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関西フラメンコ事情2

1 :踊る名無しさん:2008/02/02(土) 22:44:58
情報交換して今後の参考にしましょう

前スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dance/1157775454/

2 :踊る名無しさん:2008/02/02(土) 22:56:23
1乙!

このスレは前向きに!

3 :踊る名無しさん:2008/02/03(日) 07:42:41
1乙

4 :踊る名無しさん:2008/02/03(日) 09:26:31
関西カンテどこがアボン?

5 :踊る名無しさん:2008/02/03(日) 13:50:47
音痴で蚊の鳴くような声の男の歌い手は誰?

いばってて勘違いw
声量もないのにねww


6 :踊る名無しさん:2008/02/03(日) 15:33:01
>5
何回も同じこと書くなって。
じゃまや。

7 :踊る名無しさん:2008/02/03(日) 18:04:47
5とは違う者です。
そのTいう歌い手は自分でひどいって自覚ないんだろうか。
こんなんで金もらってええんかって?

8 :踊る名無しさん:2008/02/03(日) 20:34:08
>5
 底の浅い人間やな、それしか書くことないんやろ?
>7
 自覚あるなしはわからんけど、金もらっていい基準は誰にもわからんのとちゃう?
 プロ認定試験やるわけにいかんやろw審査員すら問題になりそで

9 :踊る名無しさん:2008/02/03(日) 21:39:46
>>8
同意。しかしできればsageてくれ。


10 :踊る名無しさん:2008/02/04(月) 00:38:39
お金をもらっていいか=ギャラを払ってまで依頼する人がいるか、
やと思う。依頼する人がいる以上、もらっていいんでない?

タダでうまく歌ってくれる人がいればいいけど、簡単には見つからん。
もしいても、依頼が増えてくれば、時間や交通費の負担が大きくなって、
ギャラが発生してくる。
実力とギャラのバランスが合ってないなら、依頼は来ないし、
仕事としてはやっていけへん。 →ギャラ高すぎorもらう資格なし

音痴だとか性格悪いだとか、いろいろ書き込んであったけど、
バイレ、ギターの人からすれば、好みの歌い手に依頼すればいいだけの話。
あそこまで言うのは同業者の妬みとしか思えへん。
いらんこと言うてる時間があるなら、練習してうまくなってちょうだい。


11 :踊る名無しさん:2008/02/04(月) 09:29:47
>5
音痴を治す方法を考えてやろうよ。
東西、日本人カンテのほとんどが音痴なわけだし。若いのもベテランもね。
まず第一に自分が音痴であるという自覚が必要だと思うんだ。
皆、ギタリスト等から音程の狂いを何度も指摘されているはずなのに、自分が音痴だと認めない様だ。

それどころか、自分が半音ずれているのを棚にあげて、「ギターがコード取れないのが悪い。ギターは勉強不足だ。」と言ってるのをしばしば聞く。端で聞いてて明らかにカンテに問題があるのに。
こんなんじゃ、いつまでたっても音痴は治らない。治るはずがない。

ちょうど、コンパスの狂いを指摘されて逆ギレする様なバイレに限って、万年初心者レベルなのと同じと思う。


12 :踊る名無しさん:2008/02/04(月) 13:50:54
そうだよ。
ヒターノは確かに音痴な奴がたくさんいる。コンパスを外す奴もいる。でもこれとは意味が違う。パジョは雰囲気を出せない分かなり声楽などを勉強しててかなりピッチは正確なのが多い。

日本人カンテはというと安易に金をもらえるから向学心がないんじゃ?


13 :踊る名無しさん:2008/02/04(月) 14:15:51
>12
めちゃ同意。

カンテ人口が増えない限り、安易にお金をもらえる状況は変わらないのかなぁ

14 :踊る名無しさん:2008/02/04(月) 19:28:17
俺は12だけど。
T北とかM木が下手とかいうのはどうでもいい。
でも音痴とか声量がないなら努力を見せて欲しい。

それがプロだと思う。

そしてスペイン語も勉強した上で歌ってくれ

そう心から願う

15 :踊る名無しさん:2008/02/04(月) 21:49:50
8やけど、専門用語わからへんw。sageって常識なんやろか・・・すまん。

向上心は相手に求めるものちゃうよ。それを持つヤツが本気でやればええんちゃう?
気に入らんのなら頼まんでええし、気に入らんのなら聞きに行くなw。

ただ、頼まれたからにはプロとして本気で自信を持ってやるべきだと思う。カンテ・バイレ・ギター一緒やねぇ。

16 :踊る名無しさん:2008/02/04(月) 22:45:23
>>15
ああ、メール欄の所にsageと小文字で入れて欲しいんよ。
そういう風に空欄のままだと、その都度スレが上がって(板の一番上に来て)
悪目立ちして、スレ荒らしたいだけの奴らが寄って来るから。
どこでも絶対sage進行しなきゃいけないってもんでもないんだけど、ここは前スレから
そういう感じでやってるみたいなんで、一応。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C1

内容には同意。
気になる部分があるなら、当事者に言えばいいと思う。
その人選んでるのが主催者なら主催者に、バイレがカンテ選んでてカンテだけ
まずいと思うならバイレの人に。
本人に面と向かって親切に指摘してやってもいいと思うしな。


17 :踊る名無しさん:2008/02/05(火) 00:09:58
技術云々はアレとして、態度が悪いから叩かれるんだと思う。実際偉そうだし、感じ悪い。

18 :踊る名無しさん:2008/02/05(火) 01:49:19
下手くそなのに態度悪い。
これは間違いない。

当人は2ch見てるんかな? ニヤリ

19 :踊る名無しさん:2008/02/05(火) 03:20:37
片方は確実に見てないと思う

どっちかは言えないが

20 :踊る名無しさん:2008/02/05(火) 04:39:21
関東では、カンテ人口がかなり増えたのでカンテの素人が下手なプロの仕事を奪ってるみたいな話を聞く。

関西も時間の問題なのでは?


21 :踊る名無しさん:2008/02/05(火) 06:44:30
東京の話しですが、某ベテランカンテさん、あっちこっちの飲み屋で若手カンテの悪口を言って回ってますね。
自分の音痴を治す努力もせず、新人を潰す事に夢中。
みっともないです。

22 :踊る名無しさん:2008/02/05(火) 10:04:22
偉そう、態度が悪い、感じ悪いって具体的には?具体的に出せんのなら単なる感情論やな。

16さんの言われとるよーなことはやっとんの?本人か雇い主に言ってやったらええ。
プロとして認められんのなら、向上心刺激してやるか、プロとして活動できなくしてやったらええんちゃう?
何もせんで文句だけゆーとるやつは、その自称プロと何も変わらへんよ?

23 :踊る名無しさん:2008/02/05(火) 10:57:25
東京のベテランカンテで誰やねん?そんなものおらへんで。Tやんは関西だしな。
飲み屋ったって何軒もあらへんで?東フラかいな?

24 :踊る名無しさん:2008/02/05(火) 11:15:36
特定の個人を攻撃したいのかな?
そういう質問は無しで行こうよ。
東西問わず、ベテランによる新人潰しが行われている。その事実だけでいいじゃないか。


25 :踊る名無しさん:2008/02/05(火) 11:59:29
いやいやそんな奴東京におるんかいな?と。ベテランでそんなにいいのいないと思うで。
今は若い人の方が余程ええんちゃうかな?ベテランのレベルと若手のレベルはちゃうで。
スペイン人とは比べられないけどなw。今の若手は潰されるほど柔くないでw

26 :踊る名無しさん:2008/02/05(火) 12:44:51
>>24に同意。
ベテランの新人潰しなんて、どの業界でも(リーマンでもマンガ家でも自営でも)ある話。
どの業界だって、シェアが限られてるんだからそんなもんかと。
態度悪いってのも、もし本当の意味で悪いんだったら、いつの間にか仕事なくなるっしょ。
どう考えたって、嫌な奴と組んでやりたいと思うようなことじゃないし。
なあなあが必ずしもいいとは思わんけど、一つのことを一緒にやる以上、限度越えたら
やってらんねーってことになると思う。
それでもオファーあるんだったら、実力とか知識とか、何か他にメリットあるってことだろうし。


27 :踊る名無しさん:2008/02/05(火) 15:43:03
名前出すとか場所出すとかを悪いとは思わんよ?ただ、それだけ出すのが
小汚いと言ってるんよ。ベテランさんにはそれなりの経験があっての発言って
可能性を第三者に言わずに「批判されたー」だけ言うやつほんま多いねん。
それに釣られるやつが多いから、悪い噂ほどほんま広がるの早いしなあw
だから実名出すなら具体的に出せやw具体的じゃないならわては信用せんからな。

潰し潰されに関しては26さんに同意させてもらいます。どの業界も一緒。
多分スペインも一緒やないか?嫉妬とかもっとストレートやろうなぁ。
日本はじめじめしてていややわー。陰でネチネチとまるで梅雨のようやw。

28 :踊る名無しさん:2008/02/06(水) 00:01:03
TMがギャラをもらえる関西のレベルはDQN

時給1000円でも高いくらい。

なぜなら彼等は勉強中いや修行中の見習いだから。

フラメンコの発表会に出る素人のバックが一杯一杯なレベルちゃうか?
あれじゃ他のジャンルの音楽家に失礼やでホンマに。クラシックの世界なんて…


29 :踊る名無しさん:2008/02/06(水) 00:08:08
それは単に、需要と供給の問題っしょ。


30 :踊る名無しさん:2008/02/06(水) 00:46:00
>28
もうええて。
ほんまジャマやから消えてくれ。

31 :踊る名無しさん:2008/02/06(水) 01:00:55
うん、28は他のジャンルの音楽に移ってもらえるとありがたい
がんばればお金もらえるかもよ

32 :踊る名無しさん:2008/02/06(水) 03:17:36
28は分かってないな。お前こそ素人だってのバレバレ。
いいか?発表会の素人のバックが一番大変なんだよ。
前スレにも誰かが書いていたと思うが。


33 :踊る名無しさん:2008/02/06(水) 03:34:19
日本のフラメンコが発展途上やから、いろんな問題を抱えとるってことなんよ、多分。
アルティスタの能力も発表会ゆう日本らしい文化もそれを見るお客さんも全部や。
問題はみんなで見ていけば、出口はあると思うから聞いてみたく思うんやけど、

>フラメンコの発表会に出る素人のバックが一杯一杯なレベルちゃうか?

具体的にどういうこと?テンポについていけへんとか、止めどころを覚えて
なかったとか、なんかないんか?

32さんのおっしゃるように、ど素人の発表会はほんま大変やで?10人の群舞で
3:5:2に分解してみい。これを修正するのはどんなプロがやっても一杯一杯や。

34 :踊る名無しさん:2008/02/06(水) 03:43:57
ここまで来ると流石に、>>28は、TM氏に仕事を奪われた人か、TM氏の仕事を横取り
したくて仕方がない奴、と認定するしかなくなる。
だからもうやめとけ。

正直、28の言うような意味でのレベルなんて、現時点では興味がない。
どんな形であれ、カンテやる人がいて、増えることは喜ばしい。
増えりゃ必然的にレベルも上がる、仕事依頼する側も選択肢が増える。
前の世代の知識を受け取った次の世代が良くなることも期待できる。
才能ある人がその道に入って来るようにもなる。
叩くにしても、先に繋がる叩き方っつーのがあると思う。

35 :踊る名無しさん:2008/02/06(水) 03:53:30
>>33
歌の長さとか入り所とか注文多いし、素人相手だから変更効かなくて覚えとく必要あるし、
長丁場だから体力要るし、曲種多いし、得手不得手言ってられないし。
発表会のバックは、本当に大変だと思う。


36 :踊る名無しさん:2008/02/06(水) 04:36:41
>>34
激しく同意しますw。先につながることをフラメンコを愛する人がみんなで
やればいいんよ。足の引っ張り合いは見苦しくてかなわんね。
>>35
それらを加味して難易度の低い振り付けをしてくれたらええと思うんやけど、
どこの踊りの先生も見栄張るとこあるからな。謎な形に出来上がったものを
バック任せにする場面もしばしばやね。歌に関して言えば、最近のものは
歌呼ばれてない振り付けで歌えとかwリハやって済む問題じゃあらへん。

そう、発表会ってこれはこれで大変やん?それを気軽に一杯一杯とか言って欲しくないんよ。

37 :踊る名無しさん:2008/02/06(水) 05:49:53
TMに仕事奪われたカンテかw?それで粘着しているのってどんな奴やねん?
性格悪すぎて誰も使ってくれんわなw。たいして唄えもせんのにいらん事いうの止めとき。
皆目糞鼻糞やろがw

38 :踊る名無しさん:2008/02/06(水) 11:36:17
28を書いた人が発表会の伴唱を依頼された事の無い、ど素人カンテさんてのがよく分かった。


39 :関東より:2008/02/06(水) 14:41:28
関西は発表会のバックしか仕事ないの プ
あれはカンテなんですか

40 :踊る名無しさん:2008/02/06(水) 15:36:30
素人相手の発表会でお歌歌ってアーティスト気取りじゃねww

音程、リズム音痴なんてどーでもいいんだろw

身内で盛り上がっとけよ プゲラ

41 :踊る名無しさん:2008/02/06(水) 15:43:00
>>37
とにかくサゲとけ。>>16
39とか40みたいなのが寄って来るから。

42 :踊る名無しさん:2008/02/06(水) 16:26:46
どうしたらカンテの人口を増やせるのだろう?
各教室で、習ってる踊りの歌を歌える様に指導してみたら、その中からカンテに目覚める人が出てきたりしないかな?


43 :踊る名無しさん:2008/02/06(水) 16:52:10
指導できる人おへんのやな。それとカンテは踊り唄やないよ。踊りの伴唱をカンテ思うたらいかんよw

44 :踊る名無しさん:2008/02/06(水) 17:00:26
発表会のお唄はカンテじゃありまへんで

馬鹿が発表会のバックは仕事として大変とか書いてる。フラメンコ家としての実力とは関係ない。頭使えよ ぼけーっ

45 :踊る名無しさん:2008/02/06(水) 17:19:56
>>42
それはそれで意味あると思うよ。<習えるように
とにかく状況として現在、習いにくい。これは確か。
そもそもカンテが習えるものかどうかという論議は置いとこう。今の日本やとしゃあないし。

ただ、なぜ習える場所があまりないかというと、教えられる人が少ないのは確かだろう。
そこは>>43の言うとおりじゃないかな。
あと、需要があまりないということなんだろう。
バイレ始める人は大方身体動かしたい人で、最初からカンテやギターに興味ある人は少ないし。
で、踊り伴唱=カンテでないのは>>43の言う通りだけど、かといって、カンテのみの公演が
成り立つほど愛好者がいないのも確かだから、どうしても都合上、踊り伴唱優先になる
だろうしね。


46 :踊る名無しさん:2008/02/06(水) 17:50:21
発表会は華やかならそれでいいんだよ。フラメンコじゃなくてもいいんだよ。フラメンコ知らないお客が満足したらな。それだけだよ。悲しいな


47 :踊る名無しさん:2008/02/06(水) 18:08:10
>>46
それはちょっと違うと思う。
華やかだってのは必要条件だとは思うが、それで済ましていいものではない。
いや、発表会をそういうスタンスでやってる教室があるなら、それこそ固有名詞出す
方がいいと思う。

48 :踊る名無しさん:2008/02/06(水) 18:20:24
43さん、45さん、レスありがとうございます。

>踊りの伴唱をカンテ思うたらいかんよ
そりゃそうだけど、自分が今必要としているのは”バイレ伴唱”が出来るカンテさんなんで。
毎回、ライブやろうって時に伴唱が出来るカンテさん探しで苦労するから。

各、バイレ教室で定期的にカンテさん呼んで、カンテ講習開くってのは
難しいですかね?
カンテに目覚めなくても、踊り自体良くなるし。


49 :踊る名無しさん:2008/02/06(水) 18:25:08
荒らしきちゃいましたね・・・とても残念です
話の流れの読めてない人の意見って自己掲示欲にしかなってなくて最悪

50 :踊る名無しさん:2008/02/06(水) 18:26:03
47さん
固有名詞はやめようよ。
特定の個人、教室叩きは荒れるしさ。
そうせなら、そういう”ダメ教室の見分け方”にしない?

51 :踊る名無しさん:2008/02/06(水) 18:35:53
>>50
でも、「どこの発表会もそんなもんと決まってる」って方がまずくないか?
名前出たところで発表会はオープンにやるんだし、見た人もいるだろうし、
次を見に行けば分かることだし。
それに今の流れは、むしろ特定名を出さないことで巧妙に荒らしてるんで。

まあこんな荒らしに構った自分が悪かったw スマソ


52 :踊る名無しさん:2008/02/06(水) 18:41:27
みんなごめん。発表会の話まじめにしちゃったばかりに、荒らし活動の機会与えちゃったわ。

ただ、思うんやけど、発展途上の段階を考えてるんやから、どんなに発表会が
納得いくレベルじゃなかったとしても価値は大きいと思うんよね。仮に下手な
歌がステージにあって「あれならワイにもできる!やったる!!」と思うモノ好きが
おったらええねんw。失礼な言い方かも知れんが、底辺が増えることで
それに関わる人も増えるやないか。その中から少しずつ芽が出てくれたらええよ。

個人的に言わせてもらうと発表会の悪口言うやつ好かんわ。発表会とプロの仕事は
レベルは違うし、内容も全く別世界やと思うけど、お客さんは発表会に出てる
素人さんとちゃうん?素人さんがいてくれるからプロはご飯食えるんとちゃうんか?

