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( ´∀ )?コンパクトVS 軽(Д´ ) vol.88

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/30(水) 11:33:31 ID:OksBahqb0
これが真実
中間加速データ(単位:秒)*軽自動車のみターボモデル

             (軽ターボ)             (コンパクトカー)       (参考)
         ライフターボ ワゴンR RR Di フィット1.3CVT ティーダ15M  ノート15S オデッセイ  ファミリア  カローラ 
                                              アブソルート  Sワゴン セダン1.5X
20→60km/h    7.22      5.30      4.7       4.39          4.04                 
40→80km/h    9.43      6.94     5.6      5.18     4.3    5.41      5.1    5.8       
60→100km/h   13.78      9.80     7.2      6.88           6.77            
80→120km/h   19.39     15.89     9.5      9.18           8.46               ←高速道路で通常使う速

度域

軽は80km/hからの加速が極端に鈍る→軽自動車は「近距離低速度域街乗り用実用車=屋根付きの原チャリ」 と呼ばれる

前スレ (実質87)
( `Д)コンパクトVS 軽(゚Д゚)? vol.88
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1215921718/l50

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/30(水) 11:39:13 ID:e1SsenR50
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■■■■■■■ このスレは他板・他スレ運営妨害の非常に悪質糞スレの為に ■■■■■■
■■■■■■■反感を買って終了しました。 皆様のご愛顧有難う御座いました■■■■■■
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3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/30(水) 12:16:07 ID:OcracHwk0
こっちのが早いから本スレ・・・か?

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/30(水) 21:35:23 ID:eeC3ub1q0
嘘テンプレはもういらねー

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/31(木) 09:58:25 ID:vla9xTBl0
>>4
嘘と証明できるの?

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/31(木) 10:41:06 ID:izXaeY+60
やっぱり997GT3はいいよ
もちリアフェンダーはターボ仕様で

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/31(木) 19:33:55 ID:LItcxXSS0
>>5
>●コン加速データ(CG誌)
>          フィット1.3    ノート15S    オデッセイ  オデッセイ  
>                             2.4     3.0 
>0→100km/h     13.2       10.7     11.2     9.4            
>40→80km/h     5.5        4.3       4.6     4.0          
>CG年月      03/03     05/04      06/08   00/07
>デカ重ミニバンオデッセイの廉価版4気筒でも、コンパクトのエース、1500と
>ドッコイドッコイなわけだ。

掲載号付きのこれのノートの40-80だけ使ってオデはテキトーなデータ使ってるところが哀れ
を誘うだろ。



8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/31(木) 22:03:29 ID:mfz8B9mc0
>>7
2.4で完全に負けてるじゃん。ノート速いな。コンパクトのくせに生意気だw

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/31(木) 22:25:15 ID:G4Er3X8s0
1.どちらのほうが得?
2.どちらのほうがかっこいい?
3.どちらのほうが燃費が上?
4.どちらのほうがランクが上?
5.どちらのほうが環境にやさしい?
6.どちらを買うべき?
7.年収200万ならどちらを買うべき?
8.年収500万ならどちらを買うべき?
9.年収1000万ならどちらを買うべき?

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/31(木) 22:38:51 ID:vla9xTBl0
英国の車番組が韓国車をボロクソに

http://jp.youtube.com/watch?v=W-tjhPqgw8c
http://jp.youtube.com/watch?v=Mt8zQznvcvM

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/31(木) 22:42:39 ID:vla9xTBl0
>>9
2番に関しては、形上いっぱいいっぱいの軽は勝てないな。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/31(木) 23:33:24 ID:zHXK3VIX0
まだコンパクトの加速がどーのこーの言ってるのかよ?
しょうがない奴等だなあ、まったく。

はいよ、動画付きの真実だ。


軽コン中間加速データ確定版
中間加速データ(単位:秒)*軽自動車のみターボモデル
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=13891 (実測)

       ワゴンR RR (旧)     ライフターボ   ワゴンR RR Di   フィット1.3CVT ティーダ15M    オデッセイ  ファミリア  
                                             アブソルート  Sワゴン 
20→60km/h     3.30        7.22        5.30       5.5       4.39       4.04                 
40→80km/h     4.3        9.43        6.94      7.4      5.18        5.41          
60→100km/h     6.00       13.78        9.80      9.6      6.88        6.77

フィット1.3CVT  CG誌データ  動画実測(ベタ踏み)

20→60km/h   4.7      5.5
40→80km/h   5.6      7.4
60→100km/h   7.2     9.6


13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/31(木) 23:47:03 ID:hu53Ej4y0
>>12
うんうん。
で、ノート15Sはリストから消えてるね?
フィット1.3は誰がどう踏んだか分かんない加速動画がソースとして確定だね?
素イフト1.3は寝起き計測で12秒だったみたいだけど?
それとコンはスポーツモデル載せないのかな?スイポは?コルトVRは?
あと旧規格軽はワークスRS-Zのタイムを載せようぜ。

その辺よろしくね^^

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/01(金) 00:09:55 ID:ic2OOkH60
>フィット1.3は誰がどう踏んだか分かんない加速動画がソースとして確定だね?

動画として存在している以上はしょうがないんじゃないのかな?
それにフィットはフィットスレでもやたら遅いと有名なんだよね。
CGのタイムが出せるのなら出して証明してみろとさんざん言われてたように記憶しているよ。



15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/01(金) 00:24:17 ID:4taV/l4Z0
>>14
そうか、じゃあ俺も軽借りて90秒動画でも作るかな
正直フィットが遅かろうが知ったこっちゃないが。
それと>>13の質疑にまるで答えられてないよ。早くしてくださいね^^

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/01(金) 01:22:55 ID:hdt/tEGJ0
>>14
> CGのタイムが出せるのなら出して証明してみろとさんざん言われてたように記憶しているよ。
あんたが言ってただけでしょ。




17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/01(金) 09:25:17 ID:3HwDh8hV0
別にフィットやノートの速さなんてどうでもいいんじゃない?
速さを語るタイプの車じゃないしそのレベル自体が低すぎるよ。
積載性や燃費自慢でもしたほうがよっぽど有意義だと思うがね。


18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/01(金) 10:15:14 ID:RRw5wiXL0
>>2
久々に来たけど、ココの人たちまたなんかやっちゃったの?
どっちの陣営も基地外ばっかりだからねえ

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/01(金) 12:32:50 ID:+kKd2V+g0
>>17
まったく同感だな。

軽ターボとフィットやノートとの加速を比較したって、あまり意味ないよ。
どっちも大差なしだろう。

誰かさんのお得意の言葉、まさに目糞鼻糞だろう。

燃費、積載性、維持費で買うクルマだからね。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/01(金) 12:54:48 ID:v4BXfNEUO
>>19
燃費:コン
積載性:コン
維持費
・税年3万軽タボが安い
・オイル交換は軽タボが多い
・残りは個人の環境による

以上だね。

ところで、街中での瞬発力がどうとか、フィットの適当加速動画貼ったりして
加速に関して必死になってたのはあなた達じゃなかったかな?
部が悪くなると目糞鼻糞で一くくりにしだすのは悪い癖だよ。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/01(金) 13:22:26 ID:ygQDOydI0
3年で買い換えるなら圧倒的に軽の方が有利だろ下取り高いから
乗り潰すつもりや距離走るならコンの方が経済的では?


22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/01(金) 13:37:37 ID:3HwDh8hV0
積載性はどっちもどっちだろうね。
ヴィッツ、マーチ、デミオなどの積載性や乗り降りの利便性が軽ワゴンに勝るとは思えない。
燃費は軽ターボは悪いがNAなら良いはずで、コンパクトも燃費の良い車ばかりじゃないのでこれも車種次第。
維持費は燃費と走行距離を考えると軽ターボは微妙な存在で必ずしも安くない。
購入価格は軽NAとコンパクトの1300ccまではコン1500&軽ターボよりズバ抜けて安い。

こんなところか・・・・・やはり目糞鼻糞なんだなあ。




23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/01(金) 14:41:01 ID:kUkT61cX0
>>21
下取りの高さは、走行距離の影響が強いって何度言ったら・・・

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/01(金) 16:38:25 ID:iKINNB8C0
いつも思うんだけど
背の低い軽VSコンパクトと
今売れてるような軽ワゴンVSコンパクトじゃ
全然状況変わってくるよな

>ヴィッツ、マーチ、デミオなどの積載性や乗り降りの利便性が軽ワゴンに勝るとは思えない。
>燃費は軽ターボは悪いがNAなら良いはずで、コンパクトも燃費の良い車ばかりじゃないのでこれも車種次第。

軽ワゴンVSコンパクトでは燃費はコンの方がいい
背の低い軽VSコンパクトだと積載性や乗り降りの利便性はコンパクトが上だろうね
その代わりコンパクトより燃費は良くなる

俺はMOVE NAからスイスポに乗り換えたんだけど
お互いリッター12キロで走る距離は変わらん
まあスイスポはハイオクだからMOVEの方が良かったけど
スイスポなんてコンパクトの中じゃおそらくダントツで最悪の燃費だからな

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/10(日) 23:25:12 ID:TC+3KL8S0
実質89で再利用age
前スレ
( `д)コンパクト VS 軽(Д` )実質vol.88
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1217385291/


26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 19:21:05 ID:UCFgE2Iq0
エコスレ?

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 19:24:17 ID:HO/9H6eaO
クラウンで始まって今カイエン乗ってる人がいつ、コンパクトか軽に乗ったのか聞きたいなw

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 20:04:22 ID:VMcD53VE0
カイエンの奴って前にもいたよな。
車のこと聞くと速攻で逃げる奴・・・w
天地がひっくり返っても証拠なんて出て来ないに100万ペソ。


29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 20:18:03 ID:CLBez+Ii0
蟲毒みたいなもんだな。
毒と言うより糞だが。

この糞溜めの甕の中で勝ち残った奴が最強の糞だ。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 20:25:22 ID:RBbiL5NJ0
>>29
それはあんまりな表現では?軽コンを糞に例えるのもそうだし、糞溜めの甕の中身しか持ってないポッキリくん
にあまりにも救いが無い物言いでしょう。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 20:30:05 ID:CLBez+Ii0
>>30
車じゃないよ。
ココで罵り合ってる連中が糞だ。
車はただの機械だからね。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 20:32:16 ID:CLBez+Ii0
さあ、糞虫共、存分に闘え。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 20:41:54 ID:05UrrffO0
カイエンとかアルファはともかく2chで車晒すとちょっと弄ってるだけでDQN扱いだから
晒しにくいね



34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 20:54:31 ID:RBbiL5NJ0
>>31
それはあんまりな表現では?軽コン乗りを糞に例えるのもそうだし、糞溜めの甕の中身しか持ってないポッキリくん
にあまりにも救いが無い物言いでしょう。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 21:03:18 ID:/FDvDgmA0
前スレ最後
非常にまったりとした、大人の流れで気持ち良かった日曜18時ぐらいまでと違い、
最後仕事から帰ってみたらサスガ平日昼間、青臭さが大爆発でカナリワロタ

軽?良いじゃない。
初期費用安くて、維持費安くて、平地燃費良くて、
取回し良くて、都心の左車線スイスイ走れて、渋滞知らずで。

ターボは1.5以下コンパクトと値段どっこいだけど、
NAは特に非力だけど、強風に弱いけど、
高速燃費等、1.5以下コンパクトに燃費で負けるシーンも多いけど、
デザインの自由度少ないけど、1.5以下コンパクトよりショボク見られるけど、
1.5以下コンパクトより積載少ないけど(除トールボーイ型)

1.5以下コンパクト?良いじゃない。
軽と変わらん初期投資で、高速燃費良くて、
軽より広くて、軽よりカッコがマシで。

軽より維持費用掛かるけど、
軽より取回し悪いけど、普通に渋滞で詰まるけど、
同価格帯1.5以下ステーションワゴンより積載少ないけど、
軽以外からは安物に見られるけど、

ビンボも金持ちも、軽なり、1.5以下コンパクトなり、1.5以下ステーションワゴンなり
なんなりとTPOに応じて、また、好き〃で買えば良いだけやん。


なーんて書くだけ無駄だろなw

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 21:05:32 ID:CLBez+Ii0
>>34
いや、醜く罵り合う君らにはぴったりの表現だ。
とういか、持つ持たないではなく、甕の中身は君ら自身だ。
何を持ってようが、糞虫は糞虫じゃないか。
人間面する必要など無い。
どうせ糞虫なら最強の糞虫になれ。
醜く罵り合う糞虫は最高に美しい。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 21:13:12 ID:RBbiL5NJ0
>>36
つ●
他人事みたいに言ってるけど、付いてますよ。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 21:25:27 ID:HO/9H6eaO
一番糞は君な事に気づけようんちくん

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 21:29:20 ID:RBbiL5NJ0
>>38
泣くなよ。いつかはオマイも軽コンを正しい用途で使い分けられるようになる「かも」しれないよ。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 21:34:34 ID:rOSDA2gUO
ここの軽海苔はどちらかと言えば少数精鋭で
何ら臆することなく楽しんでやってるようだが
コンパクト海苔は明らかに群れる烏合の衆だよな。
汚い口訊きとは裏腹に余裕が感じられないのは地に足が付いていないからだろう。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 21:42:27 ID:UCFgE2Iq0
対立派の人格否定をした所で状況は変わらない

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 21:43:24 ID:RBbiL5NJ0
>>40
で、一筋の光明らしきモノが見えると「どこまでも付いて行くっす」とか言ってフンドシの穿きまわし。
ところが、フンドシに穴が空いててフリチンになって恥の上塗り。地に足が付いてないのは接地性の
悪いコンパクトのドタバタする足回りならでは。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 21:44:59 ID:RBbiL5NJ0
>>41
まったくだね。いくら顔を背けても軽コンが用途も価格帯もラップする近距離低速度域街乗り用実用車で
経済性が取り柄のオバチャンスーパー買い物車である状況は変わらない。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 21:56:32 ID:F93tKopn0
jQの装備、すごいね。
初の「リアウインドウ・エアバッグ」搭載!だとさ。
なるほどねえ、生存スペースがhとんどない軽やコンにはこの手があったのか!

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 22:04:11 ID:/FDvDgmA0
>>44
いや、あれはリアガラスに後頭部打付ける可能性が高いから。
幾ら軽コンでも、あそこまでリアガラスと後頭部が近い物は少ないから。
『普通の軽コン』ならベルトさえキッチリ締めておけば、コストを別の所に掛けられる。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 22:15:26 ID:KAGdqalh0
988 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2008/08/11(月) 18:48:12 ID:4qfo7fG+0
> コンパクト乗ってるが、軽と効用は同じと言われても仕方がないレベル
> 何を勘違いしてんだ。たかが1300や1500ごときで

そのたかが1.3や1.5と比べてもドアを開閉して運転席に座るだけで
明らかに違いがはっきり分かるのに同じと言い張ってる事で
セカンドなんて言っても軽しか持って無いのがバレバレなんだよ

軽コンが同じと思えるなら普通車含めて大概の車は皆同じだろ。アクセラなら違うの?w
試乗やレンタでいいから一度軽以外も乗ってみろよもう次は軽は止めようと思うから



994 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2008/08/11(月) 19:00:06 ID:5VHHkVWt0
>>988
おもわねぇよ。カス。セカンドは軽に限る。
普段仕事で普通車(ブルーバードシフルィーやADバン)乗っていても扉の開け閉め、
加速どれをとっても違いがほとんど無い。乗り心地は軽のほうがいいぐらいだ。

普通車でも対して変わらないのにコンパクトはもっとレベルが低いんだから軽と変わらない。

アルファードくらいになると高級な感じはするが、8人乗ると軽より加速悪い。

普段3人まで乗る>軽
普段6人まで乗る>2000cc(Wishとか)
普段7人まで乗る>3000cc(アルファードがいいね)

俺が買うなら上記選択肢から。コンパクトの入る隙間は無い。

コンパクトの方が乗り心地がいいとか感じてるとしたらなけなしの金で買った思いの分
感覚に補正がかかってるだけだろうな。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 22:35:07 ID:/FDvDgmA0
あー。折角燃料投下してくれたんで、個人的にリアルで書いてみた。

1人で仕事+荷物    アルト
2人で仕事+荷物    エブリイワゴン
3人家族+荷物     GOLF
4人家族(増えた)+荷物 10月FMCオデッセイ購入予定

・・・面白くもなんともねえな。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 22:35:39 ID:KAGdqalh0
正直普段軽に3人も乗るのはどうかと思うぞw
ウィッシュも3列目以外はコンパクトと変らないから普段使いは4人だよ

シルフィーよりも軽のほうが乗り心地が良いと感じられるのなら
そのほうがかなり補正が掛かってるとしか思えない普段何乗ってるのw

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 22:37:33 ID:Lg8F64qF0
>>40
君もその少数精鋭とやらのつもりなのかな?
何度自画自賛を繰り返しても、滑稽なだけなのに…

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 22:37:36 ID:7t37ZwCr0
金がないなら軽にすればいい
金があるならコンパクトにすればいい
もっと金があるならもっといい車にすればいい

なんか違うか?文句ある?

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 22:40:01 ID:uuAfLKEc0
>>46
そりゃマーチのシャーシを流用してトランク付けただけのような100ps位のショボケエ
ンジンドタバタグラグラの鉄板張り合わせポコペントーションビームの近距離低速度域
街乗り用実用車のシルフィじゃ軽の方が乗り心地が良いこともあるだろうねえ。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 22:40:38 ID:wazElYMs0
>>50
金がないなら軽か1300CCコンパクトにすればいい
金があるなら1500CCコンパクトにすればいい

な。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 22:58:03 ID:/FDvDgmA0
>>50>>52
金がないなら軽か1300コンパクトにすればいい。
金があるなら、1500コンパクト以上にすればいい。
もっと、金があるなら、何台か使い分ければいい。
金があっても、なかっても、都心大渋滞地域は軽がいい。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 23:11:59 ID:AVAaELF60
いや、原付だろ

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 23:21:39 ID:iExzlpZZ0
本当に糞虫だらけだ。
普通にモラルを守って走るなら軽NAでも大きな問題は無い。
そしてそういうチッチャイのを好む嗜好もありだ。
何が問題なのか?

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 23:26:22 ID:iExzlpZZ0
人格否定?
人格ってのは人間の為にある言葉じゃないのか?
糞虫に人格など無い。
罵り合ってこその糞虫。
糞虫にとって罵りあう以外に何の生きる意味があろうか?

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 23:32:55 ID:7t37ZwCr0
軽ターボは軽の良さの半分を捨ててしまっている

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 23:40:26 ID:td9IU+ivO
最近軽から2リッターの車に買い替えたんだけどスタッドレス買おうとしてびっくりした。
軽なら4本ホイール付きで2万からあるのに俺のは最低12万〜。しかもホイール別。
軽の維持費ってそういう面でもいいんだな。
もう乗る気はないけど

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 23:41:29 ID:iExzlpZZ0
>>57
しかし嗜好性で選ぶなら軽ターボもありだ。
極小排気量のターボにはそれなりに面白さがある。
実用性のみならNAで全く問題ないのだが。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 00:10:55 ID:uqyHCRam0
ここの軽海苔さんは本当に軽のことしか興味が無いから薄い知識しか無いんだね
シルフィークラスより乗り心地の良い軽ってどんな夢見てるんだよw

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 00:38:24 ID:3Os18t4e0
ここのコンバクト乗りの惨めさったらスレ>1からちっとも変らないのなw
コンパクトを買うともれなく付いてくるらしい「必死」というオプションのせいかな?


62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 01:02:51 ID:DS5jSUt50
>>60
多分3ナンバーのミドルクラスセダン位までなら軽と同じにしか感じないんじゃないのかな。

なんだか趣味趣向だ経済性だとか、言っても性能的な優劣は変わらない。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 01:10:06 ID:3T8r2jak0
>>61
そんな汚い口ききじゃあ、ちっとも余裕が感じられませんよ。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 01:47:36 ID:kWPUCiKR0
確かにシルフィーと同クラスのアリオンを親父が乗ってるけど
俺のミラのほうが乗り心地が良いと家族でも言ってるな

デミオもあまりにしょぼくてアクセラに試乗したけどミラの方が上だった

正直アテンザやスカイラインやクラウンクラスじゃないと
普通の感覚だったら完全に軽より良いとは感じないだろw

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 01:56:47 ID:AK3EiyuT0
>>62
www
病院行った方がいいんじゃないか?

本気なら次から小型車VS軽とスレタイ変えとけ

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 01:59:46 ID:DS5jSUt50
まぁ>>65こんな感じで軽乗りの一部には車はおろか想像を絶する学力の奴も居るのが実情

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 02:10:51 ID:zc0POTvm0
ここの軽海苔って車音痴ばっかりやねw


68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 02:21:42 ID:hAVdunjv0
>>65
>>62は3ナンバーとまで言ってるから、もう5ナンも3ナンも含めて
「普通車vs軽」で良いんじゃね?

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 02:39:44 ID:95TwasCk0
ワロタ、軽さんとしては言ってやった感があるんだろうなw

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 04:26:23 ID:DS5jSUt50
いっそ自動車vs軽で良いんじゃないのもう

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 06:56:46 ID:Re7MvnhJO
そもそも乗り心地なんて好き嫌いあるんだし優劣決めるのは無理だろ


72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 07:44:16 ID:1M4pIz50O
万人受けしてるトヨタの高額車正直ぐにゃぐにゃ感がどうも好きになれない
新しいクラウンはマシにたったと思う
逆に周りにゴツゴツするって不評だった前に乗ってた日産の高額車の足の方が俺は好きだ


73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 07:48:42 ID:a5nfxojc0
>>64
まあ乗り心地なんて千差万別だしまったく主観的なもの、女子供の気に入る乗り心地とスポーツカー乗りの気に入る乗り心地じゃあまったく違うよ。
うちの嫁は、セカンドのコンパクトカーのほうがファーストのスポーティセダンよりも乗り心地がずっとよいっていうしね。値段や性能は3〜5倍も違うのにね。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 08:53:02 ID:zuCPC5yH0
最近のコンパクトなら車種と年式によっては逆転もありえるけど軽は別モノです。

確かに低速でも走ってる気分にさせてくれるゴーカートみたいな乗り心地が良いと
思ってる軽海苔さんもここには多いけど一般的じゃないなw

シルフィーにアリオンにアクセラより軽が良くてクラウンクラスで五分だなって
ここ以外で言ってみれば世間の一般常識が分かるだろ

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 09:13:49 ID:gC+N+x0r0
>>74
別に用途で車使い分けてるから俺はどうでも良いけど、軽にラグジュアリーな乗り心地や室内スペースなんて
求めてる輩がそんなに多いと思わないけどね?
割り切って軽買ってるはずだし



76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 09:22:57 ID:ZF1oB3wW0
割り切れていないのがコンパクト海苔というわけか・・・そんな感じだな。
それが主食なんだからこだわりも譲れない面もあるのだろう。


77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 10:01:18 ID:gC+N+x0r0
>>73 スポーティーセダンって?

 昔、親父が乗ってたT130系コロナの2ドア思い出したwたしかスポーツセダン
ってカタログかなんかに書いてあったw

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 10:12:00 ID:1oUmTeb+0
乗り心地なんて評価軸(つまり主観)で変わってしまう。
流石に軽がシルフィより良いってのは可也の異端ではあるが。
どういう評価軸なのか全く想像が付かないが、本人的には何かあるのかもしれんし。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 10:18:49 ID:1M4pIz50O
現行のシルフィ後ろ乗るには楽で快適だけど運転席はブッチャケ駄目だろ
って俺は感じる。座面狭いし足元も狭い


80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 10:29:55 ID:1oUmTeb+0
>>61
君の必死さが車のせいでないとすると、
遺伝子に組み込まれた生まれつきの必死さなのだろう。
必死なのは悪いことではない。
如何なる生物も生き抜くために必死である。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 10:36:48 ID:YpvshJJCO
シルフィってブルーバードのあれか?
代車で3日乗ったがろくなもんじゃなかったがなあ。
車内の基本レイアウトもおかしくてパワーウィンドウのスイッチなども使いにくい。
乗り心地も性能も特に誉められたもんでもないが、コンパクト海苔の憧れの車がアレなのか?

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 10:42:11 ID:1oUmTeb+0
車如きに憧れとかいう言葉が思い浮かんでしまう時点で人間未満だな。
人間なら車如きでそんな言葉は思い浮かばない。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 10:51:06 ID:YpvshJJCO
実際憧れてるんだろ?普通車に。
だからコンパクトは普通車だなんて言う知障も出てくるわけだ。
そもそもまともな人間なら軽コンの違いごときにそこまで必死にならんよw


84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 10:58:16 ID:s6c9cS+q0
>>83
それが軽コンに違いはないって主張に必死になってる人が多くて困る

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 11:41:19 ID:1oUmTeb+0
>>83
>そこまで必死にならんよw
その点は正しい。
まともな人間なら車の違い如きに必死にはならん。
勿論>>84の言う事も真で、
違いは無いなどと強く主張することも無い。

そして、人間であれば
>実際憧れてるんだろ?普通車に。
等と言う言葉は思い浮かばない。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 11:48:21 ID:95TwasCk0
軽は意識したこと無いな、購入時も生活の中でも
VSスレなんで軽がどういう自動車か興味はあるが...
軽の乗り心地がどう良いのか教えてくれ

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 11:52:37 ID:Dpg3AeCa0
>>83
>だからコンパクトは普通車だなんて言う知障も出てくるわけだ。

老害の大学教授みたいだな。
狭義での表現しか認められないから、うっかり広義の表現を使ったが最後。
言葉の定義に引っ掛かって話が進まない。

コンパクトカーで現金払って高速道路に乗ってみな。
領収書には「普通車」って書いてあるから。
大まかに分けたら普通車に区分されるのがコンパクトカー。
いくら軽乗りが目糞鼻糞とわめいても、社会では軽コンは一緒に扱われませんよ。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 12:06:04 ID:ZF1oB3wW0
これは宗教争いというよりもどっかの小さな部族の争いなんだろうな。
どうでもいいような事なんだけど本人達には大変な事なんだろうよ。
>>87
そういうことを言ってるから馬鹿にされるんじゃないのかな?
普通車とコンパクトを持ってる人は普通車2台持ってるなんて言わんよ。
つうか普通車だなんて言う事自体が恥ずかしい。
自家用車を持ってるなんて言うタイプの人かいな?

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 12:09:50 ID:gC+N+x0r0
>>87
そうやって俺の車は普通車だぜ 軽自動車とは違うぜって優越感を味わってる訳だ



90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 12:11:22 ID:1oUmTeb+0
まあ、普通に「車が2台」ではあるな。
聞くほうもどうせ人の車になんか興味はないんだから。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 12:21:57 ID:Dpg3AeCa0
>>88
常識的には「車が二台」って言うでしょう。
そしてもう少し詳しく言うなら「大きい車と小さい車」とか
「3000CCと1300CC」みたいな言い方をするでしょう。

「普通車」という表現はあまり使われないね。
なぜなら税制改革で3ナンバーが特別な存在でなくなったから
普通車という言葉はもはや広義的、白ナンバー全般を意味するようになったんだよ。
駐車場や有料道路の料金体系が「普通車or軽自動車」であるのも、広義的になった一因。
洗車も「軽自動車or普通車orRV」という所が多いよね。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 12:31:53 ID:95TwasCk0
>>89
さすがに、軽自動車に対して優越感なんてないよw
なんか価値観違い過ぎでワロタ

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 12:36:15 ID:1oUmTeb+0
>>92
優越感とか、他者との比較が評価の基準なんだろうね。
まあ、人間そういう本能を持っていることは否めない。
流石に車で他人と比較・・・て感覚は笑えるが。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 12:37:35 ID:BVkU8Uv90
>>62
普段カローラに乗ってる奴がたまにクラウンに乗せてもらっても、あんまり装備もかわらねぇしやっぱり車なんてたいした違いないじゃん、と感じるようなもの。
普段クラウンに乗ってる奴はカローラなんかに乗ったら不満たらたら。

わかりやすそうな車種で説明してみました。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 12:40:21 ID:M+Si01tSO
>>92
そうだね。持たない方がいいと思うよ
いくらコンパクトが軽四としか比較できない程度の車だとしてもね
同じような物のくせに優越感は持たない方がいい

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 12:41:26 ID:95TwasCk0
軽乗りって変わってるなーw

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 12:46:39 ID:Dpg3AeCa0
>同じような物のくせに優越感は持たない方がいい

一般的に下位とされる側が「同じような」と言っても説得力ゼロ。
例えば、高卒が「大学行ったってどうせ4年間遊んでるだけだから実力は
同じような物」と言っても説得力無いでしょ?


98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 12:47:30 ID:ZF1oB3wW0
コンパクトは普通車じゃなくて大きい軽でいいだろw
どうせ同じ価格と作りで売られている代物なんだからさ。
排気量やボディが大きい分だけ内装や装備がショボいのは御愛嬌といったところだなw

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 12:48:11 ID:1oUmTeb+0
>>95
うむ。
車如きで優越感とか、人間の感覚ではないからな。
車を他者と比べ、優越感を感じたり云々ってのはDQN特有の感覚だ。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 12:52:25 ID:ZF1oB3wW0
>>97
説得力なんていらんのよ。
幼稚園児と小学一年生の争いなんだからさ。
そりゃ一年坊主に言わせりゃ幼稚園じゃないんだから一緒にすんなと怒るだろうが
大人から見れば上も下も関係なくどちらも同じガキだろ?
そういうことなんだよ、物わかりの悪いガキだねw


101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 12:53:04 ID:M+Si01tSO
>>97
いやいやいや
俺は1500ccコンパクトに乗ってますよ
ちょっとマシなレベルなだけで大騒ぎして、優越感だの言ってる奴は恥ずかしいだけだよ

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 12:53:07 ID:95TwasCk0
乗り心地について何だけど、硬い軟らかいのは嗜好が様々だろうけど
シートサイズは重要じゃないか、全幅20センチの差は如何ともし難いはず
運転席、助手席詰めて、さらにドアを薄くしてもコンパクトカーのシートサイズ
には及ばないのでは?
それでも軽の乗り心地が良いなら、理由が知りたい

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 12:56:19 ID:1oUmTeb+0
>>98
そういう意味ではやはり軽NAは賢い選択であるな。
一部で人気の軽ターボと作りどころか、
骨格、即ちシャシの基本性能は同一であるのだから。
実用面では目糞鼻糞のパワー差に拘るより、
軽NAに欲しい装備を付けて、
実用域での使い勝手や経済性、
環境性能に拘るのは間違いではない。

ただ、軽ターボは趣味性はそこそこ高いと思うので、
そこに着目して選ぶのもまた好き好きだと思うが。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 13:01:19 ID:Dpg3AeCa0
>>100
>幼稚園児と小学一年生の争いなんだからさ。
↑の例えの正当性を示してください。

ちなみに車に対する造詣の深さではあなたより社会的評価の高い徳大寺氏は
著書の日産モコの項で「コンパクトカーが大人なら軽自動車は子供」と評しました。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 13:03:11 ID:gC+N+x0r0
>下位とされる側
こう言う書き方が優越感以外なんだろうね?
95TwasCk0の書き方しかり、下位、上位なんて区別を軽・コンで持つこと自体
そう言う意識だと俺は思うけど?


106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 13:03:46 ID:Dpg3AeCa0
>>102
座り心地がダメだと乗り心地以前の問題です。
クスクス先生はランエボの乗り心地がコンパクトより良いと言い張ったけど
実際には座った時点で逃げ出したくなるんだよね。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 13:07:09 ID:Dpg3AeCa0
>>105
マークXクラスはクラウンクラスより下位。
カローラクラスはマークXクラスより下位。
たとえ車種やグレードによって価格帯が重複or逆転していようともね。
それが車のクラス(セグメント)というものだ。

これに倣って
軽自動車はコンパクトより下位。

というと、軽は対等もしくは上位と言い張る不思議。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 13:11:31 ID:95TwasCk0
「自動車カテゴリーの差別を無くせ」とか言いそうだなw
下位だから何なの?

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 13:11:53 ID:gC+N+x0r0
徳大寺先生は、軽自動車に対して、"走る棺桶"とかおっしゃっておりました。
ところが、別の本を読んでいたら、軽自動車は、実用的なコンパクトカーが
求められる道の狭いヨーロッパでは手本となるような車だとか、日本の宝と
か、何とか、そんなことをお書きになっておられました。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 13:16:12 ID:M+Si01tSO
徳大寺先生は本ごとに言ってる事が違うから、あんまりあてにはならない
あくまで俺の考えだけど

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 13:18:47 ID:Dpg3AeCa0
>>109
出典きぼん。

彼は事ある毎に軽規格の不健全さを指摘しているけど、その一方で
こんな無茶な規格でも4人の人間が移動できる車をでっち上げてしまった
メーカーの技術は評価している。スマートの評論はそういうスタンスだった。


112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 13:31:50 ID:YpvshJJCO
コンパクチは同じ小学生でも特殊学級だな。
発する電波が強すぎてとても修復不可能だ。
盲信や狂信というのはこいつらの為にあるような言葉だよな。


113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 13:38:09 ID:1oUmTeb+0
>>112
見えない敵と必死に闘う君こそが強い電波を発しているように思うが。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 13:42:03 ID:95TwasCk0
結局、軽乗り自体が軽を嫌って下に見てるという事だな
もうその辺の事は、軽乗りで折り合いつけないと...

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 13:46:54 ID:YpvshJJCO
>>113
あんた必死という言葉が好きだねえ。
ま、自ら車ごときと言ってるわけだからそれ以上は聞かないけどさw

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 13:57:12 ID:ZF1oB3wW0
貧乏を連発する奴こそが貧乏であるとはこのスレの定説

それに当てはめると必死を連発・・・・・・・深いな

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 13:58:23 ID:b21E/QKK0
>>114
俺はセカンド軽ターボだが、コンパクトに及ばない乗り心地や絶対的な動力性能不足は認知しつつ、コンパクトにはない狭小 路 での機動性や「おもちゃ」っぽさに魅力を感じる
価格的には被る軽ターボと廉価コンパクト。これを代替関係という風にレスしたかつての俺が、このスレの異常化の原因かも知れないなー

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 14:04:55 ID:gC+N+x0r0
>>111
すまん、本だからどの本か忘れた。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 14:10:28 ID:4sVu+/Or0
そうなんだよな、、軽って言うのは世間的に見ると、車というよりオモチャなんだよなあ。
だから「見ろよ、あの男、エエ歳こいてオモチャの軽に乗ってるよww」「ホントだなm9(^Д^)プギャ」
っていう感じで6歳児すらからも指を差されて笑われる存在が軽自動車ってことだろ。
でもそんな無邪気な子供にすら頭に来て児童の列に軽で突っ込んでしまう軽脳ぶりが「必死だなおいw」と
2ちゃんでもさらに嘲笑されちゃうんだろうな w

軽自動車に乗る連中の必死さについて5
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1217072430/l50

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 14:15:23 ID:b21E/QKK0
>>119
軽プギャーと指差されてファビョるのは素人、つか一般人
だがそれがいいと答えるのが本当の軽乗り

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 14:52:00 ID:1oUmTeb+0
>>115
>あんた必死という言葉が好きだねえ。
>>83の池沼の表現に倣ったまで。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 14:53:34 ID:gC+N+x0r0
>>119
その6歳児と同じ目線で君は軽海苔を見ている訳ですね
ちなみに何に乗ってるの?

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 15:03:00 ID:ZF1oB3wW0
>>121
>>83より自分のほうが先に必死だったんじゃないのかな?必死君。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 10:29:55 ID:1oUmTeb+0
>>61
君の必死さが車のせいでないとすると、
遺伝子に組み込まれた生まれつきの必死さなのだろう。
必死なのは悪いことではない。
如何なる生物も生き抜くために必死である。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 15:23:55 ID:1oUmTeb+0
必死の大元は>>61だな。
それ以前は知らんが。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 15:28:23 ID:1oUmTeb+0
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1217072430/l50

このスレ立てた奴もたいがいだな。
「必死さについて」と必死で語っても馬鹿丸出しではある。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 15:31:44 ID:s6c9cS+q0
>>123
>>100の「説得力なんていらんのよ」の時点であんたは議論放棄してんだから
何言っても必死としか受け取れないけど

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 15:41:11 ID:1oUmTeb+0
>>119

いまどきの6歳児はそんなに馬鹿ではない。
6歳児に失礼である。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 15:51:05 ID:gC+N+x0r0
素朴な疑問なんだけど、コンパクトって殆どが1.5とか選べるのに何で下位排気量を選ぶんだ?

