。遊びの世界とわきまえていれば、中判、大判に行く

ボリュームゾーンとは別の世界なんだよな。

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/11(金) 20:31:09 ID:qSqNvjbY0
つか、こんな殺伐とした世界が遊びなのかよw

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/11(金) 20:54:26 ID:6vzyllRW0
わかってないなー
遊びとは妥協のない世界だ。

この殺伐さが良いのだ。

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/11(金) 21:01:49 ID:FB2BmYfZ0
フォーサーズとコンデジ上位機の画質の優劣わからん俺がいる
フォーサーズは、E420より小さくて手ぶれ補正付きでないと売れないだろ
う。

フルサイズはいいけど、レンズ含めて高すぎだよ。あと3年経たないと手が出ない。
今のフォーサーズぐらいの値段になったら買ってもいいけど。
それまでは、中判で1ヶ月30枚ペースで撮るつもり。遊び用にはフォーサーズを使う。


947 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/11(金) 21:05:12 ID:Qqgp5b9g0
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080703_D300.jpg
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080703_E3.jpg
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080703_L10.jpg
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080705_GX200.JPG
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080705_FX35.JPG

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/11(金) 22:33:50 ID:8r9SYF8sO
フォーサーズをレンズ交換式コンデジ、と割り切れば
デカいけど良いコンデジだよ。素子も大きいしね。
でも旧来な一眼レフ形態を取る限りは、あんなのを買うのは馬鹿w
あのマウントは近い将来、確実に消滅する。
未だにシェアも3%しか無いしな。
素子が残るとしてもフランジバックをどうするか・・
マウントを無視するしか無いだろうね。
それならまだフルの方が懐古主義な観点から意義がある。
所詮はAPSCもフォーサーズもフルのトリミングなんだよ。
後は、どっちが得かってだけの問題だ。
フルは周辺ダメ、フォーサーズはファインダーがダメで互換性も皆無。

結果的に、
フル 1%
フォーサーズ 3%
APSC 95%
その他 1%
と、現状は推移してるわけだが、今後は、どうなるか、だ。
サントリーが三位に躍進した理由がヒントだな・・

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/12(土) 00:32:56 ID:RFqKge3y0
妄想乙

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/12(土) 01:08:53 ID:wf//JQiM0
フォーサーズはパナとオリだからイラネ

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/12(土) 03:08:01 ID:W7iup+3u0
低脳乙


952 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/12(土) 07:28:05 ID:jw7ksgL70
>>947

なんだ、一番解像度がいいのは、GX200じゃね?
画像の粗さという点ではコンデジは劣るね。でも、L10と比べれば大差はない。

E3はフォーサーズに思えない格調高い絵作りで、しかもD300よりも整った絵だ。
トータルバランスでは、E3の圧勝だね。フォーサーズ云々よりもオリンパスの発色がいい

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/12(土) 07:35:06 ID:Vjsbg8JjO
はぁ? バカだ



954 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/12(土) 07:38:02 ID:N5licaAb0
≫948

柔軟に考えればそうなんだが。
ミラーボックスなしの4/3が出せるかどうか。

人柱、いやメーカー柱になって
APSで追随したニコキャノがウマーという展開は目に見えてる。

いや出すしかないかな、
オリがカメラで生き残るには。




いちばん近いのはそれもありだな。



955 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/12(土) 08:33:02 ID:vBJuXHsI0
AFの方式とかがらっと変えなきゃならんし
ミラーボックスなしは簡単には無理だろ。

正方形センサーにするみたいだし
当分はそっち方面で戦うんだと思うよ。

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/12(土) 09:27:10 ID:md667fyzO
フォーサーズはライブビュー専用機としてしか生き残れない。

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/12(土) 09:34:48 ID:/4uL/iCg0
フル厨はやくフルサイズ買え
持っていないのにフルフルするな

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/12(土) 13:40:35 ID:g2Ypyldd0
>>946

3年以内にはローエンドなフルサイズがニコキャノで激突してると思うよ。
かつてのD70対KissDみたいな感じで。でも小型化は期待できないな。

故にフォーサーズ買っても間違いではない。

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/12(土) 15:00:03 ID:T+WqSIxm0
安いフルサイズって本当に出るの?
DXとかはマウント普及の為の低価格だと思ったんだけど。
低価格フルサイズってメーカーに旨味有るの?


