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MTテクニックあれこれ 48回目

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 06:44:24 ID:ToLWkpjL0
■ヒール&トー
 ・ブレーキングの間にシフトダウン完了させておきたいときに行う。

  操作は、右足の爪先でブレーキしながら、左足でクラッチを切って右足の踵で
  アクセルを煽って回転数を合わせてシフトダウンする。

  1. ブレーキ踏んで減速
  2. ブレーキに右足を残したままクラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る
  3. ギア入れる
  4. クラッチ繋ぐ

前スレ
MTテクニックあれこれ 47回目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1211756521/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 06:44:56 ID:ToLWkpjL0
■過去ログ
part1   http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1033127586/
part2   http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1035123984/
part3   http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038806496/
part4   http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1042144559/
part5   http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1045654383/
part6   http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1047379623/
part7   http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1049695097/
part8   http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1054480662/
part9   http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1056021149/
Part10 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1059570008/
Part11 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1064113440/
Part12 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1067787826/
Part13 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1073696397/
Part14 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1079115466/
Part15 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1081780982/

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 06:45:28 ID:ToLWkpjL0
■過去ログ
Part16 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085817822/
Part17 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1088092638/
Part18 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1091469847/
Part19 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093949471/
Part20 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096714054/
Part21 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1098950458/
Part22 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1101462172/
Part23 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104489333/
Part24 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107971065/
Part25 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1112145974/
Part26 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1116171144/
Part27 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1120394885/
Part28 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1124978839/
Part29 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1128253644/
Part30 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1133596901/

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 06:46:00 ID:ToLWkpjL0
■過去ログ
Part31 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1139152334/
Part32 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142519598/
Part33 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1144759634/
Part34 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1150194802/
Part35 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154805340/
Part36 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1159533170/
Part37 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1163062877/
Part38 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1167915708/
Part39 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1172062689/
Part40 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1175724709/
Part41 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1181787467/
Part42 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1187854071/
Part43 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1196770054/
Part44 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1200698485/
Part45 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1204844304/
MTテクニックあれこれ 46回目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1209218929/

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 06:46:30 ID:ToLWkpjL0
■動画
  動画でクルマ生活Q&A「トランスミッションを"解剖"する」
   http://www.webcg.net/WEBCG/webcg_news/book/car_kinou/movie.html

■トランスミッションの図解
 1.マニュアル・トランスミッション(BluePleiades(ヒノアタルバショ))
   http://www.d1.dion.ne.jp/~wakazo/kiyohal/hanashi08.htm
 2.ミッション解説 (OUT FLAT)
   http://www.decal-co.com/out-flat/mission.html
 3.トランスミッション基礎講座
   http://www.uvc.co.jp/education/transmission.html
■その他
  1. 通常走行中は、クラッチペダルに足を乗せない。無意識のうちに踏んでしまうと、
    クラッチ板を痛める。
  2. 負荷がかかっているときに、シフトレバーを動かさない。負荷がかかっている時は
    ギアは抜けない。この状態でシフトレバーに力を入れていると、シフトフォークが
    磨耗することがある。

  ※H&Tはスポーツ走行時にも勿論有効です
   http://www.honda.co.jp/CIVICTYPE-R/2005/multiangle/index.html
   (HONDA / 道上 龍 マルチアングルドライビング)

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 06:47:01 ID:ToLWkpjL0
■ダブルクラッチでのシフトダウン
  昔の車のようにシンクロの無い車種や、
  そうでない場合でもシンクロがイタんで死にかけの場合にやむを得ず行います。
  これらの場合以外では基本的には不必要な技術です。
  (メーカー側もダブルクラッチを一切やらないユーザーを想定してミッションを開発しています。)

  通常クラッチ切っても、クラッチとギアまでの間のシャフトが惰性で回っています。
  次に変えようとするギアは以前と異なる回転ですから、ギアが噛み合いません。
  ダブルクラッチは、ニュートラルの状態でクラッチを繋ぎ、エンジンの回転数に
  よってこのシャフトの回転数を合わせる作業です。

  シンクロはこのシャフトの回転数を自動合わせる機構で、レバーを入れるときに働きます。
  回転数の差が激しい時に叩き込むような操作をすると痛めることがあります。
  シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力で押し込みましょう。

  (1)アクセル抜く+クラッチ切る
  (2)ギア抜く
    (ここまでが第一操作段階、普通のシフトチェンジと同じ)

  (3)クラッチ繋ぐ(ギアはニュートラル)
  (4)アクセル煽る
  (5)クラッチ切る(ギアを入れるため)
  (6)ギア入れる
  (7)クラッチ繋ぐ

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 06:47:28 ID:ToLWkpjL0
■シングルクラッチでのでシフトダウン