ここスペインやないで?東京だって発表会を肥やしにしながらプロの世界が
少しずつ出来上がっていってると思うしな。

53 :踊る名無しさん:2008/02/06(水) 18:43:57
>>48
いや、教室主催者の先生がその気になればできると思うよ。
カンテさんに交渉して、場所提供して、参加人数集めて、ということをやればいいだけだから。
ただ、ある程度人数集めないと、高くつくんじゃないかな。
ギターさん必須になるから、そっちにもギャラ+交通費が要るし。
あと、カンテさんの都合付く時間帯と、やりたい人の参加できる時間帯がうまく合うかどうか。


54 :踊る名無しさん:2008/02/06(水) 18:51:44
誰かが言ったが叩き方を考えない批判に明日はない。発表会にしても、教室にしても。
実名よりは実際にある問題を話しませんか?

55 :踊る名無しさん:2008/02/06(水) 18:52:39
>>52
同意だね。
バイレの人だって、最初の舞台が発表会じゃない人は珍しいだろう。
レッスンからいつもカンテ付く教室なんてそうないだろうから、発表会の時しかカンテに
触れる機会はない人がほとんどだろう。
初めて歌と一緒に踊って目覚める人もいるだろうし、歌が入ってむしろボロボロになって
勉強しなきゃ、と思う人もいるかもしれん。
ちょこっと舞台踏むだけの人だって、将来、その子供がフラメンコに関わるかもしれない。
見に来る人だって、それ見て自分もやってみようかと思うかもしれない。
発表会は発表会で、必要だし大切なものだと思う。


56 :踊る名無しさん:2008/02/06(水) 18:53:14
>>54
たとえば?

57 :踊る名無しさん:2008/02/06(水) 19:08:56
46だが47へ 大手はだいたいそうじゃないかな。

関西三大大手A I H先生とか。拝金主義だろ。

そういう人がバックに金を払ってしまうからギャラが高いし勘違いするんじゃw

58 :踊る名無しさん:2008/02/06(水) 19:13:13
>>55
そういうことやと思うんよ。ただ、将来への方向は知らなあかんね。
発表会が実際には日本のお稽古事の文化の中で成り立つもので、プロの世界で
そのまま通用するものでないこと、教えてもらうものなのか、自覚するもの
なのかはわからへんw。
バックはバックで発表会っと言わず格下の相手とやって安心しちゃいかんね。
日本人のうまい人でもスペイン人でもええから、自分と比較して先を目指して
いかなあかんと思うんよ。ただ、それは人様のやることやから、
過大に期待せずにわいは自分のことやるわw。

>>56
54さんが聞いてるんやと思うw。54さんに同意。教室名挙げる前に問題点挙げてー。
どこで問題があるかより、どんな問題があるかの方が大きいっちゅーに。

59 :踊る名無しさん:2008/02/06(水) 19:15:28
>>57
別に何がいけないってほどのことでもないと思うが。
第一、バックに高いギャラ払ってるなら、拝金主義って言わないだろ。値切ったならともかく。
勘違いするかどうかは本人の問題。
そいつ育ててやりたいなら、本人に直接教えてやれば?


60 :踊る名無しさん:2008/02/06(水) 19:34:18
拝金主義ってのは生徒からの金の取り方。
バックへの金の渡し方。
そいつら直接言っても聞く頭ちゃうやろ。
現に一人に言ったら仕事なくなった|||(-_-;)||||||ショボーン

61 :踊る名無しさん:2008/02/06(水) 19:46:05
60はやっぱり仕事干されて粘着していり奴だったかw誰だかわかるわいなw

62 :踊る名無しさん:2008/02/06(水) 19:51:33
>>60
生徒は選ぶ権利あるんだし、金取っても別に構わないと思うがなあ。
スタジオが大きくなるのは、それなりに習ってる側にもメリットあるんだし、
経営下手でスタジオ潰れるよりよっぽどマシだと思うが。
言ったってのは、どの立場でどの立場の人に何について言ったのかによるから、
それだけでは何とも言えん。


63 :踊る名無しさん:2008/02/06(水) 21:32:01
61さん イニシャルきぼんぬ!

64 :踊る名無しさん:2008/02/06(水) 21:47:02
実名やイニシャルを希望する人に問いたい。
自分だけ安全なところにいて、人を批判するのか?

65 :踊る名無しさん:2008/02/06(水) 22:07:06
>>64
自分は>>63じゃないし、単なるアフォなアフォシナードだけど、感覚としては逆。
発言にはそれなりに立場もあれば考えもある、って場合も多いんで、そっちの可能性を
探りたいわけ。
日本で、しかも関西でフラメンコを志すのは苦労が多いと思うし、>>33の言うような
過渡期ゆえの混乱とか間違いとかなら、それなりにこれから修正していく方法も
あるかもしれないし。
だから場合による。具体的でないと問題点が見えない時があるんで。
>>60氏の実名は特に知りたいと思わない。
それほど高いフラメンコ性を求めて努力してるなら、仕事の一つや二つ干されても
いつか出るべくして出て来るだろうし、こっちはその舞台さえ良ければいいから。


66 :踊る名無しさん:2008/02/06(水) 23:13:52
Tのリズム(コンパス)と言葉(歌詞)のタイミングがおかしい(間違えてる)って関西在住のスペイン人が言ってたのが気掛かり。

自分の勝手な解釈で歌っていてスペイン人の歌のルールを守ってないって。
これは非常に気になる

67 :踊る名無しさん:2008/02/06(水) 23:56:29
>65
実名やイニシャルは控えるべきと思う。
個人攻撃に発展してしまった場合、責任取れないしさ。

68 :踊る名無しさん:2008/02/07(木) 00:43:20
>>67
同意
スレ合意としては書かない方向がいいかと
どんなに言っても書く奴は書くし、むしろ個人攻撃が目的で書いてる様子なので、
なるべくスルーということで
書く人は、名誉毀損等の事態になった場合には、個人特定できるということをお忘れなく


69 :踊る名無しさん:2008/02/07(木) 02:07:24
悪い意味で書こうと思ったんでなくても、それをあおって遊びたいだけのやつもおるやん?
個人的には、法に触れるからじゃなくて、モラルとして気持ち悪いから出して欲しくないわ。

>>66
スペイン人がそうゆーたらなんでも正しいとは思わんで?スペイン人全員神やないw。
どう間違えて、どう違う解釈で歌っとるのか、あんたにはわかっとるんか?
もしわかっとったら説明お願いしたいわ。それを聞いたらみんな勉強になると思うで?
でも、ただ間違えとる、ただルールを守ってない言われても何のことだかわからへん。
気になる意見だと思うんやけど、それだけでは参考にならんよ?

70 :踊る名無しさん:2008/02/07(木) 02:43:17
イニシャルだけじゃ誰か分からないだろw
以後は伏せる。

ルールというのは発音する場所がコンパスの数字の場所と違うという意味。それで日本人の歌はスペイン人は気持ち悪くて聞けないらしい。


71 :踊る名無しさん:2008/02/07(木) 02:56:17
>>70
うーん、分かるようで今一つワカンネ
別に、表の拍だけで歌え、って話じゃないよね?


72 :踊る名無しさん:2008/02/07(木) 03:18:27
すまん、情報少なくてちゃんと判断できんわ。
歌い方という点で言うなら、スペインでも土地ごとに特徴あるみたいやから、
その人の慣れてない歌い方は気持ち悪いと思う。それはスペイン人同士でも起こる話。
彼らは自分を客観視する視点持ってる場合少ないからw信じていい場合とよくない場合があるよ?

ただ、踊り歌という点で言われたのなら、歌からリズムが聞こえへんのとちゃうか?
それならよーわかる。日本人の歌はレトラが飛び出して来ない気がするんよ。
だからパルマないとやりにくくなる。もちろん全員ちゃうけど。

73 :踊る名無しさん:2008/02/07(木) 19:15:08
連続書き込みいきますわ。まともなネタ話すと止まっちゃうのは痛いでw?
掲示板の趣旨が、恐らく関西のフラメンコをよりよい形にすることにあると思うんで、
プロ練習生問わず、普段困っていることを誰か相談してくれへんかな?
っというかな、書き込みしてる人間だいたい一緒やんかwたまには違う人のを見たいわ。

74 :踊る名無しさん:2008/02/07(木) 21:12:51
>72さん、
ただ今、カンテ修行中の者です・・・
教えて下さいm(_ _)m

「歌からリズムが聞こえへん」
というのはわかるような気がします。
が、
「日本人の歌はレトラが飛び出して来ない」
というのは、どういう感じなのですか?

75 :踊る名無しさん:2008/02/07(木) 23:37:04
>>74
掲示板でどこまで伝えられるか自信はないんやけど、参考になれば・・・。

聴けてるレベルとしては、歌の中の知ってる単語が気になる程度なんやけど。
同じ歌で日本人もスペイン人も歌ってるものを探して聞き比べてみて欲しいんよ。
オーソドックスなものなら録音も多くて比較できると思うわ。

比較した感想なんやけど、日本人の歌は歌詞が聞こえてこんの。全体的な雰囲気とか
歌のうねりを表現したいって気持ちはわかるねんけどな。輪郭がぼやけて
モザイクかかったように聞こえるんよ。多分やけどスペイン語のアクセントを
発音できてないんやないかなと思う。アクセントってのは上についてる記号の
場合もあれば、二重子音の場合もあるし一概には言えんと思うんやけど。

もちろんスペイン人同士を比較しても不明瞭な人もおるから、日本人=だめではないと思う。

76 :踊る名無しさん:2008/02/08(金) 05:41:56
>72,75
¡Eso es! いいこと言いますね〜
ニュアンスの伝え方もすごい上手♪

77 :踊る名無しさん:2008/02/08(金) 07:51:38
段々ええ感じになってきたねwこのままいってちょうだいなw

78 :踊る名無しさん:2008/02/08(金) 10:37:19
>75
有り難うございます。すごく勉強になります。

私は最初歌を覚え始めた頃、必死になってカタカナレトラ作って歌ってました。
カンテって(ギターもだけど)、楽譜のない世界ですよね?
まずそれがネックでした。
クラシック出身なもので・・・・
頭に楽譜かいて、そこにカタカナのせて歌ってるつもりでした・・・

でも、頭から楽譜を消し去ること、カタカナ作らないこと、
とにかく耳で覚えることがスタートラインですね。
で、最近やっと、耳で覚えるだけでもダメなんだ・・・
って思い始めて・・・。やっぱり日本人の耳なんですよね。

ひとつひとつの単語の意味と発音を理解することから始めて、
それをどう歌っているのかを
耳と心で感じないとダメですね。
自分が歌うのはまだその先の話なんだって思い始めたところです。
日本人にどこまでできるんでしょうね。
100年かかっても、
自分の声と心で「フラメンコ」歌えるようになりたいなぁ・・・

意気込んだと思ったら落ち込み、落ち込んだと思ったら又気合いはいり・・・
その繰り返しです。




79 :踊る名無しさん:2008/02/08(金) 17:40:35
>>78
カタカナは最初はしょうがないと思います。誰でも最初はそこからですわ。
偉そうなこと言ってるわても、スペイン語で聞いても話すときはカタカナですわw。

レトラの意味は感じるのはええけど、あまり考え過ぎない方がええと思うよ。
日本語に置き換えて意味を把握したところで気持ちが近いとは限らんと思う。
アレグリアスを喜びの意味で考えても、日本人とスペイン人にとっての喜びには
かなりの差があると思うしな。痛みを感じるのに、うちらはどうしても忍耐に
向かってまうけど、彼らは「痛いんだ〜!」と叫べる文化も持ってるしな。
でもまぁ、耳と心なんて言葉が出てきてるしわかってらっしゃるんやないかな?
実行するのは難しいやろうけど、歌い手さんにはがんばって欲しい思います。

あとな、よーわからんのだがsageて欲しい思ってる人がたくさんいるらしいんで、
この掲示板利用に関して16さんを参考にして下さい。

80 :踊る名無しさん:2008/02/08(金) 22:35:31
たとえばソレポルなら7 8 9のどこで歌詞を入れてどこで息をするかっていう基本ルールがあるらしい。スペイン人は崩して遊んで歌っているからそうは聞こえないけど基本を知った上で崩しているのが分かると。で日本人の歌を聞いてて??ってなるんだって。





81 :踊る名無しさん:2008/02/09(土) 02:42:03
>>80
へぇ〜
その解説書とか出したら売れるだろうな〜

82 :踊る名無しさん:2008/02/09(土) 02:55:20
それ聞いたことあるかも。っというかそんなこと言いそうな人に心当たりがw。

土地による癖があるにしても入る場所は「普通ここ!」みたいな感覚かな?
そうなると日本人カンテがそういう細部まで取りきれてないゆーことなんやろね。
んでもどうしてよいやら?全員その人に習いに行くわけにいかんし、
ここに書き込んでもらうには説明が困難だろうしw。

より一層細部までとろうとする努力をせなあかんと思う反面、あまり気にし過ぎなくても
ええとは思うんやけど。逆にわいはパジョの崩し方全部を気持ちいいとは思わへんよ?
それにカンテソロの場合はそういうのをぶった切ったように無関係に歌詞
入ってくること多いと思うわ。

ただ、違いがわかるようにはなりたいね・・・。更に説明可能なら情報求む!

83 :踊る名無しさん:2008/02/09(土) 06:10:30
そのスペイン人はきちんと歌えてる日本人はただ一人と言ってた。

日本人はプロ意識がない。ミスを修正しないのはプロじゃないとも。

正論乙

84 :踊る名無しさん:2008/02/09(土) 16:35:36
結論として発表会のバックがしんどいからお金をもらえる。だからプロと言うのはどうなんですかねw
基本すらできてないのにw
音程音痴 リズム音痴の方はもっと謙虚な態度で人に接するべきではないですか~ヽ('ー`)ノ~

85 :踊る名無しさん:2008/02/09(土) 16:39:30
結論として発表会のバックがしんどいからお金をもらえる。だからプロと言うのはどうなんですかねw
基本すらできてないのにw
音程音痴 リズム音痴の方はもっと謙虚な態度で人に接するべきではないですか~ヽ('ー`)ノ~



86 :踊る名無しさん:2008/02/10(日) 00:27:43
84,85もうみっともないからカキコやめたらw?恥ずかしいだろ?


87 :踊る名無しさん:2008/02/10(日) 00:39:06
>>86
これからは、荒らしに反応するのも荒らし、でいこうや。
最初はいざ知らず、今はもう、こいつの発言に根拠がないことはよく分かったんだし。


88 :踊る名無しさん:2008/02/10(日) 02:08:32
>ミスを修正しないのはプロじゃないとも。

これ難しいわな。人間である以上ミスは必ずするものやから、やり直し訂正するんやなくて
軌道修正することで、ミスすら作品の一部としていくということなんやろか。
高度なアドリブってことやろか?

>>84,85
どこからをプロとするか、態度の良し悪しについてはもう話出てるよ?読んでないん?
それとな、謙虚さにしても努力にしても人に期待するものやないと思うよ。
この掲示板、sageて欲しい人がたくさんおるのに、あんさんそれもやらんやないか?
他人の気持ちわからんやつは他人に何か期待するのおかしいんちゃう?

89 :踊る名無しさん:2008/02/10(日) 05:13:10
恥ずかしくないw
低いレベルの自分が金もらってるから他人を擁護してんだろww

カンテやる最低レベルにも達していないんだぞ藁

90 :踊る名無しさん:2008/02/10(日) 06:38:06
スルーしまひょなw

91 :踊る名無しさん:2008/02/10(日) 07:53:49
>79
 でもまぁ、耳と心なんて言葉が出てきてるしわかってらっしゃるんやないかな?

78です、ありがとうございますm(_ _)m
最近、何となく漠然としたものがわかりかけて来たような・・・・って感じです。
とにかく、色んな舞台をたくさん見て聴いて、CDでもDVDでも時間の許す限り見て聴いて、
自分の持ってる限りのアンテナ張り巡らして・・・・
自分が「感じる」ものを「表現」できる様に、頑張っていきたいと思います。
私は今、自分をとりまく環境がとても恵まれているので、
努力惜しまず、踊りを感じてギターを感じて、踊りにこたえてギターと会話して・・・・
そんなフラメンコを追求しながら耳と心で感じるカンテを目指します!