960 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/12(土) 15:11:31 ID:/TFhz4iX0
売りがなくなってきたらフルサイズを売りとしてだすしかないとか。
広告でうたえればいいんだし。

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/12(土) 15:13:57 ID:GPu8XF1s0
フルのKissを企図したつもりの機種をキヤノンが出すんじゃないの。
でもシェア的にボリュームゾーンを取れないと思うよ。
オタ向けじゃないんだから。
そうなったら、他社はシェアをとるつもりの機種では追随しないだろうね。
やはり、一機種でシェア10パーくらい取れないとね。

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/12(土) 16:30:32 ID:y8VYlHtJ0
>>961
それは無理だわ

実は「フルサイズなんかいらない」で大衆化しないことに安心しているのはキヤノンなんだから


963 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/12(土) 16:56:41 ID:RFqKge3y0
>>961
お前は何年寝込んでたんだ?
それはもう、2005年9月23日に発売されている。

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/12(土) 17:23:58 ID:froIiCFK0
>>959
もうでてるじゃん、5D。
ニコンでも今度D700って安いフルサイズ出るし


965 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/12(土) 18:02:23 ID:aTAI6tyh0
>>959 の安いというのは、10万円以下のフルサイズだろ?

新品で10万円以下のフルサイズは3年後に出る。来年は5Dの中古が10万円を割る。

それでメーカーにメリットがあるかと言えば、当然ある。レンズが売れるからだ。
EFSレンズなんて儲けにならんのだから。

フルサイズがいつまで続くかといえば、儲けが出なくなるまで続く。
新しい規格とレンズは高く売れるので、フルサイズの上のシステムを考える時期が来る。

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/12(土) 18:12:37 ID:RFqKge3y0
キヤノンはそういう方針かもな。
ニコンはDX切捨てがほぼ確定している。
ソニーは、初めっからAPSなんてやってないし。

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/12(土) 22:18:15 ID:N5licaAb0
低価格フルサイズなんて、
サムソンから10万で出れば1瞬だろ。

装置産業はありうるよ。

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/12(土) 23:51:41 ID:bLa5UUIX0
しかしフィルムカメラがすたって
今頃どれだけの人間が135版に拘るのか疑問。
5Dは出たタイミングがまだよかった。

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/12(土) 23:54:44 ID:dqXxn3ip0
>>968
別に135に拘るわけじゃなくて、手頃で大きなセンサーのカメラを使いたいだけだろ。
まあ、自分にはまだフルサイズは高いから、今の所はAPS-Cで妥協だな。

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/13(日) 00:13:42 ID:fd4x9pzB0
元々一般人に背を向けて
ヲタ向けに商売してたフルサイズなのに
値段下げたくらいで儲かるとは思えんよ
大体ヲタの市場なんて一般人よパイが小さいんだから
採算が取れない
今のまんまのボッタクリ商売の方が一番いいと思うのだが・・・

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/13(日) 00:32:18 ID:Ue2E8f+70
>>970
>ヲタ向けに商売してたフルサイズ
それは違うな。
キヤノンは主にスタジオ向け。ニコンは主にスポーツ向け。
どちらも写真で飯を食う人向けだろ。
まあ、勘違いヲタも買っているとは思うが。

>ヲタの市場
ヲタの市場向けなのは、40DやD300だな。市場は小さくは無いだろ。
問題はこのゾーンの利益率が低くなってきた事。
特に40Dなんか、利益率もさることながら、ヲタが敬遠するくらい低価格になってきた。

ヲタが満足するのは、やはり10〜15万円ゾーンのカメラなんだと思うぞ。
メーカの目論見は、このゾーンにフルサイズを投入して、ヲタの購買意欲をそそる事だろ。
逆に、今後、このゾーンにAPS-Cカメラが投入されるかどうかは何とも言えないぞ。

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/13(日) 00:58:38 ID:Y7QC79Me0
10〜15万円でAPS−Cとフルサイズだと
ボディーのスペックとか質に差が出ると思うけど
それでもフルサイズを選ぶ人の方が多いんかな?

