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☆★デジカメで天体写真を撮ろう★☆ part3

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/30(金) 00:10:38 ID:PCFVgi9v0
デジ一眼の普及で、デジカメによる天体写真が一般的になりました。
デジカメで天体写真を撮る事に関する総合的な話題について語りましょう。

前スレ
☆★デジカメで天体写真を撮ろう★☆ part.2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1157107749/
☆★デジカメで天体写真を撮ろう★☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1105610407/
☆★天体写真向きのデジカメは?★☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1018851868/

関連スレ
天体写真の為のデジカメpart5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1192036531/
○画像比較なら月を撮れ 月齢4 ○
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1161261912/

2ちゃんねるデジタルカメラ板総合アップローダー入り口
http://cgi21.plala.or.jp/dainana/
【うp】デジカメ板アップローダ総合案内3【ろだ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1181464377/
KOISELESS uploader
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/imgboard.cgi

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/30(金) 00:16:22 ID:PCFVgi9v0
ヨドバシカメラ××店(担当)◎◎さん ニコンのレンズ入荷しました.と妻の走り書き
電話があった時には大弛峠にいて濃い霧と小雪を見上げておりました 路面にも白い雪 もう冬だ

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/30(金) 03:18:29 ID:NLEXfOqK0
24-70?

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/30(金) 05:37:02 ID:5nDTwHTI0
■ ポータブル赤道儀

・アイベル CD-1 : 29,800円 (本体のみ、三脚なし)
 http://www.skygrove.co.jp/eyebell/guide.htm

・ビクセン GP-2 ガイドパック : 75,000円 (三脚付き)
 https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/gp2_gpd2/35400.jsp

・ケンコー スカイメモR : 85,000円 (本体のみ、三脚なし)
 http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/sky_memo/index.html

5 :元☆ ◆NS5XPRxD5Y :2007/11/30(金) 08:01:08 ID:PCFVgi9v0
>>3
予約してたのは14-24なんですけど勉強不足でした
http://homepage2.nifty.com/rayqual/nf_eos.html
現行のニコンFマウントレンズってGタイプなんですね
AF-S NIKKOR 14-24m F2.8G ED って型番のGっていうのは5Dに付けても最小絞りでしか使えないんだ
これも買えない この秋は物欲が溜まるばっかりです

6 :5 ◆NS5XPRxD5Y :2007/11/30(金) 13:11:30 ID:PCFVgi9v0
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071130130748.jpg
10/28 - 11/3 - 11/15 - 11/22 のホームズ彗星モザイク

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/30(金) 13:26:32 ID:/JqgIsPx0
いっしょにD3もいかが?
昨日D3で月でも撮ろうかと思いまたが、雲が多い上シンチレーションが悪くて諦めました。

8 :6 ◆NS5XPRxD5Y :2007/11/30(金) 16:11:39 ID:hVe1t1iw0
>>7 Nikon D3については前スレで話が出まして検証してくれた方がいます
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1157107749/958
NikonはNEF というファイルをRAW fileであると説明している訳ですが
実は露出時間1秒を超えると自動的にノイズ除去をソフト的にしているようなのです
それでノイズがかなり減るんですが同じような暗い星も消えてしまうようで
したがってD3は露出1秒以上の画像を複数重ねて平均化してノイズを減らし薄い星雲も見ようっていう
現代のデジカメ天体写真には向かないカメラであるらしいんです
それで予約してたD3をキャンセルしたんですけど、、、残念ながら、、、

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/30(金) 17:54:56 ID:/JqgIsPx0
>>8
その話題は前スレでやめようと書いたのですが、星屋でニコン使いなら
D3に限らず平坦化されることは知っていますよ。
D3の機能を考えるとそれだけのことでキャンセルとはもったいない気がしますが・・・
年末の休みには天体撮影の時間も取れそうなので、そのうちここにもアップします。

10 :8 ◆NS5XPRxD5Y :2007/11/30(金) 18:48:43 ID:hVe1t1iw0
おっ、そうだったですか! では期待しつつお待ちいたします
結果がよかったらやっぱりわたしも買おうかなあって思いますよ多分
だってあの広角ズームレンズは使いたい

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/30(金) 21:38:35 ID:vhj8G8Vh0
■ ポータブル赤道儀
・高橋製作所 スカイポート(TG-SD) : 55,965円 (本体のみ、三脚なし)
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/tgsd.htm

12 :10 ◆NS5XPRxD5Y :2007/12/02(日) 22:12:46 ID:jFnmeL3l0
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071202212433.jpg
11月24日夜半 約25度に満月のある都内 F3.6 ISO800 97x30s
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071202212632.jpg
コマの拡がりを見ようと少し無理したのがコレ デジカメ用ろだなのでコッチにも

13 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2007/12/04(火) 01:11:25 ID:zeR7HDNk0
ホームズ彗星12月3日@栃木県央
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071204010837.jpg


14 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/04(火) 11:42:08 ID:tTsHTXYr0
>>13
何のこのこ出てきてるんだよ

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/04(火) 21:51:05 ID:tIc29fTQ0
>>10
そのカメラが天文写真に合うか合わないかは、天文板の方でやってくれ。
スレタイの意味わかってるのか?

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/05(水) 00:04:21 ID:0kn+H0C50
そすっと>>4>>11もスレ外のResだね。

17 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2007/12/05(水) 08:47:15 ID:T04GMXwc0
ホームズ彗星12月4日@栃木県央
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205013242.jpg

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/05(水) 14:14:47 ID:zHkBz3Dk0
>>15
D3が天体写真に向いているかどうか、なんて話題このスレ以外考えられないんだが。

19 :12 ◆NS5XPRxD5Y :2007/12/05(水) 14:26:15 ID:Am7rZnWH0
くらげさん、わたしも12月3日夜半過ぎ頃に撮ってましたよ
時刻はわたしの方がわずかに後みたいです
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205142009.jpg
F3.6 ISO 1600 15秒40枚 やっと画像処理ができたけど少し緑っぽいかもしれない

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/05(水) 14:28:35 ID:BDvNnKQg0
>>18
天体写真の為のデジカメpart5
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1192036531/l50


21 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/05(水) 15:40:22 ID:Fu4x4ODD0
このスレで機材の事を書けないのなら
デジカメ板ではなく写真撮影板に立てるべきでは?

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/05(水) 16:29:52 ID:BDvNnKQg0
>>21
君にまかせる。

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/05(水) 16:31:35 ID:s70wZvHI0
機材の事を簡単に話すなら問題ないんじゃない?

カメラの細かな仕様に就いてまで延々と討論するなら
機種別か天文板でじっくりやった方がいいかもね。

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/05(水) 22:57:01 ID:jHEYUrRPO
ニコ厨がファビョリ杉

マイルールを持ち出して恥ずかしくないかw

ニコン関係者なら更に笑えるんだが
騙してまで買わせたいのかw

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/05(水) 23:05:29 ID:zHkBz3Dk0
>>20
とん。気づかんかった。18は撤回。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/05(水) 23:11:10 ID:Gclt4GVH0
ん?じゃあここは何するスレ?
デジカメの話題をデジカメ板でするなってのも、
ものすごい意見だと思うけど。

と思ってこの板のスレ一覧をざっと見たけど、
いつの間にか、ほとんどが機種スレになってるね。
このスレもおとなしく写真撮影板に行ったらいいのに。
主にフィルムで撮ってる人だから、個人的にはありがたいんだけどw

27 :19 ◆NS5XPRxD5Y :2007/12/06(木) 00:38:02 ID:YTjYQfRU0
こんな↓写真を貼ったり機種とか使い方の話をするとこでしょう タイトル見れば分かる事だ
自治はスレ違い 自治スレへどぞ
>>1 = >>5-6 でもあるわたしが言うんだからこれ以上確かなことはない スレ保守ご苦労

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071111210756.jpg
11月3日のホームズはすごく明るかった訳で尾も何本でてるんだか 実にきれいだった
EF300mmF2.8LISの開放でコレが撮れたんで実はFSQ106EDより高かったけどとっても満足
IRISは慣れると使いやすいしPhotoshopのHDRもうまく行く時もあったりするんで悪くない
あとはライブビューの可能な5Dmk2が少なめの画素数で出てくれれば1年くらいは文句ないね

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/06(木) 01:04:57 ID:WBixoYsy0
ようするに。
>>9
は、アホなニコ厨ってことで、OK?

機種の話をしていいだよな。

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/06(木) 02:58:07 ID:BP1OPsQY0
>>28
なんで>>9が言われるのか分からないが
メーカー毎の話題になると>>24の様に荒れる元になるから
やめようと言ってるのではないのか?
大元の「くらげD300スレ出張→荒れ気味」の流れを汲むと
そう取れるのだが。
他スレのように、すぐニコ厨やらニコ爺やらと馬鹿にしている人間が数名。
このスレでは欠点を自ら認めているニコンユーザの方が大人の発言に思う。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/06(木) 06:41:28 ID:ahi+Ww/70
デジカメで天体写真を撮影する話題なので、機材から撮影データまで自由に情報交換
するべきだろう。機材を書くと荒れるとかいうなら、自治厨カキコも荒れる元なので書くな
といいたい。

2ちゃんねるなんて、荒れてナンボだよ。酷く荒れた場合にはホスト規制かかったりする
から、完全にやりたい放題という訳にはいかない。写真板でやれとか書くと、本当に機材
ネタ以外は書くことが無くなるぞ。デジタル一眼は、既存の銀塩一眼と同じか、それ以上
の撮影能力を持ちつつあるのだから。

赤道儀等の情報交換も、入門者向けに書き込んで構わないと思う。天体写真を本格的
にやりたければ、遅かれ早かれ導入しなくちゃならんのだから。

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/06(木) 07:34:55 ID:WBixoYsy0
>29
アフォ?
天体写真を撮るのが主目的ならば。
(天体写真を撮るのに)致命的な問題がある機種を買わないのは、当然じゃないか?

なんで、他の素晴らしい機能があるから、D3買わなければならないんだよ?

カメラは道具。
その時に目的にあった最良なメーカーのを買えばいいでないか?

現時点では。ニコンデジ一は星屋には回避対象。
その情報は有効だと思う。
それを封殺しようとする態度は、如何な物かと。

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/06(木) 08:28:08 ID:PeKFPMSdO
天体の趣味は無かったがたまに月なら撮る。
50-500にテレコン2倍をつけるとほぼ画面一杯になるから
普通にキレイに撮れるはずだとタカをくくってたんだが
これがなかなか上手く撮れん。ボケボケな感じ。
当然三脚、ブレない様にケーブルレリーズ、
マニュアルで何度もピンをだして
絞りも開けたり絞ったり(f11〜f16)試行錯誤するが、
どうも満足がいかない。100点満点で40〜50点レベル。
ごく普通には撮れるんだが、
サイトでたまに見掛けるスコープ?像には遠く及ばない。
Σ50-500はマウント違いで二本あるが両方で同じ様なレベル。
レンズがこんな程度のじゃダメなんだろうか?

綺麗に撮るには何か特別な条件があるのだろうか?

33 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2007/12/06(木) 08:52:36 ID:OW5rNVwi0
ホームズ彗星12月6日0時頃@栃木県央
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071206075654.jpg
再バースト来るかなぁ。

34 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2007/12/06(木) 09:12:53 ID:OW5rNVwi0
>>32
 画像を見ないと分からないけど、考えられる原因は色々ある。
○テレコンとの相性が悪い。
 テレコン無しで撮ってみて大きさ以外に不満がなければテレコンが悪い。
○ブレが解消しきれていない。
 三脚とレリーズを使っているとのことだけど、ミラーショックを完全に解消出来ていない可能性もある。
 可能であればミラーアップも合わせて試してみては?
○気象状況が悪い。
 ファインダーで覗いてみて月の輪郭がゆらゆら揺れているように見える時は、どんなにシャッター速度を
上げても綺麗に写らない場合が多い。
○ピントが微妙に合っていない。
 テレコン付けてF11とかだと、ピントが合ってるんだか合って無いんだか良く分からない場合も多い。
 ピント合わせがしやすいスクリーンに交換する、マグニファイアを使って拡大してみるとか。

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/06(木) 09:34:37 ID:HXJthSviO
>>32
そこまで望遠なら被写体ブレでは?なるべくシャッター速度早めに。
それでダメならレンズの限界。ちなみに満月は影ができないので眠い絵になる。半月がコントラストがでて迫力ある絵になる。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/06(木) 09:36:07 ID:U0kny5HM0
>32
死熊の呪い

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/06(木) 09:56:17 ID:HsVXU6CB0
>>32
実はちゃんと撮れているのだが、

>サイトでたまに見掛けるスコープ?像には遠く及ばない
画像処理でいじくり回した写真と比較してるとか?



38 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/06(木) 10:07:53 ID:N4StDVeB0
>>32
大気の状態もあるんじゃね?1000mmじゃあ、、
なるべく大気の薄い高い場所で、風のない日に撮影すれば
また違ってくるかも。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/06(木) 10:54:55 ID:W/movP6q0
あるいは単純に三脚の性能不足とか。
1000mmだとブレを完全に防ぐためには結構な三脚が必要になるよ。

でもまあ、まずは他の人も指摘してるようにミラーアップ撮影してみては?

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/06(木) 10:59:11 ID:X9Q7XeqCO
>>38
だな。それだけ近づけば大きく写せる事間違いない。

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/06(木) 11:04:48 ID:W/movP6q0
>>38
標高はあまり関係無い気もする。
平野部のほうが上空の大気が安定してるケースもあったりするし。

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/06(木) 12:46:33 ID:2kbWOv590
俺も今度月を撮ってみようかと思ってるんだけど
大気状態の確認は難しそうだよね。

丈夫な三脚+タイマー+レリーズ+ミラーアップで挑戦してみようかな。

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/06(木) 12:49:17 ID:N4StDVeB0
とりあえずうpしてもらわんことには、レンズ本体によるものなのか、
被写体ブレなのか、三脚のブレなのか、大気のもんなのかってのは
判断できんわな、、
>>41
そうか、、ただ低い所からの分厚い大気だと、風がない日でも被写体は
陽炎みたいに揺れないか?

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/06(木) 13:14:44 ID:BP1OPsQY0
>>31
誰がD3限定の話をしてんだ?
俺は機材の話はOKと思っているが、こういうコンプレックスから来る偏見、誤解丸出しの奴が出てくるのはかなわん。
封殺しようとなんてどうして出てくるんだか…アホらしい。
ていうかこのスレでニコン、ニコンと騒いでるのは1人だけみたいだな。くらげの方がよっぽど大人だ。

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/06(木) 14:36:06 ID:l06BLHEK0
また中国から変な物質飛んできてるんじゃね?

46 :27 ◆NS5XPRxD5Y :2007/12/06(木) 14:41:16 ID:YTjYQfRU0
露出1秒以上ではnoise reduction したのをNEF と名付けてRAW file であるとNikon は説明してると
本当なのか嘘なのかわたしは知らないけど、この事は取り扱い説明書を含めてどこにも書いてない
netだけに書いてある 書いてあるだけじゃなくて絵もいくつか出ている でもニコンにはそんな事まで
説明する義務はないしdisclosure すべき事項でもない 一部の天体写真好きが困るだけで大多数には関係ない
わたしは現実に新宿のニコンサロンまで行って説明員に訊いて「そんなことは聞いてません」と言われたし
むしろ高感度で撮った暗い対象でノイズが少ないのが評価されてD3の評判はすごくイイじゃないか
なんと天文ガイド2008.1号にも署名記事に「とくにニコンD3は素晴らしいです!」とあるし
見開き2ページで「ボーナス時期でもあり、いち早く入手したい読者のために、"速報"」してお勧めだ
これは、12月のうちに早く買え、1月5日発売の2月号の記事を読む前に買え、って意味だよ
「RAWデータでの実写などを行う予定ですが、楽しみです」 イイんならD3 と14-24EDを買うよ
カタログ雑誌だから内容は売り手寄り、商品をけなすようなことは一切書かないなんて事はないだろう だろ?

47 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2007/12/06(木) 17:37:30 ID:OW5rNVwi0
 どこ縦読みするのかと思ったけど……、そんなに気になるなら自分で買って試したほうが
精神衛生上宜しいかとますが?

 そういえば、親戚がα700を買うらしいので、そのうちに借りて試し撮りをしようと思います。

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/06(木) 18:01:02 ID:m9LUesd90
>>46
>>27の絵のどこを見れば、「noise reduction されたrawファイル」だと困る理由を教えてくれ


49 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/06(木) 18:18:22 ID:W/movP6q0
>>48
>>27 は、絵作りが好みかどうかは別としても、
とんでもなく淡い対象まで写ってるってことは理解できてる?

前スレ >>911 によると、これは 5x8min + 5x4min + 7x2min + 8x1min のコンポジット+HDR。

こういう風に多数枚を合成して淡い対象の抽出を目指す場合、
合成前の画像に変なノイズフィルタがかかってると、
微細な階調情報が失われて、あまり良い結果が得られない可能性がある。

とはいえ、この程度の合成枚数なら、もしかすると合成前のNR有無での差は出にくいいかもしれない。
しかし、問題がある可能性がわかっていながら、
わざわざ高価なデジカメを買って試すほどの馬鹿 (ここでは褒め言葉) は滅多にいない。

実写での比較が無い現状では、そういう馬鹿が現れて
サンプル画像提供してくれるとすごく参考になるんだが。

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/06(木) 19:45:01 ID:d8Jhqg5t0
どういったサンプルがご入用で?
ただしくらげさんのような綺麗は写真は撮れませんが。(場所も腕も無い)

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/06(木) 20:01:40 ID:U2XeAqIb0
>32
>50-500にテレコン2倍
要は1000mm相当、って事だよね?
それならテレコンとか絞りとかピンとか以前の問題として、月の固有運動
に合わせて…というか、赤道儀使って追尾しなけりゃブレたような画像になるのは当然かと思うのだが、
誰もそれを指摘しないのか・・・

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/06(木) 20:08:39 ID:FPn8R+TK0
ここより、月スレの人に聞いてみるがよろし。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/06(木) 20:15:40 ID:FPn8R+TK0
つーかSS考えたら赤道儀は役に立たないか。

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/06(木) 20:46:12 ID:W/movP6q0
>>50
多数枚コンポジット処理による画像のニコンとキャノンでの比較だね。
オリオン大星雲あたりを対象に、1分露光×30枚コンポジットの画像を
ニコンとキャノンで比較する、とかどうかな。

条件はRAWモード、赤道儀使用、同一夜に同一地点で同等の光学系を用いて撮影。
画像処理は、観賞目的ではないので、淡い部分を思い切って強調するようにし、
かつニコンとキャノンでなるべく似た調子になるように整える。

同条件でさえあればいいと思うので、光害地での撮影でも参考になる結果が得られるかも。

>>51
月の見かけ上の移動速度: 約13度/時=3.6ミリ度/秒
焦点距離1000mmでの受光面上の1mmあたりの像の大きさ: 57.3ミリ度/mm
画素ピッチ 6.0μm を想定した場合の1画素あたりの像の大きさ: 0.344ミリ度/pixel
固定撮影の場合に月が1画素移動するのに要する時間: 0.344 / 3.6 = 0.096秒

概ね 1/20 以下のシャッター速度なら月の移動の影響は無視できそう。



55 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2007/12/06(木) 21:42:21 ID:OW5rNVwi0
>>50
ユーザーが設定出来るノイズリダクションを全部オフにして、普通のダーク画像をお願いします。
1秒を境界にして前後5段分くらいあれば、半生問題の検証には十分かと。

>>54
ソフト的なノイズリダクションは淡い部分の描写に悪影響があるという話をしてるのに、淡い部分を切る意味は?

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/06(木) 22:15:32 ID:W/movP6q0
>>55
いや、淡い部分を切るのではなく、その逆のことを言ったつもりなんだが。
思い切って強調、というのは切る、という意味じゃない。

あと、ダーク画像からだとノイズリダクションフィルタの有無は判定できても、
それが最終結果にどの程度影響するかは想像するしかない。
やっぱりちゃんと天体をコンポジット込みで実写してみた結果で判断するのが一番だと思う。

たとえノイズリダクションフィルタの影響で若干損してるとしても、
実写結果が競合機と比べて遜色なければ問題ないわけだし。

57 :Jellyfish:2007/12/06(木) 22:40:33 ID:9bKyC82TO
強調の件了解です。

58 :27 ◆NS5XPRxD5Y :2007/12/06(木) 23:19:15 ID:YTjYQfRU0
>>49さん、ありがとうございます
>>47 いまは5Dに満足してるから別に精神衛生上の問題はないんですよ 物欲を満たせてないってだけで

みなさんの良い結果をお待ちしておりますよ
できればM42なんて明る過ぎるのじゃなくずっと暗くて写るか写らないかってクリアな比較がよろしいかと
例えて言えばバーナードループはまあ写るけどエンゼルフィッシュはよく見えないんだ無改造は、って感じで

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/07(金) 00:04:35 ID:vmGCJdA40
>>58
まあそれが理想ではあるけど、
暗い空が必須須だし露出時間も増やさなきゃならないのでちょっと大変。

>>54 のテスト案は、どこまで写るか、という疑問はとりあえずおいといて、
多数枚コンポジット適正を調べるという点のみに絞った簡易的なテスト案。
1枚あたりの露出は短めにして枚数だけは重ねてみようという。

同じ時間でよりよく写すなら30分×1枚とかのほうがいいんだろうけど、
これはあくまで多数枚コンポジット適正を知るためのテストであって、
同じ時間でよりよく写すことが目的じゃないし。
同じ理由から、光害下の撮影でもまぁOK。
同条件であればとりあえず比較してみることはできる。

M42を選択した理由は、明るい構造から淡い構造まで幅広くあるし、
光害下でもそれなりに写るから。

ただ、この方法は競合他機種と比較して初めて意味を持つ。
ニコン機だけで撮影し、他機種との比較は行なわない場合、
不出来な天体写真が1枚出来るだけなので、全く参考にならないと思う。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/07(金) 00:12:38 ID:GfdKL0l90
>>55
とりあえずISO200と3200でそれぞれ1/1.3sと1sのダークを撮ったんだけど
NEFファイルでか過ぎてアップできない。どこかアプロダない?

61 :58 ◆NS5XPRxD5Y :2007/12/07(金) 00:43:58 ID:UkvFAKm40
>>59 そうでしたね
>>60 http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/imgboard.cgi
NEFから1.436MBのjpgに落とせばココに載るしそれでも比較できると思いますがいかが?

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/07(金) 12:31:41 ID:SKGX2hXR0
天体撮影初心者ですが、質問です。
今度、GPD2赤道儀+Star BOOKを買って、
カメラ乗っけて星屋写真を撮影しようと思ってますが、
他に必要機材はありますか?今のところ必要そうなのは
自由雲台ぐらいかと思ってますが・・・。
あとStar BOOKって鏡筒じゃなくてカメラ+望遠レンズだけでも
問題ないのでしょうか?
宜しくお願いします!

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/07(金) 12:39:50 ID:pfgC+78l0
これこそ天文板で訊くべき内容だな。
あっちの方が、親切な回答を得られると思うよ。
取り敢えず、Star BOOKはお手軽眼視用の器材だから、
写真撮影には何の役にも立たない。
それよりも極軸望遠鏡、1軸モータ、しっかりした三脚を用意すべき。

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/07(金) 14:55:06 ID:ViiqQq3R0
>>62
モーターコントロールをXYモードにする。極軸を正確に合わす。
3点キャリブレーションなどはだめ。露光時間にもよるが写野が微妙に回転する。
キャリブレーションが不要なので当然望遠鏡も無くてもよい。
GPD2の三脚は弱いから脚は最も短い状態にする。
これくらいで80mm以内の短いレンズの星野写真ならとりあえず撮れると思う。
あとは結果を見て天文板で相談してくれ。ま、財布との相談の方が重要かもしれんが。

65 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2007/12/07(金) 15:13:21 ID:Z4eT6cXL0
>>63
GPD2は極軸望遠鏡は標準でついてるし、三脚はセットで買えば普通はHALが
ついてくるからビクセンとしたらしっかりとした部類。
★本付だと2軸モーター仕様。

>>62
ケーブレリーズが要るかな。
ガイド鏡無しだと、極軸をちゃんと合わせて、極軸周りのバランスをちゃんと
とれば標準レンズまでなら問題は無いかと。

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/07(金) 15:33:19 ID:vmGCJdA40
いや標準レンズまでしか駄目ってことはないだろう。
ノータッチでも300mmで2〜3分までならなんとかなるはず。
5分を超えるような長時間露光はさすがに難しいので、
1枚あたりの露出があまり延ばせない分は、コンポジットで補う。
10枚以上のコンポジットがデフォになるけどね。

ということで、コンポジット処理が可能な画像処理ソフトは用意しましょう。
フリーのIRISでもいいんだが、英語版しかないし、とっつき悪いかな。機能は強力なんだけどね。
とりあえずステライメージが無難かな。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/07(金) 16:18:01 ID:vmGCJdA40
ただ、Star Book のモーターのノータッチガイド適正はちと不明。
普通のMT-1モーターと同等なのか、若干劣るのか、
あるいはPECが使えるしむしろ良いのか。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/07(金) 20:08:04 ID:Cb38DgF70
ノータッチガイドの本当の意味わかってるの?

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/07(金) 20:32:20 ID:vmGCJdA40
まあ、あいまいな表現ではあるわな。
オートガイダによる自動ガイドも、手動補正をしないという意味では
ノータッチガイドだし。

ここでは、ガイド鏡+ガイドアイピースによる手動ガイドも、
オートガイダによる自動ガイドも用いず、
赤道儀のモータードライブのみに頼ってガイドする方法、
という意味でノータッチガイドという単語を使ってる。

スカイメモのメーカー説明なんかでもノータッチガイドという表現を使ってるし、
あいまいな表現ながらもある程度一般化してしまってる表現だと思う。
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/sky_memo/index.html

もっといい表現はないかね。

70 :61 ◆NS5XPRxD5Y :2007/12/07(金) 20:51:37 ID:UkvFAKm40
恒星時駆動が普通に使われる正しい表現で誤解の可能性も低い

架台のperiodic error はこの↓ページが秀逸です
http://demeautis.christophe.free.fr/ep/pe.htm
EM200とかG11で振れ幅20秒、900GTOで振れ幅10秒以内、GPは以下省略

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/07(金) 21:38:13 ID:vmGCJdA40
>>70
恒星時駆動ねぇ、個人的にはあんまりキャッチーでない気がするなぁ。
恒星時追尾、ならいいかも。


そのPECデータにはStar Book Type-Sでの結果はまだ無いな。
架台が同じでもモータードライブの性格が違えば若干異なる結果になる気もするが。

GPDには3つデータがあるけど、上と下がSS2000、
真ん中がスタンダードなモータードライブ?
上と下の違いはなんだろう。PECの有無?

とりあえず真ん中のデータを見た場合は、3分間での追尾誤差は大雑把に言って
±5秒角程度に収まることもあれば、±10秒角程度になることもある、って感じか。

焦点距離300mmの場合の許容誤差は、

  焦点距離300mmでの受光面上の1mmあたりの像の大きさ: 191ミリ度/mm = 688秒角/mm
  画素ピッチ 6.0μm を想定した場合の1画素あたりの像の大きさ: 4.1秒角/pixel

大目に見て±1画素前後まで許容するとしても、300mm3分露光では、
成功率は30%前後になるのかね。ちと苦しいが使えないことも無いって感じ?
でも、3分露光の成功コマだけを抽出してコンポジットするよりは、
1コマあたり1〜2分露光におさえた方がまだ良い結果になるかもしれない。

まあ、あくまで机上論なので参考程度に。

72 :70 ◆NS5XPRxD5Y :2007/12/07(金) 21:54:25 ID:UkvFAKm40
恒星時追尾いいね

スカイメモ300mmで撮れることもあったけど大抵はダメでしたね
回ってるうちにバランスが変わってズレて行くみたいで

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/07(金) 23:17:18 ID:Cb38DgF70
追尾≒ガイド を連想させるから好ましくない


74 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/07(金) 23:22:02 ID:UwIP02oA0
68 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい Mail: 投稿日: 07/12/07(金) 20:08:04 ID: Cb38DgF70
ノータッチガイドの本当の意味わかってるの?

73 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい Mail: 投稿日: 07/12/07(金) 23:17:18 ID: Cb38DgF70
追尾≒ガイド を連想させるから好ましくない

お前は民主党か!

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/07(金) 23:56:39 ID:G586d57N0
>73
お前の意見なんて聞いてない

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 02:47:23 ID:Cs0scCFd0
>>75
お前の存在は認めない

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 03:30:23 ID:86wHvi6e0
天文板の赤道儀スレで定期的に上がるネタだよな(>ノータッチガイド)
デジカメ板じゃ、この辺で止めとかねぇか?