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 16:00:48 ID:Dpg3AeCa0
1.5はオプション抱き合わせ商法のせいで敬遠されてるんでしょ。
などと言うと軽海苔が脊髄反射で「貧乏だからオプションケチるんだろ?」と言ってくるだろうけど
コンパクトの上位グレードには「2DKにシャンデリア」のみっともなさがある。

プレハブ小屋にシャンデリアと豪華応接セットをよしとする軽ターボ乗りには分からないかw

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 16:29:24 ID:gC+N+x0r0
>>129
良く判らないけど抱き合わせって、不必要なエアロとか過剰内装とかそんなものの事?


131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 16:41:22 ID:1oUmTeb+0
>>130
フィットRSの装備一覧見たけど、
エアロぐらいしかわからんかった>不要な装備
パドルシフト(玩具)もかな。
タイヤサイズも好みによってはNGかも。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 16:53:35 ID:tlR1QkIBO
俺の車は1.5にMTが無かった。だから1.3に乗っている。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 17:29:59 ID:3Jlft6+f0
金はない
でも軽は嫌だ
ならばコンパクト

異論は認めない

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 17:36:36 ID:YpvshJJCO
>>128
そりゃ失礼な質問というもんだ。
スーパーでも特売品しか買わない人がいるでしょ?あれと同じ。
抱き合わせ販売は嫌だと言いつつも
その後に何も付けないところがミソなんだけどねw
ウレタンや鉄っチンホイールからは逃れられない
自称普通車海苔ということで勘弁してやってくれませんか?

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 18:17:45 ID:1oUmTeb+0
うーん、俺も「1500でなく1300」の話は
「好き好き」程度しか言えないなぁ。
正直良くわからんのよ。
「買ったときにはMTが無かった」
ってのは理由になりうると思うけど。

今はわりとMTの設定が多いような。
見直されてるきてるのかな?

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 18:30:20 ID:FFJ0eWYW0
1300と1500と言ってもその差は200だからな。
でも軽はその1300の約半分の660cc、その差は640cc。
スーパーの特売どころか、スーパーの裏のゴミ置き場から残飯を
かっぱらって家族で分け合ってるような感じかね。
ホームレスとまでは言わんけどプレハブ小屋は言い得てるなあ

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 18:40:39 ID:ufHwlI1QO
軽の上位グレード買っていきがられても困ります

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 19:06:02 ID:Vpl8FlO+0
>>107
もう最初の二行が根拠無しでワロタ

大学のクラス分けでにっとうこませんっていってるようなものですな。

実際にはちょこちょこ変わってるのにね。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 19:36:18 ID:nID0Yvxq0
>>138
確かに関東の国立一期校から見たらニットウコマセンもダイトウアテイコクもいい勝負でしか
ないものなあ。当人達には大問題かも知れないが。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 19:40:54 ID:TqW9wTjm0
仕事で必然として軽に乗ってるが、このスレ的にはダメらしいな。
19〜26時と土日祝以外、走ってる軽の過半数は仕事人の軽な訳だが。

働いている人間バカにしてんのか?1.3以下コンパク乗りは。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 19:44:18 ID:FFJ0eWYW0
コンパクトカーがニットウコマセンにせよ、ダイトウアテイコクにせよ
独立で軽板が立っている時点で、軽自動車はセンモンガッコウ程度扱いなのだから
6歳の児童が指差して馬鹿にする気持ちも分からんでもないなあ。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 19:49:20 ID:nID0Yvxq0
>>141
なるほどねえ。ニットウコマセンでも、ダイトウアテイコクとは違います、って言いたいんだあ。
まあ、街乗り用の足として用が足りればなんでも良い、っていうのと大学と名がつけば何でも
良いってのは合い通じるものがあるけど、他を見下せるほどの差は無いってのが傍から見た
普通の感想だろうね。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 20:01:11 ID:9UQkvaGA0
>>141
独立板は人気の証っつーか独立した物として認められてるってことだけどね。

コンパクトが普通車ってカテゴリで底辺なのはこのスレで認められてる。

軽自動車は比較できない別カテゴリーにあるってこと。

底辺とオンリーワンではオンリーワンに魅力感じるね。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 20:13:41 ID:nID0Yvxq0
>>143
なるほどねえ。序列最底辺が、独立した規格にいじけた感情をぶつける図かあ。
用途も価格帯もラップする日常生活の便利な道具同士、意味のない差になんてこだわらないで
効用と対価を冷静に比較し合えば良いのにね。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 20:18:04 ID:gddVYmir0
>>144
そうそう、そういうこと。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 20:23:05 ID:oRFmnxKV0
>>143
そっか。
じゃ普通車板に来る必要ないのでは?

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 20:34:11 ID:ZF1oB3wW0
>底辺とオンリーワンではオンリーワンに魅力感じるね。

それは言えるかもな。
原付きスクーターと125ccカブなら原付きのほうがまだマシという感覚だな。
規格縛りもないのに白ナンバーの最底辺という事実だけはどうしようもないだろ。


148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 20:41:29 ID:qVc0imm5O
はいはい白ナンバーに乗れない、軽乗りの遠吠えにしか聞こえませんよ。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 20:52:46 ID:VwbtRK7V0
>>131
一番邪魔なのは55扁平のタイヤ。
フィットは車体が軽いから相対低的にバネ下が重くなるわけで、
しかもリアはトーションビームだ。普通車以上にタイヤ自体の衝撃吸収力に
頼らならければならない車に55扁平なんて履かせたら「改悪」だ。

というか「RS」という思想そのものが気に喰わない。
なぜ上位グレードイコールスポーティでなければならないのか?
たとえばカローララグゼールのような思想の1.5なら喜んで買うぜ。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 20:54:16 ID:zwq5L9/80
ガソリン高いし、税金もまともに払ってない貧乏人の軽乗りは
↓のようなキチガイばかり

941 :ムーヴ乗り:2008/08/10(日) 22:45:43 ID:8RvIQNV40
家に帰ってきたので説明(さっきは友達のPCから打った)

皆さんの予想通り右車線ちんたら走ってて、カメラの500m手前で捕まった




そのときの説明で速度が速すぎてこっちは180km/hだしてるのに追いつけなくて
速度を測れなかったから厳重注意で済ますけど、右車線を1km以上も走ってたから
1点と反則金6000円って言われた
ちなみにそのときの速度計測見せてもらったら、カメラの手前で前の車が詰まってるときに追いつかれたので(たまに目的地一緒でも降りたりするカメラの1個前のインターで降りたら捕まらなかったかも)
100km/hちょいだった


今日は日曜日で公道予測のできないサンドラもいるし、道路上に落下物が落ちてたら大惨事になるとかも言われたw


151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 20:55:43 ID:DS5jSUt50
コンパクトはどう見ても普通車だろ。
いろんな性能面でコンパクトが昔のセダン並になったから、
カローラやブルーバード等昔で言う所の経済車が背伸びし始めただけで。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 20:57:38 ID:p85HcZxe0
今度は大学のレベルが比喩かあ。

旧帝大
慶応・早稲田・上智・国立旧一期校
国立旧二期校
MARCH
にっとうこません
だいとうあていこく

まあこの下にも数えきれない程の大学があるけどねえ?
旧帝大や慶応からみたら、にっとうこませんもだいとうあていこくも大差なしだろうなあ。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 20:59:27 ID:zc0POTvm0
>>143

オンリーワンじゃなくてカタワ規格だろ。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 21:01:33 ID:VwbtRK7V0
>>139-142
問題は「ニットウコマセンもダイトウアテイコクもいい勝負でしかない」と
ダイトウアテイコクの人が主張していることにあると思うんだよな。

自称ダイトウアテイコクの弟を持つ国立一期校の人(クスクス)も「いい勝負」と
言っているけど、一方でドイツの大学に行った人(P君)は「明確な差はある」って言うんだよな。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 21:06:34 ID:VwbtRK7V0
>>153
特 殊 学 級
隔 離 病 棟

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 21:12:23 ID:p85HcZxe0
>>154
そうだな。
旧帝大クラス・慶応早稲田クラスが言うなら話はわかるけどね。

3000ccクラスのセダンやワゴン乗りから見れば、まあコンも軽も大差なしだろうなあ。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 21:15:14 ID:ZF1oB3wW0
↓コンパクト乗りの心の叫びだよなこれは。

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/10(日) 17:42:31 ID:K1u/67TS0
つうかさ、みんなセカンドセカンド言ってるけどホントなのかよ?
俺なんかまだ年収300マソに届かないしセカンドなんて絶対に無理だぞ!
新車に乗りたかったのと軽だけは嫌だったのでパッソにしたんだけど正直ちょっと後悔してる。

そりゃあ俺だって金があったらZもレクサスもアルファードも乗りたいさ、でも現実的に無理だろ?
高速も乗るだろうからとコンパクトのパッソにしたんだけど思った以上に遅くてガッカリしてる。
あとちょっと腹立つのは友達や同僚が生暖かい目で「ああプチプチね」と言うところだ。
今思えば中古の2000ccクラスにしとけば良かったかなあと思うけど、ガソリン代がキツイ!
燃費だけは満足してるけどハイオクで燃費の悪い車なんて買ったら生活自体が破綻しちまう。

軽は嫌だ・・・でもコンパクトももう嫌だ・・・・次は安いミニバンが欲しいなあ_| ̄|○


でも最後の一行でこいつはまだまともな感覚を持っているんだなあと感心したよ。
少なくともここに生息する変化したシーマンのようなコンパクチという生物ではないよなw


158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 21:17:05 ID:VwbtRK7V0
そういう意味じゃなくて、一応世間一般的にはダイトウアテイコクのが下でしょ?
ニットウコマセンがダイトウアテイコクの事をとやかく言うほどのレベルじゃないのは勿論だが
ダイトウアテイコクの側が対等ぶるのは論外じゃないか?って事を言っているんだよ。

何故なら元々このスレってコンパクトが軽を見下すために立てたスレじゃないし。
軽側が「軽で普通車をちぎる」ってスレを立てて喧嘩売ったことから始まったんじゃなかったけ?

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 21:20:03 ID:VwbtRK7V0
>>157
それなら俺もID替わったら、派遣契約終了に怯え続ける毎日で
固定費の高い白ナンバーを買えない軽乗りになってあげようか?

どう見ても軽乗りが書いた文章じゃん。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 21:23:04 ID:fmxaagNH0
国立一期校とか、今日もご老体らしいお言葉が出てるね。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 21:24:29 ID:nID0Yvxq0
>>158
ニットウコマセンにせよダイトウアテイコクにせよ、上だ下だ、馬鹿か利巧かなんて言い出したら
どっちも下でオバカサンで終り、って話。
>一応世間一般的にはダイトウアテイコクのが下でしょ?
この無意味さと悪あがきが笑われてる、っていい加減理解できないのかな。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 21:24:48 ID:ZF1oB3wW0
>>159
まあ妄想したければご勝手に。
俺には普通に正直なコンパクト海苔にしか見えないけどね。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 21:26:12 ID:nID0Yvxq0
>>160
「国立一期校」はコンパクチの救世主、栄光のM5氏の語録だから。開成高校卒の国立一期校卒業だそうだ。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 21:28:34 ID:oRFmnxKV0
ID:nID0Yvxq0が低学歴なのは何となく分かる

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 21:30:18 ID:ZF1oB3wW0
どこかのアンケートでも社会人一年生や女の買う車はコンパクトばかりだったからな。
それを考えると年収200万円台のコンパクト乗りというのは至って普通の存在だろうよ。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 21:30:42 ID:VwbtRK7V0
>>162
ふーん。
carviewでは中古欧州車のりが「中古の安いルーテシアすら買えないので
外車乗りを僻んでいる中古ヴィッツ乗り」を演じてIDでバレてたけどなw

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 21:32:49 ID:p85HcZxe0
このスレひさびさに見たが、まったく代り映えのしない貧弱なボキャで、ID:nID0Yvxq0がクスクスだってすぐにわかるよなあw

>用途も価格帯もラップする日常生活の便利な道具同士、意味のない差になんてこだわらないで
効用と対価を冷静に比較し合えば良いのにね。


168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 21:33:05 ID:nID0Yvxq0
>>164
そうそう。低学歴者が普通車と軽コンの使い分けで便利で適材適所の楽しみを得てるのに、ここの
コンパクトポッキリって低学歴でもないなら、どんな悪いことしたのかね。前世の報いかな。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 21:33:11 ID:H9zc2ELu0
>>163
どうせ最初にその言葉を出したのはあなたでしょう。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 21:39:54 ID:VwbtRK7V0
>>168
クスクスは年収いくらよ?
低学歴で馬鹿だから後先考えずに身分不相応な2台体制やってるだけじゃないだろうな?w

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 21:45:25 ID:nID0Yvxq0
>>170
低学歴で馬鹿だから後先考えずに身分不相応な2台体制をセダン、ミニバン、スポーツ+軽コンで
続けてるなあ。馬鹿だからこの先も後先考えずに利便性と自動車使用の広いレンジの確保のため
に複数台所有を続けるんだろうね。特に軽コンの方は、本質的に安全性も低いから設計の古い型
落ちも嫌だし、ガタも出やすいから3年かそこらで後先考えずに買い替えていくんだろうし。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 21:48:49 ID:ZF1oB3wW0
まあまあ、コンパクト乗りに年収200万円台が多いからってそんなに他人の懐を伺うものじゃないだろw

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 21:55:06 ID:VwbtRK7V0
>>171
ふーん。自分が身分不相応な車を買っていると思うのなら
コンパクト乗りが背伸びしてもコンパクトが精一杯と決め付けるのやめたら?
みんなアンタみたいに後先考えずに車買ってるわけじゃないんだから。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 22:02:28 ID:YpvshJJCO
P君も身分不相応言ってたな。
つうか軽コンの違いに特別な思い入れがある時点でそれが身分相応ってもんだろ。
そうでない奴はもっと軽く冷めてるもんだ罠。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 22:07:41 ID:VwbtRK7V0
>>174
自分が親のおかげで身分不相応な車に乗っているのを棚に上げちゃって
説得力無さ杉だw>P君

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 22:10:16 ID:nID0Yvxq0
>>173
精一杯でないなら、何が悲しくて補助車の中でも廉価版貧装備1300ポッキリなんて境遇に身を堕とすのかねえ。
我慢が美徳の修行僧でなければ、何か呪いでも掛けられてるのかな。そうか、それで路上でもノロイのか。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 22:17:50 ID:VwbtRK7V0
>>176
実物に触れても補助車とか貧装備という印象が無いから。
クラウン歴代モデル乗り継ぐ親父のもとに生まれたから、子供の頃から
自分にとっての基準は普通車だし、最初に運転したのもクラウン。
コンパクトとの落差はあるはずなんだけど、惨めとは思わなかった。
貴方が言うように運転がノロいからかもしれないけれど、なんだ充分使えるじゃないかと感じたし
むしろリアシートなんてコンパクトのが広くない?とすら感じたな。
クラウンはワックスで髪を立て気味にすると天井につくけどコンパクトは大丈夫だから。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 22:18:15 ID:m45UzA5YO
軽の中古売れてるね〜
よくもまぁ
セカンドでも持ちたくないわ

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 22:20:30 ID:VwbtRK7V0
>>176
買い物に対する考え方が根本的に違うのかな。
あなたは用意した予算は全額使わなきゃ気が済まないタイプ?
公務員じゃないんだから。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 22:20:48 ID:5RXOk3CI0
ノロイと言えば軽だろ・・・w
3日前に久しぶりに乗ったが 床までアクセル踏みこんでも音はうるさいくせに
ちっとも進まない・・・

NAだからかもしれんが軽なんて走ってるの殆どNAだし 
あれは俺には無理だわ
一生 所有することはないな

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 22:24:07 ID:VwbtRK7V0
軽のNAのオートマに乗るとアクセルスイッチ走法になっちまう。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 22:31:50 ID:5RXOk3CI0
軽は目をつぶるとエンジン音が凄くてもの凄い速い気分になるが
目を開けると激遅ww

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 22:35:56 ID:nID0Yvxq0
>>179
費用対効果の低いモノに使う金は無駄金ってだけだよ。コンパクト乗りは、絶対的低コストを求め
軽乗りはコストパフォーマンスを求める、ってだけの話。

>>180
「ノロイ」と「ノロイ(ちょっとマシ)」の差に意味が無い、って話だよ。知らないのは幸せだから一生コ
ンパクトポッキリで居ると良いと思うよ。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 22:46:09 ID:pdU99rnG0
公道じゃランエボの方が意味ねーよ
ハッキリ言って日本の道では無駄なパワーです

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 22:48:35 ID:VwbtRK7V0
>>183
絶対的低コストが目標ならNAの軽を買うよ。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 22:49:40 ID:3T8r2jak0
>>183
自分が絶対的低コストを求めてコンパクトに乗り換えたからといって、他の人もそうだと
決めつけるのも大人気ないよ。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 22:52:42 ID:oe/r7ybxO
マーチに300万ほどかけちゃった…
2000ccクラスに負けない変態マーチ(ノ∀≦)


って感じな俺みたいなコンパクト乗りもいるじぇ(・∀・)

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 23:08:10 ID:VwbtRK7V0
>>183
ちょっとした陸橋程度で全開しなきゃいけない軽。
全開なんて普通に走っていればありえないコンパクト。
ちょっとの差が「全か無か」に変わるんだよ。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 23:32:45 ID:3Os18t4e0
そうか?普通にコンパクトは遅いぞ。
というより仕事でカローラに乗ってるけどあれでさえかなり遅い。
全開にしてもただうるさいだけでちっとも速くない。
やたらと遅くて迷惑かけてるコンパクト乗りをよく見かけるが普通という感覚がズレてるんだな。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 23:37:15 ID:VwbtRK7V0
>>189
あなたの「普通」のほうがズレて居ると思う。
カローラが色々な車の中で非力な部類なのは事実だが
公道では充分過ぎる性能だろ。全開したらすぐ前の車に詰まるぞ。
なぜならカローラよりもっと遅い軽NAやLPGタクシーやトラックが流れを
作っちゃってるから。
あなたはどんなスピードで走ってるんだ?

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 23:40:56 ID:1M4pIz50O
いいねぇ300マソのマーチ
軽のりだがそう言うの好きだよ!

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 23:44:22 ID:3Os18t4e0
かと思えば今日見かけた真っ赤な爆音旧型マーチ。
本人はあれでかっこいいとでも思ってるのか?
やたらうるさいだけで大して速くもないんだよな。
ああいう安物のゴミみたいな車が飛ばしている姿を見ると
痛いのは勿論だが悪い事でもして追われて逃げてるのかと思っちまうよ。

>>190
ああ?普通の速度で走っていても遅くてうるさいと思うんだよ。
何か問題でもあるのかね?まあ反応悪くてトロい車であるのは事実だろ?
カローラでさえこれなんだからそれ以下のコンパクトなんて話にならんだろ。
お前さんが軽で物足りなくてコンパクトで十分と思うのならその狭間に住む人間なんでしょ。


193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 23:51:33 ID:VwbtRK7V0
>>192
「コンパクトは話にならん」というのはお前の個人的感想に過ぎないのに
それをあたかも普遍の真理みたいな書き方をするな。

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 00:05:23 ID:2w6keKht0
「コンパクトは話にならない」
「普通という感覚がズレている」

コンパクトは話にならないという感覚が普通なら
どうしてコンパクトの新車がバンバン売れているんだろうね。
話にならないコンパクトより、2リッターの不人気車の中古でも
買ったほうが安上がりで「話になる」車が手に入るのにね。
現実にはコンパクトの新車は売れ続け、不人気2リッターの中古は
国内買い手が付かずに海外に流出しているよね。

繰返すけど、あなたのスタンスは世間の「普通」なのかな?

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 00:09:43 ID:XaFpMwx60
>>194
コンパクトも軽もバンバン7万km以下を海外に出してます

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 00:09:50 ID:zKC2KAjvO
ついこの前彼女の軽(NA・AT非ハイトワゴン)を運転したんだけど、ありゃひどいな。
花火の後の渋滞が嫌で車だしてもらったんだ。運転するからって条件で。
まー加速しない、坂で失速、エアコン効かない。全て俺の1300・MTと比較しての話。
ターボが付けば少しは変わるんかね、アレで。
やっぱりさ、軽は軽だよ。シティコミューター以上には成り得ない。汎用性能ではコンパクトには及ばないよ。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 00:18:10 ID:XaFpMwx60
加速しないんならFD3Sがひどすぎる

トルクないし、200超えてから加速がにぶる
坂では失速、エアコンきかね・・・ってかつけると水温・・・
思いっきりチューニングすれば大分変わるんだろうけど
そこまでやるなら新車で4.6L以上の大排気量を買ってきたほうが
あとからスーチャつけたりするのも含めて楽


そんなFD3Sでも、軽コンより遥かにマシ。
コンパクトなんてのろすぎ、汎用性もひくすぎる
トランクも狭すぎるしな

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 00:18:51 ID:2w6keKht0
>シティコミューター以上には成り得ない。

むしろ軽はシティコミューターこそ不向きという見方も出来る。
軽ってものは地方の国道を60km/hくらいで延々と走ると結構楽なんだよ。
ところが街中だと中間加速が苦手だから合流や車線変更がやりにくくて仕方が無い。
団子状態で走っていて、前の車が何らかの事情(右折車とか)で減速して再び加速する場合
自分だけが団子の平均的な加速に合わせられずに後続車に迷惑をかけてしまう。

軽とコンパクトはゼロ発進だと良い勝負に思えるんだけど、一旦20〜30km/hくらいまで減速してから
すぐに再加速しようとすると全然違うんだよ。やっぱ排気量半分じゃ無理がある。



199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 00:22:44 ID:CUgRyfOaO
軽は自転車みたいなもの。
2人以上で乗ると車が悲鳴をあげる(´Д`)

ちなみに…
1.3コンパクトは3人以上
1.5コンパクトは4人以上
で悲鳴をあげる(´Д`)

200 :140:2008/08/13(水) 00:22:54 ID:nZeV16GX0
>シティコミューター以上には成り得ない。
確かにシティコミューターとしては、1700近くもある1.3より軽の方が上ですな。

>軽のNAのオートマに乗るとアクセルスイッチ走法になっちまう。
出だしでべた踏みなんかしてるのかwww軽NAでも最悪な運転だなwwwバカジャネエカ

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 00:23:18 ID:2w6keKht0
>>197
>そんなFD3Sでも、軽コンより遥かにマシ。

肝心の運転席が狭すぎるわけだが。効用なんて人それぞれ。
FDとフィット、好きなほうをタダでやる。維持費も払ってやる。
ただし転売は禁止。

そういわれたら俺ならフイットを選ぶ。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 00:26:08 ID:2w6keKht0
>>200
あくまで比喩だ。
それほどまでに、市街地でも全開の機会があるということ。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 00:30:02 ID:2w6keKht0
>確かにシティコミューターとしては、1700近くもある1.3より軽の方が上ですな。

幅って取り回しの感覚にあんまり関係ないぞ。
長さは駐車場に充分な切り替えしスペースが無い場合など本当にありがたいが。
軽の場合は幅よりも、街中で扱いにくいエンジン特性というデメリットが目立ってしまう。
理想のシティコミューターはミラジーノ1000かもw

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 01:48:36 ID:xEs5BADh0
ムーヴ、ワゴンRが売れてるなら、NAの1000cc積めば良いのにな
ここの軽のりなら、コンパクトより高くても買うそうだから

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 02:40:31 ID:2pV4P92q0
1000ccの出力に耐えうるシャシーでかつ法律の壁を超えれたら出来るな。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 03:08:13 ID:q/US2DD60
>>144
冷静に重心について比較してる人もいるようですが?

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 03:12:02 ID:q/US2DD60
重心さんの言ってる↓だが、
  軽は重心が高く、安定感に欠け、30分で疲れる
冷静に効用の比較をしてるやんw

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 06:01:46 ID:XaFpMwx60
>>202
ねーよ

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 08:18:23 ID:v+HiqiNz0
>>201
FDとフィットじゃバカらしくて比較の対象にもならんでしょ。
車好きで運転に自信のある人ならまず九分九厘はFDを選ぶと思うけどね。
まあP君のような知ったかのエセ車好きならフィットを選ぶんのかもしれないけどさ。
まず第一に彼はFDには入らないだろうからね・・・w

釣りに例えれば防波堤のファミリーフィッシングで釣りを語っているのがあなたなんだよ。
本格的にやってる人とは話も考え方も価値観も合うはずがない。
ファミリーフィッシングの人は店頭の3000円のちょい投げセットで
外道の小魚を釣って大喜びしてるわけだよね。
平気で道具に何十万も掛けて遠征する人達とは同じ釣り好きでも根本的に違うでしょ?
防波堤のちょい投げ風情が一人前の顔して釣りを語り、自分の釣り以外を
頭から否定しているとしたら、本格的に釣りをやっている人達は彼をどう思うだろうね?
もちろんどちらの釣りも釣りとしては楽しいのだろうけど、
自分がなぜ嘲笑されているのかを夏休みの間に一度じっくりと考えてみたほうがいいよ。



210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 08:41:56 ID:uiMYFDLs0
>>201
コン海苔だが俺は喜んでFDだなw
そろそろセダン手放して気楽な車が欲しいとい言った親には
モデルチェンジで中古相場が下がってる旧フィットを勧めたが。

>>209
「その程度で満足してる」という考え方は危険。相対比較になるとモノサシは主観になる。客観にはならない。
じゃあ1000馬力超のブガッティ海苔からすればほぼ全ての市販車は「その程度」になるわけで。
それに当人が車に何を求めているのか、車の何が好きなのかを知らないまま口撃したところで何になるというのか。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 09:07:46 ID:rExfDvfg0
FDも新車ならいざしらず、今から手に入れるのもねえ。
まあ、汎用性や荷室容量ではフィットの方が上だと思うよ >>197

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 09:30:31 ID:v+HiqiNz0
>>210
その程度で満足しているというか、さもそれが当たり前で
それ以外の奴はおかしいとでも言いたげでしょ。
自分の価値観以外は認めないというスタンスだから叩かれる。


213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 09:49:03 ID:ppa+9X01O
P君はFDなんて不良が乗るような車を欲しがったらママにお尻を叩かれるんだよ。
自分自身にここまでというような線引きをしなければいけないようになってしまった哀しい人なんだよね。
軽も高級車もスポーツカーも身分不相応でコンパクトだけが身分相応と思っている真面目な人なのよね。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 09:50:07 ID:7Uwk0B6r0
>>209
P君だけど、まったくスポカーヲタの選民意識ってどうにかならんのか?
車好きがみんなスポーツカーに憧れるような時代じゃないでしょうに。
それを理解できないから、スポーツカーに批判的な人を「買えない」とか
「車音痴」「運転に自信が無い」と決め付けて、あくまで「本当は欲しい
けど買えないから僻んでる」と解釈して心の安定を保ちたいわけ?

色々な意見があるのは当たり前じゃん。
対立する意見を僻みと見做して意見としてすら扱わないようでは
議論する資格は無いぜ。



215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 09:58:07 ID:ppa+9X01O
>>214
おっ、おぼっちゃま君のお出ましだ。

車にとって走る、曲がる、止まるというのは非常に重要な要素であって
コンパクトはその部分が軽より優れているからえらいんだというのはコンパクト海苔の言い分だったように思う。
ではその基本要素をより追求して突き詰めていったスポーツカーを否定するのはなぜなんだろうね?
それこそかなり下のラインで線引きしているからなのでは?

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 10:18:42 ID:o+WjeXP00
10月にiQが発売されると、軽かコンかというここのエンドレスな議論もかなり変わるのではないかな?
ある意味、軽の将来型というかグローバルな軽だろうな。

全長3m未満で、車幅は5ナンバー一杯(1.7m未満)、エンジンは1000cc、大人3人と子供1人がしっかり乗れて、安全性もリア・ウインドウ・エアバッグはじめかなり高そう。
まさにシティ・コミューター、街乗り専用のセカンドカーとしてはまさに最適では?」
価格は未定だが、200万くらいなら小さな高級車として、かなり売れると思うよ。少なくとも、スマートよりはよいのでは?

俺はかなり買う気ありで期待しているよ。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 10:24:58 ID:7Uwk0B6r0
>>215
もう百回くらい書いたと思うけど「バランス」。

軽自動車は経済性と取り回しが「優」だが、曲がる止まるが「不可」
スポーツカーは曲がる止まるが「優」だが、居住性と取り回しが「不可」
コンパクトカーは経済性はや取り回しは軽に一歩譲って「良」で、居住性と
曲がる止まるは「可」。一等賞を取れるような得意科目は無いけれど、
スポーツカーや軽のような赤点が無いというのが評価できる。

※スポーツカーの取り回しを「不可」にしたのはボディの見切りが極端に悪いから。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 10:29:09 ID:r9wPby3J0
結局は、相手の欠点を突いて、自分が所有している車種を持ち上げるのが目的だから

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 10:31:06 ID:7Uwk0B6r0
>ではその基本要素をより追求して突き詰めていったスポーツカーを否定するのはなぜなんだろうね?

コンパクトカーをスポーツカーに買い換えるという事は、運動性能という
赤点スレスレの苦手科目を克服するどころかトップを取ってしまうこと。
ところが、そこに力を注ぎすぎて今までは合格だった他の科目が一斉に赤点に
なるようじゃ本末転倒でしょ?って事。

スポーツカーこそ、運動性以外の項目が合格点の車と使い分けが無くては
所有者は我慢しっぱなしでしょうが。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 10:31:36 ID:DOKm2Qwb0
軽やコンパクトに求める性能なんて人それぞれだろ?
ポッキリ、セカンドでも当然違うし、家族構成や買い物メイン、通勤、
趣味によって代わってくる。
ひとくくりにされてもね・・・。
セカンドにしてももう1台がどんな車かで異なってくるはず・・・。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 10:38:19 ID:7Uwk0B6r0
>>216
なんでIQを軽陣営に引き込もうとするの?


222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 10:38:31 ID:o+WjeXP00
>>217
まあお金さえかければ、すべてのポイントで最高の車も買えるよね。
RS4、 C63AMG、M3セダンの3台が代表格だ。
居住性・走る・曲がる・止まる・取り回し、すべてほぼ最高水準。
そのへんの国産スポーツカー以上だな。

劣るのは唯一経済性のみだが、あくまでも相対的なもの。
1000万で一級のスポーツカーと高級セダンの2台分が買えるなら富裕層にとっては安い買い物かもしれないね。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 10:41:42 ID:o+WjeXP00
>>221
ちがうよ。
俺は軽派でもなければ、コンパクト派でもない。
どっちもケースバイケースでよいのでは、という意見だ。

iQなら理想的な軽またはコンパクトなんだろうなという意見なんだよ。
あくまでもセカンドとしてだけどね。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 10:44:37 ID:v+HiqiNz0
iQが理想的というのは人による。
ヴィッツよりアンダーパワーで積載力のないセカンドなんていらん。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 10:49:04 ID:ppa+9X01O
>>217
バランスと言えば聞こえはいいが、要はそこで線引きしてるだけなんだよ。
あんたの言い分はほどほどが最高なわけだから全てにおいて下のほうで満足しているというわけだ。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 11:00:37 ID:nVGleCOq0
#自閉症は客観的思考がほとんどできない脳の機能障害である

自動車先進国のブラジルやヨーロッパの量産コンパクト車は、
軽量で強靱なアルミ骨格のプラスティックボディーだし、
四輪ディスクブレーキ、四輪独立懸架、マルチフュエル、2気筒ディーゼルもある。
http://www.obvio.ind.br/obviona/828.htm
http://www.micro-car.co.uk/pressmedia.htm


227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 11:05:52 ID:lsS9Lx3L0
少なくとも120万都市の1低層住まいとしては、軽の幅が効く場面は結構ある。
遠出する場合は普通は幹線道路だろうが、地元や通勤ならより効率の良い道を選ぶようになる。
駐車場や道路が一昔前の車幅を想定していた場合、5ナンバーサイズ(特に幅)や軽規格てのは車選びの絶対条件にもなりうるんだよね


228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 11:06:09 ID:7Uwk0B6r0
>>222
>>225
何のスレだか分かってるの?
つられて脱線しまくる俺も俺だが、ミニマムな車として軽とコンパクトの
どちらが正しい選択かというのが本旨でしょうが。1000万オーバーの車と比較
しても無意味だし、「全てにおいて下のほう」に於ける議論をするのは当然
でしょうが。

クスクスさんかい?
あなたのスタンスは常に「軽コンの効用は同じだから費用対効果は軽のが上」だよね。
「効用は同じ」から一歩も動かない貴方の態度は、議論の放棄とも言えるのだよ。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 11:11:08 ID:DOKm2Qwb0
>>217
万人の「良」や「可」のポイントがあなたと一緒なわけないでしょうに。

ここでこう言う事を言うとたたかれそうだが、「1000〜1300コンパクト」
を荷物もたいして積めないし、走りも良くないし、買換え時の下取りも
悪いし、一番不経済な車だ。割り切って「軽」買った方が賢いって言って
たヤツもいる。(4人家族で本人はステップワゴン+奥さんはekワゴン)
 自分の生活に当てはめた場合そう言う評価なんだと思う。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 11:13:57 ID:DOKm2Qwb0
まぁ俺はミニバンって呼ばれるものに興味が無いと言うより嫌いな車だから
彼の主張が間違ってないとは思わないけどね

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 11:24:08 ID:v+HiqiNz0
>>228
買えないから僻んでるってのはコンパクト海苔の得意文句じゃなかったっけ?
自分も成り済ましでポロ海苔になって格差と言ったりアコード海苔になって軽を馬鹿にしていたよね。
格差と言ったからには軽乗りはコンパクトを買えないから僻んでるというのがお前さんの本心だろうよ。


232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 11:26:54 ID:7Uwk0B6r0
「セカンドカーとして見ても軽コンの効用は違うよそりゃ。
だけど自分はセカンドカーにはそれほどの効用は求めていない
ので、コンパクトを買う意味が無い。割り切って軽にする。」
・・・というのなら同意します。

ここの軽援護は自分にとって価値が無いものを「絶対的に存在しない」
ように言う悪癖がある。そして、それを指摘されると価値観に優劣を
持ち込む。本物の普通車を知っている人なら〜がその典型。

アホか。こっちだって本物の普通車を持った上で軽コンの効用の話を
しているんだよ。効用が同じと思うならこのスレに居る意味無いだろ?
ってことです。

あなたはまともだと思うけど、クスク(ry

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 11:28:39 ID:j8J96joI0
>>229
まあまあ。
ここが2ちゃんで相手が見えないからしょうがないのよ。
面と向かって年齢や世帯、住所、道路状況等がオープンであればこんな言い合いには普通ならない。
遠慮云々じゃなく相手の立場を考える材料があるからね。
だからみんな分かってて楽しんでるはず…?w

一応意見も言わせてもらうと個人的には1300MTがコンパクトにおいて最もバランスが良いと思うね。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 11:33:30 ID:7Uwk0B6r0
>>231
僻んでなきゃ、割り切って買ってればここまで目の敵にしないよね。
ここの大抵の軽乗りが、維持費を含めた予算の都合おで軽を買わざるを
得なかった境遇の人だとは思っていないよ。

ただ、あの「彼」だけはそうなんじゃないかな。
上から目線で軽コンの効用は同じと連呼しているのは、実は軽の地位向上を
図っているのではないかなと。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 11:38:48 ID:v+HiqiNz0
>>234
図星かいw
それで自分が僻んでいると言われれば頭に来るわけだ。
どこまで自分に都合がよく甘いやつなんだよ、まったく。


236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 11:41:53 ID:lsS9Lx3L0
まぁ確かに、2chで声の大きい奴に勝ち組無しな訳で、クスクスは某板の「録音テープ」や「皮先」と同じ様な感じな希ガス

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 11:43:33 ID:j8J96joI0
>>234
コン1500に乗ってると言いながら愛車補正がまるで無いもんなぁ。
俺なんて会社で軽トラ使う機会があるだけで結構軽トラ好きになってしまった。
まあこれも個人差と言われればそうなのかもしれんが;

>>235
夏休みの宿題終わったかい?

