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なんでオートマを嫌うんだ? 2速

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/03(日) 23:13:19 ID:u3Th2KjG0
前スレ http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1213712213/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/03(日) 23:14:04 ID:oojAGuhX0
2w

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/04(月) 00:07:26 ID:W29d0RIj0
3

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/04(月) 00:16:38 ID:D3Eck+wj0
なんかミッションごときでスイッチ2個も3個も付いてて、逆にややこしくなりすぎw

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/04(月) 11:12:15 ID:m1rJU7PM0
オーバードライブが親指の所のスイッチだという必然性がよくわからない。
普通にDとD+でいいんじゃないか?

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/04(月) 14:32:15 ID:s+6Q2Qj70
ATじゃなくてAT限定が糞。
AT車は別に本気で叩いてるやつは少ない。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/04(月) 14:33:41 ID:R535r9phO
>>5
ODボタンはミサイル発射ボタンと兼用だからだよ。
シフトロック解除ボタンを10秒長押しすると発射できっから。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/04(月) 16:01:08 ID:HConXACA0
マニュアル信者のオレのダチは「オートマは怖くて運転できない」と言っている。
クリープ現象で勝手に走り出すのがダメらしい。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/04(月) 16:35:29 ID:Nm5sqmbf0
燃費が悪い

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/04(月) 16:46:28 ID:8oJ4r/Qa0
>>9
それ踏みすぎ

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/04(月) 17:04:47 ID:+TVcjp8X0
>>5
ODが一般的に普及していなかった頃に廉価版と豪華版でシフターの部品を
使い回しするために「6ポジション+ボタン」にした名残りでしょ。

全グレードOD付きATの車種は7ポジションで「D3」と「D4」みたいになって
いるパターンが多かった気がする。アコード以上のホンダ車とか。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/04(月) 17:24:01 ID:m1rJU7PM0
そうなったらそうなったで、今度はオーバードライブが必要なのか?という疑問もある。
まぁ必要だからあるんだろうけど、ギアを意識せざるを得ない当たりは、
まだまだ未完成なんじゃないのかなと思う。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/04(月) 17:25:34 ID:Nm5sqmbf0
>>10
いや踏んでない

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/04(月) 17:30:08 ID:8HwO/n4r0
自分もクリープ現象怖い。
低速コントロールがすごく難しく感じる。
自分の操作に対して一体感が無いと言うか、
車が勝手に動いてる感になかなか慣れなくて苦労してる。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/04(月) 17:44:59 ID:Fm0Rx2p00
それを言ったら、アクセル踏んでないのに、
アイドリングでエンジンが回っていることがそもそも不自然だろ。

(実際、おれは子供のころすごく不自然に感じた、
モーターは電源ONしないと回らないのに、
こいつは車体が動いて無い時も常に動いてるってね。)

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/04(月) 18:04:57 ID:R535r9phO
>>14
ネタだろ?
ATに乗り換えただけでペーパードライバー並みのヘタレになられちゃ、
長距離で遊びにいっても運転代われないじゃん。
AT限定並みに使えない。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/04(月) 20:38:55 ID:uwfdg4600
まぁ、バカチョンの車に苦労するようではちょっとな…

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/04(月) 21:07:21 ID:hPO8VH4V0
>>9
>>13
なぁ、踏みすぎてないっていうならそれでも良いけどさ、
車種とグレードと平均的な実燃費くらい書いてよ。
漠然としすぎてまた混乱するから。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/04(月) 21:11:33 ID:h84GBpWp0
踏みすぎると燃費が悪いのは当然だが、
ATじゃ踏まないと滑って走らない。
最近のATであれ、特性はあまりかわらず。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/04(月) 22:01:42 ID:iWuVxpCw0
DSGやF1まちっくがすごいのはよくわかりますが、

ト ル コ ン の ど こ が 
い い ん で す か ?

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/04(月) 22:20:28 ID:hPO8VH4V0
>>20
ギヤチェン操作無しに運転出来るところです。
それが何か?

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/04(月) 22:29:10 ID:h84GBpWp0
クリープと、実走行の中間くらいからそーっと加速。
燃費運転のつもりが、綺麗にロックアップさなかったりする為に、
かえって燃費を悪化させてたり。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/04(月) 22:50:45 ID:iWuVxpCw0
>>21
上の二つもスイッチ1つでフルATになるわけだが

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/04(月) 22:54:40 ID:SFbQKZqr0
坂道をサイドブレーキなしで発進できる所だろ。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/04(月) 22:55:06 ID:hPO8VH4V0
>>23
なれば…どうだという話?

トルコンのどこがいい?>ギヤチェン不要

どこも間違っていない。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/04(月) 23:09:54 ID:GuOezbuHO
>>24
スリーペダルMTだが、坂道発進でサイド使わずに発進できるよ。


>>25

同じオートマでも、わざわざかったるいトルコンを選ぶメリットって何かあるの?

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/04(月) 23:15:16 ID:tfuoeKJq0
代車でトルコン乗ったが、出だしの際にアクセルの反応が悪くすべりまくってダイレクト感がまるで無い

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/04(月) 23:19:38 ID:hPO8VH4V0
>>26
選んだ車のATがトルコンだっただけ。
別に真剣に悩むほどかったるいクルマじゃないけど?

29 :28:2008/08/05(火) 00:19:04 ID:mqWpFLxT0
>>26
終わり?

>スリーペダルMTだが、坂道発進でサイド使わずに発進できるよ。
俺も出来るけど、そんなにすごいこと?