92 :踊る名無しさん:2008/02/10(日) 17:05:42
>>90
同意。
論点すり替えてでも絡んで構って欲しいだけ。
こういうのは2chはよく湧くし、レス付けるといよいよ喜んで暴れるから、スルーが一番かと。


93 :踊る名無しさん:2008/02/10(日) 17:10:36
私はスペインから関西に帰ってくるたびに愕然とする。

何この歌。音程がずれてリズムも下手くそ、演歌調?、ロック調? これでプロ? って思います。

でも二、三か月すると自分の耳が慣れてしまってまっこんなものかな?って納得する自分がいます。ここで名前挙がっている人達も勿論含まれます。お金より修行、心に刻んで頑張って(^-^)才能ないのは分かっています。もっともっと謙虚に学んでね!



94 :踊る名無しさん:2008/02/10(日) 18:28:14
構ってチャソ(プ

95 :踊る名無しさん:2008/02/10(日) 20:00:03
まともな意見持ってないから人を陥れることしか言えないんよ。
自分の見識に自信があるなら、周囲の意見を考えながらどうやったら改善できるかを
考えて発言すればいいんよ。それができん輩の意見は以後スルーやな。

そういう向上心ない輩にはプロにはなって欲しくないね、迷惑や。
日本人がだめやとただ言うヤツは日本に帰ってこなくてええよwもう。
満足できるスペインで骨になってええ。日本語も話さなくてええから。お幸せにー。

96 :踊る名無しさん:2008/02/10(日) 21:07:30



はスペインに行っているのが自慢のようにきこえるけどそんな奴腐る程いるんだよ。
95の言うようにスペインで自分が一番と思っていたほうがよいよ。その方が幸せに過ごせるだろw


97 :踊る名無しさん:2008/02/10(日) 23:35:39
だから構うなよw

98 :踊る名無しさん:2008/02/11(月) 12:31:00
だから リズム音痴 音程音痴を直してくださいねww

99 :踊る名無しさん:2008/02/11(月) 20:59:56
だからさいいんだよ

下手でもフラメンコだから一般人は分からないからな。歌ってるのが聞こえればな

100 :踊る名無しさん:2008/02/11(月) 21:39:45
さて、変な意見はスルーしてwその関西在住のスペイン人さんの語録を
ひとつ紹介しよ思います。ギタリストさん必見ですわ。

例えばなんやけど、Aメジャーのセビジャーナスあるやん?通常E7とAで
弾くのが普通なんやけど、一瞬でもEとAで弾いてる人を見かけることがあるねん。
これがむっちゃ気持ち悪い言ってはったわ。EとAの音を並べるとどうも
アメリカンに聞こえるらしいでwその感覚最近ではよーわかる。
同じことがグァヒーラ、ガロティンでも言えるわな。最初の音をE7の7を
意識せずに弾いたらあかん。心当たりの人は早いうちに直しといた方がええで。

ただな、スペインのうまくない人見てると平気でEとAで音出せるみたいで
プロとしては普通でも、一般市民レベルでは関係ないみたいよ。

101 :踊る名無しさん:2008/02/11(月) 22:56:36
X7-Tって他ジャンルでも普通やん

102 :踊る名無しさん:2008/02/12(火) 00:06:35
普通というのはどうでしょうねぇ。日本古来の音楽には7th使うと気持ち悪くて仕方ないですし。
セビやってみましたがEとAで弾くと妙にノリノリで明るくて気持ち悪かったww
テキサスっぽい感じがしました。そういう音使ってる人いるかどうかこれから毎回チェックですねw。

103 :踊る名無しさん:2008/02/12(火) 08:34:29
確かに年配の人で何人かいるね。E-A

104 :踊る名無しさん:2008/02/12(火) 18:02:51
だからみんな音痴なんだってば。
歌も踊りもみんな耳使ってない!

105 :踊る名無しさん:2008/02/12(火) 18:28:12
よくわからんやけど、セビジャーナスでもカンテに合わせて弾くのちゃうん?
カンテがこのセビ唄いたいゆうたらE でも Aでも合わせるんちゃう?それとも気持ち悪い言うて弾かへんの?

106 :踊る名無しさん:2008/02/12(火) 19:34:24
全く音楽の知識がないけど指先でギターを弾くからそうなるんだ

107 :踊る名無しさん:2008/02/12(火) 20:03:35
>>105
あんたギタリストやないやろ。せっかくだから真面目に説明させてもらいます。
セビはコンパスは2つのコードで伴奏する曲なんよ。もちろん歌が入ってくれば
それに合わせて音も変えてくけどな。今はそこまで話しとらんよ?
その二つのコードの例が今E7とA。これをEとAで伴奏してまうと気色悪い言う
スペイン人の意見があるという話や。仮にB7とEのセビならばBとEで伴奏しては
あかんいう話や。これでわからんのなら誰かに近くで弾いてもらって。

最初にこの話聞いた時は日本人でもそのくらいわかっとる思ったんやけどな・・・。
多分なんやけど、カンテ・バイレにも同様の理解不十分な点があるんやと思う。
それをひとつずつ潰していけるとええんやが・・・先長いわ。
それを考えずにできるのは一部の天才やろなぁ。

108 :踊る名無しさん:2008/02/12(火) 20:46:07
107、どこで教わったのか偉いこと言うもんやねw
お仕着せフラメンコって言うんだよねwそういうのって。w
スペインでそんな能書きたれてたら誰も相手してくれんよw。
そりゃ見事に周りから人が居なくなるからwためしに行ってみたら?
頑張りいやw

109 :踊る名無しさん:2008/02/12(火) 21:24:24
>>108
あなたが理想のフラメンコを教えてあげたらw?
スペインで相手にされる能書きもついでによろしくw

110 :踊る名無しさん:2008/02/12(火) 21:42:19
>>108
あんたなりに日本のフラメンコがよくなる方法を具体的に何か出してもらってええか?
それを全く出せずに不満だけ言うならあんたこれからスルーやわ。荒らしと一緒。
自分は何もやらんで文句だけ言うやつ好かんわ。

111 :踊る名無しさん:2008/02/12(火) 23:04:36
>>108
あまりにもピントがズレたレスで笑った







112 :踊る名無しさん:2008/02/13(水) 01:39:42
>>107
そういう意味では、舞台上の天才も出て欲しいけど、把握と分析の天才も出て欲しい。


113 :踊る名無しさん:2008/02/13(水) 02:55:52
かなり頭がイタイ人がいるみたいなんでスルーしましょね。
性能の悪いコンピュータ相手のチャットみたいなもんです。

>>100=107さん
大抵の人はわかってると思いますよ。こういう話題、個人的には大好きです。


>多分なんやけど、カンテ・バイレにも同様の理解不十分な点があるんやと思う。
そうですよね・・・日本でフラメンコをやる場合、
きちんとフラメンコを探求している師匠がいない限り、
道を間違えたままになってしまう気がします。

フラメンコの本質的な部分は、言葉だけでは伝わりにくいことが多いと思いますが、
100さんの取り上げてくれたセビのコードは、ギターがあれば、
文章だけで伝わりやすい話題なので、掲示板の話題としてピッタリですね。
カンテ、バイレでもこういう話題を出せればいいのですが・・・(^^;

114 :113:2008/02/13(水) 03:02:38
>大抵の人はわかってると思いますよ。

言葉足らずでした。
大抵の人は「100さんの言うことを理解できる」と思いますよ
という意図です。

115 :踊る名無しさん:2008/02/13(水) 04:13:10
>>113
フォローありがとさんw。いつも思うんやけど、よく「人大杉」になる割には
皆さん書き込んでくれへんの。何でもええと思うんよね、話題なんか。
荒らしの余計な一言に傷つくこともあるから、気持ちはわかるんやけど・・・
みんなで熱い会話を続けていったら、荒らすことがどれだけ無意味で有害な
ことかもわかってくれるんやないかって思うんよ。

論点を摩り替えたり人を陥れたりっていう荒らしは寄生虫なんよ。
何故って寄生虫しかおらんかったら、そいつらやることないやんかw。
まともに考える人間がおるから寄生できるんやろ?金目当てに日本にやってくる
スペイン人の比じゃない汚さや。恥ずべき行為や。
PCの向こうに人間が座ってることを忘れて欲しくないわ。

116 :踊る名無しさん:2008/02/13(水) 04:29:59
音痴なカンテの伴奏したらそんなの気にならねえーよ



117 :踊る名無しさん:2008/02/13(水) 05:48:29
歌の前、又は歌と歌の間奏の部分の話しなのにさ。(プゲラ

118 :踊る名無しさん:2008/02/13(水) 06:31:54
関西は程度が低いっていう噂は本当だったんだ。これ読むとよく解るなw。
凄いねどうも言ってることが、大御所ってのが一杯いるのもわかるな。
東京には来ないでねw。


119 :踊る名無しさん:2008/02/13(水) 13:10:35
大丈夫
通用しませんから
関西はフラメンコごっこまたお遊戯です。

コンクールでも関東勢には足元にも及びましぇーん

120 :踊る名無しさん:2008/02/14(木) 02:44:47
今日も元気だ寄生虫が臭いわw。

>>116
気持ちはわかるわ。確かに下手な歌はフラメンコ以前に気持ち悪いな。
だが、あんさんそこで話終わったら器小さいで?あんたかて、歌ってもらうの
気持ち悪いギターの時代あったんとちゃう?誰にも迷惑かけずに自分の努力と
才能だけでそう言えるレベルになったん?

>>117
歌い手・踊り手にはわからん話ってあるんよ?ギタリストにはわからん踊りや
歌の話ってあるやろ?笑ってられるのは今だけや。人を笑えて人に笑われると
怒り出すのは・・・言う必要ないわな。

思ったんやけど、書き込んでる人で関西の人ってどのくらいおるんやろ?
東京モンばっかり目に付くんは気のせいかなw?

121 :踊る名無しさん:2008/02/14(木) 03:10:58
>>120
ノシ  関西。
まあレベル云々は仕方ないと思うね。他の分野でもある程度はあることだし。
人口そのもの少なくて愛好者人口が少ないってのは、万事に影響出るから。
しかし、日本全体でも関西でも、40年前・30年前・20年前・10年前・今と、
フラメンコはそれなりに育ってると思う。
それは、どんなレベルであろうと先人が存在してくれていたからであって。
で、今が10年後を作るとも思うんでね。

思ったんだが、歌い手踊り手に分からないギターの話(その逆とか)って、そこが
意外と、ギタリスト以外にも大事なんじゃないかね。上手く言えないんだが。


122 :踊る名無しさん:2008/02/14(木) 05:41:45
レベルが時代とともに上がるのは当たり前田クラカッカー(アホでも分かりますがな)
関西の歌は音痴が多いのは誰も注意しないから本人に自覚ないんちゃうか?
リズム感、声量もないなw


123 :踊る名無しさん:2008/02/14(木) 08:17:12
寄生虫なりに成虫を目指せ!がんばれw

>>121
先人たちのものは若い世代から見ると穴だらけなのは間違いないと思うんよ。
ただ、遺書を書いてwシベリア鉄道や船で渡西した人たちもおったからな、
その苦労は我々の想像を絶すると思うんね。情報のない時代に見よう見まねで
持ち帰った功績は計り知れない。それを考えると無神経に悪口を並べるやつは
苦労知らずのボンボンやろねw。
しかも、そうやって持ち帰って日本で活動している間に本場がどんどん新しく
変化してしまったから、より一層スペイン人とのギャップが目立つ結果になったんやろな。
ちょっとじれったいけど、良くなっていくのは少しずつやろね。

>思ったんだが、歌い手踊り手に分からないギターの話(その逆とか)って、そこが
>意外と、ギタリスト以外にも大事なんじゃないかね。上手く言えないんだが。
その通りだと思うわ。自分の担当しか知らんから、人とやると問題が起きるんよ。
他に対して敬意を持ってどうなっとるのか聞いていけばええと思う。そう思って
この場で質問を待ってたりするんやけどwあまり書き込んでくれへんの。
そういう人が来なくて寄生虫ばっかり寄って来るようだと居心地悪いから
わいは退去するしかないわw。

124 :踊る名無しさん:2008/02/14(木) 09:35:56
本当に馬鹿だな。
音痴で歌っていばってる奴が誰に敬意を持つんだよ(持たれんだよ)。
シベリア経由でスペインに渡った踊り手?
陛下の前で踊った人?それなりにクオリティ高いと思う。音楽のこと分かってる数少ない踊り手


125 :踊る名無しさん:2008/02/14(木) 09:39:13
理想論かも知れませんが、
やっぱりフラメンコは歌い手はギターも踊りも、ギタリストは歌も踊りも、踊り手は歌もギターも勉強して、
初めて自分の歌・ギター・踊りが上達していくんでしょうね。
私は最初踊りから始めて、今は歌の勉強してますが、踊っていた時にはわからなかったことが歌を勉強してわかるようになったり、
踊りを見る目、ギターを聴く耳も確実に変わりました。
教える側も、踊りなら踊りの振りや技術的なことばかりでなく歌やギターのこと、歌なら踊りやギターのこと、ギターなら歌や踊りのこと
を教えられる人がいれば、教わる側も見方聴き方が変わってきますよね。
いつもギターカンテが一緒のバイレレッスンなんて理想すぎるでしょうけど。
もっともっと踊り手歌い手ギタリストが一緒にどんどん話ができる場があればいいなぁ〜



126 :踊る名無しさん:2008/02/14(木) 12:10:25
だから前から言ってんじゃん
カンテできる奴はギターもそこそこ弾けるしパルマもカホンもそれなりにできて当然。その逆も然り(スペイン人ならみんなそう)

しかーーーし 日本人でそこまでいけてるのはごくわずか関西では2、3人でしょ。

音痴なカンテは自分でギター勉強汁いや便器汁

127 :踊る名無しさん:2008/02/14(木) 18:07:36
寄生虫クンは人の心配せんでええよ^^。才能ないことはやるだけ無駄やでw。

>>125
理想論とのことやけど、基本やとも思うわ。他の担当を理解できないゆーのは
ギターで言うなら自分の部屋でソロしかできない人に相当するかな。ギターの場合は
伴奏やってみたいゆー気持ちが出て初めて踊りとやることになってそこから勉強
始まるんやけど、歌い手さんと出会うまで更に時間かかったりするw。
バイレは割と初期の段階でギター・歌付きになるんやけど、BGMくらいにしか
思ってへん人多いなぁ。ダメだしするバックに出会えれば自覚してくのも早い思うんやけど、
下手にダメだしすると首飛ぶねんw。
歌はどこから入ってくるかやろなぁ。ソロから入った人はギター聞ける人多いねんけど
踊りを見られん人多い。スペイン人に多いパターンやな。踊り歌から入った人は
対踊りには強い反面、歌そのものが弱いのも事実や。

要するにやけど、好きなものばっかり食うと栄養失調になってまうんやw。
好きでないものも多少はがんばって食べてかんといかんな。取捨選択はその後や。
栄養失調が許される例は、ソロしか弾かんギタリスト、踊り歌は歌わん歌い手くらいか。

>もっともっと踊り手歌い手ギタリストが一緒にどんどん話ができる場があればいいなぁ〜
ここやw。言葉でないものを言葉にして話さなあかんから難しいんやけど、
得られることは何かあるはず。少なくとも自分でただ勉強するよりはましやと思うw。

128 :踊る名無しさん:2008/02/14(木) 20:11:15
↑関西で偉そうなこと言っててもたいして実力もないやつ

お前のソロなんて誰が聞くねんいっぺん(お前のしょぼい音聞かせてみ)。発表会のバックくらいしか出れないんちゃうか?

129 :踊る名無しさん:2008/02/14(木) 21:10:06
>>127さん

>バイレは割と初期の段階でギター・歌付きになるんやけど、BGMくらいにしか 思ってへん人多いなぁ
 実際、自分がそうでした・・・(^^;)

>踊り歌から入った人は 対踊りには強い反面、歌そのものが弱いのも事実や。
 これも・・・(^^;)

歌の勉強始めて、周りに色んなこと(歌・ギター・踊りのこと)を教えて下さる方がいるという恵まれた環境のお陰で、
歌い手としてのギターの聴き方、踊り手の踊らせ方?こたえかた?みたいなものが少しずつわかってきました。
実際、CD聴いたりして自分で勉強しても、ギターさんと合わせたらうまく歌える部分と歌えない部分があり、
そこに踊り手さんが入ると、これまた戸惑うことが多くて・・・。
一時、歌に専念しようと思ったけど、歌のためのバイレレッスン、やめられなくなってしまいました。
歌を意識して踊りを習うと、コンパスの感じ方からして違ってきますね。
歌を自分で口ずさみながら、ギターの音が聴こえている様に感じながら、踊ってます♪
さすがに今の状態でギターにまでは手が出せませんが・・・・・

「どんな上手いギタリストであっても、ギターに頼るな!歌がギターを引っ張って行け」
と教えられたのですが、実はまだまだギターさんに色々助けてもらっているのが現状です・・・



130 :踊る名無しさん:2008/02/14(木) 22:24:19
寄生虫クンのギターソロを参考に勉強し直すよw自腹でみんなで見に行ってあげるから弾く時教えてね^^
寄生虫クンという呼び名も飽きてくるなぁ。よし、あだ名募集しとこw。

>>129
生まれ育った環境にないものを大人になって始めたんやから、最初はしょうがないわ。
どこかでそうやって気付いていけたらええと思うんやけど、そうなれん人の方が
ずっと多いわなぁ。こういう掲示板から何かを汲み取ってくれたらええんやけど。

>「どんな上手いギタリストであっても、ギターに頼るな!歌がギターを引っ張って行け」
それが大原則やな。踊り歌に関して言うと、セビひとつとってもギターが呼ばないと
歌ってくれへん人たまにおんねん。頼って歌ってもええけど、頼らないと歌えないのは嫌やw。
ただ、今のフラメンコは両方あるで?モデルノのCDになるようなものはギターが
土台全部作ってるからな。もちろん、ギターに頼らないと歌えない人がCDを出すわけやないが。
頼ってまうのはお金払って頼んだ先輩格だから遠慮してまうとか?
遠慮せんで堂々と間違えられる人相手に練習するのもたまにはええで?