  シンクロがある程度生きている場合、上記の(1)から(5)までの行程は
  以下の操作に簡略化することが可能です。(50キロで1速に入れるとかの極端な場合は別。)

  (1)クラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る

  (6)ギア入れる(シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力でゆっくりと押し込みましょう。)
  (7)クラッチ繋ぐ

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 06:48:01 ID:ToLWkpjL0
参考リンク
■スーパーシングルについて
ttp://www.f2.dion.ne.jp/~initialt/shift.htm

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 15:01:42 ID:din8NCRW0


10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 16:18:10 ID:NkwLZx5/0
>>8
コーナー入り口までにあらかじめシフトダウンってFRでは一番良い方法だけどFFだと外向かない?
FFの場合は低トルクでアクセル安定開度保って出口でシフトダウンの方が安定させやすい。
(速い遅いという理論ではなく。)
FRの場合はフット軽くエンブレきつめで突っ込んで曲がりだしと同時にゆっくり踏み始め、
出口が見えると一気に踏み込んでやるのが一番安定するけど・・頭は揺れるな・・。


11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 16:27:46 ID:kDtWwRNy0
>>10
俺の場合は全然そんなことないけど。 減速しきれてないんじゃない?
あるいは、ブリッピングで駆動力が掛かっちゃってるとか、エンブレで旋回力が喰われてるとか。


12 :943:2008/08/12(火) 17:19:52 ID:CcCxLalT0
>>1
乙です。

前スレの>>943です。
前の車の加速が遅めでゆっくりめな加速になった時は、同乗者の
頭の揺れが結構少なかったので、確かにダラダラと言うか
ゆっくりめな加速が良いのかもしれないですね。
でも、前の車の加速が普通以上なら結構離されてしまいますし、
今までの様なキビキビした運転の方が自分自身は好きなので、
前スレでアドバイスして下さったスーパーシングルを
練習してみようと思います。自分には、レベルが高そうなので、
結構な練習が必要そうですが。

理解力がないせいで、前スレでの方法がいまいち解らなくて、
テンプレにあるのは理解できたのですが、シフトダウンですよね。
シフトアップの時も、
加速中の状態から
1.クラッチを踏まずに少しアクセルを煽る
2.ギアを抜く
3.クラッチを踏む
4.アクセルを煽りながら次のギアに入れる
5.クラッチを繋ぐ
と言う手順で良いのでしょうか?

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 17:29:50 ID:n6etpFF50
>>12
何故に手順ばかりを気にする?
要するに、アクセルとクラッチの兼ね合い次第で、
スパッとシフトアップできる(回転変化の待ち無しで)ってことを教えてくれてるんだろ。
敢えて手順を書けば、
 1.(加速中に)ギアが抜ける程度にアクセルを緩める
 2.ギアが抜けた(抜けかけた)瞬間にアクセルをリリース、ないし更に緩める
 3.クラッチ切る、ギアを入れる、クラッチを繋ぐ
 4.クラッチを繋ぎかけるころにはアクセルを入れる
で、ポイントは3だな。加減が上手く行ってれば、スパッと完了する。
まぁ実際には、練習して慣れるしかないわな。


14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 18:41:48 ID:mZyIfW4dO
シフトアップの時にアクセル煽ってってあるけど変速ショック出まくりな気がするけど。
余程回転が落ちるのを待ってっからって事?

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 18:48:34 ID:NkwLZx5/0
煽るって入れやすくするためのもの。
ミッションボックスを痛めない為の業で変速ショック云々はまた別。
とりあえず半クラをもっと丁寧にやれば良い。
当面は長めに半クラ繋いゆっくりとつなぎながらアクセルを少しずつ踏む。


16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 19:10:31 ID:qWVwFbFUO
スーパーシングルを練習していて、何回もクラッチの踏むタイミングを間違えてギアを痛めてしまったという強者はいないだろうか

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 19:10:50 ID:dpuTINTZ0
シンクロってそんなに簡単に死ぬの?