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 08:22:21 ID:eWG9l3Nu0
>>77
止める必要なし。機材の話題も認めるべきだ。

これ以上の情報が欲しい人は、天文見に行ってる筈だよ。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 11:38:51 ID:86wHvi6e0
>>78
違う違う、
”ノータッチガイド”が用語として正しいか、とか
定義づけの話のことだよ。

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 17:26:56 ID:mOosn0bFO
なんか面倒臭いスレだなぁ

ニコンデジ一が天体分野には向かないという事実を書くと、書くなとか、ピント外れなニコン弁護が始まるし。

スレタイ通りのことが何故書けないんだろうかw

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 17:35:20 ID:ohaau7nw0
> ニコンデジ一が天体分野には向かないという事実

これが事実だと確認できる情報ってあったっけ?

ノイズリダクションの問題は事実だとは思うけど、
天体に不向きだというのは確認された事実ではなくて、
ノイズリダクションの問題があるから不向きである
可能性が高いと「推測される」という話に過ぎないのでは?

実際に天体写してみたらやっぱり駄目でした、という事実確認は誰もしてないよね。
少なくともこのスレの中では。

拡大解釈はよくない。

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 17:48:34 ID:138KTYCV0
>>80
ニコン弁護と言うか、よくよく考えるとニコンユーザじゃない人が
自分の興味の無い話題で盛り上がってウザイからやめろと言ってるだけな気がする。
ニコンユーザ間では既に知られた話題らしいし、スレチだからやめろと言うのは他のスレでもよくある流れだ。
別に無視して話進ませればいいだけ。

前スレでは
984 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 07/11/28(水) 12:54:39 ID: tohQg0WS0
くらげのせいで、すっかり変なスレになってしまたか。

985 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 07/11/28(水) 13:02:26 ID: 7di3NdNp0
>>984
そだね。もうこの話題はやめます。

変な流れだと書いた人に対し985=>>9?がスレを正常化するためにこの話題をやめると言っただけで
封印とか事実を書くなと言う事を臭わせる事は誰も言っていない。


83 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 19:05:55 ID:yRmwc6ne0
おとなしく写真撮影板に行かないからこうなるんだYO!!

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 19:30:44 ID:RRQCa9K/0
まぁ>>9>>7で薦めておいて自爆したんだけどね

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 20:13:12 ID:86wHvi6e0
天体写真(撮影)って、あくまで特殊・少数な使い方だから、
機種別スレで話題にしても拒否されることが多いんだよね。
同意を得られないんじゃなくて、あからさまな拒否

86 :60:2007/12/08(土) 21:33:58 ID:Ma7cIqu10
CS3とNXでレベル補正を2:256で処理したんだけど有意な差は出ません。
試しにD70で同じようにダークを撮って処理したけどやはり有意な差は出ません。
ただ、D70のNEFをステライメージのベイヤ配列で読み込むと
明らかに1/1.3sと1sで差があります。(1/1.3sの方がノイズか大きい)

ここまでの結果からNEFをCS3やNXで現像してしまうとノイズリダクションが
あったかどうか判断出来なくなるということのようです。
(現像処理でノイズリダクションの処理が入るためだと思います)
D3のベイヤ配列がそのまま読み出せるツールの登場まで待つしかないかも。

この件に興味ある方で他によい方法をご存知なら教えて下さい。

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 23:12:55 ID:57Otn8c90
NXは自動でNRかかるしな。

88 :72 ◆NS5XPRxD5Y :2007/12/09(日) 01:05:25 ID:9tcrgNwU0
おっと、忘れてた、、、
irisがD3に対応するまではD3買っても使えないんでしたね、私には
今は何も全く考える必要すらなかったんです

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/09(日) 13:59:12 ID:6nLz2wOo0
↑忘れ物はソレだけじゃないだろ!

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/09(日) 14:48:16 ID:re0vup1A0
でも、D300が欲しい。。


91 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/09(日) 14:55:20 ID:XHJK8/o10


92 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/09(日) 16:36:15 ID:lMeA9ReY0
http://www.photomanage.net/photo_info/
いい情報があれば教えてくださいm(__)m

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/09(日) 21:11:53 ID:6g27TWiO0
今度の週末はふたご座だね。

94 :88 ◆NS5XPRxD5Y :2007/12/10(月) 03:50:11 ID:AT2y/n8w0
ということで今晩は写真撮りで疲れた 
オリオン座の南西辺りで23:10頃に上から下に火球 途中でパラパラとなって花火みたいでした
カノープスも富士山の西に見えたし 快晴無風だけど明るかったのが残念でした

95 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2007/12/10(月) 08:42:24 ID:2YbdzHos0
カノープス
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071210080657.jpg
EOS40D/EF100mmF2.8 ISO400/F8/30sec x110枚を「比較(明)」で合成。
結構繋ぎ目がはっきり分かるなぁ。

96 :94 ◆NS5XPRxD5Y :2007/12/11(火) 01:56:16 ID:EiUwTb4u0
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071211014758.jpg
12月9日夜中 85mm F1.2@F3.5 5D-AP ISO 1600 10x15min
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071211015033.jpg
同じ頃FSQ106ED+Reducer F3.6 385mmL 5D ISO 1600 17x4min
露出の間に彗星は少し動いてて核でregisterすると背景の星は少し流れる訳だけどこっちの方がキレイ
カノープスも見えたんだけど低くて赤くて揺れてて写真撮るのは難しそう いつか撮ってみようかな

97 :前スレ958:2007/12/14(金) 12:42:20 ID:W2aY/6Lp0
しばらく見ていなかったけど、またニコンの長時間NRが話題になってたのね。

>>86
>この件に興味ある方で他によい方法
SILKYPIXはどうでしょう?
http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/download/
D200のISO3200の1sと1/1.3sをフリー版で現像してみましたが、やはり差が出ました。
もっとも、フリー版は、おそらくD3やD300には対応していないと思うので、
製品版か試用版でと言う事になるとは思いますが・・・

98 :前スレ958:2007/12/14(金) 13:21:36 ID:W2aY/6Lp0
連投すみません。

本件に関して、追試を行いました。
前回はISO3200(ISO1600に対する1段増感)で比較しましたが、
ISO800,1600についても現像時にそれぞれ、2段、1段の増感を行って比較しました。

結果、何と1sと1/1.3sで差が出たのはカメラ内増感のISO3200だけでした。

と言う訳で、申し訳ありません、この件に関してはISO3200しか試さなかった自分のミスです。

D200でも増感の無いISO1600以下であれば、1sと1/1.3sで差が出ない事から、
D3でも同様にISO6400までは差が出ない様な気もします。

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/14(金) 18:32:32 ID:EpjZjzhK0
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3/features01.htm

ノイズ低減の効果は[HIGH 強め]、[NORM 標準]、[LOW 弱め]の3段階から選択でき、[しない]も選べます。
※:[しない]選択時にも、ISO感度がHI 0.3(ISO 8000相当)以上になると、常に[弱め]より微弱なノイズ低減処理をします。

ただ低感度でもNEF自体が完全なNR無しのRAWである保証も無いんだが・・・

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/14(金) 22:21:40 ID:I+Na1mL40
ふたご座流星群撮りますか?

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/14(金) 23:14:00 ID:eDeHLDd20
>>100
雲出てて撃沈です

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/14(金) 23:49:24 ID:I1Cvw4L90
さっきまでクリアだったのにね。
月も沈んで好条件だし、27時頃まで様子をみます。
ちなみにオカズは
E-410+14-42ズーム+TC-80N3改でのインターバル撮影と
DMX-HD1000での動画撮影です。

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/15(土) 03:26:32 ID:YnRLW7vX0
ぐわっし、おすっ。

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/15(土) 04:03:47 ID:BHDFX6a30
いいな〜
おれのPENTA K100D なんて1/4000でもピクセルノイズ(欠損)だらけ。


105 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/15(土) 19:57:58 ID:U2klpph80
流れ星撮った香具師いないんかよおおおおお

106 :ブルマ ◆b9NxI2xEjM :2007/12/15(土) 20:46:53 ID:y86byLgJ0
他の写真も混ざってるけどふたご座流星群
http://www.imagegateway.net/a?i=LlKnbKdCLq


107 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/15(土) 22:54:40 ID:dDa/Zo5K0
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date62882.jpg
オリオン座の左側に緑色の光。
流星痕ですがね。

ISO3200 10sec

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/15(土) 23:08:49 ID:3TD/1+KC0
>>107
うお、変な物体がw
流星本体が消滅したその瞬間にシャッターが開いて
流星痕だけ写ったのかな?

貴重ですな

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/15(土) 23:29:23 ID:KEhKSrrD0
まーた、いい加減なことをw

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/15(土) 23:35:12 ID:Fs20ni+c0
レーザーポインタ?

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/15(土) 23:42:04 ID:0Hpf5K9Y0
普通にUFOだろ

アダムスキーにみえるけど

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/15(土) 23:55:39 ID:dDa/Zo5K0
>>108

> 流星痕だけ写ったのかな?
> 貴重ですな

流星に比べて、流星痕の方が長く残るようで。
星は撮り損ねたけど、時間の長い流星痕の方はシャッターに収められた、ということです。
むしろ、こういう方が取りやすいのではないですかねえ?

なにぶん、星景色の写真は初めてのことなので。

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/16(日) 01:46:00 ID:1qhEFL6V0
>>106
>>107
ありがとう。いい夢みれたよ。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/16(日) 02:01:05 ID:ctRLmWIn0
>>112
2001年のしし座流星群のときには300個ぐらい流星が写ったけど、
確かに暗い流星は真緑に写ってるのが多いね。

だけど、>>107 のようにくっきりく写ってるものだと、
露光中に本体が光ったのであれば、本体の色が全く写らない、
ということはないと思うよ。

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/16(日) 09:50:45 ID:c2rtZy5U0
>>107
内側に、短く暗いのがもう一つ写っていますが、レンズ内反射か何かでしょうか・・・

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/16(日) 10:02:45 ID:c2rtZy5U0
私も
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071216100157.jpg

117 :107:2007/12/16(日) 14:38:23 ID:WtnrUbNc0
>>114

> 露光中に本体が光ったのであれば、本体の色が全く写らない、
> ということはないと思うよ。

インターバルタイマーを使って、自動で撮っていたので。
20秒待ち→10秒露光→20秒待ち
という、具合。

その20秒に流星だとおもいます。
流星痕の方は、この後、数枚に渡って写っていました。
当初、壊れたか!とびびったくらいです。
別のカメラでも写っていたので、危惧となりましたが。

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/16(日) 15:45:44 ID:c2rtZy5U0
>>118
杞憂

関係ないけど、寒さしのぎに暴君ハバネロを食べた。
後で確認したら、4袋半も食べてた。

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/16(日) 15:56:25 ID:uo/QqhWo0
>107
オリオンとふたご、火星の位置からするとふたご群のものに間違いないが、色が変な感じ。
なんかふたご群らしくない発色だな。
それよりもこの画像の場合は左90°に回転しておいた方が見やすい。
それから雲の部分に黒っぽい丸い影があるけど、受光センサーにゴミが付いてるよ。

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/16(日) 16:38:59 ID:u2bZOJ9a0
付いてるから何?って話だけど…

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/16(日) 18:24:09 ID:/GLSIQKG0
ああいるよな一言多いやつw

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/17(月) 00:59:25 ID:or49BxcH0
ちょっとあなた、鼻毛が出てますよ・・・みたいな?

123 :96 ◆NS5XPRxD5Y :2007/12/17(月) 01:38:11 ID:AahyaLi80
まあ、、、 それは>>119-123の全員に言えることだけどね
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071216131513.jpg
人工衛星が10個写ったM42の一枚 FSQED+reducer/5D無改造 ISO 1600 386秒

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/17(月) 02:05:49 ID:GI+nXRpf0
>>123
FSQってやっぱり良いですなぁ・・・羨ましい。
ただ、明るい部分が飽和しちゃっているのが、ちょっと残念ですね。

ISO1600で撮られている様ですが、ISO200〜400くらいで撮って、
少しでもハイライトを残して現像時にトーンカーブを調整した方が
良い様な気もするのですが、試された事は無いですか?

125 :123 ◆NS5XPRxD5Y :2007/12/17(月) 02:20:53 ID:AahyaLi80
>>124
M42の中央部は明るくて飽和してますね ISO200-400は試したことがありません
暗いところをみたいので結局は多段階露出しか途はないと考えています
短時間露出でISO400にする手はあるかもしれませんが
短時間露出の画質は影響が小さいようでISO 1600のままで1秒とかも撮ってます
この時は1枚目の露出途中に雲が来てその後ドンドン増えていってコノ1枚で撤収となりました
多段階露出で3時間分くらい重ねれば流星も入ると期待したんですが衛星ばっかりで残念でした

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/17(月) 03:10:26 ID:RUTroM0R0
低感度で撮ったものと高感度で撮ったもの (露出や光学系は同一) を
それぞれトーン持ち上げて同程度の調子にそろえた場合、
どれぐらい差が出るもんなんだろうか。
もちろん RAW で撮るのを前提として。

実はほとんど差が無かったりして。

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/17(月) 03:18:24 ID:QLNteUBp0
ISO上げるのと増感するのは処理としてはまったく同じ

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/17(月) 03:32:38 ID:RUTroM0R0
数値化される前の段階で電気的に (?) 増幅するのと、
数値化された後にデジタル的に増感するのとでは
やっぱ差がありそうだけど、はたして有意な差が出るのかな、と。

129 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2007/12/17(月) 14:45:42 ID:o9tMfkCe0
ホームズ彗星12月15日
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071217125742.jpg
カノープス@富士山西麓
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071217122649.jpg

130 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2007/12/18(火) 09:06:28 ID:t45qn9dZ0
バラ星雲@富士山西麓
http://221x243x86x250.ap221.ftth.ucom.ne.jp/dc-ita/summicron/Image/full/2310.jpg
EOS40D/EF200mmF2.8
F4/ISO1600/300sec/ノイズリダクション無し×12枚コンポジット/レベル補正、コントラスト調整他

ダーク引きしていないけれど、そこそこ写ってるかな。次は10分露出に耐えられる空を探さないと。

131 :125 ◆NS5XPRxD5Y :2007/12/19(水) 00:25:49 ID:lK0mATOM0
撮影日、カメラ、レンズ、絞り、露出時間、対象が同じって絵をみつけましたよ
subが27枚だけど
http://www.californiastars.net/gallery/ngc2244_40d_200l.html
川上村の三国峠だとスキー場が開く前ならISO 1600 F4 15分でも大丈夫じゃない?

132 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2007/12/19(水) 15:55:45 ID:nETTUZXG0
>>131
 なんかちょっとピントが甘いような気がしますが、ISO400でこういうふに写る
空っていうのは羨ましいなぁ。
 三国峠だと、う〜ん、南中前後は山の陰のような気がしますが、麓のキャベツ
畑の中の方がいいかなぁ。

133 :131 ◆NS5XPRxD5Y :2007/12/19(水) 17:05:24 ID:YuPn3wQu0
>>132 LAだと東に少し走れば暗くて乾燥した地域なので関東人にはうらやましいね

5DAP/FSQ106ED+reducer/EM200temma2Jr/off-axis guider+TISDMK21AF4
都内自宅庭で夜半過ぎに撮ってIRISとPhotoshopCS2で同じような感じにしてみました
ISO 400 40枚x30秒↓ この時は月がまだ残ってた
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071219162930.jpg
ISO 1600 40枚x30秒↓ 月没後だけどこんなに明るい領域なら大差ない
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071218080229.jpg

枚数でノイズがならされてるけど空が明るいのでflatの誤差が響いてる
ISO 1600の方が調整は楽 でもM42中心部が飽和しない絵はISO 400の方でないと無理
対象が明るいM42でこんな結果 暗い対象を暗い場所で撮っても同じかどうかは分からない
調べると気温が高ければISO1600にして短時間で、気温が低ければISO下げて長時間でという話
ISO 1600だとダイナミックレンジが狭いようで飽和しやすいからISO 800で撮るのがイイかなぁ

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/20(木) 07:28:31 ID:fn8Lvqwe0
星がめっちゃ写ってるぜってキトキトした画より
>>133みたいな上品な画のほうが好きだ

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/20(木) 07:40:13 ID:qxS0TA3/0
すげーなーと見ているだけの人間だが
ふと思った。

地球の公転を視差として利用したステレオ写真って
アマチュアの機材じゃ無理なのかな。
このスレに登場してくる写真くらいシャープな像が得られているなら
近場の恒星なら浮いて見えそうな気が。

本ではあるよね。天体CGを視差10光年くらいで見たようなの。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/20(木) 07:46:30 ID:2JF3mUlB0
写真ベースにステレオ画像作ってるアマチュア天文家は居るよ。
でも、確か公転視差利用ではなく、レタッチソフトで1個1個手動シフトだったような?

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/20(木) 13:01:19 ID:qUFDvXZDQ
同じく素人ですが、1パーセク(視差1秒)が3光年あまりしかないのと、
季節の関係で北の空しか使えない(またはオーストラリア旅行が必要)のが厳しそうですね。

天体写真、私も撮ってみたいけど長野県境は遠い……
房総では駄目かなあ。

138 :125 ◆NS5XPRxD5Y :2007/12/20(木) 17:30:25 ID:exLMZAJ00
>>135 面白そうなので考えてみました 難しいけど我々素人の機材でも可能性はある 詳しくは以下どぞ

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070428204402.jpg
この3月の夜明け前に北緯19度の某島で撮った南の星々ですが下に黒く石炭袋があって右に南十字が見える
左に2つ並ぶ明るい星のうち左がケンタウルス座アルファで太陽系に最も近い恒星、距離はたった4.4光年
年周視差が1秒になる距離が1パーセクで3.26光年になるから、一番近い恒星でも年に0.74秒動くだけ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071219162930.jpg
この絵でM42の南にある明るい星から上端の明るい星まで4度43分程離れていて換算すると16,980秒
目の前の画面に物差しを当てると2星の距離は292mm、ということは1秒角の距離は画面で0.017mm
画面上で1mm動かすためには、この絵を撮った焦点距離385mmの59倍約22m欲しくなるけど
C11にbarlow 5x で焦点距離14mになる訳で火星を撮る方達の光学系 撮れる可能性はある

視差を100%近く生かす為に、この星が夜明けに天頂近くにある時と日没に天頂にある時を比較したい
星の位置は赤緯-60度で南半球チリのMamalluca observatory辺りがイイ 3月の夜明け前と9月の夕方に
空気の揺らぎがあるだろうけど天頂近くで有利だし火星を撮る時みたいに何百枚か加算平均すればいい
何個かの暗い遠くの星を背景にケンタウルス座アルファ(実は星3つ)が立体視できる 背景は薄明の青色で
STScI Digitized Sky Surveyだとこんな風↓になる 明るいので火星と同じ撮り方でいいけど、、、背景の星は?
http://archive.stsci.edu/cgi-bin/dss_search?v=poss2ukstu_blue&r=14+39+35.15&d=-60+50+17.3&e=J2000&h=60.0&w=60.0&f=gif&c=none&fov=NONE&v3=

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/20(木) 18:53:47 ID:tRLNiGpM0
昔、銀塩カメラが主流だった時代、月光で撮る花とかの色合い
に魅了されたのですが、漏れの根性がなく、未だに撮った事
がありません。
デジ一眼では無理でしょうか?

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/20(木) 19:58:42 ID:j6erjj2i0
>>133
IRIS使ってるんですね・・・英語めんどいから解説サイト作ってよ。

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/20(木) 22:49:20 ID:fn8Lvqwe0
>>139
バルブ撮影でできると思う
微妙にすれちのような気がする・・

142 :138 ◆NS5XPRxD5Y :2007/12/20(木) 23:23:54 ID:exLMZAJ00
>>140 
http://www.saratogaskies.com/articles/cookbook/
これでも面倒? これとcommand list でなんとかなるんじゃない?
http://www.astrosurf.org/buil/iris/tutorial17/doc30_fr.htm
>>139 
月の光って太陽の光を反射してるだけだから露出伸ばすと日中と同じ感じになりますよ
雲が動いてたり星が動いてたりするのが見えるけど
光害地だと空がミルクチョコレート色になるしイイとこじゃないと難しいかもしれない

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/20(木) 23:55:43 ID:0mX5u1Lv0
長時間露出なら迷わず銀塩。

144 :135:2007/12/21(金) 11:45:06 ID:KkUHu5sH0
>>136-138
コメントありがとう。
難易度は高そうですね。
機材も恐ろしげなものになりそう。火星を撮ってる人たちってすげぇ……

近場の星リストを探してみたところwikipediaに年周視差付リスト発見。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E3%81%84%E6%81%92%E6%98%9F%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
ケンタウルス座アルファとシリウスあたりが有力候補かな。
シリウスだとちょっと厳しいかな。

普通の立体写真は紙面上で0.2mm程度像が分離していれば
十分に背景から浮かび上がったのででもうちょびっとだけ敷居は低いかもしれません。

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 21:47:44 ID:MNNgnoiS0
グワッシも普通に会話できるのだね



146 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 22:58:29 ID:GZxDnK/k0
先日購入したホワイティドブ25cmで火星撮りました
アイピースは¥4,980-の9mm
¥69,800の望遠鏡なので、少々心配でしたが、値段からは創造できないほどのパフォーマンス
赤道儀は、10年前に買ったEM200ですが、これは一生ものと考えればそれほど高価ではないかも
デジカメはオリンパスSP-550UZ 動画モード
レジスタックス4にて、動画のAVIファイルを約1500枚コンポジット
見た目に近いように軽めにウエーブレット変換かけてます
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071222224705.jpg


147 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 08:33:31 ID:X2jeB9cdO
皆さん星野写真の場合はコントラストやシャープネス・彩度などどういう設定にしてる?

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 09:34:36 ID:iODbhBCa0
RAWで撮って現像時に考えればいいんじゃない?

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 09:59:37 ID:QiNUCkva0
星野だったら、RAWで撮れないコンデジの人もいるだろ。

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 13:01:11 ID:eVvlyUef0
コンデジだったら撮らないほうがマシ。

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 13:11:35 ID:nNx+cC0D0
そこでそういう回答はナンセンスでは

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 14:45:51 ID:/ZSX6pYh0
どして?

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 15:30:15 ID:P1bqiqh10
だって一眼デジがまだ高価だった昔は、
QV-8000とかE-950やE-5000やE-10で星野撮ってたじゃん。
コンデジ分解して赤外カットフィルタ外してペルチェ冷却していたつわものまでいたし

でも、今はコンデジで長時間露出できる機種の方が稀なんだよな

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 15:39:21 ID:P1bqiqh10
>>147マジレスします
コンデジで撮る場合で、RAWで残せない機種であれば
できるだけカメラ内の処理が効かないような設定ですね
ノイズリダクションも、ダーク補正以外は効かない方がよさげ
よって、コントラストとシャープネスは最低、彩度はノーマル
少なくともシャープネスは最低にしておかないと、妙に輪郭が
強調されて変な感じになる

ただ、>>146の惑星ような淡い模様のものが対象の場合は、
コントラスト強めもアリかと


155 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 15:54:36 ID:/teQwJYZ0
>>147
全部しないか一番弱いにして、画像処理の中で調整

156 :142 ◆NS5XPRxD5Y :2007/12/24(月) 15:40:00 ID:8+5iNBOX0
>>147 星野写真だからこう、望遠鏡で撮るからこう、ってのはないのでは? やってることはだいたい同じ

極軸合わせて光学系を環境温度に冷やしてfocus合わせて画角を決めてガイド星を決めて安定を待つ
対象が南中する1時間前くらいにこの手順が終わるように仕組んでるつもりがだいたいは遅れがち
この↓夜は部品を1個忘れてて望遠鏡が架台に付かずガイドなし skymemoで撮るのと条件同じ

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071224152228.jpg
隅の星像悪化を許容できる範囲で可能な限り絞りを開いて環境で許容される最も長い露出をしたjpg↑
85mmF1.2@F2.8 ISO 1600 8分 快晴で明るい須走五合目も天頂近くならこの程度まで露出できた
赤はほぼ全体が飽和してるけどRAWだと救える範囲 リニアから大きく外れる明るい領域まで使ってる
PhotoshopCS2でブルーチャンネルの明るさ-45、コントラスト+70にしてみると様子がわかる
対象の他に光学系の周辺減光とカメラのミラーボックスによる影、撮像素子の不均一なノイズとかゴミとか
フィルター改造5Dをdaylightで使うとこう 3500Kで使うと赤の飽和は遅れる ただし青は飽和しやすくなる

157 :156 ◆NS5XPRxD5Y :2007/12/24(月) 15:43:35 ID:8+5iNBOX0
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071224152414.jpg
lights5枚と別の機会に撮ったdarks10枚翌日撮ったflat lights20枚flat darks20枚をirisで処理すると↑
単にirisの手順を追うだけのこと ヒストグラムの狭い範囲にRGBとも同じようにまとまってるので灰色に近い
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071224152550.jpg
PhotoshopCS2で主に明るさとコントラストでヒストグラムを全体に拡げて少しトーンカーブを上げてこれ↑
ヒストグラムの全体に同じような形で拡げてる 見てるのはヒストグラムの形だけで画像はほとんど見てない
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071224152731.jpg
トーンカーブを持ち上げてflat の誤差をgradientXterminatorで補正してAstronomy toolsも使ってこれ↑
背景色が黒に近づくように、星が全体として白に近づくように、と少しずつ合わせていく
定量的にやろうとするなら背景の最も暗いとこでR1G1B1に、太陽と同じG2V型の星でR=G=Bと合うようにする
http://gemini.conicyt.cl/sciops/instruments/nir/specstandards/G2V.html
星図と座標で画面内の星を探して→M→DSS Image→上のlink→JPG で星と周囲の写真が出て同定できるが
やってみると結果は芳しくない この露出だと星は飽和してる訳だし 見て修正する方がよく合うように感じてる
どこまで見たいか、不均一さとノイズをどこまで許容するか、を天秤に掛けて適当なとこで妥協するだけのこと
irisだと横長画面でみて縦方向の線状ノイズが目立つ 今のネックはここ irisを使った絵はどなたのもそう
望遠鏡は焦点距離が長くて細かいとこまで見えるけど画角が狭くFが大きく暗くて露出が長くなるってのが違うだけ
ただ焦点距離が1mを越える辺りから上では追尾精度と大気のゆらぎの影響にどう対応するかって問題があるかな

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 15:48:18 ID:iEAOAKFy0
   JPの悪口いう奴、今すぐ出てこいよー!
                 __,,,,、 .,、
            /'゙´,_/'″  . `\
 亀  頭 → : ./   i./ j.tetu ,,..、ヽ
         . /    /. l, ,!     `,
           .|  .,..‐.、│ topmodel .|  http://11kao.jp/data/saitama/007.html
        (´゛ ,/ llヽ        jp  |  
            ヽ -./ ., lliヽ       .|
             /'",i" ゙;、 l'ii,''く 下 森.ヽ
         / ...│  ゙l,  l゙゙t, ''ii_    :.!
        : /.._ / み ゆ\\.`゙~''''''"./ ← カリ首
        .|-゙ノ/   : ゝ .、 ` .`''←┬゛
          l゙ /.r YOYO゛ .゙ヒ, .ヽ,  ゙̄|
        http://www.topmodel.jp/


159 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 16:36:50 ID:0XRE/eVF0
GR-Dって、星野撮影に向いてるかもしれないね。
良質の広角レンズ(明るめ)だし、
マニュアルモードは、全設定ちゃんとマニュアル設定可能だし。
180秒までの露光(60秒のE-3や410/510より凄いぞ)もできる。
本体だけでインターバル撮影機能が使えるのも便利
暗所のノイズが大目なのと、RAWでの記録に時間がかかるのが難点か。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 18:04:24 ID:ise4in660
え?オリンパスのカメラってバルブ60秒なの?まさか・・・

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 19:05:26 ID:5HLP8bdK0
オートが60でバルブは8minでは?