131 :踊る名無しさん:2008/02/14(木) 22:41:43
>>130

>どこかでそうやって気付いていけたらええと思う
 そうですね!
気づかせてくれる人が周りにいることを有り難く思い、自信もって勉強します!!

>頼ってまうのはお金払って頼んだ先輩格だから遠慮してまうとか?
いえそれ以前に、まだまだ自分の歌に自信がないという部分が大きいかも・・・
何となくさぐりながら歌ってるというか??うーん、うまく言えないですが。
ただ最近ちょっと「自信もって歌えば、こたえてくれる」という感じをつかみかけたところでもあります。

>遠慮せんで堂々と間違えられる人相手に練習するのもたまにはええで?
それだ!
「これでいいのぉ〜?」と自信なげに聞いたら、
「大丈夫です!ちゃんとひらいますから!!」って言ってくれたギターさんのお陰でしっかり歌えました!



132 :踊る名無しさん:2008/02/14(木) 22:43:49
↑プ 偉そうに言ってる。何様なんだw

133 :踊る名無しさん:2008/02/14(木) 22:56:54
↑スルーでよろしく

134 :踊る名無しさん:2008/02/14(木) 23:06:47
フラメンコバブルがはじけたらおまいらはこ○きになるでwww
下手くそなんは明らかやからなww

135 :踊る名無しさん:2008/02/14(木) 23:47:04
よかったぁ^^こ○きでw虫まで落ちたらどうしようかと思ったw
一度虫まで落ちちゃうと成虫になるのは一苦労だもんね;;キミを見てるとわかるよ、うんw

>>131
>「これでいいのぉ〜?」と自信なげに聞いたら、
>「大丈夫です!ちゃんとひろいますから!!」って言ってくれたギターさんのお陰でしっかり歌えました!
ごめんな。これ逆の意味でゆーたんやわw。素人のまだうまくない人に弾いてもらう
機会あったら自信満々で歌えるんやないかと。でもまぁ、そういう受け皿広い
ギタリスト相手なら自信持って歌えることもあるかな。
多分相性やろな。もちろんレベルもあるけど。

>>133
スルー主張はわかるけど、それのみじゃなくて意見も頼むわ。ただスルーすると
過疎化するで?意見がないならせめてあだ名くらい頼むわw。

136 :踊る名無しさん:2008/02/15(金) 01:02:59
>>135
でも、意見書く時にいちいち一言触る自分もどうかと思うよ?

で、>>123についてだけど、あんまり書き込まない理由ってのは、自分に限って言えば、
実は関西ネタに限ると辛いんだなw
かといって、フラメンコ全般となるとスレ違いというか、もっと適切なスレがあるんで、
ここでわざわざやるのもな、という気分になるんで。
まあとりあえず、昨夜自分の書いたことについて考えてみたんだが、カンテとギターの
人は大方、何らかの音楽系出身なんじゃないかと。
で、バイレの人は意外と、音楽の下地がない人が多いんじゃないかな。肉体優先というか。
ので、カンテやギターにとってはある程度前提条件になってることが、分かりにくいのでは
ないかと。
たとえば>>100のコード進行の話とかね。
と、そのあたりで>>125
> もっともっと踊り手歌い手ギタリストが一緒にどんどん話ができる場があればいいなぁ〜

というのは自分も全く同意なのだけども、何てことのない一言から何かを得る為の下地
みたいなもんを自分で作っておく努力、というのは要ると思う。
あ、>>131のことではないよ。一般論として。

で、>>131はできたらsageてくれんかな。>>16
どうもウンコがageたいみたいだし。


137 :踊る名無しさん:2008/02/15(金) 08:06:15
人のことを虫呼ばりする人はどんなにうまいのでしょうか?
正直関西はドングリの背比べで特別な才能を持っている人はいないように思いますよ。少し人より努力したくらいにしか見えないです。私の見方はどうでしょうかね?

138 :踊る名無しさん:2008/02/15(金) 12:38:18
>>136
関西とかあんま考えてへんよw?ただ、過激板は過激の意味を曲解する輩が
仰山おってな。土地柄考えて意見飛び交うような気がしてここの住人やってるだけやわ。
前友達と飲んでて出た話なんやけど、ギタリスト=理系、歌い手=文系、踊り手=体育会系って。
ええ意味でも悪い意味でも当たってるんよ。民族音楽だしアルテなんやから、
もっと高いものに昇華したいねんけどなぁ。

余計な一言はあんさんには負けたw。わいはそこまで言わへんよw?
いつも思うんよ。嵐が通り過ぎるのを待つってそれでええんかいなって。
2chゆーても結構まともな板あんねん。荒らす方も実はフラメンコが
好きなのはわかっとるんよ?毎日覗くくらい気になっとるんやもんな。
ただ、足の引っ張り合いしてますますスペインに遅れをとるのが悔しいねん。
蓋しても臭いものは臭いねん。ろくな意見も言わず荒らすだけのやつ大嫌いや。

>>137
あんさん新入りさんか?115の後半見てそう発言するなら同類やで?問題摩り替えとる。

139 :踊る名無しさん:2008/02/15(金) 13:09:33
踊り手=体育会系
それは言えてるね。同じテンポで足のリズムが4連から2連に変わる所
テンポが遅くなると誤解してるバイレが結構いるね。
足を打つのが大変か楽かしか考えてないw

140 :踊る名無しさん:2008/02/15(金) 13:37:56
>>138
余計な一言についてはすまんw そういうつもりで触りたいならそれでええわ。

> ギタリスト=理系、歌い手=文系、踊り手=体育会系

正にw
日本の場合だと、まずどれかに興味を持って、どれかから入って、その後で他の
必要性とか特性とか絡み方を学んで、という手順になるのが普通だろうから。
だから、まずフラメンコが身体に入ってる状態があって、そういう集団にフアンとアマと
プロがいる、という形とは違ってくるのはしゃあないかなと。
フアンの厚みや数、プロやアマの形態、といった意味でね。
もっと高いものに昇華というのは勿論同意で、それを踏まえた上で、上のことと合わせて
考えると、足りないのはまず数と時間かなという気がする。
最低でももう2世代くらいは付き合うつもりでいるけどねw

ので>>137の言うような、今特別な才能を持ってる人が関西にいるかどうか、という
「今現在・特定の人・特定の場所」という限定し尽くされた話には、あんま興味ない
んよ。
そんなに関西のレベルを早く上げたかったら、一般の社会での仕事増やして東京より
景気良くして人口増やす。
そしたら客増えて場所増えて仕事増えて、相対的に上手い人が移動して来るし、
スペイン人の公演も増える、教える場所も増える、やる人も増える、単にそういう話だから。


141 :踊る名無しさん:2008/02/15(金) 15:26:05
小さい頃に音楽に触れてないと自然な音楽はできないと思います。日本人のフラメンコギタリストは音がぶちぶちって切れて聞こえます。まるで高校生の学園祭のバンドのギターみたくです。歌もカラオケでよく遭遇するみたいな感じです。この感覚おかしいですか?

142 :踊る名無しさん:2008/02/15(金) 15:48:58
>>141
同意してもらって安心したいだけ?


143 :踊る名無しさん:2008/02/15(金) 16:23:29
>>141

>小さい頃に音楽に触れてないと自然な音楽はできないと思います。
確かに、そういう部分もあるとは思いますが、それが絶対条件ではないはず。
クラシック出身者がかえって苦労する部分もあります。

昔に楽譜や楽器で学んだことで、何もやってなかった人がゼロからスタートするところを、
何かやってた人はマイナスからのスタートになるという話を聞いたことがあります。

実際スペイン人なんか、楽譜読めない&音楽の知識なくても、立派なギタリストやカンタオールって人たくさんいますよね。
左利きのギタリストが何の苦労もなくさかさまにギター弾いたりして・・・

144 :踊る名無しさん:2008/02/15(金) 17:27:49
楽譜なしでできるのは絶対音感に近いものがあるからですよ。 小さい時にしか身に着けることができない能力ですから。彼らは音を一度で覚えることができます。意味が違うと思いますよ。
楽譜を読む必要がないんですよ(クラシックは構造が複雑だから音感があっても読む必要がいります。)

145 :踊る名無しさん:2008/02/15(金) 18:11:18
全く言ってる通りだと思う。
ホセーレ カニサーレス ニュメスみたいな複雑なギター弾きは楽譜と理論マスターしてるとレッスンの時言ってた。


146 :踊る名無しさん:2008/02/15(金) 19:12:37
絶対音感じゃないって
相対音感があれば出来るのよw

147 :踊る名無しさん:2008/02/15(金) 19:19:02
相対音感じゃ歌はできないww
だって歌がギターを呼べないじゃんw どうすんの歌が半音ずれててギターが答えたらさwww

148 :踊る名無しさん:2008/02/15(金) 19:20:46
をををwまともに話が続いとるw嬉しい。全部同意しとくわw。

カニサーレスのスペインテレビの発言を思い出すわ。「モデルノのコードなどと
言うものはないんだ。コードはひとつひとつがコードだから。」とかゆーてはった。
複雑な音階を弾いてるように見えてもコードの構成音から作るものが音階だから
マスターしてる人にとっては造作もないことなんやろね。うちらがCのコードと
ドレミを弾くのと同じ感覚でアレやってまうんやから、すごいわw。
ただ、フラメンコにそれは必須ではないで?そんな複雑なものはスペインでも
ちょっとお年を召された方は聴かんよ?感想聞いても「Tiene buena mano(いい手持ってるな)」
くらいしか出えへんもんw。3コードで充分できるものも仰山あるさかいに
どっかで取捨選択して自分のやりたいものに決めなあかん。

日本人の演奏がショボく聞こえてまうのは、できんことを無理してやっとる面が
大きいんやと思う。その気持ちはわかるが、スペイン人でも無理してやっとる人は
聞き苦しいねん。そういうわけで、スペイン人のトップだけと日本人を比べるゆーのは
ハードル高過ぎるでw?もうちょい愛情求むw

>>146
無理に突っ込むとこ探さんでええよ?文意を読めてないで?絶対的な相対音感が
小さい頃から養うものだとのお話やろ?虫クンって呼ぶでw?

149 :踊る名無しさん:2008/02/15(金) 19:40:59
別におまいに命名権ないだろww

日本人が20才前後からやっても向こうは5才からやってる。追い付ねーよな。

日本人のカンテなんて丸暗記したの暗唱してるだけやしな。

150 :踊る名無しさん:2008/02/15(金) 20:17:27
2chでいばっても実際はアルバイトとギターの掛け持ち極貧生活者乙

お前は馬鹿だな 寄生虫が成虫になる訳ないだろw生物勉強してこい!一緒にギターも勉強してこい! プゲラ

151 :踊る名無しさん:2008/02/15(金) 21:24:16
何か荒れてんな・・・
ものすごい関西弁丸出しの書き込み言ってることはいいんだけど、ちょっと読みづらくないか??

全然流れに関係ないけど
カンテ>>>>>ギター>>>>>>バイレ
なのがバイレとしては悲しい・・・


152 :踊る名無しさん:2008/02/15(金) 21:42:10
>>151
フラメンコの中での話? ならフラメンコがそもそもそういうもんだからある程度は仕方ないw
舞踊ってのはいろんな種類あるけど、バイレ・フラメンコは音楽依存というか、音楽優先のタイプだし。
だからって、バイレが意味ないってもんじゃないしね。
単に、スレに出て来る話題の頻度の話ならごめん。


153 :踊る名無しさん:2008/02/15(金) 21:58:34
虫がまだ活動してるんや・・・ワンパターンでわかりやすい


152さんに同意。
それと、少なくとも日本では、バイレが圧倒的に多くて
カンテ、ギターはバイレの踊りの為に演奏することがほとんど。
バイレがいないとお仕事ありませ〜ん。

154 :踊る名無しさん:2008/02/15(金) 22:18:37
>>152
フラメンコの中での話。
まぁフラメンコの性質的に仕方ないってのは分かってるけど、それにかこつけてバイレを卑下してるやつがいるような感じがするんだよなぁ・・・
ただフラメンコ的にも人間的にも酷いバイレがいるからなのは分かってるんだけど。
自分の周りの自称フラメンコに精通してるギターほどバイレはなくても良いっていうんだが、みんなそう思ってるのか?


155 :踊る名無しさん:2008/02/15(金) 22:25:36
>>153
壁が低くて入りやすい(あくまで入りやすい)順が逆だからねぇ。
目で見えるバイレはダイレクトにアピールするから、「ちょっとやってみたい!」と
思ってもらいやすいw

>>154
自分はギターじゃないんで偏見かもしれんけど。
ギターやる人は、ギターソロに惚れて入る人が多いからじゃないかな。
舞台とかライブとか見て始める人、少ないんじゃないか?
煽りじゃなく質問なんだけど、そういう人は、カンテの伴奏はOKなのかね。


156 :踊る名無しさん:2008/02/15(金) 22:27:57
>>154
卑下ってことは、バイレの人がバイレを下に置いて語ることが多い、ってこと?


157 :踊る名無しさん:2008/02/15(金) 22:40:07
>>155
キャリア?というのか年数違う人もいるからカンテ伴奏してる人もしてるの見たこと無い人もいる。
自分まだまだ未熟なので本当にカンテ伴奏できてるのかと言われると分からないんだけど・・・

>>156
ギターやカンテがバイレを下にってこと。どうせバイレには分からないだろう的な。


158 :踊る名無しさん:2008/02/15(金) 23:02:40
>>157
なるほど、ありがとう。
バイレにギター分からない人が多い、っていうのは、事実というか現実だと思う。
さすがにカンテは勉強しないと!と気持ちの上だけでも思ってる人が増えてきてると
思うけど、たとえば、誰々風のファルセータとかコード進行がどうとか、そのへんが
分からなくても何とかなると目をつぶってるというか。
勉強時間が限られているというのはあるとあると思うけども。
あと、ギター側から見たら、バイレ付くと制約されることが多くなるのは否めないと思うし。
もちろん理想的には、三者で作る舞台の場合には、目の前のバイレに触発されて
ギターもテンション上がるのが最高なんだろうけど、今現在のローカルな現実では、
なかなかそうもいかないだろうなと。


159 :踊る名無しさん:2008/02/15(金) 23:22:09
活気があってめっちゃ嬉しいw全部同意しとく。関西弁読みにくいかも知れんけど
標準語使うのむずがゆいねんw。全部「さ」と「じゃん」をつけてまうでw?勘弁してやー。

>カンテ>>>>>ギター>>>>>>バイレ
>なのがバイレとしては悲しい・・・
この実態はみんなが発言されてる通りやと思う。少し厳しいこと言うと、
バイレはカンテもギターもある程度は知らなあかん。バイレ単体で創作もの
やるつもりならええよ?でもマルティネーテやるなら、歌知らん時点でアウトやし、
他の曲はギター入るから知らんならアウト。全部勉強せなあかん。
歌い手はマルティネーテやサエタ等(フラメンコやないか・・・)ならギターも
踊りも知らんでええ。けど、何かやるならギター知らなあかん。
ギターは家でソロ弾くだけなら、それだけやっとったらええけど、
バイレと一緒にやるなら当然カンテも入ってくるから、全部やらなあかん。

発表会のせいもあるとは言え、分析や頭の使い過ぎは理系の短所やから、
ギタリストが踊り手に比べて熱意で負けてるとも思うんよ。踊り手と一緒に
汗を流せるステージやりたいわw。踊り手が下とは思ってないで?
そう思ってるギタリストは理系虫ちゃうかw?