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 11:47:06 ID:nVGleCOq0
外車信仰の人がいるようなので、ちょっと検索してみた。

100Km/hからの制動距離
・フォレスターSTI 30m
・M3セダン     34m
・V35スカイライン 40m
・ソニカ、アイ    40m
・R2、ムーブ    41m
・国産の普通車    50m前後

重いRS4やC63AMGは制動距離が長いだろうね。
ほとんど車重とブレンボとタイヤコンパウンドの評価だろうね。
軽に高性能タイヤを履かせたら。
みんな空気圧を下げて測定してるんだろうな。

昔、ハガキ1枚の面積に命を載せてるってタイヤのテレビCMがあった。
もちろん、車重が軽い方が曲がるし止まる。
曲げる四輪操舵技術やトルクスプリット技術は日産やスバルがうまいよ。


239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 11:48:50 ID:lsS9Lx3L0
軽トラは仕事で乗ると楽しいが、それ以外だと微妙だな
代車で敢えて軽トラを選択した事があったが、PPFMな服(当時の仕事服)だと恥ずかしかった。
今はツナギが正装だから楽しめる

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 11:50:16 ID:ppa+9X01O
P君はもはや公平に軽コンを語る器ではないなあ。
やっぱともだチンコレベルな奴だこいつは。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 11:51:15 ID:7Uwk0B6r0
>>238
>ほとんど車重とブレンボとタイヤコンパウンドの評価

ブレンボはあまり関係ないな。
1960年頃までならともかく、きょうびどんな安車でも(ABSが無ければ)瞬時に
フルロックするほどの制動力はあるわけだから。ブレンボのような高級ブレーキの
効果は一発の制動じゃなくて、テストを数回繰り返しても制動力が落ちにくいところにあるよ。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 11:52:10 ID:7Uwk0B6r0
>>240
行き着く先は結局人格批判。議論放棄ですか。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 11:56:59 ID:lsS9Lx3L0
最早というか、P君は最初から感情と思い込みありきな人だし・・・

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 11:58:32 ID:7Uwk0B6r0
ふーん、ついに目障りだから追い出しに掛かったか。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 12:03:09 ID:lsS9Lx3L0
いや、P君は一個人として感想を述べてる存在であって、別にスレに不要な人間では無いと思う
誠実?嘘が下手?な分、クスクスより情報源としての価値はあるんじゃないかな

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 12:05:52 ID:v+HiqiNz0
>>244
自分の思い込みだけで突っ走るから批判されるんだよ。
端からぶ厚いフィルターが掛かっている奴がまともな議論を出来るのかね?




247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 12:17:02 ID:o+WjeXP00
クスクスのほうが思い込みも僻みもよっぽどひどいと思うけどなあ。
まあこのスレはクスクスの相手をしてやるスレだから仕方ないのかな。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 12:56:29 ID:DOKm2Qwb0
ごめん「効用」って?

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 13:13:36 ID:7Uwk0B6r0
簡単に言えば「どのくらいの満足が得られるか」。
人によって違うし、同じ人でも時と場合によって違う。
例えば同じ食べ物でも空腹時と満腹時で効用が違う。

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 13:18:16 ID:lsS9Lx3L0
まぁ投資に対して効用の高いモノは、一般に良い商品であり、逆はボッタクリになる。
このスレの本旨「どっちがバカな買い物をしたか?」に通ずるものがあるな

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 13:22:16 ID:v+HiqiNz0
>>250
カツカツでやってる人ほどそれにこだわる傾向が強いんだけどね。



252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 13:30:00 ID:7Uwk0B6r0
「1000円以下のランチなんて何食っても同じだからカップ麺のが賢い」と言っているのがクスクス。
そして緑のたぬきの具を天一の天ぷらに載せ変えて、店で食べる生麺のかけそばと
対等あるいはそれ以上と思っていらっしゃるのが軽ターボ信者。


253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 13:30:37 ID:IT0SrMOOO
>>251
いや、小金持ちほどその傾向は強いよ
逆に言えば無駄に金を使わないから小金持ちなわけだが

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 13:34:48 ID:ppa+9X01O
>>249
基本的にここのコン海苔は常に腹ペコでしょ。
おまけに喜怒哀楽が激しく精神的にも不安定でもろい。
宴会やってたかと思うと次の一瞬にはお通夜になってるからね。
コンポッキが無理しても限界があるんだよな。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 13:44:22 ID:o+WjeXP00
しかし数か月振りに来てみたが延々と同じパターンだなあ。だからエンドレスで続くのか。

「軽セカンド海苔がコンポッキリを叩く」という構図だ。

クルマ単体同士で優劣を比較してみるのが本筋だろうな。

セカンドなら、軽でもコンでも各自の好きなほう(もしくは「費用対効果」でもいいよ)でOK、これは当たり前だわな。

で単体で比較しろよと言うと、決まって「ポッキリならコンなんか買わないよ、2000ccクラスのセダンかワゴンにする」これじゃあ議論にならんわな、まさにガキの喧嘩だ。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 13:47:58 ID:hRhZTI+a0
喜怒哀楽が激しいというのでは、小学生に指さされて指差されて笑われバカにされた
と児童の列に車ごと突っ込んだのはワゴンR乗りだったねえ。
まあ、そんな子供の無邪気な行動すらも我慢できない程、劣等感に苛まれてしまう
必死さと余裕のなさが軽海苔の特徴だし、日頃から軽海苔が6歳児だけじゃなく
世間全体から嘲笑されている証左だろうなあ

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 13:49:49 ID:ppa+9X01O
来た来た、一つ覚えがw

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 13:54:15 ID:DOKm2Qwb0
>>255
 例えが難しいけどさ、ノートパソコンを両者が持ってるとして片方が
別にメインパソコンを持ってる場合とノート1台だった場合求める性能は
違うのでは?

>「費用対効果」
これだけが軽、コンの選択肢なのかな? 
ジムニーやコペン、コルトラリーアート買う人間にとっては2の次だと思
うけどね

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 13:56:44 ID:j8J96joI0
>>254
>>240みたいなカキコしといてそれはないんじゃないの

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 13:57:54 ID:DOKm2Qwb0
まぁノートパソコンの場合の裕福な人はそっちもハイエンドを購入だろうけど


261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 14:11:19 ID:hRhZTI+a0
ここの軽海苔さんのメインは旧規格のワゴンRやトゥデイだから
言うなれば、未だにペンティアムA550かペンB660って感じ
じゃないかなあw

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 14:20:57 ID:ppa+9X01O
欧州脳内ハイエンドの誰かさんもいるけどねw

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 14:46:10 ID:YYVdmTy20
3gクラスまではもはや大衆車となった現代(ヒュンダイと読むなよw)において3gと1gの違いは「大きいの小さいの」でしかない
しかしそれ以下の存在であって制度の枠さえも別の乗り物って異質なモノとしか思えない


264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 14:55:23 ID:7Uwk0B6r0
>>262
パサートはハイエンドどころかミドルクラスだが、
もしも俺のことを脳内と言ってるのなら、俺が何枚も
証拠写真を出したのを忘れたのか?
都合の悪い事実は無かった事にするのがあんたののやり方か?

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 14:57:56 ID:7Uwk0B6r0
>>263
3000CCが大衆車とは全く思わないが、排気量1CCあたりの重量を比べると
高級車からコンパクトカーに向けてほぼ一定に上昇してくるグラフが
軽で突然角度を変える。まさに異質の存在。
軽は800CCくらいならもう少しバランスが取れるんだけどね。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 15:01:10 ID:o+WjeXP00
>>258
そうだね。

そしてノートPCでも、安価だけど重くてバッテリー駆動時間は短い機種(DELLやHPあたり)もあれば、軽量で駆動時間も長いが高価な機種(たとえばレッツノート)もある。
軽・コンでも、単なる「街乗り用のお手軽な車」でOKの人もいれば、コペン・ジムニー・スイフト・スマートあたりを買う人には、「費用対効果」なんて二の次だろうね。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 15:20:02 ID:DOKm2Qwb0
>>266
と言ったところで俺の持ってる軽は、>>261が揶揄ようなPenB660でも有るんだけどねw
次の買換え候補も無いからコイツはそのまま10年以上乗ってる。
その間にここで言う普通車は何台か乗り換えしてるけどね

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 15:31:06 ID:DOKm2Qwb0
>>265
これってたぶん、法改正で捻じ曲がった結果だよ
衝突安全基準が変わるときに以前の法改正時みたいに770ccまで拡張を求めたんだけど
トヨタ始め否生産メーカーの軽の特例撤廃と抱き合わせにしろって(リッターカーが売
れなくなる)話し合いの結果が今の状況
とはいえ、今の1t近くある660ccの軽もそれを良しとするユーザーもなんだかなぁって
俺も思うけどね

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 15:58:06 ID:o+WjeXP00
>>268
だろうね。
世間一般では軽の優遇税制が売れる大きな理由なんだろうね。

800ccにして車幅もあと100mm拡大、優遇税制はそのままというのががよいと思うけどね。
トヨタの反対で無理なのかなあ。

俺の場合は、セカンドカーでかつまったくの遊び車、都会の買い物・ちょい乗り用でほとんど1名乗車でたまに2名として使うから、
ほしい車は軽ならコペン・ソニカあたり、コンならiQ・スマート・デミオあたりだなあ。
軽かコンか、どちらもありうるなあ。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 16:21:53 ID:7Uwk0B6r0
軽は800CCにして車幅10センチ拡大、白ナンバーで自動車税24,500が良いと思う。


271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 16:31:09 ID:uiMYFDLs0
>>270
というか軽枠がそもそもなあ…もう軽くねーし
燃費と排気量による段階的優遇税制(15km/l、2000ccを基準)にすればより切磋琢磨されると思うんだが。
今のメーカーの動向だと「軽枠ギリギリ」が常なんだから、枠が大きくなればまた大きくなるだろう。
正直「車幅によるすり抜け」という恩恵は軽枠という制限の副次効果であって、それが目的の人はそんなにいない。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 16:33:00 ID:vGDCQwcP0
>>270
http://www.njd.jp/main/20070816-003.html

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 16:50:30 ID:7Uwk0B6r0
>>271
>枠が大きくなればまた大きくなるだろう。
軽自動車だって「軽らしい軽」「普通車になりたがってる軽」がある。
前者の典型はエッセでありアルトだ。また、小さいことに意味がある
ジムニーのような目的特化型の軽自動車もよい。

軽枠の中で少しでも普通車に近づこうとしてる車。
ムーブカスタムとかワゴンRスティングレートか。
こういう車を作ってしまうメーカーも買って支える消費者も
もう情けなくって見てらんない。こういう車を支持する奴に限って
コンパクトカーの内装が安っぽいだとかスチールホイルがダサいとか。

お前の車こそ貧乏臭いんだよ。
昔、ローレルスピリットがあったのをご存知?
サニーにローレルふうの内装と光物の豪華風グリルを与えた車。
あれと同じ匂いがするんだよね、上位グレードのターボ軽って。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 16:58:47 ID:ppa+9X01O
>>264
あんた自意識過剰すぎるな。
親のパサートごときを出したからっていったい何だってんだろうねw

275 :ムーヴ乗り:2008/08/13(水) 17:02:51 ID:XaFpMwx60
俺コンパクチはアクセルオンオフでコントロールできないと思ってたんだけど

今日会社の帰りに俺の車の後ろにヴィッツ乗ってるおばあさんがいたんだ

俺ゆっくり発進してゆっくり加速、おばあさんは車間距離をある程度とって
なんかあちこち余所見しながら一定の車間距離でついてきてた


そして俺先頭になって前に車いなくなったからゆっくり速度上げていったんだけど
同じ車間距離でアクセルコントロールしながらついてくる

俺もしかして邪魔なんだろうかと思って車が前にいないときのいつものペースより40kmほど速度をあげて(制限速度の3倍)
コーナーをそのまま駆け抜けていこうとしたんだ
まだついてくるなぁと思いつつバックミラー見てたら
コーナーでおばあさん事故って車大破してエアバッグが発動してた




仕方ないから110番と119番をして警察に事情話して帰ってきた

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 17:06:16 ID:vGDCQwcP0
>>275

そんなネタはいいよ。
どうせなら写メ撮っととけよ。

277 :ムーヴ乗り:2008/08/13(水) 17:08:51 ID:XaFpMwx60
>>276
そんなコンパクチ朝鮮人みたいな不謹慎なことはしない

278 :ムーヴ乗り:2008/08/13(水) 17:15:26 ID:XaFpMwx60
>>273
よくわかるな!


ローレルスピリットってまさに俺みたいだ

パガーニ・ゾンダ採用のナルディ・カリスタってシリーズのステアリングをつけ
車内をカーボンレザーやカーボンで固めてる
ただタイヤは走り重視のRE01R(もうすぐRE011に交換予定)の235/45 255/40だけどね

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 17:16:03 ID:7Uwk0B6r0
>>274
×親の
○親から買い取った

なるほどね、実はコンポッキリで親の車を自分の車と称してると
いう疑惑を掛けられてるって事か。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 17:18:04 ID:DOKm2Qwb0
>>269
全部がそうじゃないんだろうけど大きなメリットだからね
スズキのパンフによると75%が他に乗用車を持ってる世帯らしいから

ぶっちゃけ俺もそんなに裕福じゃないから今の軽の税金はありがたいね。
まあ、法改正で軽の税金が1000cc以下に統合されても頑張って維持するだろうけど。
節約って訳じゃないけど、結果的にもう1台のほうはどんどん排気量が小さくなって
る(汗)
 コペン一時期乗り換えを考えたけど乗ってみるとおいらのニーズには適合
しなかった。 スマートは面白かった。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 17:19:37 ID:vGDCQwcP0
>>277

しょうもないネタ書くなよ。

282 :ムーヴ乗り:2008/08/13(水) 17:22:30 ID:XaFpMwx60
>>281
マジの話だけどな


コンパクチ朝鮮人は意地でも自分たちに不利なことは認めたくないらしい

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 17:22:44 ID:uiMYFDLs0
>>273
コペンに1300ターボ積もうとしてますが何か

284 :ムーヴ乗り:2008/08/13(水) 17:24:59 ID:XaFpMwx60
>>265
世間には4.6Lや6.2Lや6.1Lの大衆ファミリーカーもあるぞ

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 17:38:25 ID:vGDCQwcP0
>>283

海外にcopen 1300cc ありますよ。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 17:44:10 ID:zKC2KAjvO
>>273
軽で有りたい軽…アルト、エッセも結局は「特化型」なんじゃない?つーか本来は「特化」してるから軽なのでは、と。
税金はさておくと、軽の最大の利点はその小ささだと思うんだが、ワゴンR、ムーブから「出来る限り広く」と言う流れが主流になってしまった。
その結果、床とペダル類は低い場所にあるのにシート位置は高いと言ういびつなドラポジの設計になってしまった。
俺の所有歴の印象で語ると、パジェロ…普通のドラポジ、カプチーノ…ペタペタの座椅子、スイフト…ちょっと低めの椅子。
ところがワゴンR(代車)になるともう椅子。高めの椅子。上からペダル踏み付ける感じ。正直怖くて60km/hが限界だった。重心君ではないが重心高いのも怖い。カーブが怖かったのはデリカスペースギア以来だった。

あれ…なんかスレチになってしまった、スマン。

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 17:49:20 ID:7Uwk0B6r0
トールワゴンの開祖が、従来主流だったハッチバックのプラットフォームを
流用して作ったワゴンRだったから、そういう変なドラポジがこの種の車の
デフォになってしまったと思う。

初代ムーブはシートとペダルの関係は正常だったな。というかハッチバック
そのままだから、ドラポジは正常でも頭上空間が無駄に広い車になったが。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 17:50:28 ID:uiMYFDLs0
>>285
フランスのやつな。
でも確か今乗ってる素イフトより重かった希ガス。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 17:50:32 ID:DOKm2Qwb0
4.1Lセダン→4.5Lセダン・3.2LSUV(一時併用)→3.2LSUV(この辺から別に嫁車追加)→現在2.0SUV

ネタじゃなくマジで俺の軽買った頃からのもう1台の移り変わり・・・どんどん排気量が・・・・

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 18:00:39 ID:vGDCQwcP0
>>288

copen zzって出なかったな。楽しみにしてたんだが。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 18:08:44 ID:DOKm2Qwb0
ドイツ版は、1300で87PS・・・・あまり欲しくないな・・・。
国内モデルにA/R増しの同系タービン+CPUで660が100PS越えだしね

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 18:12:11 ID:o+WjeXP00
>>278
釣りだろうが、ひまなんであえて釣られてやるよ。

>ただタイヤは走り重視のRE01R(もうすぐRE011に交換予定)の235/45 255/40だけどね

ムーヴにこんなぶっといタイヤはいてコーナーを速く(120km/hrか?)走れるわけがないだろうがw
見た目だけか?

室内にカーボンねえ、ルーフやブレーキがカーボンならすごいけどねえ。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 18:18:22 ID:DOKm2Qwb0
ダイハツのヤツに聞いたんだがコペンってもっと足回りとか考えてたらしいんだけど
親方の売ってたMR-Sの最低グレードとかぶらない価格にシロってんでずいぶんその辺
をしょぼくしたらしい。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 18:32:12 ID:vGDCQwcP0
>>292

そいつFD海苔だな。

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/11(金) 02:47:58 ID:BD0ikdRlO
>>844
軽なんてほぼ置物だから質感なんてそこそこでOK



通勤とかで普段から使うFDのインテリアをカーボンレザーにして
ステアリングはNARDIのカリスタ(パガーニ ゾンダのステアリング)
でいろいろやってるから100%満足できる



295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 18:34:24 ID:2pV4P92q0
なんか常識に欠けた奴が多いから標準を示してやるが、
一般に2500cc以上から大排気量車、そこからミニバンや欧州車を除けば高級車。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 18:56:07 ID:vGDCQwcP0
ムーブ乗りとか言う奴の設定



>894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 15:38:13 ID:7c7eJM3k0
>>>891
>ハンドルカバーなんかつけない

>つけるのはフェラーリやポルシェが採用してるNARDIと言うブランドの
>カリスタっていうパガーニ ゾンダにも使用されたシリーズのステアリングだ


>シフトノブもNARDI、HDDナビは道がわかるからつける
>HIDつけて、フォグは後付け、エアロにGTウィングにカナードまでつけてる
>ちなみにホイールはマグネシウム、タイヤはRE01R
>ブレーキはブレンボに交換済み
>オイルクーラー2つ社外つけて、ICとラジエターも大容量に交換
>本体もエンジンも小さいが横幅だけは1760mmで3ナンバーだぞ



297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 18:57:06 ID:vGDCQwcP0
>888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 10:54:45 ID:7c7eJM3k0
>>>887
>当てはまらないな

>俺の車型落ちで、ひどい運転で有名な愛知県で2年に1回煽られるかどうかだし
>幅寄せもされないし、毎週ハイオク50Lと洗車(フルサービス2000円)やって
>内装をカーボンレザーにしてるしな

>そして平成22年度メイド基準+5%達成のシール貼って
>いろいろアニメのステッカー貼ったりして菊紋を車内に数箇所貼ってる

>色つき眼鏡かけて和柄の派手なシャツを白のスラックスにインしたキモオタスタイルなのに
>煽られるどころか、高速道路では8割の車は俺が煽る前に左に避けてくれる
>一般道でもどいてくれることが多いぞ

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 19:23:46 ID:sK8HCvwQ0
>>295
ブレイドマスター(笑)も高級車ってことですね。

299 :ムーヴ乗り:2008/08/13(水) 20:25:46 ID:XaFpMwx60
>>292
タイヤサイズは説明書にも載っている標準サイズだ!

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 20:31:45 ID:YwTlWbZP0
>>294
なんだあ、FD乗りかあ。
ムーヴなんてウソ書くなよなあw

301 :ムーヴ乗り:2008/08/13(水) 20:34:12 ID:XaFpMwx60
>>300
嘘じゃないぞ

年間自分で運転するのは数十kmいくかどうか

お寺と墓いくときはムーヴだ

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 20:39:48 ID:YwTlWbZP0
はいはい。
FDがファーストでムーヴがセカンドってことなんだろう

FDがコンパクトより速いのは当たり前だろうがw
あのお方のランエボとでも勝負してみろよw

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 21:19:32 ID:thjsp8VrO
そういやコルトRに乗るようになってから、なぜか煽られるようになったな
それも数回はフィットに・・・orz
コルトのお尻はフィット乗りの敵愾心を煽る形状でもしてるんかねぇ
エボワゴンも煽られる事もあるにはあるなぁ

トゥデイやレグナムに乗ってた時は、ほとんど煽られた記憶が無いんだが

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 21:20:50 ID:vGDCQwcP0
ムーブ乗りってかなりネタっぽいね。
ムーブぽっきりじゃないのか。 

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 21:21:12 ID:2pV4P92q0
>>298
揚げ足取りのつもりで言ってるのか解らんけど、3500ccもありゃ十分高級車だろ。
新車で車体価格300万超え辺りから高級車と呼ばれ始める。

車体価格が300万なら諸々含めると350〜400万になる。
今のご時世350万で新車を買える奴がどれほど居ると思ってるんだ、現実を見ろ。
普通に働いてても早くて20代後半だな。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 21:31:38 ID:vGDCQwcP0
>>305

一応高級車は550万以上だよ。
それ以下は庶民カー

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 21:32:34 ID:JEMx9beq0
>>306
それは車両本体のみで?
それともオプション込みで?

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 21:35:17 ID:2pV4P92q0
価格的な分類だとそうなるんだろうが、
車種グレード等の分類から行くと高級車と呼ばれる車種の
一番下のグレードが300万辺りから出てるのさ。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 21:46:43 ID:vGDCQwcP0
>>307

車体価格のみ。
輸入車ディーラー的にそれ位の価格からだよ。
トヨタの車は高額大衆車だね。
魅力も色気もないしな。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 21:47:09 ID:ppa+9X01O
>>306
では100万ちょいで買えちゃうコンパクトなんて究極の貧民車なんだねw

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 21:52:52 ID:2pV4P92q0
なんだ輸入車盲信者か。
貿易には関税ってのがあってな、逆に日本で200〜300万の車でも
ドイツへ行けば500万〜の価格で売られているんだよ。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 22:03:01 ID:vGDCQwcP0
>>311

だから何?
ドイツは関係ないだろ。日本での話しだろ。
輸入車ディーラーが550万以上を高級車としてカテゴライズしてるから。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 22:04:54 ID:2w6keKht0
>>306
クラウンも庶民カーになるのか。
日本って凄い国だなw

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 22:08:14 ID:2w6keKht0
>>312
そりゃ例えばベンツは550万以上出さないと4気筒しか買えないから
輸入車の高級車ラインそのくらいになるだろうよ。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 22:12:59 ID:thjsp8VrO
>>313
逆に言えば、クラウンのようなクルマを庶民が買えるのが日本だねぇ
これはすごい事だと思うわ
世界に名高い各種日本車が関税無しに買えるんだもの

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 22:18:51 ID:2pV4P92q0
>>312
まぁ解らない事はまず親御さんに聞いてみなって所かな。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 22:25:05 ID:9D5j9Hdz0
日本が輸入車に関税かけていたのって、いつの時代の話だろう…

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 23:29:21 ID:fn5B+FvD0
304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 21:20:50 ID:vGDCQwcP0
ムーブ乗りってかなりネタっぽいね。
ムーブぽっきりじゃないのか。
306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 21:31:38 ID:vGDCQwcP0
>>305
一応高級車は550万以上だよ。
それ以下は庶民カー


要するに彼はムーブ+FD乗りに腹を立てているんだよ。
だから庶民カーということにしてささやかな抵抗をしているわけ。
そのあたりは酌んであげなきゃw


319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 23:32:04 ID:2w6keKht0
http://jp.youtube.com/watch?v=pUZCJcF3bng&feature=related
軽でコンパクトの後をついて行くのって大変なんだな。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 23:56:22 ID:vGDCQwcP0
>>318

別に腹を立ててないがw
1000万以上するSUVに乗っているので、FDごとき何とも思いませんよ。
というより、他人の車なんかなんとも思わんでしょ普通。
まぁ身の丈にあった車に乗ればいいんじゃない。


321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 00:05:41 ID:RiTzJoukO
確かにクラウン如くならみんな手が届くもんな

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 00:13:12 ID:HUQx2tNn0
>>320
君笑えるねw
さぞかしコンパクトなんて鼻糞に見えてしょうがないでしょ?
でも毎日このスレに貼り付いているのはみんな知ってますよ。
そのSUVの事を聞くとあたふたと逃げ出すということもねw



323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 00:24:10 ID:yRlj3JH60
>>317
関税はとっくになくなっているが、運送費は上積みされてるよね。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 00:45:08 ID:HUQx2tNn0
クラウンの話が出たが先日ハイブリッドに試乗してきたよ。
アルファードも持ってるので新型アルファード試乗の招待が来たんだよね。
新型のアルファードは外観はいいんだが内装はちょっと落ちた気がした。
そこにクラウンハイブリッドがあったのでついでに乗ってみたんだけど
まあ速いことは速いよね、クラウンそのものといった加速感ではあるけど・・・
元々静かな車なのでエンジン/モーターの切り替えなどはほとんどわからないな。
メーターがフルCGでキーをオンにするとウェルカムメッセージが出たりして笑えたけど
メーター内にもナビの案内表示が矢印で出るんだよね、あれは便利だな。
一応見積もり取ったら700万オーバーしてたよ、でも燃費もアスリートと大差ないという
テスト記事も出ていたようだし、アスリートとの差額分をガソリン代で埋めるには
20万キロ近く走る必要があるとか・・・これじゃあハイブリッドを買う意味もあまりないよな。
ハイブリッドというのはシビッククラスのような安い車にこそ持ち主にとっても意味があるんだろうね。





325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 01:09:35 ID:UExdOMSw0
ガソリン代で元をとろうとハイブリッド買う人は居ないだろう。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 01:32:04 ID:9y3CdYOSO
小型ハイブリッドはガソリン代が目当てでしょ。
アメリカでは今や中古のプリウスが新車より高値がついてるらしいし。
でも環境に貢献しているつもりでも燃費に大差ないならあまり意味ないよな。
クラウンは排気量も大きく車体が重いからなのかね?

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 01:56:03 ID:yNV5JPWo0
P君もおすすめ、スバルR2・・・
ディーラーで確認してきたが、これ、大人4人乗れそうだぞ
大柄な家族だと厳しいだろうが、4人の平均身長170cmならなんとかなると思ったぞ

旅行だとどうか?
走行性能は別として、スペース的に4人で大荷物もってレジャー行くのはきついが、3人家族なら可能だな
トランクルームに旅行かばん2つくらいは入る感じだわ、クーラーボックスとか四角いものは無理だが・・・
しかし、3人乗って、あと余ったシートを荷物置き場にすれば、3人分の荷物くらいは乗りそうだな

というわけで、冷静にみると、軽もたいしたもんだな・・・
3人家族なら使えそうだ
3人全員170cm以上で大柄なら無理だが、そんな家族ばかりでもあるまいしね
値段も(オーディオレスにする予定なので)140万円切るしね

公平に見て、3人家族なら使えると思った
フィットなら4人いけるのかも知れんが・・・

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 02:04:16 ID:yNV5JPWo0
それと、オートエアコンが、セミオートというか、マニュアルっぽい
この辺も好印象だったな
なんかもうP君に洗脳されてきたなw


329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 05:34:50 ID:qj1u8PaO0
>>320
1000万以上のSUVといったら、BMW X54.8かポルシェ・カイエン・ターボあたりかな?
すごいね。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 05:55:09 ID:MZT++08L0
FDと同じスタートラインに立つ事の無いであろう車種である事は間違いないな。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 06:03:47 ID:Ugaw0XJw0
ネットだし車板だけに1000万円オーバー車に実際乗ってる人がいるから怖えぇww
まぁ一般的には庶民が手が出る上限が本体350万円、高級車は500万円からと言われるから
1000万円は庶民には途方もないのー

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 07:55:21 ID:puuU8BGsO
従兄弟のV6のX5でも何だかんだで700万
叔父のクラウンハイブリッドが680万

昔、背伸びして800万の車買った事も有ったけど、今はもう無理

俺程度だとコミコミ350のSUVがいいとこだは


333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 08:07:14 ID:g1oaX5V80
俺が1000万以上出すなら、BMWならX5ではなくM3、ポルシェならカイエンターボじではなく997を買うけどねえ。
SUVにはあまり興味がないせいもあるが。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 08:16:08 ID:9y3CdYOSO
まあカイエンの彼はいつも車名だけ出してトンズラのパターンだし、
なぜかタントをライバル視しているわけだから推して知るべしだなw
コン側の人の夢は果てしないというのもこのスレの風物詩だ。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 08:58:21 ID:g1oaX5V80
>>334
なるほどねえ、いつも貧乏人の夢だと決めつけていた。
そこに本物のM5乗りなんていうのが登場してしまったので脳内として否定するのにやっきだったわけなんだね、誰かさんはw

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 08:59:54 ID:dogT3CHb0
>>335
いや、否定というより「ボッタクリ車」と言い出してた希ガス
これも合理化のひとつだな

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 09:04:39 ID:mdCU3R/E0
>>334
車名は出してないように見えるけど...

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 09:14:19 ID:9y3CdYOSO
前からカイエンという車名は出してるよ。
もちろんその車については何も語れないし出せないんだけどねw
タントとカイエンが並んでいるのを目撃したそうで、なぜかそれからカイエン海苔を名乗るようになった。
以前からずっといた人なのにねw
まあM5のおっちゃん同様に続けられないキャラであるという事だけは確かだろうなw

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 09:23:45 ID:qdjhGptX0
そう言えばアルファ&シトロエンの人もどうしたんだろ?
あと、ZZ-R1200と何か外車乗ってるって人もいなかった?

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 09:24:00 ID:PJWUmKU40
いないいない、と言ってたら出てきちゃうのがこのスレのこれまでの流れな訳だが。
コン側の輸入車海苔は怖いよな。
M5に憑依され未だにうなされてる人もいるみたいだしな w


341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 09:33:40 ID:9y3CdYOSO
ちゃんと出せる人が出てくることを祈ってるよw
M5のおっちゃんのようにリクエストされても出せないという事がないような人のご登場をねw

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 09:57:00 ID:qdjhGptX0
2chってみんな高学歴高年収が多いからね
名も無い4流大卒で年収600万に満たない地方在住の俺からすれば皆富裕層だ



343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 10:47:51 ID:uHeBuh+H0
日本政府は自動車を贅沢品と考えてきたから、自動車税が諸外国と比べて異常に高い。
今や景気が悪くなって、本当の贅沢品、置物に逆戻りしつつある。
そうじゃなくて、クルマを楽しむための道具と考えるなら、軽自動車税こそが常識的な額、
軽乗りこそが常識人なんだよ。
ワゴンR やムーヴが、ヨーロッパのゴルフのような存在になればいい。ちょっと腕があれば問題なく走れる。
日本にコンパクトクラスは要らないし、カローラやティーダの下位グレードも要らないかもしれない。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 10:53:44 ID:g1oaX5V80
>ワゴンR やムーヴが、ヨーロッパのゴルフのような存在になればいい。
ちょっと腕があれば問題なく走れる。

おい、おい、ゴルフをちゃんと運転したことあるのかい?

ゴルフ海苔が読んだら怒るぜ!
軽なんかと一緒にすんなよっ!てねw

デミオやフィットあたりでも総合力でゴルフに並ぶのは大変だろうねえ。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 11:00:28 ID:uHeBuh+H0
>>344 ハーシュネスのきつさは似たようなもんだ。総合的には全然違うけどねw
日本の軽はゴルフみたいにしょっちゅう入院しないぞ。
軽ばっかりが売れるようになったら、日本の技術力だもの、もっとよくなるよ。
そこで優遇税制を廃止するようなら、もう日本はオシマイだね。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 11:06:05 ID:VXac2kq50
>>344
ゴルフの兄貴分に乗る私も怒っていますw
ゴルフどころかポロ、いやいや・・ルポの相手にもならないよ>ワゴンR


347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 11:55:20 ID:iNs9gba90
通勤やその辺車にとって最も重要なのは確実に動作することだと思う
そういう部分で外車は論外だな

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 12:02:18 ID:dogT3CHb0
欧州車の乗り味と日本車の頑丈さを兼ね揃えたのがスイフトです。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 12:27:23 ID:CsYQZwxC0
外車といっても、ドイツ車から韓国車までピンキリだよ。
長くドイツ車に乗っているが入院は1回だけだね。ちゃんと代車も来たし問題なし。

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 12:34:55 ID:9y3CdYOSO
M5の人ってM5以外にも成り済ましを連発して、最期は追い詰められて
自分でもどうしようもなくなり、成り済ましを自白して消えたんだよね。
最初からM5乗りということだけで通しておけばよかったのに
味を占めてあちこち手を拡げてしまったのが一番の敗因。
本当のM5乗りならあれこれ成り済ましをやる必要もないので
こればかりはいくら擁護しても説明のしようがない。
アルファたんはこの辺りの流れと成り行きをじっと観察していたので
同じ失敗はしないようにしているんだよ。
だから証拠を出したりその車について語ることは絶対にやらない。

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 12:53:35 ID:l7by7dUL0
クスクス探偵も、対抗して、Z4や911でも出してくれたら、もう少し盛り上がったんだんだろうけどな、、
出てくるのは、レンタカーのようなティーダと、時世の句と泣き言ばかりだからねえw

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 13:07:20 ID:uHeBuh+H0
>>348 パワステの設定がよくない。
低速で極端に重くなり、停車寸前でこんどは一気に軽くなる。
試乗して購入はパスした。

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 15:43:55 ID:9y3CdYOSO
>>351
まあお情けをかけられてやらせてもらっているような
どっかの痛車海苔の人よりは、まだティーダの彼のほうが
貼れるものがあるだけマシだったように思えるけどねぇw

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 17:11:15 ID:prZgVXTd0
軽乗りが一人で王将でメシ食ってたら、
軽乗りの横を明らかに障害者とおもわれるコンパクチがメシ食っていた。
そいつは、手をぶらぶらしながら、ウーウー言いながら食っていた。
あまりに特徴があったので、軽乗りはそのコンパクチの真似をして食うことにした
まねをして、手をぶらぶらしながらウーウー言いながら食っていた。
すると突然、後ろのテ−ブルから正義感の強そうなおっさんが現れて
「障害者の人を馬鹿にするな!!」 って叫びながら、障害・・・コンパクチの方を殴った


355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 19:37:22 ID:puuU8BGsO
素朴な疑問なんだがダイハツって1000〜1300積んで海外で軽売ってるよね?
コンパクト側の言うボディー剛性云々って充分満たしてるのでは?
過去にカプチーノもイギリス、オランダ、ドイツ、ハンガリー?でリアフォグとウインカーの変更だけで売ってたと思うけど?

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 20:10:00 ID:MZT++08L0
国々の規格があるからな、耐久性やなんかを確保しなければ乗せれるっちゃ乗せれるんでしょう、
軽のシャーシに普通車のエンジンくらい。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 20:31:25 ID:wEIY5XXCO
三菱のアイも660のままで、アメリカの型式認定が下りてるらしいしね
もっとも実際に輸出を検討してるのは1000ccのアイらしいけど

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 20:54:15 ID:iNs9gba90
という事は最近の軽は4発1Lエンジン乗せられる設計になってるって事?
排気量緩和+増税来るかなぁ。一時的とはいえ買換え需要も出てくるだろうし。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 20:56:46 ID:vyCwjhw/0
1Lでも3気筒だと思う

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 21:08:01 ID:iNs9gba90
そういや1L3気筒ってあったな

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 21:28:36 ID:prZgVXTd0
6.2L8気筒


4気筒休止システム搭載→3.1L 4気筒

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 21:39:20 ID:MI64Qcd40
1気筒700cc以上あっても8気筒だと静かなのかな
1気筒で軽の排気量より上というのも何か面白い

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 22:39:16 ID:prZgVXTd0
http://www.camaro5.com/forums/showthread.php?t=3822


ニュルテスト仕様車だけどそんなに静かじゃないな

http://www.carview.co.jp/news/0/77113/

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 22:50:40 ID:dogT3CHb0
>>355
そりゃ今の軽でも1300は十分載る。
ただコンはそのシャシーの2倍くらい剛性は確保してる。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 23:05:44 ID:MZT++08L0
そらこの前出てたけどコンパクトクラスのボディに3500cc乗ってるのもあるくらいだからな

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 23:20:37 ID:6ROfw2btO
>>365
シルフィなんかマーチのシャーシ長くして2000cc乗っけただけだからな

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 23:35:57 ID:pN/w77JC0
>>355
国内でもパッソ/ブーン、bB/クーでやってる


368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 23:39:59 ID:qROHCgCc0
>>367
それはもともと軽じゃないじゃんか

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 23:46:56 ID:nGroIPzG0
プラットフォームが分からないアフォが一匹いるなw

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 00:03:35 ID:N5w5+euE0
>>366
師匠のモノマネ?