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 21:33:15 ID:bG72uvaT0
E-3のバルブはもっと長時間いけるよ。最長30分だ。ただ、長時間露光NRのダーク
フレーム露光時間が単純に倍必要なのかどうかは未確認。
オリはE-20のころから8分いけたし、ニコンのハイエンドコンデジも同じくらい開けら
れた。

でも、今の流行りは30秒程度の露光を数十枚重ねる方法だし、普通の撮影方法で
は30分の露光は使わないでしょ。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 22:45:16 ID:XZXEpQZ60
>>162
> 今の流行りは30秒程度の露光を数十枚重ねる方法

それって固定撮影の話では?
ガイド撮影で30秒程度の露光のスタックってあんまり見たことない。
そもそもそれ以上の露出ができないデジカメを使ってる場合は別として。

個人的には星野というとガイド撮影のイメージがある。
固定撮影だと地上風景と調和させないと絵にならんし、星野というより星景だな。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/25(火) 05:35:30 ID:KDpxqYdX0
>>157
つられて Astronomy tool 買ってしまった・・・
結構使いやすい。。

165 :157 ◆NS5XPRxD5Y :2007/12/25(火) 18:51:49 ID:dUZaMWC/0
>>164 それはよかった 
使いやすいのがイイけど使いすぎになりやすいんだ
make stars smaller が好きだけど 3回続けると星が網に化ける

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/26(水) 01:33:48 ID:Un+ggUJe0
Astoronomy tools みたいなM42画像処理したい〜。
でも、K100DSじゃだめっぽ。観音に買い替えよっと。

167 :165 ◆NS5XPRxD5Y :2007/12/26(水) 08:00:09 ID:ClO1PwNz0
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071216131513.jpg
このM42は露出386秒の1回だからノイズが多くてspace noise reduction を1回使ってる

168 :167 ◆NS5XPRxD5Y :2007/12/26(水) 21:55:52 ID:ClO1PwNz0
iris処理前のdarkとlightを1枚ずつとirisで画像処理してphotoshopCS2で調整した結果を提示してみます

5D元画像高さ2912x幅4368からトリム→1510x2013時計方向回転→高さ2013x高さ1510pixels
とした画像ですが、望遠鏡にフタをしカメラの接眼部を黒テープで覆って240秒露出したdarkがコレ↓
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071226213550.jpg
光が入っていないのに所々明るくなっていて色も程度もバラバラ 弱いノイズは一面にモヤモヤと見えてる
星を自動追尾しながら240秒露出したlightは1枚だけ見るとコレ↓
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071226213739.jpg
ホットノイズだけじゃなくて感度がバラバラでモヤモヤしたノイズもやっぱり沢山見えている
light17枚(単純合計68分)についてirisって無償の天体画像処理ソフトを使った結果が↓
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071211230617.jpg
3枚の例えば右下隅を500%で見比べるとホットノイズがlightとdarkにはあって処理後に消えてるのが分かる
他に、flat除算で不均一な感度が均一になり、median加算でノイズと区別しにくかった星が見えてるのも分かる
こういうdark減算flat除算とmedian加算がちゃんとできるのがCanonのRAW file なんですね
FSQ106EDって屈折光学系の画像だけど、色収差があってコマ収差で星が伸びてるのまでしっかり見えてる

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/27(木) 00:07:52 ID:lfVGYYDQ0
FSQ106EDほすい。
やっぱ真実はキャノン。
5D買えないからXTiに乗り換えだね。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/27(木) 01:44:16 ID:zicgMajB0
>168
それだけ詳しく書かれるとphotoshopCS2は何に使ったのか気になる。
あと、一枚ずつでいいのでで、トリミングした枠の外の3/4の面積で
フラットとダークがどうなっていて、それがちゃんとキャリブレーションできるのかどうかも。



171 :168 ◆NS5XPRxD5Y :2007/12/27(木) 22:08:48 ID:DK3lkYQK0
>>168 の絵は、ほとんど端を落としてないコレ↓>>96 をtrimして彗星の辺りだけにしたもんでした
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071211015033.jpg
>>168 については >>156-157 とセットで読んで頂いた方が誤解は少なくなるんじゃないかと

で、ご注文のモロモロについては以下にlight, dark, master-flat, できあがり の順で該当部分を
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071227211459.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071227211745.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071227211928.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071227212121.jpg
5Dの横長画面右辺がこの絵で下辺に相当するんですけど所謂アンプノイズはISO 1600 4分でこうです
master-flat は充分な精度があるってレベルには来てなくてgradientXterminatorが必要になってる

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/28(金) 22:55:17 ID:28JSBkbv0
>5Dの横長画面右辺
を切り出したのはここが一番アンプノイズが目立つから?
いずれにせよ全面でちゃんと補正できることは分かった。ありがとう。

そして新たな疑問が...
自分は半年か一年後くらいにデジ一眼買って
天体写真も始めるつもりで情報集め中の身なんだが(CCD画像処理は経験有り)このフラットで、
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071227211928.jpg
両端が少し暗くなってるのがフラットのグローバルなパターンなのは分かるけど、
保存して拡大すると一面に格子状の凄く規則的な濃淡(ベイヤー配列っぽい)が見えてきて、
天体データの彗星ののっぺりしたところにはこんな濃淡は無い様に見えるので、
これで除算すると問題があるように思えるんですが、
デジカメのフラットってこういうものなの?

>充分な精度があるってレベルには来てなくて
てのはこれのこと?

173 :171 ◆NS5XPRxD5Y :2007/12/29(土) 00:24:17 ID:/xY8g7Pq0
>>172 答え: そう、さあ?、いえ

master-flat を見たのは今回が初めてなんで、これは savepsd2 ってcommand でPSで見られるようにしたもので
ベイヤー配列ってコトバは見たことあるけど実体はどんなもんだか知らないし できてるからイイんじゃない?
irisって画像処理ソフトの中身は知らないのでわたしにとってはblackboxなんです 指示どおり操作してるだけ
わたしの目的は「何が見えるか」ってことで手段はあくまでも手段なので、使ってる道具についての関心は少なめ

master-flat を使っても結局不均一さは残ってしまう もっとキッチリ修正できるflat を作らなきゃと思ってる
今はフードをTシャツ2枚で覆って空に向けてflat lights を撮ってるだけなので例えばライトボックスを使うとか

で、情報集める段階って楽しいけど、やってみないと現実の穴とか分からないから簡単なのから始めてみたら?
スカイメモとカメラとレンズからとか

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/29(土) 02:37:59 ID:0Ok+gbid0
EOS40D+TAMRON A09(SP AF28-75mmF/2.8 XR Di  LD Aspherical [IF] MACRO)で
固定撮影を行いたいと思うのですが、M31やM42を写すことは可能でしょうか?

焦点距離120mm相当では画角は20度ぐらい、
星雲の視直径は>60分、画素は3888x2592なので
おおよそ200ピクセルぐらいの大きさで写せるかと見込んでいるのですが、
120mm相当で固定で星を点像に写せるのはせいぜい5秒間露出ぐらいのようです。

手動追尾も辛いので、連写して、ブレの小さい中央部をコンポジットすれば写るかな、
と期待しているのですが、実際どうなんでしょうか? 綺麗に写る物でしょうか?

可能でしたら、車で出ようと思いますが、無理なら赤道儀を買うまであきらめようかと思っています。
伊豆スカイラインか館山に行こうと思ってますが、何せ遠いので見込みが欲しいのです。

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/29(土) 03:40:46 ID:Rvzszxw40
>173
あ、そうなんですか。。。
>他に、flat除算で不均一な感度が均一になり、median加算でノイズと区別しにくかった星が見えてるのも分かる
>こういうdark減算flat除算とmedian加算がちゃんとできるのがCanonのRAW file なんですね
こんなこと書かれていたのでてっきり詳しいものと勘違いしてしまいました。失礼しました。

ちょきん中なんですぐ始めるのは無理っす。

176 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2007/12/29(土) 09:09:38 ID:JnIFW8hY0
>>174
 見栄えがするのを撮るのは難しいけれど、そこに存在しているのが
確認できるっていうレベルだったら十分可能。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/29(土) 09:43:38 ID:zWEAulZk0
>>174
5秒は長いかも。75mmで点像に写すならせいぜい1〜2秒。
あとは100枚ぐらいはコンポジットすれ。

どの程度写るかは「M42 固定撮影」あたりでググればいくつか見つかる。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/29(土) 14:06:57 ID:+FYJx1mY0
>>177
自分のblogに検索の足跡残ってたわ

>>174
75mmだと確かに5秒がいいところだし赤道儀は高いのならアイベルのCD-1はどうかな?
これだと75mmの2分程度は難しくないので撮影の幅はうんと広がる

179 :174:2007/12/29(土) 15:15:21 ID:0Ok+gbid0
>>176-178
ありがとうございます。
露出時間が短い分コンポジットが大変そうですが、
充分写せる見込みはありそうなので、チャレンジしてみます。
まあ画角が広いし、露出時間も限界があるわけですから、見栄えは妥協します。
一応撮れるということがわかっただけでもチャレンジの価値ありです。

CD-1、安くてそれなりに使えそうですね。
問題は、天体撮影を継続するようになれば本格的な赤道儀も必要だし、
あまりやらないようだと持ち腐れになってしまうことでしょうか。
まずは固定撮影を何度かやってみて、購入はその後決めようかと思います。

グーグル検索から直接ブログに飛べば検索ワードがわかっちゃいますねw
今回はいいけど場合によっては気をつけないと。

180 :173 ◆NS5XPRxD5Y :2007/12/29(土) 15:49:01 ID:/xY8g7Pq0
>>174  2006年3月にはこんな↓写真を撮ってました 星の写真というよりは夜景を撮りたかったんです
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070603082054.jpg
5Dにタムロン28-300を付けて当時はガッチリしてると思ってた三脚に固定して28mmF3.5 ISO 800で8秒
M42もM45もそこにあるってことはわかるしこの小ささなら流れも気付くかな?って程度に収まってるでしょ?
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071229153715.jpg
左上を拡大してノイズが目立つのをちょっと減らしてコレ↑ 星は流れレンズの収差は目立ち背景は荒れている
28mm8秒でコレですから120mm相当2秒でも流れるのが見えてしまう ズームは星撮りに向くとは言えないし

でも恒星時追尾すれば可能性はかなり広がる スカイメモ本体と純正三脚にキャノンのタイマーリモコンで足りる
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070311112715.jpg
5Dにタムロン17-35ズームF5でスカイメモに付けて露出10分 こんな↑の撮れると思ってなくてオー!って感じ
追尾すれば絞ってレンズ収差を減らして露出も延ばせるのでかなり淡い星雲も見える もちろん場所によるけど
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070307140955.jpg
コレは今みると綺麗な絵とは言えないけど暗い星雲まで見えてる 駒ヶ岳千畳敷で135mmF2.8恒星時追尾

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/29(土) 15:54:51 ID:/NgwUvwj0
恒星時追尾の追尾ってなんだよ

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/29(土) 19:59:06 ID:Dd8CQUip0
>174
日周運動は円運動、よって露出時間を短く抑えたショットをたくさんコンポジットしても、
ぴったりとは重ならないよ。
逆に枚数が多ければ多い程ブレたような印象になってしまう。
これ、経験談ね。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/29(土) 20:17:56 ID:+FYJx1mY0
>>179
追尾撮影ならCD-1から入ってもいいんじゃないかな?
スカイメモクラスは物は良いんだけど、それなりの値段になるし、だったら
安いし要らなくなったらオクでも売りやすいCD-1でと思う次第です。

で、ハマって長時間露出とか始めるならその次はスカイメモとかじゃなくて、
それなりの赤道儀(SXDとか)+DSI Pro+PCガイドまで一気にしたほうが
結局は近道です。

blogなんて公開してるものだから検索ワードは気にする必要は無いんじゃないかな?


184 :174=179:2007/12/29(土) 21:25:08 ID:0Ok+gbid0
>>180
なるほど、流れるものですね。
オリオン座は赤道付近だからなおさらなんでしょうけど・・。
3〜4枚目の写真は、充分凄いと思います。
やはり追尾できればこそなんですね。

>>182
確かにそうですね。正距方位図法の地図を重ねようとするようなものでしょうし。
中心付近の歪みが小さい部分を許容範囲内でコンポジットするしかないと思っています。

>>183
CD-1をとりあえず使ってみるということですね。
確かに、それなりに買いやすい価格帯ではあるんですよね。
うーん。



185 :180 ◆NS5XPRxD5Y :2007/12/30(日) 00:03:26 ID:wbJ8DOar0
>>182
たしかに回転してるんですね 赤道儀の設置がズレてると自動追尾してても画面が徐々に回転していく
実際にやったことはないんですけど、iris のcoregister ってcommand はかなり強力で
平行移動と回転を自動修正してくれるので、固定でRAW を短時間露出10枚程なら合わせてくれるかも
それと、固定撮影した絵をPhotoshopCS2で回転してみたことがあって3枚重ねてバテましたけど↓
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070909005305.jpg

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/02(水) 00:10:23 ID:co+aQDk00
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080102000746.jpg
この間沖縄行ったときに撮ったんですが、左下にある星ってカノープスって奴ですかね?
月明かり、街明かりで見にくいですが、、、
右上オリオンで35mm換算28mmの画角です。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/02(水) 14:38:19 ID:oanrM9mY0
>>186
そのとおり。さすが沖縄、高度が高い。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/02(水) 22:01:38 ID:V4oulGM80
>>187
サンクス。
やっぱりそうだったのかぁ。
暗いとこいってちゃんと撮ってくればよかったなぁ。
まぁまた今度行ったときのお楽しみにしておこう。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/05(土) 18:24:19 ID:gV1Q3cwT0
>>9
そろそろいかがでしょうか

190 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2008/01/05(土) 19:37:13 ID:eGYii9oF0
地球照@2008-01-04
http://221x243x86x250.ap221.ftth.ucom.ne.jp/dc-ita/summicron/Image/full/2748.jpg


191 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/06(日) 00:12:13 ID:m7/TCO/s0
凄いなあ。反射望遠鏡ですよね。
EF70-200mmF4(APS-C)だと月は300pxぐらいにしかならないもんなあ。

192 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2008/01/06(日) 13:59:14 ID:62yax7710
昇るさそり座、月、金星@2008年1月6日未明
http://221x243x86x250.ap221.ftth.ucom.ne.jp/dc-ita/summicron/Image/full/2776.jpg
昨日だけ曇ったもんなぁ@埼玉南部。

193 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2008/01/06(日) 14:05:07 ID:nMTyFoel0
>>191
 ビクセンのVMC110Lっていう安い奴です。(実売2万円弱)
 いろいろと使いどころが難しかったりしますが、お手軽超望遠としては悪くないですよ。
 月はCMOSセンサー上でレンズの焦点距離の1/100の大きさで写りますから、
このくらい(1035mmF9.4)はAPS-Cだと丁度いいです。

194 :191:2008/01/07(月) 01:41:57 ID:yMMntFHp0
>>193
1000mm相当はさすがですね。
私の場合、価格はともかく置き場所の問題があって無理ですな。
ゴミ屋敷になってしまいそうw

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/07(月) 02:35:38 ID:rwTfg4Z90
>>194
VMC110Lは小さいよ。
長さ360mm、外径119mm・2.3kg(本体2.1kg)。

196 :191:2008/01/07(月) 23:27:24 ID:yMMntFHp0
それぐらいのサイズならいずれは欲しいですね。
ただ、急ぎはしません。まずは綺麗に星景を撮れるようになってから。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 13:00:31 ID:tNPX0ibBQ
明かりは赤色LEDでいいけど、ピント合わせの為のライブビュー時に液晶面の文字が明るいのが気になる。
やはり目は影響を受けてる気がする。かといってファインダーでフォーカスするのは難しいし。

198 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2008/01/10(木) 14:50:22 ID:3bTYQY4w0
>>197
 基本はノートパソコンにライブビューの画像を転送してピントを合わせることではないかと。


199 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 19:49:35 ID:tNPX0ibBQ
wikipediaによると、白い光で暗視の為のタンパク質が破壊されると回復に30分かかると書いてあった。
パソコン使うにしても光には気をつけないといけないね。

200 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2008/01/11(金) 20:49:46 ID:b+NdKWSI0
200ゲット記念ホームズ彗星@1月11日未明
http://221x243x86x250.ap221.ftth.ucom.ne.jp/dc-ita/summicron/Image/full/2991.jpg
EOS40D/FE200mmF2.8 ISO1600/F4/60sec×11枚コンポジット
透明度が低かったとはいえ、ずいぶん淡くなりましたね

201 :◆NS5XPRxD5Y :2008/01/12(土) 02:01:31 ID:3iisOTJY0
都内でハッキリと見えて頃もあったんでした 巨大だけど淡くなりましたね

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3009.jpg
F3.6 5D無改造 ISO 1600 15分8枚 ココは無改造の方が合うような気がする
ゴーストやら人工衛星やらでボロボロですけども色が好きで

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 03:38:28 ID:1NrdSNZg0
ブラックホール撮れるカメラないですか?

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 09:14:09 ID:t8N2XU/z0
>>202
つピンホールカメラ

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 17:46:36 ID:HlJb6ekB0
CD-1買ってみた。
かなり使えると思う。
40D+シグマ70-300テレ端で3分露出。火星を撮ってみた
中心部等倍トリミング
http://2ch-dc.mine.nu/src/1200127122951.jpg

自家製極軸望遠鏡つけてさくっと合わせてこの程度に流れ
もう少しきっちり合わせれば換算480mm2分露出では十分だろう。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 19:17:11 ID:4JVctIoO0
左下の緑の滲みは何が写ってるんだろう

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 19:19:03 ID:ktI3hLiq0
作者の悲しみとか嘆きかなぁ

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 19:47:59 ID:hFWxmQm/0
モンキー星雲に似てるな

208 :◆NS5XPRxD5Y :2008/01/18(金) 13:53:02 ID:CkhkqVkW0
デジカメ板のあぷろだ使ったのでコッチにも 露出8分までと1秒の比較
http://2ch-dc.mine.nu/src/1200631174770.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1200631306018.jpg

209 :◆NS5XPRxD5Y :2008/01/20(日) 10:13:15 ID:QMU6a5AO0
また使わせていただきましたのでコッチにも 40分とか30分とか露出した
http://2ch-dc.mine.nu/src/1200790370658.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1200790280845.jpg

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/21(月) 23:44:16 ID:W4xKDBGp0
結局どのデジカメを使うのがベストなんですか?
現在販売されているもののうちで、大体10万以内(レンズ込み)だったらどうですか?

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/21(月) 23:58:25 ID:W4xKDBGp0
これどうですか
http://2ch-dc.mine.nu/src/1200926918670.jpg

212 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2008/01/22(火) 00:54:21 ID:3YJVeFPW0
>>210
その予算だとEOS Kiss Digital DXの1択かと。

213 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2008/01/22(火) 02:11:23 ID:3YJVeFPW0
あ、EOS Kiss Digital Xの間違いだ。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/22(火) 11:38:29 ID:kRvihtV70
>>211
光跡がなんかガクガク。特に下端。
三脚が弱いか、振動があったか。

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/22(火) 18:15:00 ID:Zg+YyPE/0
ガクガクより、ジャギジャギが気になる。
縮小したのなら縮小アルゴリズムで補間忘れか?
縮小無しなら撮影したカメラの問題か?

それより自転角度からして10分ぐらいか…その間同じところに立ちつくす
暇なおっさんの存在の方が気になる。


216 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/22(火) 22:31:18 ID:CXBke88n0
うっかり三脚に足が当たってズレたみたいな感じだな。

>>215
おっさんなんている? 二宮金次郎像のこと?

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/22(火) 22:54:10 ID:Zg+YyPE/0
たしかに金次郎のシルエットが見えるなw


いや、縮小画像で人影に見えたが、拡大してみるとなんかモヤっとしてて
ハッキリとした人には見えないな。
人が座ってる手前んとこ…
ガクブル?

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 01:31:33 ID:tQ2MaKri0
EOS Kiss X2 のノイズ。
DXクラスに落ち着くこと期待。
ライブビューもついているんでもう我慢できない。PENTAから乗り換える!
これで観音信者の仲間入りだぜ。

219 :◆NS5XPRxD5Y :2008/01/28(月) 22:50:01 ID:xytvYijb0
また使わせてもらってます フィルター改造と無改造の比較 サブ不足ノイズ多め
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3455.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3009.jpg

220 :◆NS5XPRxD5Y :2008/01/31(木) 13:32:26 ID:AAZPR4lJ0
またまたお世話になります
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3483.jpg
多段階露光8秒から30分までのスバル

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 16:28:23 ID:yRMA2YYw0
もう何がなんだかわかんないじゃん

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 18:08:18 ID:HWtEMbG10
ヒ、ヒドスグルwww

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 18:53:21 ID:fhlmyC2A0
220よ、悪い事は言わないから自分でサイト作ってそこでやってくれ





サイト作れない?html知らないの?あ、そ。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 19:11:07 ID:CBJsyimI0
叩かれるような画像に見えないが。
むしろ、こんな風に撮れて羨ましいぞ。

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 20:07:51 ID:IhVwZti+0
デジカメで天体写真撮ろうと思って
スレ検索してやってきたんだけど
220が叩かれてるのは何故

226 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2008/01/31(木) 20:27:04 ID:1twd+csW0
 叩かれてるっていうか、金も能力も無い小物君が僻んでるだけ。
 星 ◆NS5XPRxD5Y 氏は高い機材を買ったり、海外に撮影に出かけるお金を
持ってるし、購入した機材をちゃんと使いこなすだけの能力もある。
 おまけに海外のサイトから有益な情報を収集してくる語学力なんかもあるから、
そういったものに縁が無くて2chに粘着して悶々としてるだけの小物君としたら
そりゃ、目障りだろうから。

まぁ、そういう小物君をスルーしないでからかってるからっていうのもある。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 20:30:25 ID:uDZo7RC/0
くらげたんはいいおっさんなのに、
こういう荒らしを助長するレスをするから嫌われてしまうのだ。

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 20:43:04 ID:zstYwrzz0
D5Y氏の頓珍漢なカキコから推測すると
金の力技としか思えない

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 21:07:46 ID:IhVwZti+0
写真の内容に大きな問題はないと

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 21:39:27 ID:NfiR9jE60
淡い部分まで抽出できているのはいいが、
明るい部分はHDRのおかげで飽和こそしていないものの、
あんまり良い色に仕上がってるとは言えないような。

まあこの辺は好みの問題に過ぎないけどね。

231 :221:2008/02/01(金) 01:02:49 ID:whY0eqWL0
確かにきれいに写ってるとは思うけどね。特に上の二枚は
ただ、すばるはもっと自然な感じのほうがきれいに見えるんじゃない。
あまりにも散光星雲の光がでしゃばりすぎてるような。

232 :Jellyfis ◆d7laO1R8d2 :2008/02/01(金) 08:59:35 ID:ScqA/WAJ0
 ◆NS5XPRxD5Y 氏はそこに存在するものは全部写して見えるようにしたいっていう
欲求の持ち主だからねぇ。
 一枚の画像として綺麗に見えるかどうかっていうのは、氏にとっての優先順位の
低い問題なんだろうし、220は220でありだと思う。

233 :◆NS5XPRxD5Y :2008/02/01(金) 10:41:13 ID:jp2qxvE90
>>224 >>229 ありがと
>>230-231 そういうご批判を待っていたんですよ うれしいなぁ
くらげさんが書いてるとおりで「何があるのか見たい」という絵なんです
結局は露出時間と枚数を多くするしか手がなくて調整すると色も普通とは違ってくる
暗くて上品な絵にして最も明るい部分に階調を使うときれいなんですけど
暗くて淡いところまで見ようとすると明るい部分の階調は少なくなって構造が見にくくなるし
色も普通の「自然な」絵よりも明るく白っぽくなってしまう まあ表示装置の問題ってこともあるけど
http://2ch-dc.mine.nu/src/1200790280845.jpg こんな感じです
オリオンの北西から西には淡いガスがかなり広い範囲に見えてきます H-alphaだけじゃなくて
HDRは決まるとイイんですけど大体は旨くないんで最近は普通のstackingで作ってます

くらげさんいつもすいません スルーするように努力してます
昨晩は透明で低層の雲が市街光を遮ってくれたおかげで巨大なHolmes彗星が見えました

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 11:49:50 ID:bFYgpHFc0
>>233
上品に仕上げた絵と加重平均合成してみてバランスとるとか、
あるいは部分的に手レタッチして調整するとか、色々方法はある。

ただこういうのはモロに恣意的な処理だし、
淡い部分と明るい部分の輝度差を少なくしてしまう
(むしろ逆転してしまう部分も出てくる) ので、
やりたくないと思う人も多いだろうね。

235 :◆NS5XPRxD5Y :2008/02/01(金) 14:32:58 ID:tHcC4z7e0
>>234
手で直すのは好きじゃないので重ねてみました でもトーンカーブ替えたのと同じ結果です
ということで暗めに調整してみました
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3488.jpg
30分露出3枚ではsubが全く足りないんです 欲張って一晩に3画角撮ったのが敗着でした

なんかこの辺りに淡いガスが拡がってて調整すると色は灰色からやや黄色になるんですけど
もしかして太陽の光を反射する反射星雲がすぐ近くにあるってことだと面白いかもしれない
そういう話も論文になってるし
スバルのMeropeとかAlcyoneとかの近くに地球があったら夜空は青いのが常識かも知れないし
ちょっと離れてれば夜空の半分だけが淡く青くて気づきにくいかもしれない、なんてね

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 14:36:56 ID:Zy9aCgOE0
グワシw

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 23:41:07 ID:zEqzbfPg0
>>235
割と良いな。

ただ、ひとつ思ったのは、背景のレベルを落とし過ぎかも。
モニタの調整具合によっては、暗部の微妙な諧調がほとんどわからない
ケースも少なくないんじゃないかな?

http://www.epaperpress.com/monitorcal/
俺のモニタは一応このページを参考に調整してあって、
(ちなみにこのページに合わせるとガンマ値はWin標準の 2.2 になる)
明度 0% と明度 10% の差がちゃんとわかるようにはしてあるんだが、
それでも >>235 は背景レベルがちょっと暗すぎるかな、という印象。

個人的には、255段階で、もう+10ほど明るくするとちょうど良く感じる。
まぁこれは好みの問題に過ぎないが。

背景はなるべくピュアな黒にしたい、でも淡い諧調も再現したい。
相反するこの2つをうまくバランスとるのは難しいね。

238 :Jellyfis ◆d7laO1R8d2 :2008/02/04(月) 09:48:06 ID:SML/hkyA0
月、金星、木星
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080204094118.jpg

朝の4時頃起きたら曇ってたので、「今回も駄目か」と二度寝。
6時過ぎに目を覚まして外を見たら晴れていたので慌てて撮影。
油断大敵ですな。

あと30分早く起きてれば地球照も写ったのにとは、後悔先に立たず。

239 :◆NS5XPRxD5Y :2008/02/04(月) 13:52:03 ID:L3XvU/8q0
>>237>>237 勉強になりました
以前から「背景レベルを落としすぎる」と書かれてた意味がやっと理解できた気がします
わたしはヒストグラム全体を使うようにしてましたけども、それは必ずしも正解ではないと
表示装置の暗い方は充分に表示できない場合が多いからヒストグラム左端のある範囲は使うな
という意味ですね 表示装置の性能は大体そんなには良くないからそれに対応すべきだと
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3541.jpg
やってみました ヒストグラムの左端は使わないように 信号は10-255の範囲に入れました

自分は夜に暗い部屋でこんな絵を見るのが好きですけど、普通は明るい部屋で見ますからねぇ

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/04(月) 19:44:50 ID:0xYx3piY0
>>238
じゃあ僭越ながら私が地球照も含めての月、金星、木星を

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080204194120.jpg

EOS40D EF135mm f/2L USM ISO400 絞りF4.0 露出1秒


241 :Jellyfis ◆d7laO1R8d2 :2008/02/04(月) 19:46:54 ID:SML/hkyA0
>>240
GJ!
いいなぁ、こういうの撮りたかったんだよなぁ。

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/04(月) 20:00:05 ID:+jU/SYD10
天文板の写真スレだとどんな写真も罵倒されるのは何故?