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 19:24:21 ID:3ogDnSc90
>>16
ちょっとやってみよう、で試したことはあるが、
どうしても(既に身に付いた)ダブクラの操作が出たりして、ギアを噛むことがあった。
そもそも、操作が早いと聞いたから試してみたのだが、ギアを抜く時のアクセルの踏み方から、
スポーツ走行に全く向かなかったので、自然と使わなくなってしまった。
(ギアが抜けるように踏むと、調節の時間が無駄になる。ギアがあっさり抜ける車ならアリかと。)


19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 19:38:25 ID:UIpwVCyJ0
>>12
誰もが、多少ハンクラ気味か完全にノークラかはさておき、
スーパーシングルとやらを無意識にやっている。
なのでまったく難しくない。
さらに誰もが、助手席の人の頭が揺れるような雑な運転をしていない。
どうしてそんなに頭を揺らせているのか不思議だ。

以上を考慮すると、スレ違いなので初心者スレへどうぞ。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 19:43:40 ID:3ogDnSc90
>>19
ここは、それを方法論で語ろうとするスレだろ。
上手い人間同士で馴れ合いがしたいんなら、ドラテクスレにでも行ってくれ。


21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 21:03:30 ID:hMPKsybG0
>>15
違う
ダブクラにおいてNでクラッチを繋いで回転あわせをすることに意味がある
シフトダウンでそのまま煽るのは、Nでつないだままエンジンの回転数を上げたいからで
シフトアップはそのまま回転落ちるのを待つ(待つというほどでもないんだけど・・・)
シフトアップで煽った方が入れやすくなるとしたら、ゆっくりシフトで回転が落ちすぎているから

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 21:12:02 ID:5z4o2hME0
何百回ループしたら気が済むんだこのスレは

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 21:22:15 ID:gN8BEe3y0
話はいつまで経ってもシンクロしません。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 21:41:49 ID:UIpwVCyJ0
>>20
普通の街中運転加速なぞ、車を買ってから1年間で1万回以上やってるはず。
にもかかわらず、頭が揺れる、やり方わからん、って・・・
鈍感で、雑すぎで、何を言っても無理無理。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 21:45:58 ID:lTvKkGgh0
>>24
>普通の街中運転加速なぞ、車を買ってから1年間で1万回以上やってるはず。
オマエはバカか? いや、バカだからそう言ってるんだろうけど。
バカ呼ばわりされてる理由が分からなかったら、もう帰るか、ドラテクスレにでも行け。


26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 21:52:29 ID:vh2SuwMZ0
>>22
普通なら「過去スレ嫁!」で済むトコなんだが、余程話題が無いんだろう・・・

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 22:22:50 ID:qik8BKkl0
>>12
前スレの987で書いたけど、スーパーシングルのシフトダウンの時とはアクセル操作が逆だよ。
>>13の手順がほぼ正しい。

これって一見すると、普通のシフトアップと大差ないじゃないかと思うかもしれない。
操作手順としては確かにその通りで、>>19のような話も出てくる。
でも、これを完璧にできるようにするのは、すごく難しい。少なくともシフトダウンの
スーパーシングルを完璧にやるよりもね。

>>18
うーん、確かにアクセルあおりによるギア抜きは車によってやりやすさが違うけど、
> ギアが抜けるように踏むと、調節の時間が無駄になる
というのは、スーパーシングルのシフトダウンについて正しく理解/体感できてないと思う。

個人的には、スポーツ走行の時こそ真価を発揮する操作だと感じてるのだけど。

>>26
シフトダウンはともかく、スーパーシングルと同じ原理のシフトアップが話題になった記憶はないぞ。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 22:31:09 ID:lTvKkGgh0
>>27
>スーパーシングルのシフトダウンについて正しく理解/体感できてないと思う。
あなたは、ギアが抜き易い車種なんじゃないの? 俺は18の言うことも分かるけど。

一つ確認したいんだけど、シフトダウンでギアを抜こうとしたとき、
アクセルの操作は一定? それとも、瞬間的に調節してる?
もし後者なら、確実にクルマによって差があるよね。


29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 22:49:38 ID:qik8BKkl0
>>28
後者だね。確実に車によって差があるので、乗る車によってやりかたを調整しないとうまくいかない。
ちなみに、以前MTをオーバーホールした直後に、4から3へのスーパーシングルがうまく出来なかったことがある。
その時はしばらく3速へのスーパーシングルはやめて、普通にダブクラしてた。

このときも、前者という選択肢はなかったな。というか、前者はスーパーシングルではないと思う。
これやるくらいなら、普通にダブクラなりをやった方がましということを言っているのなら、同意。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 22:51:57 ID:vh2SuwMZ0
>>27
>スーパーシングルと同じ原理のシフトアップが話題
そうなの?要約頼む。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 22:58:17 ID:lTvKkGgh0
>>29
>4から3へのスーパーシングルがうまく出来なかったことがある。
だよね。クルマによって噛み方が違うはず。
そこで、抜くためのアクセルから、回転合わせのためのアクセルへ調節する必要がある。
つまりは、操作が難しい車種もある。 だから、既にダブクラを使いこなせるヒトが、
わざわざスーパーシングルを身に付ける必要性は無いのかな、と俺は考えてる。
車が変わったときに、再び習得を試みる価値は大いにあるとは思うけど。