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 00:09:20 ID:FeKt2URMO
昨日海岸線の有料道路料金所で俺の前にキューブがいたんだが
料金所のオヤジがボックスから出てキューブの後ろに回ってナンバー確認してるんだよな。
ああ、軽と間違えられているんだなあと思って笑ったよw
まあ普通車に見て欲しいのかもしれんが、世間の認識なんてそんなもんだ。
もちろん遅くて迷惑なのですぐに抜かせてもらったけどねw

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 00:14:39 ID:LwMiL+DW0
>>371
作り話も大変だねー

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 00:37:12 ID:XhxEw9hs0
初代のキューブはワゴンRより貧乏臭いもんな

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 01:06:54 ID:GL3tysvPO
スーパーサイヤ人から見たらヤムチャもクリリンも大差無い。しかしそこには明確な差があるのだ、多分。
しかし軽のシートは酷いな。170/52のガリだけど横が狭い、シートが薄くてケツが痛くなる。
コンパクトのシートのほうが遥かにマシだよ。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 01:18:27 ID:bxyFzFcw0
>>373
それはコンパクトの市場が成熟してないだけだ。
軽は法的にも制限があるから制限一杯一杯まで伸ばそうと各社頑張って今に至るが、
普通の経済車が既にある中で小型に低価格に且つ
軽との差別化をしなければならないコンパクトの開発が難しいのは当然。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 01:33:59 ID:E+BHPub40
昨日海岸線の有料道路料金所で俺の前にワゴンRがいたんだが
料金所のオヤジがボックスから出てワゴンRの後ろに回ってナンバー確認してるんだよな。
よく見たらナンバーにスモークのカバーが貼ってあった
ああ、軽に見られたくない、普通車と見て欲しいと必死なんだなあと思って笑ったよw
しかも海水浴に来ていた6歳位の子供がそんなワゴンRを指差して嘲笑していたなあ。
まあ軽に見られたくないのかもしれんが、世間の認識なんてそんなもんだ。
もちろん遅くて迷惑なのですぐに抜かせてもらったけどねw

ソース
軽自動車の黄色ナンバーが気に入らない人↓
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1168673828/l50
【黄色は】恥ずかしい軽自動車海苔w【劣等の証】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1198303659/l50
【黄色嫌い】ナンバーを白に着色【だったら白着色】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1210127025/l50
6歳児「ワゴンR=プギャーm9(^Д^)」 軽を笑われ歩道突撃
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1214982568/l50

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 01:36:23 ID:LwMiL+DW0
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up69559.jpg

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 01:38:40 ID:S+DZ1Fmd0
>>373
それじゃ「ワゴンR乗りは貧乏人」って言ってるように聞こえるよw

379 :Keiのり:2008/08/15(金) 05:51:01 ID:9iz6F5ti0
懲りずに又セカンド軽で遠出してしまった
霞ヶ浦沿岸の砂利走ってくる

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 09:06:46 ID:UFp5dQk/0
カプチーノなんだが有料道路で良く券を間違えられた

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 09:27:07 ID:FeKt2URMO
劣化コピペされるぐらいだから悔しかったんだろうけど、
キューブがナンバー確認されてたのは実話だよ。
乗ってる本人は分からないんだろうけど、後ろから見れば
確認の手間を取らせていることは一目瞭然だ。
逆に軽でナンバー確認されることもよくあるが、
白ナンバーで軽と間違われるのはコンパクトだけなんだよな。
コン乗りの認識と世間の認識にはこれだけギャップがあるってこった。
ちなみにそのキューブは現行ね、写真撮っておけば良かったなあw

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 09:49:24 ID:fZkhA4PZ0
ラパンと間違えられたんだろうな。
前から見ると似てるから。

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 10:41:11 ID:tjJJMhZH0
確かに白ナンで黄色く見えるカバーかけてる奴はいないけど、黄ナンバーを隠すようなカバー付けてるのってそれなりにいるよな
原1厨房が△マーク付ける様なモンだな

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 10:49:59 ID:fZkhA4PZ0
まぁ実際問題レンタカーのワゴンRワイド(ソリオだっけ?)で
軽と間違えらそうになった事はあるけど、キューブはネタ臭いな。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 10:52:57 ID:hOTIxqCY0
>>384

たぶんムーブ乗りとかいう頭の悪いコテだろ。
そうゆう寒いネタ書くのってw

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 11:07:19 ID:UFp5dQk/0
個人的にはこっちの方が恥ずかしいと思う
ttp://carview-img02.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarNote/522458/p2.jpg
ttp://carview-img02.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarNote/287183/p1.jpg
ttp://carview-img02.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPat/1075641/p1.jpg
ttp://carview-img02.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPhoto/417449/p3.jpg

まあ、DQNのワゴン尺辺り(ベンツ、プレジデント)と50歩100歩だけど

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 11:24:07 ID:SlOsAq/o0
現行キューブは結構でかく見えるからなぁネタだろ。
逆にルミオンとかに見られて3ナンバー普通車に間違われたんじゃね?

軽の黄色ナンバーにカバーは毎日のように見るね。
あれって逮捕された容疑者が恥ずかしくてフードとかかぶったり
ハゲ隠すためのヅラのようなものかなぁ?w

最近よく見るから後で軽の劣等感丸出しのヅラカバーの写真撮って来てあげるよ。
もちろん個人が割れるようなことはしないけど。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 11:26:24 ID:tjJJMhZH0
個人的には女をどこかに捨ててきたようなババァが、プーさんのナンバープレートアクセサリ?を付けてるの見ると苛立ちを隠せない

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 11:32:56 ID:JDcB9ffW0
娘の車だろ

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 11:42:30 ID:SlOsAq/o0
俺の会社の上司に「孫のためだ」と7人の小人のぬいぐるみ積んでる人がいる。
そういうのはそれで微笑ましいしやw 
「黄色ナンバーにカバー」のような劣等感丸出しの恥ずかしさとは根本的に違うしなw


391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 11:59:02 ID:yE9Pr80o0
>>378
違うの?

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 12:01:45 ID:z+Jr1tAU0
ハゲと同じで変に隠さない方が良いという事か
この前マイ軽のナンバープレートのネジが外れててプランプランしてたのは爆笑した
爪楊枝刺して1km先のDへ行きますた

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 12:04:17 ID:Lw5ADaKXO
>>384
おれの旧スイフトなんて、いつも軽四?って言われるぜ
これは1500ccで…って言うのが面倒だから、そうそう。軽四だよ。って答えてる

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 12:05:03 ID:fZkhA4PZ0
まんまKeiだもんな。。。>旧スイフト

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 12:09:44 ID:z+Jr1tAU0
初代スイフトは、走りを絶賛する人もいれば、軽に毛が生えた典型と切り捨てる人もいる
一つだけ言えるのは、俺のKeiターボは煽らんといてください。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 12:11:57 ID:FeKt2URMO
まあキューブが間違えられた話をネタ扱いしたくなる気持ちもわかるが事実なんだからしょうがないw
実際に料金所にパッと横付けされれば軽ワゴンに思われてもしょうがないよ。
とっさのことで写真を撮れなかったことは反省してるけどねw
軽ワゴンでそれをやると逆に軽じゃないと思われるんだよ。
まるで周りが見えていないのか、経験浅いんだなお前らw

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 12:12:49 ID:fZkhA4PZ0
走り良いの?>初代スイフト

現行が出たとき、こんなに劇的に良くなったFMCなんて
そう滅多にないぞ〜と思ったものだが。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 12:15:01 ID:Lw5ADaKXO
>>397
結構いいぞ
俺はスポーツだが、普通の1300も悪くない
だいたい同時期に出てた初代ヴィッツフィットキューブよりいいと思う
現行型にはかなわないけどね

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 12:15:27 ID:uryr5N6YO
旧スイフト海苔にとっては
まんまkei、ダサいなどはむしろ褒め言葉らしいからなw

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 12:16:03 ID:z+Jr1tAU0
基本的に軽は縦に長いから、俺は見分けつくなー
軽コンに縁の無い人だと瞬時に判断するのは難しいのかもね

>>397
このスレでむかーしから読んでると、そういう意見もあった気がした
スペックだけ見ると920kgで12kg・mてのは中々の数字だとは思うが、スペック厨だったのかな?

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 12:16:45 ID:fZkhA4PZ0
>396は10人中9人が「白いカラスなんて見たことが無い」と言っても
「お前ら周りが見えていないのか、経験が浅いんだなお前ら」とか言いそうだな。
相手の社会的地位も何も関係ない2chだからこそ使える手だな。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 12:29:29 ID:p2ssYcPe0
5ナンバー普通車を3ナンバー普通車に見て欲しい、なんていう人はレアだろうけど
普通車に見て欲しいのか、軽に見られたくないのかと黄ナンバーにプレートカバーってのは多いな。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 12:32:03 ID:fZkhA4PZ0
>>402
だから「普通車」という言葉を白ナンバー全般と言う意味で広義的に使うと
ここの軽乗りたちは過剰反応するんでしょ?


404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 12:33:23 ID:z+Jr1tAU0
>>402
幅だけオーバーさせて3ナンバー付けてる車、案外多いからなぁ

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 12:34:16 ID:hOTIxqCY0
>>396

残念ETCだからそうゆう場面に出会わないな。


406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 12:37:57 ID:yE9Pr80o0
連中のナンバー(分類)に3はないからなw

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 12:42:02 ID:bT589war0
1.3Lターボの350馬力のキャリィが
軽と間違えられてた

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 12:59:42 ID:SpSQbXcTO
と、言う様なコンプレックスが有るから黄色いナンバーが嫌でコンパクト買ったの?
俺は、軽は軽だって思って乗ってるけど?

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 13:02:22 ID:dBpfX3Rd0
>>408
4人乗りが嫌だった

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 13:05:31 ID:SpSQbXcTO
納得したw

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 13:17:06 ID:fZkhA4PZ0
>>408
660CCが嫌だった。
ターボ付けるくらいなら素直に排気量倍にすれば良いじゃん?と思った。
税金?軽より2万ナンボ多く払ったって、年一回なら気にならん。

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 13:23:39 ID:FeKt2URMO
>>405
ETCのない料金所で見かけた光景なんでね。
夜ならばさらに頻繁に見かけそうな光景だけどな。
しかしそんなに軽コンが間違われるのが面白くないのかねえw
間違われたくないのなら最初から軽じゃありませんからと言えば
流れもスムーズで後ろが迷惑しないで済むんだからさw

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 14:30:18 ID:bT589war0
http://www.automotive.mitsui.co.jp/hhr/index.html

軽に間違われるのがいやならこういう小型車乗れよ

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 14:49:33 ID:fZkhA4PZ0
>>413
どこがどう小型なのかと(ry

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 14:54:14 ID:bT589war0
>>414
Acars2008年9月号の記事より

フェンダーアーチの盛り上がりを見ても分かるようにそこそこ迫力もある。
「小型車でしょ・・・」と切り捨てず、一度現車を見てから判断してほしい。



と書いてある

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 15:15:07 ID:YMCQTDmE0
>>413
それ買うならこっちかな。
http://www.volkswagen.co.jp/cars/golf/lineup_gt_eframe.html
車重があと100kg軽かったら限りなく理想に近い車なんだが…

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 15:21:59 ID:bT589war0
>>416
ゴルフは結構出来がいいよね

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 15:23:20 ID:fxxFqKiE0
つかコンパクト乗ってる人は軽の車種良く知らないと思うぞ
知り合いが乗ってる以外、興味なければいくら背格好が似てても興味ない
軽乗りは異常にコンパクトに詳しいけど、殆どストーカーじゃないかw

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 15:32:49 ID:bT589war0
コンパクチ朝鮮人の火病には負けるよ


軽の車種知らないとかいいつつ車種に詳しいしね




俺2ヶ月くらい前に初めてタントって車があることを知ったぞ

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 15:35:34 ID:hOTIxqCY0
ワギュンR タント ム-ブ ライフ パレット ぐらいは知ってるだろ。CMでやってるから。

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 15:45:22 ID:bT589war0
>>420
パレット初めて聞いたよ

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 16:24:28 ID:bxyFzFcw0
てかCUBEを軽と見間違える奴はその仕事向いてないんじゃないかな。
コンパクトの中はおろか経済車のセダンより横幅ありそうに見えるのが普通だが。

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 16:26:19 ID:0/QgZmSH0
俺旧ビッツ乗ってたときに有料橋のおやじに「軽だっけ?」と訊かれたことあるw

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 16:29:58 ID:SlOsAq/o0
朝鮮人朝鮮人と差別的に使ってる軽海苔がここにはいるようだけど
お隣韓国ですら生活困窮者用としての軽規格はミラクラスに1000ccだ。
つまりその朝鮮の人からも日本の660cc軽は原付かよ?と笑いもの扱いだw

まぁ日本の軽は国内でも6歳児にすら指を差して嘲笑される乗り物だから
恥ずかしくてヅラカバーを着けるようなコンプレックスが丸出しになるのも仕方ないなあw

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 16:41:42 ID:bT589war0
>>424
コンパクチ朝鮮人は知らないのも無理はないが

あっちの1000CCってこっちの軽以下・・・

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 16:55:41 ID:bxyFzFcw0
>>424
何を根拠に言ってんだ?
途上国で乗られるのは先進国の大昔の車のリセールのリセールの…だぞ。
海外でも軽は耐久性の観点から人気が無いんだ。
一昔前のカローラ人気は頑丈だという事で途上国からも支持があるから。

そもそも規格の話なら性能がどうあろうと1000ccは1000cc、
軽に超えられない壁であることは間違いない。

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 17:13:12 ID:SlOsAq/o0
>>426
根拠も何も、そもそも韓国はOECD加盟国でもう途上国じゃない。
自動車メーカも日本・アメリカのメーカと技術提携して新しいシャーシを
使ってるでしょ。

ましてや日本の軽のミラ・アルト辺りのシャーシも使っての1000ccクラスだから、日本の軽
には大きな壁だし、日本の軽以下とは言えないな。ま、税金目当ての乗り物という意味では
変わりないけどねえw

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 17:21:20 ID:bT589war0
海外へ軽コンやカローラクラスの輸出(7万km以下)が人気あるのは
そこそこの耐久性の他に、何個一でも簡単にできるから


性能がかなり劣ってる1000CCは笑えるね
それで越えられない壁ってなんかのギャグか?

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 17:22:50 ID:FeKt2URMO
よくコン乗りが比較に出すような大衆車にはまるで興味はないし、
軽コンの名前もメジャーなやつ以外は知らないし知る必要もないな。
コン乗りこそ軽板にまで遠征したりと軽のことが気になってしょうがないんだろ?
こちらがまるで知らないのにやたら内情に詳しいのには思わず苦笑してしまうからねw
たかが下駄車のクラスを主戦場として生息するポッキリ達は
このクラスにはやたらとうるさいようだけど、
それに対する世間一般の評価や対応を完全に自分に都合のいいように曲解している。
必要以上に木は見えても森がまるで見えていないんだよな

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 17:23:01 ID:bT589war0
1速2速7速8速9速みたいなギヤ比とかコンパクチと同じで頭に蛆わいてるでしょ

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 17:27:03 ID:1ck/vj6hO
>>418
コンパクト
フィット ヴィッツ デミオ マーチ スイフト


ワゴンR ムーヴ ライフ トッポ

これらを知らないのは興味がないからじゃ済まされないぞ。

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 17:28:53 ID:bT589war0
http://jp.youtube.com/watch?v=W-tjhPqgw8c

http://jp.youtube.com/watch?v=Mt8zQznvcvM

>>424がファビョりながら崇拝する韓国車www

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 17:33:41 ID:fxxFqKiE0
>>431
コンパクトカーの方は知ってるよ
軽の方は名前は知ってるライフ、トッポはイマイチ知らん、つかジムニー以外興味なし
軽ワゴンは全滅w

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 17:39:39 ID:dBpfX3Rd0
>>425
イギリスの番組の動画がどこかのスレに張られていたが、
1500でさかのぼってたらどんどん減速するらしいなw

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 17:41:57 ID:bT589war0
>>434
>>432の動画


減速じゃないよ
エンストだよ

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 18:21:08 ID:p2ssYcPe0
Japanese K-CARは何の略?って聞いたらJapanese Korean-CARの略って言われそうだなw

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 18:52:34 ID:SlOsAq/o0
>>436
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp223456.jpg

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 19:03:54 ID:p2ssYcPe0
翻訳してみた

あなたは日本のK車を知っていますか?
いいえ!
660ccとYellow Numberプレート。 「税金Car」
660cc?本当に? 何というHINKON車!
はいによって、通常、6y.o.子供によってそれから笑われさえします。
m9(^Д^)プギャー

www

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 19:30:50 ID:kfMBicAa0
いつもの「税金目当て」の人かな。
きっとこの人は韓国車とかコンパクトとかどうでもよくて、結局軽自動車乗りを
馬鹿にできれば良いのだろうね。クスクスと同じレベルだね。

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 20:00:10 ID:dBpfX3Rd0
>>432
>たいていがどうしようもないので我々もも無視してきましたが
ワロスw

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 20:08:48 ID:yE9Pr80o0
>>439
税制上の恩恵が欲しくないのに軽買う奴なんかいるのか?

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 20:11:52 ID:dBpfX3Rd0
>>441
いてもコペンがほしい人くらいだろうな

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 20:12:11 ID:bT589war0
>>441
いるよ


コペンに多いね
わざわざアルカンターラとかにしたりとかね

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 20:13:48 ID:yE9Pr80o0
その手の層には軽である事がデメリットなんだろうな

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 20:25:28 ID:bT589war0
ポルシェのなんかとコペンが並んで家にとまってるのを
金持ちの取材番組でみたときはびっくり


奥さんが見た目が可愛いから買ったそうで・・・

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 20:54:42 ID:FeKt2URMO
よくコン乗りがコペンやジムニーならセカンドだと思うというのは
完全に誤りで、それこそポッキリの妄想なんだよな。
そういう趣味性の高い軽はファーストで満たされていない人しか買わないもんだ。
S2000とコペンやランクルとジムニーの組み合わせなどは普通はやらないよ。
組み合わせの有効性をまるでわかっていないからそんな考え方になるんだろうな。
中途半端な車の組み合わせというのもあるが、そういう奴は不満しか言わないもんだ。
ステップワゴンとKeiの組み合わせの奴がいたがそのいい例だろ。

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 20:58:13 ID:dBpfX3Rd0
>>446
>ステップワゴンとKeiの組み合わせの奴がいた
嫁車じゃねぇの?

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 21:05:03 ID:GL3tysvPO
>>446
ステップワゴンとKeiならいいんじゃないか?誰もが2ndにスポーツ性を求める訳ではないのだから。
5ナンバー箱型に2ndはあんまり必要無い気もする、と言えばそれまでだけど。

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 21:08:32 ID:dlsr9l0q0
>>446
妄想はお前だろうなあ。
ベンツとコペンとかBMWとロドスタとかいくらでも実例があるよ、おれの回りにはな。
貧弱な想像で書かないことだ。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 21:23:24 ID:SpSQbXcTO
俺の周囲にもそこそこいる


451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 21:34:30 ID:wco+YlPv0
アルファードにムーヴやタントみたいな組み合わせは普通にありそうで怖い…

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 22:28:46 ID:ncSYL1EJ0
>>448
ステップワゴンとKeiじゃどちらも「お安い」のが取り柄でしかないから、持ち主のお人柄とお財布が
しのばれちゃうけどね。

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 22:57:42 ID:UgCIsBLA0
>>448
まぁ俺の場合はスポーツは125ccでやるってのとステップワゴン2.4Lはそのトランポ兼動く部屋、そしてKeiは汚れ役だな
別に必要に迫られての2ndじゃない。従って切実な理由も無い。
全部自分専用だけど貧乏なのは認めるし、貧乏人なりに車ライフ楽しんでるってだけだな

ま、自分の所有する車の悪口ばかりな奴よりかは良いと思ってる

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 23:28:25 ID:UgCIsBLA0
ちなみに「組み合わせの有効性」だが、俺の場合は「両方がある程度の汎用性と特徴をもってる」という感じだな。
2.4Lミニバンは軽ワゴンと同じ様に背高車だが、広い室内と高速巡航に向いた動力性能を持ってる。
Keiターボは一人乗りに充分な広さと、軽ワゴンより安定した走行性能を持ってる。
脳内には理解不能だろうが、実際に複数台持つ時、誰もが極端な車が必要な訳ではないんだよ

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 23:29:55 ID:FeKt2URMO
>>449
話が見えてないねおまえは。
同じような車の組み合わせに意味がないと言ってるんだけどね。
趣味性の高い車同士では組み合わせないよ、普通はね。
趣味性を持ってくるならやはりファーストのほうだわなあ。

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 23:37:38 ID:UgCIsBLA0
あ、Keiも軽ワゴンか。ワゴンRなどのトール軽よりは安定してる、だな

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 23:43:06 ID:UgCIsBLA0
>>455
ミニバンに原2積んで車中泊兼ツーリングって、結構濃い趣味だと思うがなぁ
Keiも原付っぽい部分が良かったから買ったんだし。
俺、そんなに自分の車の不満言ってたっけ?今から考えるとむしろ痘痕も笑窪状態だと思うがw

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 23:43:57 ID:i8ytsQ9V0
>>431欲しいのはジムニーとコペンとスバルの軽くらいだな
ただの道具として見てもコンパクトの方が随分とましだし

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 23:47:48 ID:i8ytsQ9V0
御三家(ライフ、ムーヴ、ワゴンR)には全く興味が無い
道具にもならない

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 23:47:47 ID:wco+YlPv0
>>455
スポーツカーがファースト、組み合わせるセカンドが軽とコンパクトの二択なら
所帯持ちには後者がいいだろね。

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 23:54:03 ID:UgCIsBLA0
代車で乗った現行ライフNAは中々静かだった
あれでターボに乗ったら「俺の車、コンパクトよりすげえんじゃね?実際コンをよく追い抜くし」とか思っちゃう奴がいても不思議じゃないと思った
俺は親の2ndがラクティスGだったから公平な視点で見れたけど。

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 23:54:08 ID:i8ytsQ9V0
R2はいいんだけどね
試乗に行って見て、俺は「大柄でない3人家族なら使える」と判断した
つまり、一定の汎用性があるね
まあ、フィットなら4人で使えるから、やっぱり上位互換ではあるけどね

R2でやっとコンパクトの75%くらいだな
人数割りで点数をつければw

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 23:56:28 ID:i8ytsQ9V0
ムーヴなら4人乗れるだろうって?
しかし、ハイトワゴンになると今度は走行性能が犠牲になるわけで、
あまり意味はない

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 23:58:48 ID:i8ytsQ9V0
R2でも多少走行性能が犠牲になっているので、あれ以上の全高はどう
考えても無理だな


465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 00:00:34 ID:i8ytsQ9V0
アルト、ラパン、ジーノ、ソニカ、エッセ、R1/R2
このあたりがぎりぎりのところだと俺は考えている

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 00:02:06 ID:i8ytsQ9V0
ま、いずれにせよ軽ハイトワゴンで走行性能云々
だけは絶対にない

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 00:03:13 ID:kq2ev5He0
ワゴンR重心高杉

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 00:08:22 ID:wqvxLPGr0
Keiってローダウンして最低地上高155mmまで落せば全高はR2と同じなんだよな
可能かどうかは知らんが。

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 01:28:36 ID:TaQHmy5lO
>>461
よく抜くって、みんながみんなおまえみたいに全力疾走しているとでも?w
アクセルは優しく踏めよ、優しく。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 01:37:11 ID:JTxI0f7F0
>>461
まあ同時期に出たコンに乗れば「ああ、なんだ」と我に返るだろうけどね。

>>467
常にエンブレやコーナーのラインを考えながら走らないと止まらない、コケる高所作業車よりはマシ。
ハイトワゴンにしたってコケるような運転する場面無いでそ。

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 01:56:39 ID:yD3daHc00
>>469は神のGTOコピペにも
>みんながみんなおまえみたいに全力疾走しているとでも?w
と普通に突っ込みそうな気がする

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 02:17:45 ID:rt8K2zT20
>>471
行ってる意味が分からない

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 02:23:16 ID:TaQHmy5lO
>>471
日本語でOK

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 02:25:07 ID:FYzuox1t0
今日ワギュンR見た。それもGTウィング付きのやつワロタ。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 02:25:11 ID:yD3daHc00
>>469がぼうやだってことさ

476 :461:2008/08/16(土) 05:40:27 ID:yxnaYFNw0
>>470
そうなんだよなー。メーカーもバカじゃないから、基本的にはヒエラルキーを壊すような真似はしない。

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 08:44:38 ID:h8YpvNfk0
結論から言えば、軽のりにしてみたらカスタムだターボだって買っても
傍から見れば単なる軽自動車。
軽乗りの仲間内からすれば、「すげームーヴカスタムターボCVTイモビ付きじゃん」
とかなってるのかも知れんがw

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 10:47:53 ID:IcVAMaZP0
>>477
だよね。
しょせん井の中の蛙、コップの中の嵐だよな。

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 10:52:57 ID:NMJPGJln0
>>478
だな。傍から見ればオバチャンがスーパーに買い物行くくらいが精々の車で、格式だの、車としての性能が
だの、あげくは低重心の安定性がだの、バカバカしいにもほどがあるよね。そういうことを語りたかったら最
低価格帯の経済性命の車以外にお乗りなさい、ってことだ。まさか、それしか買えない最低の境遇ってわけ
でもないんだろうから。

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 10:56:54 ID:AaA/k35M0
それは、コンパクトでも一緒
興味なきゃハイエンド買おうが、あぁコンパクトねで終了

>>476
大メーカートヨタさまはヒエラルキー壊しまくりで、内外装弄って高級じゃない物
を高級車ですとして、何台も作ってますよw
欧州向けカローラ(オーリス独立懸架)→プレミアムwハッチ ブレイド
海外用RAV4ロング→タフ&ジェントル ヴァンガード
イプサムの後継→マークX ZIO
なぜか、国内だけのドメステックモデル

481 :461:2008/08/16(土) 12:13:19 ID:d8R9a5KW0
>>480
トヨタの事はよく知らんが、高くて効用の低い車売り続けてたら没落するんじゃないの?

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 12:41:23 ID:AaA/k35M0
>>481 喜んで買う客多いから多分没落しない リセールいいし

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 14:33:58 ID:LZTViDv/0
誰かクスクスの相手をしてやれよ・・
バッチイモノに触りたくない気持ちも分かるけどさ
軽側の人でも良いからw

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 14:56:26 ID:pcPV1o+T0
>483
そもそもの前提が違うから軽乗り側も同意しづらいんだよw
趣味板だけあって軽乗りも、傍から見たらおばちゃん用お買い物カーの
屋根つきの原付軽で、実は高速乗って遠くまでイヤッホーイする連中多いからw

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 15:21:34 ID:NMJPGJln0
屋根付原付二種のコンパクトで、実は高速乗って遠くまでイヤッホーイする連中の方が多そうだな。
そば屋の出前バイクでツーリングってやつか。ミットモナイこと、この上ないな。

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 16:05:32 ID:8c8jrxlLO
>>484
いかにも頭悪そうな文章だなあw
イヤッホーイなんてどこの田舎で流行ってるんだよw

487 :461:2008/08/16(土) 16:06:20 ID:hCGAba+R0
>>482
喜んでるって事は効用が高いって事じゃね
なら、ヨタ車は効用が高いって事だから没落はしないだろうな
つまりヒエラルキーは崩れていない

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 16:10:21 ID:ERHTe05F0
>>479
それなりに改良された山道でも、時速40〜50キロで走ったら
怖いんだけどどうしてくれるの?軽セミハイトワゴンでも怖かったんだよね
半径までは確認してないが、別に急カーブの標識があるようなところでもなし
それなりの山道だけどね
勾配は5%程度はあるかなあ
勾配+カーブね
これをハイトワゴンで走ると怖くてたまらない
実際に倒れるかどうかは問題ではない
怖いと感じるのは本能だから、精神的にも疲れるのは事実
やはり、一つの線引きとしては「制限速度」だろうが、
「制限速度」で走っていて怖いなんてのはやはりダメだろ?

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 16:11:38 ID:HNtiSstH0
>>488
下手糞自慢乙

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 16:13:01 ID:UHj4K7hS0
>>485
所帯持ちがお盆に何してんの?

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 16:13:54 ID:ERHTe05F0
勿論、制限速度で走れないことはない
走れる程度に規制されてますから・・・・・・

しかし、怖さというのは実際に走れるかどうかではない
運転が下手とか、精神的に鈍感だとか、車種による性能差も、勿論あるか
と思うが、まあ、ワゴンRで山道を制限速度で走ったら怖いと感じる人が
7割くらいはいるわけだ

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 16:21:51 ID:ERHTe05F0
>>489
下手でもいいよw
事実として、そういう人もそういう車両もある

制限速度+20キロ程度で軽快に走りたい人もいる
腕に自信がありぶっとばして走りたい人もいる
捕まらぬよう、+10キロ以下で走りたい人もいる
マイペースで走りたい人もいる
俺は+20キロ程度で走りたいが、実際に遅い車がいても煽ったりはしない
しかし、流石に制限速度以下で走られると、「せめて制限速度で走ってくれよ」と
思っていらいらする
やはり、一つの目安だな、制限速度はw
その制限速度で走って怖いというのは問題だ
後ろをいらいらさせぬために、怖い思いをして走らねばならない
いっさい煽られぬなら、怖くない速度で走り、いちいち譲るのもあれなんで、
たまに安全で広い場所を見計らって、要所要所で譲ります
すぐ譲れぬこともあるやもしれませんが、一切いらいらせずに待ってくれますか?


493 :雷雨がスゲー:2008/08/16(土) 16:24:48 ID:hCGAba+R0
制限速度も基準がイマイチ判らんよな
栃木県は歩道や外側帯が整備されてる道が40km/h制限なのに、川向こうで並走する中央線も路側帯も無い狭い道が50km/h制限だったりする
千葉県はやたらと信号の黄色の時間が短い
茨城県は感知式信号と県道の50km/h制限道路が多い
埼玉県は全般に制限速度が低め

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 16:24:49 ID:HNtiSstH0
>>492
そこまで怖いならギャランフォルティスの4WD乗ってろ


制限速度ってのは制限速度以上だしちゃだめってことであって
目安じゃないぞ

いちいち譲らなくても、勝手に抜いてくから問題ない

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 16:26:00 ID:ERHTe05F0
つまり、少なくとも俺にとって、「最低限の走行性能」がないということだ
制限速度で走って怖いんだからねw
個人差だと思うならそれでもいいさ
下手で結構
結構毛だらけ猫灰だらけ

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 16:27:41 ID:HNtiSstH0
俺の基準で言えば国産のコンパクトも最低限の走行性能がないけどな

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 16:31:20 ID:hCGAba+R0
働く車の乗り心地の悪さを知らないのは幸せなのかねぇ

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 16:31:44 ID:ERHTe05F0
>>496基準も一般的なものでないとね
制限速度はやはり一つの目安だから、それで怖いと思うならコンパクトは
やめた方がいいね

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 16:33:33 ID:ERHTe05F0
>>494
勝手に抜いてくれリャ問題ないが、煽ってくるやつが実際いる
やはり山道40〜50キロでの走行が怖いようじゃだめだよ

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 16:36:59 ID:ERHTe05F0
初めて軽に乗ったときの経験が今でも衝撃として残っています
全高1550mmのセミハイトワゴンに乗って、山道を500m試乗しました・・・

走って見たら、安定感なく怖くてたまらないので、トロトロ走ってたら後ろの車が
いらいらしていました
これが、軽初体験w

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 16:39:15 ID:ERHTe05F0
刷り込みだわな・・・
また別のルート

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 16:44:57 ID:8c8jrxlLO
最要するに低限度の運転能力しか持ち合わせていない奴にはコンパクトが最高だってことなんだろ?

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 16:46:50 ID:8c8jrxlLO
あ、要するにを後で入れたら変なとこに入ってらw

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 16:47:26 ID:ERHTe05F0
失礼、そのとき、後ろからきてたのはストリームでした
軽と小型乗用車でそういう差があるということ
そのとき、実地に証明されてるわけよ


505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 16:53:03 ID:ERHTe05F0
なにしろ軽初体験が、ストリームに煽られるという・・・衝撃の体験w
もうね、刷り込みよ

>>502
コンパクトは小回りも効くし、運転しやすくて女性にも人気
昔、スターレットのソレイユとかいう最低グレードにのってみたら、実に
運転しやすかった
しかも、良く走った
ソレイユでもグロス100馬力あるんだもんw

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 17:08:38 ID:hCGAba+R0
てことはネットで85psか
・・・調べたらネットで100psのようだが
http://autos.goo.ne.jp/catalog/detail/1003826/spec.html

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 18:20:12 ID:qUzU8vm20
>>497
こないだ乗った救急車は可もなく不可もなくだったな。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 23:30:38 ID:khjbFSJc0
俺は軽乗りなんで、仮に軽で事故っても、
サンバー消防車にレスキューされて、
ハイゼット救急車で搬送されて、
ワゴンR霊柩車で出棺できれば本望だが、

コンパクト乗りはどうやって埋葬されたい?

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 23:50:49 ID:TDKhyfJv0
盆休み中にちょっとだけ高速道路に乗ったんだが、
特に周りが困るほど遅い軽とかいうのは見かけなかったな。
軽NAでも普通に流れに乗って走ってたよ。
ずっと俺の前に居たE500AMGも含めて、みんな常識的なペースで走ってたね。
(こんな車に乗っててもマトモな人は無茶な飛ばし方はしないという意味)

ごく一部、ハイエースとか型落ちの国産セダンとかがたまにぶっ飛ばしていく程度。
よっぽどのDQNを除けば実用面では軽NAで十分なんだなという感を強くした次第。

ま、常識的なペースと言いながら、全員速度違反なのはまあご愛嬌だな。

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 04:31:25 ID:4v5CLSjI0
>>509
エアコン付けて登り坂じゃない限り
常識的なペース(せいぜい120くらい?)で巡航は普通にできるよ
でも軽ワゴンNAだとしたらホントに限界ギリギリw
軽は80km/h〜の加速が特に遅いから高速はやっぱストレス溜まる

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 11:45:21 ID:cTvKxewkO
NA軽は大概だがコンパクトも80からの加速遅いよ


512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 12:45:21 ID:F9O4mE3o0
休みの間に三菱EKワゴンというNA軽を借りる機会があったのでレポートしてみる。

以前に旧規格のワゴンRターボに乗っていたんだが、パワー的にはその半分ちょいの加速力しかない。
特にスタートから40〜60キロという市街地で多用する加速力が悪いので、他の車に遅れまいとすると
けっこう踏み込むしかなくて、結果的にエンジン回転も上がりうるさいしストレスも溜る。
高速では当然80キロ程度までは遅いが、80〜100キロは我慢できる範囲で騒音もコンパクト1000と同じレベル。
限界まで出しても120キロで140キロまでぐんぐん加速してリミッターの効いていた旧規格ターボとは比較にならない。
100キロの巡行は別に問題はなくてこれもコンパクトの1000と同じとみていいだろう。
市街地と高速まで含めて150キロほど走った燃費はリッター14キロで、これだけは軽ターボよりは若干いいようだ。
結論を言えば今までセカンドなら軽NAだなんて無責任なことを言ったこともあるが、今の軽NAは
幹線道路を走らないような本当のチョイ乗り以外は明らかに遅くてストレスが溜る乗り物であるということ。
コンパクトの1000はそれよりちょいマシなレベルなのでこれもやめたほうがよいだろう。
市街地走行で不満のない最低レベルの走行性能を有しているのは軽ターボとコンパクトの1300で
高速走行までを考えればコンパクトの1500にしたほうが良い。
軽ターボは高速では最低クラスだしコンパクト1300はそれよりはマシといったレベルであると思う。
ただファーストカーとして考えるのなら軽NA〜コンパクト1500までの全てが個人的にはNGだ。
そのあたりは価値観もあると思うのでそれぞれが財布と相談してどこで妥協するかだな。
セカンドとして選ぶなら市街地走行中心なら軽ターボ、高速まで使うならコンパクト1300だが
それもパッケージングによって個人の使い勝手のよい方を選べばいいと思う。
俺なら軽ワゴンターボの使い勝手を優先させるが価格的にもクロスしているので好きな方を選べばいい。







513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 12:49:25 ID:F9O4mE3o0
EKワゴンはワゴンRよりも車高は低いがそれによるメリットは皆無でスペース上のデメリットしかなかった。
当然重心も低いのかもしれんが操縦安定性は変らないし、コンパクトまで含めてもよほど車高を低くして
低重心にしない限りはその恩恵は生じないし、通常走行においてスペースを犠牲にしたメリットはないと断言できる。
EKワゴンは後部座席をたたんでも10cmほどの大きな段差が生じるし、フラットにはならない。
全体的にエンジンの出来も室内の質感や収納性など全てにおいてスズキとダイハツにはかなわないね。
軽を買うならその2社以外は試乗してよ〜く考えたほうがいいんじゃないだろうか?