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/13(日) 01:08:49 ID:Ue2E8f+70
>>972
それは、そう言う状況になってみないと分らんね。
それより、今後、実売10〜15万円のAPS-Cの新機種が発売されるかどうかが重要だな。

さしあたり、間もなく発表のD90の実売価格がどの程度になるかが興味深いね。

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/13(日) 01:10:58 ID:uTx2rXcS0
もうすぐウザイAPS厨が消えて、
フォーサーズ安泰の日々が訪れるわけか。

こりゃ、楽しみだなw


975 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/13(日) 04:53:40 ID:CTqwgyZd0
次スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1215891548/l50

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/13(日) 05:59:21 ID:bXZJ1Iw/O
フォーサーズはレフを廃して
高級コンデジとして再生すれば売れるだろうね。
今のままならバカしか買わないよw

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/13(日) 07:33:48 ID:I1pYeS6T0
>>976
高級、っていうか写りの良い、
コンデジってことなら大賛成。
そのうち全部4/3になったりしてな。

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/13(日) 08:20:38 ID:FEE4Glss0
>ヲタの市場向けなのは、40DやD300だな。市場は小さくは無いだろ。

>ヲタが満足するのは、やはり10〜15万円ゾーンのカメラなんだと思うぞ。


バカだな

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/13(日) 08:50:13 ID:+YznwcFP0
未完成な現状のフルを焦って投入すると
せっかくの1眼ブームに水を差すことにもなりかねんな・・・

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/13(日) 09:19:19 ID:A5Z3lCod0
今度またキヤノンが安っちいの出してきたらそれこそアウトだろ。
20Dユーザーのアップグレードが1Dシリーズしかないなんて異常。

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/13(日) 09:27:51 ID:I1pYeS6T0
>979
>980
それは心配だねえw

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/13(日) 09:34:10 ID:zmP3NcTd0
かといって、シッカリ作り込んでそれなりの値段になっちまったらなっちまったで、やっぱりブーブー垂れるんだろ?

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/13(日) 09:55:06 ID:A5Z3lCod0
もしかして、ここに書き込んでる相当数のキヤノンユーザーは
製品に対するクオリティ要求が低くないか?

3年前だろうと、35万円スタートであのボディはナシだろう?
モデル末期ということもあるが、今20万円でもまだ買う気にならん。

35万円のままで良いから1D系のクオリティで来い。
そしたら分割だろうが何だろうが身を挺してでも手に入れる。

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/13(日) 10:13:23 ID:bXZJ1Iw/O
1D3で良けりゃ今35万だろ。

俺の場合は30D/5Dの使い分けで、M80ストレージまで持ってるから
バッテリーはBP511系が良いんだよなぁ…
あの連写性は魅力的なんだが。

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/13(日) 10:46:51 ID:TZx20YqI0
>>983
5Dを使った者の満足度は高い。
レリーズラグ・レリーズストロークとかもっと良ければと思う部分も有るが全体的には満足。
出てくる絵は今だに一流だし。
何処かのメーカーの様にゴテゴテダイヤルやボタンを付けたり何でも金属にするのが高級とは思わない。
俺に言わせりゃボディーはカーボングラファイトやポリカーボネートで軽く丈夫に作った方が合理的。

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/13(日) 11:13:36 ID:uMomKFXD0
20Dを使った者の満足度は高い
D3を使った者の満足度は高い
KISSX2を使った者の満足度は高い

まあ通常満足度は高いわなw

特にKISSX2は5Dから出てくる絵比べた事ある?
軽く作るに不利なフルサイズにする必要がないと思わせる。


987 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/13(日) 11:28:33 ID:zmP3NcTd0
まあ、始終まったりシャッターで、雨が降って来たらカメラしまって帰るぐらいの用途なら、5Dで問題なかろう。
いまいちな操作性は、1Dに変えたところで同じ操作性だし。

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/13(日) 11:32:23 ID:bXZJ1Iw/O
ピクセル当たりの解像力と感度は5Dが当然に優るよ。
ただ、キスユーザーはそんな細かいことは気にしないし
パッと見にキレイならそれでOKだ。
しかも、そういう人が日本国民の99.7%を占めてるね。
世界でみれば、99.99%かもしれん…

歪んで低解像な周辺部像を得たいがために
何倍もカネを払ったりカメラとレンズを大きく重くするのも無駄。
つまりはフルイラネはあくまでも正論なんだよ。ただ、そんな無駄な為に何十万も金を出す世界なんだ。
カメラってのは昔からね。

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/13(日) 15:23:27 ID:HjClKRMI0
その通りだ。

しかし今のフルではだめだが、
2億画素の135フルの出た暁には、
立派に66、67用レンズの中心部を使う際のデジ箱になりうるから、
いまのうちは諸氏のお布施を頼む。

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/13(日) 15:26:04 ID:VbbuQcTH0
ピクセル当たりの解像力ってなんだ?