160 :踊る名無しさん:2008/02/15(金) 23:43:58
>たとえば、誰々風のファルセータとかコード進行がどうとか、そのへんが
分からなくても何とかなると目をつぶってるというか。

ということはギターはバイレにもそういうことを分かって欲しいと思ってるってことか?E7なのにEで弾いてんのに違和感覚えろみたいな。
158ギターじゃないなら分かんないかな・・・

ギターを触発ってのは難しいだろうなー。ハレオや何やらで変に盛り上がるのは別としてな。

>>159
もちろん歌ギターを知らない時点でアウトは分かる。自分もバイレ主でカンテ少しだけどかじってるから全部勉強しないと駄目ってのは分かる。
しかしギターとカンテにバイレも勉強しなきゃって思ってる人が少ないのは何故??
どうしてもカンテやギターにバイレを理解しようという気持ちが感じられない人が本当にいる。
めちゃくちゃ居るのに自分が知らないだけってなら・・・怒ってくれw


161 :踊る名無しさん:2008/02/15(金) 23:56:28
>>160
うん、すまん、自分はギターじゃないんで(というか実はどれでもないんでw)、
そのへんはギターの人が答えてくれると期待しとく。

自分がそれ書いたのは、たとえばバイレがギターに何か要求する場合に、
ちゃんと知っておかないと、言いたいことを的確に伝えられないんじゃいなか、ってこと。
たとえば、先にある程度ファルセータの振付があるとして、ファルセータもらってから
「えーっと、そういうのじゃなくって、もっと荘重な感じで」とかいった曖昧な表現よりも
ちゃんと伝わる方がお互いいいんじゃないかと。
コードも、もしもバイレがもし、何かイメージが違うと感じる時があったなら(ないなら
ギターが主導権握って構わないと思うけど)、その違和感の根拠をきちんと伝えられる方が、と。


162 :踊る名無しさん:2008/02/15(金) 23:57:16
↑あ、日本語変な所多いわ、ごめんorz


163 :踊る名無しさん:2008/02/16(土) 00:18:37
>>161
それもそうだな。そういう伝え方が出来ないのにイメージ通りにならなくて、キレるバイレはそりゃ駄目だよな。

ていうかどれでもないのかww

164 :踊る名無しさん:2008/02/16(土) 00:25:28
>>160
>E7なのにEで弾いてんのに違和感覚えろみたいな。
これは他担当には理解は無理やけど、違和感は感じて欲しいかなぁ。
「理由はわからんけど、なんか変?」って感覚あるやろ?もちろん聞く機会が
あれば質問してええと思う。だけど、ギタリストにとって踊り手さんがブラッソやマノを
内回ししてるか、外回ししてるかまでわからんし、具体的にわかり合うものではないと思う。

>しかしギターとカンテにバイレも勉強しなきゃって思ってる人が少ないのは何故??
腹出て動けないのと、理系虫やからw?体使うことを馬鹿にしとるやつは実際多いで。
せめてフィンデフィエスタくらい現地の素人と同レベルで踊りたいねん。課題増えたorz
踊るクマさんならやらん方がええしw。
勉強するのと理解するのもまた分けて考えた方がええなぁ。できんでもわかってるなら
まだええよ。自分のできないことをしてる人に敬意持てるしな。

>>161
前友達に聞いたことやけど「うずまくような」って注文に固まった人がいたらしいw。どんな音やねんw。
注文はわかりやすい方が楽やけど、精神世界の問題なら、そのイメージからものを
作っていくべきなんやと思うで。ただ、そういったフラメンコ作品と古臭いカンテは
どうも相性よくない気がするなぁ。

165 :踊る名無しさん:2008/02/16(土) 00:25:28
>>163
うん、ごめんw どうもみんなどれかに属してるみたいなんで、思いっきり場違いなんだけど、
そこは匿名掲示板だし許してくれ。
草野球はやらないけど、トレードだの監督更迭だのと騒ぐ野球好き阪神フアンみたいなもんだと思ってもらえればw


166 :踊る名無しさん:2008/02/16(土) 00:30:47
>>165・・・同じタイミングで書き込んでるしw
気にせんでええと思うで。スペインの某テレビ番組の司会者は愛好家そのもので
人に意見しては切れられたりしてはるw。ただ、悪意のあることは一切言わんよ。
虫やなければええよw。

167 :踊る名無しさん:2008/02/16(土) 00:48:04
>>166
初めて同時書き込みを経験したw
悪意なあ。実際にどれか習ったら、持つのかもしれんなあ。
しかし現時点では、関わってる人全員に、エールを送りたい。
時々、逢坂さんの小説に出てくるオイワケの話とか思い出すんだな。
そういう時代からここまで来たんだなって。

>>164についてだけど、精神世界の話なら、確かにその通りかと。
全く別のアプローチになるだろうから。


168 :踊る名無しさん:2008/02/16(土) 04:02:13
虫とか書いてる椰子に仕事なんかあんのか?プ
少なくとも関西圏では名前売れてんだよな。発表会で活躍してんじゃねw
こいつアホだから俺が別人になって書いてるのにその通りとか、をををとかって釣られてやんの。アホちゃうかwww

169 :踊る名無しさん:2008/02/16(土) 05:26:58
プゲラ
寄生虫って偉そうだよね。仕事もないのに何ほざいてんの。
素人さんと混じって発表会頑張ってちょWW


170 :踊る名無しさん:2008/02/16(土) 08:36:39
最近虫クンとの仲のええ付き合いを経てwわかったことがあるんや。音痴の直し方等含めてな。

音痴や傲慢な態度をとるアルティスタや、その雇い主に対して周囲が
意見せなあかんとか、そういう話題あったやろ?それを意見せんことは
掲示板で虫くんスルーすることやと、わい思うねん。
仮にスルーの(意見せん)場合でも、結局は発言(アルテ)に我慢できんのやと思う。
日本人のアルティスタががんばってて音痴かも知れないやん?でも、聞いてて
聞き苦しくてかなわんのやと思う。わいが虫クンが臭くて臭くてたまらんのと
一緒のことなんやと思ったw。虫クンもがんばってアレなんよ。
臭くてかなわんやつに愛情持って応援するのって無理やんw?

ただ、虫クンも文句しかないならフラメンコ見に行かんし、ここにも来ないやろ?
ホントはフラメンコむっちゃ好きやねんと思うんよ。小汚い言葉は愛情の裏返し
なんやと思うわ。ただ器が小さいから愛情をストレートに出せないんやろね。

今までここで虫クンに鏡見せてきたんよ。それを見て虫クンが嫌になれば、
成虫してくれるんやろ?だから、音痴な歌い手は自分の歌聞かなあかんねん。
それが嫌ならもっと努力するんよ。だが、音痴な歌い手が自分の歌聞いても
嫌じゃなかったら?・・・「逝ってよし」やなw。成虫できん虫クンと一緒や。

だが、仮に成虫できん虫クンがここにいようが、ステージにいようが役に立たんと
ゆーことはないと思うねん。寄生虫を食べて大きくなる時もあるんよ。離乳食やなw。
だからいつまで成虫になれんでも、それなりに人様のお役に立ってるから
そのままでええよw?虫クン以外の我々は清濁合わせ持っていけばいいねん。
臭いものは臭いと言ってしまった方が本人の為になるやろw。ただ、本人や
雇い主に言えばよいと言う話であって、ここで言うのは間違ごうとるね。
虫クンはここにおるから、直接言ってもらえるねw。

171 :踊る名無しさん:2008/02/16(土) 12:03:14
ほへっ。ものすごい持論展開してますな。私には難しくてまたーく分かりましぇーん。



172 :踊る名無しさん:2008/02/16(土) 21:46:30
関西と関東ではそんなにレベル違うんか?

173 :踊る名無しさん:2008/02/17(日) 03:59:30
そんなにとは思わん

ただ日本人のトッププレイヤーはみな東京にいる。その数人除いたらそりゃ日本人のレベルなんてトホホ

174 :踊る名無しさん:2008/02/17(日) 04:19:46
関西人は、ボケに対して突っこむ義務感があるから
アホな事が書いてあると、つい突っこみたくなるんかも。

本物の○○には突っこまんようにせなあかんな。
返しがショボくて心に響かん。

175 :踊る名無しさん:2008/02/17(日) 04:51:47
172さんの発言で思ったんやけど、関東に比べて劣ってると思ってて、
なおかつその差を埋めたいと思ってる人ってどのくらいおるんやろ?

それがおらんことにはこの掲示板自体が成り立たん気がしてきたw。
もしおったら、具体的にその差や悩みを書き込んで欲しいんやけどなぁ。

176 :踊る名無しさん:2008/02/17(日) 05:25:21
>>173 そんなあなたも日本人。トホホ

>>175
レベルの高い人が東京に集まりやすいのは事実でしょうね、日本の中心だから。
ただ、フラメンコ人口が多い分、底辺の数も多いんだから大差ないんでは?

差を埋めたいとは思わないですね。地域対抗戦するわけじゃないし。

けど、板の名前は関西フラメンコ「事情」なんだから、成り立つことを許して欲しいw

177 :踊る名無しさん:2008/02/17(日) 06:16:47
>>176
巨人阪神戦やないからwもちろんそれはそれでええと思う。
ただなんかこう、よくなること考えたいやん?言うまでもなくあんさんはわかっとると思うが。

ありえない話やけど、平均したらどこも一緒やと思う・・・ありえんけどw。

178 :踊る名無しさん:2008/02/17(日) 11:49:28
トーケ カンテ バイレ各々、数人の除いたらやばいでしょ。

努力したらある程度はいくでしょ。でもさ芸術は持って生まれた才能が第1ですよ。
才能ある人が努力で競争してる。
仕事があるサラリーマンなら誰でもなれる。アーティストには誰でもなれない(自称は知りませんが)

自分が教えてたらすぐ分かるじゃない。この生徒はいく いかないって

179 :踊る名無しさん:2008/02/17(日) 15:14:51
私がつなげると、フラメンコはバブル期にありますね。下手くそな人が何故かチヤホヤされ過ぎ

180 :踊る名無しさん:2008/02/17(日) 15:28:01
誰もやってないよりはるかにいいと思う。
チヤホヤは、誰がしてるかによる。客がしなけりゃOK。

181 :踊る名無しさん:2008/02/17(日) 15:52:58
何だ喪前ら二人チヤホヤされたいのかwそれで嫉妬かい?w
可哀想にな。

182 :踊る名無しさん:2008/02/17(日) 18:38:25
チヤホヤ=下手な自分にお金をくれる。

ギタリストも歌い手も馬鹿バイレのご機嫌取りしなきゃなんないからw

183 :踊る名無しさん:2008/02/17(日) 19:13:22
>>176
「事情」ってこういうことやないやろw?意見交換の場にならないなら
やはり虫クン活躍の場にしかならへんと思うで。みんなが自分で手一杯で
他人を考える余裕を失ってるんよ。今の世の中を象徴しとるね。
もう少し様子見て変わらなければ退場しますわ。

>>虫クンへ(一人とは言わんし、この板とも言わん)
キミにひとつ質問したく思います。もちろん答えは期待せんから好きに回答してな。
キミが何に対しても正面向けない人だと、キミ自身と周囲にわかってもらおうね。
「キミはフラメンコに関して、人の悪口を言う以外で何ができるん?」

184 :踊る名無しさん:2008/02/17(日) 19:36:01
ん?お前に言われる筋合いはないわ。お前も人のこと寄生虫とかぬかしやがって人間のくずか。
下手くそなギター弾いて頑張っとけや。アマチュアの踊りとつるんで偉そうにしとき。
お前は10年以内に職安か生活保護行きなるわ。
ほなほな

185 :踊る名無しさん:2008/02/17(日) 19:41:59
「虫クン」って言っておられる方、内容は良いですし荒らしへ文句言われるのも構いませんが、

「虫クン」というのが不快でなりません。他から見たらあなたも何ら変わりはしませんよ。

186 :踊る名無しさん:2008/02/17(日) 19:46:52
なんかこう、「差を埋める」っていう語感があまり好きになれないかなw
言いたいことはよく分かるけど。
関西ならではのことができるといいと思うけど(関西風フラメンコ、という意味ではないw、
何らかの行動という意味)、どうもここ見てると、やっとスタートラインって感じだ。
あ、自分は>>146じゃないんで。
あと、「板」は勘弁な。せめてスレで。

187 :踊る名無しさん:2008/02/17(日) 20:01:58
というかマジでバイレの質というか性格をどうにかして欲しい
バイレがみんなそんなだと思われたら本当にイヤだ

188 :踊る名無しさん:2008/02/17(日) 20:41:45
やれやれ変わらんなぁ。寄生虫の定義はもう書いたわ。寄生虫を寄生虫ゆーて何が悪い。
気に入らんなら寄生せんでやってみいよ?文句ばっか言わんとまともな意見ゆーてみい。
それができんから寄生虫なんや。考えが何もないから言い返せないんやろ?
それを感情で反発するなんちゅーのは子供のやることやねん。

フラメンコを自分で目標見立ててやってくのか、人のやるフラメンコを応援していくのか、
どちらでもないやつは寄生虫でしかないで。愛情があってもどちらもやらんのは
ただのひねくれものや。相手にされなくなるまで文句言ってろー。
わいは目標持ってこれからもやってくし、目標持ってやってく人をこれからも
できる限り応援していくわ。

ただ、荒らしに片足だか両足だか首までだかw突っ込んだのは事実だと思うから、
どのみちわいは退去するわ。っというか変わらない環境にもう飽きたわ。
自分の音にも飽きてきてるとこやから、録音したもの聞いて1から出直すわ。
寄生虫以外の普通の方で嫌な思いした人おったらごめんな。
もう来ないから自由にやって下さい。

189 :踊る名無しさん:2008/02/17(日) 20:51:34
>>188 
いっぱい同意 いつかどこかでお会いしましょう。

中学生レベルの人間が一人いることで、アホなスレになりましたね。
虫クンが大嫌いなのでもう来ません。

190 :踊る名無しさん:2008/02/17(日) 21:03:13
うーんなんか悲しいなあ。
せっかく異常なくらいの盛り上がり方してたのにな。




191 :踊る名無しさん:2008/02/17(日) 21:15:24
>187
大丈夫ですよ。
バイレが全員性格が悪いなんて、カンテもギターも誰も思ってないでしょう。
たまにビックリするような人がいるのは確かですけど。


192 :踊る名無しさん:2008/02/18(月) 11:44:19
虫くんとか書いてる奴は頭小学生レベルだな。
みんなどうよ

193 :踊る名無しさん:2008/02/18(月) 14:07:41
>>192
じゃま 消えてくれ

194 :踊る名無しさん:2008/02/18(月) 18:26:13
>>192
一度くらいまともに意見言ってみたら?一回もないじゃんw文句だけ

まともな人たちいなくなっちゃったのかな・・・
こうやってみんな東京に行かれちゃうと悲しいね・・・。

195 :踊る名無しさん:2008/02/18(月) 20:55:04
関西の歌い手が音痴でギタリストがリズム感ないってのが文句なんかい!


196 :踊る名無しさん:2008/02/18(月) 21:34:15
それが事実だったとしても、発言に根拠ないし、解決策もない
毎回その言葉の次が暴言につながるなら、意見と呼ぶには無理がある

197 :踊る名無しさん:2008/02/18(月) 22:01:35
仮に意見だとしても、センスがない。

センスがない文章≒音痴、リズム感がない。

説得力なし。読んでて不快。

198 :踊る名無しさん:2008/02/19(火) 02:31:55
他人攻撃、都合の悪い時の話題転換とスルー・・・どれもまともとは言い難い

199 :踊る名無しさん:2008/02/20(水) 04:28:43
虫と呼んでる人も虫と同レベル。
自分を棚にあげて勝手にほざいてる藁

お互い仲良く汁

200 :踊る名無しさん:2008/02/20(水) 05:43:33
自分でフォローか?w

201 :踊る名無しさん:2008/02/20(水) 09:32:04
自分で放浪でつ
おまいもこんな2chにへばり付いてたら母さんなくぞ

202 :踊る名無しさん:2008/02/27(水) 18:05:45
>188
なに?ほんとにもう来んの?
久しぶりに来たらもう前スレが落ちとって
おもろいこと書いとるヤツがおるなあと思って興味深く読んでたんだけどなあ。

言いたいことだけ言ってさっさと去ってくのって、ちょっとカッコ悪いぞ。
やり方がアンチとか荒らしとかとあまり変わらん。
わたしはあんたの寄生虫ていう言い方、別に不快とは思わんかったし
ええこと書いとるなあと思って読んだだけに残念。
いろいろ聞きたいと思ったが、すれ違いか…

203 :踊る名無しさん:2008/02/29(金) 13:56:52
あたいは寄生虫の意見が一番素晴らしいと思いますがいかが?

過激スレでも賛美されてた(笑)

204 :踊る名無しさん:2008/02/29(金) 15:04:54
寄生虫同士なかよーしいやw

205 :踊る名無しさん:2008/03/03(月) 02:51:15
>203
例えば?