514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 13:04:48 ID:F9O4mE3o0
ttp://www.carsensor.net/CSphoto/cat/MI/S006/MI_S006_F001_M001_3_L.jpg

この内装もひどかった、エアコンの効きが最初は悪いのは軽全般について言えることだが
全体的に役に立たないような収納ボックスばかりが目立ち、使い勝手も全然良くない。
特にフロントガラスの下部は厚さが少し違うのか道路の白線がそこから湾曲して見えるのには呆れた。
三菱はトッポでこのクラスの先陣を切っていたのだからもっと頑張らなきゃいかんだろうに。


515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 13:40:41 ID:3rmvyZhL0
レポ乙
確かEKワゴンは現行の3気筒には珍しくバランサーが付いてた気がするが、そういうメリットも感じられなかった?
あと、グレードとトランスミッションも。EKワゴンは5MT、4AT、3ATがあるからね

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 13:54:18 ID:F9O4mE3o0
高速での思った以上の静寂性はパランサーの賜物か?
でも新しいワゴンRのNAのほうが少しばかり静かだったようにも思うが遮音効果なのかな?
ミッションはATのコラムで、気にしてはいなかったがたぶん3速だったのだろう。
コラムシフトもイマイチでDのつもりが2に入っていたりしたことが3回ほどあったよ。
とにかく軽のNAとコンパクトの1000は耐えるということを強いられる車であることは確かだね。




517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 14:16:53 ID:3rmvyZhL0
なるほど、カタログスペックはあてならないなw
昔乗ってたエスティマルシーダのコラムシフトは手前に引いて動かすから、入れ間違いは無かったな。
ヨタはこういうところが上手いって事なのかな

で、軽NAの高速巡航なんだが、トランスミッションや設定による部分が大きいんじゃないかな?
100km/h巡航はNAでもCVTだとターボ4ATと変わらない4000回転未満でいけるみたいよ。

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 14:22:45 ID:NhcYrPEd0
おいおい、三菱車かよ。
軽自動車はスズキかダイハツに限る。
ツートップだよ。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 14:31:17 ID:nYLjukIr0
>コンパクトの1000は耐えるということを強いられる車
ならセダンの1000を買えば良いのかw

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 14:58:20 ID:F9O4mE3o0
セダンなら重量もあるからさらに悲惨だろうな。
いずれにせよ軽NAもコンパクト1000もパワーウェイトレシオが14を超えるような車は
今の時代の車の流れに付いていくには一般走行でさえ辛いということだよ。
それで十分と考える人もいるだろうが、その人の代わりに後ろの車が辛い思いをしているんだよな。
さの意味で軽NAとコンパクト1000はやめたほうがいいということだよ。

>軽自動車はスズキかダイハツに限る。
俺もそう思うよ。
三菱のiなんていいかなと思っていたが考えを改める。





521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 15:03:34 ID:CqvY6lyt0
i乗ってから判断すべきことだな。iは更に思いから後から出た廉価版NAじゃダメだろうが。

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 15:09:36 ID:3rmvyZhL0
スズキは全般にショックの減衰がイマイチ。路面の衝撃がガンガンキャビンに響く
ダイハツは高いが軽としては乗り心地や静粛性が良いらしい
ホンダはNAにホンダマルチマチックを採用し始めたら買いだと思う。
高圧縮で低回転トルクが強いi-DSIに低回転志向のCVT、更に最近のホンダwらしいパッケージングが加われば良い車になるんじゃないかなぁ
まぁ、俺は軽にそんなもの求めてないけど

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 15:15:27 ID:CGRWq7Ov0
軽じゃやっぱり1300ccには全然敵わないってのが分かったもんだから
ついに1000ccと比べ始めたか。それでも150kg重量差以上に340cc排気量の差は歴然。
差がないのなら、排気量差300cc重量差100kgの1300ccと1600ccでも大差ないなw
まぁ軽ターボにしてようやく、場合によってはパッソ1000ccとの差が見えづらくなる程度だな


524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 15:31:29 ID:CqvY6lyt0
>>523
だな。価格的には120万円で拮抗する売れ筋コンパクト1300と軽NAだけど、規格の制約のある部分で軽が
コンパクトに劣るのはアタリマエだな。あとは実際使って得られる効用とそれに要する費用、費用対効果で
判断すれば良いことだね。コンパクト1300だと駅まで早く着けるとか、スーパーで買いだめした荷物が余計
に載るとか効用面で差があるかどうかだね。費用面では、イニシャルの値引きではコンパクトの勝ちだろう
し、ランニングでは軽、最終トータルでの減価では泥棒またぎのコンパクトはお話にならない、ってとこだろ。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 15:43:36 ID:3rmvyZhL0
>>523
トルクウェイトレシオだと、850kg10kg・m強な軽と1000kg12kg・m強な1300ccコンは良い勝負だと思うけどなー
ターボだと安定して上の排気量のNAと同じトルク出せるか判らないけど、最近のターボは低回転からトルクバンド(アウトバック2.5XTは2400回転から35.7kg・mのトルクバンド)に達する。
CVTの制御次第で変わるんじゃないかなぁ

ただ、パッソは1.3Lでも930kgなんだよな。軽潰しとしてはスペック的にはかなり良いとこ行ってると思うんだけどな。


526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 15:53:55 ID:CqvY6lyt0
軽やコンみたいな街乗り用の道具で、パワーウェイトレシオや操縦安定性が市場で選ばれる訴求点となるか
どうかだね。スーパーに買い物行く足車が欲しい人たちに「走り」なんぞ力説する営業マンは失格だろうな。

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 16:09:39 ID:3rmvyZhL0
>>526
×パワー○トルクウェイトレシオは燃費や静粛性に影響するよ


528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 16:14:49 ID:iUYOoLzw0
ヴィッツRSの1.3L乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにCVTだから操作も簡単で良い。1.3は力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。1.5と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。CVTなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分1.5も1.3も変わらないでしょ。1.5乗ったことないから
知らないけど200ccの違いでそんなに変わったらアホ臭くてだれも1.3な
んて買わないでしょ。個人的には1.3でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で140キロ位でマジで34GTRを
抜いた。つまりはGTRですらヴィッツRSの1.3Lには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。 

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 16:39:20 ID:dpQCs3/20
このコピペ秋田

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 16:52:12 ID:CqvY6lyt0
>>527
静粛性求めてこのクラスねえ。カタログ上のトルクウェイトレシオなんかで分かった気になっても
実際の走りやすさに影響するパーシャルスロットルでのトルクの付きとは関係ないしな。

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 16:56:58 ID:3rmvyZhL0
>>530
同じ様な投資なら効用が高い方が良いでそ
二行目は>>525に書いてある様に、半分同意

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 17:19:47 ID:Fayav84O0
>>530
いやだから、その部分負荷での加速に軽ATは高回転になって唸るんじゃないの
通ぶった横文字使ってみたかったのか?

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 17:58:52 ID:NhcYrPEd0
クッソ最高と言いたいのですね、わかります。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 18:12:47 ID:CqvY6lyt0
>>532
軽コンみたいな小排気量のチッコイエンジン積んだ車で「唸る」のが嫌とはねえ。コンパクト1500でも
唸らせなきゃ加速なんぞしないし、唸ったところで速くも無いのがショボケ小排気量の仕様なんだが。
廉価版1300なんかで満足できる人も居るらしいが。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 18:49:42 ID:ynQ268kc0
>>523
つーか、トヨタ(笑)の話を出されても、はっきり言って困るんだけどね。

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 18:52:12 ID:dpQCs3/20
おまいらの軽やコンパクトに関する造詣の深さには脱帽した

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 18:52:28 ID:ynQ268kc0
>>534
クスクス君、非常用カタカナ語が多すぎて読んでるほうが不快です。

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 19:10:23 ID:F9O4mE3o0
どうやら>>523は文盲のようなので、抜粋するとこれが結論。

今の軽NAは幹線道路を走らないような本当のチョイ乗り以外は明らかに遅くてストレスが溜る乗り物であるということ。
コンパクトの1000はそれよりちょいマシなレベルなのでこれもやめたほうがよいだろう。
市街地走行で不満のない最低レベルの走行性能を有しているのは軽ターボとコンパクトの1300で
高速走行までを考えればコンパクトの1500にしたほうが良い。
軽ターボは高速では最低クラスだしコンパクト1300はそれよりはマシといったレベルであると思う。
ただファーストカーとして考えるのなら軽NA〜コンパクト1500までの全てが個人的にはNGだ。


軽NAと比較対象にしているのはあくまで1000ccであって
軽ターボと比較するならば1300ccが妥当。
1500ccはそれらよりは上だがファーストとしては底辺ということだ。
乗り比べた上での十分に公平な評価だと思うけどね。

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 19:24:18 ID:ynQ268kc0
>>538
ファーストとしてどうかは、生活環境にもよるだろ?
子供3人中高生の一家と1人暮らしや、新婚子無し夫婦で同じはずが無い。

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 20:25:03 ID:Nua+20d00
>>538
結局のところ、NAのeKワゴンと旧規格ターボのワゴンRの比較しかしてないんじゃないの?
コンパクトも比較したなら車名くらい書かないと。

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 20:31:18 ID:pPf8+syV0
>>509
>ずっと俺の前に居たE500AMG

そんな名前の車はあったか?
エンブレムにそう書いてあったのか?
ずっと前にいたのなら間違えないような気もするが(笑)

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 21:10:05 ID:CqvY6lyt0
>>539
子供3人中高生の一家、1人暮らし、新婚子無し夫婦、いずれであっても軽コンがファーストではしょーもない。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 21:15:48 ID:9ryu/T840
とりあえず1300CCの糞どもは1500CCをこんな下らん議論でださないでほしい

今度からスレタイは軽VS1300CCコンパクトにすべき


544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 21:22:34 ID:F9O4mE3o0
>>540
コンパクトはヴィッツ1000とティーダ1500とキューブ1400の経験しかないなあ。
軽は旧ワゴンRターボに現行ワゴンR、ムーヴ、ekワゴンだけどこれだけじゃいかんか?
現行ターボに一度乗ってみたいとは思ってるけどね。


545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 22:45:24 ID:gf+yxE+V0
>>538
低回転から過給が効き、まるでNAみたいと言われるライフのターボエンジンはトルク9キロ台だ
これは1Lのパッソと同じ数字だ

パッソなんぞ車重も軽いし、同じ4ATだしね
よって、ライフターボとパッソはトルクウェイトレシオやトランスミッションでは同レベルだね

ヴィッツの場合はCVTだから車重が重い分をカバーしているね
しかし、問題は動力性能だけではない
スイフトより剛性が高くオーバークオリティといわれるヴィッツのシャシー、立駐に入る全高、5ナンバー枠の
ワイドトレッドを考えると、ヴィッツの方が車としてはるかに出来がよろしい

とにかく、フィット、ヴィッツ、デミオ、スイフト、マーチの5車と軽では勝負に
ならない

なお、パッソははずしてくれ

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 22:47:14 ID:gf+yxE+V0
パッソだけはコンパクトではありませんから

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 22:55:40 ID:gf+yxE+V0
>>524その勝手な前提は何度も否定されてきたよね
       ↓
>最終トータルでの減価では

*統計的に前の車は7年乗ったという数字が出ているし、今の車はもっと長く、
これから買う車はさらにもっと長く乗ると思われるからね

つまり3年後に買い替えたら有利とか言ってるのはおまいさんだけですけど?
俗に、10年10万キロと言う
10年乗れば、トータルコストはコンパクトの方がかかるのは明らか
軽ターボでも拮抗しない
トータルコストでは価格はラップしない

何がなんでもコンパクトを叩きたいんでしょうけど、嘘はいけないよ


548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 22:58:31 ID:X9qXnCV40
>>545
素イフトはJWRCベースカーであるスイスポが先行のため、基本剛性も同等なんだが…

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 23:00:33 ID:cTvKxewkO
の割にパッソって売れてるんだよね

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 23:04:30 ID:F9O4mE3o0
10年10万キロなんて乗らないでしょ、コンパクト乗りの間では普通なのか?
例えセカンドで走行距離が少なくても限界で7〜8年か5〜6万キロぐらいなんじゃないの?
ボンビー以外に元が安くて価値もない車を長期間乗る意味があるのかね?

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 23:06:29 ID:gf+yxE+V0
実際、ジムニー乗ってみたらターボラグが大きくて乗りにくい
あれは確かに10キロ台のトルクがあるけどねえ

その点ではスーチャーのR2が素晴らしいよ
9キロ台のトルク+CVTで車重は800キロ台だ
これなら、1300のCVTに匹敵するんじゃないの?

スバルを除けばやはりライフがすばらしいね、ターボに関しては

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 23:06:31 ID:3lV+F2ck0
軽糊だけどコンパクトに換えたいっす。

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 23:06:44 ID:F9O4mE3o0
>>549
コンパクトの売れ筋第3位のパッソを外すわけにはいかないよねw

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 23:10:17 ID:gf+yxE+V0
>>550その勝手な決めつけの根拠は?
      ↓
>10年10万キロなんて乗らないでしょ、

前の車は7年乗ったという統計データがあるよ?
ならば、今の車はもっと乗るだろうと、今後買う車はさらにもっと乗るだろうと、
俺はそこそこ根拠のある前提で話しているが、あなたのは根拠のない決めつけでしかないね

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 23:14:17 ID:gf+yxE+V0
今R2安いぞ
すげえ値引きしそうw
みんな買え

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 23:16:55 ID:gf+yxE+V0
失礼、別人ですかね

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 23:19:11 ID:F9O4mE3o0
>>554
その根拠の中にセカンド乗りがどれだけ含まれているんだね?
俺は車なんて6年又は5万キロも乗れば十分だと思ってるよ。
金が無けりゃ別だけど、それ以上乗っても楽しくはないんだよ。

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 23:21:27 ID:F9O4mE3o0
そりゃそうと、何で売れ行き第3位のパッソをコンパクトから外そうとするんだい?
それこそ自分に都合が悪いからとしか思えないんだがなあ、P君よ。

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 23:21:42 ID:gf+yxE+V0
ま、いずれにせよ、乗り潰し前提なら、下取りが高価だろうと減価がゆっくりだろうと
全く関係ありませんからね
長く乗れば、車にかかるトータルコストはやはり軽が安いよw
それでもあまり距離を走らないとか、使わない時期があるとかなら、軽でも
OKですし、別に全否定はしない
それより車の話をしよう
なんでコストの話ばかりしないといけないのかな?

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 23:23:37 ID:F9O4mE3o0
なんでパッソがコンパクトじゃないんだい?

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 23:24:23 ID:gf+yxE+V0
>>558今R2を買おうとしてるのはPではなく重臣なんじゃないかなあ?

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 23:27:11 ID:F9O4mE3o0
>>561
いや、てっきりあんたがP君だと思ったんだけど違うのかい?
少数派の軽ターボと違って売れ行き第3位のパッソをシカトする理由を教えてくれよ。

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 23:32:55 ID:gf+yxE+V0
パッソは明らかに毛並みが違います

他の5車は売れ筋が1200〜1300ccで値段も110万〜120万程度だが、
パッソは1000ccが売れ筋で値段が102万円だ
しかも、パッソの1000ccは3気筒で、スタビライザーもない
この辺り明らかに、他のコンパクトとは1段レベルが違うし、軽基準と変わりがないように思われる


564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 23:32:57 ID:X9qXnCV40
>>560
コンだろ。ただし軽の部品で出来たコンだ。
あんたは他人を文盲扱いしてるが、論破を焦るあまりあんた自身が文盲になってる気がするが。

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 23:37:26 ID:F9O4mE3o0
>>563
なんだい、あれだけ売れてるのにコンパクトとはレベルが違うってか?
それだけオーナーがいるのにスルーする理由は出来が軽と変らないからというわけだな。
なんだかんだ言っても結局は自分に都合のいいとこ取りをしているだけなんだよなあ。


566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 23:41:45 ID:gf+yxE+V0
>>565
フィットデミオヴィッツマーチスイフトパッソの6車で
パッソの売れ行きなんて1割か2割でしょ
ライフムーヴワゴンRの中でターボなんて1割か2割でしょ

その少数派と少数派をくらべる方が、いいとこ取りで都合がいいわな

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 23:48:36 ID:Nua+20d00
>>544
それだと、コンパクト1300が抜けてるようだけれど... 代わりにキューブ1400が基準なの?
折角だから、その現行ワゴンR、ムーブ、ekワゴンの比較を聞いてみたいものだ。

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 23:59:56 ID:F9O4mE3o0
>>565
確かにパッソの売れ行きは全体ではいいとこ2割程度だろう。
月間でフィットが17000、ヴィッツが11000、パッソが6800、
デミオとノートが5700、スイフトが5000、マーチが4000だからね。
でもそれを言ったら他のコンパクトも大差ないかそれ以下だというのがわかるだろ?
デミオ、スイフト、マーチなどの他のコンパクトを比較に入れて
パッソだけ仲間外れにするという点であんたは都合がいいと言ってるわけでね。
>>567
最近の話じゃないからね、ワゴンRはえらく静かになってて驚いたよ。
加速力はekワゴン同様に良くないがエンジンが静かなのでekほど煩くなかったと記憶している。
ムーブは会社の奴に乗せてもらったが一番乗り心地は良かったね。
エンジン音に関してはekといい勝負かな?静かではなかったように思う。
フル装備でエンジンスターターまで付いてるのには笑ったし、ドアが直角まで開くんだよな。
全体的に安っぽくなくていい出来だとは思ったけどね。


569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 00:06:35 ID:j+dvBVLa0
アイのターボ、RR のせいか、ストレスをほとんど感じない。高速の上りでも順調に加速する。
ノーズダイブの少ない、高級車のような止まり方をする。
2 速にホールドすると、いい感じのエンジンブレーキがかかる。
先代ヴィッツ、現行マーチよりはるかによい。
乗り心地は硬い。シートクッションが必要かも。
燃費もあまりよくない。11km/L ぐらい。

なんで今さら RR? と思ったが、あのサイズ、あの出力なら、実は最適だったのだ。
ヨーロッパの深い知識に脱帽。FF 車しか乗ったことのない人にはぜひ試してほしい。

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 00:13:40 ID:uI5tKdS1O
>>467
キューブ1400なんて、1500より燃費悪い車、四駆で無いかぎり誰も買わない。

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 00:34:43 ID:JSPDUxh/O
燃費ってこのクラスだと余り気にならない様におもうけどね?
まあ、サンデードライバーだからかな?


572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 00:51:35 ID:Wr0E7ORh0
>>568
総じてekワゴンの出来はよろしいとは言えないのね。今のはちょっとあれだけど、先代のekワゴンの
外観デザインは他車より良いと思うんだけれどなあ。

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 01:19:49 ID:ab667J9J0
>>568
パッソ1.0はトヨタが作った軽だから、別格とまでは言わんけど隙間製品だと思うな。
もうまさにこんな感じ「軽自動車とコンパクトカーの中間にある2BOX・・」
http://autos.goo.ne.jp/impression/1138/article_62936.html

それでもリッターカーだから50km/h前後での中間加速だと普通の軽ターボじゃ
置いていかれるほどに動力性能に差があるよ。


574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 02:04:38 ID:I1uACdfN0
>>573
>リッターカーだから50km/h前後での中間加速だと普通の軽ターボじゃ
ちと古いがここに軽NAとリッターヴィッツとの比較が出てる
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20000307_1.php3
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20000307_1.pdf

追い抜き加速表  所要時間[秒]
銘柄名    ワゴンR ムーヴ ライフ トッポBJ (参考車)ヴィッツ1.0F
40~60km/h  5.53     5.92  4.91   5.36     3.64
40~80km/h  12.41    13.55  11.30 12.91     8.41
40~100km/h 27.27    30.57  25.71 26.28    14.16

>>1の40-80と合わせると動力性能は軽NAはやっぱダメ、直噴軽ターボでリッターより上、ノーマルのターボだとリッターの下って感じかね

中間加速データ(単位:秒)
               (軽ターボ)             (コンパクトカー)                  (参考)
         ライフNA ライフターボ ワゴンR RR Di ヴィッツ1.0F  フィット1.3CVT ティーダ15M  ノート15S オデッセイ  ファミリア  カローラ 
                                                           アブソルート  Sワゴン セダン1.5X
40→80km/h  11.30    9.43      6.94    8.41     5.6      5.18     4.3      5.41      5.1    5.8 

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 02:33:39 ID:BcmE/Y5x0
重臣厨によるとパッソはコンパクトではございません
P君によるとR1/R2は軽なのに使える車だそうです
もう入れ替えたら?

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 02:45:52 ID:3FD8f8Uy0
>>574
追加で
素イフト1.3MTの中間加速(40→80km/h) 5秒(±0.2s)でした。

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 03:23:29 ID:bXhS/ZSY0
つうか1.3リッターでも案外遅いんだな加速、軽なんか論外だ。
俺国産2500ccだが40〜80kmhって高速ICからの合流辺りの速度域だよな、
ちょっと踏めば一瞬だよ…

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 03:33:51 ID:nu12C7uTO
一瞬だと思って計ってみたら、案外自分の思ってたタイムより長いもんですよ。

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 07:08:41 ID:KiEQHiynO
コンパクトで満足出来てる人が正直うらやましい。
井の中の蛙とはまさにこのことだよね。
一生そこで暮らしたほうが本人の為だよなw

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 09:01:27 ID:cobgi0u60
>>579

毎朝ご苦労だね携帯君。

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 10:46:27 ID:xH2zqAJi0
さらっと見たがこいつF9O4mE3o0頭おかしいよw
何が軽乗りの琴線に触れるかわかんねーなwおい
コンパクトカーに軽自動車なんて内包してるだろ、それを便宜的に軽以外の小型車を
コンパクトカーとしているだけで被る車もある。
自動車税だけで車を選り分けてると、こんな奇異な奴が出てくるのだろうなw

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 11:53:50 ID:PckehSL90
普通車乗り目線で語るとああなるんだろうね。
普通車乗りの立場で言えば排気量別の○×なんて納得できる意見だと思うけどな。
でもここのコン擁護側にいわせれば軽はすべて×でコンパクトはすべて○ということなんだろ?
しかもパッソはコンパクトではないなんてトンでも理論を繰り出したりと必死すぎるよ。
そういうのを卑屈というんじゃないの?コンパクトも車種ごとに悪い点もあるはずなんだから
そういうことも包み隠さずに話せるほどに心が広ければいいのにね。

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 12:10:59 ID:2y+Riwkq0
>>534
>軽コンみたいな小排気量のチッコイエンジン積んだ車で
>「唸る」のが嫌とはねえ。

そうそう。
激しく同意。
軽NAはストレスが溜まって駄目で、
目糞鼻糞の軽ターボならOKってありえないだろ。
街乗り実用のセカンドユースなら軽NAがベストだ。
近距離実用オンリーのセカンドユースと言いながら、
シャシの基本性能は同じなのに、
目糞鼻糞ほどのパワー差で、
環境にも財布にもやさしくないターボを選ぶって、
一体なんの意味があるのって話だよな。
どっちにしろどうせ「唸る」んだからさ。

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 12:36:28 ID:KiEQHiynO
一番唸っているのはコンパクトの中の人みたいだけどなw

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 12:45:05 ID:2y+Riwkq0
なんで中の人の唸り声の話が出てくるのか、
普通と違う人の発想はよくわからんけど・・・

普通の幹線道路程度で普通の流れに乗れなくて困るようなのって、
軽NAでも見たこと無いし。

実際NAの軽ワンボックスとか馬鹿みたいに飛ばしてたりするじゃん。
あれと比べりゃ、普通の軽NAハイトワゴン程度なら、
余力を残して流れに乗れるんじゃない?

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 12:52:52 ID:2iFVYtk00
>子供3人中高生の一家と1人暮らしや、新婚子無し夫婦で同じはずが無い。

育てられる金が無いから子供を作れない貧乏夫婦。
結婚できない貧乏人。だから軽コンがファーストなんだろうが。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 13:30:53 ID:nu12C7uTO
ニートにんなこと言われても

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 13:36:14 ID:yqPlLoqi0
後先考えずに子供をつくってから偽装離婚し、母子手当てをもらうようになったらこっそり旦那が帰ってくるのがDQNの常套。


589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 13:39:24 ID:TBkGzlid0
軽自動車が絡むと、どのスレもなぜか貧乏だのワープアだのという話題になるな・・

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 13:39:47 ID:2iFVYtk00
コンパクチ側って実はパッソ乗りだらけなんじゃないの?
軽側はセカンドとしてターボ車を持つ人ばかりだが。

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 15:15:43 ID:JSPDUxh/O
型落ち旧ヴィッツとかじゃないかな?

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 15:29:04 ID:2y+Riwkq0
単純に一番確率が高いのはフィットだろう。
コンセプトがあまり好きじゃないが、
一番売れてるのは事実だ。

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 15:41:42 ID:KiEQHiynO
それも旧型フィットなw
10年も乗る奴が多いせいかやたらと見かける。
データを出すときだけ新型に便乗してるのが笑えるけどw

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 16:10:37 ID:dF64CHeV0
国内廉価モデルって足回り安くしたりってかなりコストダウンしてるよね
購買層が軽の普及モデルとかぶるから


595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 16:28:17 ID:2y+Riwkq0
先代の登録台数のぽピークは2002年だな。
この辺りは未だ廃車にはなってないだろう。
というか、デビューが2001年だから、
この年式のも殆どがまだ現役で走ってるんだろうな。

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 16:53:54 ID:PlgWeSQa0
>>585
>実際NAの軽ワンボックスとか馬鹿みたいに飛ばしてたりするじゃん。
>あれと比べりゃ、普通の軽NAハイトワゴン程度なら、
>余力を残して流れに乗れるんじゃない?

平地ならな
夏場エアコン付けて上り坂だと余力どころか
流れにすら乗れない場合がある

馬鹿みたいに飛ばすのは
おそらく一度減速すると再加速がしんどいからじゃないかな?
ある程度スピードにのると重たい軽NAでも楽になるからね

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 17:01:21 ID:3sK2YwtgO
コンパクト2Lセダンの純正でレカロついてる6速MTの現行型も

高速でも一般道でも8000回転以上まわしたりしながら
シフトアップしていってあほみたいにとばしてる



後ろのフィットとかは流れにのれてない

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 17:37:45 ID:PckehSL90
実際パッソもかなり走っているし若い奴も多いよね。
ただちょっと見には軽と見間違えるような車なので存在感はないかな。
ここにはパッソのオーナーもたくさんいると思うけど出るに出れない雰囲気だね。

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 18:19:21 ID:2iFVYtk00
パッソは軽ベースの旧スイフトやワゴンRソリオと同類だろ。
トヨタだから上手く軽ベースに見えないようにデザインいじってるけど。
それ以前にあの車はリアシートの留め金の構造が酷過ぎるぞ。

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 18:27:25 ID:l75NNQjF0
パッソは>>573のように、「軽自動車とコンパクトカーの中間にある2BOX・・」
>>574のように、リッターパッソは軽自動車のターボ付きと同等の動力性能を持ちながら、
燃費はターボなしの軽自動車より良好。「税制の優遇措置(だけ)に頼った現在の軽自動車の
「いびつさ」に対する巨大トヨタの挑戦状“軽自動車イーター”」
http://autos.goo.ne.jp/impression/1138/article_62807.html

パッソが売れているとしたら、トヨタの軽乗りの取り込み戦略が成功しているってことだね。





601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 18:55:43 ID:Ksms+lzA0
確かにパッソの方が車の形としては自然だな。
まぁ背高車を走らせるために色々小細工・・・技術を投入するというのも嫌いじゃ無いけどね
確か、モコはマーチを売る当て馬のつもりでOEM供給受けたんだっけ?

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 19:00:39 ID:ed9ifFnOO
パッソ、パッソ、パッソ

たまにはブーンって言ってあげて下さい><


603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 19:12:17 ID:JSPDUxh/O
黄色ナンバーじゃ貧乏人だって半島思想一緒の貧しい思想の持ち主を取り込むのに成功したね
ダイハツじゃ売れなかったろうね
なんせ、そういう貧しい思想の持ち主専用だしw

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 19:28:02 ID:2y+Riwkq0
>>603
でも、ダイハツのお膝元は・・・

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 19:28:46 ID:PckehSL90
まあ同じコンパクト人なんだからそう貧乏人扱いしないほうがいいんじゃない?
よくもまあ仲間のコンパクト乗りに対して貧乏と堂々と言えるもんだと感心するよ。
結局はコンパクト乗りのトラウマは「貧乏」というフレーズなんだと再確認したよ。



606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 19:32:32 ID:yqPlLoqi0
>>605
それを言ってはおしまいだな。

セカンドカーなんて言ってる時点で、2台しかないの?って話になるし。

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 19:40:55 ID:2y+Riwkq0
>>605
>>603は軽乗りだろ。

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 19:50:06 ID:KiEQHiynO
どう見てもコンパクト海苔の言葉だなw
貧乏人の内輪揉めほど醜いものはないだろうよ。
しかし貧乏を気にしてる奴がコンパクトって時点で既に終ってるけどなw

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 19:57:54 ID:2y+Riwkq0
??
>>603はどう見ても軽擁護の発言だが・・・
まあ、「黄色ナンバーは貧乏人」だなんてのは貧しい思想だってのは同意だが。

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 20:03:09 ID:KiEQHiynO
でもコン海苔もそこまでパッソを否定するなら詳しいインプレでも聞きたいもんだよな。
他のコンパクトと乗り比べてどこがどのように違っていたのかをね。?
それともひょっとして乗ったこともないのに妄想だけで語っているのかな?
知ったかの作りが云々ばかりで軽のekワゴンのような具体的な試乗解説は誰も出来ないのかい?

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 20:17:41 ID:Ksms+lzA0
俺もそう思う
スペック見る限りでは中々の軽ターボキラーって感じなんだが

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 20:18:39 ID:EYxL/Aus0
すげえ
ekワゴン乗っただけでこんなに勝ち誇る人初めて見た

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 20:21:23 ID:IdbwjT960
>>584
>一番唸っているのはコンパクトの中の人みたいだけどなw
たしかに。だから自分の車のエンジンが唸ってることには気付かないとか。

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 20:28:36 ID:KiEQHiynO
>>612
否定するからにはその違いについて何と比べてどこがどのように悪いのかを語るのは当然だと思わんのか?


615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 20:37:26 ID:2y+Riwkq0
>>614
珍しく良いこと言った。
まさにその通り。
パッソ否定の人、よろしく。

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 20:42:42 ID:EYxL/Aus0
>>614
ん?俺否定したか?
ぶっちゃけ鈴菌キャリアだからあんまし興味ない。
具体的試乗と言われても軽はミラMT,ミニカMT,ワゴR、Kei、アルトワークスRS−Zとキャリィか
すげえ微妙なラインナップw

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 20:43:46 ID:KiEQHiynO
こら、一言余計だぞw

結局はコンパクト人気三位だろうが格安の車を仲間にすることが
自分達に不利になると思ってるだけなんだろうけどさw


618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 22:15:19 ID:DyNaIuqW0
いよいよ10月に発売されるiQの確定情報が、自動車雑誌(driver誌)に掲載されていた。
iQのキャッチフレーズは「マイクロプレミアム」

全長3m未満というこのサイズで4人乗車が可能、安全面も全グレードで9エアバッグ、電動パワステ協調制御のS-VSC標準装備と充実。
左右非対称インパネの採用で、後席には190cmの人が座れるスペースを確保している。

上級グレードでは、スマート・エントリー&スタート・システム、オートエアコン、CD一体型AM/FMラジオ・6スピーカー・オーディオ、アルミホイール、本革巻きステアリング、本革巻きシフトノブ、コンビレザーシート、も標準装備。

ボディカラーは全8色。

全長×全幅×全高 2995×1680×1500mm
ホイールベース 2000mm
トレッド 前1475/後1460
車両重量 890kg
乗車定員 4名
エンジン 1KR-FE型・直3DOHC
総排気量 996cc
最高出力 68ps/6000rpm
最高トルク 9.2kgm/4800rpm
10/15モード燃費 23.0km/l
ブレーキ Vディスク/ディスク
タイヤサイズ 175/65R15
最小回転半径 3.9m

価格だけは未発表だが、200万円台前半くらいかな?

この石油高の時代、画期的なコンセプトのマイクロ・プレミアムカーとして、世界的にもかなり売れると思う。


619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 22:20:14 ID:EYxL/Aus0
>>618
Top Gearで「この○○(ピー)が!」とか言われながらハンマーで叩き壊されそうだな。

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 22:26:06 ID:yqPlLoqi0
>>619
あのバラエティー番組ならなんでもありそうだな。

ただ、欧州メーカーにとって日本の軽規格は非関税障壁に等しい憎悪の対象だから、iQを軽ではなく普通車として出すことに好意的な反応を示す可能性も十分ある。

で、iQって四人乗りじゃあなくて、三人乗りプラス子供ひとりじゃなかったっけ?

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 22:39:06 ID:sZa8YXKx0
ヨタによるパッソとIQでの軽規格囲い込みかね。
原油高から海外メーカからもAセグメントの輸入が増えてくれば自ずと「軽規格は貿易障壁」として外圧が掛かるし
そうなれば、お役所も嬉々として軽の第三のビール化を推し進めてくるのかな。

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 23:25:45 ID:K6IZhhaH0
定員にはなんて書くんだろうか
子供ってのは、やっぱり12歳未満の幼児だよなぁ
法的には3.33人か

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 23:26:11 ID:K6IZhhaH0
間違えた
3.67人です

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 23:38:54 ID:je5wHo7I0
パッソ乗りだがおまいら馬鹿にするのもたいがいにせーよ!
コンパクトじゃなきゃいったい何だってんだよ!
俺はコンパクト乗りじゃねえってわけか?ざけんなYO!

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 23:45:06 ID:EYxL/Aus0
>>620
どうかな〜
司会が一番嫌いなのは「金儲けしたいから作りました」的車だからね

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 00:22:23 ID:zwz4v3QV0
コンパクト海苔達もついにパッソの話題にはスルーを決め込んだか。
自分達の都合の為には平気でトカゲの尻尾切りをする奴等なんだな。
パッソ海苔が不憫でならないよ。

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 00:22:25 ID:4tFE3Aeg0
>>605
貧乏がどうとかそういう話じゃなくて、ここの軽乗りのことだから
コンパクトの基準車をパッソに格下げしてますます軽に有利な戦いを進めようと
するのが目に見えているからだよ。

今だってコンパクトは1300のアルミホイール無しのグレード、軽はターボの
オートエアコン&アルミホイール装備がデフォの流れを作ろうとする奴がいるし。

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 00:24:28 ID:4tFE3Aeg0
>>626
例えばフィット乗りはパッソの軽より酷い鉄板剥き出しの内装や
軽並みの3気筒(笑)について援護を強いられるは嫌だろう。

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 00:25:47 ID:4tFE3Aeg0
>>624
パッソはコンパクトだけど、対軽自動車戦において
コンパクトの代表選手になれるタマじゃない。

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 00:25:55 ID:zwz4v3QV0
>>627
自分達が不利になると思ってのことだろうが、売れ筋三位のパッソを
排除しようとする歪んだ根性のほうがよほど小汚く思えるがね。

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 00:29:59 ID:M8oBmpRb0
軽ワゴンNAの話になると
ターボなら〜とか言い訳が始まるからな

↑そう言うならターボとか話に出すなよw
パッソだってブーンX4があるんだから
まあ軽でもコンパクトでも援護したくない車種はあるもんだ
コンパクトに比べると軽は特に一長一短な感じじゃないかな?

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 00:31:16 ID:/RnimA7F0
車で比較したらそりゃ総合的にパッソの方が、軽より幾分勝ってるだろ
自動車税を加味するとどっこいどっこい

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 00:35:49 ID:4tFE3Aeg0
>>630
じゃ、軽は売れ筋のトールワゴンNAである事を前提に話すけどそれでいい?