32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 00:00:31 ID:UIpwVCyJ0
>>27
>シフトダウンはともかく、スーパーシングルと同じ原理のシフトアップが話題になった記憶はないぞ。
巡航時のシフトアップ
追い越し加速でのシフトアップ
で散々。
その時、ヘタクソのウソを見破ってやったからよく覚えてる。

それと親切さを見込んでお願いなんだが、>>31担当でよろしく。
オレが一番嫌いなタイプなんで頼むわ。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 00:11:24 ID:rzq+I5G70
できた、できている、っていう自信や確信は、
ともすれば他人の意見に耳を貸さなくなるという頑固さに繋がる危険性もあるよね。
ある程度上達したヒトが、それ以上のレベルに行かなくなったって話も良く耳にする。

相手の感覚を、部分的に聞いて理解しようとしても、それは難しいんだよね。
とりあえず、全部受け容れて、相手が何を言おうとしているか探るトコから始めないと。


34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 14:16:03 ID:9zopUt4c0
てかスーパーなんとかは宴会芸だから。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 15:19:35 ID:QxGXwjrA0
>>24
多分だけど一つのギアをある程度回してから次のギアに入れてるんでは?
一速→三速→4速というギアの使い方か、
二速→4速という使い方をすればゆれは減る。
私的には後者はクラッチの磨耗を早めるだけなので嫌いなので前者を薦める。
でも、同乗者のゆれだけだと後者の方が確実。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 21:18:55 ID:4NwuLvjh0
まだやってんのか、バカだろお前ら。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 21:41:32 ID:R5IqCWfQ0
H&Tとダブクラの話題になるとどうしても自称ボクうまいよな人が、
自己顕示欲のために出てきて話題がループするのは
もうスレの伝統みたいなもんなんだろ。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 21:52:41 ID:91LIezZ60 ?2BP(1)
今日金津園で俺のシフトレバーをなめなめされた。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 23:05:08 ID:a2G7X6Ra0
>>33
>できた、できている、っていう自信や確信は、
ともすれば他人の意見に耳を貸さなくなるという頑固さに繋がる危険性もあるよね。
それはその通りだと思います。

>ある程度上達したヒトが、それ以上のレベルに行かなくなったって話も良く耳にする。
これは無いですね。
本当に上達した人は、加速度的にどんどん上手くなります。
上達したと勘違いしている人は別にして。

>相手の感覚を、部分的に聞いて理解しようとしても、それは難しいんだよね。
>とりあえず、全部受け容れて、相手が何を言おうとしているか探るトコから始めないと。
ヘタクソの勘違いなんかは、実際は100%わかりますよ。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 23:06:25 ID:a2G7X6Ra0
>>35
頭が揺れるのは、アクセルワークが雑なだけだと思いますよ。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 03:23:01 ID:qSSt7qo20
そうだな、きみののってるATではそうなるなw

42 :名無し:2008/08/14(木) 08:53:21 ID:ZfLBxDBv0
>>36
ま、取り敢えず君も参加しろ。
バカやれる期間は短い。楽しいぞw

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 08:59:01 ID:gkrlFFsA0
>>42
あのさ。コテつけるか、ちゃんと名前消すかしてくれないかな。
お前のその自己主張がウザイんだけど。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 18:28:28 ID:4jQPKp/10 ?2BP(1)
俺の必殺技ヒール&ヒール教えてあげてもいいけど聞きたい?

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 18:30:56 ID:E+ZtBrnm0
オマイがどうしても教えたいと言うなら聞いてあげてもいい。なんて絶対言わないから安心しる。


46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 19:06:15 ID:9dpvzBjhO
俺のセックス&クラッシュ&ロックンロールに興味ある人。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 21:16:40 ID:mtRNpm9lO
>>46
その程度の技、俺にとっては通過点に過ぎないぜ

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 21:21:45 ID:4jQPKp/10 ?2BP(1)
俺の必殺技:ステップ オーバー トー ホールド ウィズ フェイスロック

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 21:52:22 ID:8hXWyFSi0
おまえ必殺技いくつ習得してんだよ


50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 21:58:05 ID:MyWEflKxO
俺なんかエルボー&トーできるぜ?