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/04(月) 20:05:07 ID:z1IMqsU+0
>>240
ちょっと無理やり詰め込んだ印象が。
背景の色合いも好きにはなれないなぁ。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/04(月) 20:15:06 ID:+jU/SYD10
ここでもやっぱそうなんだ

245 :◆NS5XPRxD5Y :2008/02/04(月) 20:54:09 ID:L3XvU/8q0
わたしには夜更かしできても早起きはできないなぁ
こんな風に今朝未明に見られたもんが写真になってて見られるっていうのはスゴイことですね 
>>240 EF135F2をF4まで絞るととってもイイね
>>242 罵倒ばかりでもないんです 教えてくれてたりすることもある

246 :240:2008/02/04(月) 21:23:34 ID:0xYx3piY0
>>243
広角で撮っちゃうと回りに余計なものが写ってしまうんで、、、
よくありそうな水面に映る、、、なんてのはうちの近くでは見れません、、、
背景の色は自分もちょっと微妙かな、って感じですね、精進します。

>>245
開放と1段絞りでも撮ってはあるんですが、金星が端っこに行き過ぎてるので
点になってないんですよ、、、たぶんここの方たちは突っ込んでくるだろうと
思って2段絞ったのをアップしました。


247 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/05(火) 01:21:58 ID:mYBEBT2d0
>>240 良いね。またいいの取れたらUPしておくれ

248 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2008/02/05(火) 07:57:11 ID:3tIIIA1J0
今日はまずまず撮れた
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080205075128.jpg
EOS40D EF100mmF2 ISO800 1sec レベル補正その他

249 :Jellyfis ◆d7laO1R8d2 :2008/02/05(火) 08:53:30 ID:+LP3EJMT0
248はいじり杉でノイズだらけなので写真差し替え
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080205085027.jpg
EOS40D EF100mmF2 ISO400/F5.6/2.5sec
なかなか丁度いいところが見つからない

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/05(火) 11:27:17 ID:Wa7k+QF80
>>248
うめえ・・・
こういう写真を印刷して部屋に飾りたいなー

自分で撮るの難しいNikon党の俺涙目
1secじゃあこうはならないもんorz

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/05(火) 14:04:02 ID:6AOHPRJW0
5枚ほどコンポジットでもしてみる (できれば星基準コンポジットの画像と
地上風景基準コンポジットの画像を用意して合成) とか、
NoizeNinja か NeatImage でもかけてみる、とか。

感度下げて露出のばす、という選択肢もあるが、それはやらないほうがいいかも。
100mm固定撮影で1秒を超える露出すると、星が完全な点像にはならないし。

252 :Jellyfis ◆d7laO1R8d2 :2008/02/05(火) 16:25:07 ID:+LP3EJMT0
>>250
 色々加工してるから露出1秒でもこういう風になるのであって、この程度なら
メーカーを問わずに、最近のならコンデジでも撮れますよ。
 ○○だからなんて言わないで、色々試してみては?

>>251
コンポジットはいいかもしれませんね。こういう絵ならある程度の合成なら
有りでしょうし。

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/05(火) 20:43:58 ID:v8kT5Ii70
光芒が八条になってるのはフィルター?
それとも何もせずともこうなるの?

254 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2008/02/05(火) 21:55:12 ID:3tIIIA1J0
なにもやってないですよ。
レンズの絞り羽が八枚だと、光芒は八条になります。

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/05(火) 22:37:07 ID:v8kT5Ii70
なるほど、絞りなんだ。
ボケに絞りの形が影響するのは知ってたけど
光芒にも影響するんですね。

256 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2008/02/05(火) 23:01:57 ID:3tIIIA1J0
>>251
9枚の連続して撮影した画像を惑星基準と地上基準でコンポジットして合成してみたが、どんなもんでしょう。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080205225057.jpg

>>255
カメラレンズだと、絞り羽の枚数や、絞りの形状によっても変わるし、気をつけてみると色々面白いですよ。
反射望遠鏡にカメラを付けて撮った写真だと、斜鏡や副鏡を支える支柱(スパイダー)の形や本数によっても
変わってくるし。

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/06(水) 01:24:09 ID:1dLCYUFs0
>>256
いいじゃん。

258 :◆NS5XPRxD5Y :2008/02/06(水) 21:40:01 ID:bnm4N9I30
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3590.jpg
カリフォルニア星雲 FSQ+reducer/5DAP 5x15分+6x4分+5x1分+10x15秒+10x4秒
赤い領域はもっと広い範囲にあるはずなんですが露出15分だとここまでのようでした

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/06(水) 22:29:47 ID:z5DNwO9d0
↑彗星が沢山あって賑やかだな

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/07(木) 17:51:53 ID:/PMUEvY90
>>258
綺麗ですね。
星のことは全然知らないんですが、写真の上辺中央より右側のあたりから
星雲のなかへかけて一直線の細い線が走っているのは何ですか?

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/07(木) 19:16:15 ID:LQGvYdVv0
衛星じゃまいか

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/07(木) 21:00:07 ID:6ZeFyymm0
>> 261
人工衛星

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/07(木) 21:03:13 ID:5Q4UlpgC0
スカイフィッシュ

264 :◆NS5XPRxD5Y :2008/02/09(土) 00:06:53 ID:/ncVnD4O0
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3650.jpg
元絵jpg1枚の上辺から下辺に見えてますが明るさの変化がありますね
下の方で暗くなってる 撮影中は気付きませんでしたがずっと見てた訳じゃないんで
人工衛星か流星のどっちかだと思いますけど不明です おそらく人工衛星だろうと

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3646.jpg
2月7日夜もホームズ彗星は肉眼で見えました まだ拡大しつつあるようです
15分8枚の絵 3月にはカリフォルニア星雲のすぐ近くあるのが見えるかも

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/10(日) 18:51:49 ID:NtUxWj2Y0
星景撮る人いないの?

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/10(日) 19:03:51 ID:XiaIWIjh0
いるよ

267 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2008/02/11(月) 12:50:07 ID:qdKFExez0
氷点下6.5℃なり
http://221x243x86x250.ap221.ftth.ucom.ne.jp/dc-ita/summicron/Image/full/3728.jpg
http://221x243x86x250.ap221.ftth.ucom.ne.jp/dc-ita/summicron/Image/full/3729.jpg
地平線付近の雲が無ければなぁ。

268 :◆NS5XPRxD5Y :2008/02/11(月) 16:53:17 ID:p4npHcbJ0
>>267 F5.6でこの明るさってことはすごく明るい流星だったってことですねぇ

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3731.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3732.jpg
約1年ぶりのskymemoだったけど流れました とデジカメすれにも出さないと

269 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2008/02/12(火) 23:10:55 ID:BhbZxHnp0
>>268
ですねえ。
2個目のは見逃しましたけど、1個目のは木星級でした。
この朝はやたらと明るいのが飛んでて、写野の外も含めて木星以上金星未満の奴を
3時半から5時半までの2時間で6個ほど目撃しました。

270 :◆NS5XPRxD5Y :2008/02/13(水) 01:48:17 ID:g3TabvHv0
>>269 未確認の流星群だったりするかもしれませんねぇ

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3813.jpg
今夜は画像処理ばっかりしてて疲れました 目がしょぼしょぼする
5.5Hr分のデータが入ってます これからは新月の晩に一枚だけ撮ることにしようかな

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 01:56:59 ID:cqKPbV5q0
散在じゃないのか

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 03:11:50 ID:lyBlR1mY0
>巨大流星
http://www.cnn.co.jp/science/CNN200801270005.html
これだったりして。時期的にもジャストw

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 09:55:37 ID:D9nkGghY0
>>270
誰かがカメラの前でタバコをふかしたかのようだ。プカー

274 :◆NS5XPRxD5Y :2008/02/13(水) 10:18:31 ID:9qMruypL0
>>273
もう少し西(この画面に向かって右)に行くとタバコを吸ってる人がもっと増えるようですよ
この画面を上下逆さまにして眺めると「魔女の横顔」って名前も納得できる

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 14:33:41 ID:0o0/0ysJ0
このスレすごすぎ NASAのサイトに負けてないじゃん

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 15:57:01 ID:QBXRrXpd0
>>275
NASAのは学術的な資料として掲載してて
このスレは天体写真をきれいに見せようと努力している。

その違いだろうかね。

しかし>>270すげえな。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 23:39:32 ID:RJwogwR30
>>276
必ずしも正しい認識ではないな。

科学啓蒙もNASAの使命のひとつなので、
NASAは学術目的には必ずしも必要じゃなくても、
見た目に綺麗な天体写真をあえて作ったりもしている。

とくに、ハッブル宇宙望遠鏡の画像の場合、
Hubble Heritage Project というそれ専門のプロジェクトがある。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 11:33:35 ID:Y2rnyrXI0
>>277
そうか。。とちってスマソ。
んじゃ>>275

279 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2008/02/15(金) 20:26:18 ID:0fYtlLsE0
昨日の晩
http://221x243x86x250.ap221.ftth.ucom.ne.jp/dc-ita/summicron/Image/full/3882.jpg
EOS40D EF200mmF2.8 中央部を等倍切り出し

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 21:54:51 ID:613fcFb70
>>279
出直してこい

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 22:02:18 ID:JCRhu7Ky0
この人ニコンスレに定期的に同じ内容を書き込んで荒らしにくるんですけど。少なくとも三回目です。
スレ違いの内容で延々と連投するしねぇ
それにクラゲも一緒にわくから困る

179 星 ◆NS5XPRxD5Y 2008/02/14(木) 22:15:07 ID:j68ANTky0
星の写真を撮ろうと考えている方々は知っていた方がいい事だろうと思いますので解説させていただきます
>>171にあるリンクの中程にある「14mm開放、ISO3200、露出30秒で撮影した画像の比較」
Canon では右上から左下方向に星が流れていてカメラの追尾精度が悪かったらしい点を考慮すべきでしょうが
Nikonのような赤や青の変な色が付いてない、より暗い星まで見えている、のが良い点です
一方、レンズの性能としてはNikkor14-24の方がEF14F2.8よりもはるかに良くて隅まで星の形がきれいです
つまり個人的にはレンズはニコン、撮像はキャノンが良さそうだという風に認識しています 14-24zoomを使いたい!!
より詳しくは星ナビ2008年3月号に記事があります ニコンに遠慮して文章が書かれてますが絵を見れば一目瞭然
http://astrosurf.com/buil/nikon_test/test.htm
この↑事実も知っていた方がよいのではないかと思います
ニコン(つまりソニー)の高感度低ノイズは内部画像処理で実現していて微弱な星はノイズと一緒に消されてしまう
ノイズとして消されてしまうのが微弱な星の光だけなのかどうかは知りませんが
残念ながらD3で撮影された素晴らしい天体写真は今までのところネット上に見あたりません 1枚もないんです!!

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 22:15:25 ID:Ww0lPRxu0
自分の会社のカメラを売りたいのでは?

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 22:24:44 ID:ZFEoTqax0
>>282
星って関係者だったのか
遣り口が汚いねぇ

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 22:26:50 ID:Ww0lPRxu0
いや。根拠のない想像です…

285 :◆NS5XPRxD5Y :2008/02/15(金) 23:21:59 ID:d2jNoISK0
あれまぁ、ご苦労さんだねぇ>>281

「高感度低ノイズ」って宣伝されてる高いカメラを買って星を撮ろうって人がいると可哀想だと
これは老婆心って奴でね、
性能がよければニコンでもキャノンでもツァイスでもコダックでもどれでもいいんだ、個人的には

でもカメラ会社にいたら年4回海外遠征できてたかなぁ? 自分の遊びだけで利益ゼロなんだけど

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 23:33:04 ID:1cAMfZ190
>>285

>>281
> 少なくとも三回目

これが事実なら
老婆心からだけではないと勘ぐられても仕方がないね。
これからは自重すべしというだけのこと。

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 10:09:31 ID:23uw8SH40
>>285
自分だけが真実って感じのキチガイだな
荒らしていると自分では思っていないんだろ
他人から見ても迷惑の極みかなり嫌われているだろお前

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 10:53:11 ID:I1xLgJ070
天体撮影用の購入相談でD3すすめる奴がいた時に忠告するとかならばわかるが
必要もないのに何度も書き込むってのはちょっとウザいね。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 11:16:19 ID:0vO1ZWbx0
だから自分でサイト作ってそこでやれと…
そうすれば誰も文句言わないよ。
それにその内容に賛同する人が多いならそれなりのアクセス数もあるだろ?

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 11:30:57 ID:aoKpJtzn0
お前が言うな

106 名前:92 ◆NS5XPRxD5Y [sage] 投稿日:2007/11/30(金) 17:21:05 ID:7zeV/Bj4
>>105
にちゃんは変なことを書いて人をからかって遊ぶ人がいますので注意した方がイイですよ

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 12:31:31 ID:Bp/1hVLN0
天文板のスレで延々とニコン叩きやってる

天体写真の為のデジカメpart5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1192036531/
キーワード: ◆NS5XPRxD5Y  抽出レス数:60 (総レス数617)

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 13:04:41 ID:cTS3BVtq0
天文用途に関しては誰もニコンを擁護できないし。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 14:05:35 ID:jHycYq790
>>291
この発言の後にニコンバッシングが始まったようですね
結局は買えなかった僻みとしか…

180 名前:178 ◆NS5XPRxD5Y [sage] 投稿日:2007/11/19(月) 18:21:16 ID:ubj2/BfT
>>179
D3は画素面積が大きくて期待してたんで残念ですけどカメラは予約取り消し

改造5Dで飽和が近づくと飽和しそうなRだけじゃなくてGBにも影響が出ます
だから飽和した所の近くは色が変なのであえて飽和させて白くしたりしてますね


294 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 19:15:58 ID:zxzTkjNM0
http://www.2ch.net/before.html

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 21:04:33 ID:9HaSkEgH0
11日前に仕込んだカキコに自己レスですか

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 21:09:29 ID:PDrqNYLe0
このスレのコテ2人はキヤノンユーザにとっても迷惑だな。
また星撮る奴はって誤解も生みかねないので、天文ファンにとっても迷惑だ。

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 21:13:30 ID:I/nvJCdw0
君の言う迷惑な「コテ2人」が頭ひとつ、ふたつ抜け出した良い写真貼ってるように見える。

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 21:18:59 ID:R79zrbyD0
>>297
いつからここは良い天体写真を欲しがるスレになったのだ? 撮れるようになろうというスレではないのか?

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 21:20:40 ID:fYeZBVAM0
>>297
どこがw
ところでトリップ付け忘れてますよ

300 :◆NS5XPRxD5Y :2008/02/16(土) 21:40:17 ID:pIUv4SA00
>>297 というか「コテ2人」意外に貼る人が稀ではないかと 早くD3のイイ写真を見てみたいもんです

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 22:05:08 ID:jkRk+o3i0
>>300
自演するならもう少し時間をあけた方がいい

そもそもお前が叩かれているのはD3の画質についての持論やお前がアップした写真の質が問題じゃない
それに気付かない限り永遠に誰からも嫌われるよ
リアルでも間違いなく後ろ指さされてるわなこれじゃあ

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 22:08:23 ID:zxzTkjNM0
写真は綺麗だし観てて楽しい

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 22:08:38 ID:RLJ1nTyi0
すべては>>9が解決してくれるはず

304 :◆NS5XPRxD5Y :2008/02/16(土) 22:37:55 ID:pIUv4SA00
そうだね、すべては>>9が絵を出せばすむ話だね な〜んで出さないんだろう 不思議だ

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 22:48:23 ID:zxzTkjNM0
…もしかして写真が貼られるまで
粘着質な荒らしは続くのでしょうか

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 23:02:56 ID:kn6gYnI+0
自分のやってることに疑問持てない人間にナニ言ってもムダだべ。

307 :◆NS5XPRxD5Y :2008/02/18(月) 18:35:51 ID:c02aLRoG0
http://www.buytelescopes.com/product.asp?pid=12715
左のケーブルが赤道儀のガイドポートに、右のがlaptopのUSBに行くんでしょうね
laptop にPHD guiding 入れてガイド鏡を用意すればオートガイド完成
http://www.stark-labs.com/phdguiding.html
support camera list に"Orion StarShoot DSCI (Windows)"とあるし今ダメでもすぐ対応するでしょうよ
日本まで送ってもらって送料込みで3万円ってとこでしょうか
タカハシはこんなの作らなかったけど、Orionは最近イイみたいですね 

308 :9:2008/02/18(月) 20:29:28 ID:7eWbNA4t0
すまん。逃げるつもりは無いが今は時間取れねえ。気長に待っとくれ。

309 :◆NS5XPRxD5Y :2008/02/21(木) 10:48:50 ID:NWRlM7LM0
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/4091.jpg
北極星の辺りに見えるnorth polar spur 北極星周囲にも別に青い星雲が見える
85mmF2.8 ISO 1600 8分10枚 だったんで、結構簡単に写る対象ですね
こんなのがほぼ全天に分布してる やや不均一ではあって全天の1/3にはやや多い
太陽系にごく近いところにあるdustであるらしいと
恒星とかの明るさや色を測定しようって時には少し影響があるのでこれを修正するmapもある
Pleiades の辺りに写るモヤモヤもnorth polar spur の一部らしい 
青いのは別でちょっと遠くて天球上の分布はずっと狭くなってますけども

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/21(木) 10:52:14 ID:/QMN+K7i0
目が痛い

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/23(土) 03:10:08 ID:p158zxbT0
笑いすぎて腹が痛い

312 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2008/02/24(日) 15:47:45 ID:v0h3aoVj0
水星の方が地平高度が高くなってるんですね。

水星、金星
http://221x243x86x250.ap221.ftth.ucom.ne.jp/dc-ita/summicron/Image/full/4196.jpg
塩原のほうから飛んできた雪が積もってて、寒かったです。

313 :◆NS5XPRxD5Y :2008/02/24(日) 16:35:31 ID:y9/Bl24v0
いつも乙です 水星を自分の目でみたことはまだありません
午前5時半ですか この場所は自宅から近いんですか?
この鉄塔はなんだか見覚えがあるような 前の時よりシャープじゃないのは風かな

314 :◆NS5XPRxD5Y :2008/02/24(日) 17:28:27 ID:y9/Bl24v0
http://www.clarkvision.com/imagedetail/digital.sensor.performance.summary/
ClarkVision.com Digital Camera Sensor Performance Summary
D3と1Dmk3のdataが追加された

315 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2008/02/24(日) 22:10:51 ID:v0h3aoVj0
>>313
撮影場所はアパートの屋上です。
鉄塔はごく普通の高圧線の支柱なので、特に見覚えとかそういうものは無いかと。
風は、エライ風でした。

316 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2008/02/25(月) 07:53:44 ID:k+FlxkZm0
水星、金星
http://221x243x86x250.ap221.ftth.ucom.ne.jp/dc-ita/summicron/Image/full/4254.jpg

明日の朝は再接近かな?

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/26(火) 01:16:06 ID:5rWSYA050
デジタルフォトテクニックだったかな?
今月の雑誌でD3使った星の写真出てたけど。

D3絶対使えないんじゃなかったっけ?

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/26(火) 01:53:52 ID:0I27K92P0
>>317
記事ちゃんと読んだか?

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/26(火) 02:11:29 ID:5rWSYA050
高感度使えるから山のシルエットと天の川を同じフレームにってのだったな。

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/26(火) 02:14:47 ID:lM+vIcWt0
>>317
絶対使えないという意見はただの一回も聞いたことがないが。
ダーク引きが正確にできなかったり、変な偽色が出るので
キヤノン機に比べて不向き、というだけの話。

拡大解釈は良くない。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/26(火) 02:18:46 ID:aQ0mbyl+0
ここのコテハンがしつこくネガティブキャンペーンしてましたからねぇ。

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/26(火) 10:35:20 ID:lM+vIcWt0
>>321
そのネガキャンにしても、「絶対使えない」という意見ではなかったな。
まともに理解もせずに拡大解釈して「使えないんだ」という印象だけを持つのは良くない。

323 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2008/02/26(火) 10:58:33 ID:Sqr/cMoy0
>>322
>>321は、漏れと★氏が「絶対使えないと言った」→「嘘つきだ」って言いたいだけだから。


324 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/26(火) 12:18:38 ID:CRPuM0Ey0
ニコンスレに長文で何度もしつこく書き込めばそう言う印象持つわな。
これについては擁護できんよ、嘘つき呼ばわりされても。

まぁ比較すれば向いていないというか色々面倒なのは本当のことだけど。

325 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2008/02/26(火) 12:55:52 ID:1gV36bgw0
ん〜、別にいいよ、どうでも。その辺は。
D3やD300で、おお、これは!?って画が出てきたら、評価は変わるけど、
今のところ、特別D3やD300ならではって画も出てきてないしなぁ。


326 :◆NS5XPRxD5Y :2008/02/26(火) 13:44:16 ID:EZh3cVW10
>>317 昼休みに立ち読みしてしまいました。絵をみただけですけど、
表題が秀逸でしたね。「赤道儀でも撮れない写真が撮れる」露出30秒。確かにあれなら誰でも撮れる。
雑誌の小さな写真だと悪く見えなくても、自分で撮って30"画面で見るとtrailが見えるんですよね。
だから雑誌やnetに小さな絵を出すために星と景色が写った写真を撮るんなら、いいDSLRなんでしょう。
14mmってそういう焦点距離で、だからskymemoでも楽に使えるんですけど、
わたしとしてはnikon 14-24 を早く使いたい。Gレンズの絞りを調節できるアダプターがまだなくてね、

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/26(火) 14:20:57 ID:NxQcYZV50
俺も立ち読んできた。
天体写真ではなく、風景写真としての新しいスタイルとしてはかなり面白いな。

30秒露光なら補完拡大プリントの全紙で軌跡わからんと思う。
モニタで等倍にしたら見えるだろうけど。

328 :◆NS5XPRxD5Y :2008/02/26(火) 16:30:19 ID:lBfeQeSE0
う、迂闊であった、、、 今日仕事が終わったら早速14-24買いに行かなくちゃ

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/26(火) 18:38:44 ID:Eix0D/np0
長文で必死なんじゃなくて
親切丁寧に教えてくれてると受け取ってやれよ

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/26(火) 20:09:11 ID:rtIV4yOK0
親切丁寧に一般人には関係ない事を長文で必死に教えてくれてる

331 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2008/02/26(火) 20:10:40 ID:Sqr/cMoy0
読んできた。
天体写真とはとは言えないけれど、ああいう画はありですね。

星を風景の1構成要素として捉えて、一種の風景画を作る機械と考えれば、それに50万円
出せる人には悪くない機械かな。風景画なら、本来なら写っているはずの星が何個
消えてるんだろうとか気にしないでいいし。

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/26(火) 20:20:53 ID:lM+vIcWt0
星景写真は天体写真のいちジャンル。

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/26(火) 20:25:04 ID:ldQHyyRw0
だよね。何言ってんだろ?

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/26(火) 20:34:35 ID:XllPAIHR0
複数コテ使って必死な香具師が一人居るな
バレバレw

335 :◆NS5XPRxD5Y :2008/02/26(火) 21:42:33 ID:EZh3cVW10
>>331
そうですね 結局わたしは買わないって結論をさっき出しましたよD3
天文ガイド2008.3を眺めてたら面白いことに気付いてしまったんです 編集部の方々も結論は同じみたい
ニコンのいいズームが出て皆さんが使ってるのはいいんですけど、D3に付けて撮ってるのは1枚もないんで
皆さん素直じゃないというか、素直過ぎるというか、本心が出てる 金がないだけってことはない、、、だろ
メーカーの顔を立てないといけないテストのページは色々とあっても誌面を曲げてまで胡麻は擂らないやね
>>327
http://onlinelab.jp/shop/takumi/index.php
コニカ匠プリント こんなのがあんですねぇ フジの方がなんか上質な感じがするけど

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/26(火) 22:28:16 ID:rtIV4yOK0
>>335
分かってないようだから言っとく。
誰がどんなカメラ買おうが好き勝手にすればいいが
12-24は欲しいけどD3買わないという事を何回書けば気が済むのだろうか。
あなた個人が何買おうか興味はない。同じ様な事を何度も書き込まれても邪魔なだけ。
そう言った類いの書き込みは個人ブログで日記として付けといてくれ。

337 :◆NS5XPRxD5Y :2008/02/27(水) 00:02:01 ID:EZh3cVW10
そんな長文で必死に書かなくてもよかろ〜に たかが趣味の話だろ〜 肩の力抜きなさい

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/27(水) 00:06:25 ID:TxSg+kh/0
そんなんでいちいちあげんな。

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/27(水) 01:50:09 ID:h8F5/TyO0
一眼レフ以外で星空を広い画角で撮る場合
オススメのデジカメは何ですか?

あまりテクがないので、夜景モードがあるGX100に
ワイドレンズを付けて19ミリを考えています。

340 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2008/02/27(水) 08:04:36 ID:ppMpSNi80
昨日の朝も晴れてたらなぁってことで、今朝の水星と金星
http://221x243x86x250.ap221.ftth.ucom.ne.jp/dc-ita/summicron/Image/full/4295.jpg


341 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/27(水) 09:12:17 ID:ByY0B15A0
>>339
どういうのを撮りたいか解らないけど、
一眼レフじゃないとまともに撮れないよ。

342 :◆NS5XPRxD5Y :2008/02/27(水) 09:32:14 ID:TvYG51mY0
水星がこんなに速く動くんだねぇ。これならmovie で夜明けの1時間でも移動するのが見えそう
大気差で浮き上がってるのも一緒に分かったりするかもしれない
恒星時駆動で追いながら撮ると高度が上がるにつれて大気差で浮いてた金星が少し沈んで行って
その近くで水星の位置が少し動くのが分かったり、しないかなぁ
初めは真っ暗な夜で星が沢山きれいで、徐々に空が明るくなって、最後には明るい朝の空になる
撮影間隔は一定で、露出は初め30秒辺りにして、薄明になったら徐々に1秒にしてずっと続ける
明るくなったら露出計の通りに短くしていって、朝になって日の出頃に金星が消えて終わりとか
画面一杯に金星と水星が入るような焦点距離の方が動いてるのは見えやすいかもしれない

すご〜くゆっくり動いてるホームズ彗星でもmovieにしてる人がいたからなぁ でも家からは無理
夜明け前に須走の下まで行って撮り始めればイイかも 明日は御殿場の予報も晴れだし

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/27(水) 09:37:56 ID:n0OATCJh0
>>341
コンデジで星景写真、試したこともないだろう。

>>339
とはいえコンデジでは一眼レフよりも機種選択も難しいし
星景撮影もずっと難しくなる。
「夜景モード」はネオンの街並みを撮るときのものかと。

GX100はコンデジの中では星景には比較的マシな選択肢ではあるけれど
よりマニュアル機能の充実したGR Digitalも検討してみては。

コンデジでも三脚必須ね。
アンテナロッドみたいなちゃちな脚のでもいいから。

googleで「GR 星景」あたりをキーワードに検索すると
GR Digitalで工夫しながら星空撮ってる写真がヒットするよ。

344 :341:2008/02/27(水) 09:58:58 ID:ByY0B15A0
はて?何か間違ってるかな??