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 00:36:10 ID:zwz4v3QV0
まあ強い者にはしゃぶりつくかのようにとことん利用して、弱い者は一切スルーというような奴等だからな。
ハチマキじゃフンドシの足しにもならないということだろうが、人間性が垣間見えてけっこう面白いわw



635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 00:38:10 ID:4tFE3Aeg0
>>634
自分らのやってることだろ?
売れ筋はNAなのにターボを代表選手に選ぶ。
それでも勝てないコンパクトには自称ファーストの普通車に話を逸らす

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 00:46:30 ID:/RnimA7F0
軽乗りは勘違いしているみたいだが、パッソの方がまともだろ?
自動車として軽が優れている面はないぞw

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 00:47:08 ID:zwz4v3QV0
>>633
別にかまわんよ。
パッソと違ってここでは誰も乗っていないと思うし、個人的にも軽NAは無関係だからね。
それに軽に対して特別に興味も思い入れもあるわけじゃないんだよ。
だから軽板などは行ったこともないし、軽が叩かれても痛くも痒くもない。
純粋な軽乗りならいざ知らず、単なるセカンドだと思っているからね。
でもコンパクト乗りを馬鹿にする姿勢だけは変らないけどさw


638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 00:49:30 ID:M8oBmpRb0
完全に開き直ったなw
お前の言ってることはほぼ敗北宣言だぞw
単なるセカンドでも軽は勘弁(笑)

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 01:06:18 ID:M8oBmpRb0
zwz4v3QV0
こいつホント面白い奴だなw
>>630>>634でこんなこと書いといて10分後には

>パッソと違ってここでは誰も乗っていないと思うし、個人的にも軽NAは無関係だからね。
軽のまさに売れ筋なのにどう見ても排除してます。
本当にありがとうございました。

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 01:32:23 ID:QuK0DDQD0
パッソを純粋に車として見てみる

1 重心について
腰高軽よりはパッソが有利
2 動力性能について
MTがあれば尚良いのだが、P君式3速ホールド高速走行という荒業もあるのでまあ
よしとしよう
3 足回りについて
標準グレードはプアすぎるので専用チューニングサスのレーシー(128万円)を買うべし

レーシーならスイフト110万円とくらべたら18万円高いが、自動車税や重量税が安いので
維持費の差で埋められる(なんだか軽みたいだなw)

俺はパッソならレーシーを買うなあ
レーシーなら腰高な軽よりは使えるね

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 01:40:20 ID:QuK0DDQD0
すまん、嘘書いた
スイフト調べたら1000キロ丁度なんだな
だから、重量税の差はないな

つうか、スイフト安過ぎだろw
やっぱスズキのコスパ最強だわ


642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 02:42:30 ID:74zXjXpL0
軽板にパッソ専用スレが立ってる現実。
パ ッ ソ プ チ プ チ プ チ ト ヨ タ (笑)
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1170932508/

大きさ・価格軽並み、燃費軽NA並み、動力性能軽ターボ並みのパッソ1000ccで
トヨタの軽海苔取り込み戦略は成功してるようでw

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 04:04:25 ID:SzSQEAEt0
裏を返せばそれだけせめてパッソと比較しないと軽がマシに見えてこないってことが
最近やっと分かってきたからこれだけ必死なんだなあということですね。

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 04:35:28 ID:Aps9WsBn0
「軽だけはイヤだ」という人だけのために、コンパクトカーはある。
完全なネガティヴチョイス。だから日本のコンパクトには魅力がない。
チンクェチェント、MINI、ゴルフ、ベンツ A クラス、スマートのような
革命児は絶対に出て来ない。

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 05:33:30 ID:SzSQEAEt0
>>644
君がそう思うのなら、そうなんだと思うよ。君の中では。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 07:09:58 ID:F853pc8P0
>>644
iQが初めての日本発プレミアムコンパクトになりそうな気がするけどね。

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 07:16:15 ID:xfEjT7tHO
Noxの時同様に話出来てんじゃないの?
トヨタならやりかねない
軽自動車税アップとかiQに適合する新たな助成とか税制優遇とか

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 07:26:50 ID:N3pt07baO
>>644
世の中にはそういった車に乗るコンパクト海苔はたくさんいるよ。
ただ少なくとも血相変えて軽と闘うようなこともしないし
このスレの住民になるようなこともない。
基本的に軽よりずっと高いコンパクトに乗るような人は
軽に対しては何の感情も抱いていないし精神的にも安定している。

これだけは断言してもいいよ。


649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 08:03:27 ID:hpj0c740O
>>648
なあ?ここVSスレだぞ?
その書き込みなんか意味あるか?
軽よりずっと高いコンパクトと比べてた所で軽に勝ち目ないのなんて分かってるから
同じような価格帯の車で比較してあげてるんだろ


650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 08:05:13 ID:D5yMceJz0
車の選び方のタイプとしては軽NAを買う人とコンパクト1300を買う人はダブるな。
軽ターボにコンパクト以上の金を払うような人はコンパクトを買うならブレイドマスターやMSアクセラになるのだろう。
価格と維持費で選ぶ人とサイズと性能で選んでいる人との違いなんだよね。

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 08:21:05 ID:D5yMceJz0
>>649
>軽よりずっと高いコンパクトと比べてた所で軽に勝ち目ないのなんて分かってるから
>同じような価格帯の車で比較してあげてるんだろ

勝ち目が無くなるから軽より安いパッソは排除するわけだよね。
さらに軽ターボも排除しようという・・・・・・泣ける脚本構成だな。



652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 08:44:59 ID:N3pt07baO
>>649
いやあ、そんな車がもし出てきたら面白いなあと思ってねw
もちろん自分の車として堂々と出せないことにはまるで意味がないことは言うまでもないと思うが。

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 08:46:31 ID:aa0Ho4bj0
>>650
それはないんじゃないの
軽タボ買っちゃう人は軽タボでしょ

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 09:33:04 ID:/RnimA7F0
軽のりに質問
その買った軽は何と迷って、数多ある車の中から軽を選んだか教えてくれw

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 10:05:56 ID:HAWEEPQ00
>>640
>MTがあれば尚良いのだが、

一部のコン擁護の人は嫌う仕様かもしれないけど、あるにはあるよ。

ttp://toyota.jp/customize/passo/trdsportsm/index.html

タイヤも無闇に扁平にしてるわけじゃないし、俺は嫌いじゃないけど。

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 10:43:15 ID:6VgfljWY0
>>654
所有する軽 カプチーノ

迷った車
ホンダビート、ユーノスロードスター、マツダAZ−1

まあ10年以上前だけどね

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 11:01:37 ID:rFARs7lQ0
>>654
エッセL 5MT 

迷ったの
R2f アルト

R2 全体的 特にリアシートが狭かった
アルト  エッセよりとくに勝る点がない

軽さ 馬力 出足のよさ 燃費のよさからエッセ

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 11:03:16 ID:/RnimA7F0
>>656
なんでロードスターが選択肢にあって軽にしたの?
そこが知りたいわけ

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 11:03:58 ID:FGtlskSd0
>>639
>軽のまさに売れ筋なのにどう見ても排除してます。
このスレの母集団が偏っているのに世間の売れ筋と何が関係あるの?
ここに居るのはセカンドカーとして軽ターボを買う層ばっかりだよ。
もちろんコンパクトの1500を持つ人だって世間にはそれなりに居るかもしれないが
ここには居ない。セルシオだのM5だのでセカンドのりを詐称した者はいたがね。
いわば軽自動車所有者の上位層VSコンパクト所有者の最底辺のスレだ。
それは軽援護の発言の余裕であり、コンパクト援護の必死さからも見て取れる。

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 11:08:07 ID:hpj0c740O
>>651
昨日の夜にアホな軽海苔がヘタこいたのにまたパッソの話持ち出すかw
別に俺はパッソを排除しようとは思わないけどね
乗ったことないから分からないないけど
車の基本性能は同じ価格帯の軽ワゴンNAよりは優れてるんじゃね?
異論は多いに認める

>>652
スイスポとかどう思う?
俺は試乗した瞬間即決したよ
初めてのMT、初めてのスポーツっぽい車ってこともあり
スタイリング、走り共にかつてないほど気に入ってる
エンジンのパワーは今一つだけどね
ファーストに大型のセダンも持ってるけど
最近はほとんど乗ってない

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 11:14:22 ID:HAWEEPQ00
>>659
いや、コンパクト1500乗りだけど・・・
まあ、軽を叩く気は無いけどね。

>>657みたいな軽NA所有者だっているし、
>>446のように
「趣味性の高い軽を買うのはファーストで満たされていない層」
とか言っちゃっても、
>>656みたいな人もいるし。

どうもキミらは見えない味方と見えない敵を作り上げて、
その空想の中で戦うのが好きなようだな。

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 11:17:57 ID:hpj0c740O
>>659
それ以前のレスでパッソは売れ筋なのに排除しようとしてる
みたいなこと言ってるだろ
なのに軽はワゴンNAは一番の売れ筋なのに排除していいのか?

俺はセカンドで1600だけどね
お前の方が貧乏だな

くだらねー奴だな

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 11:19:25 ID:/RnimA7F0
>>657
返答どうも

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 11:22:29 ID:FGtlskSd0
>>662
他人の発言の責任を押し付ける余裕の無さもセカンド詐称ポッキリの証明。

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 11:28:15 ID:FGtlskSd0
>俺はセカンドで1600だけどね
>お前の方が貧乏だな

↑言うだけなら勝手だよ。でもコンパクト側には嘘つきが大量発生したから誰も信じないね。

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 11:44:09 ID:hpj0c740O
>言うだけなら勝手
お前もな

お前くだらな杉

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 11:44:49 ID:HAWEEPQ00
まあ、軽NA所有者は居ない(実際は違うようだが・・)のと同様、
パッソ所有者は居ない(実際はわからんけど)ってことでいいんじゃね?
排除するなら両方排除すりゃいいし、
入れるなら両方入れりゃいい。

俺としては、
軽ターボも軽NAもシャシは一緒・・・
つまり基本性能はほぼ一緒なんで、
入れときゃ良いんじゃないのとは思うけどね。

それにしても、
>>659とか>>664とか>>665とか、
全く余裕が感じられないんだが、
これって軽乗りを演じたネガティブキャンペーンみたいなもんか?

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 11:46:01 ID:HAWEEPQ00
>>666
何をくだらないと言われているのか、
理解できていないと思うよ。

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 12:02:13 ID:6VgfljWY0
>>658
カプチーノの前は、ボロボロの中古FC3Sいい加減ガタきてて乗り換え
当時、実家にパラサイトしてて単身赴任中の親父の乗用車(ローレルターボ)が家に
有ったから事実上セカンド扱いで購入
DQNって言われる率高げだけど、アフターパーツが結構リーズナブルなんで弄くって
乗るのに良いと思ったから。
実際NA弄るより安い値段で簡単に馬力出せるしね
実際に全部試乗しても幅はともかくNA(ロードスター)と運転席の広さも対して違わ
なかったし(トランクはロードスターの圧勝)
あと、ビートとロードスターはソフトトップだったから。

まあ、今と成ってては、結果的に個々の部品は純正部品含めてロードスターの方が安
くて豊富だから選択間違ったかもね

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 12:40:17 ID:AXUQdEbl0
ワゴンRのWideってどういう位置づけになるんだろう
この間走っているのをたまたま見かけた

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 12:44:06 ID:6VgfljWY0
5人乗れるワゴンR
ってか輸出用ボディーのワゴンRなんじゃないかな?


672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 12:54:39 ID:AXUQdEbl0
ナンバーが白だったから、軽じゃないのは確か

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 13:13:05 ID:6VgfljWY0
排気量も1000cc
2代目以降は輸出用専用設計

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 13:43:18 ID:5TL7Xv5x0
>>671
ソリオだよそれ。
ワゴンRワイド→ワゴンRプラス→ワゴンRソリオ
という変遷を経て今はただのソリオとして売っている。

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 14:27:12 ID:D5yMceJz0
まあファーストカーで嘘をついてる奴は一度もそれも出さないか
または、いなくなるかのどちらかだから簡単にわかるんだよね。
過去に晒して続けていられる奴は間違いなく所有しているのだろうし
今も昔も口だけの奴はたくさんいるようだが、例外は一つとしてないだろう。


676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 15:25:50 ID:axRzVlIt0
iQ
雑誌ベストカーの予想価格。
いやあこれなら売れるだろうねえ!
スマートより30〜50万円も安いんだから!

ベースグレード(100X) 130万円
100G 150万円
100Gレザーパッケージ 160万円

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 15:34:23 ID:SzSQEAEt0
>>676
うーん、
ヴィッツとオーリスの中間値、150〜200くらいを狙ってくると思うんだけどなー

>>675
組み合わせで個人がバレるとかいって頑なにセカンドを出さないお方もおられますがw

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 15:39:19 ID:FGtlskSd0
>>676
スマートはベンツの威光で辛うじて売れていたがトヨタじゃどうだろうね?
でもまあ、生活がコジンマリしているから敢えてコンパクトを買ったと
自分を正当化してきた人はこういう車を買わないと辻褄が合わないね。

軽より重心低くて安定しているし、車体に見合った排気量だし、小回りも効くし。
コンパクチがヴィッツやフィットを褒めるポイントをさらに強めた車だよ。
買えないとしたら理由はひとつ。

そいつは今のコンパクトカーに家族四人+荷物ギューギューで帰省に使っているからだwwwwww

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 17:36:00 ID:iR4kDDLj0
>車体に見合った排気量

車重が900キロくらいで70馬力くらいだっけ?
軽と変わんねーじゃん
見合ってねーだろw

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 17:46:41 ID:FGtlskSd0
>>679
コンパクチの主張は馬力じゃなくてあくまで排気量だから。
たしかP君が言い出したんじゃないかな?
一般的には馬力あたり重量で語るべきなのに、そうすると
軽ターボが実測では80馬力くらい出ているという不都合な真実が出てくる。
だからコンパクチは1000CCの70馬力を660ターボより優位に立たせるために排気量に固執してるんだよ。

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 17:53:39 ID:VV8r1bo60
IQはAセグメントだからサイズから言えば、フィットクラスじゃなく軽自動車と競合するでしょ。
軽の優遇税制が目当てじゃないと言い張るここの軽海苔のみなさんは買うんじゃないかなw



682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 17:56:12 ID:iR4kDDLj0
>>680
たった一人が言っただけでコンパクト海苔全員に押し付けるなってw

お前昼間フルボッコにされて
まともな反論もできてないのによく平気で書き込むよな
しかも zwz4v3QV0=FGtlskSd0 だろ?

お前がレスすると軽海苔が不利になるからレス控えとけよ
またすぐボロがでるんだからさw

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 18:08:10 ID:FGtlskSd0
>>682
コンパクチ脳では僻み全開の妄想を書き散らす事をフルボッコと言うのか。
とりあえず>>662のファーストカーと1600のセカンド証拠を出したら?

出せないよな?1600のコンパクトなんてタダでさえ少ないんだから。
VWポロじゃ誰だか分かっちゃうもんなw



684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 18:08:52 ID:l0H4tvgU0
ところで、軽のブレーキってどんなもん?

というのも昔、軽に追突されたことがある。
橋からゆるく下ったところの交差点で信号待ちをしているときに突っ込まれた。
前方のダンプと軽にはさまれてマークUが大破。

見晴らしのよいところで、普通に考えて追突事故の起こるような場所じゃあない。
スピードも出しすぎていたんだろうが、それをコントロールしてくれなきゃ周りが迷惑なんだ。

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 18:29:13 ID:N3pt07baO
>>683
頭の中から出せるわけがないんだからあまり虐めさんなよw
ひょっとしてパッソポッキリの可能性もあるんだからさw


686 : ◆TPX3kpXmXY :2008/08/19(火) 18:41:28 ID:hpj0c740O
>>683
ポロ?俺のセカンドはスイスポなんだが
俺は別に晒しても構わないけど
今出張中だから今週か来週末になるよ
一応その日でも分かるようにトリップ付けておいたからさ
俺忘れちゃうかもしれないから週末まで覚えておいてくれよ
晒した後に知らんぷりとかは止めてくれよw

セカンドにコンパクトを持つ人間なんてそこまで珍しくはないと思うが
それすら信じれないなんてこいつは一体どんな生活をしてるのだろうか・・・

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 18:54:08 ID:hIhg5sZM0
>>684
お世辞にも効きが良いとは言えないが、ABS無しなら乾燥路で普通にロックできるくらいには効く
これ↓見る限りでは、自爆事故死亡率は普通車の方が飛躍的に多いから、コントロールできないほど飛ばすのは普通車に多い希ガス
http://www5e.biglobe.ne.jp/~a_poco/essay/essay031.html

>>686
証拠よりも、複数の車の立ち位置なんかに興味あるかなー

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 18:56:42 ID:D5yMceJz0
ID:M8oBmpRb0=ID:hpj0c740O=ID:iR4kDDLj0みたいだね。
書き込みの特徴がよく似てるし一人で空回りしてるみたいだな。

>>683
スイフトの1600だそうですよ。

>初めてのMT、初めてのスポーツっぽい車ってこともあり
>スタイリング、走り共にかつてないほど気に入ってる

こんなこと言ってるからスポーツカーに憧れていながら買えない口なのかな?
一瞬神のGTOのコピペかと思ったよ・・・w
たぶんファーストのセダンというのは家にあるもろ親父セダンに間違いないと思うよ。







689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 18:59:58 ID:hpj0c740O
親父のと決めつけて逃げたね
所詮軽海苔は軽海苔か・・・
相手にするだけ無駄だな

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 19:07:22 ID:D5yMceJz0
>>689
ということはもろに親父グルマなんだw
まあ息子がスイスポ買って親のと合わせて2台所有してるつもりになってるのは
ここではよくあるパターンだから今さら誰も驚かないと思うよ。
自分で言ったんだから貼る義務はあるのかもしれないがそんなものを貼ったところで・・・ねw


691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 19:12:50 ID:5oKyfZ720
>>689
これまで晒して個人で二台所有を立証できた例はなかったはず。
車検証ぐらいまで晒さないと、いくらでも疑うことは可能だからさ。

晒すのはあなたの判断に任せるけれど、
かなりの覚悟をしないと、晒しても信じてもらえないばかりか
捏造と煽られて、思わず個人情報を晒してしまった人もいたので。



692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 19:13:38 ID:hIhg5sZM0
スイスポは運転するのが面白い車らしいね
バイクのMTですら面倒になったおっさんには仕事以外でMT運転する気にならんわw
5つのレバー(変速ギア、前後、フォーク上下、マスト左右、フォーク角度)を肘や顎まで使って運転してると、自動化の恩恵をひしひしと感じる

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 19:23:22 ID:hpj0c740O
>>691
忠告どうも
>>688のレスで晒しても何も意味がないことと軽海苔クオリティーが分かって良かったよ
どうしても自分より下を作りたいらしいねw

もう>>683>>688は誰もかなわない億万長者ってことでみんな異論はないよな?(笑)


694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 19:26:50 ID:D5yMceJz0
>>693
よかったね、うまく逃げられてw
恥かくとまた血圧が上がるから注意したほうがいいからね。

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 19:30:20 ID:5oKyfZ720
>>693
ね?
>>690のように言われた時に、二台とも自己所有してる証明をしないとならない。
どのようにすれば納得できるのかの正解はいつも出ない。
疑う人は晒す相手の立場や都合を考えてないから、勝手に疑うだけw


696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 19:32:37 ID:hIhg5sZM0
セダンとスポーツコンパクトって、イマイチ生活感(臭)が無いから、独身かな?
ある程度以上稼いでるパラサイトシングルか御曹司か

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 19:33:19 ID:SzSQEAEt0
>>692
こっちは自分の車でしかMT乗れないので自動化を憂いている派;
逆に乗ってる時はずーっと何か勝手に課題作って運転してるわ。
500m同じブレーキ圧で制動して、停止線2m以内に停止とかそういうの。

スイポはイギリスの番組で童心に還ったような顔ではしゃぎながら運転してるおっさんがすげー印象に残ってる。

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 19:41:23 ID:qerWjueiO
1000ccの車乗ったけど、ウィーンウィーンエンジン唸り過ぎ
>>1よ、KもCも五十歩百歩の邪魔車だ
トヨタから幾ら貰ってんの?

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 19:44:31 ID:hpj0c740O
>>695

>>675>>688あたりとか
もうね・・・
何か障害でも持ってるのだろうか
良く分かったよ

>>696
独身ってのはあってるねw
会社経営してる親父から仕事貰って自営業でやってるから
まだ若いけどそれなりの収入はありますわ
一応一人暮らししてるしパラサイトシングルではないw

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 19:49:44 ID:hIhg5sZM0
>>697
乗用車は自動化に多様性が出てきたからなー
エアサス車の車高、ショックの減衰(H∞TEMSとか)、ATの制御(スバルのSIドライブとかCVTのD/L/S/MTモード)など、自動化しつつも所有満足や操作満足を高める路線になってきてると思う
MTはMTで、S2000も2200ccになって常用域と超高回転のトルク重視なエンジン。あれもハイテクの恩恵だしねぇ

>>699
おおまかにはあってたみたいだね。
多分恵まれてる人(たたき上げではない)だと思ったんだわ

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 19:58:40 ID:N3pt07baO
>>691
過去に二台出せたのはFD乗りだけだよ。
しかも普通車二台でFDとオデアブじゃオヤジや嫁の車ではないだろう。
スイスポの彼は別に見たい人もいないだろうから貼っても無意味かもね。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 20:06:04 ID:D5yMceJz0
運送屋さんも2台出してなかったっけ?
気のせいかな???

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 20:19:18 ID:F853pc8P0
>>695
そうそう
ここで晒せ、晒せと言っている奴は約1名だが、ずっと前から何を晒しても疑うだけだから相手すんなよw
このスレだけが生き甲斐のひきこもりだからなあw

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 20:24:08 ID:hIhg5sZM0
おまいらあんまり煽るとあの方と同時出演でスレ流し始めるぞ

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 20:38:35 ID:D5yMceJz0
>>703
しかし泣けるほどの結束力だねw
まあ自身の為には晒すような前例は作りたくないよね。
言った車を晒すという流れになるとファースト所有のコンパクト海苔はほぼ消える悪寒w





706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 20:40:00 ID:gLHljL1yO
セルシオとフィットもいたよ

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 20:41:11 ID:q/5blIOR0
軽はねーよwww
黄色www

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 20:52:22 ID:hpj0c740O
>>705
晒しても本人のとは認めないんだろw
意味ねーw

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 20:54:07 ID:N3pt07baO
とりあえず晒す気があやふやなら適当な事を言わないことだね。
誰かが晒すと言って周りが止めて結局は貼らないという
コンパクト海苔の常套パターンはいい加減に見飽きた人も多いでしょうに。

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 20:58:35 ID:hIhg5sZM0
仮に証拠うpでその場でセカンドコンパクトが認定な流れになっても、後から嘘八百並べるんだよな
で、それに対抗して証拠うpしていく→本人疲弊して名無しになるor去る、又は重大な個人情報晒して消える
で、時間が立ったらまた嘘八百並べて高らかに勝利宣言
ま、証拠祭りは不毛って事で。

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 21:03:01 ID:F853pc8P0
高価なファーストを晒せばわざわざ安価なセカンドまで晒す意味はないわなあ、常考。
セルシオ海苔もM5海苔も両者ともきちんと晒して、それぞれがここの大多数からちゃんと認定されたよ。
最後まで否定していたのはおのお方とその脳内の友人の探偵とかだけだったようだがねえw

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 21:08:37 ID:hIhg5sZM0
あの引篭もりは、このスレから追い出せれば良かったんでそ
事実、塩も嫌気がさしたのかさっぱり本人っぽいレス見かけないし、M5氏は揺さぶりに乗って自爆(任意保険証券で個人特定可能な情報晒し)したし
スイスポ乗りは親父の会社におんぶに抱っこだから、個人情報出ると迷惑度は計り知れないだろうなぁ

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 21:11:17 ID:D5yMceJz0
>>710

うんこまみれの褌をまだ洗って使うつもりなのかい?
もう穴だらけで気の毒で見てられないんですけどw

714 :軽は屋根付き原付党:2008/08/19(火) 21:12:36 ID:hIhg5sZM0
>>713
つっても俺はセカンド軽だし。


715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 21:13:00 ID:ddx2DnIg0
これは気の毒・・・
 ↓
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219041087/l50

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 21:17:18 ID:D5yMceJz0
>>714
すまん>>711だったよ。
誰だすぐにわかる口調なのが笑えるよね。
自分が晒せと追い詰められない為には必死にもなる罠w

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 23:00:33 ID:zwz4v3QV0
いたなあ・・・セルシオにM5乗りという病的なお方が。

しっかしいつまでたっても死んだ子の歳しか数えられないんだなあw
かのアルファ君も嘘を重ねるから続けられないんだと言ってたでしょうに。
嘘は重ねずに一つだけにしろという自分に対する忠告と戒めなんだろうねw

同時期に威勢良く現れた彼等がなぜ続ける事が出来ずにまた同じくして
消える羽目になったのかをよ〜く考えてみることだよね。
セルシオのIDミスで自演がばれてからはセルシオは消えてしまい
M5のみで頑張っても所詮は実体が伴わないので最期は悲惨な自爆で逃走。
金魚の糞達もオロオロと右往左往してるし、まったく大笑いだったなぁwww

しかし乞食よろしく真夜中にベンツ海苔に何か貰いにノコノコと出掛けて
行ったコンパクチ君などはいったいどこに消えてしまったんだろうか?
まあ本人の自演だというのはわかっていてもみんな黙っていたのは最期のお情けなんだろうねw



718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 23:17:25 ID:3EvJo9sr0
恐怖の余り、もう夢にまで出てきていそうなレスだなw
まだしばらくはM5、セルシオ、アルファ乗りとやらにとりつかれていそうだね。


719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 23:44:39 ID:cyYa1Xbg0
また軽海苔が凶行、しかも無職
こんなのが沢山いるから軽海苔はニートだのワープアの犯罪者集団だろって世間から馬鹿にされるんだろう

走行中の乗用車のガラスたたき割る 31歳男を逮捕 埼玉・飯能市
2008.8.18 02:43
 17日午前8時15分ごろ、飯能市飯能の県道で、静岡県沼津市の男性会社員(58)が乗用車で走行中、
男がいきなり金づち(全長約37センチ)で車の後部ガラスをたたき割った。
110番で駆けつけた飯能署員が、近くにいた男を器物損壊の現行犯で逮捕した。会社員は道に迷い、徐行していた。
車には妻(51)と娘(18)の3人が乗っていたが、けが人はなかった。

 逮捕された男は、静岡県磐田市西平松の無職、伊藤正春容疑者(31)。
現場から約200メートル離れた路上に、ガソリンがなくなり動かなくなった同容疑者の軽乗用車があった。同署は犯行動機を追及している。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/080818/stm0808180245000-n1.htm

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 23:59:53 ID:M7xsZfj50
>>719
これはヒドイ。

まぁ「6歳児に指を差されて笑われバカにされた」と児童の列に軽ごと突っ込んだワゴンR乗りに
比べると、まだまだだけどなw
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080602/crm0806021232015-n1.htm

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 00:05:23 ID:SW54zwXx0
>>720
軽海苔をバカにするのはネットだけにしとけってことだなw

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 01:02:42 ID:+hVPX83a0
軽乗りを馬鹿にするのは簡単だよねえ。6才児にでもできるんだからw

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 01:15:06 ID:Wub3zapA0
亀だが
>>659
「車板だから母集団が偏ってる」この前提があるのにコン側には「一般的に売れ筋だから」と言うのは暴論だよね

>>713
うんこつけて穴開けたのは難癖厨の気がしますが

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 01:40:18 ID:e26zZTWM0
結局ここのコン海苔が軽セカンド海苔に対して無力ってのは昔から変らないんだね。
今だにうんこ付きのふんどし大事にしてるとはあまりにも哀れで泣けた。・゚・(ノД`)・゚・。
新しいパンツ持ってないの?

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 03:23:09 ID:jQ3l0uZt0
>>646 iQ に何か革新的な要素があるか?
普通の FF 車をただ小さくしただけだ。ギクシャクした走りが容易に予想できる。
まあトヨタの技術があるからツインの轍は踏まないだろうけど、本質は同じ超フロントヘビー。
スマートが FF を採らなかったのには理由があるんだよ。

>>648
> 基本的に軽よりずっと高いコンパクトに乗るような人は
ずっと高かったらもう 1 クラス上に手が届く。
パッソ/ブーンとかソリオとか、明らかにネガティヴチューザを対象にしている。
これでとにかく軽乗りじゃないですよと。

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 07:43:54 ID:VH66wL2hO
トヨタって時点で買う気が失せる

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 09:02:14 ID:KpQyukrg0
ttp://www.jama.or.jp/lib/jamareport/080/80_2.html
ttp://www.jama.or.jp/lib/jamareport/080/80_3.html

ちょっと古いデータだがセカンド軽というのはやはり趣味の普通車と組み合わされる場合が多いようだのう。
このスレでも大方そんな感じであるし、またそういう車に乗ってる人がいかにも無趣味的なコンパクトを
底辺扱いしてコケにするのも何となくわかる気がするよ。


728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 09:44:11 ID:69AkWx230
>>723
じゃ訂正だ。
このスレはパッソ1000やヴィッツ1000みたいな底辺コンパクトに偏っている。
理由は軽相手に必死になっているから。
軽より高い1300上級グレードや1500CCだったら冷静で居られるはずだ。

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 09:58:17 ID:69AkWx230
>>727
その資料じゃセカンドの定義がこのスレと違うぞ。
自分の軽は自分用。妻帯者は嫁車とは別に軽を持っているでしょう?

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 10:09:43 ID:1zxyauRZO
>>728
なんだよその無理矢理すぎる決めつけはw


731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 10:17:20 ID:KUjueGA+0
つまり、ジーノ1000cc最高!

ですね、わかります。

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 10:21:37 ID:zlVH1+V6O
ここは
・コンパクト(廉価グレード)ぽっきりと軽ターボ(2nd)の経済力を比べる
・コンパクト(1000〜1300)と軽ターボの値段を比べる
・コンパクトと軽の走行性能を比べる

上記のうちどれを議論するスレなんですかね。

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 10:22:25 ID:y0GB6vTp0
>>728
>軽相手に必死になっているから
軽ごときにそんなやつはいないだろ、常考
軽海苔はちょいと馬鹿にすると必死になるから面白がって叩かれてるだけだぞ?
その証拠にワゴンR乗りは自分を馬鹿にした6歳児にも必死になるだろ

まぁ軽海苔からしてみれば、軽を指さして嘲笑した6歳児も「軽相手に必死なパッソ1000乗り」になるのかねえw

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 10:43:37 ID:69AkWx230
>その証拠にワゴンR乗りは自分を馬鹿にした6歳児にも必死になるだろ

そんなごく稀な例外を出すあたりが「必死」なんだよ。
ああいうキチガイがこの板の軽側のデフォなら世の中大変な事になってるぞ。


735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 10:51:31 ID:Kje2FpV+O
>>734
そいつはここでは有名な知障だから相手するだけ時間の無駄だよ。
いつも同じ事しか言えない終わったしまった過去の人だからねw

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 11:02:43 ID:y0GB6vTp0
>>734
稀な例外でもなんでもないだろ。>>719も似たような例だ。大変なことになってるじゃないか。
第一そのキチガイはここの軽海苔さんのお仲間だ。都合よく別物扱いはかわいそうだろ?事実としてうけとめななくちゃw
まぁいずれにしても軽を嘲笑する6歳児も、軽海苔は金のない連中だとバカにする社長も
軽は格差社会の象徴とばかりに記事にする記者もみんな「必死なパッソ1000乗り」扱いする軽海苔こそが
「必死」なんだよw

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 11:08:00 ID:Kje2FpV+O
な、すでに人として終ってるだろ?w
こういう精神の病んだ奴はなぜかコンパクト側にしか現れないんだよな。

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 11:37:41 ID:1zxyauRZO
>>737
昨日の軽海苔よりはマシに見えますけど?

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 11:38:49 ID:69AkWx230
>>736
それではコンパクト乗りによる犯罪のニュースを貼っても
君らは絶対に>>734のような反論をしないで連帯責任を負うのだね?

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 11:40:15 ID:KpQyukrg0
コン海苔は事件や事故に軽の名前が入ってると嬉々として貼付けるという情けない習慣があるなあw
それでは歩行者が犯罪を起こせば歩いてる奴はみんなキチガイということかい?

まあ自分の持ち合わせる車と拙い論破力ではここの軽セカンド海苔達に対してはまるで無力なので、
そういった下衆な手法に出るのだろうが、さらに馬鹿にされる一因になってることには気付かないのかなあ。
こういうのは必死を通り越して惨めと言うんじゃないのかな?





741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 11:50:28 ID:y0GB6vTp0
まぁこんなスレを建てたのも、みんなパッソ1000乗りだろ?w

軽自動車に関わる事件事故
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1193906411/

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 11:55:37 ID:QrKfjhBZ0
どっちもどっちだw
アホばっかし。

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 11:57:27 ID:xzTJ/9nn0
軽乗ってると露骨に見下した運転される事あるからなぁ
1stの時より理不尽な気持ちになる頻度が高いのは否めない
道路弱者は辛いねぇ

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 12:10:03 ID:yP4tTXJbO
360の時代じゃあるまいし
660より1000や1300が優れているとか、
真性の思想引きこもりだな
1500以下はどれも日本の主流だよ
そしてどっちも小仏で渋滞作ってる

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 12:29:24 ID:69AkWx230
>>744
正確には下流にとっての主流な。

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 12:34:40 ID:Kje2FpV+O
>>744
だな、だがそれしか持っていなくて、しかもそれが金銭的な事情で
本人の望まざる結果である場合は、必死に下を探して叩くことにより心の平静を求める場合が多い。
ここのコンパクト海苔がまさにそれだ。
抑圧されているもんだから基本的に暗くて陰湿なのよねぇw

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 12:36:26 ID:2HkYHGuP0
>>743
残念な事だけど軽OR普通車だけじゃなく車によっても違ってくるよね
以前国産高級車って呼ばれるクラスに乗ってた時より今のSUVの方
が理不尽な気持ちに成る頻度は高い。
俺の持ち物の中で一番理不尽な気持ちになるのは原付2種なんだけど
、市のナンバーが125まで皆白でナンバーの頭で50が1、80が
2、125が3って区分けなんだが、一般的に50が白、80が黄、
125が桃って色分けだから50と間違われる事多々、幅寄せ、無理
な追い越しを散々される。いつぞやは、信号待ちでロゴから降りてき
たおっさんに原付がそんな速度で走っていいのか!っと罵声あびせら
れた。

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 12:39:11 ID:VSUUF8u7O
>>743
コンパクチも煽られまくりすよ。上り坂で追い抜きかけられたり、車線変更じゃまされたり…
でも抜かさせないwナメんな仕様なんで。

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 12:42:47 ID:JJ0yOCX90
要は軽は世間全体から煽られ叩かれ、小学生にすら馬鹿にされる乗り物ってことだなあ・・

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 12:49:56 ID:2HkYHGuP0
>>749
 君みたいな小学生以下の思考しか持ち合わせない痛いヤツが多いって事だよな

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 12:51:07 ID:QrKfjhBZ0
車種に関係なく、
後ろから自分より速い車が来たら譲れよ。
後ろの車に煽られたからって加速してちゃ、
今まで自分が走ってたペース・・
つまり走りやすいペースを崩すことになるわけだから、
譲ってしまった方が快適。

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 12:56:58 ID:x6bXLCXg0
>>749
それはあるな、でもそういうのを承知の上で軽を購入しているのかと思えばプライドがあるみたいよ
やっぱり、いざ自分の車になると、愛着が沸くのだろうね
おれのプロファイリングでは、軽を執拗に叩く人は軽上がりの様な気がする。
はっきり言って軽に興味ない人の方が多いよ、車種はもちろん定員4名
有料道路半額など知らない事が多い

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 12:58:21 ID:xzTJ/9nn0
ただ軽乗ってて、先行者に追いついて譲られた事は一度も無いんだよな
1stやバイクならあるけど。

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 13:14:36 ID:fDjPCWpN0
>>752
軽叩きは実は軽乗りってのもありえるね? 軽叩きはやけに軽や軽乗りの心境に詳しいし。

そうすることによって精神力を養うと、修行僧のようにw 

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 13:35:27 ID:69AkWx230
>>753
それできちんとウインカー出して追い越すと怒る人もいるから呆れる。
それも一家四人でフィット乗っちゃっている貧乏臭いオッサンだったり。
まるで天下の副将軍を「クソジジイ」呼ばわりする悪者みたいだなと思いつつ
印籠ならぬファーストカーは一旦家に戻らないと出せないのが辛いところ。

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 13:48:46 ID:2HkYHGuP0
夜の高速なんかで追い越し車線走ってると一度譲っておいて、軽だと判ると
必死になって追いかけてくる人がたまにいるね・・・。

どっちかって言うとコンパクトや小さいセダンにこう言う必死な車多いけどね。
 正直だったら最初からその速度で走ってくれればいいんだけどと思う。

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 13:56:22 ID:3RPknThg0
高速でコンパクトでオデッセイ抜いてみたら向きに名って抜き返そうとしてきたやついるんだけど、オデッセイおせぇよw

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 14:34:19 ID:AQV+TS7N0
譲らなければならない訳じゃないけど>>751が正解
車種なんて関係無い
遅いと思えば左からでも抜くなり道を譲るなりすればいいだけ
峠とか山道なら別に軽でも大抵の人が道譲ってくれるよ
必死になって追いかけてくるってのも単に良いペースの車に付いて行きたいだけの人もいるしね
確かに必死に煽って来るのもいるけど気を楽に持って譲るなり左から追い抜いてもらうなりすればいいだけ

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 14:35:50 ID:4mt8/5uv0
>>756-757
それ、単に先導車を待っていただけなんじゃないの?
意識しすぎ w

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 14:42:00 ID:69AkWx230
>>757
140km/h巡航のGT-Rに勝った某神みたいだな。
オデッセイが踏んでないだけだろ。
本当にムキになったら一瞬で蹴散らされるよ。

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 14:43:32 ID:3RPknThg0
>>759
いや、もともとそいつが前のほうで120k位で走ってて、
俺が140kくらいで抜いたら150kくらいで抜いてきたわけだ。
そして抜いたら、またもとのスピードに戻る。
邪魔だから俺がもう一回抜くってのを
2〜3階繰り返されてうざかったから、
2車線の時に一回抜いて、抜こうとしてきたところを加速してグッバイノシ

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 14:59:46 ID:1zxyauRZO
>>760
コン1、5以上とオデッセイならいい勝負だろ
車種によってはコンの方が速いって

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 15:53:40 ID:Kje2FpV+O
よくコン海苔が軽ターボに対してムキになって飛ばして 何やってんの?と言うけど
コン海苔もミニバンに対して同じことやってるんだなあw
あっちは余裕の車なんだからさぞかし馬鹿にされてたことだろうね。
そうしてて高速における走る棺桶のコンパクト海苔は少しずつ死んでいくわけか。

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 16:03:39 ID:17XUaav7O
そこまで間違われる原ニ…
アドレスと見たっ

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 17:12:18 ID:G2El5SYLO
普通車ターボ乗りなんだが、譲ってくれないのはコンパクトが多いよなぁ…


766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 17:21:00 ID:69AkWx230
>>762
>車種によっては

しかしそれを持っている人はこんなスレで軽と喧嘩などしないのであった。
冷房を止めて全開しても125km/hあたりをさしたまま一向に動かないパッソの速度計を見ながら
ID:1zxyauRZOは「オデッセイなんて、向かい風さえなければ勝てるのに!!」と奥歯をかみ締めるのであった。

「いつかは普通車、せめて軽ターボが欲しいよ・・・でもローンは審査が降りなかったし、
貯金払ったら携帯代も払えなくなっちゃう」と枕を濡らすのであった。

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 17:30:29 ID:kuMQgm4XO
アウトバーンを走っていると、VW はベンツに、ベンツはポルシェに、整然と道を譲る。
VW でもいいから、こんどは自分で運転してみたい。

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 17:55:57 ID:yP4tTXJbO
180超えたら後ろにベンツとアルテッツァ
アルテッツァは足回りやエンジンいじった奴は速いわ

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 18:01:15 ID:1zxyauRZO
>>766
セカンドにコンパクトを持つ人間なんてこんなスレ見ない
このスレのコンパクト海苔は全員ポッキリ
だから俺がこのスレで一番金持ちだ
ってな感じか?
どうやら俺が居ついちゃいけないスレのようだ
まあ頑張ってよ
次スレからは 軽+普通VSコンパクトポッキリ
にでもスレタイ変えたら?