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 00:20:43 ID:Wms4qM890
>>28
そうか、おまえはラッキーだったな

俺の親父が買ったノアは最悪のレスポンスだけどな
俺の軽ターボMTより遅い

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 00:22:55 ID:Wms4qM890
>>29
全然すごいことじゃないよ
だから、サイドブレーキなしで坂道発進できることが
トルコン式オートマのメリットとは言えない。

なんせ、あなたも僕も、普通にできるんですから。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 00:23:58 ID:Gn85UeqR0
…むしろ軽ターボMTは身軽な車の代表なんじゃ?

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 00:34:29 ID:Wms4qM890
>>32
なんというか、2リッターのパワーは感じるんだけど、
トルクが全体的に上手く伝わってない感じがする。

キックダウンしても、エンジンが唸る割りには前に進まない、みたいな。



34 :28:2008/08/05(火) 00:44:40 ID:mqWpFLxT0
>>30
ノアが軽のターボMTより遅くちゃいけない理由があるわけ?
親父さんが気に入って買ったんだろうから、関係ない息子が、
ましてノアにレスポンスを求めるのってどうかな?

>>31
普通に出来ても、ATの方が数倍ラク。
MTは楽しい反面ラクさ加減ではATにかなわない。
自分にとってのクルマの位置づけから妥協点を見出したのだから
当然後悔もしていない。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 00:55:17 ID:5ilMfa5N0
>>26>>29
どれくらいの勾配でサイド使わずに坂道発進できると言ってる?


36 :28:2008/08/05(火) 00:58:11 ID:mqWpFLxT0
>>35
いちいち気にしたことがないから判らない。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 01:37:14 ID:Wms4qM890
>>34
さすがに、2リッターが660に負けたらいかんでしょ

ラクさなら2ペダルMTでもいいじゃん
MTおもしろいって思ってるんだったら、なんでトルコンで妥協するんだ?

>>35
http://izumi.seikatsusha.net/back/item/all/1175618970.html
↑このくらいの坂でもサイド無しでいけるよ


38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 02:27:23 ID:mqWpFLxT0
>>37
うーん…
というか、ノア相手に勝ち負け語られてもなぁ。

で、坂道で言うと、いろは坂だとか函館山とかさ、
渋滞で3mおきに発進停止して頂上まで上ってごらん。
周りのクルマはオネーチャンでも、じーさんでも
当たり前のように微速前進<>停止を繰り返してるけど、
その間中、半クラ前進したり、停止してギヤ抜いて
また入れなおして発進したり…。
周りの連中(AT)の都合でパタパタ動かされるのがばかばかしいわけよ。
ATに乗り換えてから、そういう場所に来るMTのスポ車とか見ても、
その度ワンテンポずれたり、疲れてくると前が2〜3台分空いても
詰めなかったり、流れを邪魔してる感じが改めてわかった。
ウチは今(子供の年齢的に)そういう観光地なんかに行くことが
多い時期だからドライブももっと他の部分を楽しみたいわけ。

ちなみにウチの前の坂も建物の感じから、リンク先の坂と見た目変わらない。
(あの坂が日本一ってのは眉唾くさい気がするけど)
高度成長期に市街地近隣の山を強引に造成して出来た住宅地だから、
はじめて連れてきた人は100%びっくりするね。
狭い道ですれ違いポイントが限られてるから、
前の車のときはMTだったけど日常的に坂道発進を要求された。


39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 08:49:40 ID:OOs91Vwj0
>>38
だってよ、トルクウェイトレシオがさ

ノア      1500kg/20kg・m=75kg
アルトワークス 710kg/10kg・m=71kg

って殆ど大差無いのに、差が出るのはやっぱトランスミッションのせいだと思うんだわ。

てか、渋滞でちょっとくらい発進が遅れても到着時間に大差ないし、流れにもたいして影響ないよ。それに負い目を感じるのは単なる精神的・観念的なもんでしかない。

しつこいようだけど、それだけが理由なら2ペダルMTでもいいじゃん。
なんでわざわざトルコンなのと。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 11:26:22 ID:iUQWm8+x0
>>20
子供の頃の刷り込みだと思うけど、自分にとってトルコンAT特有の
ルーズな発進感覚=良い車の必要条件になっている気がする。
ギターだって真空管アンプのほうがトランジスタよりも音質は悪くて
原音を忠実に増幅できないのに、高級アンプ=真空管でしょ?


41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 11:32:24 ID:RH/ttqy20
>>37
ATでも左足ブレーキを使わないとズリ落ちそうだなw
AT車以上にズリ落ちながらエンジン吹かしてエンストしないようにガンガッテいる様が目に浮かぶwww

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 11:32:59 ID:CO4XRak6O
>>39

MT車でスムーズな微速発進が出来ないから、
そう感じるだけじゃないの?

