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ディーゼルエンジン              27

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 12:35:36 ID:vwr8x+OL0
主に乗用車用のディーゼルエンジン全般を語るスレです。

前スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1215930186/

過去スレ
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1209713840/
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1203494157/
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1201860151/
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1195901481/
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1191415246/
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187183295/
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1181661193/
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1169878047/
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1165059600/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 13:45:43 ID:SjFCIczS0
(前スレからのながれで)
たとえば、エクストレイルのAT非設定問題だけど、
結局は、ディーゼルの普及に関して日本当局、メーカーともに非常に大きな
危惧があるということだよ。

もっと簡単に言えば、ディーゼルの排ガスによる大気汚染危険性は、当面の
CO2排出量うんぬんのレベルじゃない危険性を孕んでいるということ。

もっともCO2にしたって、現在のディーゼルの性能レベルじゃ、ガソリン比
で見て大したメリットは無い。
それどころか、前スレ後半で議論になったが、ディーゼルのメンテナンスに
かかる様々なコストを冷静に考えたら、それによるエネルギー消費は相当なも
のだし、結局は総CO2排出量は何ら減らない(どころかむしろ増える)わけだ。

メーカーもそこのエンジニアもそれは十分承知しているってことだよ。

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 14:06:16 ID:wwAWAknp0
と言うかエクストレイルみたいにデカイ車じゃメリットが薄い
だから単なる試金石として出すだけだろ

マーチクラスの1.0〜1.5Lクラスが今後の課題だろ

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 14:27:08 ID:vwr8x+OL0
TierII規制値一覧
http://www.dieselnet.com/standards/us/ld_t2.php#bins

ガソリン車等から排出されたりもする大変に危険な物質
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/DHMO

将来的に我が国においてディーゼル乗用車が普及した場合におけるCO2 削減効果は、こうした地球温暖化対策大綱に
掲げられている対策と比べても相当な効果があるものであった――国土交通省
http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g50418b01j.pdf


ガソリン税 国際比較
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/133.htm
トラック運送事業者の税負担の国際比較
ttp://www.jta.or.jp/zeiseikisei/t_zei18/img/truck_zeisei18.pdf

トラック運送の税金コスト国際比較
ttp://beforyou.s20.xrea.com/cgi-bin/upload/data/052.png

デンソー、ディーゼル技術に自信
ttp://autos.goo.ne.jp/motorshow/news/tms/article_76707.html
ttp://www.designnewsjapan.com/news/200506/15auto_denso050613.html
自動車NOx・PM法の車種規制について
ttp://www.env.go.jp/air/car/pamph/
自動車から排出される窒素酸化物及び粒子状物質の特定地域における総量の削減等に関する特別措置法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H04/H04HO070.html
道路運送車両の保安基準
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26F03901000067.html

とりあえずテンプレもコピッときます

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 14:27:45 ID:vwr8x+OL0
石油連盟や経産省の主張
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g41213b30j.pdf
http://www.meti.go.jp/gather/materials/g41107aj.html
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g41116b30j.pdf

石油連盟
http://www.paj.gr.jp/

ホンダが低公害乗用車・新型ディーゼル、国内09年めど
http://eco.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=2007061208960n1

日産、ディーゼル乗用車の導入は08年秋のエクストレイルから
ホンダは09年に国内投入予定か
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20070807ve01.htm

日産、クリーンディーゼルで日本市場一番乗り?
http://response.jp/issue/2007/0627/article96180_1.html

三菱自工もディーゼル乗用車を10年発売を目標に
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20070109k0000m020111000c.html

三菱自動車、次世代ディーゼルエンジンを早期市場投入へ(ただし日本は未定)
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/pressrelease/j/corporate/detail1616.html

マツダ、2010年にディーゼル車の国内投入を予定とのPR
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2007/200703/070322a.html

MBJは08年中にP新長期規制に対応したML320を発売する予定
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080123-OYT1T00712.htm