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 18:21:30 ID:Kje2FpV+O
まあ君みたいな証拠無しの口だけ君はたくさんいるからこちらは一向に気にしないけどねw

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 18:37:30 ID:2HkYHGuP0
>>764
残念、ホンダのMT80ccだよ

>>759
明らかに違うシチュエーションも多々有るんだが・・・


先頭に速い車(ぬぬわ)、レーンチェンジした車(ぬわわ)、俺の軽(ぬぬわ)、後続(ぬぬわ)

抜いて後続がいるのにまたレーンに戻って(ぬぬわ)以上で付いてくる・・・みたいな

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 19:41:34 ID:RqqYmRDM0
>>740
×自分の持ち合わせる車と拙い論破力
○自分の持ち合わせる拙い、車と論破力
では?

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 19:43:05 ID:1zxyauRZO
>根拠なしの口だけ君
お前も含めてな
自爆はよせよw

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 20:08:17 ID:VH66wL2hO
140出すのが良い悪いはおいておいて、大きな車(乗用車)程、高速で横柄な運転するヤツは多いね
フルサイズミニバンの廉価排気量車なんて特に酷い

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 20:16:57 ID:RqqYmRDM0
>>775
フルサイズミニバンの大排気量車なら、コンパクチからはすぐ見えなくなって酷さを
感じることもないのにね。

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 20:35:03 ID:mtZ3+WnQ0
軽の話が全然ない ワロタw

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 20:45:33 ID:VH66wL2hO
ポルシェみたいな車や国産スポーツか大排気量高級セダンで無い限りそれは無いだろう


778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 20:45:36 ID:hB9CDIf30
>>775
フルサイズのバンじゃなくて、フルサイズのミニバンですか...
ややこしいなあ。

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 20:48:19 ID:OLG/BWjN0
ミニバンてのは真っ直ぐな幹線道路を音楽でも聞きながら、あくまでゆったり走るのが良いのにねぇ

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 20:49:44 ID:RqqYmRDM0
>>776
軽は、軽コンみたいな補助車の正しい使われ方してるからアホウのような高速大冒険してミニバンに
挑んだりしてないだけでは。

>>777
エルアリの3.5は結構速いよ。付いて行けなければその速さを知ることすらできないだろうけど。

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 21:04:28 ID:mtZ3+WnQ0
>>780
いや、今じゃなくてまる一日は軽とコンパクトが比較されてないw
純粋に車の性能を比較しても勝負見えてるから意味ないけどなw

エル、アルの上位グレードとコンの上位グレードの
法廷速度内での加速は同じくらいじゃね?
それ以上の速度だとエル、アルの圧勝だろうけど
180までだったらそれほど差はなさそうだけどね

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 21:19:19 ID:50A7MH9b0
何を根拠に。

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 21:22:10 ID:mtZ3+WnQ0
>>782
100キロまでは加速スレ
それ以上の速度は見て分かるようにただの憶測

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 22:04:43 ID:H98Y7gBG0
>次スレからは 軽+普通VSコンパクトポッキリ
>にでもスレタイ変えたら?

今度は携帯ですかP君w

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 22:06:04 ID:RqqYmRDM0
>>781
だな。軽コンの街乗り実用車としての費用対効果というメインステージでは市場の評価(泥棒さんの評価まで)
は決まっててコンパクトはお呼びじゃないから話題にしないで、中の人が唸りながら逃げてっちゃうんだよね。
エンジンチッコイ廉価版1300だったりするからそう遠くまで逃げられないのがミットモナイんだけど。

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 22:11:42 ID:H98Y7gBG0
>>785
たぶん街乗り実用車という自覚が無いんだと思うよ。
カップ麺しか喰えない人がラ王と普通のカップヌードルの比較に必死になっているけど
まともな飯を食っている人に言わせるとどっちも代用食に過ぎないんだよね。
だったら簡単に作れる普通のラーメンのが良いのにさ。
ラ王がご馳走に思えちゃう人に発言権なんて与えるからこんなスレが伸びるんだよ。
荒らしと変わらない。

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 22:13:02 ID:Kje2FpV+O
俺が一番金持ちだとか言ってる香ばしい奴はP君だったのかあw
親から譲り受けたセコハン輸入大衆セダンごときで鼻の穴を拡げてみっともないったらありゃしないw


788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 22:18:21 ID:H98Y7gBG0
P君はコンパクト派なのに嫁車は軽。
修理代の高そうなボロ外車に無理して乗ってるから嫁車にまで維持費が回らず
コンパクトを断念したんでしょう?自分が買えなかったからコンパクトを過剰評価しているんだと思う。

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 22:19:20 ID:LKBVsx370
加速スレによると・・・・

アルファード3.0 11.00

遅いじゃん

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 22:21:18 ID:Kje2FpV+O
まあ、車の話もしなくちゃね。
パッソの×4とかはスイスポより速いなんて話もどっかで聞いたような気がするがどうなんだろ?
作りに対してコン海苔が文句言ってるみたいだけど、実際に比較した奴はいないんでしょ?

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 22:23:13 ID:H98Y7gBG0
>>789
フィットの19秒動画

>>790
リアシートのリクライニングを見てみると驚くよ。
あまりにチャチな構造で、よくこんな車の形式認定が出たなとあきれる。
アルトだってもっとマシ。

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 22:30:11 ID:LKBVsx370
チューンアルトワークス 6.87
カプチーノ 9.27
ヴィッツ 9.67
ブーンX4 7.57
まだ有るけどこの辺りよか遅い

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 22:32:53 ID:JfHjuPWS0
X4はハイグレードパックにしないとエアコンすら付かない漢仕様(競技車両のベース用?)だったような
そのくせエアインテークのフィンを冷やす機構は標準
4WDでありながら1t未満にするのに色々やったんだろうな。

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 22:33:09 ID:JpFzQ/Ay0
>>786
カップ麺にお詳しいようで...

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 22:34:12 ID:Kje2FpV+O
>>788
彼の場合は最初がヴィッツだかのコンパクトの出じゃなかったかな?
彼の車生活の原点であり、刷り込みによるその後の評価判断基準なんだろうね。
融通の効かない堅物みたいだし、ちょっと左翼が入ってるのかもね。

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 22:35:36 ID:mtZ3+WnQ0
>>791
アルは上位グレード、フィットは廉価グレードでの比較ですか
もう呆れるよw

加速スレでは19秒以上の速さで走ってるけどね
一回試乗してみれば19秒がホントかどうか分かるよ
ちなみにRSは8.50

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 22:38:06 ID:Wub3zapA0
>>786
「差がない」「必死に比較するもんでもない」という自称セカンド派が一番必死なのが面白いね。

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 22:39:46 ID:VH66wL2hO
どうもアル3. 0が速いってのは妄想だなw
何に乗ってるかは知らんがとりあえず、追い越して、点にするのは無理だろう


799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 22:40:36 ID:JfHjuPWS0
フィットはRSと旧1.5Lとのタイム差が凄いんだよな
>Fit RS 8.50 (112)
>Fit 1.3AT 10.30 (8)
>Fit 1.5MT 11.03 (108)
>Fit 1.5AT 11.23 (21)
>Fit 1.3AT 12.83 (16)
>Fit 1.3 4WD 14.46 (69)
>Fit 1.3AT (フジツボマフラー/エアクリ/イリジウムプラグ) 14.73 (72)
確かに馬力上がったけど、重量も増えてるのにここまで変わるもんかなぁ?

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 22:50:19 ID:mtZ3+WnQ0
メーターでの差、運転手の体重、完全な平地だったのかとかを考えると
同じ条件で実際並んで競争しなきゃ分からないだろうね

つーか根拠がハッキリしないから速さ比較はあまり意味ないなw

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 23:51:23 ID:MOftYmBD0
馬力じゃねぇだろ。エンジンのトルク特性だろ。

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 23:57:16 ID:AQV+TS7N0
速いにしたって高速直線が早いのと峠が早いのとは違うからなー
そもそもサーキットじゃあるまいしそこまで飛ばす必要が無い、違反もいいとこw

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 00:26:45 ID:eBvVnlYm0
それこそ最高速度じゃないんだから、加速性能ってのは乗り心地や安全性の一部だよ。

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 01:23:52 ID:kEbdiyrx0
>360の時代じゃあるまいし
>660より1000や1300が優れているとか、
>真性の思想引きこもりだな
それは事実と違うね
試乗してこいよ
660より1300が優れてるのはアタリマエでしょw
(ちなみに1000が売れ筋なのはパッソだけ)
そのうえ、軽は重心が高いんだよ?

>1500以下はどれも日本の主流だよ
>そしてどっちも小仏で渋滞作ってる
それも事実と違うね
重要なのはトルクウェイトレシオ
馬力はまわせば出るから、軽でも巡航はできるんだよ
(トルク×回転数=馬力)
が、加速や登坂になるともろにトルクの薄さが出る
ここで差がでるし、圧倒的に軽のトルクが薄いんだよね

ターボでも、ラグの小さい乗りやすいエンジンチューニングだと9.5キロ程度のトルクしかない
ライフターボは上質で乗りやすいらしいけど、トルクも車重もパッソと変わらんw
だったら、重心の低いパッソの方がましでしょw
まあ、コンパクトの標準的な性能より劣っているパッソですらライフターボを上回る
ということですよw

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 03:11:27 ID:8Ly625Mc0
いわゆる「コンパクトカー」の元祖は、名車初代シャレードだ。
シャレードはダイハツの軽自動車技術を基礎として作られた。
トヨタのスターレットは、大きなクルマを縮小することで成り立っていたため
(ただの「小さいクルマ」)、その性能は低かった。
トヨタはダイハツを傘下に収めてから、小型車の技術を受け継いで、
ヴィッツ、パッソといった、まずまず乗れるコンパクトを作るようになった。
ホンダはずっと軽を手がけていたので、小型車作りのノウハウをもっており、
初代シティは一世を風靡した。
まさに軽はコンパクトの産みの親といえる。
日産はこうした技術と縁がなかったため、初代マーチはフィアット・ウーノの
パクリから始めた。

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 05:51:26 ID:/sj9w3mc0
一方スズキは独自路線を突っ走り、数十年基本設計が変わらないジムニーや、馬力規制のアルトワークス、
ハイトワゴンの祖である旧ワゴ尺等々、無駄に軽自動車界を牽引。引っ掻き回したが正解か。
バイクメーカー故か変態メーカー故か知らないが、軽自動車(当時なので500kg台)に何やら搭載し、
シグナルダッシュでスポ車がマジになっても勝てない車を作ったりしていた。
今をもって議論中である軽自動車の馬力を規制させてしまった罪は特に大きいw

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 09:43:35 ID:2JcGQdPB0
>>804
だからさ、市街地で割り切って使うべき補助車の高速登坂性能を語って何の意味があるんだよ?
例えばグルメが集まる板でラ王とチキンラーメンの比較みたいな低レベルの話をされるのはみんなが迷惑する。
所詮は代用食なんだから安くて手軽ならOKで結論出てるのに、いつまでも話をぶり返す。
これは一種の荒らし行為だから、コンパクトな脳にも多少の良心が残っているのなら
二度とこのスレに書き込むのはやめてくれないかな?

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 09:57:34 ID:0aUOodgLO
>>804は高速とは一言も言ってないだろ
市街地のみだとしても軽のトルクじゃ足りねーよw
たとえセカンドだとしても軽で我慢できる人は幸せだよな〜
俺は最低でもコンパクト1、5だな


809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 10:02:07 ID:2JcGQdPB0
>>808
それなら>>804が引用した文に出てくる「小仏」はどこ?
中央高速でない一般道のほうの小仏峠は渋滞作ろうにも途中から獣道だが。

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 10:17:32 ID:MK2bz6iy0
田舎はどうか知らんが、都市部の生活圏内では橋、オーバーアンダーパス
ビル型駐車場と目白押しだけどね
地平線が見える田舎では軽だろうが戦車だろうがなんでもいいよw

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 10:32:37 ID:HZRYwbuYO
>>804
来たな、某粘着
1300の優秀さとか、世間ではK自動車扱いされて
「ああ、車を足でしか思ってないんだな」
ぐらいに見られる。
かつて普通車と対抗していたコンパクトハッチを、今頃Kより優れているとか
真顔で語る(しかも論点が他者より乏しい)辺りが唯のキモヲタ全開
何がヴィッツだ?ゴルフ場で他車に千切れて邪魔だから、自慰はやめとけや

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 10:36:10 ID:H8ABwqqJO
>>807
このスレのどこにグルメがいるのさ
例えもまるで的はずれ
出直してきな

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 10:36:27 ID:2JcGQdPB0
>>810
軽のNAですらトラックやプロパンタクシー並みには加速するから充分。
車の流れというものは遅いほうが速いほうに合わせる事は物理的に出来ないから
都市部では普通車だろうが軽自動車だろうが激遅トラックに従うしかない。
生活圏内の加速性能は軽で充分なんだよ。
普通車は市街地では性能をもてあますが、内装や乗り心地の良さだけでも乗る価値がある。
コンパクトは軽より多少動力性能が良くても市街地では無意味だし、さらに内装は軽よりチープだったり
取り回しも軽ほどはよくなかったりするのでむしろ効用が劣ると言える。

高速道路だろうが家族満載の長距離旅行だろうが、なんでもかんでも一台でこなしたいという
せこい了見で買うのがコンパクトだ。

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 10:38:20 ID:tLFoEdpsO
都市部や混雑する場所ほど軽の機動性が生きるな。
コンパクトも変わらないと言うが使い比べてみるとまるで違う。
小さな事の積み重ねで利便性の大きな違いを感じる。
小さくて幅が狭いほどベターなのは言うまでもなくターボのように瞬発力に優れればモアベターだ。

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 10:40:05 ID:2JcGQdPB0
>>812
ここ、趣味カテゴリの車板なんだよ。
趣味性の無い軽コンを語る場じゃないってこと。
まともな普通車を持っている人がセカンドカーの雑談をするなら良いけどね。

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 10:42:21 ID:qkcMogqO0
>>810
 北海道の様な田舎ばかりでは無いよ
 むしろ峠なんかも多い中山間地域の田舎の方が多いと思うし登坂性能は必要

>>808
トルクが有ると加速や坂が楽な点については同意。
以前37.8kgmってな車や40.2kgmって車に乗ってて実感してる。
今は31.5kgmとトーンダウンしてるけどね

で、そんな俺だが軽の方で実用域で坂登らん加速しねぇ〜って思うこと
はそう無いんだけど旧規格、MT、ターボだからかな?
新規格のCVT車の軽ってそんなに酷いの?まあ、1t近いからそんな
もんかも・・・。

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 10:52:54 ID:MK2bz6iy0
>>816
いや峠や山道があっても、前後に車のいない田舎なら、軽でもなんでもゆっくり走ればいいよ
都市部は流れがあるから、絶えずプレッシャーを受けるし与えてる
ある程度機動力がないと、ストレスになるよ。
都市部生活圏内の最低条件は軽ターボって所だろうな
ど田舎で山岳地帯でも、人がいなけりゃ軽NAでおk

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 11:06:30 ID:qkcMogqO0
>>817
 本当のど田舎ならともかく仕事の関係で走ったりするが、2桁主要国道の走っ
てるようなとこでは例え中山間地域でもプレッシャーは感じるはず、しかも片
道1車線追い越し禁止区間等もあるから余計にそうなる。 

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 11:21:49 ID:MK2bz6iy0
税制を無視すれば、コンパクトカーサイズにNA1.8Lか1.3Lの過給機付が理想だよな。

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 11:25:37 ID:0aUOodgLO
>>814
そうか?
混雑する場所ほど加速、減速を繰り返すことになるから
軽だと余計かったるくなるよ

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 12:02:22 ID:2JcGQdPB0
>>820
60km/h以下なら軽のがキビキビ加速するぞ。

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 12:07:21 ID:0aUOodgLO
>>821
ホントかよw
それ1、3と比べてじゃないの?
せめてソースくらい貼ってくれ

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 12:09:19 ID:seef5HLR0
MTなら軽
ATならコンパクトカー、それもできれば1500ccのグレード

日本では9割以上がATを選ぶので、コンパクトカー(フィット,デミオなど)の1500cc、ATが一番

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 12:11:56 ID:MK2bz6iy0
はっきり言って全開で加速して、キビキビ走るなんて言ってたら
街中じゃストレスたまってしょうがないだろ?
この辺が軽乗りと話が噛み合わない原因だろうな


825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 12:14:37 ID:A9TiosX70
>>813

>軽のNAですらトラックやプロパンタクシー並みには加速するから充分。
>車の流れというものは遅いほうが速いほうに合わせる事は物理的に出来ないから
>都市部では普通車だろうが軽自動車だろうが激遅トラックに従うしかない。
>生活圏内の加速性能は軽で充分なんだよ。

その通り。
つまり街乗り実用車としては軽NAでなんら問題が無いということ。
低速域でのアクセル開度調整じのフィーリングや、
環境性能を犠牲にして普段必要の無い領域のパワーアップを求めた
軽ターボの意義はやはり趣味性であるな。

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 12:21:59 ID:tLFoEdpsO
コン海苔と話が噛み合わないのは軽ターボが全開にしてると勘違いしている点だろうな。
普通に踏んでるだけなのにね。
コンパクトの出足と回転の上昇はかったるいから軽ターボに先行されると相手は全開だと誤解してるんだろうね。

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 12:27:59 ID:A9TiosX70
普通に踏んでる領域だと軽NAでもなんの問題もないよね。

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 12:33:01 ID:MK2bz6iy0
60`以下の低速でも、ターボが効率よく効いてるのか

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 12:42:12 ID:tLFoEdpsO
普通に踏んでも即ですよ。
2000回転ぐらいでもうブースト効いてるんじゃね?

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 12:45:38 ID:A9TiosX70
>>818
兵庫県の戸倉峠なら軽NAで走ったことあるが、
それでも普通に走ってる普通車に付いていくのに
苦労ってほどのこともなかったぞ。
まあたまにブン回さなきゃならんシーンもあったが、
それはそれで面白いし。

>>826
軽ターボに先行されるとか、そういうのはあんまりないな。
軽ターボ乗りもDQNばっかしじゃないので、
たいていは皆さん流れに乗って走られてますよ。
軽もコンも同様で、気持ち多めに踏めば流れを
街中の流れをリードするぐらいの加速は出来ますって。
普通車だって、大抵の人は「混合交通の街中での安全な流れ」
に配慮して、ゆったり走るのが普通ですからね。

いちいち先行がどうだのと気にするDQNは少数派でしょ。

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 12:48:56 ID:2dT/O2nS0
>>821
こんなのを見ると60キロ/h前後で軽はきわめて遅そうだけどね。
コンパクトは軽い分1.3あればカローラ・ファミリア・オデッセイクラス程度で流れの速い主要国道・バイパスでも十分乗れそうだ。
オデッセイクラスが遅いって言うなら別だけどさ。。

>>1の40-80と合わせると動力性能は軽NAはやっぱダメ、直噴軽ターボでリッターより上、ノーマルのターボだとリッターの下って感じかね


中間加速データ(単位:秒)
               (軽ターボ)             (コンパクトカー)                  (参考)
         ライフNA ライフターボ ワゴンR RR Di ヴィッツ1.0F  フィット1.3CVT ティーダ15M  ノート15S オデッセイ  ファミリア  カローラ 
                                                           アブソルート  Sワゴン セダン1.5X
40→80km/h  11.30    9.43      6.94    8.41     5.6      5.18     4.3      5.41      5.1    5.8 

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 12:51:41 ID:tLFoEdpsO
そのタイムって誰も再現出来ないタイムなんでしょ。意味ないじゃんw

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 12:55:54 ID:2dT/O2nS0
誰かが再現する必要ないんじゃん?
この車を持って来てくれれば俺が再現しても良いよw

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 12:58:39 ID:mhj0wBq30
実際にフィットに乗ってみるとアメーバの加速動画まんまでメチャ遅いもんなあ。
特に中間からの伸びが全然ダメでいらいらする。

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 12:59:54 ID:MK2bz6iy0
>>831
都市部の機動性は中間加速が極めて大事、停止することなくノロノロ走って
右折、左折渋滞を過ぎたら加速なんて当たり前、はっきりいって1.5Lでも役不足
それを軽NAでも問題無いってのは、まゆつばなんだよなー
あと田舎の交通事情はどうでもいい、軽NAでも十分でしょう

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 13:02:38 ID:2JcGQdPB0
>>833
広報車のタイムを貼ることに何の意味がある?
今一番信憑性のあるソース、すなわちフィットの19秒動画を否定したいなら自腹で借りて証明しろよ。
コンパクチはいつも口ばっかり。


837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 13:04:17 ID:2JcGQdPB0
>>834
あの動画、中間はそれほど遅いとは思わなかった。
問題は動き出しの鈍さ。あんなのじゃ軽NAのが余程機敏に発進できる。


838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 13:10:28 ID:tLFoEdpsO
フィットの遅さはフィットスレでもオーナーが嘆いているよw
燃費も公表値なんて絶対マーク出来ないってさ。

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 13:12:35 ID:E5CLmqe00
燃費はDレンジで超燃費運転
加速は燃費無視のLレンジでどーぞ

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 13:27:38 ID:tLFoEdpsO
Dレンジで遅いということは普通に走って遅いということだよね。
メーカー広報の特殊車輌でやっとこさ出せるようなタイムを振りかざしても無意味なんだよな。

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 13:29:51 ID:moynushy0
タクに煽られてる軽なんていくらでもいるなw

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 13:36:27 ID:yW4X9wekO
フィットはSOHCだから?
遅いのか?

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 13:45:25 ID:HGlMqvfX0
CVTだからだアホ。
それとも、全開で加速してんのかw

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 13:50:08 ID:2JcGQdPB0
全開でもアメーバの19秒動画レベルだろ。
エンジンよりもCVTに原因がありそうというのは同意するが、あんなにゆっくり動き出すようじゃ
慣れない人が乗ったら右直事故でバイクを殺しかねないね

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 14:05:43 ID:yW4X9wekO
そもそもフィットの使用目的は?と考えたら
加速を嘆くのが間違ってる
日常の足で考えるのが妥当

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 14:12:52 ID:ZSvHvAstO
速さ競う車じゃない。馬鹿みたいに速さなど求める人が

少なくなった。

当然、車高のわりに幅が狭い軽で速さなど競うなど無謀です。

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 14:14:49 ID:0aUOodgLO
RSは8、5秒なのにな
CVTの速度がホントに19秒だとしたら遅すぎだろw
しかしRSとそこまで差があるもんなのか?


848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 15:13:00 ID:qkcMogqO0
とFitの加速を擁護する割りに軽に対しては容赦なく遅いと言い切るのが不思議で仕方ない

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 15:24:59 ID:2JcGQdPB0
>>845
>日常の足で考えるのが妥当
その日常に必要な走り出しの加速が軽NAにすら負けているわけだが。

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 15:49:44 ID:2aPuTCXW0
>>831のように、合流で多用される40−80km/hが軽ターボですらリッターパッソクラスと同等じゃ
軽は遅いと言われても仕方ないなあ。ちょっとした国道のオーバーパスでも軽じゃ恐怖を覚えるだろうねえw


851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 15:57:57 ID:0aY62l9T0
軽で首都高みたいな加速帯の短い場所だとほとんど、頼むから本線にいないか、
渋滞していてくれって願うよwちょっとした絶叫マシン状態かなw

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 16:22:08 ID:qkcMogqO0
>>851
俺は大阪環状や名古屋高速でそう言う目は見ないけど
首都高ってバイクか普通車でしか走った事ないからわ
からんのだが・・・首都高は何か特別なのかい?


853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 16:30:58 ID:2JcGQdPB0
>>850
誰も試していない広報車のデータは無効と軽側は申しております。
それを無視して話を続けるのは議論のルール違反ですよ。


854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 16:59:46 ID:RnXvzvSM0
一週間ほど田舎で過ごして来たが
ノロノロ運転の長蛇の列の先頭は必ず軽
ウインカー出さずに曲がるのも必ず軽
薄暗い夕暮れ時に無灯火は殆ど全車って印象だな。
おまけにだだっ広いコンビニの駐車場で後ろも看ずに後退して来た軽トラにぶつけられた。
自転車転がしてる民度で車運転してるって印象だったな。

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 17:21:52 ID:gVSTNi+g0
>>835
1.5Lで役不足ならもっと下の排気量でいいわけじゃん

日本語勉強しなおそうね

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 17:23:14 ID:0aUOodgLO
>>848
フィットのCVTは別に援護してないが?
援護に見えるとしたら不思議で仕方ない
コンパクトも乗るとしたら1500〜だと思ってるんでね
軽は以前乗ってたから遅さは良く分かってるよ

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 17:38:42 ID:MK+5P59C0
>>852
首都高は加速車線が極めて短い、2車線
右車線からの進入がある(流れは右車線の方が当然速い)
しかも料金所の後ろは急な上り坂

要するに加速車線があきらかに足りなくて流れのスピードまで全然達しない
本線に入れなくて止まっちゃってる人がたまにいるね

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 17:42:54 ID:qkcMogqO0
>>856 いやいや個人を指して言ったんじゃなくてこのスレ全体の
流れの指摘だよ。
あなたは、1500以下はセカンドでも乗りたくないって言うんだから
別に俺が指摘した対象じゃない
って乗るとしたらって今何乗ってるの?

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 17:54:56 ID:qkcMogqO0
>>857 大阪環状なんかにもそんなとこは有るけどね
よっぽど今のCVTの軽ってのは加速しないのかな?

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 17:59:20 ID:MK+5P59C0
>>859
軽のCVTの加速はよく分からないけど
首都高の場合は軽どころか
普通車でも流れのスピードまで達しないって場所があるからね

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 18:11:58 ID:tLFoEdpsO
このスレのコン海苔は遅い車ばかり乗り継いで来たような奴ばかりなので
車の加速力やその速さについての話はまるで当てにならない。
たぶん変なフィルターがかかっているはず。

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 18:21:55 ID:MK+5P59C0
>>861
じゃあ加速のいい車の線引きはアナタの中ではどこからなのかな?

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 18:23:07 ID:A9TiosX70
ノーマルフィットRSで8秒5はありえないと思う。
デミスポ共々、10秒そこそこだろ。
せいぜい2000cc前後のファミリーセダンといい勝負ってところ。

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 18:29:44 ID:MK+5P59C0
>>836で軽海苔さんがあんなこと言ってますけど?

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 19:00:28 ID:tLFoEdpsO
>>862
最終的にはパワーウェイトレシオでしょうね。
速さを語るなら最低でも7ぐらいなのかな?
かなり昔の車でも速さを語っていた車はそれぐらいはマークしていただろうし、今の時代なら速い車は5は切るよね。
軽ターボが速いと言っても子供の駆け足と同じで最初だけだからw
でもその特性がストップ&ゴーが多く混雑した市街地では最強なんだよな。

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 19:01:44 ID:G9OMl2Y2O
加速スレじゃ無いけど週末に自分の車で試して見るかな?

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 21:14:39 ID:+xqtx4JlO
動画にゃ撮らなかったが、自分のコルトRのCVTのDSモードで7秒をどうにか切れるくらいだったなぁ
アイドリング状態からのアクセルベタ踏み発進で、排気系のみ交換済みのほぼノーマル状態
MTモードを駆使すれば、もう少しタイムが縮む手応えはあるが・・・
しかしどうあがいてもCVTでは6秒前半は厳しいかもね

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 21:50:28 ID:mhj0wBq30
みんなそれだけ加速にこだわるとこみるとやっぱ速い車に憧れているんだな。
煽られて抜かれるばかりのコンパクトなんて買わなきゃよかったのにね。

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 21:50:33 ID:G9OMl2Y2O
コルトR辺りだとやっぱ速いねぇ!

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 22:26:28 ID:tLFoEdpsO
今週のドライバー誌で現行フィットの加速テストをしているよ。
0-200m 12秒8
0-400m 19秒34
0-600m 24秒97
0-800m 30秒15
0-1000m 35秒06

テスト車輌はフィットLで日本自動車研究所のテストだ。
CGのタイムと比べてどうかな?

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 22:37:10 ID:tLFoEdpsO
比較用にアコード2.4のタイムも載せとくよ。
計測場所は同じく日本自動車研究所。

0-200m 10秒59
0-400m 16秒25
0-800m 25秒48
0-1000m 29秒63


872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 22:47:10 ID:+xqtx4JlO
まぁコルトRのCVT車は絶対的な速さよりも、コストパフォーマンスの高さの方が特筆物だけどね
なんせ実売価格は経費込みで220万切るくらいだもの
燃費も意外に良いしかなりお買い得

ただコルトRは軽と比較したら、あまり使い勝手のいいクルマじゃないよ
2ndや趣味心を満たすにはいいけどねぇ・・・あと極小車で高速道路を走り回らないとならない人とか
1stや多用途車として使いたいなら、コルトプラスのターボ車の方が圧倒的にいい

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 23:53:07 ID:OWDqxVGr0
>>870>>871

またコンパクト乗りが地団駄踏むようなデータを探してきたもんだなあ。
しかしゼロヨン20秒って・・・・やはりフィットってかなりの鈍亀だったんだなあ。
俺が乗る車はカタログ値だったか雑誌のテストだったか忘れたけど確か12秒8だったように思う。
軽やコンパクトの加速話は漫才を見ているような気がするが燃費自慢でもしたほうがよほど有意義なんじゃないの?


874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 00:01:26 ID:G9OMl2Y2O
趣味板なんだから加速なんかも有りなんじゃない?

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 00:10:34 ID:srwGTeAU0

0-400加速テスト(DRIVER誌2007・5)

1位 ステラカスタム     (SC    /890kg):19秒31/終速113.4km/h
2位 ワゴンRスティングレー(直噴ターボ/870kg):19秒49/終速110.6km/h
3位 i              (ターボ  /910kg):19秒92/終速112.7km/h
4位 セルボ          (Mターボ /810kg):20秒00/終速108.2km/h
5位 ライフディーバ      (ターボ  /880kg):20秒29/終速106.9km/h
6位 ムーブカスタム(新)   (ターボ  /880kg):20秒64/終速106.9km/h
7位 ミラ            (NA    /770kg):21秒48/終速103.2km/h
8位 ekワゴン         (NA    /850kg):22秒98/終速 93.8km/h


0-400加速テスト (ベストモータリング2005・5)
1.R2 S 18秒40
2.ワゴンR RR-D1 19秒23
3.ekスポーツR 19秒46
4.ムーヴカスタムRS 20秒21
5.ライフDターボ 20秒53


どうやらフィットの0-400m 19秒34ってのは軽ターボより遅いか
又はトントンで、軽NAよりは確実に速いということでFAのようだねえ。


876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 00:24:21 ID:srwGTeAU0
しかし軽ターボも新規格になってからはめっきり遅くなったよな。

200kg以上は確実に重量増しになっているので当然といえば当然なんだが
旧規格ターボの頃の0-400mは15秒台を出していたからね。

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 00:39:25 ID:nrXasHs+0
NAのビートでも18秒台だった気が‥

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 01:17:10 ID:FyrMyJlFO
車種板のノートスレのノートは7秒くらいか?

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 01:46:58 ID:PfW/9X8r0
>>878
それくらいは出てるつもりでも良いだろ。
軽に乗ってる奴らはそこまで言う位に自分の車を好きになれよ。
好きで乗ってるなら卑屈過ぎ、カネが無いなら謙虚にしてろ。

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 05:51:44 ID:m/UGX1sa0
>>807
>>804は重臣厨だから、高速ではなく軽の重臣の高さを、語ってるんだと思うよ
彼はP君とは別人だと思うよ

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 06:24:07 ID:UZJzII1I0
1.5〜1.6の0−400mだとこんな感じ

http://jp.youtube.com/watch?v=YPHDEIijqhI
1. スイフトSport   16秒98
2. フィットRS     17秒52 
3. デミオSPORT   17秒63
4. フィット1.5S     18秒00
5. ヴィッツRS     18秒12 

参考として2リッタークラスのミニバンだと
ウィッシュ2.0Z 18秒44

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 06:54:06 ID:O4jKmVC70
動画を見る限り0−400m加速が意味があるとは思えないな。見る分にはおもしろいけど。。
40-70km/hとかの合流加速の方が日常で必要となるだけに大事だと思う。

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 07:08:21 ID:K9QcX7LEO
そりゃ負け惜しみの言い訳にしか聞こえないだろ。
1300のフィットLが0-400mでワゴンRにも負ける20秒のタイムなのは事実なんだからさ。
400mの最終到達速度を見ればその中間加速タイムの信憑性に疑問があるのは明らかだ。

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 07:39:46 ID:DKruGhVaO
燃費重視傾向に走ってるから昨今のはどのメーカーもCVTのプログラムは加速に対しては駄目駄目


885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 07:53:08 ID:S/GSpgDrO
みんな朝から元気だなぁ
今日は朝から出張移動中なんで、オレも朝から参戦だぅ

>>882
そこんとこが先代フィット1300CVT最大の問題でねぇ
初っ端からアクセルベタ踏みだと、確かに1300なりの加速すんのよ
ところが実際の高速合流の場面、例えば料金所ゲートから合流車線・・・この辺りは60〜70で進入、アクセルベタ踏み加速じゃ無い
タイミングと間隙を見計らいアクセルベタ踏みで合流・・・この時の先代フィット1300CVTは恐ろしいくらい
ジリジリとしか加速しない
一度アクセル緩めてしまうと鈍い加速しかしなくなるのが問題なのよね
CVTはなかなか変則比を変えてくれず、スロットルはアクセル入力に反応してるかどうかすら心配になる
オレだとヘタすりゃ慣れも手伝ってトゥデイMTの方が合流が楽なくらいで、同じCVTのソニカには確実に劣る
このシチュエーションでの走りは、新型フィット1300CVTでどれほど改善されてるか知らんがなぁ・・・
少なくても高速合流で圧倒的有利ってのは疑問だなぅ

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 08:01:01 ID:IevaIWczO
>>883
え?フィットの方が勝ってね?
やっぱ重たい軽はターボついても遅いんだな〜 1300コンパクトとトントンじゃ買う気になれんな

ところでコペンとかはどのくらいかな?