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 11:47:12 ID:iUQWm8+x0
微速発進を多用すると機械的ダメージがある(クラッチが減る)というのが精神的に嫌。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 14:53:19 ID:myIfvIP00
>>43
そんな屁理屈にもならん言い訳するくらいなら
素直に「ブキなんです」って言っとけ
ちなみに発進時のハンクラ程度なら
クラッチの寿命にほとんど影響しない
ATフルードの倍はラクショーに持つぞ



45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 16:50:09 ID:iUQWm8+x0
なんでMT批判=不器用で乗れない人の言い訳みたく決め付けるかな?
半クラで坂道停止(ホバリングって言うの?)くらい普通に出来るよ。
ATフルードの倍持つ?タクシーなんて無交換で30万km走りきっちゃうぞ。
タクシーがATばかりになったのは乗務員の待遇改善ではなくメンテフリーだから。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 16:52:33 ID:i6eVVeBo0
クラッチが減るほど半クラするから?(クラッチが減ってしまうほどの運転をするから?)
ってことなんじゃ

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 16:56:42 ID:CO4XRak6O
>>41
ヒール・トゥーの要領で、ブレーキ踏みながら5000回転くらいまでアクセル煽って、
ブレーキ離すと同時に、ポンっとハンクラで繋げばスムーズに発進できるよ。

慣れれば、慌てるほどのことではない。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 16:59:24 ID:CO4XRak6O
>>43
じゃ流体クラッチの2ペダルMTに乗ればいいじゃん。

でも、反応がダイレクトだと、ショックレス発進できないんでしょ?w

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 17:00:53 ID:ibbW2myL0
>半クラで坂道停止
そんな無意味なコトしてりゃ、そらクラッチもムダに減るわ

>タクシーなんて無交換で30万km走りきっちゃう
そんなタクシーなんか、そら乗り心地も悪かろうな

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 17:05:09 ID:CO4XRak6O
タクシーの場合、短期間で長距離走るからな。

短時間走行ばっかりで、
長い時間かけて距離を重ねる自家用車と一緒にしてはいけない。

そもそも、車検の時の24ヶ月点検で、ミッションをばらすわけだが、

その時にATFも交換しないのか? 近頃のタクシー屋は

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 17:09:58 ID:CKCxdOWc0
>>48
その 流体クラッチの2ペダルMTってのは国内に何車種くらいあんの?
サンドラから営業車まですべのニーズに応えられる車種あるの?

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 17:11:24 ID:OLTA8vnP0
>>47
>ヒール・トゥーの要領で、ブレーキ踏みながら5000回転くらいまでアクセル煽って、
それをガンガッテイルと言うんだよw

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 19:10:31 ID:gktk6PI80
>>9
そういう時代もあったな

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 19:28:46 ID:ABBszylm0
無能な自動車メーカーがトルコン以外を出さないから。
以上。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 20:11:39 ID:TKd24zS/O
もし仮にワークスがATで、ノアがMTだとしてもワークスが勝ちそうな話。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 20:13:14 ID:ZshDIhSc0
ON/OFFでしか踏めないバカが多いから
エコペダル(笑)なんてモノが出てくるんだろうな

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 21:19:10 ID:0eKGo2960
正直な所、俺はシフトチェンジが嫌いだ。第一面倒だしね。
だからATの方が好きなんだけど、実際はMT車に乗ってるorz

ATに要望する事は
1・その時々の道路状況、例えば渋滞なのか?空いているのか?登りなのか?下りなのか?
  サーキットなのか?市街地なのか?
  サーキットであるなら次のコーナーまでギアアップせずにそのまま引っ張った方が良いのか、
  市街地では早めにギアアップした方が良いのか等を適切に判断してギアを選定する機能。

2・ドライバーが何をしようとしているのか、例えばドライバーがアクセルから足を離した時、
  それが遠くの信号を見て踏むのを止めたのか?
  前車との車間調整の為に離したのか?単に足を離しただけなのか等を適切に把握し、
  そのままホールドするかギアダウンするか、どの程度の減速が必要でどのギアを使うかを
  自動で適切に判断して速度を調整する機能。

そういう機能があればAT車に速攻乗り換えるんだけどねぇ。

  

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 21:26:54 ID:gktk6PI80
そら高級車買わんと無理だわ
しかし高級車は燃費が悪いというジレンマ

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 21:33:58 ID:RaZdQPUK0
>>57
攻殻機動隊みたいに脳みそに電極突っ込めばいいよ

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 21:36:14 ID:SsWsNlTp0
>>57
ドライバーとの息が合わないとかえって邪魔になりそうだな。ソリの合わない同僚みたいな。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 21:40:35 ID:i9GMQS4w0
>>57
どこのメーカーか忘れたけど、GPS連動のATを考えてる所があったと思う。
狙いは1.に近く、「コーナーの先が複合であればギアを維持する」なんて
な制御を考えているらしい。山道走るには良いかもしんない。

2は信号システムと連動しないと無理かも?

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 21:45:36 ID:SsWsNlTp0
>>59
それ究極のMT

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/06(水) 01:52:34 ID:sy0oFvB00
>>61
トヨタでいうNAVI・AI-SHIFTですか。純正HDDナビと連動の。
俺の知る限り初めてはプログレだったけど、
今はVOXYやカローラフィルダーでもサポートしている・・。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/06(水) 11:55:17 ID:p7OKzw/Z0
燃費と加速性能の面で逆転され始めてから嫌うことしかできなくなったんではないかな

もう軽さとか安さとか頑丈さとかでしかアドバンテージがない。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/06(水) 17:22:07 ID:Nt7EYxLX0
>>64
逆転はしてないだろ
せいぜい横並びかそれ以下だろ

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/06(水) 18:14:23 ID:zxQAe3SK0
>>57
それなりのところへ、ECUを基盤出しすれば・・・;

点火時期や、シフトチェンジタイミング、燃調など設定出来ますよ。
純正ATのECUと違って、ノック手前のおいしいMBTとかにマッピング出来ますし。。。

どうしても、純正は、初心者から老人まで運転出来るように設計されているため、コンピュータのマッピングがゆるくなっています。
基盤出しが面倒なら、e-manageやF-CONなどのサブコンピュータで補正したりはありますよ。
それだけで、改善出来るところはあります。