(テンプレの順番間違えました スマソ)

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 14:28:29 ID:vwr8x+OL0
VGJ、09年にディーゼル車を国内投入する予定
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080128/biz0801281721009-n1.htm

アウディ、BMW、メルセデスベンツがMBとボッシュの開発したBLUETECを採用へ
http://blog.goo.ne.jp/peugeot307hdi/e/6a589a9f2d5257c6dd01d5ae619e1b32

ディーゼル車販売、08年から立ち上がり10年に30万台との予測
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070223/128084/?ST=AT

トヨタ、ディーゼル乗用車の普及は時間の問題と態度を軟化
http://eco.nikkei.co.jp/interview/article.aspx?id=20070708i3001i3&page=1

いすゞとトヨタがディーゼル関連で提携
http://www.toyota.co.jp/jp/news/06/Nov/nt06_1111.html

トヨタ、エコカー戦略変更 「ディーゼル」を強化
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/20061114jcast200623801/

BMW、米国市場にディーゼルエンジンを2008年内に投入(ただし、日本市場への投入は予定無しとBMWJ社長)
http://response.jp/issue/2006/1130/article88917_1.html

作物による植物油の収量と特徴
ttp://journeytoforever.org/jp/biodiesel_yield.html

ガソリン・軽油のサルファフリー化は完了(ただし海上渡しなどはこの限りではないと思われる)
http://www.paj.gr.jp/eco/environment/01-2.html

運輸部門の地球温暖化対策について
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kankyou/ondanka1.htm

排出ガス規制値一覧
ttp://www.jama.or.jp/eco/exhaust/table_01.html

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 14:29:31 ID:vwr8x+OL0
<ディーゼル排ガス>胎児に影響、自閉症発症の可能性
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/brain_research/?1149391649
(栃木臨床病理研究所と東京理科大)
と主張する上記の研究所はガソリンエンジンの排ガスとの比較などはしていない
ttp://ameblo.jp/doe136/entry-10011507236.html

ホンダ ディーゼル 新開発…NOx触媒、福井社長「他社へ供与も」
http://response.jp/issue/2006/0925/article86286_1.html

スバル、水平対向ディーゼル開発順調
http://response.jp/issue/2006/1001/article86610_1.html

ダイハツの試作エンジン
http://response.jp/issue/2003/1022/article54966_1.html
http://response.jp/issue/2005/1017/article75332_1.html
http://www.daihatsu.co.jp/motorshow2005/menu/technology/2cddi.htm

VWの変な1L(/100km)カー
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/000011410.html

トヨタといすゞ、1600ccディーゼルエンジンを共同開発。2010年にカローラに搭載。(ただし国内投入予定無し)
http://www.asahi.com/business/products/TKY200704260086.html

2001年にトヨタがコンセプトカーとして発表したES3
ttp://response.jp/issue/2001/0912/article11642_1.html
ttp://www.auto-g.jp/news/200202/22/newcar01/index.html

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 14:30:10 ID:vwr8x+OL0
ダイムラー・クライスラー日本、2006年秋に国内導入する(した)「Eクラス」ディーゼル車の概要発表
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060616/118247/

DaimlerChrysler社、日米に導入するディーゼル車の排ガス規制対応技術を明らかに
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060626/118537/?ST=AT

(2006年)10月29日の車のツボにてE320CDI登場。
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2006/061029.html

ル・マン2007、R10二連覇、プジョー908は二位でディーゼル車が三位までを独占
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000016951.html

ル・マン2006(Audi R10)動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=fFqXpuqIcvM
ttp://www.youtube.com/watch?v=VjqdHSbcshA

ホンダ、北米へのディーゼル車投入を今年秋に前倒し
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000018227.html

ディーゼル車の需要予測、2017年には3割以上がディーゼルエンジンに
ttp://www.auto-g.jp/news/200801/29/topics09/

スバル・レガシィ ボクサーディーゼル【海外試乗記】
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000018287.html
ttp://response.jp/issue/2008/0201/article105109_1.html