345 :◆NS5XPRxD5Y :2008/02/27(水) 10:13:41 ID:TvYG51mY0
>>339
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070909005305.jpg
Canon PowerShot Pro 1 三脚固定ISO 200F2.4露出15秒3枚をphotoshopで重ねてこれ↑
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070909121803.jpg
フィルター改造した5Dをスカイメモに載せてISO 1600F4露出10分で調整してコレ↑
だいたい同じ頃に同じ方向を撮ってるんで比較には良いかなぁと
>>341
まちがいはないと思いますよ わたしもそう思う まったく個人的は判断ですけどね

346 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2008/02/27(水) 10:35:17 ID:Cgn+6l0m0
>>345
その二つで比較って、かなり無理があるでしょう。
Pro1でISO1600/10分は出来ないからっていう意味での比較にはなるけど、
比較するなら、Pro1 ISO200 F2.4 15秒3枚と5D ISO200 F2.8 15秒3枚を
まず並べた上で、345みたいのを貼らないと。

>>341
概ね間違ってないと思うけど、何をもってまともっていうかによるかと。

>>339
私もGRデジタルをお勧め。

347 :◆NS5XPRxD5Y :2008/02/27(水) 10:51:00 ID:TvYG51mY0
>>346
いや、そ〜じゃないな カメラを手に入れたら性能一杯に使いたくなる 
5DでISO 200 F2.8 露出15秒なんて何か別の目的がなければやらないよ
露出条件を同じにして比較するのが常にフェアかと言うとそうじゃない
同じDSLRの40Dと5DとD3を比較するなら、そうでもしないと差が見えにくくなるだろうけど

420馬力も時々開放してやらないと いつも2000rpmまでじゃエンジンの調子が落ちるし
これは話が違うか

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/27(水) 11:09:55 ID:n4OXNJGr0
カメラ単体の性能比較をするのなら同条件の比較は意味あるが
どこまで出来るかという比較だと同条件にする意味はないな
コンデジより一眼がいい理由を言うならそれでいいと思うよ
ただ>>339に対する答えとしては余計なお世話とも言えるがw

349 :◆NS5XPRxD5Y :2008/02/27(水) 12:09:40 ID:TvYG51mY0
ではやり直しってことで、コストで迫ってみましょう
>>339
リコーGX100はヨドバシカメラで60,900円、ワイドレンズDW6は14,180円で合計75,080円
デジタル一眼だとEOS kiss Dx 64,800円、レンズはDF50mmF1.8mk2が9,980円で合計74,780円
もしも、まだ何も買ってなくて星の写真も撮りたいと考えてるなら、kissDxに行った方がずっと幸せな気がする
撮れる写真の質はkissDx の方がイイだろうと思う 天体写真に限ればkissDxの方が明らかにずっといい
デジタル一眼ならレンズを替えれば用途は広いし天体写真にずっと使える、でもレンズを買わないといけないなぁ

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/27(水) 12:12:46 ID:R8c7J2tH0
>>339にはあえてコンデジが欲しい理由があるかも知れん。

しかしこれまでに出されたアドバイスは余計なお世話ではないよな。
参考情報として十分価値がある。

351 :◆NS5XPRxD5Y :2008/02/27(水) 12:45:01 ID:R+aZqyYk0
>>350 そうですね、「一眼レフ以外で」って前提条件をハズして考えてるし
そんなの損だよ、つまらないよ、一眼レフ使いなよ、ってのが本音なんだけど事情は人それぞれだし
でもコンデジって言っても意外に値段は高いんですねぇ 驚いたというか少しあきれたね

352 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2008/02/27(水) 12:58:22 ID:ppMpSNi80
>>348、349
ん〜、そうかもしれませんけどね。
同じ条件でも、コンデジより1眼のほうがいい結果が出るって、私達は
実体験として知ってるわけですど、そうじゃない人もいるわけで。

車でいうと、常に馬力全開で走れるわけじゃなく、常用の範囲ってのが
あるわけで、極限の性能より、普段使う状態での性能の方が重要ですし。

あと、このスレでカメラの優劣を語るときは、出来上がった画の質で
比べてるわけですけど、実際にカメラ買うときって、それだけで選ぶ
わけじゃないですからね。
自分がキャプリオユーザーだから言うんですけど、値段や画質を
度外視してでもコンデジを選ぶ場面も多々ありますよ。

353 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2008/02/27(水) 14:34:15 ID:Cgn+6l0m0
>>351
コンデジはコンデジでいいものですよ。
天体写真を突き詰めるための道具ではないだけで。

子供と遊びながら時々写真を撮るなんていうとき、1眼だと思いっきり
遊べないけど、コンデジならそうでも無いし。

たぶん>>339さんは、1眼はちょっと大げさだからコンデジを買うけど、
せっかくだから星も撮ってみたいっていう人なんだと思う。

354 :◆NS5XPRxD5Y :2008/02/27(水) 16:33:07 ID:TvYG51mY0
天体写真を突き詰める道具、って言っちゃうとDSLRでも足りない感じがします
ど〜せ遊びなんだから何をど〜使おうと勝手なんだけども

http://www.sbig.com/sbwhtmls/large_format_cameras.htm#Research
SBIG STL-11000MC1 list price $8,795 他にフィルターセットも要る
高くて重くて面倒で途中で雲が来ると「Bだけまだ1枚も撮ってないよ〜」と泣くという
New Mexico sky とかでtime share に入るならコレを日本でも買って使ってみるけど
しかも日本で撮ったのだとイイとこでDSLRで撮った絵よりも、以下省略

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/28(木) 00:22:38 ID:0meTkevb0
星とクラゲは同一人物で間違いなさそうだなw

356 :399:2008/02/28(木) 01:58:54 ID:IAgdRKOq0
皆さんありがとうございます
デジタル一眼はレンズ交換の時にゴミが入るというイメージが強くて
抵抗が強く、まだ使ったことがありません。コンデジオンリーです。
星景は数年前の獅子座流星群をコダックのDC4800で撮っただけです。
シャッターSPを再遅の16秒にして何とか撮れました。(画像はもうないですが)

なので、とりあえずコンデジでGRデジタルあたりを考えています。
本格的ではなくてもいいので。

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/28(木) 02:28:08 ID:RFYMry1l0
GRは知人がヒマラヤ登山に持って行ったんだけどさ、標高5千以上での
星景写真は圧巻でしたよ、空気が薄ってすげぇ。

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/28(木) 11:00:59 ID:H8fcMjyZ0
>>356
本格的ではなくてもいいというか、
本格的に撮れない。
星が撮りたくてカメラを買うんだったら、
一眼にしておいた方がいいと思うよ。


359 :◆NS5XPRxD5Y :2008/02/28(木) 11:42:54 ID:ZCmdF+Tu0
>>356
5Dのゴミ掃除は撮影前のルーチンです 今朝もやった 絵を見て吹いて絵を見て終了
だいたいは吹いて消える 取れないのはキヤノンのペタペタするので取れてる
慣れたので、もう何でもないと思うようになってしまいましたよ
たま〜に何枚も撮ってる途中からゴミが載ってアチコチ動いてるってことがあるね
>>357
標高が高いと星の光が強くなりますね 地表まで届のは可視光で半分もないそうだし

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/28(木) 15:44:57 ID:urwTS6DU0
>>355
クラゲって何?

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/28(木) 17:00:10 ID:ttRIamYO0
>>360
英語      日本語
Jellyfish = くらげ

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/28(木) 19:54:35 ID:V9ZfWor70
独り二役の理由が分からん

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/28(木) 20:36:33 ID:YtK+pwl90
>>360
Jellyfish・・・クラゲ、意気地なし

>>362
キティのやることは他人にはわからん
天文板でもほとんど同じ日時に出没して
星とクラゲだけが延々とレス付けあっている
向こうでもキティ扱いで無視されている

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/28(木) 23:41:24 ID:xd1DMBQx0
素晴らしいGoogle Sky

また、アメリカが革命を起こした。
俺は最近毎日Google Skyによる天体観測に熱中している、毎日、宇宙旅行の気分で
ある。

このGoogle Skyはパップル宇宙望遠鏡の撮影画像をパソコン配信するものだ。その
画像も一部のハイライト写真ではなく、全宇宙的な3D画像なのだ。

今まで、専門家やマニアの特権であった宇宙観測が、全くの素人でもGoogle Skyに
より容易に自宅で楽しむことができる。

これと似たものは、日本人の大発明、カラオケだ。素人が容易にプロ歌手のように歌
唱でき、世界に普及した。Google Skyも同様だ。素人が天文の専門家のように宇宙観
測が簡単にできて宇宙旅行気分になれる。


365 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2008/02/29(金) 08:04:58 ID:DOKGOHtP0
2月29日朝の水星と金星
http://221x243x86x250.ap221.ftth.ucom.ne.jp/dc-ita/summicron/Image/full/4314.jpg


366 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/29(金) 15:48:05 ID:uBlYIplB0
>>365
これは素敵な写真

367 :◆NS5XPRxD5Y :2008/02/29(金) 16:53:35 ID:BuG9CcVI0
標高があっても薄雲があるんじゃダメでした 露出も延ばせないし
彗星はこんな大きさでした、って絵です モヤモヤはまるで見えてない
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/4320.jpg

368 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2008/03/02(日) 11:40:07 ID:dkZ7yenf0
水星と金星
3月1日朝 荒川河川敷
http://221x243x86x250.ap221.ftth.ucom.ne.jp/dc-ita/summicron/Image/full/4378.jpg
3月2日朝 さいたま新都心
http://221x243x86x250.ap221.ftth.ucom.ne.jp/dc-ita/summicron/Image/full/4379.jpg

369 :◆NS5XPRxD5Y :2008/03/02(日) 20:13:13 ID:4C0vimWT0
3月1日山梨で撮った夜半前のホームズ彗星 露出15分8枚
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/4395.jpg
核の近くに恒星がなくて自動でregisterできましたよ
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/4394.jpg

370 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2008/03/03(月) 07:52:57 ID:PEMUBss00
水星の西方最大離角
http://221x243x86x250.ap221.ftth.ucom.ne.jp/dc-ita/summicron/Image/full/4427.jpg


371 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2008/03/03(月) 17:51:55 ID:5VeRRp2E0
>>369
いや、なんていうか、ホームズ彗星って何者?って感じですね。

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/03(月) 18:22:38 ID:YZPYP0O/0
>>369
逆に考えると一枚目の画像でもよく目を凝らすと
彗星の核が軌跡として見えてもおかしくないわけだ。

……無理ぽw

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/03(月) 23:23:28 ID:FbKLdAZM0
星ナビ3月号でD3と1DsMkIIIの対決やってたんだな。
http://www.astroarts.co.jp/hoshinavi/magazine/200803camera/index-j.shtml

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/04(火) 00:22:38 ID:7kiXZTct0
>>373
作例見る限り1DsMkIIIの圧勝。
D3は微光星の映りがひどく悪いし、へんな偽色も出る。

375 :◆NS5XPRxD5Y :2008/03/04(火) 00:55:04 ID:K8UGpYHT0
>>371 火星と木星の間でかなり傾いた6.88年周期の軌道だそうですから
この大きさと明るさが維持されて約1年周期で毎年同じように見えたりしてね
太陽風で押し流されつつあんな巨大なダストを重力圏に維持できるってことは
それだけのダストを吹き出して供給し続けているってことなんだろうけども
ダストを吐き出す火山みたいなのが表面に沢山あるんでしょうかねぇ?
エネルギー源はなんだろう? 太陽の熱か、木星の重力か、
http://www.kvas.org/gallery2/main.php?g2_itemId=387&g2_imageViewsIndex=1
これだと水が主で炭素(メタンか?)と鉄もある 埃で汚れた氷って感じで火山とは違うようだけど
>>372 そのとおり 見えてます 恒星よりボケてますけど2枚目と同じ方向長さで

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/04(火) 08:58:07 ID:dW87oT6c0
>>374
本誌記事読んでからコメントした方が良いよw

377 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2008/03/04(火) 10:00:35 ID:6pbtTOOu0
本誌読むと、担当ライターがいかにD3を持ち上げようとして(というより
D3と1Ds3との差を小さく見せかけようとして)小細工をしてるか、
そしてことごとく失敗してるかが良く分るわけだけど。
ま、提灯持ちが何言っても、掲載されている画像が一面の事実を語ってます。

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/04(火) 10:23:34 ID:oujZhg1E0
何でこのコテは全力で釣られるんだ

379 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2008/03/04(火) 10:34:30 ID:6pbtTOOu0
釣られるときは全力で釣られるのが礼儀って物だから。

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/04(火) 10:48:05 ID:oujZhg1E0
荒れるからやめて。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/04(火) 11:07:19 ID:7kiXZTct0
>>376
「両機ともノイズ軽減機能を備えるが、この機能にはクセもあり、
天体撮影時はOFFにして後処理に任せる方が好結果が得られることが多い。
特に粒状感の悪化は後処理で緩和したほうがよい。」

「Noise Ninja 等の最近の後処理用ノイズ軽減フィルタは優秀」

「最近のデジタルカメラには、高感度ノイズ軽減機能を持ったものが多くなったが、
天体撮影に適した処理を行なうとは限らない」

D3の高感度時の粒状感改善ノイズリダクション機能がOFFにできないことは
記事中では伏せられているが、それを知った上で皮肉ってるとしか思えないな。

表面上はD3を最大限擁護しようとして書いてはあるけど、
行間からは本音が読み取れる。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/04(火) 12:48:32 ID:m70v6eIC0
D3無理に誉めなきゃいけない理由ってあんの?

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/04(火) 12:49:42 ID:2xLWD7Cs0
ニコ爺がニコニコします

384 :◆NS5XPRxD5Y :2008/03/04(火) 13:48:22 ID:K8UGpYHT0
機材協力 株式会社ニコン、、、キヤノン株式会社、、、と書いてあるのは「足枷は掛かってます」と読むんでしょう
それでも山に登って苦労した天文ガイドよりも機材借りて一晩テストした星ナビの方が記事としては読ませるね
違うか、、、読むんじゃなくて見た方が結果はハッキリ伝わってくる
でもニコンはいつから天体写真を切り捨てたのかねぇ?  フィルムの時代は逆だったような印象なんですけど

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/04(火) 14:49:01 ID:m70v6eIC0
立ち読みしてきたけどそんな使えないって印象は持たなかったなぁ。
偽色はフィルター使えばOKだって書いてあったし。

386 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2008/03/04(火) 14:53:29 ID:6pbtTOOu0
ニコンは特定のジャンルにはそもそもあまり肩入れしないでしょう。
ニコン独自のっていうとニコノスくらいでは?ニコノスデジタルが出たら
魚用に買うのになぁ。

銀塩時代っていうか、キヤノンは昔から(AE-1以降)バルブも電子シャッターで
天体写真には思いっきり向いていなかったですからね。
古くからのライターさんなんかは、筋金入りのニコ爺化しちゃってます。

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/04(火) 15:17:17 ID:7kiXZTct0
>>385
ソフトフォーカスフィルター使えばOK、
ということは逆に無しじゃやばいわけで、
これはむしろ否定的記述だな。

D3の偽色に関しては、記事のほうでは星像が小さすぎるゆえに
ローパスフィルタの効果が充分に発揮できないため、と結論付けている。
逆に言うとローパスフィルタの性能不足、とも読める。

でも、D3の微光星の偽色は、ローパスフィルタの効果不足が原因の偽色とはクセが違う。
天文板のほうでの結論は、ノイズリダクションの副作用。

微光星のRGBのうち、いずれか1〜2チャンネルのみが
ノイズとして判定されて消され、いずれか1〜2チャンネルだけが
残るために変な偽色になる、というもの。

そして、ソフトフォーカスフィルタを使って
微光星を写りにくくしてしまえばそれが抑制できるわけだ。

388 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2008/03/04(火) 15:19:52 ID:6pbtTOOu0
>>385
そう思えるならOKでしょ。
文章だと、ライターさんの主観に左右されるけど、撮影時の条件を揃えた
比較画像なら、読者各自が客観的に判断できる。
その結果、50万円の価値があると思えば買えばいいし、無いと思えば
買わなきゃいい。
それだけの話。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/04(火) 15:26:53 ID:os+mzXdoO
またジエンでニコ叩きですか。
せいが出ますねw

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/04(火) 15:32:47 ID:m70v6eIC0
流れてない星景写真撮りたいなと思っていろいろ情報収集しているだけなんだけどね。
1DsMkIIIもD3もまだ時期尚早ってことですかね。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/04(火) 15:40:47 ID:tExppT0s0
地球に自転を止めればいいんじゃね?

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/04(火) 15:48:54 ID:7kiXZTct0
ガイド撮影のコマと固定撮影のコマを合成するとか方法はある。

CD-1+ とかで半速ガイドするのも手。
追尾速度を通常の1/2にすることで、固定撮影の場合より
長めの露光時間でも星も風景も流れないという仕組み。

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/04(火) 17:56:33 ID:TrAIjAsj0
昼間から熱心な天文ファンが多いようで何よりで御座います

394 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2008/03/06(木) 06:41:45 ID:5oc/GQPZ0
右から、水星、金星、月

今朝は快晴で地平線付近まで晴れていた。
http://221x243x86x250.ap221.ftth.ucom.ne.jp/dc-ita/summicron/Image/full/4517.jpg
EF100mmF2/EOS40D/ISO400 F4/1sec

アップ
http://221x243x86x250.ap221.ftth.ucom.ne.jp/dc-ita/summicron/Image/full/4516.jpg
EF200mmF2.8/EOS40D/ISO200 F4/0.5sec

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/07(金) 05:41:34 ID:hZIBbCIy0
素晴らしい

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/09(日) 01:22:13 ID:xo1Hpe940
なんか咲坂と桃内のかけ合いを思い出した。(おじょおず〜的な意味で)

397 :◆NS5XPRxD5Y :2008/03/13(木) 08:00:16 ID:OaKjGdXG0
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/4798.jpg
F3.6 ISO 1600 12分 13枚ピンぼけのこんな絵で見えている赤いのは見えるハズの領域のごく一部に過ぎない
衛星画像だとカリフォルニア星雲の赤い部分は下の明るい星のやや下から彗星の核辺りの領域に拡がっている
さらにこの辺りにはfar infrared で見るとモヤモヤとしたdustが全面にかなり濃密に拡がっている
もしまたこの領域を撮る機会があるならF3.6 ISO 1600 露出30分で合計6時間以上のデータで撮りたい
できあがる絵は多分ずっと明るくて色も多彩で形もカリフォルニアとは違うものになってくるんだろうと思う

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/18(火) 22:01:32 ID:sKuaulzh0
よくパンフレットで見る富士山の上に星の丸い軌跡が入った写真撮りたいんですが、デジ一眼でどんな障害が予想されますか?
よくバルブで長時間とると熱ノイズが問題になると聞きますが対策は可能でしょうか?

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/18(火) 22:19:15 ID:UK7JDVAg0
単純に、長時間露出しなければいい。
長い軌跡が欲しければ、同じ構図で何枚も撮ってあとで合成する。
一枚あたりの露出は5〜20分程度でいいかな?

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/18(火) 22:50:53 ID:EU2OTDoh0
>398
長時間露出した時にはアンプによる赤カブリノイズの他、冷却CCDで言うところの
ホットスポットと呼ばれる点状ノイズも発生する。
が、対策は可能。

発砲スチロールの適当な大きさの箱の中にカメラとドライアイスを入れて本体丸ごと、
受光素子までたっぷりと冷やしてやる。
そしてこの手で1時間以上の露出で撮影したやつが知り合いにいる。
ただし一歩間違えるとカメラ壊れる。

>399のような短時間露出で撮影したものをコンポジットする手法もあるが、
それなりに使える画像処理ソフトも必要、例えばPhotoShop。
それとカメラのノイズリダクションは必ずオフにする必要がある。
理由は自分でぐぐれ。

っていうか、おまえさん、
686 名前:名無しSUN メェル:sage 投稿日:2008/03/18(火) 00:12:18 ID:V7HDBJOY
デジ一眼で(ry

これだろ?
少しは自分で検索して調べようとは思わないの?

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/18(火) 23:10:13 ID:xETKzaeF0
何と戦っているんですか?

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/18(火) 23:13:43 ID:nZHQg0Hu0
自分自身だ ばかやろー

403 :◆NS5XPRxD5Y :2008/03/18(火) 23:58:37 ID:V9VJS5Wn0
車で行ける暗い場所は別の車も時々来るので画面が時々赤くなる
電信柱とか色々な人工物が多くてみっともない絵になってしまう
市街の明かりが黄色く地平近くを照らすのがとても目立つ
人工衛星と航空機がたくさん画面を横切る 特に富士山上空は多い
http://www.forest.impress.co.jp/article/2003/03/24/nowfltss_1r.html
月が富士山を照らしてると綺麗だが露出が多すぎると昼みたいになる
月夜の写真はレンズのヘボさが出やすい 周辺減光とフレアが目立つ
月のゴーストが刻々と移動する 合成すると緑や赤の太い線が見える
雲や霧がない快晴の夜は少ないしレンズは結露するしで線が途切れる
固定したはずのカメラが温度変化とか色々な要因で動いて線がズレる
合わせたはずのピントが段々とズレて線が少しずつ太くなる
電池が途中で切れて強制的に中途半端で終わってしまう
天体画像ソフトで画像をたくさん合成すると不自然な縞ノイズが目立つ
Photoshopで自分で重ねるのは大変 2分露出2時間分重ねてズレズレ
  障害を予想してみたらこんなとこでした それと
苦労したみっともない絵をにちゃんに出すと当然ボロクソに叩かれる
そういう時には「じゃぁてめえの絵を出してみろ!」と応じるといいよ
やる前に色々と考えてる時が一番楽しいね がっかりする結果ばっかりで

404 :◆NS5XPRxD5Y :2008/03/20(木) 00:59:45 ID:UkJ/j6TH0
focusがズレた絵は時間かけてもダメ flatの精度がよくてfocusが合ってると楽
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080320005239.jpg
3月8日のホームズ彗星とカリフォルニア星雲
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080320005322.jpg
北極星 どちらもFSQ-106ED + Reducer + 5D

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/20(木) 02:26:01 ID:YBisCwUw0
>>398
http://winning-limited.cocolog-nifty.com/itaime/cat6972731/index.html
http://kikuchi.nuasa.org/software/ImageTools/



406 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/21(金) 13:54:59 ID:mCDhcXjf0
>>405
コンポジットの効果って凄いな。
大都会のど真ん中で通常の長時間露出での長〜い星の軌跡なんて絶対無理だけど、
10秒程度の画像を何百枚と重ねるのね、な〜るほど。
でもこういう手法は賛否がくっきり分かれそうですね。


407 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/21(金) 14:06:08 ID:DR81gRjd0
>>405
これは凄い
鳥肌たった

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/21(金) 15:41:27 ID:R9N+VmE50
>>405
デジ一があるとこういうことできるのか…。
コンデジだと無理ですか。
できるとしたらどんな機種つかってますか?

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/21(金) 15:44:30 ID:UwvHHArF0
この人のサイトの写真、どれもいいなぁ。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/21(金) 15:53:03 ID:UwvHHArF0
>>408
質問する前に405のブログに書かれている手法を読んでご覧よ。
この手法に必要なのは
 ・インターバル撮影(繰り返し延々と撮り続ける)
 ・連写
 ・合成ソフト
俺の手元にあるフジのコンデジではシャッターを押し続けている間の連写はできても
延々と何十コマ、何百コマとは無理だな。
RICOHのGR-Digitalはできたはず。一眼並みの値段だがw
408の持っている機種ができるかどうかは……自分で調べるしかない。

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/21(金) 16:31:01 ID:R9N+VmE50
>>410
読んでいないと思われるような書き方でしたか。
私のV705にインターバル機能がないことを
408に書いておけば良かったかも知れません。

CCDのサイズやレンズの明るさに関して
条件のよくないコンデジでも405で紹介されている
写真の真似事ができるかどうかが気になりました。
連射というかインターバル撮影ができても星が写らなかったり
写ってもノイズが目立つようなことはないのでしょうか。
実際に撮影している人がいらっしゃれば
具体的な話が聴けると思っていました。

フジのデジカメの様子やリコーのGR-Digitalに
ついて教えて頂けたことには感謝してます。

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/21(金) 16:52:45 ID:HmQbZG8d0
MFとインターバル撮影ができるOPTIO W30もいいかもな。

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/21(金) 21:24:47 ID:3ZWMEADm0
>>411
デジカメ持ってるんだったらまず自分で試せばいいじゃん。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/21(金) 22:11:48 ID:R9N+VmE50
>>413
V705の機能の説明と併せて
それ以外のコンデジを
持っていないことを明記すべきでした。

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/21(金) 22:33:48 ID:CPln+F8G0
>414
413が言っているのはそう言う事じゃないだろ。
411の中で、
>連射というかインターバル撮影ができても星が写らなかったり
>写ってもノイズが目立つようなことはないのでしょうか。
という事を知りたかったんでしょ?
だったらなぜそれを最初に『自分から』試してみようとは思わないの?

いろんな人が試行錯誤して来た事を匿名掲示板で安易に聞こうとする、あなた、ずるい人だな。

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/21(金) 22:40:52 ID:V6RMRhBo0
>>415
全員が全員同じことを試すなんて極めて非効率的。
せっかく集合知を利用できるならそれを利用するのが当然では?

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/21(金) 22:46:23 ID:3ZWMEADm0
>>416
君のような人のことを「教えて君」といいまして、侮蔑の対称となっております。
「教えて君」がなんなのかはぐぐるなりして自分で調べようね。

試してみて「駄目でした、なぜ駄目なんでしょう?」って質問ならみんな寄って
たかって親切に教えたがると思われ。

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/21(金) 22:53:20 ID:CPln+F8G0
しばらく前の話だけどさ、オレと同じ一眼デジを買ったヤツがいたのよ。
そいつはだな、
『同じカメラを買ったからには何から何まで全部教えてくれ、面倒見てくれ』
みたいな事を出入りしているサイトの掲示板で堂々と書いていた。
それに対して管理人を始め板の住人全部から自分で努力しようとは思わないのか?とか、
何故に個人が蓄積して来たノウハウまで教えにゃならんのよ?
ってな感じでフルボッコにあって遁走。
典型的な教えてちゃんだよな。

きっと411も416もその同類と思われ。

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/21(金) 23:18:38 ID:V6RMRhBo0
>>417
ネット上に情報が溢れていて誰でもやろうと思えばすぐに調べられる情報であれば貴殿の主張も頷けよう。
しかし、このようなニッチ領域を発展させようと思ったら情報は発信する側が積極的にならなければならない。
残念ながら、自分では一切の試行をせず調べただけで自分の知識だと思っている方の中には、入門者に対して不親切な対応をとる方が少なくない。
これはこの分野をリードしてきたと自認する私も憂うところだ。

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/21(金) 23:21:31 ID:R9N+VmE50
>>415
確かに小手先の問題に拘るならおっしゃる通りです。
ただ、事の本質は銀塩の固定撮影のような写真を
コンデジを使って作ることです。

以前使っていたオリンパスのC-750で月を撮影していた際に
意図せず他の星の光が画像に載ったことがありました。
経験的に星を記録できる機種があることは分かっています。

しかし必要なのはインターバル撮影ができるコンデジの情報です。
そこで実際にコンデジで撮影して画像を合成なさっている方に
411で書いたような具体的な話を聴きたいと思っていました。

教えて頂いたGRやOptioをすぐに購入して
空に向けて試すことができれば素晴らしいですよね。
情報が小出しになり意図が上手く
伝えられなかったことは申し訳なく思います。

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/21(金) 23:21:44 ID:toPO+WP30
×入門者に対して不親切な対応をとる方が少なくない。
○そもそもチャンと説明できるだけの知識も理解もスキルも無い。

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/21(金) 23:44:34 ID:CPln+F8G0
>419
>これはこの分野をリードしてきたと自認する私も憂うところだ。
ふーん、そうか。
それじゃ、
>しかし必要なのはインターバル撮影ができるコンデジの情報です。
> そこで実際にコンデジで撮影して画像を合成なさっている方に
>411で書いたような具体的な話を聴きたいと思っていました。
これ、あんたに任せた。
オレはもう言い訳並べ立てるだけで自分から行動しようとはしない、
ID:R9N+VmE50みたいなのを相手にするのは胸くそ悪くてイヤだからさ。

そうそう、最後に一つだけ教えてやるよ。
インターバル撮影が出来ないコンデジでも手動でやれば同じ事が出来るんだよ。
機械がやってくれるか、自分の手でやるか、それだけの違い。
要はID:R9N+VmE50は苦労せずにラクしてやりたい、そう思っているだけ。

じゃあね、教えてチャンたち。

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/22(土) 01:08:09 ID:2kG1rSTB0
最近欲しいなと思い買おうと思うので参考に皆さんが使っている赤道儀を教えてください。

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/22(土) 12:36:06 ID:mjdMptOA0
教えてちゃんって自分のために他人を利用って発想がまず根底にあるんだよな。

>>423
乗せる物がなにかで選択肢がかなり違ってくる。
つっかその漠然とした質問がかなりの教えてちゃん臭プンプンです。

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/22(土) 14:48:05 ID:SvP5J6Iy0
>>424
ちょwww何使ってるか聞いただけで教えて君認定かよwww

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/22(土) 14:56:27 ID:mjdMptOA0
自分ではろくに調べていないのが丸わかりだからだよ。

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/22(土) 15:00:16 ID:gl4H8Jmr0
>>426
あなた、エスパーみたいなので精神科の受診をお勧めします

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/22(土) 15:02:00 ID:wg+dSriN0
>>421
その典型みたいのがすぐに出てきてワロタ

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/22(土) 15:03:17 ID:wg+dSriN0
>>422
こらこら。
むっとしたからって手動インターバルバルブ撮影なんて非現実的な方法勧めなさんな。

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/22(土) 15:06:53 ID:1fWRCYEe0
ISS撮るのって難しい?

431 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2008/03/22(土) 15:13:53 ID:hBwtQG430
>>432
高橋製作所のP-2型赤道儀+HD4モーター。

ビクセンのGP2赤道儀のSBS仕様も持ってるけど、ショップの人にも言われたけど、
写真撮りにはあまり向いてない。

432 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2008/03/22(土) 15:22:16 ID:hBwtQG430
>>430
夜空にISSの航跡が光の線になって写ってるっていう写真なら、いつ、どの方向に見えるかが分ってれば楽勝。

予報についてはJAXAのサイトを見ると載ってる。
http://kibo.tksc.jaxa.jp/

433 :430:2008/03/22(土) 15:38:59 ID:1fWRCYEe0
>>432
こんどやってみます…
赤道儀とか無くてもいけるか不安ですが。



434 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/22(土) 15:44:41 ID:mjdMptOA0
>>427
自分である程度調べていれば>>423のような質問にはなりえない。
理論的な推察。

むしろ>>431の方が質問者が何をしたいのかを超能力で察知しているかと。

435 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2008/03/22(土) 15:45:11 ID:hBwtQG430
>>433
上でリンクを貼ったJAXAのサイトにも写真の撮り方が紹介されてるから、それ見てやればOK。
作例とかも出てるから、それらを参考にがんがれ〜!