MTも同じくですが。ただ、シフトのタイミングなどは、感覚やトルクを感じながら人間の手によるものなので。
基盤出しをしなくてもいいレベルです。補正で結構いけますよ。燃費の向上など。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/06(水) 20:58:08 ID:Wge84m6P0
>>57
今の安い車の機械式ATでも
正直シフトに不満はないんだが、
君の言ってることはATを叩くための屁理屈に聞こえるよ。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/07(木) 00:18:34 ID:H7G1jwYA0
>>67
>今の安い車の機械式AT
何がある?
いすゞはとうの昔にnavi-5はおろか乗用車の生産やめてるし、ゴルフのトレンドラインやギャランラリーアートは安いとはいいがたい。

69 :57:2008/08/07(木) 01:38:46 ID:8jNdgBmg0
>>67
別にATを叩くつもりは無いよ。
要するに俺は現在人間がやっている操作を全て車が自動的にやってくれる事を望んでいるだけ。
例えば長い下り坂なんかでは、Dポジションから3とか2へセレクターを操作すると思うが、
この操作を人では無く車にやって欲しいのよ。

車自身が、逐一変化するあらゆる情報を正確に、また確実に把握し、正しい判断を下す事が可能になれば、
人間が運転するよりもより「速く」「快適に」「安全に」なると思っている。
別にこれはATに限った事では無い。車が正しい判断を下す事が可能であるなら、
ステアリング操作やアクセル・ブレーキ操作も可能になるからだ。

ここはATのスレだから変速機だけに絞って書いたけど、本当に欲しいものは目的地の設定だけすれば、
後は寝ているだけで到着するという機能、つまりは全自動の車が欲しいのよ。

全自動なんて夢みたいな話だけど、昔の人々が夢だと思っていた事が実現している例はいくらでもある。
ATは自動化への進化の最たる例だ。俺は車の全自動化に至る技術革新の過程で、最も開発し易いのが
変速機関連じゃないかと思っている。

そう遠くない未来、出来れば俺が生きている内に全自動車のプロトタイプ的なAT車が実現してる事を期待して
あえて要望として書いただけ。

気を悪くしたのなら謝る。ゴメンよ。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/07(木) 02:11:00 ID:fJqyDLeJ0
>>68
ライトバンとか軽自動車なんかまだ電子制御入ってないだろ。
単に油圧だけで制御するタイプだと思うが。
>>69
まあ、そこまで進歩すれば理想だが
だからといって今のATを否定する理由にはならないと思うけど。
すくなくともMTよりはよほどラクだよ。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/07(木) 10:23:00 ID:/PX4JcQk0
>>69
運転手でも雇ってオマエは後部座席でふんぞり返ってろよw

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/07(木) 21:41:58 ID:Wr8Lm2p00
ATもISO規格化してほしいとこだな。

おまいら、積雪路面で、2速ないし3速発進できるか?
MTなら全車種、全世界同じだが、
全部メーカーや車種で全然違うんだなこれが。
みんなどれだけ知ってる?
ほとんどの奴は、マイカー意外できなくて普通だと思う。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/07(木) 22:02:49 ID:S83wgLax0
>>69
正直、そこまで車にやってもらって、自分で運転する意味あるのか?

いっそ自動運転(?)ってのほうがいいのでは?

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/07(木) 22:32:06 ID:brxBpiVmP
>>69
タクシーがあるじゃないか
目的地言えば寝てるだけで到着

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/07(木) 22:51:05 ID:N2uv7bRM0
>>72
その程度の敷居の高さはあってもいいんじゃない?
今以上に「誰でも」「何でも」運転できるようになるのはちょっと・・・

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 08:19:54 ID:pmr4TVon0
>>72
わからん。
ただスノーモードスイッチ押すだけだ。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 09:51:13 ID:dR5fJXZq0
>>72
取説見れば?

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 19:58:40 ID:NlHvste70
>>72
四駆だからスノーモードすら使ったことが無い。
つか、遭遇の可能性が高いのは圧雪やアイスバーンで、
発進にはATのクリープを使うのがお手軽。
踏み固まる前の道路ならむしろグリップするし。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 22:49:32 ID:tKWnPdG40
>>76
そう、日産の一部のクルマにはスノーモードがあった。
確かウィングロードだったかな。
そんな親切な(?)スイッチもあれば、
マツダ車だと、HOLDボタンを押してから、セカンドに入れないとセカンド固定にならない。
そのかわり、DレンジでHOLDすると、3速固定になる。
ホンダ、トヨタ、三菱は2固定でOK。ただし、3速は出来なかったと思う。
+−ゲートの付いている三菱なんかは、そのままゲートに入れればOK。
レンタカーで雪道を走る時なんかに、いちいち”アレ?”なんてなるのは、
ATでしか無いからね。最悪説明書は見るんだけど、
MTだったら面倒な事にはならない。
シフトゲートが付くようになって、ようやく標準化された感じではあるけど、
CVTが沢山でてくるようになって、
今度は、ヴィッツの”B”レンジをみて、ナニ?Bレンジなんてしらねーよw
とか、本当にATってみっしょんごときで、なんでこんなに悩まされんとあかんねんとw
ちなみに、Bレンジはブレーキレンジだそうです。MTみたいに積極的にロックアップするようです

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/09(土) 05:36:57 ID:0lQIlRhv0
>>79
まだ試行錯誤の途中だからだろ
MTだって、虎で左上がRその下が1だったり、
右下がRだけどノブを下に押し込まないと
入らないのがあったり好き勝手してたじゃん
踏み間違えは無いけど、ギヤの入れ間違えの可能性があったわな

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/09(土) 13:00:03 ID:6RszZ/eR0
乗用車とトラックじゃMTのシフトパターン違うのに
ATだけ規格化しろと騒ぐのはいかがなものか?

