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【大理】雲南の歴史【南詔】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 11:57:09 ID:O4b7cx8H0
その歴史において、中国から独立していた期間も長い雲南の歴史。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 12:00:31 ID:O4b7cx8H0
南詔って、最盛期には四川の成都を占領して、
インドシナ半島のかなりの部分も制圧しているんだよね。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 14:22:10 ID:YvVnMLzZ0
山岳地帯だし、今でもいろんな民族が混住している地域だから、
統治はかなり複雑だっただろうね。
地味に重要な交易路に当たっているし。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 15:54:52 ID:JzpYspNA0
大理と言えば段氏

段氏と言えば段正淳

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 18:56:50 ID:Yo5uuD+50
>>1-4
自演乙

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 23:16:54 ID:diUSvlkd0
こういう雲南国家の軍事力の主体は歩兵になるのかな?
遊牧民系の国家だと、当然騎馬部隊が主力だけど、
地勢が険しいところでは、騎兵は威力を発揮できないし。

南詔は唐ともかなり派手にやり合ったから、
相当な軍事力はあったはずなんだけど。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 21:55:13 ID:6QZRHWyi0
今でも少数民族のイー族とかはかなり好戦的らしいから、
そういう部族が中心になったと思う。

雲南だから、象部隊なんてのもあったかも。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 22:38:47 ID:f4Kd8aWB0
金、銀も豊富に産出したっていうし、
メコン川、イラワジ川を利用した交易もさかんだったっていうし、
結構おいしい土地かもな(現代は別にして)

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 22:46:06 ID:27Qu+lRR0
中国の歴代王朝も土官や土司を置いていた地域だから、
たくさんの部族をまとめ上げるには、王の資質が要求されたんじゃないかな

ちょうど遊牧民の帝国みたいに

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 23:56:28 ID:6gd5zS2Q0
南詔時代は荒々しさが残っていたけど、大理時代はかなり落ち着いた感じ?

単に中原政権への姿勢から来るイメージに過ぎないか

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 23:49:25 ID:hIQykCx/0
雲南って交通路はどう整備されていたんだろう。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 07:32:22 ID:QQje4r400
インドやチベットへの交易路が発達していたね。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 10:41:57 ID:raHzifxd0
雲南は内陸でも塩を自給できるところが、かなりの強みだろう。


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 12:10:11 ID:nRRwybXw0
赤塩って、中原へは売れたんだろうか?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 23:29:08 ID:4oBLl8o+0
塩の道

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 16:25:20 ID:njDIJ8rY0
>>14
赤い塩は今でも売られているよ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:55:32 ID:ODsL07ig0
雲南にイスラム教が入ってきたのっていつ頃?
大理は仏教国だし、
モンゴル人に支配されて以降?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 23:54:53 ID:CV3L1OJz0
雲南省はかつてはイスラム教徒が多かったのに、
清代に虐殺されて今はほとんどいないね。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 04:19:00 ID:DWsYBpaK0
>>6
ネパールのグルカ兵とかスイスとか
山岳地帯の軍人は屈強で強力らしいよ。
言われてみたら日本でも山岳地帯の大名は
軍隊強いの多かったし。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 12:08:48 ID:Wsr0ttZr0
チベット人に本格的にゲリラ戦なんてやらせたら、
かなり頑強かもな。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 16:36:25 ID:Sa0cnXZ70
>>19
ビルマ戦線で日本軍を徹底的に打ち破って追い出したのは
傭兵部隊グルカ兵だったらしい。グルカ兵は伝説が結構あるね。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 23:33:39 ID:vo18AWI10
唐とか、宋は本気で雲南を征服しようとは思わなかったのかな

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 12:29:04 ID:DCog3M2q0
>>22
強くて征服したくても出来なかった、という考えも出来るな。
征服するには少数だし然程裕福な土地でもないし、メリット少ない、みたいな。
実際、唐はともかく、宋ごときじゃ無理だっただろうし。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 15:10:57 ID:BldaNEYW0
感覚的にはどうなんだろう?

中国の一部だからどうにかして領土に編入した方がいいと思うのか、
しょせんはよその国みたいな意識なのか

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 22:04:39 ID:E4pt7Vcw0
唐より前の時代で、はっきりと中国と認識されていたのは、
四川までだろうな。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 22:52:47 ID:gTh9wAWE0
そうだね

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 00:21:17 ID:rsWtQRYd0
雲南、嶺南、遼東、河西はオマケみたいなもんだよな。
唐は雲南がなかったし宋は遼東、河西、嶺南がなかった。
明が漢の旧領を覆ったのは一時だけ。
それを考えるとやっぱ武帝はすげーと思う。
だが対匈奴戦線以外の指揮官は名前すら知らん俺

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 22:24:10 ID:jkEowDZK0
なんだかんだで不断的に領土を押し広げ続けているね、中国は。
ああ怖い怖い。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/08(土) 23:31:52 ID:wF/75gtC0
漢代は、中原以外の地域の領土は、実質的には点と線で繋いだような感じ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 01:06:19 ID:LahAvWHQ0
>>29
辺境部はそうだけど、中原一帯はちゃんと面で押さえられたと思う。
四川盆地も成都の周辺に関しては。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 09:52:28 ID:RiU72uz70
南詔は成都を占領したこともあったんだね。

32 :○△資格:2008/01/11(金) 01:03:33 ID:1Uac1QgK0
南詔かぁ。
三塔のすばらしさは特別ですね。

そういえば、日本でも広まっている「獅子舞」は
南詔が発祥と聞いたことがあります。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 09:01:40 ID:2M5GR5c90
楊国忠は、安禄山の軍功に対抗して、
南詔を討伐しようとするも大失敗。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 23:50:13 ID:yc4xHod70
楊国忠の時の南詔討伐戦は、戦いに負けたと言うよりは、
疫病で死者が続出したみたい。