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 01:44:09 ID:lsixFRH+O
俺の必殺技は寝技なんだけど、恐らくはお前らの技を超越してる

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 02:47:40 ID:yewwimIV0
毎日社長出勤か?
そりゃ確かに真似できないな


53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 11:33:26 ID:XY/cen8h0
マジメな話です。
ヒール&トゥはブレーキをつま先で踏んでクラッチをかかとで踏む物だと思ってましたw
んで、実際にそれを使って今でも走ってます。


54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 11:47:08 ID:lsixFRH+O
違うな。フルボッキ イン マウスが最強の寝技

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 15:32:16 ID:zg7ARu2I0
>>53
NASCARのドライバーでそれやってる奴がいたな、昔。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 15:37:41 ID:XY/cen8h0
>>55
そういう業もありなんだ。
100%間違いでなくて良かった。

俺の車では出来たんでそれが当然だと思ってたんだが、
友達に教えてくれといわれて同乗して教えてやろうとしたわけだ。
その車では物理的にクラッチとブレーキが届かなかったwww
そこで初めてヒール&トゥは左足ではなく右足だと気づいたわけだwwww
ヒール&トゥ歴7年目の今年の春にさ。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 17:54:48 ID:zg7ARu2I0
君が変わりモノということはわかったw

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 20:05:32 ID:lsixFRH+O
それはきっと俺のこと

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 21:21:21 ID:2lOadeM50
和んだw
ありきたりだが「その発想は無かったわ」

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 23:01:01 ID:E55WQfpE0
それで問題ない気がしてきたぞw
なんか普通のH&Tより難しそうだが。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 23:07:06 ID:BddUj8Wv0
スーパーシングルって何処がスーパーなん、シフト抜くだけやろ、あんなん意識
せんでも抜けるやん

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 23:15:13 ID:x2RW4Wv90
ただのシングルと区別するためじゃね。
スーパーチャージャーとかも。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 00:33:03 ID:IK+AnoDn0
いや、スーパーチャージャーは「supercharge(過給)するもの」だから
スーパーがなかったら意味が変わっちゃうよ。
機械式もタービン式も、過給器は全部スーパーチャージャーなんだ。

まあ、これは余談。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 01:35:58 ID:sHJrGlAj0
>>61
はいはい、中古車海苔乙。


65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 03:46:38 ID:MuOBTUVI0
こまかいこというと、「シフト抜く」って変じゃぬ?

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 09:29:22 ID:gkvhNVBzO
下ネタでつまらなくて悪いんだが、どうしても書きたくなったから書き込ませてもらう

シフト=肉棒
抜く=ドピュッ

お粗末様でした

67 :943(12):2008/08/16(土) 13:31:46 ID:18ag9L2s0
皆さんのレスでスーパーシングルの原理や方法が理解できました。
とりあえず、皆さんが教えて下さった方法をし、一人の時に
スーパーシングルを練習してみようと思います。
ありがとうございました。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 17:11:46 ID:Va0e26/40
>>56
なんという類稀な才能。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 17:15:47 ID:Va0e26/40
ということは、どこでも自在にMTで左足ブレーキができるわけだ。
MT暦10年目の夏を迎える自分でも無理w

余談だが、一人でまったり走りながら普通にH&Tしようとすると
恥ずかしながら、時々足が滑ったり届かなかったりミスタイミングとかで失敗するんだが
DQNを相手にしてるときは自分でも気持ちいいくらいスパスパとH&Tが決まる決まるw
これは何でだろうか?w

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 18:03:49 ID:S3mM7M920
>>69
クラッチとブレーキとアクセルが等位置にある車種ってのもあるからなあ。
普通はクラッチだけ外に振られててこんな間違いはしないと思うが・・・。


71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 19:34:32 ID:qPO5FcQ5O
よし
「左足ブレーキ」をそこそこ修得してる漏れの次の目標は「左足H&T」だな

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 19:40:50 ID:b4t2Dnxr0
>>69
まったり運転のときよりも盛大にブレーキ踏んでるからじゃない?
ブレーキある程度踏み込んでないとアクセルが遠いもん。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 20:15:48 ID:fOYDSFkkO
思い切りブレーキ踏んでる時の方が安定する、ってのはこのスレでも散々言われていることだしな。
俺は街乗りでHTは必要ない派(というか必要になるような場面に出来るだけならないように乗る)だが、
それでも使うときは、意識的に足裏を反らせる様にしてブレーキを支えにしないでアクセルを踏み込んでいる。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 20:48:51 ID:S3mM7M920
そういえば俺もH&Tは勘違いしてたな。
速度オーバー気味でエンブレ利かせながらコーナーに突っ込む。
(2速に突っ込んでエンブレがほとんど)
で、突っ込んだと同時にステア切ってブレーキ踏んでリアの荷重抜くと同時にH&Tでアクセル開ける。
FRだと簡単にパワースライドするんだよ。
あとはカーブにあわせてステア当てながらコーナー抜けるだけ。



75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 21:06:17 ID:MuOBTUVI0
たしかにそういう使い方もできるね。
でもそれなら2速に突っ込んだあと、左足=ブレーキ、右足=アクセルでよくね?