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/09(土) 14:08:20 ID:0lQIlRhv0
>>81
ちがうよ
そのこと忘れて
AT攻撃のネタ見つけたと思ったアホが
先走っちゃっただけだよ

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/09(土) 15:41:39 ID:wdAQxdH90
>>79
CVTは基本的に、走っている間はロックアップしっぱなし。
Bレンジは、積極的に高回転を使う(シフトダウンする)。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/09(土) 23:29:10 ID:ZSrZdV1s0
>>81
パターンが違うだけで、シフトに付いてるゲート表示を見るだけで
すぐ運転は出来る。
でも、ATってレンジ見ただけでは解らないものが結構あるよ。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/10(日) 01:05:50 ID:XzQrWcBq0
説明書嫁

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/10(日) 01:56:26 ID:115zf8vm0
なんかATを嫌う理由が単に
「使い方が分からない」
ってのは・・・(´ー`)

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/10(日) 02:31:06 ID:rbHnyZ1g0
>>84
いつもシフトゲート見て運転する訳じゃないから、
うっかり事故がMTでは多かったりする
いつものように左上にギアを入れて発進しようとしたらバックギアで逆突とか


88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/10(日) 10:43:07 ID:mhgbWRD70
>うっかり事故がMTでは多かったりする
多いか?
ペダル式パーキングブレーキのクルマに乗ったあとは
レバー式のマイカー乗っても左足で床を蹴飛ばしたり
手動ウィンドウのレンタカー乗ったあとは
窓を開けようとしてノブを探したりってことはあるけど
乗り換えた瞬間だけだよ

そんな些細なことを騒いでると
踏み間違いを理由にAT無くなっちまえ論を唱えるMTヲタと
同じレベルになっちゃうぞw


89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 01:35:22 ID:DvKHj60x0
AT乗れない俺はどーすればいい?

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 03:04:57 ID:bVHmQ9ob0
乗らなければいい

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 06:20:08 ID:FCwE25Ot0
>>87
ガリッと鳴らしたやつの話は聞いたことあるがw
事故ったやつの話は聞かないなぁ。

捏造乙

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 01:49:29 ID:BXq8PtbK0
>>91
結構多いよ、
陸送屋でバイトしてた頃は毎週のように安全集会の事故報告に出てきてた。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 06:50:36 ID:LQl4o/7a0
結構多いよ、
結構多いよ、
結構多いよ、
結構多いよ、
結構多いよ、

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 07:19:03 ID:aF/cGaJQ0
>>92
少なくともオレの周辺じゃ事故までいったような話は聞かない。
聞いたこと無い、環境のレベルの差か。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 13:42:25 ID:YJW0BIy+0
>>94
ATの踏み間違い事故が年間7000件以上もあるらしいが、
あんたの周りじゃ何件起きてる?
オレの周りじゃ聞いたこと無いけど。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 15:33:19 ID:flQlXQOF0
踏み間違えた経験のある奴なんて相当数いるんじゃね?
ただニュースネタにならなかっただけでさw
そんなオレも踏み間違いとレンジ間違いの経験者www

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 15:40:40 ID:3kqNwUsM0
間違ったって
それで暴走したり事故起したりしなければ
ニュースにはならんな

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 15:56:07 ID:BXq8PtbK0
>>95
踏み間違い事故の統計がどう取られてるの?

そもそも事故の時に警察にする供述は事実と異なる場合が多々あるんだが。

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 16:04:43 ID:NSRE8+HN0
>>98
ATのペダル踏み間違により発生した事故は、毎日約21件。
http://daiichi-brake.com/trouble/
(財)交通事故総合分析センターの統計を抜粋してある。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 16:13:38 ID:BXq8PtbK0
なるほど、やっぱ警察へ言った適当な言い訳がそのまま統計になってるのね。


101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 16:22:10 ID:NSRE8+HN0
自分の意図しないところで急発進・暴走なんて、
誤ってアクセルを踏み込んだことが原因でしかないと思うぜ。

アクセルも踏まずに、勝手に車が暴走するわけないんだから。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 16:36:50 ID:jhpGB7N90
つエアコンのコンプレッサー


103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 16:44:09 ID:NSRE8+HN0
>>102
確かにコンプレッサーで回転数は上がるけど、
ブレーキペダルをしっかり踏んでいれば事故にはならん。

コンプレッサーで暴走したとしても、結局は
適切なペダル操作ができてないのが事故の原因だぜ。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 17:05:16 ID:TbO6djE30
あーー・・・よくわからんのだけど、
オートマってクリープでてろてろ走ってるところに、
エアコン最強にでもしたらいきなり加速するん?

もしそうだとしたら、オートマ自体が欠陥としか思えなのだが。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 17:48:24 ID:BXq8PtbK0
多少は加速するだろうが、コンプレッサーの動力にほとんど食われちゃうから
気にすることはないんじゃないかな。

106 :95:2008/08/12(火) 18:52:05 ID:Dz60CX8yO
いや、7000件の根拠とかどーでもいいんだけどさ、
そのなんとかセンターとか、ここの連中とかがATの踏み間違いが多いように言うけど、
実際のところ周辺では聞いたことないくらいだから、
ましてMTのシフトミスなんか、駐車場内でゴッツンして示談でチョンなワケで、
運送屋とかじゃなきゃ知るわけないんじゃないかと。
それを聞いたこと無いといわれても、少ないことの根拠にならんだろと。

行間に書いたつもりだったけどなぁ…。書きもらしたかな?