こういう、南方へ行って疫病で死ぬってパターンが、
中国史には多いけど、
この疫病って、マラリアかな?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 15:13:55 ID:JGiRxsGA0
マラリアは今でも毎年5億人が感染しているからな

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 23:56:48 ID:KgGVOBcq0
感染症より、栄養状態の悪化とか、そんなのじゃないか?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 07:53:41 ID:vW5yzC4q0
大理は景色が絶勝だよなあ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 19:04:56 ID:xGb1Wxj9O
大理やばすぎ、、

そのかわり麗江がクソスギ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 23:25:49 ID:oq5JusQe0
大理と麗江はセットと考えるがよろし

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 21:05:27 ID:vAgxfNFqO
↑それはない

全然違う雰囲気

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 22:45:30 ID:bQ9zeEcgO
全然違う歴史て文化と民族の街じゃんww

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 18:38:18 ID:UEmOMzA7O
大理はいいね

43 :名無しさん:2008/06/05(木) 21:13:09 ID:vhlZXmdc0
>>34
>こういう、南方へ行って疫病で死ぬってパターンが、
中国史には多いけど、
この疫病って、マラリアかな?

マラリアかどうか知らんけど、もともとモンゴル人や中国人のように
寒冷地出身や乾燥地帯出身の民族は体を清潔にするとか食器や衣服を

清潔にするという概念がない民族が多い。なぜなら寒冷地や乾燥地帯
では別に清潔にしなくてもバイ菌は繁殖しないからだ。そういう民族

が熱帯地方のような不潔にするとたちまちバイ菌が繁殖するような土
地に行くと病気にかかりやすい。ましてや軍隊は戦争をしに行くので

服は着たきり寝るのは野営、しかも集団生活、たちまち病気が蔓延し
やすい・・・・・・・・・・と思う・・・・・・・たぶん

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:29:51 ID:gPcKWOnM0
大理いいところ一度はおいで

45 :恐怖!中国で感染か!絹川が謎のウイルスで北京断念へ:2008/06/06(金) 07:22:23 ID:QY2ULaKL0

昨夏の大阪世界陸上に出場した女子長距離のホープ、絹川愛が、謎の
「ウイルス性感染症」などによる体調の問題で、北京五輪代表選考会と
なる陸上日本選手権(26〜29日、川崎)への出場を断念する方向で
あることが5日、分かった。

担当医師によると、中国・昆明での合宿中に感染した可能性が高い。
大気汚染に食の不安など、何かと取りざたされる北京五輪。今度は
“見えない敵”が日本長距離界を揺るがしそうだ。

http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/news/20080606-OHT1T00047.htm

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 22:54:33 ID:ohtJhqS9O
チョウセンゾクも不潔だよな

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 23:21:39 ID:Hv6f7YB80
>>45
最近、陸上の選手で雲南に合宿している人の話をよく聞くな。
いろいろとトレーニングの条件が揃っているのかな。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 16:29:38 ID:+xptw12+O
いや中国では雲南は憧れのリゾート地みたいな感覚、日本でいうと沖縄。

だからがんばれば行けるっていうモチベーションアップの餌にもなってたり


しないかな

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 23:17:08 ID:sU6HRvFWO
あげ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 23:26:33 ID:0Z9i21KM0
>>48
雲南に比べると、隣の貴州は似たような位置にありながら、
あまり観光名所とかも少ない感じだね。

先日は暴動まで起きていたし。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 19:13:06 ID:bj427tJf0
うちのねこが、こう鳴いた

「うんなーん」

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 13:20:31 ID:gr7igcyNO
だ り

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 13:30:07 ID:MzBDRRcH0
>>50
貴州 = 劣化雲南

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 10:31:24 ID:fCwgobZ+O
在日にも帰るに帰れない事情があるんだよ。本国に見捨てられてるからなw

○李東元外相‐韓日条約の締結に際して(65年)
「在日同胞はいずれ帰化する運命にある」「在日は本国3千万の犠牲になれ」

○金鐘泌首相‐現首相代行代表(79年)
「在日2・3世は完全に日本人となって日本に同調する社会人として生きることが望ましい」

○全斗煥元大統領(84年)
「みなさんが日本国籍をとられたことについて、なにも恥じることはなく、主体性の問題にも関係がないと思います。
在日同胞は、住んでいる国にしたがって日本人、アメリカ人、アフリカ人とならなければなりません」

○盧泰愚前大統領‐90年5月の訪日時
「日本は兄の国、韓国は弟の国。劣ったものは力の強いものに対して嫉妬や羨望の感情を抱きやすいものだ」

○91年問題での韓国政府担当者
「3世といえばもう日本人。彼らの問題をいつまで韓国政府が取りあげなければならないのか?」

○ノムヒョン
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない。同胞には現地の一員として適応しその社会で貢献して欲しい」

盧武鉉大統領 (03年6月の訪日時TBSのテレビ番組で) 
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」
「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。
日本には弾は飛んでこないだろう。僑胞にそんなことを言う資格などない。」
「私は僑胞の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに韓国人を名乗り、
日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。つまりは、いいとこどりではないか。
私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞の連中は私たちよりいい暮らしを日本でしていたのだ。
僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」

そんな事情は知ったことではないので、容赦なく強制送還して欲しいところだが。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 23:32:48 ID:PLf99bZR0
大理に女児国ができるそうだ

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