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 14:30:56 ID:vwr8x+OL0
富士重工業、乗用車用として世界初となる水平対向ディーゼルエンジンの詳細を公開
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080220/147726/

BMW、X5をベースにした2Lディーゼルハイブリッドのコンセプトカーを出展。
http://www.carview.co.jp/news/5/65876/

スバル レガシィBOXERディーゼルターボ試乗
http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/modules/wordpress1/index.php?p=253

富士重工「水平対向ディーゼルエンジン」 開発担当主査・播磨健司氏に聞く
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200803080018a.nwc

アウディ 3.0 TDI/クリーンディーゼル【海外試乗記】
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000018480.html

三菱自、ディーゼル車を国内に投入・益子社長に聞く
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080315AT1D1409K14032008.html

メルセデスがディーゼルSUVを北米で発売
ttp://www.carview.co.jp/news/0/67552/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080314/149007/

VW、Golf TDI Hybridをジュネーブモーターショーに出展、燃費は29.4km/L CO2排出量は89g/km。(プリウスは欧州モードで104g/km)
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/EVENT/20080313/148953/?ST=AT

国交省、世界最高水準の厳しさとなる排ガス規制「ポスト新長期規制」を制定
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080326/149519/

MBの新型2.2Lディーゼルエンジン、最大トルクは500Nm
http://www.autoblog.com/2008/04/10/mercedes-unveils-new-range-of-diesel-four-cylinders/

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 14:31:32 ID:vwr8x+OL0
産総研、250度以下で排出ガス浄化 ディーゼル車用新型リアクター
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200804160004a.nwc

富士重工、ディーゼル用変速機部品に独社製採用
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420080416065beae.html

三井金属、ディーゼル車向け新触媒の開発について
http://www.mitsui-kinzoku.co.jp/news/pdf/2008/topics_080423.pdf
http://www.nikkeibp.co.jp/news/manu08q2/569542/

アウディA5 ウルトラローエミッションのスリッパリーな試乗記
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/2008/audi_a5_ule/02.asp

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 14:35:22 ID:vwr8x+OL0
こちらへの書き込みは前スレが終わってからって事でおねがいします。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 15:07:10 ID:87KGrUUB0
>>1乙。

三菱、09年ダカールに向け「レーシング ランサー」を開発
ttp://auto-g.jp/index.php/mo/News/ac/Detail/NewsId/17258

クリーンディーゼル普及推進方策(クリーンディーゼル普及推進戦略 詳細版)の公表について
http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha10_hh_000006.html

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 15:11:38 ID:SjFCIczS0
>>1
次の各点でそれぞれ数値で反論出来る?出来たら今日からオレもディーゼルマンセーだ!
 
 @>ディーゼルの排ガスによる大気汚染危険性は、当面のCO2排出量うんぬんの
   レベルじゃない危険性を孕んでいるということ。
 A>もっともCO2にしたって、現在のディーゼルの性能レベルじゃ、ガソリン比
   で見て大したメリットは無い。
 B>前スレ後半で議論になったが、ディーゼルのメンテナンスにかかる様々なコス
   トを冷静に考えたら、それによるエネルギー消費は相当なものだし、結局は
   総CO2排出量は何ら減らない(どころかむしろ増える)わけだ。

よろしく。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 15:12:08 ID:qoijuYx70
<ディーゼル排ガス>胎児に影響、自閉症発症の可能性
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/brain_research/?1149391649
(栃木臨床病理研究所と東京理科大)
と主張する上記の研究所はガソリンエンジンの排ガスとの比較などはしていない
ttp://ameblo.jp/doe136/entry-10011507236.html

こりゃ酷い・・
トヨタから資金提供受けてるな。バレない様に迂回してるかも知れんが

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 17:29:11 ID:87KGrUUB0
>13
とりあえず12のクリーンディーゼル普及推進方策のpdfを両方見て、
数字で反論できるならしてみれば?