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 19:10:32 ID:YJW0BIy+0
ま、仮にMTのシフトミスで1とR入れ間違ってケーサツ呼んでも、
記録上で「操作ミス」に分類されれば、統計に表れないわな。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 19:15:15 ID:YJW0BIy+0
それと、コンプレッサー回って突然発進って、
停車中Dレンジに入れっぱなしでサイド引いて止めてた
80年代のオヤジどもの話だろね。
あの頃は頻繁だったからメディアでもAT問題かなり騒いだけど、
それに比べりゃ最近の報道は件数もかなり少なめな感じ。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 19:30:15 ID:BXq8PtbK0
NHK特集でAT車の暴走事故やってたけど、
当時まだ出始めだったインジェクション車の制御コンピューターが
トラックの違法無線の電波で誤作動したってのが有ったな。

>>105
高速の料金所とか信号待ちで逆突かますと結構でかい被害になる。
酷いのになると後ろの車のボンネットにフレームが乗り上がっちゃったり
逆玉突きとか。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 20:50:12 ID:/iBwI7BbO
>>109
やっちまったな

111 :全然流れをみてないけど:2008/08/12(火) 22:36:52 ID:sf6TA69P0
乗る車として嫌い
 ・勝手にシフトアップするのが気持ち悪い
 ・アクセルに遊び?があって、踏んだ分だけ反応があるという
  感触が得られない。
 ・ブレーキを踏んでないと勝手に進む。右足だけ異常に疲れる
 ・エンブレの効きが悪い

走っている車が嫌い
 ・信号待ちでだらだら進む奴が多すぎ
 ・アクセルやブレーキをスイッチのごとく使う奴が多すぎ
 とにかく、みていてイライラする

オートマがうらやましいと思う場面
 ・上り坂の渋滞の時(特に地下駐車場からの出口とかの場面)ぐらい


112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 22:38:48 ID:sR9tws6r0
>108
ATが珍しかった頃はAT特有の事故も珍しかった。
ATが普通になった今はAT特有の事故も普通になった。

事故が減ったという事ではないのでは?(推測)

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 23:13:22 ID:vDf/1VY40
>>101
エンジンが冷えてるとき(冬期)の初動時はアイドリングの回転数は高いよ。
これが原因で急発進して事故を起こす事例は多いしニュースにもなる。
近年はエンジンスターターの普及により無人で暴走なんて事例もある。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 23:38:04 ID:NSRE8+HN0
>>113
うむ。寒いときはエンジン暖まるまで回転数高いもんね。
ちゃんと踏まなきゃいけないシチュエーションなのに
ブレーキを踏んでいないか制動措置をとってないのが原因だね。

あるいはそんな状況で、いつも通りにラフなアクセルワークで急発進。

要するに適切な操作をしてないのがAT事故の原因だぜ。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 00:07:09 ID:8FAZE7bSO
渋滞のストップ&ゴーでも、いちいちパーキングレンジに入れたりするような
ATの使い方すら知らないジジイどもって金だけは持ってるから、
取り回しも出来ない大型セダンがステータスであるかのように勘違いして乗りたがる。
新しいことを体に覚え込ませることが出来なくなってからATなんか乗るから事故る。
オートマチック=全自動=高級品 みたいな短絡思考がはたらくようなこの世代こそ一番ATに乗ってはいけない。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 00:24:59 ID:hLaNwdDx0
>>113
エンジンスターターの事故って
無理矢理MT車に装着してギア入れたまま駐車しちゃってやらかすってのが大半のような。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 13:05:36 ID:7Uwk0B6r0
>>81
>>84
遅レスだけど、トラックのシフトパターンが乗用車と違うのは
2速発進がデフォだから。
1速の出番は少ないから、2速と3速を直線的に配置したほうが
「斜めの動き」が減って使いやすくなるわけ。



118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 13:20:33 ID:Xj+/MEsmO
>>117
んなわけねーだろボケ

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 13:24:27 ID:7Uwk0B6r0
>>118
運転してみりゃ分かるよ。


120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 13:45:35 ID:TvPzhZ8F0
>118がトラックを乗った事もないのに煽る馬鹿と判明しました

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 13:46:42 ID:Vve2omTWO
>>118
何がんなわけないのか知らないけどw >>117の何が間違ってるか分からない、釣りか?

ディーゼルの2速発進って当たり前なんだけどさ。トラックといっても2t程度までは普通にRが右下にある事多いけどね。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 13:53:36 ID:mtIRiUSlO
オートマ車に乗ると必ず酔うのは俺だけ?

今まで親父のクルマと教習所の教習車の二種類しか乗った事ないんだけど
必ず気持ち悪くなる
なんかガソリン臭みたいなもんが車内に充満してるんだよね

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 13:59:21 ID:hHUeE5XZ0
>>122
ガソリン臭は気のせい。

ATの方が酔いやすいのはメカと言うよりドライバーの気遣い
の問題。

トルク増倍効果のあるトルコン車ってのは、トルコンが滑った
時にトルクが増し、その直後に加速が増す。

具体的にはスタート直後のアクセルの踏みが大雑把なドライ
バーの助手席は妙な加速感が出て気持ち悪さを感じる。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 14:08:43 ID:9zopUt4c0
MTのタクシーのATのタクシーを(後ろで)乗りと比べると、断然ATのほうが良いね。
と思う。だから最近MTタクシー少なくなったし。
大雑把運転の大家といえるタクシーがATなんだから、やっぱりATのほうが優れてるだろ。