206 :踊る名無しさん:2008/03/03(月) 17:18:48
日本人カンテが、音痴&リズム感悪い って事じゃね?
関西に限らず言えてる。
でも、謙虚になれと言うだけでは相手にされないよね。

謙虚さはあくまで第一段階でしかない。
次は音痴の克服方法やリズム感養成トレーニング法等を論じないとね。
虫君、今はそういった情報を収集して文章を練っている最中だと思うね。
もう暫く待とうw

207 :踊る名無しさん:2008/03/03(月) 19:30:12
虫君の意見は的を射すぎで怖いわ。


208 :踊る名無しさん:2008/03/04(火) 00:16:43
馬鹿に構うな

209 :踊る名無しさん:2008/03/04(火) 13:41:07
虫君餌あげるから帰っておいで

音痴なカンテが待ってよ

210 :踊る名無しさん:2008/03/04(火) 16:06:02
このまま引き下がったら虫君の負けだぞw

211 :踊る名無しさん:2008/03/04(火) 16:24:02
しつこい馬鹿だなw。無視ね。

212 :踊る名無しさん:2008/03/04(火) 18:06:06
虫の意見が的を射るわけなかろう。
的外れな意見で誹謗中傷しかできないから寄生虫なんだ。
的を射た意見を言うと認められたかったら、虫をやめろ。

213 :踊る名無しさん:2008/03/04(火) 18:56:54
音痴 下手くそカンテなる意見には賛同しますが何か?
低レベル内輪のりの関西フラメンコ乙

214 :踊る名無しさん:2008/03/04(火) 19:05:19
>音痴 下手くそカンテなる意見には賛同しますが何か?
そっから先に進めよwいい加減。繰り返し乙

215 :踊る名無しさん:2008/03/04(火) 20:40:25
喪前ら二人でいつまでもやってろwクソだなw

216 :踊る名無しさん:2008/03/04(火) 20:54:04
もう馬鹿に構うな

217 :踊る名無しさん:2008/03/05(水) 12:17:57
音痴は直らないぞ

カンテの大半はメジャーとマイナーが同じスケール内に共存しているのを感じれてないみたいだ。指摘したら?って顔された。

音痴は直らない。
繰り返し乙彼3

218 :踊る名無しさん:2008/03/05(水) 13:15:33
ボーカルがリズム感悪いってのは他のジャンルでも当たり前だそうだ。
数ヶ月前に他板他スレでドラムやらギターやらベースやらが愚痴こぼしてるの読んだ。
大抵トレーニング不足らしいんだけど、
言い訳ばかりして、トレーニングしたがらないのがボーカルという生き物
とかそういう表現だったよ。

219 :踊る名無しさん:2008/03/05(水) 14:16:47
音痴はある程度は直る。
ただしそれは、歌のド素人に限る。
カラオケで歌うと聞くに堪えないぐらいの音痴だった人間が
プロのトレーニングでマトモな程度に直るのは普通だ。

ただ、歌をやっていてそれでも音痴、というレベルになると厳しいものがあるだろう。
フラメンコ(カンテ・ヒターノ)はミの旋法という独特の音階だから、
普通に歌をやっている人間でも容易ではないというのはあるにしても、
一応人前に出て歌っている人間が音痴と指摘される段階だったら、
直らないと思った方が正解のように思う。
そういうのは人前に出す前に誰か指摘してやれよ。

ちなみにリズム感と音感は関連があると思う。
リズム感が根本的にない人間というのはいるし、
そういう人間になんて言えばいいのか普段から自分は悩む。
そういう概念がないから。
例えは多少悪いが、生まれつき目の見えない人に空の青さを教えるようなものだ。

結局何が言いたいかと言うと
カンテとして人前に出てるのに音痴、というのは
218が言うように、そういう生き物というところが大きいと思う。
他人の言うことを聞けないのだろう。
ダメバイレと同じだ。使わないに限る。

220 :踊る名無しさん:2008/03/05(水) 14:19:56
こいつらムシなw

221 :本当の虫さん 兜虫:2008/03/05(水) 15:06:28
218 219さんは、本家虫さんではありません。証明します。虫印

やはり音痴なカンテがいるのを認めてくれる虫同志がいてうれしいわいん。赤ワインw

フラメンコは先に歌がギターを誘導するからポップスと全然違うよねww


222 :踊る名無しさん:2008/03/05(水) 16:15:06
前スレで言われていたように
まじめに話をしたい方はsage進行してください。
ageレスはスルー推奨です。

223 :踊る名無しさん:2008/03/05(水) 16:48:17
>本家虫さん
確かにその通りだね。
ポップスの場合は伴奏側が先導するからね。
次の和音、メロディーの音を伴奏が出してから、その後でその音をボーカルが出す。
そこそこの音感の人でも何とかなる。

フラメンコは前の和音が鳴ってる中で次の音をカンテが先に出さないといけない。
例えばAのコード(ラ、ド♯、ミ)が鳴ってる中でレやド(ナチュラル)とか
出さないといけないんだけど、正しく出せない人が多いよね。
新人公演のバイレ部門観たけど、伴唱してるプロのカンテ殆ど全員が狂ってた。
あんなんだと、もしぶっつけでやったらギターがコード取れない。

それと以前、多木やんがカンテ部門の伴奏してた時、
ギターがことごとく先行する形になってて気持ち悪かった。

224 :踊る名無しさん:2008/03/05(水) 19:12:22
 虫本人であろうがなかろうが、実のある意見ならば誰も文句は言うまい。
ただし221は半分以上虫そのもの。現実を知らない割に言うことだけ汚い。
 日本人スペイン人比べるのはよいが、日本人の悪い部分とスペイン人の
良い部分を極論で比べてるので普段から説得力が全くない。リズムや音程の悪い
歌い手のスペイン人に会ったことがないと思われる。
 日本人全員空手家ではないw。スペイン人全員神とでも思ってるのか?

>223
 それが大原則で、先取りはカンテフラメンコではご法度ですね。ただ、ギタリストが
歌い手の面倒を見るような関係が見えるステージでは、スペインでも同じことは
よくありますよ?音痴な歌い手の歌は、元歌を知らないと伴奏できません。
彼らもぶっつけでできずにたくさん練習しています。練習し過ぎで感覚麻痺で
ギタリストがついついフライングというのもよくありますね。
 フライングの例ですと、カルロスサウラのフラメンコの中のペテネーラで
最後の山に入る直前にギタリストがフライングしてます。まあ、ことごとく
フライングしてるわけじゃありませんしw、歌い手は音痴じゃありませんが。

 あとは、モデルノの影響で歌を追いかけてコードを変えるのではなく、
歌をよく知るギタリストが歌と同時にコードを変える手法がありますね。
その日の気分で歌う人や悪い意味で安定しない人にはその方法を使うと
先取り感が出てしまうことが多々ありますね。

225 :踊る名無しさん:2008/03/05(水) 20:04:32
知ったか君ねwムシだなw

226 :踊る名無しさん:2008/03/05(水) 21:10:41
せっかくまともな話題になってるから、馬鹿に構うなw

227 :本家虫ですが:2008/03/05(水) 21:54:23
本家虫ですが

路上の弾き語りは一人でギターも歌もやりますね。理由としては歌が音源と全く同じ(歌詞メロディー)でコピーして歌うし自分のギターの音とシンクロナイズして歌う。

対してフラメンコはギターの弾き語りは難しいしあまり意味を持たないのでは?
歌い手の出す問(歌)にフラメンコギターが答えを出すから。
それが醍醐味でしょう。
歌い手がきちんと音程を出さないとギターも答えれませんね。さらにコンパスまで出さないいけないし。

関西の歌い手でこれができるのは一人か二人。

228 :踊る名無しさん:2008/03/05(水) 22:31:47
 フラメンコギター弾き語りってどこの馬鹿がやるのw虫ってそういう趣味かwww

229 :踊る名無しさん:2008/03/05(水) 22:38:19
>関西の歌い手でこれができるのは一人か二人。
できるできないってのは二つにひとつじゃねーんだよ。誰が虫の基準で評価して欲しいて思うんだw

230 :踊る名無しさん:2008/03/06(木) 04:32:39
>228弾き語りディエゴ カラスコ、ホセ ガルベス この人達は馬鹿かいw?
あまり知ったぶりするなよ。それだけ偉そうに言うのなら関西スレとか言って逃げるなよw
228はそもそも見たことあるのか?ちゃんと答えろよ。

231 :踊る名無しさん:2008/03/06(木) 04:52:25
逃げるのは好きなのに逃げられるのは嫌みたいwww虫って終わってるwww
お前がやるのはまずsageることw質問はその後でまとめてくれる?

232 :踊る名無しさん:2008/03/06(木) 05:52:42
そうやっていつもごまかすんだなw
虫仲間君たちはw

233 :本家虫君:2008/03/06(木) 06:55:04
日本人は全員空手家ってどんな例えですか藁人形
スペイン人のカンテと日本人のそれを比較するなんてとんでもございません。スペイン人のカンテで舞台に立てるのは一流ww

僕、虫君は弾き語りはできませんw
虫なので鳴くことができないんですww

234 :sage:2008/03/06(木) 08:26:01
スペイン人の歌い手は、音程が上ずる傾向がある。
特に年配の歌い手は。
でもだからといって伴奏が付けられないほど外れているわけではない。

このスレで話題になっている、関西の歌い手が、あわせなしで伴奏できないほど音程が外れるかというと、それは疑問。
正確な音程でなくてもここに落ちたいんだな、という意図をギタリストが拾ってあげるのもカンテ伴奏では重要だと思います。
それとも関西では正真正銘の音痴の歌い手が実在するのですか?

235 :踊る名無しさん:2008/03/06(木) 08:42:34
234 同意します。ヒターノの昔の歌い手は西欧音楽のような音程で唄うことは少ないのではないかと思っています。おなじ歌い手が同じレトラで唄っても場所に寄っても唄い方が変わっているときがありますね。
伴奏ではまずカンテに従って弾くことができない、カンテをこうだと決め付けて弾くのもよくないことですね。音痴というのは決め付けでこのカンテのメロディはこうじゃなくてはいけないとか決めて、音痴
とか批判しているのかもしれませんよ。知り合いの関西のカンテの人達は音痴と感じさせる人はいません。
ここに書いている人がどれだけの者か知りませんけど、東京でも名の知れたギタリストとは思えません。言ってることがただの自分の自慢としか思えませんもの。


236 :踊る名無しさん:2008/03/06(木) 10:02:00
私は日本人の歌い手が知ってる歌がワンパターンなのでギタリストが答えることができると見ていますが何か…

237 :踊る名無しさん:2008/03/06(木) 11:57:39
>234
sageはE-mail欄に入れるんだよ

>235
真面目に話したいんならsageてくれないですかね


ギタリストだって下手なカンテのメロディだけ聞いて伴奏する訳にいかないでしょ
1節歌えば次が何であるかの予測は立てるでしょうに
その上でカンテとギターが合わないのならそれはもう
音痴とかいう問題ではないよ
だから236にも一理ある

238 :踊る名無しさん:2008/03/06(木) 12:29:27
関西のギタリストって随分傲慢な人が多いみたですね。東京の若いギタリストは謙虚な人が多いですよ。勉強してる人が多いし、一緒に仕事したカンテの人の悪口はあまり聞いた事ないですよ。
東京は競争が激しいから勉強しないと置いてかれちゃうからでしょうね。ギタリスト同士も仲良いみたいですよ。関西って怖い所ですねw


239 :踊る名無しさん:2008/03/06(木) 16:17:53
まず
音痴=音程が悪い
て認識は一致してるのかな?

日本人のカンテは音程いいと思いますよ。
カラオケ歌ったらみんなある程度上手そうだもの。
問題になるのは発声とかアクセント、発音、歌いまわしのほうで、それは確かに問題ある人はたくさんいる。
あとはモデルノ系の歌をいきなり歌われたら伴奏はできない。
音程が多少不正確だったらなおさら。

240 :踊る名無しさん:2008/03/06(木) 16:40:34
239、それじゃまず何をもって音程が悪いという基準を教えてもらおうかw
メロディーの音程の正確さとか言わないでな。馬鹿にされるよ。w



241 :踊る名無しさん:2008/03/06(木) 18:01:29
誰か関西のカンテでいいという奴あげてみろよ。俺はTM

242 :239:2008/03/06(木) 18:07:10
>メロディーの音程の正確さとか言わないでな。馬鹿にされるよ。

音程が悪いって言ったらメロディーの音程のことしかありえないのでは?
音痴=ピッチ(音程)が不正確てのは常識。
つまりギターのコードと歌い手の旋律が全く噛み合わないってことですよね。

ケヒオ(こぶし)やら節回し、コンパスなどが悪くてフラメンコに聴こえない、
という話は同意する。
でもそれを「音痴」とは呼ばない。
関西の歌い手が音痴すぎてでギターが弾けない、という話になってるから、
そこまで音痴の歌い手はめったにいないのでは?と思ったわけで。

逆に240氏はどんな歌い手を音痴と呼んでいるんですか?
答次第では馬鹿にされるのはあなたの方ですよ。
人のことを音痴呼ばわりしている責任もあるんですから。

243 :踊る名無しさん:2008/03/06(木) 18:39:36
240だけど漏れは他人のこと音痴呼ばわりしたことないよ。w東京じゃ他人のこと音痴とけなす人はいないよ。
242にきくけどメロデイーの正確さって何を指しているのですか?同じパロで同じレトラで同じメロディーで唄わなきゃ認められないとでも言うように聞こえるから、聞いたまでだけどね、
それともこのカンテのこのレトラはこのメロディーで正確に唄わなきゃいかんと誰が決めたのかね? その通り歌わないと音痴よばわりされるのかねw?それと関西の歌い手が音痴と思ったことは一度もないよ。

       



244 :踊る名無しさん:2008/03/06(木) 18:52:34
俺は関西の歌い手はいわゆるお歌音痴でリズムが感じられないと思いますよ。

こんなんじゃ二流のビジュアル系ボーカル以下じゃんてね。いい過ぎ?

245 :踊る名無しさん:2008/03/06(木) 19:01:51
音程音痴、リズム音痴については、私としては、どう思ってどう指摘してもよいと思う。
ただ、そこで話が終わるのが読んでて見苦しい。嫌なら聞かなければよい。
指摘できるくらいものを知っているのなら、改善方法等の具体的アドバイスもできるはず。

それをする気持ちがない、またはそれを説明する能力がないのなら、批判は事実であってもただの不満としか思われない。
ここは音を聞いて納得する場ではないので、説明だけで説得力を持たなければ意味がない。

荒らしを削除できる等、若干の秩序が欲しい。一昔前の「黒掲示板」が懐かしいw。

246 :踊る名無しさん:2008/03/06(木) 19:03:02
>244
で?そこで話終わり?

247 :踊る名無しさん:2008/03/06(木) 19:23:24
>242 またそうやって逃げるwいいけどねw


248 :239:2008/03/06(木) 19:30:36
>242にきくけどメロデイーの正確さって何を指しているのですか?
同じパロで同じレトラで同じメロディーで唄わなきゃ認められないとでも
言うように聞こえるから、聞いたまでだけどね

フラメンコに決められた歌い回しがないなんて話は、ここに来る人なら誰でも知ってます。
そんなことは私は一言も言ってません。
そんな低次元なやりとりはしたくないですね。
「音痴」といったら、要するにソレアでもブレリアでもいいけど、
本人が意図している音程と歌っている声が一致しないことでしょ?

で、外れすぎているせいでギタリストが伴奏できないと。

今までの流れによると「虫くん」がそう言ってるわけですよね。
でも僕はそこまで「音痴」な歌い手はいないのでは? といってみたわけです。
240氏もその点は一致しているのならそれでいいじゃないですか。

ただ「東京ではこんなことするやつは一人もいない」というな言い方は関西を
見下しているようで不愉快ですけどね。

>245
前向きな提案としては、伴奏できないのを歌い手が音痴なせい、
と決め付けるのはやめた方がいいのでは?というのが僕の意見ですね。
伴奏できないほどの音痴はめったにいない、と思います。
244氏のような意見はあるにせよ。

それと、私自身は関西の人間ではありません。
こうやってこのスレに参加するのが場違いなら失礼しますが、
どうなんでしょうか?



249 :踊る名無しさん:2008/03/06(木) 19:54:35
>音程が悪いって言ったらメロディーの音程のことしかありえないのでは
だったら紛らわしい書き方はしないでねWその書き方では低次元ととられかねないでしょ?
関西は友人も多いし見下してはいないよ。東京の普通のギタリストより優れた人が何人かいると思っているしねw
ただここに書いてる虫とかいっている奴は馬鹿だと思ってるがねw

250 :踊る名無しさん:2008/03/06(木) 19:59:37
>248
たくさん同意です。
私が不愉快に思うのは、仮に事実として「オンチなせいで伴奏できない」としても
それを本人に言わずに、この場で改善策なく言うことですね。
今まで虫君本人から出た改善策(らしきものw?)は謙虚に勉強しろとのことだけで
何の参考にもなりません。そんなこと言われて直るくらいなら最初からできます。

こちらも関東ですw

251 :踊る名無しさん:2008/03/06(木) 20:05:05
>音程が悪いって言ったらメロディーの音程のことしかありえないのでは?
こう書いて人の事は低次元というのかねwどうも都合よく変えるんだね。さすが他人の事「虫」と呼ぶだけあるなw
聞いたこと無いから言ったまでだけど。東京でカンテのこと音痴て悪し様に言ってるのかね君は?どうも悲しいねw

252 :踊る名無しさん:2008/03/06(木) 20:09:08
馬鹿に必要以上に構わんでええよ。
会話する気持ちのないヤツなのはsageないだけで充分わかるでしょ?