76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 01:01:29 ID:3PA5roCT0
>>75
それが本来の左足ブレーキの使い方
左足ブレーキは減速のためじゃなく、立ち上がりの姿勢を調整するためにアクセルと共に使うんだよ。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 01:16:00 ID:FIpQl3Ey0
コレか?わざとらしい演出があるが…

http://jp.youtube.com/watch?v=kGALUGCyhdQ

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 02:20:36 ID:Rfm9JB+e0
>>76
調節したいのは、姿勢じゃなくて速度である事の方が圧倒的に多いよ。
要は、一旦アクセルを踏んだ足を、→ブレーキ→アクセル と踏み替えるロスを無くす。
ブレーキを踏む時間自体は、たいてい姿勢が変化するほど長くはならない。
小さいミスを修正するためのものだからね。


79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 09:28:30 ID:aB8B/SmFO
左足ブレーキて意味あるの?

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 09:35:39 ID:NNsKdj39O
>>78
つーか、まあ、両方だろ?
減速も姿勢制御も、両方の効果を期待してるに決まってんじゃん。つか、どっちでもいいよ、そんなもん。
因みに旋回中に素人がふざけて一瞬でも左足でブレーキ踏むと、たちまちスピンするから。
それこそ姿勢変えるためのブレーキなら一瞬で沢山なんだけど。
ちょいぶみであるが故に効果が薄い、というなら、むしろ減速の方が効果が薄いと思うぞ。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 09:57:13 ID:NNsKdj39O
>>79
あるんじゃない?
自分ではほとんど使わないからあれだけど。
俺はダートで洒落で使うくらいだけ。
アンダー出始めにちょんちょんと踏んでやると、鼻先が中に入る。
4輪全て流れているような状態でも、アクセルとブレーキの交互踏みでなんとなく思った通りの線にのる。
ターマックというか、普通に行くサーキットなんかでは使ったことないけど。
車がナーバスな動き方しそうで怖いのもあるし、そもそもそんな微修正が必要な程ギリギリで飛び込まないし。
ふつーにHTで進入、弱ブレーキでアンダー消しながら旋回っていう教科書通りの走り方。
左足ブレーキの介入させ方、見たいのは分からんし必要性も感じないな。
ターマックでも4輪全て流れるような走り方なら何となく分からないでもないが、自分では恐ろしくてとても無理。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 15:31:04 ID:EPplgwOuO
俺は高回転型エンジンでターボだから、ブースト圧を落としたくない時に左足ブレーキを使う



83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 09:23:21 ID:W+82epE20
左足ブレーキはスレチだけど、減速が主目的ってATの人ですか?

減速だけなら特にMTの場合左足である必然性が少ない
アクセルと同時に踏みたい場面にこそ必然性が有るでしょ

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 10:26:29 ID:9PShYOWu0
コーナリングの際のブレーキングって
減速と同時にサスを沈ませてサスの動きを封じて無駄なロールを無くす為でしょ?
最近のブレーキはフットブレーキでリアも適度に利かせれるから無くなったけど、
昔はフットは前のみだったので、
FRだとエンブレキツメでリアブレーキ代わりでリアを沈ませて、
フロントはフットで沈ませたり、
FFだと同じくフロントはフットだがリアは軽くサイド利かせて沈ませたりってな業もあった。


85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 12:34:16 ID:B5Lms+wC0
>>83
右足である必然性もないわな
左足ブレーキ右足アクセルでクラッチ踏まずにシフトダウンすればいいし

86 :名無し:2008/08/18(月) 12:44:16 ID:X7rlzGFh0
>>84
コーナー中のブレーキは主にアンダー殺す為。

前のみフットっていつ頃の話?

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 14:09:20 ID:z1mN81pq0
前のみフットて……そんな時代あったか?

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 22:51:14 ID:b86H95bGO
>>83
ちょっと待て、お前、同時に踏んで、どういう効果を得ようとしているんだ?

89 :名無し:2008/08/19(火) 03:06:53 ID:oxRNo/FD0
>>88
色々有るだろ、鼻入れたい気分とかセブパワーとか宇宙の心理とかw

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 15:49:47 ID:Ji5Va+kmO
前のみフット。

昔のスバル・レオーネですかね。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 16:00:28 ID:OrFDA3cL0
そりゃサイドブレーキだw<レオーネ

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 16:00:37 ID:vgbcrEHq0
>>90
それは前輪サイドブレーキ

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 16:09:16 ID:K0btrmjEO
>>83
できなくはないが ノンクラッチのシフトチェンジはミッションにえらい負担かかるぞ。それにキックバックもスゴイ。

94 :83:2008/08/19(火) 16:36:15 ID:4rNaJ8T20
>>93
それは>>85宛かな?