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 18:05:58 ID:S3mM7M920
>>13
ガソリン、ディーゼル両方乗ってるが、
エコエコ詐欺な廃ブリには乗らないよ。
別にヨタだけじゃない。
全メーカーの廃ブリには乗らない。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 19:03:24 ID:NxTSHL520
>>16
ヨタ式廃ぶりならダメダメだが
今度出るらしいVWのディーゼルハイブリは期待できるぞ
EC測定モードで30km/L位だそうだ
ちなみにプリウスで23.8だからヨタじゃぜんぜん話にならん

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 20:13:54 ID:T6mjD8m80
ハイブリは2次電池の化学反応を利用しているうちはダメだろ

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 21:11:25 ID:v1JRhdto0
回生エネルギーを使える・アクセルOFF時のガソリン消費を0にする
という面だけでもハイブリは充分意味がある。

まぁコストダウン優先のヨタが作ればなんでもダメダメになるから
ヨタ基準では考えるなよ

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 21:30:25 ID:T6mjD8m80
回生ブレーキはどう考えても全てを2次電池へリアルタイムに充電できないだろ
化学反応はそんな速やかに反応できないよ
だから わずかに積んでいるキャパシタに蓄電した後 電池に充電できない残りの分は
結局エンジンブレーキだろ

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 22:50:11 ID:54gy1iiz0
http://www.scib.jp/
東芝の新型二次電池 SCiBは安全,長寿命,急速充電が可能
5分間での急速充電、キャパシタ並みの入出力密度

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 02:27:01 ID:SZ55WxK40
>14
そっちのブログも最近は愚痴っぽい感じになってるなぁ。

都知事とトヨタ嫌いで変な事を書かなければいいんだが。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 09:39:10 ID:6+J4dh7d0
>東芝の新型二次電池 SCiBは安全,長寿命,急速充電が可能
>5分間での急速充電、キャパシタ並みの入出力密度

つまり キャパシタ並なのは入出力密度だけだろ それもどうだかだけど
瞬時蓄電 半永久寿命くらいでないとハイブリの潜在能力を発揮できないでしょ

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 10:42:47 ID:EePGmqLn0
瞬時蓄電が必要な回生ブレーキって事は、瞬時に運動エネルギーを電気エネルギーに発電したって事で、車速が瞬時に0になったって事か?
コンクリート壁に激突したのと同じ衝撃が中の人に加わって死にそうだな
フロント部の変形で衝撃を吸収できない分、もっと酷いか……

キャパシタってのはコンデンサであって、電圧変化で蓄電するんで、入出力に制御回路が必要
制御回路の処理速度以上の瞬時蓄電は構造的にできないよ
キャパシタの特性に合わせた電圧での回生発電をするモーターでも有るなら別だが
普通、最近のハイブリッドは交流同期モーターだから、回生発電も交流なので無理だし

半永久寿命ってほど潜在能力は発揮しなくても良いでしょ
ハイブリッドである以上、エンジン寿命以上は過剰性能

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 10:55:26 ID:U3GGBvb50
大和の配送車ってディーゼル廃ブリだけど燃費悪いぞw

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 10:58:52 ID:6+J4dh7d0
>>24
瞬時蓄電とは 当然回生ブレーキによる発生電流をリアルタイムで蓄電できると言うことだけどな
化学反応はなかなか難しいと思うぞ 電気をそのまま貯められないと

今後は 自動車も資源高で限界まで使いたおすようになるかもね
そのときは発電用エンジンも単なる交換部品になるかも
鉄道車両みたいにコストパフォーマンスが良ければ機関交換とか

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 11:29:42 ID:EePGmqLn0
>>26
キャパシタも制御回路で変換したのを蓄電してるだけで、
SCiBは化学反応でも同じ速度になったって話な訳で
そもそもキャパシタも入出力速度を下げる事で大容量化してるくらいで
それほど自動車くらいならリアルタイム速度は要求されんて
レールガンなどじゃあるまいし