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 08:06:27 ID:DKruGhVaO
コンパクトでもBMWの1辺りだとDSモード?だとしっかりレッドゾーンギリギリまで引っ張るんだけどね

欲しいって言ったらあっさり嫁に不採用くらったけど

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 08:16:43 ID:g3vlX3mJ0
>>882>>885
40~80km/hだが、>>7>>574
軽のNA<<<軽ターボ≒リッターカー<<<1.3フィット≒1.5セダンワゴン<2.4ミニバン≦1.5コンパクト
今のはこんな感じかなぁ。

追い抜き加速表  所要時間[秒]
銘柄名    ワゴンR ムーヴ ライフ トッポBJ (参考車)ヴィッツ1.0F
40~60km/h  5.53     5.92  4.91   5.36     3.64
40~80km/h  12.41    13.55  11.30 12.91     8.41
40~100km/h 27.27    30.57  25.71 26.28    14.16

>>1の40-80と合わせると動力性能は軽NAはやっぱダメ、直噴軽ターボでリッターより上、ノーマルのターボだとリッターの下って感じかね

中間加速データ(単位:秒)
               (軽ターボ)             (コンパクトカー)                  (参考)
         ライフNA ライフターボ ワゴンR RR Di ヴィッツ1.0F  フィット1.3CVT ティーダ15M  ノート15S オデッセイ  ファミリア  カローラ 
                                                           アブソルート  Sワゴン セダン1.5X
40→80km/h  11.30    9.43      6.94    8.41     5.6      5.18     4.3      5.41      5.1    5.8 


          フィット1.3    ノート15S    オデッセイ  オデッセイ  
                             2.4     3.0 
40→80km/h     5.5        4.3       4.6     4.0 

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 08:23:16 ID:K9QcX7LEO
>>886
ベストモータリングのタイムでは逆にワゴンRに負けてるぞ。
まあ情況による若干の違いはあるがほぼ互角とみていいだろう。
となると、>>1のタイムの両車の開きは有り得ないということになるよね。
しかも今回のフィットのタイムは新型なのだから、アメーバ
の旧フィットによる動画が遅いのはおかしいという言い分も通用しなくなる。
よって捏造されているのはコン海苔の心の支えであった>>1のタイムであるということになるね。

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 08:32:20 ID:K9QcX7LEO
たかだかアコードとのヨーイドンで1000mで200mも引き離されてしまうような
動力性能じゃ高速なんて危なっかしくて走れないよな。

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 08:37:51 ID:S/GSpgDrO
>>887
そんな貴方にはコルトRをオススメ
MTモードあるのでガンガン引っ張れるww
そしてバーゲンプライス、まぁ内装は驚くほど安っぽいが脚やブレーキは余裕で及第点
軽だとソニカかなぁ・・・MTモード付きのグレード
走行安定性は極小車の中ではピカイチ
タイヤと車体のバランスがいいせいか、路面の轍が荒いところでもハンドル取られにくいのは拍手だねぇ

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 08:44:37 ID:Tms8Ij+F0
お前ら知ってるか?

コンパクチは軽じゃ流れにのれないって何度も繰り返してるんだぜ
アクセルオンオフ人間の下手糞だと俺は今でも思ってるんだが


流れにのれないってことは加速見ると1300のコンパクトでもだめだってことだ


つまりコンパクチは最低カタログスペック280馬力以上のクーペorセダンに乗らないといけない
で貧乏だから乗れないからコンパクト乗って、2chで加速捏造・・・

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 08:56:57 ID:S/GSpgDrO
>>886
瞬発力だとさすがに小排気量とはいえ軽ターボが優位だが、あとは1300とトントンって感じかな
80km以降だと1300コンの方が伸びるかもしれない
コペンは姪っ子が乗ってるが、案外車体が重いんだよね
軽快に動いてはくれるが見た目ほど速くはないと思う
運転は楽しめるクルマなのは確実なんだがなぁ・・・クイッと動いてくれるのは、今時の国産極小車じゃ貴重だ

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 09:05:09 ID:CLky3aD70
今回のフィットのタイムは日本自動車研究所のものなんだから信用するしかないな。
いい加減な加速スレや個人の計測タイムよりもそれが一番信憑性があるだろう。
タイム的にはフィットの1300とワゴンRターボの加速力は110キロ辺りまでは互角のようだ。
ということはコンパクトのほうが高速域での伸びはいいはずだから
0-300辺りまではワゴンRターボがリードして最後にフィットが追い付くという構図なのだろう。
0-200などのタイムが物を言う市街地などでは軽ターボが圧倒的に優勢なのは明らかのようだね。
>>888
君がいつもそのテンプレを多用しているフィット乗りなんだろうが、もう誰もそれを信用しないんじゃないかな?


895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 09:09:06 ID:IevaIWczO
>>892
軽ワゴンNAでエアコン付けた状態だとね
軽とひとくくりにして話すならターボの記録ばかり見てないでしっかりNAの現実も受けとめようなw

>>893
コペンでもそんなもんなんだね
せめて1、5コンパクトと同等くらいだったらな〜

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 09:29:29 ID:S/GSpgDrO
トゥデイMTも長く乗ってたしエッセMTもたまに乗ってたが、AC入れても流れにのせられないって事は無かったなぁ
NA軽1BOXはさすがにツライね、最近の1BOXは知らんが
非力だがよく回るNA軽とMTの組み合わせは、小サイズと相俟ってなかなか運転が楽しい

コペンはあくまで運転を楽しむクルマであって、絶対的な速さを求めるタイプのクルマじゃないよなぁ
しかしコペンってのは女の子に似合うクルマだよん
ジーンズにスポーツキャップ被って颯爽とコペンで走り出す姪っ子を見ると、思わず
『オマイ、いいセンスしてんな』
と言いたくなる
車体が低いから事故が怖いけどねぇ

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 09:29:36 ID:TG2LaDlu0
携帯弄って愛車の0−100加速とかの動画無いか探したけど無かったorz
ネタで最高速チャレンジの動画(荒い)なら出てきたけど・・・

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 10:04:26 ID:Y2KUqL+80
>>890
世間のアコードが全開で走っているなら危険だな。でもそれはない。
アコードが5割踏んでるならコンパクトは7割踏めば良いだけの話。
軽だと・・・NAは10割踏んでもダメかもね。

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 10:11:03 ID:Zxk5IQuE0
660のエンジンが1.3と同じ能力のはず無いだろww
何かと引き換えに、パワー出してるんだよ
安税と引き換えに、軽を買ったのと同じwww

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 10:12:05 ID:K9QcX7LEO
110キロまで同等の加速なら計測ターボも同じく7割で十分でしょ。
日本の高速の速度制限知ってる?
むしろ中間まで軽ターボが速いのなら割り込みも有利だよね。

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 10:13:45 ID:K9QcX7LEO
変換間違えて計測ターボになっちまったなw

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 10:35:45 ID:Y2KUqL+80
>>899
軽がターボで1300並のゼロ発進を実現しても
エンジンのフレキシビリティは得られなかった。
減速してから再加速するような場面だと違いがモロに出る。
フィットは再加速が苦手だが、あれはCVTの問題なので混同してはいけない。
4ATのコンパクトと4ATの軽ターボを乗り比べると違いがよくわかる。


903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 10:59:02 ID:Y2KUqL+80
そもそも軽ターボとコンパクト1300が同等というのが数字のマジック。
確かに平坦なテスト路面で加速を測ったら軽もいい結果が出るよ。
しかし現実には運転手以外の乗員が乗ることもあるし、エアコンも使うし
勾配もあるし向かい風もあるし。
そういう負荷がかかった時に加速性能がどれくらい落ちるか?
排気量が倍も異なると、不可耐性が誤魔化しきれないんだ。

「2人乗車でエアコン使用」で加速を測ったら面白い結果が出ると思うよ。


904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 11:08:17 ID:K9QcX7LEO
何もネガ要素ばかりてんこ盛りにする必要もないんじゃない?
登り坂があれば当然下り坂もあるわけでエアコンが必要な時もあればヒーター使用の時もある。
もちろん車なんて一人で乗る場合が一番多いだろうしね。
コン海苔に一番欠けているのは現実を受け止めるという素直な心なのかもしれないね。


905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 11:13:49 ID:/2Q1Uycl0
軽4人乗車+エアコン vs 小型5人乗車+エアコン @ 0-100km/h
が一番実用的なテストだろうな。

誰かやってよ。

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 11:15:19 ID:Y2KUqL+80
>>904
現実を受け止めたからこそ軽自動車を売り払ってコンパクトに変えたんだよ。
首都高新宿線の外苑で40km/h代での合流を強いられてみなさいな。
1300だと安全に流入できるのに。

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 11:19:48 ID:Zxk5IQuE0
軽乗りは話の持って行き方がおかしいんだよ
660と1300は天と地の性能、軽がそこそこ走れるのは軽量ボディーその代わり安全を犠牲。
エンジン特性として、発進時の加速と低速の扱いは引けをとらないとか言えば議論になるのに

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 11:22:12 ID:Y2KUqL+80
>>904
レースじゃあるまいし下り坂で加速性能を問われる場面は無いだろ。


909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 11:26:36 ID:Y2KUqL+80
>>907
軽さゆえに負荷が少ないから660CCでも成立するんだよ。
エアコンを入れただけで「一気筒死んでるんじゃ無いか」と思うほど
加速が落ちてしまう車。とりあえず私は暑がりだからセカンドとしても無理。

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 11:31:20 ID:IevaIWczO
>>904
現実か・・・
向かい風で登り坂、エアコンオンみたいなネガティブ要素が沢山の状態は
当然少なからず経験するのが現実だよな
その当然経験する状況で軽ワゴンNAはどんな走りをするのかね〜
まあ、そんな状況でも我慢できる範囲だって人は乗ればいいんだろうけどw

>>896
たしかにパワーを求めちゃダメだね
コペンみたいな車はコンパクトにないからな
あのデザインが凄く好きなんだよね
是非1リッターターボとかで出してほしい

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 11:33:34 ID:K9QcX7LEO
どうやらコン擁護の流れは基本性能に目を背けたエアコンと乗員数などの負荷頼みに転化ようだねw

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 11:37:46 ID:xDLpyzzQ0
例の動画でフィット1300ccの0-100km/hが19秒程度
ドライバー誌のテストデータで0-400mが19秒34

両者を組み合わせると0-400mの終速は100km/h強程度になるはずだが、
>>875のデータを見てもわかるように、
全開加速で終速100km/h強程度の車では
0-400mで20秒を切るのは厳しいように思う。

>>905
>小型5人乗車
5ナンバーの狭いリアシートに3人詰め込むって、
なんの罰ゲームでしょうかw

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 11:40:23 ID:K9QcX7LEO
それにこっちは軽NAなどはまるで眼中にないし、市街地走行の足としてしか
考えていないので
強風の中を登山する粋狂さは持ち合わせていないのよね。
一台であれこれ賄わなきゃならん人は心配事や気苦労も多いんだなw

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 11:44:00 ID:Zxk5IQuE0
じゃーセカンドスレに行けよw

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 11:44:48 ID:FyrMyJlFO
>>911
エアコンで回転数代わる癖に

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 11:46:42 ID:IevaIWczO
>>911
少なくとも俺はエアコンオンの状態でのあまりの醜さに耐えられなくて
軽ワゴンNAからコンパクトに乗り換えたからね
でもエアコンを付けなくてもすむ季節だったら最低限は満たしていたよ

ちなみに俺は前にも言ったけど軽ワゴンNA以外は否定しない
それ以外は最低限は満たしていると思ってるからね

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 11:51:39 ID:IevaIWczO
>>913
強風で登山なんて極端な話はしてないよ
あくまで街乗りの範囲内での話

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 11:54:53 ID:Y2KUqL+80
>>917
高低差の無い街に住んでいればそれでいいのかもね。
多摩ニュータウンだと軽は使い物にならない。

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 11:56:03 ID:Y2KUqL+80
>>911
>基本性能に目を背けたエアコンと乗員数などの負荷頼みに転化ようだねw

それこそが「軽は遅い」の本質だからだよ。

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 11:58:31 ID:CLky3aD70
なんかフィットの加速についての遠吠えしてるようなレスばかりだなあw
要するにフィット1300は100キロまでの中間加速ではワゴンRターボに離されて
100キロ時点で横に並びそれ以上の違反速度域でワゴンRを引き離すということで決定だろ。
それについてああだこうだと難癖付けるのは非常に見苦しいぞ。



921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 12:00:10 ID:S/GSpgDrO
>>910
その状況だとヴィッツ1300でも我慢と苦行の走りになるのよなぁ・・・
一度、ヴィッツ1300で大人4人乗車高速走行した事あるのよ
最低でも1500のエンジンと固めの足回りが必要だと思ったわ、コルトに乗り始めて僅か200ccの
差を実感した
しかも4人乗車だとまともに4人分の荷物も積めないし
軽ターボにしろ4メーター未満コン1300にしろ、フル定員乗車を前提で買うクルマじゃないよ
極小車の後部席はエマンジェシーシートと割り切った方がいい
まぁちょっとしたフル定員移動には、幅の広いリアシートを持つコンの方が大衆車の代用品として
使えるから、汎用性ではコン優位だけどね
ただし代償に小サイズの利便性という部分が犠牲になるのよなぁ
大衆車としては寸足らずで、極小車としては肥大しすぎたのが4メーター未満コンなのよね
もっと小さけりゃなぁ・・・

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 12:00:38 ID:B4OvLBaYO
>>918
多摩って、そんなに辺境の地なの?
四国でさえ、軽四で十分なのに

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 12:06:32 ID:FyrMyJlFO
俺のティーダ18Gに なにか問題でも?

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 12:08:30 ID:Zxk5IQuE0
>>922
何度も言うけど、田舎はどうでもいいんだよ
都市部は他の車との兼ね合いもあるから、のんびり走ってる訳にいかない。


925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 12:12:38 ID:Y2KUqL+80
>>920
負荷の話を無視して「決定」とはね。
そんな焦って勝利宣言しなきゃならないほど必死なのかい?

では、あなたがすがるデータの「数字のマジック」を教えよう。
ゼロ発進を測るとき。ATはどうやって発進するか知ってるか?
左足でブレーキを踏み、アクセルを踏み込んでそれなりに力の出る
回転数まで到達したらブレーキを離して発進するんだよ。
これをストール発進と言うんだけど、ストール発進はターボ車に有利
なんだよ。最初からターボの効いた状態で発進できるから。

で、実際に公道でそういう運転をする人って居る?
普通はブレーキを離してからアクセルを踏みこんで発進だよね。
コンパクトは1300でもブレーキ弛緩と同時にアクセルを床まで踏みこむと
ホイールスピンをしながら発進する。
それが軽ターボだと、じつにジェントルに動き出すw
動き出しはNAと同じどころか、ターボはNAよりもデフが高速型だからむしろ
もたついてしまう。実際に乗ってみれば分かるはずなんだがな。

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 12:18:58 ID:Y2KUqL+80
>>922
道路は綺麗でも坂が多くて勾配も半端ない。
軽だと、坂道発進とかマジでストール発進やらないと
「あれ、動かないwww」って気分になる。

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 12:21:20 ID:S/GSpgDrO
>>924
んなわけない
クルマ所有者は大都市圏よりも地方の方が多いんだよ
それに出張で大阪に来てるが、流れを遮ってるのはコンに乗った女性や年配ドライバー
が多そうだ
結局クルマの流れなんて、クルマのスペックよりもドライバー次第だわな
見た目一番ガンガン走ってるのは、営業車らしきライトバンや軽だねぇ
クルマのスペックで流れが左右されるなら、あれはそんなに高スペック車なのかww

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 12:24:38 ID:CLky3aD70
>コンパクトは1300でもブレーキ弛緩と同時にアクセルを床まで踏みこむと
>ホイールスピンをしながら発進する。

単にしょぼいタイヤ履いてるからグリップしてないだけでしょ。
軽ターボでもタイヤを鳴かそうと思えば出来るのであまり妄想で語らないことだねw
そっちこそ何でそんなに必死になってるの訳かわからん奴だな。

くどいようだが要するにフィット1300は100キロまでの中間加速ではワゴンRターボに離されて
100キロ時点で横に並びそれ以上の違反速度域でワゴンRを引き離すということで決定だろ。


929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 12:26:40 ID:QhJ7mM0W0
>>921
>僅か200ccの差を実感した
そうなのよ。1800と2000 2000と2200 1300と1500 わずか200ccでもかなり違う。
なのに660ccと1300ccの640ccの差が大したことないから、そこには何か革命的な技術が
潜んでいるとしか思えないのぅ

>4人乗車だとまともに4人分の荷物も積めない
現行フィットなら4人乗車の状態でも大型スーツケースを縦に4個積めるんだよなぁ。
それ以上必要なことって普通の人にはあんまりないと思うし、4m超のセダンでもこんなに
積めるのってないと思うがのぅ

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 12:27:26 ID:K9QcX7LEO
多摩地区で坂でヒイヒイいってるのはP君を乗せた軽NAだけだよ。
みんなそのあたりの事情は汲んであげろよなw

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 12:31:39 ID:QhJ7mM0W0
ここはちゃんとソースを出さないと捏造呼ばわりされるから出しておくかのぅ
http://www.honda.co.jp/Fit/interior/image/luggage_img_01.jpg

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 12:34:40 ID:Y2KUqL+80
>>928
>鳴かそうと思えば出来るので

鳴かそうと思って具体的に何するの?
ブレーキ踏んだままアクセル踏むんでしょ?どうせ。


933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 12:36:23 ID:Y2KUqL+80
>>931
コンパクト派を騙る軽乗りか?
リアシート倒れてるじゃん。
あからさまな嘘ついてコンパクト派を陥れる寸法か?

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 12:39:45 ID:K9QcX7LEO
P君は軽で高島屋の坂道ころげ落ちた経験があるらしいから
そのトラウマから多摩地区の坂道には恐怖を感じるんだろうね。

決して車のせいではないと思うけどねw

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 12:43:26 ID:S/GSpgDrO
>>929
やはりターボ付きと軽さの差でしょ
同じコルトCVTでもRならup2000クラスに楽に追随出来るようにね
出だし勝負なら2500クラスにも付いていけるかもねぇ
フィットは貨物スペースを確保するために、リアシートが酷いことになってるよ
より直立に近い座席姿勢に薄い背面
デザインが新しいだけあって、よく練られてるとは思うがなぅ
ミニバンから三列目部分を切り落とした感じだねぇ
むしろフリードから三列目シートを取っ払ったやつをフィットにすりゃ、グッと使える
汎用車になったろうなぁ
そうすりゃシートの厚みも増やせるし着座姿勢も補正できる
ティーダに対抗できる小型大衆車だったろうねぇ

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 12:45:14 ID:CLky3aD70
ID:Y2KUqL+80はP君なのかあ、なるほど納得した。
P君なら軽でホイールスピンはむずかしいと思うぞ。

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 12:47:15 ID:QhJ7mM0W0
>>933
ワゴン乗りだから軽派でもコン派でもないんだが
これが倒れてないようなんだよなぁ

もっとソースを出さんといかんかぁ
5名乗車時で427リッター(フレキシブルラゲッジボード装着車)。
これは初代フィットの45リッター増しで、大型スーツケースを縦に4個搭載可能だ。
http://www.hobidas.com/auto/kaitai/article/honda/fit/01/style01.html



938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 12:49:49 ID:brk3YgzsO
軽なんか乗るなよ
セカンドでもコンパクトからだろ

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 12:53:35 ID:TG2LaDlu0
ぶっちゃけ軽ターボでエアコン付けて2名乗車だと出だしでトルク不足を感
じる・・・けど、あっという間に吹け上がるから正直もたつくなんて有りえない。
名古屋、大阪、京都近辺がエリアだがよっぽど東京って所は特別なのかい?
まあ、インフラ進んで2世帯に1台程度しか乗用車所有してない地域の方が
逆にどうでもいいって言われてもおかしくないとは思うけど。

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 12:53:44 ID:CLky3aD70
>>937
彼にとっては周りは全て敵なのだろう
特に今日はすこぶる機嫌が悪ようだ

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 12:58:02 ID:xDLpyzzQ0
>>935
>やはりターボ付きと軽さの差でしょ
>同じコルトCVTでもRならup2000クラスに楽に追随出来るようにね
>出だし勝負なら2500クラスにも付いていけるかもねぇ

そうなの?
つい先日まで乗ってたCM5Aランサー
(1800ccターボ205ps、1260kg、4WD、4AT)
だと、出足の一瞬は2500ccNAのが速かったな。
やはり排気量がモノを言うって感じ。

ブースト掛かっちゃえば、楽勝ではあったけど。

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 12:59:16 ID:TlbzkL3uO
流れをぶった切ってカキコ
また横浜に出張で来たので現場に内覧に来られた方の車(30台程度)を集計。
メイン構成は夏休みの小学生を連れた親子。俗に嫁セカンドと言われる車に該当すると思われる。

一位:ミニバン 12台
さすがに多い。いや多すぎ
二位タイ:ワゴン 6台
二位タイ:セダン 6台
意外な結果。
これはファースト使用なのかな?
三位:コンパクト 5台
妥当じゃないかな
あとはSUV2台とハマーでした。
軽は0台でした。

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 13:02:42 ID:mdu+5xFg0
軽もコンもしょっぱい貧乏車である事には変わりは無いのになんでこんなに争うんだか
ノーマルならコンのが早いし軽もターボつければ同じくらいになるよってだけでしょw

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 13:12:06 ID:S/GSpgDrO
>>941
実際に2500クラスとヨーイドンした事が無いので『かもね』なのだがw
コルトRはすぐにブーストかかるよ、仕事で使うスカイラインセダン250GTと出だしは変わらない
つかコルトRの方がいいかもしれん
CVTも絶妙だしね
ただし力尽きるのも早い、そのあたりは確かに言われる通り排気量差だなぅ

つうかアナタ、通好みのクルマに乗ってたんだなぁ
ダートじゃエボATよりコントロールしやすいんじゃない?

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 14:09:38 ID:TG2LaDlu0
>>943 対して変わらんよって人といやいや全然違うぜ!って人が争うから・・・

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 14:35:18 ID:Vrrd/6Ue0
通好み。ワロス


947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 14:42:21 ID:IevaIWczO
>>943
そこで軽、コンとひとくくりにするくせに
軽の場合だけターボを持ち出すのはおかしいよな

その逆で軽NAとコンのスポーツグレードやターボで比較したらものすごい差がつくわけだし
コンのターボやスポーツグレードと軽NAが大差ないと思えるなら2つの差を考えると
コンと3、4リッターのセダンはもっと差ないね


948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 15:22:20 ID:Tms8Ij+F0
廉価版の国産コンパクトは軽を拡大したようなつくりだろ



コンと3〜4Lのセダンはまるで天と地ほどの差がある

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 15:22:32 ID:CLky3aD70
>>947
それぞれこのスレの住民の使用車なんだからしょうがない罠。
コンパクトは1300がベストバランスであり1500は必要ないのだというのが
ここのコンパクト海苔の主張なんだからそれらが比較されるのもしょうがないと言える。


950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 15:25:57 ID:Tms8Ij+F0
http://www.goo-net.com/catalog/BMW/7_SERIES/10047841/index.html

>>947はこれがコンパクトと大差ないと言いたい訳だな

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 15:29:06 ID:Tms8Ij+F0
http://www.goo-net.com/catalog/MERCEDES_BENZ/SCLASS/10045227/index.html


これも3.5Lだな

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 15:40:20 ID:D0gm6H/z0
>>950
なんと言う文盲w

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 15:41:15 ID:TG2LaDlu0
国産3.5クラスと比べてもなぁ・・・
軽との馬力比なんかはともかく・・・値段的に圧倒的に差が有るかと・・・

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 15:51:52 ID:DKruGhVaO
軽NAで実際は64PSにするのは実は容易なんだよね

ヒエラルキーの問題から上位のターボとの馬力差を出す為に態々出力を落としてる
280馬力規制時の日産の高級車の関係みたいなもんだ


955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 16:15:47 ID:CC8w4J/D0
軽は規格が厳しいから、コペンやアイといった少数の例外を除いて、実用一点張りの似たり寄ったりだ。
それはそれで理に適っている。
他方、コンパクトにはコンセプトに「?」が付くような珍車が多い。
速度違反上等の「ホットハッチ」、
マゾヒスティックな 3 列シートを備えた「ミニミニミニバン」、
むやみに背が高く広い「シティコミュータ」、
……

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 16:21:19 ID:IevaIWczO
>>953
そんなことは分かってるよ
俺が言ってるのはあくまで速さの差だろ
>>950>>951も携帯だから分からないけど3〜4リッターだったら
軽ワゴンNAとコンターボの差よりコンターボと>>950>>951の差の方が間違いなく小さい

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 16:51:27 ID:Y2KUqL+80
>>954
>軽NAで実際は64PSにするのは実は容易なんだよね

360CC時代のハイパワー車並みに使いにくいエンジンになるな。
3000回転以下では走るなと取説に書かれていた車もあったとか。
ましてオートマじゃまともに動かんな。

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 17:05:26 ID:Tms8Ij+F0
>>956
BMW7シリとベンツSクラスと
コンパクトのほうが天と地ほど差があるな

内装、安全性、性能、快適さ、価格など全てにおいて軽とコンよりはるかに差がある

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 17:10:22 ID:IevaIWczO
>>958
あんた日本語不自由なのか?
あくまで速さの差って何回言ったら分かるんだよ
>>943から俺は速さの比較してんだろ


960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 17:15:03 ID:TG2LaDlu0
>>956
えっと・・・君の言うコンターボって言うのは、
コルト・ラリーアートとかブーンX4の事かな?
他にターボってあったっけ?


もしこの2機種ぐらいなら君の比較って例えるなら・・・
1.6以下コンパクト VS 2.0以下セダンの話に
ランエボやインプレッサSti持ち込むようなもんだな

>>957
ビート(NA64PS)って乗りにくいか? デチューンだったけどMTRECのトゥデーてのも有ったぞ


961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 17:26:27 ID:IevaIWczO
>>960
まあちょっと卑怯だとは思うがそのようなことになるねw
でもコルトラリーアートやブーンX4はコンパクトではないのかな?
軽ターボとそれ程大きな価格差もあるようには思わないけど?
比較しないでくれとお願いするのならしないが

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 17:26:50 ID:TG2LaDlu0
とはいえ、軽買う人の需要の殆どが経済性&キャパ傾向だから争っても無駄だけどねorz
おれ自身は、コペン以外の現行車種には興味も無い(エッセは違う意味で興味あるが) 

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 17:30:33 ID:Y2KUqL+80
>>961
遠慮する事ないよ。軽側だって、世間じゃ安いNAが主流なのにもかかわらず
ターボの豪華グレードを代表選手に出してくるのだから。


964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 17:32:04 ID:Tms8Ij+F0
>>959
速さは加速も全然違う(トルク自体違いすぎる)、高速道路で200km/hオーバー「巡航」ができる、車体が安定している

加速自体2倍以上の差がつくね

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 17:32:36 ID:xDLpyzzQ0
>>959
>あんた日本語不自由なのか?

その点に関しては聞くまでもないだろう。
聞かなきゃわからんか?

>>960
いまどきリッター100ps程度なら、
そんなに乗りにくいことにはならんだろうね。
給排気系の基本レイアウトは低回転型のまま、
可変吸気+可変バルタイで高回転を若干救済
程度で達成できそうな気がする。

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 17:33:21 ID:Tms8Ij+F0
>>963
2ndカー持ってるとターボが主流

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 17:34:52 ID:Tms8Ij+F0
ここにいるコンパクチの50%以上はコルトラリーアートやブーンX4乗ってるんだね?

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 17:36:04 ID:Y2KUqL+80
>>960
>ビート(NA64PS)って乗りにくいか?
最大トルクが7000回転で出るエンジンだぞ。
スポーツカー好きなら「楽しいエンジン」と思うかもしれないが、
こういうエンジンは一般客からは「使いにくい」って言われるんだよ。
ましてや今の重い車体に積んだらどういう事になるか。
しかもATだったらどうなるか。

64馬力のNAが売られていないのはヒエラルキーの問題じゃなくて
実用性の問題なんだよ。

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 17:36:29 ID:IevaIWczO
コペンにエッセか
俺と好みが非常に似てるなw
>>910でも言ったけどコペンが1リッターターボで出ればな〜

>>964
高速で200キロ巡航って
外国の方ですか?


970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 17:38:41 ID:Y2KUqL+80
>>966
じゃ、スレタイにセカンドとかターボって書いたらいかが?
そのことは何度も指摘されているのに軽側は頑なに拒否してきたじゃん。

答えは簡単。
スレタイを変えると、軽ポッキリや軽NAが、セカンドターボ持ちの尻馬に
乗れなくなるからなんだよ。

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 17:42:09 ID:Tms8Ij+F0
4Lセダン
最高出力 306ps(225kW)/6300rpm
最大トルク 39.8kg・m(390N・m)/3500rpm

3.5Lセダン
最高出力 272ps(200kW)/6000rpm
最大トルク 35.7kg・m(350N・m)/2400〜5000rpm

フィット
最高出力 100ps(73kW)/6000rpm
最大トルク 13.0kg・m(127N・m)/4800rpm


972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 17:43:56 ID:Tms8Ij+F0
>>970
軽ポッキリはたまにここにいる変態がいるだけで
軽板言ってるだろ


軽ポッキリはこっちにくるなと言いたいね

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 17:43:57 ID:IevaIWczO
>>970
たしかにw
>>966>>967
こんなこと言ってるけどさ
しっかりスレタイ読めよw
せめて自分の乗ってる車でないと比較しては駄目
みたいなテンプレ作ろうな


974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 17:47:29 ID:Y2KUqL+80
>>973
そうすると「勝手に愛車晒しあって金持ち合戦やってくださいな」って事で
実にナンセンスなスレになるけどね。

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 17:48:55 ID:Tms8Ij+F0
>>969
日本の方です


200km/hオーバー巡航が日本の高速でできる性能を備えている
その速度をだすかださないかは個人の問題


キャリィを500万かけて改造し、1.3L直列2ローターターボつんで
350馬力だして、そのパワーに耐えれるように改造したのがあるから

コペンも1.3L直列2ローターターボ積めばOK

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 17:55:21 ID:kj6cY0d80
>>974
「コンパクト乗りと軽乗り、どっちが他に良い車持ってるの」で良いなw



次スレはー!?

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 17:57:16 ID:Tms8Ij+F0
次スレたててくる

978 :業物 ◆Dr.SV/Rx9o :2008/08/22(金) 17:57:44 ID:z8Pl92yQ0
 |  | ∧
 |_|Д゚) 俗に言う「コンパクトカー」つったら安くて低燃費なヴィッツ、フィット、デミオ、コルト、スイフトあたりで。
 |文|⊂)   コルトRAやスイスポや207やA170は含まれない気がするけどなう
 | ̄|∧|    Keiワークスもジムニーもコペンも「軽規格」の範疇だけど
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 18:00:17 ID:g5gfsrRP0
>>978
スイスポは安いよ、低燃費ではないけど…

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 18:01:46 ID:IevaIWczO
>>975
日本の高速で100オーバーの話をしても意味ないでしょ
100キロオーバーの話は勝手にどうぞ

エンジン積みかえるまでやらなきゃいけないなら
いらねーやw

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 18:02:45 ID:Tms8Ij+F0
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1219395637/l50
次スレ

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 18:03:26 ID:TG2LaDlu0
>>973
んじゃネタで・・・
ぶっちゃけ君が>>966>>967に言わんとしてる事は、判ってるんだけどなw

2000 SUV
最高出力  (ps/rpm) 280 / 6400
最大トルク (kgm/rpm) 31.5 / 3200

その前所有
4500 セダン
最高出力  (ps/rpm) 270 / 5600
最大トルク (kgm/rpm) 40.2 / 4000

>>978
軽の標準的なグレードに2割増し程度のターボと乗出し5割増し近いRAやX4をどう見るかだね
>>979
スイスポ好きなんだけどね・・・税金考えたらなんだかなぁ・・・

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 18:04:23 ID:kj6cY0d80
スイスポもだめなのかよ?随分了見が狭いな。
個人的にはオーリスやシビックハッチバック辺りまではコンパクトだと思うけどな。
あんなに売れていたシビックHBが無くなったのは、フィットができたからだし。。

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 18:05:57 ID:Y2KUqL+80
>>978
ワーゲンゴルフでさえ雑誌に「欧州コンパクト」って書かれるからね。
「1300CCコンパクト」って明記しないと誤解を招くスレタイだよ。

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 18:06:04 ID:Tms8Ij+F0
俺はマスタング、カマロ、チャレンジャー、アコードユーロRあたりはコンパクトだな

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 18:10:08 ID:di6Ub/iW0
流石にコンパクトと言っても
スイスポやRSやコルトなどのターボ車の時点で勝負にならんだろ
比べるなら軽はターボありでコンパクトは1300のみが妥当だよね

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 18:20:30 ID:kj6cY0d80
なんだよ、テンゴで4メーターちょい超えの乗り出し250万円のコンパクトはNGか。
じゃ撤退するノシ

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 18:23:22 ID:Y2KUqL+80
このスレのコンパクトの定義は結局「軽でも張り合える小型車」なんだよ。
定義権がなぜか軽側にある以上、コンパクトには勝ち目がないね。


989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 18:24:12 ID:di6Ub/iW0
>>987
スレタイから察すると別にNGではないだろうけど
勝負にならないんじゃないかな?ってこと

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 18:34:24 ID:S/GSpgDrO
いつの間にか、単なるターボ&強化パーツ装備のコルトRAですらコンから除かれてるw
つう事はRAのメーカーチューン車であるコルトRも除外かw

まぁこの手のクルマに必要なのは、一般大衆車とは取回しの良さで一線を隔す小サイズと経済性なんだけどね
走行性能は実用レベルを確保してれば、あとは買手の趣向の問題だわなぁ
挟路や挟地で取回しと利便性を発揮できる小サイズ
そして容易に所有できる価格と維持費の安さ
真の足グルマである極小車に、軽コンどちらが適してるかっつう話だねぇ

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 19:14:38 ID:VI4GZyAF0
金が捨てるほどあって、軽かコンパクトかの2択ならコンパクトが良いに決まってる。
金が捨てるほどない奴は、自分の身の丈にあったほうを買えば良い。
異論は認めない

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 19:21:46 ID:B4OvLBaYO
>>988
軽とは比べものにならない小型車に乗ってる人がいればの話ね
ここで軽四相手に顔を真っ赤にしてる人は1300cc程度じゃないの

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 19:24:14 ID:DKruGhVaO
例えば、コペンに該当する車がコンパクトに存在する?
俺の場合、マーチの屋根とっぱらったマイクラCCとか206CCは、論外な


994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 19:28:19 ID:Suz7dTLP0
要は軽ターボと比較検討するようなコンパクトが対象なんでそ
コルトターボは軽とは予算と性能が違うんじゃね

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 19:43:48 ID:MjEfdMf90
>>993
ツダのロードスターかな
全長約4m、全幅1、7m ノートクラスのコンパクトと同等サイズだよ

>>994
1000ccパッソ/ブーンのインプレにこう書いてある

1リッターエンジンは3気筒で燃費がいいのが特徴。もっとも、動力性能はやはり大人しく、0-400m加速の雰囲気は
21秒程度で、軽自動車のターボ仕様と大きくは変らない。が、低速トルクがあり乗りやすい。
http://autos.goo.ne.jp/impression/1138/article_62936.html

エンジンは1リッター3気筒と1.3リッター4気筒をラインナップするが、買うなら優れたコストパフォーマンス持つ3気筒。
軽自動車のターボ付きと同等の動力性能を持ちながら、燃費はターボなしの軽自動車より良好。
環境にいいし、エコノミーである。
http://autos.goo.ne.jp/impression/1138/article_63009.html

つまり、プロから見ても軽ターボと比較検討する対象は、リッターパッソ/ブーンクラスってことなんでそ


996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 19:47:59 ID:UH1AEJK10
>>994
逆に言えば車の上っ面の部分である「加速」だけがなまじトップとボトムであれ交差するのが
このスレの原因

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 19:50:11 ID:DKruGhVaO
確かにロドスタはいいね



998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 19:56:42 ID:mdu+5xFg0
軽なんかと肩を並べて必死に張り合わなければならないのがみっともないってのw
最近貧乏車の軽がお洒落になって高かったり速かったりするから最下層普通車乗りが焦ってイラついてるんかな
目糞鼻糞、どんぐりの背比べなのに

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 20:03:32 ID:MjEfdMf90
>>998
軽自動車乗りさん達の本音はこうみたいだよ

「軽は税金が安いし、維持費が安く、燃費も良い。また小回りが利き、駐車するのにもとても楽でいい
ただ、通勤が片道30分だと疲れるので、2年後位にはコンパクトカーの購入を考えている。
貯金もできたので、経済的には心配がない」軽自動車の使用実態調査報告書より
ttp://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/s_car.html
ttp://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/pdf/2007LightMotorVehicles.pdf

軽とコンパクトカー、共に取り回しが良く街乗りや通勤には便利なのだが、その性能差は軽乗りさん自身が
身を持って自覚していて本音ではコンパクトカーに乗りたいんだね、、
ただ、それ以上に経済的な理由から軽を選択せざるをえないのが実態だね。

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 20:04:46 ID:y+Oehznf0
(´∀` )

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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