125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 14:11:43 ID:mtIRiUSlO
>>123
親父の運転の時は助手席じゃなくて後部座席なんだ
教習車は自分で運転してて酔った

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 14:12:21 ID:hHUeE5XZ0
>>124
タクシーは客の問題と言うより、運転手の疲労度の問題じゃないのかな?
なにせ距離を走る職業だし、郊外より市街を走る方が多かろうし。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 14:14:53 ID:zSu+z4We0
>>125
ところでガソリン臭は危ないね。
車両火災起こすかもしれないから店で診てもらったほうが良いと思うよ。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 14:15:22 ID:hHUeE5XZ0
>>125
>教習車は自分で運転してて酔った
それは単に踏みすぎてるだけだから、そのうち慣れる。
発進直後はアクセル量に気をつけて、緩やかに保てば良い。
停車直前のブレーキの緩めに良く似た感覚かもしんない。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 14:17:30 ID:hHUeE5XZ0
>>125
親父さんフル満タンにするタイプとかじゃない?
↑俺はそのタイプw やり過ぎるとくせぇw

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 14:19:06 ID:0rqx2uOc0
>>118
>>120
大型を運転したことの無いのに知ったふりしてるアホ

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 14:24:02 ID:mtIRiUSlO
>>128
でも座った瞬間から気分が悪くなってくるんだぜ?

ちなみに車種は親父のクルマがクレスタで、教習車がアクセラだったかな?
クレスタは幼少の頃から乗ってるが俺だけ気持ち悪くなるんだよなあ
換気をしてミント系のガムを噛んでると多少マシになる

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 14:30:17 ID:mtIRiUSlO
>>129
AT車ってMT車に較べて臭いが漏れやすいのかね?
MT車だと不思議とガソリン臭を感じたことが無いし

まあ、所有者の臭いみたいなもんは感じるが

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 14:32:50 ID:0rqx2uOc0
>>132
それに関してATとMTとの違いは構造上あり得ない

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 14:36:36 ID:zSu+z4We0
>>131
クレスタかあ。
触媒か燃焼で排ガスが臭いのかもしれんなぁ。
まあAT/MTは関係無いだろう。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 14:50:16 ID:mtIRiUSlO
>>133
だよなあ

>>134
今思い出したんだけど
異臭を感じてたのは家族の中じゃ俺だけっぽいんだよな
他の教習生と一緒に教習車に乗った時も
感じてたのは俺だけっぽい

俺の鼻っていったいorz

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 14:57:56 ID:zSu+z4We0
良い鼻なんだよ。大切にしろよ。タバコ吸うなよ。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 15:03:51 ID:7Uwk0B6r0
>>124
MTタクシーって都内じゃ壊滅状態だけど、小金井とか国立では妙に沢山走ってるよ。
乗り心地の悪さは運転手の問題だけど、MTタクシーはギアノイズが気になるな。
ギアモジュールの設計がずっと改良されていないんじゃないかな?
1、2速で加速中はずっと「♪ムァァァァァァツ」って甲高い音が響く。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 15:07:57 ID:mtIRiUSlO
>>136
タバコは体質的に無理w
軽度とは言え喘息持ちだから吸ったら死にかける自信があるwwwww

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 15:09:40 ID:7Uwk0B6r0
>>130
俺はフォワードまでしか乗ったこと無いからな。
とりあえず人をアホ呼ばわりした以上、あなたは説明できるんだね?
トラックのRが左上にある理由をさ。

6速でもRが左上で2-3が直線だったな。6速だけ右に飛び出してた。
変速頻度を考慮して設定したと思うのだが、とにかく運転経験豊富な
あなたの正解を待つとしようか。

140 :122:2008/08/13(水) 15:29:09 ID:mtIRiUSlO
しっかし、なんでこう
AT車に乗った時だけ、んな臭いを嗅ぎ取るんだか

今度試しにディーラーの展示車にでも乗ってみるかなあ
展示車ならガソリンも入ってないだろうから
ガソリン臭とかの類はしないだろうし

それで嗅ぎ取っちまったら
MT車とAT車を嗅ぎ分けてそうで
なんかヤダ('A`)

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 15:29:31 ID:hZ/zIf4lO
>>118
間違ってないよ。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 15:31:55 ID:hZ/zIf4lO
>>124
ATはクラッチ交換が要らないから。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 16:38:33 ID:uBBLVb6v0
ロールス・ロイスは全部ATじゃないか。
よって、ATは高級だ。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 16:45:29 ID:0rqx2uOc0
>>139
ん?誰があんたのことをアホ呼ばわりしてるんだ?

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 16:52:00 ID:7Uwk0B6r0
>>144
スマソ、レス番見間違えてました。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 19:30:03 ID:ostPNhamO
>>140
展示車だってガソリン入ってないわけないだろ

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 19:53:43 ID:w+eqECVRO
>>139
変速頻度より、走行中に間違ってRに入れないためだろ。
うちの2tは普通の5Fと同じパターンだけど。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 20:27:16 ID:xhiqJKzAO
>>147

確か走行中には、Rに入りにくい様な機構がなかったっけ?

てか、Rってシンクロ無いから、走行中(低速は除く)に入れるのは
難しいと思うんだが…

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 22:21:20 ID:2w6keKht0
>>147
一般的な乗用車の右下バックの5速パターンの場合、
5速からバックには直接入れられないよ。
パターンの中心部(3速と4速のド真ん中)に一旦戻さないと入らない奴とか、
シフトノブを押し込むor引っ張りながら変速しなきゃいけない奴とか。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 10:06:55 ID:BmQ6xwMv0
>>149
走行中に入れてみたことは無いんでわからんがw
止まってるときには普通にそのままで入るけど、何か?