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 11:57:48 ID:6+J4dh7d0
>>27
「充放電6000回以上の長寿命」

って言うのはどうなんだろ
もう一桁いるんじゃないかな
欠点を補う為に無理してどこかひずみが出てこなければ良いが



29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 12:29:53 ID:sSl6wBGE0
トレードになってるのは、この場合電圧ですから
普及してるリチウムイオン電池が3.7Vくらいなのに対して、SCiBは2.4V
炭素電極からチタン酸リチウム電極へと変えた事で両極とも金属化合物のリチウムイオン移動って統一により高速化
代償として電圧が下がった分、総電力容量も減って、でも安全性は上がってと

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 12:35:27 ID:6+J4dh7d0
充放電6000回以上の長寿命

って通常充電での寿命でないの
5分間での急速充電にして
どのくらい寿命が縮まるのか

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 12:46:28 ID:U3GGBvb50
そもそも回生充電での寿命減少はいかに?

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 12:59:08 ID:sSl6wBGE0
リチウムイオン電池で、急速充電以外の通常充電って聞かないねぇ?
熱に弱いんで、充電時の冷却が上手くないと寿命が短くなるとか、満充電で高温でもとか、問題の出るのは設置環境の作りの良し悪しの話があ多いような
まあ充電の電圧などで問題を出すと、それ所じゃなく火を噴くなどの事故になっちまうからか
満充電にならないように90%までしか使わないなどの使い方で対策とするんだろうけどな

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 13:12:40 ID:IjPvg7wv0
ちなみにヨタ廃ブリのニッ水電池は25%から75%の容量で使用している。
これにより充放電サイクル(適当な表現かどうか判らんが)を飛躍的に高める事ができてるわけだよ
この電池も0から100までのサイクル放電なら500回がいいところ

すなわち電池全容量の半分しか活用できてない

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 13:45:25 ID:ekJtk55E0
ディーゼルエンジン

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 13:53:03 ID:Y7RQ4FmR0
インタークーラーターボディーゼル

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 17:26:10 ID:b4EnQez50
>>32
>リチウムイオン電池で、急速充電以外の通常充電って聞かないねぇ?

今の電池端子が3つ(「+」「T」「−」)じゃないタイプで、電池の端子が
「+」と「−」だけのリチウムイオンは通常の長時間充電だよ。

俺が使ってたドコモPHSなんかは、赤黒の二本の配線しかない長時間充電タイプ。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 18:25:15 ID:zPiFUX/L0
>>32
>リチウムイオン電池で、急速充電以外の通常充電って聞かないねぇ?

EVの8時間充電って通常充電でないの

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 18:51:20 ID:PM7cn2f+0
クリーン・ディーゼルの対抗は、EV?

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 19:12:15 ID:b30CyXrW0
EVかハイブリのスレてないの?

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 20:10:39 ID:9DqhvYSi0
>>39
ハイブリッドのスレあるよ。
リンクの貼り方わからないけど、検索してみればわかる。この板にあるよ。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 22:36:10 ID:Xb22N9BB0
ようはそっちでやれってことだろ。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 23:01:43 ID:U3GGBvb50
ハイブリ関係

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1217695595/1-100
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1217167555/1-100
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1168671474/101-200
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1212421227/101-200
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1218030046/301-400
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1218585715/101-200

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 19:20:24 ID:ckwCz2TQ0
クリーン・ディーゼルは、
産業用エンジンのようなロングストロークなのが
多いような気がする。

いすゞ 4LE1 内径×行程 85.0 * 96.0 (産業用)
ホンダ N22A 内径×行程 85.0 * 97.1 (乗用車用)

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 20:17:38 ID:RqPXYvaW0
>>43
やっぱり燃費重視だからか。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 20:55:46 ID:9GsZWf7c0
それもあるが
直列エンジンは排気量同一ならロングストロークの方がブロックが軽くなることもある