>>88
立ち上がりの為にブースト落としたくないときはアクセルとブレーキ同時踏みだし
姿勢制御でもアクセルを抜かず(抜ききらず)にブレーキだったり
アクセルとブレーキを交互に踏むようなときでも多少ラップしている

左足ブレーキで減速しながらシフトダウンして、旋回から立ち上がりまでそのまま左足ブレーキを使えれば便利だが
シンクロメッシュ式のMTでそれをやるのは辛いものがあるから、旋回態勢に入るまでとそれ以降で踏み分けている

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 17:44:24 ID:K0btrmjEO
>>93
あ、>>85でした。すません

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 21:10:17 ID:T2Oepq9v0
>>94
>立ち上がりの為にブースト落としたくないときは
こういう事を言う人が時々居るけど、減速→旋回→立ち上がりに掛けての、
アクセルへの踏み替えの瞬間に(なるべく最大に近い)過給圧を得る必要があるのって
一体どんなケース? 普通は調節しながらアクセル開けていくから
ブースト圧を落としたくないってケースがイメージできないんだけど・・・


97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 21:18:32 ID:k2sdr6avO
>>96
ブレーキ離すのと同時に最大加速したい場面なんていくらも思い浮かぶと思うが。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 21:40:41 ID:T2Oepq9v0
>>97
最大加速は最大出力とは限らないでしょ? 加速に移るたびにクルクル回りたいの?


99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 22:05:58 ID:yLKOSJj00
アクセル話してもエンブレ利かせればブーストは落ちない件。
ATならエンブレ利かせても機械が勝手にエンブレ緩めて回転数落ちるけど。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 22:17:21 ID:IPru1mqI0


101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 22:48:58 ID:1i0tJwp60
>>100
ヒント→昔はエンブレ利かせるとフューエルカットされてブースト落ちるが、
     今の車はフューエルカットがほとんど利かない。
     キャブ車ほどじゃあないけどね。



102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 23:49:16 ID:zRYQgEPnO
えっ

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 06:06:23 ID:GaqSRPZpO
>>98
加速に移るたびにくるくる回るのは世界中探してもお前だけだと思うが。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 10:29:21 ID:h0BYnCoy0
クルクルじゃなくてドリドリしたいんじゃないの?
脳内で

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 13:20:39 ID:uB6xGP8b0
クラッチ踏まずにギヤ入れるのは置いといて、
クラッチ踏まずにギヤ抜くのってミッションとかに
負担ってかかるのですか?

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 14:11:57 ID:PVWbi0ws0
>>105
この話題もループしまくりだけど、見方を変えてなぜクラッチを切
ると楽にギアを抜けるのか?から考えましょう
ギアをニュートラルにするということは、常時かみ合っているギア
に、エンジンの動力を伝えるシャフトを一度ギアから外すということ。
これをする為に、そのシャフトとエンジンの間の動力をクラッチで切る
ことで、歯車の噛み合わせの力が抜けるので楽に抜ける。

つまり、クラッチを切らずに、且つミッションを痛めずにギアを抜く
にはクラッチを切ったとき同様ギアに掛かる力を抜いてやれば良い
エンジンが加速側にあるときはアクセルを緩めた瞬間、エンジンが
減速側にあるときはアクセルを入れた瞬間のギアに掛かる力の方
向が逆転し始めるその瞬間だけ、歯車に掛かる力が抜ける
このタイミングでギアを抜く操作をすればミッションを痛めずに
Nにすることができます。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 13:25:33 ID:oSBHB4I20
わかり易い説明、ありがとうございました。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 16:47:35 ID:yFmxVdNj0
>>105です。

詳しい解説ありがとうございます。
実際に試してみると、力を入れずにシフトを軽く押さえる程度で
抜ける時もあれば、結構力を入れて抜ける時もあります。
アクセルを入れる(or緩める)タイミングでシフトの抜け易さが違うと
思うのですが、"結構力を入れてシフトが抜ける時"が多いと
ミッションって傷みますか?一応、ギヤ鳴りとかが起こる程、強引に
抜いてはないのですが…
ちなみに、アクセルを緩めたり入れたりせずに、ギヤを抜こうと
しても抜けませんでした。

それと、ふと思いついたのですが、一定の速度で走行している時に
ギヤを抜く場合はアクセルはどうしたら良いのですか?
一定の速度の場合は、アクセルは入れても緩めてもどっちでも
良いのですか?