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 00:44:52 ID:psqdiBhp0
2t車は今や乗用車感覚で乗るレベルのトラックだから
シフトパターンも乗用車と同じ場合が結構あるみたいだけど
昔はこのサイズでも1速はスーパーLoみたいな扱いで
2速発進デフォだったから2-3速が直列に配置されてたほうが普通に使えた




152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 22:52:31 ID:zg7ARu2I0
>>150
ヒント【すぴーどせんさー】

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 01:39:37 ID:1tJnE3BAO
アホか
走行中に入ろうが、入るまいが関係ない
信号機青>ギヤ左上>発進>バック>後続車にドン!
この可能性があるならフールプルーフ的に欠陥認定だ

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 01:46:21 ID:lwtyMoYdO
日野レンジャー4t海苔だが前進してても低速だと結構簡単に
Rに入るなぁ もちろんガリガリ言うけどね
乗りはじめの頃は度々信号待ちでRに入れてた

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 16:02:30 ID:COBKYTSKO
ひたすら吹して五月蠅くて信号の度にエンブレ使いまくって1速とか使いまくるからブレーキランプが付かないから危ない
そう言う奴は死んでください。
普通に運動してる人は好きに乗ってください。

ちょい前はテラノのATでアクセル戻すとニュートラみたいに惰性で走った。
今はフォレスターのATなんだけどアクセル戻すとどんどんエンブレしやがる。
ギアも下げていく。
今の車はこういう仕様なの?


156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 19:28:25 ID:DZjuId4M0
減速でエンブレが利かないがために、ブレーキを踏まざるを得ないATの特性が
渋滞発生の一因ではある。
今日、女房の実家から帰る高速上で、前の車が車間をとる程度の減速で
ブレーキを踏んだのに気づいて、自分もブレーキに足をかけたが、
「このブレーキランプを見た後続車がまたブレーキを踏む連鎖が
渋滞発生のメカニズムなんだよな」と思い出した。

しかし、よく考えてみれば、そうでなくてもこの時期渋滞は起きるし、
止まったってAT車の自分はクリープ使って対応できる。
それに何より、このスレのMT連中は渋滞中のクラッチ操作がダルいといえば、
へたくそ呼ばわりすほどのクラッチワーク好きだったから、
こういう時に思う存分クラッチ踏ませてやれると思うと気が楽になった。
今Uターンラッシュの中にいるMT諸君。
大雑把に前後5〜10台の中で、列が進むたびに両足使ってギコバタやってるのは
君だけかもしれない。しかし崇高な理念のために受け入れるんだ。
周りはみんな楽してるけどねw

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 14:04:02 ID:o9ko2qwh0
シフトダウンのみで減速否定する気ないし自分も時々やるけど
さすがに→2→1辺りまでそれやられると
後車からするとパカパカ、踏み放しブレーキと同じ位イラッとストレスくると思う


158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 22:58:56 ID:9TPleygU0
>>156
これコピペなの?

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 00:27:09 ID:QSNFJ9qK0
AT車はアクセルとブレーキ間違って踏んで人殺すバカ御用達だから

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 05:18:19 ID:CeXdPqNXO
AT車で走行中に追い越しの為にD→2にして2→Dに戻そうとしたら、勢いあまってRまで入っちゃったことあるよ
すぐ気付いて戻したから何もなかったけど、バックミラー見たら後ろの車の車間距離が3倍くらいになってた
後ろの人サーセン

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 06:53:33 ID:I3jgcT2mP
ボタン押さなけりゃNより上にシフト行かないはずだが。
コラム式なのかな

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 10:32:46 ID:ngzmQeyT0
コラム式だって、レバーを手前に引かなきゃRまで行かないよ。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 10:59:06 ID:SXeQ6RDL0
親のフィールダーはボタンついてないです。


164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 22:27:57 ID:bG+zHH4s0
最近のはこんなやつ。

 ┌─P
 │
R└┐
   │
  N└┐+
     ││
    D└┤
       │
       −

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 22:39:48 ID:HEBH4NnK0
ふとした疑問だが、パーキングは今でも必要なもんなのかい。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 00:16:57 ID:fzOot6ea0
普通引いてシフトアップじゃないの?
きんもーっ☆だな

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 01:01:02 ID:ZWfn0qPOP
引いてシフトアップはマツダくらいだな。
このほうが理にかなってると思うけど。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 03:49:22 ID:pPDDAlZZ0
別に理にかなってなどいない
MTは引けばUPだが、ATは引けばレンジが下がる
飛行機なら引けばスロットルダウンだしな

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 08:42:47 ID:ZWfn0qPOP
スロットルやアクセルはそれでいいと思うけど、
シフトはGの掛かる方向に操作するほうが自然ながするんだよなぁ。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 11:27:13 ID:x8O5Meiq0
ストレートタイプは













これがベーシックスタイルだから、引いてシフトダウンで無問題。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 15:01:26 ID:Ww9fpDPp0
昔のベンツは今とシフトパターンが逆向きだったよね。ゲートつきなのは変わらないけど。
俺はすばやい操作が可能なストレートタイプがすき。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/23(土) 01:15:21 ID:X3gHbu9W0
>>164
多分操作ミスを防ぐためにこんな仕様にしてるんだろうけど、肝心のアクセル/ブレーキミスにはなんで対策がないんだろう

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