436 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2008/03/22(土) 15:47:31 ID:hBwtQG430
>>434
漠然と何を使ってるかって聞かれたから、漠然と使ってる赤道儀と印象を書いただけ。

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/22(土) 15:52:39 ID:GolyIGpe0
>>436
それがふつうだと思います。
なぜか絡まれてるみたいですけど(苦笑)

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/22(土) 15:55:14 ID:mjdMptOA0
情報小出しな漠然とした質問で漠然とした回答があるとその先の展開読めるじゃん。
次はそれで○○を使えますか?とか、△□をできますか?ってなってくわけだ。

まぁ別に>>431に文句があるわけじゃないけどな。

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/22(土) 15:57:59 ID:mjdMptOA0
つっかさぁ、もし

「最近欲しいなと思い買おうと思うので参考に皆さんが使っているデジカメを教えてください。」

なんて質問が購入相談にあったら馬鹿扱い決定だろが。

440 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2008/03/22(土) 16:07:55 ID:hBwtQG430
>>438
それでいいんじゃないの?
購入相談スレならともかく、ここは、こういう漠然とした質問でも暇な香具師が付き合ってくれるかもしれないスレなんだから。
どういう写真を撮りたいのかが初めからはっきりしてる香具師なんてそうはいないんだし。っていうか、そういう香具師は、そもそも
こんなとこ(ry

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/22(土) 16:35:28 ID:LoZQYh1P0
>>439
ニコ爺、キャノネッツ、檻ヲタによる罵りあいが始まると思われ。
しかし、それも2chの醍醐味だし、質問に関するローカルルールもテンプレもないスレで初心者叩きするのはどうかと思うぞ。

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/22(土) 16:50:20 ID:mjdMptOA0
今日の俺が優しくないのは昨日の教えてちゃんのログ読んでかなりイラっときているせいかもしれん。

443 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2008/03/22(土) 17:02:01 ID:hBwtQG430
ああ、いるよね。他人の時間を浪費して当然って思ってる香具師。
そういう香具師は、超暇な時に弄る以外はスルーするのが吉だ。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/22(土) 17:18:24 ID:J8Nqeihk0
今時、香具師 とか使ってるやついるのか

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/22(土) 19:11:56 ID:Doy5AeZQ0
折角いい感じでスレが流れていたのに
Jellyfish ◆d7laO1R8d2がしゃしゃり出てきて流れが死んだ
>>443は自分のことだと気付け
もう来るな迷惑

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/22(土) 19:33:55 ID:feoRWYmy0
くらげの複数ID自作自演か
同時使用IDは3つまで

447 :◆NS5XPRxD5Y :2008/03/22(土) 19:59:14 ID:2/40l9MS0
あ〜あ、今日もゴマメが多いんだねぇ。

EF35F1.3Lで撮ったOrionとEridanus
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080322194620.jpg
FSQ-106EDとreducerで撮った北極星の辺り
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080320005322.jpg

448 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2008/03/22(土) 20:12:39 ID:oXGLnBGY0
いや、ゴマメ君は一人でしょ。

449 :◆NS5XPRxD5Y :2008/03/22(土) 20:15:49 ID:2/40l9MS0
あ〜、、、そ〜かもしれない 複雑すぎてついて行けないよ〜 素直な人間だから

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/22(土) 22:02:05 ID:R/+Vjcnc0
(・∀・) ニヤニヤ

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/22(土) 22:07:15 ID:/IcV4aGH0
(・∀・) ニヤニヤ

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/22(土) 22:16:13 ID:LNuiyj520
ニヤニヤ
しか書かないような奴は、このスレ見なきゃいいじゃねーか、と思わなくも無い。
自作自演スレだと思うならわざわざチェックせんでも。

俺はたまーに見させてもらってるけど、正直レベル高すぎてこんなの撮れねーと
参考にもならないから、たまーにしか見ないけど。
幼い頃見た昔の藤井旭氏の初心者向けの写真じゃなくてもうNASAがハッブルで
撮りましたみたいなのばっかで。

453 :◆NS5XPRxD5Y :2008/03/22(土) 22:51:16 ID:2/40l9MS0
>>452 ありがと 同じことをmailで書いてきた人がいました 日本人じゃないけど

おっさんがEOS5Dで撮ってます 天体写真を撮り始めたのは2006年8月で経験1年半
「こんなの撮れねー」ってことはありません 赤道儀とレンズとカメラがあれば

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/22(土) 22:55:16 ID:R/+Vjcnc0
>>452
気になさらず続けてください


くらげまだー チンチン(AA略

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/22(土) 22:56:18 ID:i2dypkhj0
>>422
考えを正確に伝えられず残念でした。
不愉快な思いをさせてしまい失礼しました。
ただそんな中で最後に一つありがとうございました。

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/23(日) 09:55:46 ID:b9uvdSsK0
>>453
どこのメールですか?

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/23(日) 18:24:57 ID:G9HsKjp+0
>>453
あと、お金と時間ね。

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/24(月) 15:29:12 ID:uxgLrgJ30
>>457
阿呆。金があるなら天体専用CCD買うわい

459 :◆NS5XPRxD5Y :2008/04/01(火) 23:21:45 ID:zj4CgrIE0
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080401231357.jpg
2008年3月29日夜半前のHolmes 彗星とその左に小さく青緑に見えるChen-Gao 彗星
フィルター改造したEOS 5D ISO 800 15分5枚 / EF85mmF1.2@F3.5 / ケンコースカイメモR
当然ガイドなしで少し流れました

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/04(金) 01:31:02 ID:iUz8id6i0

EOS20D・・300〜500ショットに一回ぐらいの割合でフリーズしました。
電源オフで復帰せず、バッテリーを抜くと直ります。
EOS30D・・今度は、フリーズはしないんですけど、同じぐらいの頻度でスローシャッターになります。
明るい被写体を普通に撮っていても、3〜4秒ぐらいのシャッター速度になって、画面真っ白。
EOS40D・・例の振動問題で、即交換。(キタムラです)

ということで、三台連続で初期不良でした。
(20Dと30Dに関しては、初期不良ではなく、デジタルならそれぐらい当たり前・・って事だそうですが(^_^;)

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7403203/[7403621]

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/06(日) 03:05:29 ID:/MuOKywu0

http://2ch-dc.mine.nu/src/1207417737227.jpg

うわ-キヤノン(右)のCMOS技術って遅れてるんだな
こんな集光レンズだから画質悪いんだなwww

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/06(日) 14:20:42 ID:JKoiekSw0
カメラ買って以来、晴れの日が楽しみ

463 :◆NS5XPRxD5Y :2008/04/11(金) 23:47:25 ID:3Q7v70US0
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080411234125.jpg
>>459 の色をごちゃごちゃと修正してみたけど高度が低いしスキーのおまけだとこの程度だね

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/12(土) 15:39:35 ID:LL0cHw8D0
晴れ上がる前の宇宙

465 :◆NS5XPRxD5Y :2008/04/12(土) 18:49:53 ID:JwC0oTNi0
塵とかガスとかがあって晴れ上がってはいないんです 特にペルセウスの辺りは密度が高い
http://astro.berkeley.edu/~marc/dust/  ここにIR dust map が公開されていて
http://astro.berkeley.edu/~marc/dust/images/big/sgpq2.gif
この絵↑をダウンロードして反時計方向に160度回転させてこれ↓と見比べると分かります
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080412184123.jpg
これ↑は去年の秋に須走で天頂の辺りをEF85mmF2.8 ISO 1600 8分5枚撮ったって絵だけど
カリフォルニア星雲からIC348、プレアデスの辺りが見えててペルセウスはdustだらけです
可視光の短時間露出で暗黒星雲に見える所も実は光っている領域だということが分かります
ってことは露出を延ばせばカリフォルニア星雲の周りにも光が見えてくるハズと、ど〜だかね?

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/12(土) 20:07:34 ID:y806MDn50
晴れ上がる前の宇宙は撮れないだろ。。。


467 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/13(日) 10:53:25 ID:mg+4Hpp50
晴れ上がる前は宇宙とは言わないよ。。。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/13(日) 11:39:29 ID:6y45Qch20


http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=7666492/

ついにミラー落ちました

本日、2年間共に過ごした5Dのミラーが落ちました。
このトラブルは、5Dではメジャーなのトラブルですけどやってきました。
約70,000ショットも使ってるので今更無いだろうと思っていたのですが…

噂に聞くと、あるロットはミラーを貼り付けてる接着剤?の質が悪いとか?
過去に同じような経験をなされた方、いらっしゃると思いますがどうなのでしょう?

しばし5Dとはお別れです…

*************************************

私の5Dもつい先週ミラーが剥落しました。
しかも旅行中に(カリフォルニア)。
11日間の旅行の最後の日の午後に起きたのがせめてもの救いですが、おかげて
サンフランシスコ滞在中最後の日に乗ったケーブルカーの撮影はできませんでした。
負けじとミラーが剥落してもレンズを外して一枚一枚撮影後に手でミラーを元の
位置に戻して撮影していたらそのうちエラー表示が出るようになりました。
ショット数は確認していませんが、購入後2年半経ってます。

************************************


469 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/13(日) 19:03:15 ID:w1NOYfkJ0
>466
KY

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/13(日) 22:33:36 ID:e4TJm7aU0
キャノンってコストパフォーマンスの良いカメラ作るんだけど、
こういう変なトラブルが点々と出るんで不安になっちゃう。
デジ一眼は銀塩一眼以上に連写するんだから、
メカ的な信頼性はより以上が求められるんだが・・・

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/14(月) 04:44:50 ID:8bpG5dqN0
こえーな5D。
5Dは3万ショット弱でお休みさせて、今はα700と同350のコンビで撮ってるが、
5Dと700でないとまずい場合もあるからなあ。やだな。

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/14(月) 21:48:39 ID:2pEJ38sZ0
俺のα7DもD200も、よりによって旅先で故障したものだ。
いつもと違う環境になるとメカも調子が狂うのかね。
それにしてもミラー落ちとはヤな故障だ。

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/17(木) 10:04:23 ID:ppQqCl+C0
てs


474 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/20(日) 11:40:13 ID:xBa1E9Rv0
こんな、散々使われたコピペに、今時反応するのもどうかと思うぞ。

475 :◆NS5XPRxD5Y :2008/04/20(日) 20:42:54 ID:OC2GFJxu0
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080420203635.jpg
つい持ち上げすぎてしまったおおぐま座 gradientXterminatorが助けてるけど邪魔もしてる

476 :◆NS5XPRxD5Y :2008/04/23(水) 07:53:10 ID:QOtNjRi+0
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080423075027.jpg
2006年9月30日夜のオリオン座 85mmF1.8@F5.6 露出902秒までの多段階露出でHDR

477 :◆NS5XPRxD5Y :2008/04/23(水) 23:28:08 ID:QOtNjRi+0
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080423230829.jpg
これもオリオン座 あまり明るくないので多段階露出は要らない

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/23(水) 23:35:02 ID:mwjH0OmP0
かっこいいな

479 :◆NS5XPRxD5Y :2008/04/24(木) 00:01:07 ID:FUP6lOlA0
どーも

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/24(木) 10:30:35 ID:Y1ylAwyY0
なんか久し振りに壁紙にしたくなる絵キタコレ
お世話になります

481 :◆NS5XPRxD5Y :2008/04/24(木) 18:56:53 ID:FUP6lOlA0
あ、また、どーも
来シーズンにはもう少しまともな構図、もう少し長めの露出、それともう少し綺麗な画像処理で
もうちょい上質な絵をお見せしたいものだと念願してます でも来年のことですからど〜なるかな

482 :◆NS5XPRxD5Y :2008/04/27(日) 22:58:40 ID:9We308SQ0
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080427225627.jpg
またやりすぎたオリオン座

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/27(日) 23:04:30 ID:JRUnwOAi0
どこ行くとこんな写真が撮れるんだろう

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/27(日) 23:05:57 ID:e8Cf0WFN0
そういうの撮りたい

485 :◆NS5XPRxD5Y :2008/04/28(月) 00:34:00 ID:IM0EHmnE0
>>482 はハワイ島 標高があって暗い所 北緯19度だと静止衛星はこの辺りを通る
着いて3日間は雪とか雨とか霧とか 他にも撮りたかったけど時間が足りなくなった
露出15分でたったの8枚 次があるならこんな一画面だけに一晩使ってもいいかなぁ

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/28(月) 01:12:17 ID:G9GS5F8U0
星の軌道を撮ろうと思って10分ぐらい露出すると真っ白になるんだけどどうすればいい?
数秒撮ってを繰り返して合成したほうがいいの?
合成はめんどいから長時間露出でいきたいんだけど
カメラはEOS30D
レンズはEF70-300mm F4.5-5.6 DO IS USM を使ってます。
宜しくお願いします。

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/28(月) 01:31:42 ID:/oe6JbUf0
>>485
へー、ハワイですかぁ



・・・orz

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/28(月) 01:39:04 ID:GrSImzqS0
機材何使ってんの?


489 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/28(月) 07:41:16 ID:V/0wXp+B0
>>486
減感して絞る

490 :◆NS5XPRxD5Y :2008/04/28(月) 07:58:53 ID:IM0EHmnE0
>>488
EM200 + FSQ-106ED + reducerQE0.73x + off-axis guider + 無改造EOS 5D
>>486
露出オーバーだと背景まで飽和して白くなる
F5.6とかF8に絞ってISO 200露出30秒から2分(環境による)RAW保存
photoshop 比較明で重ねる というのがイイらしい
F8.0 ならズームレンズでもまあまあの絵になるんじゃないかなぁ?


491 :◆NS5XPRxD5Y :2008/05/02(金) 09:07:33 ID:E/U94A5e0
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080502085338.jpg
木に隠れたり霞みがあったり薄い雲も来たりと条件は悪いけど開放8分7枚56分でテストは及第
隅っこの明るい星に見える回折パターンはFSQ106EDと同じだけどやや目立つ

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/02(金) 14:37:04 ID:be7zXd1y0
キットレンズのEF-S17-85mm F4-5.6 IS USMだけじゃなく
L単の広角も超望遠もグダグダ!


EOS 40D ISO800/ISO1600 EF-S17-85mm F4-5.6 IS USM
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20071214/1005419/?SS=trdimgview&FD=1080823391
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20071214/1005419/?SS=trdimgview&FD=-716127968

Nikon 14-24mm f2.8 G vs Canon 14mm L II Tested on Canon 1Ds III
http://www.16-9.net/lens_tests/canon14l2_nikon1424/nikon1424_canon14l2_a.html

Nikon 14-24mm v Canon 24mm L vs Sigma 12-24mm
http://www.16-9.net/lens_tests/nikon_14_24mm_1/nikon14_24mm_a.html

http://hong.plala.jp/blog/archives/001031.html
D3 vs D300 vs 1D3 vs 40D
てなわけで私のセットの中では D300+600mm+1.4倍の優勝です。(^^)v

http://hong.plala.jp/blog/archives/001024.html
1D MarkIIIのAFミラー調整が完了し戻ってきました。だけど当分出番な〜し。


493 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/02(金) 23:16:46 ID:z8pTXMvT0
午前2時踏み切りに望遠鏡をかついでったベルトに結んだラジオ雨は降らない
らしい 2分後に君が来た大袈裟な荷物しょってきたはじめようか天体観測ほうき
星を探して

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/02(金) 23:28:47 ID:XdmJHoWf0
(´・ω・)?


495 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/02(金) 23:45:33 ID:/N/g4izl0
>>494
午前2時(丑三つ時)
(自殺をしようと)踏み切りに
(生前唯一の相棒である)望遠鏡をかついでった
ベルトに結んだラジオ(人の声がしないと寂しい)
雨は降らないらしい (ここ大事。)
2分後に君(電車)が来た
大袈裟な荷物(貨物)しょってきた
はじめようか天体観測
ほうき星を探して(もうあっちの人)

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/02(金) 23:46:46 ID:Hy113aa40
バンプ オブ チキンです。

497 :◆NS5XPRxD5Y :2008/05/04(日) 13:46:31 ID:vFi/nYlk0
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080504134035.jpg
5月3日夜のBoattini彗星(画像処理ちゃんとやってませんが)

498 :◆NS5XPRxD5Y :2008/05/05(月) 09:41:07 ID:kqb2KlJM0
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080505093416.jpg
5月3日夜のはくちょう座 開放で明るい星に出る回折像がやや目立つ

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/05(月) 18:34:12 ID:lefnlR7h0
連休中に星が見えた地域があるんだ・・・うらやましス

500 :◆NS5XPRxD5Y :2008/05/05(月) 18:54:28 ID:kqb2KlJM0
http://www.jma.go.jp/jp/mesh20/
関東も今夜半以降は晴れるみたいですよ 天気分布予報だと

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/05(月) 20:23:27 ID:IUTCVyEd0
5/3に晴れたとこなんて日本であったっけか?
星って日本に住んでるんじゃないのか?


502 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/05(月) 21:19:42 ID:JXrEUodt0
少なくとも、広島(全域かどうかはしらんが) は晴れたよ。
つーか、>>501はなぜ5/3は日本で晴れた地域はなかったと思うんだ?

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/05(月) 22:14:22 ID:IUTCVyEd0
あぁ、全国的には晴れてるとこ多かったんだな。

関東は全然だったから、ついね。

504 :◆NS5XPRxD5Y :2008/05/06(火) 00:33:03 ID:3pRqMNri0
5月3日は夕方から関東北部に行ったんです 家を出る頃は雨上がりで着いたら曇り
9時前まで時々雲が来てレンズも曇ったりしたけどその後はずっと快晴微風で乾燥してました
翌朝降りたら1000m辺りに雲の層があって平地にも所々霧があって高速の景色がきれいだった
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080506002027.jpg
北西方向は8時半頃に雲が消えてM38とHolmesが高度18度 撮り終えた頃には高度10度弱

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/06(火) 16:24:30 ID:e/gsIASw0
深い闇に

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/06(火) 21:33:15 ID:OoK9lCrU0
これがキャノンCMOSの実力w
サンヨーから技術導入したCMOSなんてもう時代遅れなんだから、
内製やめた方がいいんじゃないの。

http://degiphoto.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2007/12/26/iso800.jpg
ISO800 で撮り、フォトショップで暗部を同じ量だけ持ち上げてみた比較。CANON CMOS はシマノイズがでます


507 :◆NS5XPRxD5Y :2008/05/08(木) 01:30:54 ID:5Q6sRXDQ0
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080508012628.jpg
5月6日夜のBoattini彗星 irisにあるtrans2というcommandで位置合わせ

508 :◆NS5XPRxD5Y :2008/05/08(木) 23:57:01 ID:5Q6sRXDQ0
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080508235117.jpg
5月3日はくちょう座の改訂版 gradientをPSCS2の gradation layer で減らしてみた

509 :◆NS5XPRxD5Y :2008/05/28(水) 07:59:53 ID:hp+mxJBs0
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080528074838.jpg
去年撮ったveil
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080528074547.jpg
F3.6 ISO 1600 40分の元画像jpg100%crop

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/28(水) 20:49:20 ID:g2p1ak7y0
通りすがりののもですが、>>508の画像の点々は全部星なのですか?
こんなにも星って、ある物なのですか?無知ですいません

511 :◆NS5XPRxD5Y :2008/05/28(水) 22:04:29 ID:hp+mxJBs0
>>510 >>508の画像をダウンロードして画像ソフトで開くと972KB 1200x798pixelあります
オリジナルの画像は141.7MB 4362x2897pixelあってかなり縮小してるので星は見にくくなってます

オリジナルの左上隅800x450pixelを切り抜いてjpgに変換したのがコレ↓です
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080528214524.jpg
レンズの収差で明るい星の周りに拡がる回折像も見えてたりしますが点状に見えるのは星です
一つずつの色が少しずつ違っていて青っぽかったり黄色っぽかったりしてます こんなに多いんですね

星の他にボヤッと拡がった領域があちこちに見えています ここはそういうのが多い領域で綺麗です
赤っぽく見えるのが自ら光を放射している散光星雲 黒いのが光を放射していない暗黒星雲
それぞれが密度の薄いガスやダストなのでそれより遠くにある星の光を弱めたり遮ったりしてます
>>508で暗黒星雲や散光星雲のある部分で星が少なくなっているのはそういう訳です 遠くの星が見えてない

黒く見える所も画質調整してみると実はほとんどがごく淡く光っているように見えてきます
ということはつまり、散光星雲と暗黒星雲の区別は絶対的なものではない、みたいですよ

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/28(水) 22:37:01 ID:8/A0Z7Xw0
>>509
元画像からどうやったらそんなのにできるんだ?

513 :◆NS5XPRxD5Y :2008/05/28(水) 23:24:08 ID:hp+mxJBs0
>>512
カラー画像はRGBつまり赤緑青の3チャンネル、各チャンネルの各点にデータが割り振られている
1点の色にどれだけのデータを使うかでRGBそれぞれ8ビット、16ビット、32ビットだったりする
jpgはかなりデータが寂しくて8ビット、でも実はほとんどの表示装置も8ビットしか表現できてない
使ってるのはEOS5DでRAWはRGBそれぞれ16bitの合計48bitの規格で各点の色を記録している
実際にカメラで使えているのはRGBそれぞれ12bitなんですけど次の世代からは14bitらしい
そういう点を1200万個ちょい並べて画像ができている
ということでjpgだと画面では白く飽和しているように見えている画像がRAWだと飽和してないんです
だからあの白っぽい元画像を調整して>>509の画像が作れる filmより情報量がずっと多いんです
って点がデジタル一眼レフでRAW data を記録するメリットです 調整幅がとっても広く確保されてる
もちろん撮像素子がダメだとうまくないんですけどEOS5Dのはダイナミックレンジが広くて情報量が多い

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/28(水) 23:31:00 ID:g2p1ak7y0
>>511
どうも、説明していただき有り難うです。
感動しました。目には見えないけど空って凄いのだなと関心するばかりです。

…調子に乗って一つお願いが…その、オリジナルってのを見てみたいのですが。。
ドコかにあpして頂けませんか?すいませんです。

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/29(木) 00:51:23 ID:WQAJlTI10
星って一体何者?

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/29(木) 01:14:53 ID:UYuDYvkL0
星野写真好き


517 :◆NS5XPRxD5Y :2008/05/29(木) 09:53:55 ID:Eir+5VUC0
>>514
同じ画像では面白くないでしょう これ↓は去年のですけど>>508 の右上辺りです
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080529093132.jpg
左寄りの明るい星はSadr 右上の丸いのはngc6888って変わった星雲です
この絵は20分露出2枚だけなんで望遠鏡とカメラの能力を生かし切れてないんですけど
ngc6888は周囲に青い部分もあってもっとず〜っと綺麗に撮れるはずです
暗黒星雲が黒いばっかりでもないのが少し見えてたりします
暗黒星雲の手前に星の光を反射して青っぽく光る反射星雲が見えてたりもします

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/29(木) 12:29:59 ID:d8TCJAJ20
ISO1600の40分でも飽和しない空の暗さが羨ましい、、、

519 :◆NS5XPRxD5Y :2008/05/30(金) 00:39:17 ID:pffMXpmC0
新月にはいつもそういう所に居られるといいんですけど、実際にはなかなか行けない
標高があって湿度が極端に低いから星の光が強烈で周囲も空も暗くてなかなか飽和しない所
昼間だと紫外線も強烈でサングラスなしでは紫外線障害ですぐ角膜炎とかになる所
気流も安定してて星のまたたきが少ない 夜の気温の変動も少ない しかも晴天率が高い
残る問題は5Dのノイズ 気温0度60分だと飽和してなくてもノイズ多過ぎでダメでした

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/30(金) 21:35:34 ID:Dkg/hdl80
↑月へ池

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/31(土) 08:56:32 ID:hM4byE8u0
>>516
星野写真っていったら熊だろう。

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/15(日) 22:03:38 ID:BmzWFtHF0
GPクラスの軽い赤道儀で手軽に天体写真を撮りたいと思ってます。
鏡筒をボーグ77EDUあたりで物色していたのですがレデューサの高さに
くじけてしまいました。
そこで同じ程度の出費覚悟ならカメラレンズはどうだろうかと考え始めました。
どうせフォーカスはマニュアルだし最新のものはいらない。
となるとNikonのAF-S 300mm F2.8なら並み程度の中古が手に入りそうです。
Nikonの解像度は定評がありますが絞り開放での解像度が天体では使い物になるのでしょうか?
鳥やら飛行機やらにも使えそうなので、F4ぐらいに絞って天体に使えそうなら考えようかなと思ってます。
是非意見聞かせてください。



523 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/15(日) 22:13:13 ID:WZyQemxg0
>>522
天体はともかくとして鳥やら飛行機にMFは難しいのでは?

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/15(日) 22:15:34 ID:pPjuzJzF0
サンニッパ、かなり重いよ。
ガイド鏡とかも含めて赤道儀に載せるとなるとGPじゃちょっと辛いかもね。

525 :◆NS5XPRxD5Y :2008/06/15(日) 22:18:45 ID:bOEJ+uId0
レンズの性能はともかく焦点距離が長いとガイドせずに星を点として撮るのが難しくなる
300mmのレンズをAPScに付けると135規格換算で480mmになりますからガイドが必要です
失敗少なくガイドなしで手軽に撮れるのは135規格換算で100mm辺りまでじゃないかな?
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070621074009.jpg
skymemo-Rに5DとEF85でこんな感じです 露出4分2枚 当然ガイドなんてしてません

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/15(日) 22:30:38 ID:BmzWFtHF0
さっそくご意見感謝です。
なかなかお手軽って訳にはいかないですね。
赤道儀はGPDになりますか。ガイド鏡軽くして考えます。
>525
これはすばらしい。EF85というと開放F1.2ですね。どの当たりまで絞っているんでしょう?
こういう写真煮の心惹かれます。

527 :◆NS5XPRxD5Y :2008/06/15(日) 22:57:18 ID:bOEJ+uId0
>>526 さっそく率直なお褒めの言葉に感謝いたします
EF85F1.2をF2.8にしてISO 1600 4分でした 等倍で見ると四隅の星は少し伸びてます
カメラはIR cut filter 除去改造した物ですので普通の写真を撮るとかなり赤っぽくなります
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070311112715.jpg
これは改造する前、初めて星を点として撮った頃の絵ですが同じ領域を比較すると赤が弱い

skymemo-Rは気軽で楽チンです 飛行機の機内持ち込み荷物にも収まりますし
このreviewが一番詳しい http://www.samirkharusi.net/skymemo.html
確実なオートガイドができるまでには少し苦労します できてしまえば一番イイんですけどね

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/15(日) 22:58:17 ID:Znw9sgqC0
>>522
短時間露出でコンポジットを考えると、サンニッパ+GPDでノータッチガイドというのもありだと思うが。

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/15(日) 23:06:08 ID:FpjDo+Xt0
>>525
かっけー


530 :◆NS5XPRxD5Y :2008/06/15(日) 23:10:51 ID:bOEJ+uId0
>>529 サンキュ

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/15(日) 23:52:42 ID:f9h2/Ehf0
>>527
一応誤解の無いように。これは5D 17mmF5 570秒の写真ですね。EXIF見ると。
広角レンズです。


532 :◆NS5XPRxD5Y :2008/06/16(月) 00:02:08 ID:1AX0p3ZF0
そうね これtamron17-35のたしかF5で撮ってみたんでした

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/21(土) 23:26:42 ID:v7VzvaAF0
日食用にデジカメを購入予定です。
機種はkiss x2か40Dにするつもりですが、書込み速度の速いメモリー
(CFとSD/SDHC)のメーカーを教えて下さい。

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/21(土) 23:34:03 ID:6ukh8zjl0
スレ違い

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/21(土) 23:44:41 ID:sGZETbL60
新しめの記事だとこの辺か。

記録メディア転送速度テスト【 CF編 】
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/speedtest/2008/04/25/7985.html

天体写真はメモリ記録速度は関係ないようなw

536 :◆NS5XPRxD5Y :2008/06/21(土) 23:46:00 ID:IHhmQnB20
>>533
メモリーは相性があるそうでレキサーのはお勧めではないと聞いたことがあります
5Dで使ってるのはサンディスクエクストリームIII 4GBですが買ったのは1年以上前

速度に一番影響するのはRAW保存ですかね JPGだけと割り切れれば速いけど
RAWなら露出がベストでなくても救えることがあるから悩むね
テスト撮影を何度かやっておかないとつまらないミスで全滅になったりしますよ
皆既日食は短時間だしやり直しできないから

537 :◆NS5XPRxD5Y :2008/06/22(日) 20:58:51 ID:p/J6/48T0
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080622205148.jpg
Barnard's loop と右の淡いのがEridanus bubble ガスが多くて真っ暗な所は少ない

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/22(日) 21:06:49 ID:RdJqCMqE0
駅3でいいとおもうお
むしろ酸以外は無しだと思うお

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/23(月) 18:58:59 ID:V6JQIkuu0
>>533
CMOS焼かないようにねー


540 :◆NS5XPRxD5Y :2008/06/27(金) 10:27:45 ID:ekTjkHP/0
EOS kiss F 有効画素数約1010万画素、CMOSセンサー搭載

「第二世代オンチップノイズ除去回路を搭載し、
 徹底したランダムノイズ低減と固定パターンノイズ除去を行うことで、
 高ISO感度・長秒時撮影時においても低ノイズを実現。」

D3と同じ方向に行ってしまったように読める 検証しないと判然としないが

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/27(金) 21:41:04 ID:gpdZWGii0
>>540
貴殿の存在は気に入らないが
検証結果の報告に期待する

542 :◆NS5XPRxD5Y :2008/07/01(火) 13:42:00 ID:f/6XRV5u0
D3のしっかりした天体写真を1枚も見ないうちにD700が出ました 30万円弱
別にこれも検証してみたいとは思いませんが、5Dmk2の価格もこの辺りかなと

543 :◆NS5XPRxD5Y :2008/07/04(金) 00:34:06 ID:Wp1itWQ30
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080704000846.jpg
100mm の画角で撮ったはくちょう座 中央に大きく丸く暗黒星雲が拡がっているように見える
暗黒星雲はガスだかダストだかで背景にある星の光を遮っている だからそこだけ星の密度が低い
こんな↑程度の露出で撮るとそこだけ星が少なく黒く写る 名前の通り暗黒に真っ黒に

でも露出をある程度延ばすと↓暗黒星雲も淡く光っているように見えてくる 反射か放射かは知らないが
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080704000723.jpg
100mmで露出を延ばせば丸く分布する領域が淡く同じような色に見えてこないものか 全くの黒ではなくて
もしそう写ればこの大きく丸く拡がる暗黒星雲がかなり近くに分布する一塊の物だと思えてくるかもしれない

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/04(金) 00:49:53 ID:fHmNUpa/0
カブってるだけじゃん。

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 04:05:35 ID:S/DlPlzd0
>>543
いつも直リンをクリックしても

「ぶっとびねっと」の外部から(他ドメインから)
ユーザトップページ以外を直接参照することはできません。

以下のリンクをクリックして、
ユーザのトップページから参照してください。
(外部からリンクを張る場合は以下のURLにしてください)

http://provyake.jog.buttobi.net/

なるんで、何とかなりませんか?