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 17:28:06 ID:jKA3728G0
>>108
一定の速度でも上り坂と下り坂では違うでしょ

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 18:07:08 ID:iyElBXp50
>>108
スピードメータの加速減速ではなくて、エンジンの加速側、減速側なんだよね

諸々の抵抗に抗って、エンジンが加速しようとする方向に歯車が噛んでいればそれは加速側
逆は・・・と言う感じで考えてみれば分かる筈

この辺の判断は慣れれば無意識にできる筈だけど
迷う状況はクラッチ切ればいいんじゃない(笑)

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 19:13:44 ID:E+r9YAAT0
>>108
噛み合ってる2つの歯車をイメージすると分かり易い。
エンジン側と、車輪側との歯車があって、それぞれが独立して回転している。
この時、どちらかの側に、より強いトルクが発生すると(加速時or減速時)
他方の歯車を回そうとする力が発生する(負荷が掛かる)から、咬合部位の摩擦力が強くなる。
これが、シフトノブが抜けない状態。

というわけで、速度が一定だろうが、加減速をしてようが、
要は噛み合う力を弱めるためにアクセルを操作するから、踏む場合も緩める場合もある。

機械が傷むかどうかの負荷については、そりゃクラッチを踏むに越したことは無い。
どんなに上手く調節しても、クラッチを踏むより負荷が軽くなることは物理的に無い。
ただ、「気にするほどの負荷じゃない」のを判断する目安として、ギアの抜け易さで判断している。


112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 20:47:20 ID:I+w99ABG0
シフトノブに軽く手を添えておくと、アクセルオフしたときに「コクッ」と動く感触があります。
抜けるのはそのタイミングでしょうか。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 20:53:25 ID:xNe3G2p60
>>112
動いたタイミングで抜けるとは限らないが、抜けるとしたらそのタイミング。


114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 21:54:18 ID:borm/mgV0 ?2BP(1)
ギルガメで抜けるタイミングを逃すとイジリーが邪魔をします。
どうすればいいでしょうか?

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 22:03:34 ID:8f6ajWV10
古いです



116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 02:12:45 ID:cTvdz86KO
ギルガメッシュ!ナナナナィッ!

117 :名無し:2008/08/22(金) 10:38:52 ID:tmU3CoMxO
>>108
力入れて抜いてるとそのうち力要らなくなり、最後は手もアクセルも関係無く
振動で勝手に抜ける様になるから辞めた方が良い。

自分でアクセルに足置いてるか否かは判るだろうから
定速時迷うこと無い筈だが、もし迷うなら両方やれば良い。
踏んで→離して→抜く。
半端が悪い訳だから、まずギヤ両面接合させれば確実に離れるタイミング出せる。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 10:42:57 ID:XRnBLUeP0
>>111
アクセル操作なしでクラッチを切ってからギアを抜くよりも、アクセル操作を
しながらクラッチを切らず抜くほうが軽く抜ける場合も有ったりする

一番機械に優しいのは、あくまでギアをNにするまでに限った話だけれど
負荷を抜くようなアクセル操作をしながらクラッチを切りながらギアを抜くこと
でも、これはテクニックというほどのことでなく、ノークラを意識して無い人でも
スムーズにMTを操作する人なら自然とやっていること

>>114
かまわん、そのまま抜け

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 11:35:33 ID:+DhwZHBi0
>>118
> アクセル操作なしでクラッチを切ってからギアを抜くよりも、アクセル操作を
> しながらクラッチを切らず抜くほうが軽く抜ける場合も有ったりする

理屈が判らん。なぜ?

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 13:18:18 ID:XRnBLUeP0
>>119
なんでだろね、体感的なものだから理屈ははっきりとは分からないけど
動力を切ってトルクは抜いたけど、惰性で噛み合ったまま回っているものを抜くのと
噛み合わせを強制的に解いてやったシャフトを抜くのの差・・・みたいな感じかな?

車によって違うかもしれないし、クラッチを切るよりノークラが軽いとまでは行かないかもしれないけど
ノークラで抜くときのアクセルワークをしながらクラッチを切って抜くのと、それをせずにクラッチを切って
抜くのではシフトレバーのフィーリングが違うのは、これまた体感的な話だけど、確かだと思うよ

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 14:04:15 ID:ZcmQ3GoR0
>>105(>>108)です。
とても解り易い説明で、理解できました。
やっぱりMTって奥が深いです。
↑でも他の方がおっしゃってますが、ただ単にクラッチを切って抜くのと、
アクセルワークをしながらクラッチを切って抜くのでは違いを
体感できますし。
MTの構造と照らし合わせながら、自分なりにも考えてみようと思います。
ありがとうございました。

122 :名無し:2008/08/22(金) 18:55:31 ID:CIbE965i0
>>119
クラッチは動力完全には断ち切れない場合が有るが、
アクセルoff/on での瞬間は必ず面圧消えるから。

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