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/13(日) 15:30:10 ID:bXZJ1Iw/O
>>43

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/13(日) 15:34:27 ID:bXZJ1Iw/O
ズミクロン板はまたコケてるのか…
ポンコツサーバーだな。

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/13(日) 18:06:26 ID:pMFnKwC00
フル厨の頭もポンコツだな

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/13(日) 19:12:43 ID:MNuxiIlO0
>ピクセル当たりの解像力と感度

全紙当たりの解像力とか、A3当たりの解像力とかで言ってほしいね。
5DやD700や、D3は全紙以上の引き伸ばしは使い物にならんよ。A3でも景色は駄目だ。最低2100万画素の世界だから

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/13(日) 20:16:44 ID:bXZJ1Iw/O
フル厨って印刷厨が多いよなぁ…

861:名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/13(日) 09:52:07 ID:bXZJ1Iw/O [sage]
印刷にはピクセル再現性を求めたモノは無いよ。
だから画素数が多い方がスポイルされずにゴマかしが効くだけ。
所詮、印刷像なんてのは全て、
ドライバーで補間されたCMYK置き換え像(似せた絵)でしか無い。
騙し絵と錯視の世界だよ。

デジタル像は、ピクセルをそのまま見た方が
写真本来の品質が見える。

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/13(日) 20:19:10 ID:bXZJ1Iw/O
画素数スレからコピペ

884:名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/13(日) 15:27:06 ID:bXZJ1Iw/O [sage]
>>882
必要な解像をしていれば
あとは適当に補間拡大してピクセルを巧みに増やせば良いんだよ。
単なる見せ掛けだからね、印刷ってのは。
画素数では無く、必要とする解像力をいくつと見るか、だ。
必要分を解像させるために画素数が必要なら要るし
必要ないなら画素数は要らないってこと。
印刷時のCMYK変換に伴う補間法を気にする方が賢明だな。

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/13(日) 20:21:07 ID:bXZJ1Iw/O
これも画素数スレからコピペ

891:名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/13(日) 17:22:02 ID:bXZJ1Iw/O [sage]
>>861だな。

しかし印刷厨って意外に多いね。
銀塩から抜けられないでいるヤツは実際に多いし
正論な場合も多いワケだけど
印刷厨はただデジタルに弱いケースも目立つね。
発色とか語り始めるし・・・

同じプリンタドライバーに補間させると
カメラやレンズが違っても似た感じの絵作りになるんだが、
そうすると、絵が変わらないならどちらのカメラでも良い
って結論だけは出してみたり、だ。
それ程にウソ絵として作り直されているって考え方は無いみたい。
色々な角度で柔軟に考えた方が良いよ>印刷厨
必要十分性>>884とかね。

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/13(日) 20:26:53 ID:ArikON+G0
自分大好き?

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/13(日) 20:39:27 ID:bXZJ1Iw/O
じゃあこれも貼っとくかw

14:名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/13(日) 06:10:04 ID:bXZJ1Iw/O [sage]
フルサイズ素子な場合、
周辺減光に限らず、色変化や歪みも補正で賄ってる。
けど、解像低下だけは補正不可能だな・・・

kodakフルはレンズ型式を感知して
レンズに応じた補正をマニュアル設定、登録もできるね。
5Dも持ってるけど、純正しか厳密にはオート補正しないかも。

フルサイズは高解像で画質が良いと思われてるけど
実はAPSCでは捨ててしまう周辺部像を残してるだけだし
その周辺の描写が歪んでたり解像が悪いのも
さすがにフルは奥行き感があるだの立体的だのと表されたりして
なんだかおかしな常識がまかり通ってるなぁと俺は思うわ。

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/13(日) 20:42:01 ID:wP9lRAfQ0
ファインダー像がでかけりゃAPS-Cでいいや

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