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 04:43:56 ID:zt2dL7u50
専ブラ使えば?


547 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/05(土) 05:10:12 ID:HVVMq2+9O
>>543
2枚の画像は網状星雲とか鉛筆星雲かな、またの名をベール星雲
NGC6992・NGC6995・NGC2736かな?

超新星残骸



548 :◆NS5XPRxD5Y :2008/07/05(土) 08:03:10 ID:Lb05LR1/0
>>545
あるいはURLをコピペして普通のブラウザで飛ぶとか
>>547
網状星雲とかヴェール星雲とか呼ばれる超新星残骸と考えられている天体ですね
別の波長で撮ると丸が2つ重なっているように見えたりするんでそう単純ではないらしいけど
右に見える網の右側と左側では星の密度がずいぶん違ってる

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/08(火) 11:36:15 ID:9NHLtuAp0
5Dで花火の光跡が途切れる問題は、ノイズリダクションの影響?
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=8046546/

天体ではキヤノン機を使う人が多いので、ちょっと気になりますね。

550 :◆NS5XPRxD5Y :2008/07/14(月) 00:01:40 ID:1DgwhEDe0
>>549 個体差かもしれませんよ ノイズも画素欠陥も手持ち5Dの2台でかなり違いましたから

昨夜長野に行ったけど1時間弱では足りない ってことで去年撮ったデータを再処理してみました
FSQ-106ED reducer 付き 385mmF3.6に改造5Dの画角がコレ↓ 明るい対象なので撮りやすい
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080713234934.jpg
EF300mmF2.8をF3.5にして無改造5Dでコレ↓ コッチの方が好きだったりします
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080713235158.jpg

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 12:29:45 ID:cyOkFJ2v0
>>550
サンニッパはいいようですねー。
もしお手数でなければ、中央と四隅付近のピクセル等倍画像を見せてもらえませんか?

552 :◆NS5XPRxD5Y :2008/07/15(火) 13:39:21 ID:NMIYD//n0
EF300mmF2.8LIS は確かにいいレンズです ただし>>550の絵はピンぼけと流れが盛大にありますので
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080615214344.jpg
これ↑は去年11月3日のHolmes彗星ですがEF300mmF2.8開放と5D-AP で撮ってます 
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080715132653.jpg
ISO1600 F2.8 で8分露出しjpg記録した1枚から等倍で切り出しました↑ 流れと回転が少しあるようです

これくらいの焦点距離だとFSQ85-ED にreducer を付けたのが一番いいんじゃないかと想像してますけどどうか?
レンズ固定部品とかスペーサーとかに配慮してるのかFSQ-106EDの方が回折光芒がずっと少なくて綺麗ですから
写真レンズを使うことのメリットはもう少し短い焦点距離というか画角が欲しい時と明るさが欲しい時でしょうか
EF200mmF2 LIS は中央部でも青が肥大してて中央を外れた所の明るい星が三角形になるようで残念です

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/15(火) 14:27:02 ID:cyOkFJ2v0
>>552
みましたどうもです。噂どおり周辺まできれいにまとまってますね。
200mmF2.8が全然ダメだったのと対象的です。

ただ、価格を考えるとFSQの方が焦点距離を変えて楽しめるので、
悩みますね。
#自分は天体以外では使う気がないので…。

554 :◆NS5XPRxD5Y :2008/07/15(火) 23:09:59 ID:NMIYD//n0
extender とreducer で3つの焦点距離で使えるのは確かですけど実際は使わないかもしれない
わたしの場合FSQ-106ED + reducer でF3.6を知ってからはF5とかF8では撮ってませんし
明るいっていうのは短時間で撮れるからいいんじゃなくてsignal/noise が上がるのがいい
ノイズが少ない明るいデータが簡単に得られるっていうのが最大のメリットみたいです
だからFSQ-85ED もF3.8だけで使うことになるんじゃないかな?
長い焦点距離で撮りたくなったら epsilon-180ED 500mmF2.8 とかF3.8の反射とかが欲しくなる
逆に短いのが欲しい時にはいろいろと悩ましい 絞らずに使えるいい光学系がないんです

タカハシで天体用の50mmF4とか90mmF3.5とか150mmF3.5とか作ってくれないかなぁ
FSQ-15ED で焦点距離60mmのF4とか、、、 ど〜せ売れないからダメか

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/17(木) 20:49:02 ID:SJB50AdD0
むむむむ、、、、このスレ読んでたら赤道儀が欲しくなったぞ(#゚Д゚)ゴルァ!!

たけぇよぉ〜〜〜〜高橋さすが日本製だorz

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/17(木) 22:06:14 ID:pOV7vhA80
>>555
IYHスレで待つ

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/17(木) 23:12:25 ID:SJB50AdD0
  ( ゚д゚ ) ガタッ      
  .r   ヾ
__|_| / ̄ ̄ ̄/_
  \/    /


 ⊂( ゚д゚ ) だが断る
   ヽ ⊂ )
   (⌒)| ダッ
   三 `J


558 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/17(木) 23:24:40 ID:O1qUDSf00
>>555
高いよねぇ(^^;
でもタカハシ製品は寝落ちしにくいので、趣味投資に値する価値はあるよ。
4〜5年(10年?)使ってもシャンとしていればいい値で売れるから。

V社やK社製品あたりは、「箱を空けたら半額」になるけどw

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/18(金) 07:20:23 ID:xB2Tdq2P0
値段より性能重視
土星が輪っかなきゃ意味ないしw

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/18(金) 18:13:12 ID:lIjqlyJg0
土星の輪なんて誰でも撮れるだろw
問題は、木星の輪を綺麗に撮れるかどうか。


561 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/18(金) 18:51:25 ID:mFDX82B30
>>560
もうすぐ撮れなくなるぜ、土星の輪


562 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/18(金) 19:18:43 ID:Rt5PT1dq0
土星の輪なら赤道儀いらんだろ。
普通に拡大撮影で1/15〜1/30くらいで撮れる。

ま、もう2011年まで輪は見えない(はず)が。

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/18(金) 19:26:59 ID:YzxWLYG/0
>>562
まだおkだよ。先月マウナケアで見てきた

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/18(金) 19:43:28 ID:Rt5PT1dq0
あぁ、海外はね。

日本はしし座にいるから、今はもう見えないはず。
(よーするに昼間のぼってる)

輪の消失は来年から始まるから、年内〜来年前半くらいまでなら
海外なら見えるかも。

565 :◆NS5XPRxD5Y :2008/07/18(金) 20:14:35 ID:HsTyi+HE0
>>563 
マウナケアだと日没には山頂から降りないといけないんですが
オニズカの2,800mだと人と車が多かったんです
でも6月は未経験で、どうでした?

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/18(金) 23:06:14 ID:uz4M7EsO0
くそーもっと早く言えよ>>土星のわっかw

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080718230341.jpg
ぽまいらに触発されて撮ったw
今は反省している
ED400mm/F8 1/80s

諸先生方・・・・・ご意見をww


567 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/18(金) 23:19:34 ID:YzxWLYG/0
>>565
サンセットのプランで行ったんだけど、行きは雨でオニヅカはダメでした。ただその後山頂まで
向かうと当然のように晴れて、すごい雲海だったけど、4200mで日の入りを見て、3900mくらいのとこ
で星空観望しました(19時-20時くらい)。ただ半月だったので、月、惑星メインで土星はかなり良く
観えました。

帰りにオニヅカで休憩したときは数メートル先も見えないくらい霧だったけど、ほんの5分くらい
トイレいって戻ってくる頃には晴れててかなり良好な空でしたね。
なので6月はマウナケアだと上の方での観望になってしまうと思います。オニヅカは天気が悪いと
人が少ないので、辛抱強く待ってれば空いてる場所で観望できるかも。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/18(金) 23:21:40 ID:Rt5PT1dq0
>>566

土星かと思ったら月じゃんw

個人的には綺麗に撮れてると思ふ。
ちょっとピンが甘いのかなぁ。
無限遠よりちょい戻ったくらいがベスト(な場合が多いかな)。
(AFはダメよん)

400mmなら、もうちょいくっきり凸凹でるかと思うけど、レンズによるか・・・

土星は2012年までのお楽しみってことで。

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/19(土) 00:09:34 ID:8wVgi/m60
批評ありがとうございます

ED400はMFの古いものでいまいちピントがつかみにくいです@D300
また、挑戦してみます
(いま、雲が出てる)


570 :◆NS5XPRxD5Y :2008/07/19(土) 00:17:08 ID:iawoBnTF0
>>567 
上の駐車場で少し見せてもらえたのはよかったね 6月の20時だとまだ薄明は終わってませんけど
暗くなる少し前に上からレンジャーが来て降ろされる 日本語で説明してくるのがなんだかなぁ
「夜は科学者さん達だけの場所ですから降りて下さい」ってオニズカまで連行される感じでしたね
標高2,800mは雲海の中になることがあって残念でした

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/19(土) 00:46:20 ID:28lltRyc0
来週末、D700人柱になります。
その前に、FS-60Cのアップグレードしなきゃ。


572 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/19(土) 15:25:56 ID:6MxVKOxf0
>>566
月は意外とピント合わせにくいから今なら木星や夏の大三角で合わせるといいよ
F8まで絞らなくてもF4かF5.6でやってみたら?

>>568
Nikonの中央センサーによるAFは優秀だぞ

>>571
期待してます
FXなら85EDもいいよ(マテ

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/19(土) 21:25:00 ID:d4WlALoA0
>>572
本体わからんかったからね・・・スマソ

まぁ、でも、鉄道と天体はMFが基本かな。
(メーカー問わず)

月を撮るなら、満月よりも半月/三日月の方が綺麗に撮れるよ。

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/20(日) 00:56:10 ID:9CMCwS0C0
らじゃ!晴れれば良いな・・・・・・
やぱ天体は冬な希ガス

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/20(日) 01:20:48 ID:RboKseQr0
>>554
金余ってるならマクロ買って試せよ基地外

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/20(日) 09:23:09 ID:9DD157bs0
ё<ウルセーバカ

577 :◆NS5XPRxD5Y :2008/07/20(日) 11:42:30 ID:U3Enjjsq0
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080607080100.jpg
Leica APO-elmarit-R 180mmF2.8は開放で使えるいいレンズでしたよ EF200F2よりいいんじゃない?
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080528214524.jpg
これが左上隅の100%cropなんですけど明るい星に見える回折光芒以外に欠陥がなさそう
それでEF180mmF3.5macroは試すのやめたんです ど〜せF3.5だしね
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080704000846.jpg
続けて Leica APO-macro-elmarit-R 100mmF2.8の開放を試してるんだけど全面で青が滲んで良くない
もう1本買って試したら四隅までCAsがずっと少なくてあまりに違うので驚いてるってのが現状です
この↓EF85F1.2mark2のF3.5よりも綺麗なんで、結果が良ければEFは使わなくなるかもしれないけど
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080720111420.jpg

Leicaのレンズで写真撮って投稿しようって、そんな勇者います? APO180F2.8はすご〜くいいよ

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/20(日) 21:58:52 ID:o0cWfTE10
>>577
縮小してないの見せて。お願いッス

579 :◆NS5XPRxD5Y :2008/07/21(月) 11:14:50 ID:DMip5PSc0
高圧縮の最低画質で1.5MBに収まった ブロックノイズが多めで階調も何ですけどまあ見える
レンズの評価には充分 30インチのデスクトップにもまあ充分でしょう

EF85F1.2mk2はF3.5にしても隅で星が三角で青のCAsが目立つ↓ 実は少し流れてるのが見える
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080721104533.jpg
clamshell に自由運台VelbonQHD-72Qで載せた 同時に撮ったFSQ-106EDは流れてない↓が別画角
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080713234934.jpg
Leica APO-elmarit-R 180F2.8開放は光芒だけ改善されればFSQ-106EDと同等か↓と 欲目かも
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080721104320.jpg

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 13:31:06 ID:VyFo7mBT0
すげーーーーーー星ってこんなにあるんだー!

ってカメラはすげぇなw

581 :◆NS5XPRxD5Y :2008/07/21(月) 14:33:44 ID:DMip5PSc0
>>580 thanks!
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070309223039.jpg
夕焼けがこんなで
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070311112715.jpg
こんな感じの天の川が見えるのがハワイ島マウナケア 星空を見上げるだけで感動しました

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 15:11:07 ID:Iw0tUCBHO
すいきんちかもくでらべっぴん☆

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 15:14:31 ID:l2Bxmz7J0
ふんとすっげーなー。オレも天体やってみよーかなー。
では天の川の星景と有名なアンドロメダ銀河を目標にしよう。
カメラD50(D700は検討中)
レンズ300F4D、AF35F2、AF50F1.4、VR200F2、テレコン1.4、1.7
ソフトPhotoshopCS2所有、Steraimageは無いが要るなら買ってもいい
それに赤道儀を買えば足りるかな?
調べたがイマイチわからんな。スカイメモRからテンマまで色々あるし。
見てるとタカハシが品質トップメーカーなんだな。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e82820743
こういうビクセンのスフィンクスなんかどうだろ。予算はあるんだが。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 15:35:21 ID:GRaHmSUB0
ニコンはダメだと何度言えば(ry

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 15:54:14 ID:MnFArgVf0
ё<ウルセーハゲ

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 16:06:42 ID:Uce6beNW0
>>583
バカ星が撮ってるくらいならそこまでのは必要ないよ
GP2ガイドパックやスカイメモRがお勧め

100mm以上の歩留まりや直焦点とかやるなら上のクラスのSXDの方がいい

D50はRAPを使えばいけるからまずは撮ってみて、次の機材を決めればいい
Nikonダメバカも居るがD700(D3と同じなら)は良いカメラだよ
ただし赤い散光星雲を撮るならカメラはHα透過改造が必要なのでD700はもったいないね


587 :◆NS5XPRxD5Y :2008/07/21(月) 16:28:36 ID:DMip5PSc0
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071016130727.jpg
去年秋に富士山須走五合目で撮ったアンドロメダ星雲
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080721161908.jpg
白黒にして階調逆転すると淡いところが見えてくる 実は整然とした形ではないのが見える
http://www.physics.ucla.edu/hep/dm04/talks/chapman.pdf
M31の周囲には北にnorthern spur、南にG1 clump、南西にgiant stream って星の分布域が拡がっている

機材は鏡筒 FSQ-106EDとreducerQE0.73X、架台 EM-200temma2Jr、カメラ EOS5D-AP(IDAS改造)
自作のオフアキシスガイダーにビデオカメラ The Imaging Source DMK21AF04.AS を付けて
laptop にPHD guiding をinstall してオートガイドしつつ10分露出5回分のRAW をIRISとPhotoshopCS2で加工した
ガイドせずにM31を綺麗に撮るのは難しい ガイドシステムを自分で組むと障害が色々とあって難しい
http://www.astronomycameras.com/en/products/firewire-cameras/mono/dmk21af04as/
 "DMK 21AF04.AS by The Imaging Source" eur 330 今だとUSB版の方が使いやすいかもしれない
http://www.stark-labs.com/phdguiding.html
 "PHD guiding, affordable, powerful and easy to use astrophotography software" 無償ソフト
http://www.astrosurf.com/buil/us/iris/iris.htm
 "IRIS, an astronomical images processing software" 無償ソフト
http://www.saratogaskies.com/articles/cookbook/index.html
 "Jim Solomon's astrophotography cookbook"

わたしは自分でシステムを組んだ訳だけど、今だと趣味人とかスターベースとかでセットを組んでくれる
まず月刊星ナビ2008年8月号「デジカメで天体写真再入門」って特集を見るのがいいと思います

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 17:11:02 ID:l2Bxmz7J0
>>586-587
早速ありがとん。
星なびは今号買って今読んでます。
実機見て買えないのが痛いです。まずは軽い赤道儀からでいいかな。
さしあたって知りたいこと
・M31って満月の4倍も幅があるといいますが自動導入って要るのかな?
・マニュアルレンズなら∞にしとけば即無限遠になる?
・スーパーEDレンズは温度変化があると知りました。これはマメにピン修正しなきゃいけないってこと?

なるべく調べてからまた聞きます。

>>586
バカ星ってなんですか

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 17:32:18 ID:+pjd6Nh2O
D3は高感度から強いというが
解像感に乏しく微恒星が写らない。
天体写真用途ならやめといたほうがいい。

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 17:43:38 ID:VyFo7mBT0
うーむ星が雲のようだ・・・・・・・・・・
赤道儀が( ゚д゚)ホスィ…

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 19:17:55 ID:Uce6beNW0
>>588
>>・M31って満月の4倍も幅があるといいますが自動導入って要るのかな?
あると楽、なくてもどうにかなるけどあると楽

>>・マニュアルレンズなら∞にしとけば即無限遠になる?
なることも多いけどならないことも多い

>>・スーパーEDレンズは温度変化があると知りました。これはマメにピン修正しなきゃいけないってこと?
yes

>>バカ星⇒◆NS5XPRxD5Y

>>589
いつもご苦労だけど、常に等倍で鑑賞するのか?


592 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 19:55:16 ID:RQiHw1Ef0
>>591
等倍っつーか、当然のごとくプリント前提だろう。
大きくプリントすれば、モニタで等倍で見るより粗が目立つわけだし。

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 20:25:52 ID:yZcCZaMT0
NikonのNRはノイズばかりかディテールごと消し去るタイプ
天体撮影に向かないのは常識ですよ。


594 :◆NS5XPRxD5Y :2008/07/21(月) 21:35:20 ID:DMip5PSc0
M31は暗い所ならしっかり見えますから自動導入がなくてもあんまり困らない
見えない所とか見えない対象だったら明るい星を入れて目盛環で赤緯差と赤経差から入れられる
でもM31が見えない所で写真撮っても結果はよくない 暗くて乾燥してて快晴じゃないと難しい

MTのレンズには無限遠ストップがあってそれ以上回らないようになっててこれが便利なようで怖い
何度か試写して合わせ込んで行くんだけど回せなくて厳密には合わないことがある
温度変化に合わせてバーニア目盛りとかマイクロメータで修正するそうだけどわたしはできない
良いところで快晴だと夜間の温度は2度も変化しないことが多かったから無視してるけど
EF300mmF2.8開放でもFSQ-106EDでも初めと終わりでfocusズレが分かることが多いから
これからはそんなこともやらないといけないかなぁ ライブビューがあれば合間に簡単に修正できそうだし
寒いところだとcmosの温度変化のせいか長時間露出のセットは短時間露出のと星の位置が微妙にズレてる

こんな遊びを初めて2年になるんだけど初め本当に下手っ糞な写真だった頃にはここも好意的だったんだけど
今ではここに写真を出すのはほぼ私だけになってて出しても経験者?の好意的な書き込みはなくなったね
ハワイ島で撮ったりFSQ-106EDでかなり早い時期に撮ってたからね 日本的な現象の一つでしょう

nikon D3 は高感度画質がイイって売ってるけど天体写真であんまり使われてない事実があって理由はコレ↓
http://www.astrosurf.com/~buil/nikon_test/test.htm
IRISを作って無償提供しているChristian Buil のテストと分析によれば
NEF file には最初からノイズ低減の加工がされてて熱ノイズは減ってるが微光星が消え変なノイズが乗ってる
ということで何十枚も重ねたとしても重ねたことのメリットが出ないらしくて天体写真には向かないらしい
mode 3 exposure って撮影方法があって撮影後に電源を切るとノイズ低減加工されないRAWが記録されるとか
ニコンの撮像素子を作ってるのはSony なのでSonyのDSLRにも同じ問題があるかもしれないが検証はされてない
今後はCanonも同じようなノイズ低減をかける可能性もあるので、そうなるとDSLRの天体写真は陳腐化する

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 21:37:06 ID:VyFo7mBT0
赤道儀の使い方講義を1つヨロ

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 22:07:24 ID:JZ+/X7nd0
好意的な書き込みがなくなった理由は
1.結果的にD3スレを荒らした
2.ニコンを毛嫌いする、くらげと同一人物疑惑
3.スレを自分のブログのように使っている

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 22:18:07 ID:kV8T5llR0
4.ぎとぎと汚いでかいCG貼りすぎ
5.他人の意見に耳を傾けない
6.反論する時論点を少しずらす
7.初心者に対して、数ある手法の中の1つをあたかもそれが王道の様に説明する。
8.推論を確定事項のように書く

ライカのレンズってコシナ製?

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 22:30:09 ID:aLkCHvzk0
(`・ω・´)知らんがな

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 22:35:19 ID:fA8hJ/ia0
どこがつくってたって良ければいいじゃまいかん(´・ω・`)

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 22:46:29 ID:CJgfwqQZ0
596みたいに、能書きすらたらせないのが粘着してるんだもん、まともに写真を撮ってて普通の神経してたら
寄り付かなくなるよ。

601 :◆NS5XPRxD5Y :2008/07/21(月) 23:02:47 ID:DMip5PSc0
>>600
そういうゴマメがなんでそんな風に書くのかって想像しながら眺めるってのは必ずしも悪くない
っていうわたしは変態の一種なのかもしれないね 酷いブーイングを聞いて楽しむって一面がある
少なくとも虫酸が走るような褒め言葉ばっかりのブログなんかよりもずっと健全だと思ってる

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080704000723.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080611012935.jpg
ちょっと無理して淡いところを見ようって調整してるとこんな風に見えてくるし
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080622205148.jpg
こんな風にも見えてくる これならKenko Skymemoでも撮れそうです レンズは35mmでしたから

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 23:03:58 ID:JZ+/X7nd0
>>600
何の能書きか知らんが、殆どが天体写真撮ってない奴ばかりのD3スレに
ワザワザ書き込んでダメ扱いしたんだぞ。
ニコンが良いとかキヤノンが良いとかの話しじゃなく、
当時の流れは見てて気分が悪くなった。

もうひとつ言うと
9. 1〜8みたいな例も挙げられているのに日本的な現象(たぶんヒガミ)で
好意的に思われなくなったと思う様な性格

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 23:10:01 ID:Uce6beNW0
>>592
ふーん、当然と言う>>592の常識はID:l2Bxmz7J0にも当てはまるんだ?


604 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 23:25:08 ID:aLkCHvzk0
>>603
ねぇ、あんたもトリつけてくんない?
あんたの書込見てると虫唾が走るんでNGに入れたいんだけど

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 23:37:49 ID:RQiHw1Ef0
>>603
ああ、そう思う。Photoshop持ってたり、EDレンズのピント位置の温度変化を気にしたりするような人だぞ?
プリントすることを前提で写真撮ることが多い人だと思うぞ。

モニタ上で等倍鑑賞したりプリントで大伸ばしにしたりすると見えてくる粗をどこまで気にするか、
というのは当人次第ではあるが、そうすると粗が見えてしまう可能性を伝えておくことは意味のあること。


606 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 23:44:35 ID:CJgfwqQZ0
>>602
どこの馬鹿がどこに特攻したかなんて話してないだろ。
お前みたいにきもいのが粘着してるから、このスレが寂れるって話をしてるんだが。


607 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 23:44:58 ID:+mCDca6W0
イライラしてるときにこのスレみて
他人に失礼なことを言うお方

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 23:54:30 ID:Uce6beNW0
>>605
そう言われれば確かにその可能性は高いか
金あるなら冷却40DでFAなのは確かだしな

>>604
(`・ω・´)知らんがな

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/21(月) 23:55:48 ID:aLkCHvzk0
やっぱりただの荒らしか

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 00:03:25 ID:Y+lMEvyz0
2chはageる方が荒らし

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 10:32:24 ID:MgHlYCMT0
>>583です。
ちょっと荒れ気味になってしまってすみません。
>>星さん、作例ありがとうございます。
遠征はできないので紀伊半島で挑戦します。

>>591
M31のための自動導入は必須ではない
MFの∞は過信できない
スーパーEDレンズは温度管理に要注意
ですね。

D3やD700が天体で敬遠されるのなら、天体用にKissか40Dを買うのも手かな。

ところで赤道儀のUSDってどういう意味?何かの自動装置みたいだけど

612 :◆NS5XPRxD5Y :2008/07/22(火) 13:19:27 ID:CFHO5L9B0
紀伊半島には暗い所が沢山あるらしいですよ 高野龍神スカイラインの鶴姫公園とかいつか行きたい
http://ryutao.main.jp/trip_turuhime.html
学問・理系/天文・気象/「今夜、天体観測に行かないか?」スレの1さんも紀伊半島在住のようですし

私がこんな写真を始めたのはハワイ島のマウナケアなんです 直前にskymemoをヨドバシで衝動買いした
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070603075500.jpg
初めて撮った星の点像がこれ↑ 月が出てましたけど 当時持ってた5DにTamron17-35を付けただけで
ISO 400 F5 もメノコで決めて42秒って露出もいい加減 北極星がどれだかなかなか分かりませんでしたし
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070909121803.jpg
翌年に同じとこを撮ったのがこれ↑skymemoで ISO 1600 F4 10分2枚を重ねて調整しただけですけど
skymemoは天体写真の手始めに最適 簡単だし飽きずに使える 手持ちのカメラとレンズで試したら?

でもその先、ガイドしながら直焦点撮影するのはちょっと大変で、早めに秋葉原とかの専門店に行く方がいい
何も知らずにオークションの中古品に手を出すのは着手としては最悪でしょう

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 15:12:29 ID:LbWhXXRL0
スレチですが、ここの人が知ってそうなのでお聞きします。
星の輝きはその日によって変わるのでしょうか?


614 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 15:32:16 ID:PDLljKGz0
明るさは惑星だと距離で変わる。恒星(いわゆる星)はほぼかわらない。
輝きって言うのが見た目ということであれば、シーイング(空の透明度)とシンチレーション(大気の揺らぎ)
で変わる。

という感じかなぁ

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 16:04:00 ID:+QCdBDQy0
あとは月明かり。月が明るいと星数は少なくなる。

616 :ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw :2008/07/22(火) 17:42:09 ID:LbWhXXRL0
>>614 詳しい解説どうもありがとうございました。
惑星というのは水星〜冥王星まででよいのでしょうか?
恒星でない星は全て惑星と考えてよいのでしょうか?