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 21:23:58 ID:RqPXYvaW0
WebのベンツEクラスの諸元表を見ると、ディーゼルエンジンはロングストロークで、
ガソリンエンジンはショートストロークになっている。
どれもV型エンジン。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 21:35:27 ID:5iMPpAmz0
>>43
ホンダのはK24Aと同じボアピッチだからもともとロングストローク。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 21:55:36 ID:HIOxWwAc0
ディーゼルは点火と燃焼の仕組み上高回転化は無駄だから
高回転狙いのショートストロークの意義が無い。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 22:08:27 ID:RqPXYvaW0
>>48
なるほど、納得しました。
サンクス。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 22:09:06 ID:5iMPpAmz0
ガソリンエンジンも基本はスクエアかロングストローク。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 22:19:29 ID:fqJx5PpI0
ロングストロークでもやたらに回るホンダのエンジン。


52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 01:24:27 ID:ibWKwuCr0
>>44
高い圧縮比を得るには、ピストンをたくさん押し上げないと高い圧縮比が得られない。
ショートストロークで高圧縮比にすると、ボアが拡がるから、圧縮圧力をあげようとすると
圧縮時と爆発時にピストンが左右に振れやすくなる。
また、低回転での燃焼効率とトルクを稼ぐにはロングストロークの方が望ましいと。

こういう圧縮比と最適なボア、燃焼効率の関係でロングストロークが適していると。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 08:13:24 ID:AAMurcc60
>>51
何故?

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 08:24:41 ID:vOkTquNw0
>>53
軽量化、それゆえ耐久性を犠牲にしてる
しかしヨタには絶対無理な高度なレベル

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 11:29:50 ID:2I9JfaJo0
>>54
それだけじゃあない。
トヨタでは実現不可能な超高精度な部品類。
市販品のTypeRのエンジンの技術はトヨタのF-1用エンジンの精度を超えてますwww
ホンダの次に高精度エンジンを得意とするヤマハですらムリポとさじ投げたレベルのエンジンがTypeR

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 12:35:38 ID:vOkTquNw0
ホンダはエンジンだけ作ってりゃいいけどね

車になるとダメダメ

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 14:01:34 ID:oanM0l780
軽トラでツインカムっての売ったのもホンダだったよな、たしか

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 14:25:09 ID:2I9JfaJo0
ホンダの軽ははOHCノンターボの癖してスズキ軽のDOHCノンターボに快勝、
DOHCターボと互角に遣り合える商用軽バンもあるね。
そのわりにはフィットの一番下のは酷いのだが。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 15:25:53 ID:X4sB4DHWO
>>57
ダメハツだ。
理由は『数作ればSOHCと変わらんコストになる筈だ』だそうな。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 15:46:18 ID:G1MvePeF0
>>59
ホンダT360のことだろ、日本初の市販車DOHCエンジン搭載車は、軽トラだった。
コレまめなw
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BBT360

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 16:42:00 ID:Or+gsFMW0
なにげに、赤い車に乗れるようになったのもホンダのおかげだったような。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 17:23:00 ID:+KBDO9G70
>>56
80点主義のトヨタには、フィットのような逆転大ヒット100点の車はできないよ。
ホンダは、ダメダメで、60点に満たない車ばかりでも
フィットのような車を作れるから、車作りやめたらいかんよ。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 17:38:48 ID:m5JzXr0R0
>>62
フィットのどこがいいんだかは知らんが、
バクチで車買うわけにいかんしな

ヨタも絶対買わないけど

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 18:01:19 ID:6L+okkAw0
与太嫌いだけど

フィットよりヴィッツの方が好きだな
実走でフィットの方が燃費イイし・・・

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 18:04:56 ID:6L+okkAw0
>実走でフィットの方が燃費イイし・・・