253 :踊る名無しさん:2008/03/06(木) 20:17:47
>248
めちゃめちゃ正論や。
「メロディー」ていう言葉は確かに微妙やけどな。
けど他にカンテの○○ていう言い方は知らんもんな。旋律?どうもしっくりせんね。

ま、はたから見てると240の逆ギレにしか見えんよ。



254 :踊る名無しさん:2008/03/06(木) 20:25:11
逆ギレじゃないだろw最初からそれが目的の荒らし。というかsageないヤツは荒らし。
sageない理由とか聞いてみようかな。下げて欲しい人がたくさんいるのにそれを平然と無視できる理由もついでに。

255 :248:2008/03/06(木) 20:29:47
確かにメロディー、というとニュアンスが違いますね。
でも他に言いようがなかったもので。

>250さん
あなたがもし歌い手さんだったら、歌の一節の中で、
一度旋律(?)が落ち着くところの音程に気をつけるといいかもしれませんよ。
伴奏するギタリストは、その音を聞いてコードを付けていますから。
私はしがないオジサンギタリストですが、年の功でアドバイスさせてくださいな。


256 :踊る名無しさん:2008/03/06(木) 20:31:32
>>253
節回し、とか?
それもしっくりしないなぁ。ちょっと違うことを指す感じになるか。

257 :踊る名無しさん:2008/03/06(木) 20:34:13
>248
いや、あの場合はメロディーとしかいいようがないんちゃうの?
あんなん240の早とちりやで。

これに懲りずにまた顔出してください。
sageには気をつけてなw

258 :踊る名無しさん:2008/03/06(木) 23:36:21
例えば、ド♯の音を出してるからギターがAの和音を弾いてる。
でも、カンテ本人はドのナチュラルの音を出してるつもり。
そんで、カンテがギターにコードが違うと文句を言ってる。

この場合は立派な音痴でしょ?

259 :踊る名無しさん:2008/03/07(金) 00:00:12
文句じゃなくて、「その音、正確に出せないから、ギターさん助けて〜。」
って意味合いのやり取りなんだよ。

260 :踊る名無しさん:2008/03/07(金) 03:59:00
>カンテがギターにコードが違うと文句を言ってる。

これは良くあることだわなw本来ならカンテはギターなんか無くても唄えなくてはいけないんだけど、お教室上がりの歌い手に多いね。w
先生のギターのコードがこうだからって。そうしないと唄えないみたいだものな。踊り手がこのファルセータ弾いてくれってビセンテのCDと同じに弾けと言うのと似てるねw
最近の経過音多用の影響かね?


261 :踊る名無しさん:2008/03/07(金) 06:43:44
>そうしないと唄えないみたいだものな
そうしても歌えない人も多数いるわな。

262 :踊る名無しさん:2008/03/07(金) 06:52:28
>260
発言内容には同意できるが、だから何なのか、言いたいことがわからん。
改善の為にどうすべき等追加意見がない虫との区別がつかない。
それとsageを無視してるので、発言者に信用ができん。

263 :踊る名無しさん:2008/03/07(金) 07:21:58
虫君の注目点は最高に良いと思われ。

ではカンテを勉強しプロになる方法について議論汁

264 :踊る名無しさん:2008/03/07(金) 07:44:20
>虫君の注目点は最高に良いと思われ。
本末転倒
注目点しか述べず、その他の議論は他人任せ・批判のみだから寄生虫と呼ばれる。

注目点が悪くないのは認めるが、本人はそれしか言わないし、その擁護者も同じ。
意見がないのなら注目点のみは当然価値もなし。

265 :踊る名無しさん:2008/03/07(金) 08:27:25
>258
なるほどね。それはまあ確かに音痴の領域だな。
でもCナチュラルがちゃんと歌えてないよ、それだとAを弾いちゃうから
もう少し低く歌わなきゃ駄目だよって言ってあげたら感謝されるよ。

266 :踊る名無しさん:2008/03/07(金) 10:38:56
本家虫ですが。
注目点とカンテに呼吸が必要なことソレポルを例に述べましたが。それに関しては皆から賛美された記憶があります<(`^´)>

よく出てるイニシャルの人達に関して、カンテを歌う人がパルマ叩けないってなんなんですか(`ε´)ぶー


267 :踊る名無しさん:2008/03/07(金) 10:52:28
>カンテを歌う人がパルマ叩けない
問題外。それはコンパスがないってこと。
ただしギターも踊り手も同じ。歌い手だけの問題じゃない。
自分はむしろ全てそこから判断する。

で、思ったんだけど、音痴でギターが合わないのならそれは
コンパスも関係あるのでは?
だってスペ人やヒターノだって音が正確じゃない人はいるのに
ギターは合ってるしいい歌だったりすることもある。

音とコンパスには密接な関係がある。どうだろう?
音を聞く耳は、イコールでコンパスを聞く耳?

268 :踊る名無しさん:2008/03/07(金) 11:42:47
>それに関しては皆から賛美された記憶があります<(`^´)>
馬鹿なりに少ない記憶領域で頭フル回転乙。次はsageを指摘された記憶を呼び出せるようがんばれw

269 :踊る名無しさん:2008/03/07(金) 12:35:49
あ、また注目点だけなんだw。しかもageかよ。スルーかなw

270 :踊る名無しさん:2008/03/07(金) 15:03:05
たぶん虫君のIQはかなり高いとみたよしこ。
俺が知らないこと気付いてるもんきー
みんなが馬鹿にする意味がわかりませんえん

271 :踊る名無しさん:2008/03/07(金) 15:51:36
寄生虫が繁殖しとるなぁ
こいつアホ過ぎる

みんな自作自演に振り回されるなよ

272 :踊る名無しさん:2008/03/07(金) 16:21:19
>265
ギタリスト、そのカンテさんに音がちがうって言ってたんだけど、
カンテさんは認めなかったw
それどころか日本人のギターはまともに伴奏できん奴だらけだと、
悪態ついていたよ。
それと、日本に来ているスペ人ギタリストもダメな奴ばかりだってさ。
自分が狂ってるってのを認める事が出来ないんだね。
自分では音感が良いと思ってる。端で聞いてると笑っちゃうけど。

ギタリストはギターのチューニング自分で出来るんだから、
まさか半音も音程が狂ってるのを分からない程の音痴(聞く側として)はいないでしょ?

273 :踊る名無しさん:2008/03/07(金) 16:24:20
じゃヘタクソカンテイニシャル関西三銃士あげようや

音痴 リズム狂なんでもいいがや

274 :踊る名無しさん:2008/03/07(金) 16:27:38
イニシャル出すのは止めようよ!

275 :踊る名無しさん:2008/03/07(金) 19:11:13
>274
ageてるのはスルーしなさいって…
構うのがいるからのさばるんだよ

276 :踊る名無しさん:2008/03/07(金) 19:25:31
音痴のカンテ東京にもいる。ナ●によくいる。
体格のごっついオバちゃんカンテ。
やはり音が半音近く狂ってるのを棚に上げてギターに悪態ついてるw
関西も東京も同じだね。

277 :踊る名無しさん:2008/03/07(金) 20:22:48
人の指摘が事実ならば、どんなに悔しかろうがそこは折れて自分を改めるべきだ。
ただ、プロならば、言われたことにほいほいと自信なさそうに方針を変えるのは、
プライドのない証拠。プライドなきプロはか弱くて見てられない。

・・・ぶつかるんだろうw。

思ったんだが、sageを常に実行してくれない誰かに似てないか?
数人から再三にわたり指摘されたことを実行せず、人のせいにする。
ヒント・・・人ではない(謎w

278 :踊る名無しさん:2008/03/07(金) 21:11:45
276 大笑い

279 :踊る名無しさん:2008/03/07(金) 21:23:43
プロの意味またーく分かってない

280 :踊る名無しさん:2008/03/07(金) 21:28:57
>>276
同意。いいこと言うね


アホはほっとこ ほんまにアホ過ぎて怖いわ

281 :踊る名無しさん:2008/03/07(金) 23:54:25
>>277
言われたら、録音して確認すればいいと思わない?
音程にしろリズムにしろさ。
なのに、そういった確を認しないんだよな。
知ってる人の例だと、
自分は誰々のバックで歌った事があるとか、どの店に何回出てるとか、
経歴を言い始めて、そしてそんな立派な経歴のある自分が、
狂ってるわけ無いっていう論法になる。

282 :踊る名無しさん:2008/03/07(金) 23:55:26
 確を認 → 確認を
です。すんません。

283 :踊る名無しさん:2008/03/08(土) 00:48:10
>281言われたら、録音して確認すればいいと思わない?
うん、そう思うし、自分が言われたらそうする。自分の正しさを主張するに他人出しちゃだめ。
「虎の威を借る狐」だね。
ただ、虎の威を借る狐をこの場で罵ろうとは思わない。
見苦しいのは事実だから、他人はそこから取り組み方を学んでいけばよいと思う。

284 :踊る名無しさん:2008/03/08(土) 02:31:09
そういう人を素直にさせる良い方法はない物かな。
言ってもダメな人は放置するしかない?

285 :踊る名無しさん:2008/03/08(土) 03:48:36
>284
そう考えてきたんだが、277に戻る。
ネット上で非を認めることの方が、人前で過ちを認めるよりはるかに簡単なこと。
しかし前者ができない人がそこにいるので、後者ができないのはむしろ当然に見えてくる。

結論は個人個人違ってよいと思うが、私としては一応好意から数回は言う。
それで聞き入れない狭量な人には期待しない。期待すると裏切られた時に
言った自分が傷ついてしまうので精神衛生上よくない。

ネットでも現実でも、見苦しい人は確かに存在する。彼らを見て嫌だと思えば
それを回避するように人は成長していくんではないかな?捨石になるのは気の毒だが、
それは彼ら自身の責任でしかない。

286 :踊る名無しさん:2008/03/08(土) 05:15:39
虫君も傲慢なカンテさんも捨石として他人の成長に役立っている
という事ですか。
大人っすね!

287 :踊る名無しさん:2008/03/08(土) 06:16:43
みんなマングリの性比べですよ(笑) 日本人でいいカンテ ギタリストなんて数人 あとはうんこ 虫君の指摘は大人っすよ

288 :踊る名無しさん:2008/03/08(土) 06:36:53
287だから何なの?そのうんこの中にいるんでしょ?君も
それとも君は特別なのかなw?

289 :踊る名無しさん:2008/03/08(土) 07:13:27
特別にアホやね
自作自演もバレバレやし

290 :踊る名無しさん:2008/03/08(土) 07:14:06
258の話に出てる程度に酷い音痴は治らない?

291 :踊る名無しさん:2008/03/08(土) 07:46:27
>みんなマングリの性比べですよ(笑) 日本人でいいカンテ ギタリストなんて数人 あとはうんこ 虫君の指摘は大人っすよ
この発言者が、272さん、276さん、281さんの言われるようなダメアルティスタだとすると、
合点がいくと思わんか?人の指摘を無視することはなはだしい。
マイペース、他人攻撃、無反省、共通点ばかりが見つかる。
違う点がどこにあるのか指摘が欲しいね。

>290
かなり細かく考える必要があるのでは?まず、本人の自覚なしは
手の打ちようがない。自覚してるのに認めないならやはり同じ。
自覚あって直したいと思っている人だけが努力の方法を考えられるのでは?

いずれにしても、捨石として本人の望まない形で、人様の役に立つのが嫌なら
貪欲に努力するしかなかろうな・・・。

292 :踊る名無しさん:2008/03/08(土) 09:17:21
>291
まったくその通り! よくぞ言ってくれた。
>290
全然直ると思う。本人がその気になれば。
Cの音がぶれるなんてよくあるから、音痴というより音程が甘い、というレベル。

293 :踊る名無しさん:2008/03/08(土) 11:18:53
ほんとうにうんこ同士だなw仲良くせいや。

294 :踊る名無しさん:2008/03/08(土) 12:18:58
人の忠告を聞かず、現実で相手にされずでは、ここで吠えるしかないんだろうね。
負け犬に文句言われて傷つくほどこっちは弱くねーよw。

>292
貪欲に上達を望む人たちは、誰からのアドバイスでも真面目に聞くと思う。
その心があれば結果はいずれついてくると信じたい。
その例程度の甘さなら、本家の歌い方を参考に簡単に直せるものじゃないかな。
ただ、本人にその気がないのなら、後進の為に捨石になってもらうしかないw。

295 :踊る名無しさん:2008/03/08(土) 15:00:38
学んでる間は金とんな

296 :踊る名無しさん:2008/03/08(土) 15:12:30
ほんまやなw

297 :踊る名無しさん:2008/03/08(土) 18:45:03
その価値観だから、学ばないプロになって人様に迷惑かけるんだwww
本日も共通点がまたひとつw

我々は学ばないで迷惑をかけるプロにならないように、適度にお金をもらって
そのお金で更に上を目指せばよい。捨石ご苦労さんw。

298 :踊る名無しさん:2008/03/08(土) 20:07:00
網様語録から

私はC○Fの審査員をしてました。
名古屋で見たあのカンテは関西の方?
演歌調 ロック調 で恥ずかしい。あれでお金取っているのかな? 練習費時給5000円 以下続く。

これが適度ですかね?(ΘoΘ;)

299 :踊る名無しさん:2008/03/08(土) 20:07:10
我々は学ばないで迷惑をかけるプロにならないように、適度にお金をもらって
そのお金で更に上を目指せばよい。捨石ご苦労さんw。
それが迷惑ってのが解らないんだよなw喪前も同じ捨石君だろうがw



300 :踊る名無しさん:2008/03/08(土) 20:23:31
いちいち人の言葉を出すなよ。自分の言葉で言ってみ。
「虎の威を借る狐」を出した直後だけにイタイ子にしか見えない。
あとね、迷惑が何かを語るならsageられるようになって出直しておいで。

頼むから内容に突っ込み入れさせてくれよwあんた問題外で内容までいけないんだよね。
悪党でもいいから徹底してくれる?

301 :踊る名無しさん:2008/03/08(土) 20:30:54
あらら

亜美様の鋭い指摘にびっくり

302 :踊る名無しさん:2008/03/08(土) 22:56:09
>295 296
金もらいながら上目指す、というのはプロの当然の姿。
別にフラメンコに限った話じゃない。会社員だってアルバイトだって同じ。
それが許せないなら雇わなければいい。


303 :踊る名無しさん:2008/03/08(土) 23:25:09
>それが許せないなら雇わなければいい。
そういうことだな。
雇われないのなら努力するしかないし、雇われたとしても更に努力すればよい。

というか虫にプロの基準を決める権利も見識もないw。
あるのは不平不満を言う曲がった性根くらいだ。

304 :踊る名無しさん:2008/03/09(日) 00:02:00
カンテやってるのに呼んでもらえず、
呼んでもらってもギャラが出ないから仕事にならず、
他のカンテの悪口を中学生レベルの文章で書き込む
虫って、そんなんや。
まともに相手したら疲れるで。
かなり高いレベルの○○やわ

305 :踊る名無しさん:2008/03/09(日) 07:04:17
虫君と同じ下手くそなカンテで仕事やれるのうらやまし杉

306 :踊る名無しさん:2008/03/09(日) 10:03:00
誰でも最初からまともなギャラをもらうわけじゃない。スペインでも一緒。
日本の場合は交通費をもらい始めるのが普通だと思う。
教室主催者からしたら、正規のギャラを払わずに歌い手に来てもらえるのは大きい。
練習生の方は人前で歌う練習になる上に交通費が出れば懐が痛まない。
歌ってよい教室が増えたら、交通費をくれないところ、ギャラの交渉ができないところから
カットしていくと、次第にギャラの発生する仕事がメインになっていく。

ただし、そこで増長してはいけない。まだ本場で通用するレベルでなく、
日々努力する気持ちを忘れてしまっては、虫になってしまう。
しかし、少しでも認めてくれる人がいれば、それを励みにして更にがんばれる。

また、ひとつ追加するならば、同じレベルならば口のうまいヤツが選ばれることが
多々ある。たまにレベルが低くても踊り手の機嫌取りが上手で仕事が得られる場合もある。
それに関しては、嘆かわしいと一言に尽きる。

307 :踊る名無しさん:2008/03/09(日) 13:39:31
>306
なるほどな〜 おっしゃるとおりです。

ま、日本のフラメンコ界では歌い手、ギタリスト不足のために実力以上にもてはやされるケースが多い、ってのもあるね。
そこで向上心や謙虚な気持ちを持ち続けるかどうかが分かれ道やね。

傲慢な一部の人間は今後淘汰されていくやろね。


308 :踊る名無しさん:2008/03/09(日) 15:13:36
時給5000?