>>615 確かに月明かりも関係しますね。どうもです。

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 17:54:22 ID:vEhgFegY0
>>611
MFに限らず無限遠のマークが必ずしも無限遠となってるとは限らないので、
こればっかりは撮ってみないと判らない
自分が持ってるレンズでは何本かずれてて、1本は無限遠が出ないのがあるよ

USDは知らないけどTakahashi赤道儀の制御部のタイプじゃないかな


618 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 18:51:04 ID:6i96StY30
>616
> 惑星というのは水星〜冥王星まで
> 恒星でない星は全て惑星
・・・少しはググれ、カス。


619 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/22(火) 21:54:45 ID:3j4Qrea/0
>>583です
>>612 さんくす。龍神は有名みたいですね。
新月の頃はいっぱいマニアが来てそう。一度は見に行ってもいいかな。
そこよりもうちょい近くで穴場を見つけたいです。
>>617 さんくす。
MFの∞は無限遠だったらラッキーと考えればよさそうですね。

赤道儀選びが楽しい。ようやくVIXENのラインナップが区別つきそう。
トップブランドのタカハシのは区別つかないな。

スカイメモは耐荷重2.5kgだけど4kg載せると何が起こる?
ていうか載せすぎの悪影響ってなに?

620 :◆NS5XPRxD5Y :2008/07/23(水) 01:09:48 ID:Fc+yRSxQ0
去年の3月頃でしたけど EF200mmF1.8(3kg)+5D(0.8kg) vs EF300mmF2.8(2.5kg)+5D(0.8)
と振り分けてバランス良くて合計7kgで撮ったことがある skymemoはちゃんと仕事してましたよ
300mmの方は5D-APをアームに直接付けてF3.5で900秒↓ まあまあ点像に写ってたけど
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070312131243.jpg
200mmの方は5Dを自由運台を介してアームに付けてF2.5で900秒↓ ピンぼけだし運台もたわんでズレた
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070312131503.jpg
こんなひどいテストをして結局200mmとか300mmとかは止めて85mmとskymemoで撮ったのがこれ↓
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070621073814.jpg

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 09:51:00 ID:RzcKuLdG0
>>620
へえ、スカイメモ優秀。それぐらい写ればオッケーです。
撮影用ポータブル赤道儀は各社の中でケンコーがいいのかな?
色々考えているうちに、子ども用の望遠鏡も欲しくなってきてしまったw

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 12:24:17 ID:JPtI+3ef0
>>621
スカイメモは悪くはないけど、ステップアップはできない。
将来、望遠レンズや望遠鏡を載せてみたいというなら、ビクセンのGPD2赤道儀を
お勧めするよ。
2軸モータだし、オートガイドや自動導入赤道儀に進化させることも可。

こんなふううに使うことから、
ttp://image.blog.livedoor.jp/satoshi37/imgs/3/c/3cdf24cc.jpg

こんなふうに本格的なオートガイドシステムにもなる。
ttp://www.syumitto.jp/msset006.html

623 :◆NS5XPRxD5Y :2008/07/23(水) 12:58:50 ID:Fc+yRSxQ0
>>621 念のための注釈ですけども skymemoは今では100mmまでで使ってます
なぜ200mmとか300mmとかで撮るのを止めたかというと、ズレがなくならないからです
skymemoの精度というより自由運台のズレが主因かもしれないけどダメなのが多かった
等倍でみて流れてないのはほとんどないしperiodic error で星像は大きくなってるし
オートガイドしつつリング2個でレンズを固定すようようになったら全然ズレなくなってるし

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 14:28:12 ID:/pqGwq9s0
『Wiiデジカメプリントチャンネル』をスタート!
ttp://www.nintendo.co.jp/corporate/release/2008/080723.html

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/23(水) 17:43:06 ID:RzcKuLdG0
>>622-623
ありがとう
GPD2よさげですね。ビクセンは白い外装が美しいですし。

星に熱上げてしまったのでD700熱はすっかり冷めてしまいましたw

626 :◆NS5XPRxD5Y :2008/07/24(木) 23:26:31 ID:wUEjZRs40
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080724231638.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080724231808.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080724231916.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080724232014.jpg
skymemoで撮った絵を久しぶりに調整してみた 焦点距離と絞りは順に135F2 85F2.8で2枚 21F4

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/24(木) 23:50:30 ID:z1rGIfp00
>>626
エータカリーナにあまりにも不自然なマゼンタ原色部分が。

628 :◆NS5XPRxD5Y :2008/07/25(金) 00:29:43 ID:Vxb5efGH0
この4枚は2006年12月と2007年3月に撮ったんですけど、どれもどっか飽和しててCarinaもそう
かなり明るいのでISO 800 F2.0 露出4分1枚では無理な対象でした 地面が近くて右下流れてるし
これを撮った頃にはeta Carinaなんて知らなかったんですね 肉眼で華やかな所を撮ろうとしてる
翌日に同じような画角をもう一度撮っててそっちは多段階露出してましたけど

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 01:16:39 ID:nXfB+vS40
>>626
いつも楽しみにしてる。GJ!!

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 01:45:20 ID:wSux9uxF0
>627
言うだけ無駄。

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 07:27:15 ID:0KHP7E6e0
>>630
ウゼェ

632 :◆NS5XPRxD5Y :2008/07/25(金) 07:49:31 ID:Vxb5efGH0
>>629 thanks!

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 08:31:49 ID:G0NBtPg90
処理無しのやつを載せてみては。


634 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/25(金) 21:47:02 ID:cmXDejGO0
(´・ω・`)聞いてエータカリーナ ちょっと言いにくいんだけど

635 :◆NS5XPRxD5Y :2008/07/27(日) 17:30:37 ID:5rzS+DCc0
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080727172015.jpg
射手座の暗いとこが消えてたので少し調整してみました 星雲星団の名前も入れてみた雨の日曜日
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080727172334.jpg
元jpgの1枚 同じ条件で2枚撮ってRAW data をPhotoshopCS2で開いて重ねてます

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 23:02:06 ID:QD1j3Tcg0
基地外星様にちょっと質問だが
以前のレスにライカR180mmF2.8とかEF200f1.8LとかEF200f2Lとかの話していたが
実際どうよ?
いいんじゃない?
なんて話ぼかさないではっきり言ってくれ
あとライカR180mmF2の話はないのか?


637 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/27(日) 23:08:45 ID:6e0wlDF+0
>>636
ウゼェ
キエロ

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 00:00:35 ID:ePGcvBsK0
何、とうとう信者がついたの?
それとも得意の自演?

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 00:54:19 ID:K1CA9hWr0
儲 ×
自演 ○

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 01:11:11 ID:vM9NUgOu0
>>638-639
自演発見

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 01:22:50 ID:jzWeF1x+0
他人のレスにケチをつけるのが楽しいです
デジカメにも星にも興味はありません

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 15:36:45 ID:fdlhIGV50
この前天気が良かったのでクルマで1時間の山中へ。
夜空が黒かった。
35mmレンズつけて三脚固定撮り。ISO800の30秒でも明るい星は白トビした。
天の川やさそり座、夏の大三角形が撮れてうれしかった。


ひとりぼっちってちょっと気味悪かった。
単独観測でのケモノ遭遇とかってあるのかねえ?
暴走族とかカップル遭遇にも注意しないといけないと思った。

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 15:38:30 ID:fdlhIGV50
>>583です。

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 16:56:27 ID:UsKyPFZa0
>>642
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1037982479/1-

初めていくところは明るいうちに行っておくのがいいよ
俺は動物よりは人間に会う方が怖いねぇ


645 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/28(月) 22:58:35 ID:xIqGg9TG0
>>644
そのスレおもしろかった。大笑いした。
でも経験してなかったら大しておもしろくない。

恐怖は別として実害は無いな。

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 22:38:13 ID:WP/yOL+M0
星基地外最近こないな
基地外のくせに癇に障ったかな?

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/29(火) 23:02:44 ID:C27U71tA0
636に答える事が出来ずに遁走

648 :◆NS5XPRxD5Y :2008/07/30(水) 01:02:53 ID:2AZWKb+/0
Leica のはすご〜くいいのもあるんだけど個体差が以下省略 バクチとしても最高

な〜んてわたしのアドバイスでレンズを買ってもプライドが邪魔して使えないだろ〜
「Leica で撮りました」○野バツ男 48歳 な〜んて名前が出たらその後の人生が以下省略

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/30(水) 02:07:37 ID:sDI7+xOA0
Dレンジが重要みたいだな。
D700が理想だね。

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/30(水) 08:47:18 ID:Qj3yHYqS0
>>635
Rチャンネルが飽和してますね


651 :◆NS5XPRxD5Y :2008/07/30(水) 09:41:37 ID:GH5xBnvR0
そうですね jpgだとかなり広い範囲で、RAWでもM8の明るいところとか
F2.8 ISO 1600 露出4分でこうなりましたからずっと短いのも重ねないと
、っていうようなことは去年春頃にはまだそんなに考えてなかったんです

EF85F1.2もいいレンズだな〜と思いつつ使ってたんですけど隅で星は三角だし

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/07/31(木) 21:56:24 ID:IaDGEG0p0
>>648
日本語でok

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 07:45:28 ID:/LoRc4k60
>>652
okはにほんごですか?

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 08:58:47 ID:y9JWRtft0
>>653
スーパー大辞林、新明解国語辞典、デイリーコンサイス国語辞典には全て載ってる。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 09:25:33 ID:F+weBvj30
で?

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/01(金) 18:13:25 ID:b11VndVRO
8月1日 皆既日食  ロシア ノボシビルスク    中継  18:00〜20:00 
LIVE! ECLIPSE 2008  http://www.live-eclipse.org/  
8月1日 皆既日食  ロシア ノボシビルスク    中継  18:00〜20:00 
LIVE! ECLIPSE 2008  http://www.live-eclipse.org/  
部分日食 @ノルウェー
http://www.astrofoto.no/webcast/

既に大部欠けている
Exploratorium @中国
http://www.exploratorium.edu/eclipse/2008/

19時30分から中継開始


おまいら、少女がシベリアにいってるぞ。
http://blog.goo.ne.jp/shiberia_2008
スレ違いだけどとりあえず

657 :◆NS5XPRxD5Y :2008/08/05(火) 00:41:39 ID:wgJwsd5M0
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080805002045.jpg
Sigma50mmF1.4開放 vs NoctNikkor58mmF1.2開放 
開放だと隅での星像は比較にならない カモメの翼のように白が拡がり、青が外に大きく伸びている
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080805002410.jpg
F4の全体を見るとそれなりに良い vignettingの補正をしてないのでその点の良さもわかる
EF50F1.4 EF50F2.5macro Planar50F1.7等だとF5.6にしないとこうならないので星像は1段分イイ
でも四隅の星をRGB別に見比べると赤がわずかに外に伸び青が盛大に外に伸びているのが見える
赤の伸びはわずかなのであまり気にならないけど青は大きく伸びてて星が2個並んだようになってしまう
色ズレではなくて伸びているのでPhotoshopでは修正できない
星の写真を見慣れていなければ15"画面でまあまあの絵にはなるからそういう用途ならイイと思うけど

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/10(日) 09:18:49 ID:byePItY00
8/12の極大日は深夜じゃないと低くて厳しいかな

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/10(日) 17:49:37 ID:s53FCT570
輻射点から広がるように流れる、なんてのを狙うのでなければ
関係ないかと、
今年は、月が1時くらいまであるので、それを避けるためには
深夜以降のほうがいいかな

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/11(月) 15:24:43 ID:67Hzyw5E0
>>659
さんくす。天体観測の参考書みてるんだけど低い北天を下から上に流星がはしるんだな。
小さい子どもには分かりにくい現象だ。時刻も遅いし連れて行くことには悩む。

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/11(月) 18:12:38 ID:GmzRBmR10
なんかスレ違いな流れになってるけど、、、

小さい子供に「ペルセウス座流星群」とかって分かるわけないんだから
そんなに悩むことはないかと、、、

下から上というか、奥から手前に流れてて、実際見た感じは横切っていくように見えるかな


662 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 03:23:57 ID:XB54OM4p0
毎年この流星群見た人達がめくらになって3本足で歩く
植物に襲われる世界になるのを楽しみにしてるんだが。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 04:19:23 ID:4/WIZzug0
>662
トリフィドか…… 小坊の時に読んだな。

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 14:40:14 ID:3zoYcXpC0
め*らは差別用語です、自重しる。

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 15:25:42 ID:Jr1Q7APw0
タブーなんてかんけーありませーん

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 15:46:31 ID:uhH/P4Iy0
D700板で見た。ISO6400でM31が20秒でいけちゃうんだ。kwskたのむよ
だったら赤道儀はスカイメモでもいいじゃん

667 :◆NS5XPRxD5Y :2008/08/12(火) 16:42:18 ID:LEPgMCDK0
ISO 1600 で16分露出して見える程度のもんがISO 6400 だと4分で見えると
ISO 6400 の20秒はISO 1600だと80秒に相当するんだけど、その程度のもんでしょう
その1枚で満足な絵になるのならそれでイイんでしょうけどね、そういう人にとっては

満足できなくて加算しようとすると以下省略

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 16:47:31 ID:jXtc9mOJ0
どのくらいの絵か興味はありますなー

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 17:32:36 ID:A9cBnJAlO
実際は、写ったって、レベルじゃないかなぁ。
夜空も光害で明るくて、感度あげると、その光も拾うわけだしね。

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 17:34:06 ID:WeCSIvBC0
光害とISOはあまり関係ないような・・・

671 :◆NS5XPRxD5Y :2008/08/12(火) 17:39:19 ID:LEPgMCDK0
絞りを開けて感度も上げると露出20秒でも天の川とか明るい星雲が結構見えますね
そういう画像をイイとは思ってないから例えば今月の天文ガイド表紙とかも違和感あるけど
短時間で写るってことにはそれなりの価値があるかもしれない 例えば流星を撮る時に

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 18:22:55 ID:uhH/P4Iy0
北の空快晴。流星群を短時間露出でスタンバイ!
D700板の人が来るのを待つとしよう。

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 20:53:41 ID:eY4Ni1ihO
D700板から来ました。
M31をISO6400・露出時間20秒で撮影しました。
まあ、長時間露出した写真には、とてもかないません。
暗黒帯は、写るのでそれなりに見れる写りは、します。

それから、D700でR200SSを使って撮影すると、周辺減光します。
カメラレンズでは、ヴィネットコントロールの効果で、周辺減光は軽減するのですが…



674 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 23:20:37 ID:4KkzWPDO0
>>664
盲(めくら)って言葉を差別と感じる
おまえみたいな差別主義者が
差別用語って決めつけて言葉狩りするんだよ

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 23:26:47 ID:aV5H3bsA0
>>674
(´-ω-)

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 23:27:36 ID:cXd29myq0
視覚障害者乙

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/12(火) 23:47:50 ID:vZMKvoyw0
痴呆症もある日突然認知症になったな。
ボケでいいじゃねーか

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/13(水) 10:11:00 ID:Zpusgpa70
>>673
まってました。M31を20秒の人。レンズはやっぱりそれね。
気になるのはNRが利きすぎないかなってことです。

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/13(水) 10:21:01 ID:lRL9tzO50
こちら関西。D3+14-24F2.8でペルセ狙ってたのですが、一晩中曇りでした。orz

680 :◆NS5XPRxD5Y :2008/08/13(水) 11:14:33 ID:oUuPdF610
新潟の胎内平で天の川と流れ星を眺めてレンズテスト 最近テストばっかり
5DにNikon14-24F2.8@14F2.8 天文ガイドで紹介されたパーツ使ってみた
Zeiss Distagon21F2.8@F5.6よりも綺麗で驚いた 本当にいいレンズですね
でもいい感じの明るい流れ星は入ってくれなかった

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/13(水) 14:20:26 ID:Gder2MAB0
ペルセウスのアップないのかー?
俺のところも曇り空で駄目だったよ・・・
徹夜になると思ったからわざわざ今日は有給休暇とったのに

ちょうどシャッター切ってないときにでっかい火球がさーっと空を横切っていったんだよな・・
手を伸ばした先の手のひら5枚分くらいの尾を引いてて、かなり低空だったみたい
あれが撮れてたら・・・・くそー

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/13(水) 14:42:59 ID:sHD46But0
ヘボ写真でよければ、、、@群馬 薄明開始30分くらいの晴れ間に撮れました。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080813140511.jpg

EOS40D EF24mm f/1.4L USM  ISO3200 絞りF2.0 露出30秒 
EM-200赤道儀でノータッチガイド


683 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/13(水) 16:50:09 ID:lxo5+2DeO
今日はもう見えないですかね?

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/13(水) 16:53:02 ID:+2t843ML0
>>683
極大日をはさんで1週間くらいが目安なので、今日ならまだ大丈夫だと思いますよ

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/13(水) 17:45:55 ID:lxo5+2DeO
>>684
ありがとうございます。でも今日も薄曇りなので期待薄い・・・

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/13(水) 21:09:18 ID:kkQxZEun0
雨が降るわけでもないのに曇られると腹立つな。

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/15(金) 14:16:03 ID:sOmBPTlo0
その気持ちはよくわかる。怒る対象はどこにも無いけどさ

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/18(月) 22:39:18 ID:/MPYdyXb0
nikonのDX魚眼を使ってましたが
D700を買ったのでフルサイズの魚眼に買い換えようと思います。
nikon16mm魚眼とsig15mm魚眼では天体写真的にどっちが幸せになれますでしょうか?

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 10:40:32 ID:XS6FjgKV0
>>688
個人的には、、DX魚眼は神レンズ。でフルサイズ用で今ある魚眼にDX魚眼と同じものを
求めてはいけないような気がする。とりあえずDX魚眼をフルに挿しこんでクロップ前提で
使ったほうが幸せになれるんじゃね?

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/19(火) 22:20:31 ID:vgtLrUUD0
>>688
10.5でフードの影が気に入らなくなったら全周魚眼化はいかが?
ttp://www.pbase.com/pierresphotography/nikkor_105_fish_talk
それもイヤならΣ

そういう私はMFの16F2.8s
星像?開放の周辺は三角。

691 :688:2008/08/20(水) 00:01:03 ID:l3QOzwq20
とりあえず、このままDXでいくことにしました。
なお、改造は自信がないのでヤメておきますw

692 :◆NS5XPRxD5Y :2008/08/23(土) 15:19:45 ID:/KKvGt6A0
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080823150633.jpg
8月12日夜半過ぎの胎内平 北東に頭を向けて地面に寝ころんで見上げれば今頃はこんな星空が拡がる
西に市街光があって特に北西が明るいけど天の川はハッキリとアンドロメダ星雲もボンヤリと見えました

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 16:46:08 ID:nEWViXzP0
なんか40Dの後継機にISO12800が載ってくるのではないかという噂が。
果たして本当に載るのか、載った場合どういう絵になるのか、う〜む。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 17:30:55 ID:7xgmsEbOO
>>692
アンドロメダ星雲もボンヤリと見えました

アンドロメダ大銀河と、呼ばれるようになって逝く年月。
昔は、アンドロメダ星雲と呼ばれていたのですね。
ひとつ賢くなりました。
Thanks!

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 20:45:15 ID:GQVUZ82h0
アンドロメダ星雲とか
夜半過ぎとか
何もかもが懐かしい

696 :◆NS5XPRxD5Y :2008/08/24(日) 00:47:15 ID:LxyG5+Do0
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080824003956.jpg
同じ時にAME100F2.8開放で撮った絵 Gamma Cassiopeiae 周囲とかに淡い赤が拡がる様を
Hyden planetarium digital universe atlas と見比べると面白いかも
http://haydenplanetarium.org/universe/

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 22:45:34 ID:d2hMMqX60
↑その絵拡大表示すると細かいモザイク状で
ものすごく違和感があるけど平気なの?

698 :◆NS5XPRxD5Y :2008/08/24(日) 23:07:25 ID:LxyG5+Do0
モザイク状に見えるのはブロックノイズと言うんですけどjpgで圧縮度を上げると避けられません
元画像73.2MBあるのを画像掲示板の制限で画面サイズを変えずに1.4MBにしてるんです
情報量からは30%辺りまでのサイズで見るのが良いかと 100%だとレンズの評価ができるでしょ?
元画像にはモザイクありませんしトーンもなめらかですけど撮影した時の気温22度でノイズ多めです
撮影した胎内平はかなり明るかったし露出4分の15枚ですからこんなもんでしょう

標高が高くて暗くて気流が安定してて気温零度湿度10%弱の場所に行けば結果は違うと思ってます
露出15分20枚5時間分でどんな風な画像が見えてくるか想像してます またココ撮るかどうかは兎も角

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 20:03:18 ID:ykyOp99c0
そこら辺によくありがちな100mm F2をF2.8に絞ったのより
ライカのF2.8開放の方が遙かに収差が少ないと言うのですか?
価格は遙かに違うが

700 :◆NS5XPRxD5Y :2008/08/25(月) 20:40:20 ID:8GyWuO0e0
どうでしょうね? 「そこら辺にありがちな100mm F2」って持ってないしねぇ

別に何かを主張するってつもりではないんです ど〜せこんなもんは遊びに過ぎないんで
Leica Apo-Elmarit-R180F2.8がよかったから試してみたってだけなんです
最初の1本が青ハロひどかったの見た時は、あ〜またやっちまったって思ったんですけどね
Planar100F2.0が青ハロひどいのと比べたら遙かにマシ あれはF4でも使いたくない
EF85F1.2のF2.8よりも少しよかったんでかなりイイ方じゃないかと思います

そこら辺にありがちな100mm F2 があるんなら比べてみるのは簡単でしょ?
明るい星が絞りでイガイガに写るってのを我慢するかしないかってことだけかも知れない
イガイガがあると望遠レンズって感じで興ざめだけど>>696は望遠鏡の写真みたいでしょ

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 22:10:33 ID:IiJ/rmwu0
日本語でおk

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 19:40:12 ID:WlHZaVXp0
【製品情報】ペンタックスK20D「天体用モデル」開発中
http://www.astroarts.co.jp/news/2008/09/02pentax_k20d/index-j.shtml

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 02:02:43 ID:YywbHMh9O
冷却改造のキヤノンEOSKissX2が20万円を切る値段で魅力的です。

冷却改造EOS40Dより安いですね。


704 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 02:29:38 ID:V7/ADCKv0
すいません、素人の質問で申し訳ないんですが、

例えば、お月様を画面いっぱいに撮影したい場合、
一眼レフ用のレンズであれば何ミリくらいの焦点距離の物が必要でしょうか?

よろしくお願いいたします。

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 02:57:58 ID:EcFtmKh/0
>>704
APS-Cだと1600mmくらいで短辺いっぱいくらい。

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 10:34:31 ID:XBccYMcE0
>>704

月はおよそレンズの焦点距離の1/100の大きさに写るので、画面いっぱいに
撮ろうと思ったら、センサーの短辺×100mmのレンズを使うといい。
実際は若干の余裕は見ておいたほうがいいので、大体下の通り。
キヤノンのAPS-Cのセンサーの短辺が14.8mmなので1400mm、
ニコン他のAPS-Cはセンサーの短辺が15.7mmなので1500mm、
キヤノンのAPS-Hはセンサーの短辺が18.7mmなので1800mm、
各社135判フルサイズの場合2300mm位までが無難。
シグマと4/3は知りません。

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 11:21:06 ID:C1k759S30
すごいカインドですね

708 :704:2008/09/08(月) 18:46:01 ID:V7/ADCKv0
>>705-706
みなさん、素早い御説明ありがとう御座います。
普通のカメラ用レンズでは非現実的であるという事は理解しました。
天体望遠鏡の使用が推奨されるということですね。

更にはまた質問で恐縮なのですが、調べてもなかなか出てこないのでお許しください。

天体望遠鏡では、自分の目で観察するときには接眼レンズを取り付けて倍率の変更が可能ですよね。
では、カメラを取り付けての天体撮影の場合はどうなるのでしょうか?
「カメラアダプタ」の中に、接眼レンズに相当する光学系が入っているのでしょうか?
それとも「カメラアダプタ」は単なる取り付けのためのアダプタで、
光学系と言う意味では、アダプタはカメラの撮像素子の位置を前後に微調整してフォーカスを合わせるためだけなのでしょうか?

つまり言い換えますと、
天体望遠鏡と一眼レフカメラを使用して写真を撮る場合、
光学系としては「望遠鏡のレンズまたは放物面鏡⇒直接カメラの撮像素子」で倍率変更は出来ない。
ということなのでしょうか?

すいません、また質問してしまうかもしれませんが、よろしくお願いいたします。

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 18:54:05 ID:gsimylur0
>708
主鏡にアイピースを取り付けない直焦点撮影では倍率(拡大率)の変更は不可能。
倍率を変えたい場合にはアイピースを使っての拡大撮影になる。

だがそんな事より、ググれば分かる様な事を何故ここで聞く?
あるいは本屋さんの理工系の棚の中にある天体写真の撮影に関する書籍にも書いてある。
はっきり言ってここで聞くより、参考書を買って来てそれを見ながら学んだ方が遥かに
身に付くのだがな。

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 19:00:50 ID:XBccYMcE0
>>708
>>光学系としては「望遠鏡のレンズまたは放物面鏡⇒直接カメラの撮像素子」で倍率変更は出来ない
 出来る。

 1眼レフカメラで天体写真を撮る方法としては、天体望遠鏡を望遠レンズ代わりに
使う直焦点撮影と呼ばれるやり方と、接眼鏡で拡大したモノを撮影する方法の2種類がある。

 直焦点撮影の場合、望遠鏡の扱いは望遠レンズと同じだから、エクステンダーで
焦点距離を伸ばしたり、レデューサーで焦点距離を縮めることも可能。

 拡大撮影の場合は、アイピースを覗き込む形でカメラを取り付けるので、当然、
倍率の変更は可能。ただし、このやり方の主流はコンデジでアイピースを覗き込む
形なので、1眼でやる人はそう多くないと思う。

 で、カメラアダプタとして売られている商品では、これらの撮影方法に対応していない
場合もあるし、していないモノもあるので、量販店ではなくて望遠鏡の専門店に問合せてから
買ったほうがいい。

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 19:30:37 ID:nPi2SA5p0
望遠鏡を使う場合、3通りの撮影方法がある。

(1) 直焦点撮影
(2) 拡大投影法
(3) コリメート法

(1) は、素の状態の望遠鏡を一眼レフ用の望遠レンズとして用いる方法。
レデューサー (ワイドコンバータ) やエクステンダー (テレコンバータ) を使って
焦点距離を調節することも可能。ただしその場合は厳密には直焦点とは言わないかな。

(2) は、望遠鏡とカメラの受光面の間に拡大投影用レンズ
(普通の接眼レンズでもOKだけど、専用品もある) をはさんで拡大する方法。
http://pentaxplus.jp/archives/tech/xo-xw/2.html

(3) は、望遠鏡の接眼レンズを、カメラのレンズに覗かせて撮影する方法。
一眼レフには不向き。小型軽量でミラーアップ等の衝撃が無いコンパクトデジカメが適している。
ちなみにこの方法で、携帯電話のカメラとかでも月程度なら普通に写せる。

712 :704:2008/09/08(月) 21:14:56 ID:V7/ADCKv0
>>709-711
詳しく御説明くださり、ありがとうございます。
私の勉強不足・調査不足については、何も言うことはありません。すいません。

とりあえず専門用語(直焦点撮影・拡大投影法・コリメート法)も教えてくださいましたし、
色々と自分でも更に調べてみます。
(もうほぼ全て書いてくださっているとも思いますが。)

子供の頃から「土星の輪が見たい!」と思い続けて早○○年。
お小遣いに余裕が出てきたので、その願いを実現するのも良いかな、と思い始めた次第です。
(月に関しては、まずは定番から、と思ったわけです。)

だからとて、予算がフンダンにあるわけではないので、
対性能比で、200mm反射あたりはどうだろうか、と思ってみたりしています。
鏡筒もピンキリとは思いますが、一方で赤道儀も、やれモーター駆動だの何だの、
いったいとりあえずどれにすれば良いのだろうか、と煙に巻かれている気分です。
鏡筒の価格をはるかに越える物も当たり前のように売られています。
(ビクセンのナンタラDとか。20万円を超えていますね。)

月を見て、土星を見て、木星を見て、写真を撮りつつ、
星団・星雲(はまりそう。肉眼では見難いとのことなので、「写真を見てのお楽しみ」って事ですよね。)。
でも、そこまで行けば大したもので、
もしかして土星の輪を見て三日坊主で、玄関辺りで邪魔者扱いされながら、
一年後に物置に永久保管場所を確保され、そのままミラーもレンズもカビて行く、という運命にならないとも限りません。

何はともあれ、ご親切に御説明してくださった方々、ありがとうございました。

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 21:42:11 ID:24fLDDjO0
>>712
>子供の頃から「土星の輪が見たい!」と思い続けて早○○年。

早くしないと、土星の輪も消えるよ。

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 00:10:25 ID:HHh5YdtG0
土製は公開天文台に行って見せてもらうのが安上がり。
コンパクトデジカメ持ってけば写真撮影もさせてもらえる場合もある。
ただし土星が見える日時と天文台の公開日時は調べてからね。

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