実走でヴィッツの方が燃費イイし・・・

の間違いだなw

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 19:09:30 ID:yCPpMl440
オートメカニック誌でプロボックスディーゼルを4WDにする連載が始まった。

あいかわらず、マニアックな事をしやがる。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 20:02:43 ID:eFQXMncP0
>>66なにー?
本屋に逝って来る。

68 :59:2008/08/19(火) 23:05:17 ID:z4IL0CuQ0
>>60
 あぁ、そう言えばそんなのも有ったっけなぁ。スッカリ忘れてたよw

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 10:48:52 ID:pTJFiqcv0
>>62
オデッセイ、CR-Vのクリティカルヒットは会社を救ったしな。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 11:30:39 ID:z5kPX7ps0
マツダは、FF初代ファミリア以降、大ヒットはないのに潰れないなw
海外相手の商売だから国内はおまけみたいなもんか。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 11:45:14 ID:KNDTOPmx0
>>69
当時の川本信彦社長の手腕だよ。CR-Vも開発初期は全然違ったものだったし。
それを初代CR-Vのようなコンセプトにしたのは川本社長。
川本社長は合理主義の人。初代Todayも背の高いデザインを推していた。
ホンダ中興の祖を言われている人だし。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 12:14:24 ID:wBz7O0OB0
>>70
事業の規模からいくと、デミオは大ヒットだろう。
ただ、ホンダと違い、トヨタが対抗車種をぶつけてくるような
インパクトがないんだろう。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 16:44:20 ID:QFM1HYIB0
確かにデミオは方向性的に特異だな
他社コンパクトが軒並み衝突基準の絡みから重量アップを余儀なくされるなか
唯一先代の対し軽量化を行い1t切る車体を実現してきた

だがその最軽量が燃費に繋がってないところもまたマズダらしいねw

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 16:57:04 ID:pTJFiqcv0
>>71
うちの父ちゃんは加藤和平氏の名前あげてたよ。


75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 18:23:30 ID:vxonKB2i0
http://www.honda.co.jp/50years-history/pdf/p201.pdf
これに出てくる人みたいだね。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 19:21:10 ID:g66q/HvC0
パッソでノロノロ走って20km/L目指すか・・・・・・

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 06:54:36 ID:wRhWOZiI0
クリーンディーゼル車普及へ、購入者に補助金…経産省方針
http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20080821-OYT1T00024.htm

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 08:45:27 ID:th4m2jRt0
>>70
潰れかけてFORDに買われた。それだけの事


79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 08:59:30 ID:kUldz0hO0
マツダの場合は積極的にフォード傘下になった。
フォードから手を切られたら潰れるから。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 13:14:11 ID:q1DMtPyGO
マツダと言えば現行エスクードのディーゼルなんてもう実現しないのかな?

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 13:24:38 ID:q5Cyfxp10
エスクードじゃないけど1.5Lクラスのディーゼルは
フィアットかどこか製のを輸入して何かに載せるはずだろ

2.5Lとか3.0Lじゃ燃費結構掛かるからな

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 14:28:57 ID:QMQq5Tkk0
マツダの1.4〜1.6LディーゼルはフォードとPSAが共同開発した奴


83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 16:34:06 ID:dh5XgKro0
フォードと組んだ時点で終わり
潰れた方がマシ

84 :痴呆症:2008/08/21(木) 16:40:31 ID:zDqOK3xL0
ディーゼルエンジン。

二酸化炭素は排出量は少ないがパワーないしな。
かと言ってガソリンエンジントルクないしな。

ディーゼ・ルハイブリットは出さないのか?



85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 18:12:31 ID:mYll8vGC0
問題はディーゼルの排気が未だに、さっぱりクリーンじゃねーことなんだよな

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 18:45:48 ID:rJSQGr5l0
>>85
15年前に比べたら、格段にきれいになっているよ。
今は、バスも黒煙はいていないし…

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 18:48:42 ID:sP1ATU4R0
地方のバスは黒煙吐きまくりだよ。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 20:21:49 ID:k5qB/kB40
地方にもよるが 台数が少なければ大きな悪影響は無い

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 21:15:48 ID:Yw52kqheP
>>84
ガソリン・ハイブリッドよりエンジンが高コストになるから
なかなか出せないんじゃない?