309 :踊る名無しさん:2008/03/09(日) 17:08:46
1時間のみだとそんなもんでしょ。みんな。

逆に踊りを教えてくれと自分が頼まれる事を想像してごらん。
フラメンコサークルのおば様方に呼ばれて1時間かけて行くと。
教室のイベントライブしか出た事の無いような人でも
最低生徒を5人集めて、一人ずつ3000円下さいとか(時給1万五千円)
要求する人が多いでしょう?
カンテもギターでもただ演奏するだけではなくて、
バイレに稽古をつけてくれる分けでしょう?
そうしないとフラメンコって踊れるようにならないし。
(カラオケじゃないのだから)
それで5000で済むのだから良心的よ。

310 :踊る名無しさん:2008/03/09(日) 18:06:24
>最低生徒を5人集めて、一人ずつ3000円下さいとか(時給1万五千円)要求する人が多いでしょう?
これが許されるのはその人の教室の場合だけだと思う。頼まれて行く時にそれをやっちゃいかんと思う。

時給ですが、30歳3000円、40歳4000円、50歳5000円、それ以上は6000円まで
ってのが多くないかな?あくまで何となくだけどw。
その基準を超えてギャラを設定してる人は、その自信に見合うだけの実力を
持っていることが多いと思う。

個人的にその金額は妥当だと思うけど、日本語も話せないのに異国で暴利をむさぼる
スペイン人の時給には文句が山のようにある。

311 :踊る名無しさん:2008/03/09(日) 18:28:37
私の知っている人だと、2時間以上だと単位時間あたり安くなりますね。

312 :踊る名無しさん:2008/03/09(日) 19:56:35
だから下手くそな日本人が高すぎるからだよ。虫でも分かる。
日本人が時給5000も取ってたらスペイン人は10000以上ってなるだろ。

日本人は金銭感覚がおかしくないか?


313 :踊る名無しさん:2008/03/09(日) 20:07:16
>>306
同意だけども、

> 同じレベルならば口のうまいヤツが選ばれることが
> 多々ある。たまにレベルが低くても踊り手の機嫌取りが上手で仕事が得られる場合もある。

これは、仕事の種類によっては、ある程度仕方ないんじゃないかと思う。
たとえば、同じレベルで、ふつうの奴と口が悪い奴の比較だと、前者が選ばれるのは
無理ないと思うし。
単に口が悪いのと相手の耳に痛いことを鋭く指摘するのは違う、という前提で、だけど。
同じことを言うにしても、言い方とか相手の立場を思いやれるかってのもあるし。
一緒にやるのに、あえて不愉快な人とやりたいと思う人は少ないと思う。
まぁ、耳に痛いことは聞きたくない、無意味にヨイショされるのが好きって人は、
それはそれで本人の器とか格みたいなもんだし、しゃーないさ。

どの世界でも、「仕事」は、純粋に実力だけで一生やれるもんじゃないと思うよ。
ほんの一握りの人以外は。
長い目で見たら、ベンチャラ だ け で生き抜いてる人は淘汰されるだろうし、
あまり気にせんでいいと思うが。


314 :踊る名無しさん:2008/03/09(日) 20:15:52
それはバイレにも言えてるね。
ジャマーダも分かってない人でも時給2万、3万は当たり前。
ホントにおかしな世界だ・・・。

315 :踊る名無しさん:2008/03/09(日) 20:18:38
女の踊りも生涯の生業にしてる人なんてほんの少しだね。10年したらほとんどいなくなってる。
男は逃げれない(笑)


316 :踊る名無しさん:2008/03/09(日) 20:24:58
それでスペイン人バイレのレッスン料もどんどん↑してるんだね。

ギターはまだマシだよ。
レッスン料は個人レッスンでもバイレに比べて安いよ。
クラシックギターと変わらないし。

317 :踊る名無しさん:2008/03/09(日) 21:29:59
時給2万ってことは日給最低2万ってことだろ。サラリーマンならエリートかベテランしかもらえない金額だぞ。
そこまで踊りとか歌い手がすごいのか?
希少価値でその値段ついてんだろ。

318 :踊る名無しさん:2008/03/09(日) 21:39:50
>317
1日2クラス、3クラスは当たり前だから。
日給4万〜9万ですよ。

ジャマーダとか基本中の基本が分かっていないバイレさんでも、
そのぐらい稼いでますね。
真剣にやっているバイレさんにとっては腹立たしい事でしょうけど。
今までもそんなレスがありましたが。

319 :踊る名無しさん:2008/03/09(日) 22:28:16
そんな人達が下手くそなカンテやスペイン人に金をばらまくから前述のTMNが選ぶるわけだな。
虫くんそろそろ鳴いてけろ

320 :踊る名無しさん:2008/03/09(日) 23:40:33
カンテとギターは、バイレにとっては寄生虫の様なもの。
宿主を食い潰してどうすんだよw

321 :踊る名無しさん:2008/03/10(月) 11:16:20
TMNはどうやって歌勉強してるのだろうか? 疑問だな。
スペイン人と生活しないと歌は無理じゃないか?

322 :踊る名無しさん:2008/03/10(月) 11:24:34
勉強なんてしないでしょ?普通。
適当よ適当。
カンテなんてそんなもん。

323 :踊る名無しさん:2008/03/10(月) 16:46:02
だよな
あのコンパスを意識しない歌を聞いたらそう思う。
発音目茶苦茶
リズムと単語がずれずれ声も出てない

聞いててDQN

324 :踊る名無しさん:2008/03/10(月) 18:27:56
カンテなんてノリが全てですよ。
勉強なんかしたら、逆に下手になります。
バイレも同じです。
アバウトに適当にいい加減。これが最高。
勉強しろなんて言うのはオタクのギタリストだけでしょ?
何か高尚な芸術をやっているって思い込みたいんでしょうねw

325 :踊る名無しさん:2008/03/10(月) 19:57:14


スペイン語話せないのに歌詞暗記して乗りかよ

326 :踊る名無しさん:2008/03/10(月) 22:21:41
ギターオタクw

327 :踊る名無しさん:2008/03/10(月) 22:38:17
日本人のカンテとラップは最高最強!

適当さがいいに
ワラタ

328 :踊る名無しさん:2008/03/11(火) 07:59:28
勉強の仕方がないから適当に歌う。

せめて発声方法でもヤ○ハ音楽教室で勉強しませうね藁

329 :踊る名無しさん:2008/03/11(火) 08:04:00
適当じゃなきゃバイレのバックで歌えませんよw
真剣にやってたら、気が狂う事間違い無し。
実際、そんな人も過去にいたでしょ。

330 :踊る名無しさん:2008/03/11(火) 08:09:28
書き込みレベル落ちたな。潰し合いがそんなに楽しいか。

331 :踊る名無しさん:2008/03/11(火) 11:15:15
虫君の毒針で刺す指摘は好きだったのに。もう来ないのか。
確かにコンパスなんてあってないようなもんだからな。日本フラメンコは。


332 :踊る名無しさん:2008/03/11(火) 12:07:59
素人さんから金巻き上げて成立ってんだ。

333 :踊る名無しさん:2008/03/11(火) 12:39:00
虫のなくような音痴なカンテでも構いません。
本人さんがうまいと思えばそれで桶

334 :踊る名無しさん:2008/03/11(火) 13:27:34
か細い声ではマイクなしではつらいだろなww

声量は大切ニダ

335 :踊る名無しさん:2008/03/11(火) 13:30:55
>328
発声法はそんな所でお勉強してもダメw
朝から飲んだくれて、競馬、競輪、競艇場で大声出してくる
遊んで身につけんだ

336 :踊る名無しさん:2008/03/11(火) 15:58:50
あんなモスキートヴォイスじゃマイクなし踊り歌は無理だろ

コーラス向き

337 :踊る名無しさん:2008/03/11(火) 17:33:53
虫ならいるじゃんかw複数
それで満足できるでしょw

338 :踊る名無しさん:2008/03/11(火) 18:38:29
TMNの合唱?

339 :踊る名無しさん:2008/03/11(火) 19:04:46
虫が繁殖中

340 :踊る名無しさん:2008/03/11(火) 19:30:03
Nて誰だよ!
教えてケロP

341 :踊る名無しさん:2008/03/12(水) 10:36:29
関西にはあんまいいカンテおらんがな。


342 :踊る名無しさん:2008/03/13(木) 12:23:00
M木やっぱり態度悪い。
なんであんなに偉そうなんやろ?たいしたこと無いのに。

343 :踊る名無しさん:2008/03/13(木) 12:55:42
TMN乙

Mってきれいな人?

344 :踊る名無しさん:2008/03/14(金) 14:44:15
大した事があるかないかと、態度の大きさは関係ないだろう。
カルチャーで習い始めたばかりの人でも、恐ろしく態度のでかいのもいるし。

345 :踊る名無しさん:2008/03/15(土) 03:02:44
関係ある。
大した事無い奴 = 態度でかい

346 :踊る名無しさん:2008/03/15(土) 08:08:09
歌に自信がない
謙虚さにかける
他人を認めない
TM乙カレー



347 :踊る名無しさん:2008/03/15(土) 09:41:01
虫含めてあんたらいつまで同じ話題すんの?

出来の悪いやつの悪口ここで言ってどう未来変わんの?
現実で態度の悪いやつは確かに褒めようがない。だが、ここで言葉汚く
罵り続けるやつも大差ない。五十歩百歩とは言わんね。目くそ鼻くそ。

348 :踊る名無しさん:2008/03/15(土) 10:07:54
TMという方は知らないのですが、
自信がない事が、謙虚さに欠け他人を認めない態度と言う事に繋がると思うのです。
虚勢を張ってしまうのですよ。



349 :踊る名無しさん:2008/03/15(土) 11:14:21
おそらくTMでなくT&Mです。
たった10年くらい日本で歌をやってるからっていい気になられては困ります。
カラオケみたいな暗唱歌はいつ卒業するのでしゃか?

350 :踊る名無しさん:2008/03/15(土) 11:37:22
その話題から卒業しろwww

351 :踊る名無しさん:2008/03/15(土) 12:05:15

仲間が叩かれてるからキレてるぽ

352 :踊る名無しさん:2008/03/16(日) 03:36:46
TMネタに固執する売れないカンテの書き込み、ええ加減うっとうしい
どうでもいいから消えてくれ

353 :踊る名無しさん:2008/03/16(日) 06:17:20
まだ虫君がいいわ

354 :踊る名無しさん:2008/03/16(日) 07:12:45
TMより下手糞だから売れないんだろうwww自分の恥を晒してるだけじゃんw

355 :踊る名無しさん:2008/03/16(日) 08:26:42
仲間とか思ってないからw話題に飽きたって書いてるのw日本語読めない?

356 :踊る名無しさん:2008/03/16(日) 14:58:15
TMより下手ってどういう次元だよ(笑)

357 :踊る名無しさん:2008/03/17(月) 14:08:25
Mが主催のライブで日本語の歌を歌ったって聞いた時はこいつもう駄目だなって思ったよ
謙虚とかじゃなくて人前に出れりゃフラメンコじゃなくてもいいんだよ

358 :踊る名無しさん:2008/03/17(月) 14:09:24
あげ

359 :踊る名無しさん:2008/03/17(月) 16:51:53
日本語でどんな歌、歌ったんだい?

360 :踊る名無しさん:2008/03/17(月) 19:25:15
知り合いに聞いたから何だったか忘れたけどちあきなおみの何かだって聞いた

361 :踊る名無しさん:2008/03/17(月) 20:26:30
Mって正直、誰だかよく分かりません。

ジ○ビジ○バでライブしてますか?

362 :踊る名無しさん:2008/03/19(水) 09:29:27
モスキートブォイスT?が昔素人のギタリストに威張り散らしていた。

胸クソが悪かった。

363 :踊る名無しさん:2008/03/19(水) 11:13:10
ここでうさばらししないと腹の虫収まらないよねw

364 :踊る名無しさん:2008/03/26(水) 21:52:44
あげ

365 :踊る名無しさん:2008/04/04(金) 23:52:38



366 :踊る名無しさん:2008/04/16(水) 17:48:33
「ジ○ビジ○バ」なくなっちゃったね
タブラオ経営って難しそうだね

残念

367 :踊る名無しさん:2008/04/17(木) 11:03:17
>366
え?マジで?
グーグーは健在?

368 :踊る名無しさん:2008/04/18(金) 07:27:47

ビショビショバ?

369 :踊る名無しさん:2008/04/18(金) 10:34:35
だからその下品な呼び方やめろって前に言ったろ

370 :踊る名無しさん:2008/04/18(金) 20:54:08
濡れてる

371 :踊る名無しさん:2008/04/21(月) 22:36:20
過疎過疎だな〜

372 :踊る名無しさん:2008/04/22(火) 01:29:02
そりゃ濡れる

373 :踊る名無しさん:2008/04/28(月) 11:50:17
あげ

374 :踊る名無しさん:2008/06/01(日) 11:49:11
うんこ

375 :踊る名無しさん:2008/06/02(月) 00:01:14
大阪で時々開催されている、○ランヒータのクルソってどんな感じ?
現在受けている方、過去受けていた方のコメントください

376 :踊る名無しさん:2008/06/24(火) 21:03:21
flamenco

377 :マリベル セグラ:2008/06/24(火) 21:09:56
http://www.sakai.zaq.ne.jp/duggq803/school.html

378 :マリベル セグラ:2008/06/24(火) 21:10:20
http://www.sakai.zaq.ne.jp/duggq803/school.html

379 :マリベル セグラ:2008/06/24(火) 21:10:46
http://www.sakai.zaq.ne.jp/duggq803/school.html
flamenco class

380 :マリベル セグラ:2008/06/24(火) 21:11:25
flamenco class
http://www.sakai.zaq.ne.jp/duggq803/school.html

381 :マリベル セグラ:2008/06/24(火) 21:11:52
flamenco class
www.sakai.zaq.ne.jp/duggq803/school.html

382 :マリベル セグラ:2008/06/24(火) 21:13:20

new class open


383 :踊る名無しさん:2008/06/25(水) 23:18:09
まさかこんなところでマリベルの名前を見るとは!
誰が書き込んでるのやら??

384 :踊る名無しさん:2008/07/16(水) 22:52:42
カンテのO林とか言うおっさんの歌を
この前はじめて聞いたんだけど、なにあれ?
どこの地方の民謡?

オリジナルの歌をここまで完全無視出来るのか、と
ある意味驚愕。すごいね。

385 :踊る名無しさん:2008/07/21(月) 16:13:17
神戸のロス・ヒターノスってどう?
○路さん以外にいい踊り手の人っている?
○山さんとか○村さんとか?

386 :踊る名無しさん:2008/07/21(月) 16:25:39
↑普通

387 :踊る名無しさん:2008/07/23(水) 16:07:40
>384
録音うpして

388 :踊る名無しさん:2008/07/23(水) 23:46:22
ええんちゃうか?

関西のプロなんて所詮は素人の踊りからお金巻き上げてるだけやし

389 :踊る名無しさん:2008/07/26(土) 11:41:35
たしかに○ス・ヒタの○路さん以外は素人な踊りやわ。


390 :踊る名無しさん:2008/07/27(日) 02:39:59
>387

すまん・・・
あまりにも気持ち悪くて、録音なんて出来なかった。

ま、怖いもの見たさに
どっかで見かけたら耳すましてみ。吐き気もよおすで。

391 :踊る名無しさん:2008/07/30(水) 14:55:57
>384
>どこの地方の民謡?

スペインのだろwwwww
まあ関西は…と言い出すとまた同じ話にしかならないから省略するが

392 :踊る名無しさん:2008/07/30(水) 21:30:11
プロってなんだ?プ

393 :踊る名無しさん:2008/08/03(日) 22:44:54
すいません、話切っちゃうかもですが質問させてください。
最近フラメンコを習い始めたものです。
曲を色々知りたいと思ってるんですけど、たくさんありすぎてどれから
聞き始めていいのか分かりません。
何か初心者でお勧めな曲とかありますか?

394 :踊る名無しさん:2008/08/07(木) 12:30:40
>393
踊りは何をやってるの?やっぱりまずセビジャーナス?

曲をいろいろ知りたいなら、踊りが入ってるライブCDがいいかも。
各曲の雰囲気が掴めるし、変なコラボとかフュージョンとかはないから。
古いものなら、カルメン・アマジャって人がいいです。
まだ誰も超えないと言われる伝説の踊り手です。
始めたばかりならカンテのみの本格的なものを聞くのはちょっと辛いかも。
映像で見るなら、La noche flamencaっていうのがいいと思う。
これはCDもあるけどできれば映像で見てみて欲しい。
曲と曲の合間のハレオっていうものとか盛りだくさんだから。

いろんな曲といろんな踊りがあるっていうことは知った方がいいと思うので、
やっぱりLa nocheがいいかもしれません。
アクースティカっていうフラメンコ専門のソフト屋さんがあるので
そこで探してみてください。

395 :踊る名無しさん:2008/08/11(月) 22:46:12
>394さん
ありがとうございます!

踊りはまだ初心者さん向けのクラスなので、毎回違った短い振り付けを習ってます。
基礎の動きが1回ずつ入ってるそうで、それが終わったら次のクラスになるそうです。
なので曲らしいものをあまり聴く機会がなく質問させてもらいました。

やはり、曲だけでなく映像も合わせて勉強した方がいいのですね。
教えて頂いたソフト屋さんを見てみたら初心者の私には何が何だかでしたorz
やはりいきなり理解するのは無理ですね・・・

まずは挙げてもらったものを全部探してみることにします。
細かく教えて頂いてありがとうございました^^

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