>>87
地方に行くと、新車のバスでも黒煙吐きまくりなの?
単に古いバス使ってるだけじゃないの?

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 22:12:27 ID:HDdR1uV40
田舎にいくと路線バスから消防車まで黒煙吐きまくりだし。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 01:24:53 ID:VYmd5le20
>>79
そうだね。SMBC三井住友銀行が一旦立て直したのだけれども
バブル期に5チャンネル化を進めて潰しかけてしまった。
その時期にマツダ担当した金融マンは、非難されていいよ。

スズキの鈴木会長みたいに、金融マン出身だが
車が好きで、安全と品質とコスト 全方位に目配りできる金融マンと
コピーライターまがいの金融マンの差は大きいよ。

フォードに対して、ある時期まで期間は、救助してもらった感触が
マツダにあるんじゃない?

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 19:49:11 ID:4RMivC2T0
>>91 なるほど、勉強になった。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 21:03:35 ID:kWO1QI0A0
>>90
 その田舎のバスは、首都圏等から叩き出された車が殆どな訳だが……

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/23(土) 02:57:46 ID:qRcDoedy0
ディーゼルと言えば、二酸化炭素ばっかり目が行くけど、
Noxの方が問題な気が…。

今度出る日産の新型ディーゼルは、きれいなモンだろか?

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/23(土) 09:37:08 ID:cjRSuNk90
>今度出る日産の新型ディーゼルは、きれいなモンだろか?

一応そういうことになっているが
二酸化炭素はマクロの問題 Noxはマイクロな問題だ

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/23(土) 10:06:50 ID:dqWqfmkq0
一皮剥けば石原君の都バスw

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/23(土) 14:38:37 ID:rt4vF/H60
市バスも大事だがロシアの戦車もクリーンディーゼルにしなきゃいかんな

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/23(土) 14:48:32 ID:CuUIDfw/0
コモンレールは繊細な整備が必要だから戦車にはどうかな?
乗用車でもガソリン感覚で整備してたら
あっという間に駄目になるシロモノなのに。
メカ音痴には無理だよ。

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/23(土) 15:06:48 ID:S36cb0R70
そういえば確かに最近はひどい黒煙とか臭いとかのディーゼル車減ったな

田舎だけど

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/23(土) 15:30:05 ID:redACIAp0
100

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/23(土) 15:56:27 ID:+B9hcGgY0
>>99
80`以下でエンジンに負荷掛けないで低回転で走って、排ガスチェックが
抜き打ち化などで厳しくなって、きちんと整備する様になったから。
乗用車はスピードは出すわオーナーは知ったかぶりのメカ音痴の
勉強不足の怠け者が多いから、俺は反対なんだよな。
俺、エクストレイルディーゼルが黒煙ボヘボヘ吐きながら走行してるの
見て、影から笑って陸運局に整備不良として携帯で通報する予定だよ。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/23(土) 16:02:42 ID:2Pd4HVjL0
>101
> 俺、エクストレイルディーゼルが黒煙ボヘボヘ吐きながら走行してるの
> 見て、影から笑って陸運局に整備不良として携帯で通報する予定だよ。

DPF付きのエクストレイルでそんな状態だと、警告灯が点灯してると思うから通報してもいいよ、整備不良になるし。

並行輸入ディーゼルに乗ってる某業者さんもDPF不良を無視してたけど。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/23(土) 16:11:41 ID:ODSCCEuh0
>>102
そりゃ整備の金が続かなかったんだろうな。
とにかく整備に金と時間が掛かるからね、最新ディーゼルって奴は。
すげー楽しみだぜ。

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