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制限・法定速度はあくまで目安 Part 4

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 06:47:58 ID:NVYC0nec0
非常識な遵法厨による交通の乱れが原因で、ヒト・モノ・カネの
流通における滞りを懸念する今日この頃、そのような彼らを引き
続き再教育することがまさに必要不可欠であります。
多くの支持を受け、大好評につき、第3弾のスレを設立しました。

皆さんがこのスレを通じて、我が国の経済発展に必要不可欠な、
効率的な交通の流れに対する最低限の常識をわきまえた優良な
ドライバーとして育まれるよう、切に願うものであります。

前スレ
制限・法定速度はあくまで目安 Part 3
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1210471835/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 06:51:13 ID:Xkoo3Wqz0
>第3弾のスレを設立しました。

おいおい設立しなおせ。

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 07:34:46 ID:K5ALVWkD0
>>前スレ1000

>制限速度制定のための規準を作ってるんだぞ。
>だからって言っても、実勢速度が反映されるわけじゃない。

>提言の最後のほうまできちんと見たか?
>それでその基準に実勢速度が項目として上がっているか?

一般道路については、作成したモデル式を参考にして、規制速度の決定手法について
検討を行うと書いてあるし、
このモデル式は、実測の平均速度を目的変数とし、車線数等を説明変数として、
推定平均速度を算出しようというもの。
だから、一般道路については、実勢速度を参考にしてると思うが。

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 10:02:34 ID:p/4bce3V0
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kisei38/kisei20080411-2.pdf

4.1 一般道路

(略)

P36
今後の検討においては、モデル式の妥当性を検証した上で、事故データ等の補正要因も勘
案し、決定式の算出方法の精査を進めていくこととする。

事故データ等の補正要因も勘案し、
事故データ等の補正要因も勘案し、
事故データ等の補正要因も勘案し、
事故データ等の補正要因も勘案し、
事故データ等の補正要因も勘案し、


5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 10:06:15 ID:p/4bce3V0
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kisei38/kisei20080411-2.pdf

4.2 生活道路

(略)

P38
ここで、平均速度30 q/h 超に分類された交通量が多い道路とは、道路の特性から利用
度が高い道路と考えられ、これらの道路における歩行者や自転車等の交通事故の発生状況
等の分析を踏まえ、規制速度を決定する必要がある。

一方、30km/h 以下に分類された生活道路については、特に歩行者や自転車等の安全を確
保するという観点から、街区形成状況や道路の使われ方に着目して、引き続き調査検討を
行う必要がある。



まったく持って残念だね。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 10:09:05 ID:p/4bce3V0
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kisei38/kisei20080411-2.pdf

高速道路等の規制速度について

今年度の調査研究では、主として道路構造面から検討を行ったが、規制速度を決定する
根拠となる要因等を十分把握するには至らなかった。



この調査ではさっぱりわからんとな。


7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 10:23:56 ID:p/4bce3V0
上記>>4-6を踏まえたうえで

あんた>>>
名阪国道がその速度で流れてるのは、ほとんどの人が安全な速度と考えているからだろ。
それがあなたにとっては危険な速度と感じるだけ。
---------

おれ>>>
>名阪国道がその速度で流れてるのは、ほとんどの人が安全な速度と考えているからだろ。
>それがあなたにとっては危険な速度と感じるだけ。
有名な事故多発ポイントだよ。
事故多発ポイントなのに、安全ってすごい考え方だね。

赤信号の話じゃないけど、
それじゃ、みんなが安全と思っていたら安全なんだ。ふーーん。
---------

それでも名阪国道は実勢速度によって上がると思うか?
調査は茨城と埼玉のサンプリングであり、名阪国道の実勢速度ではない。
事故率も勘案すると言っている。
出しているのは「平均」であり、速度超過の割合ではない。
名阪国道は事故が多い。
お前を含む逝かれポンチがいくら集団で名阪国道を爆走しても制限速度の評価に変化はない。(事故率がふえるだけかもよ)

挙がる要因があるとすれば、高規格道路かどうか。
事故率で相殺だろうな。

もう一度オレが書いたものを提示してあげよう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1210471835/967
名阪国道の60km/h制限は意味がある。
明石パイパスの60km/hは意味がない。


8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 10:29:14 ID:K5ALVWkD0
名阪国道の事故率が高いというが、
それが流れに乗ってる程度の速度超過が原因なのかわからないと何とも言えないな。
というか名阪国道の個別の話なんてもともとしてない。

実勢速度を勘案して、規制速度を決めることを検討してるようだって
書き込んだら、あんたがそんなわけはないって噛みついてきただけ。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 10:34:30 ID:LmDzKACa0
>>1
ご苦労様です。

「新このホストは…」規制に引っ掛かってスレが立てられずにおり、
ご迷惑をおかけしました。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 10:38:40 ID:p/4bce3V0
ちなみに、この文書内で書かれている

「速度に関連すると考えられる要因全て」の中に

実 勢 速 度 は 無 い 。

つまり、このあらたな criteria が出てきても、実勢速度による補正は行われないという報告書。

そろそろ、自分が
「赤信号みんなで渡れば怖くない」
と言っていることに気付こうよ。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 10:46:22 ID:K5ALVWkD0
繰り返しになるが
一般道路でモデル式を参考に検討するとなっているし、
このモデル式は実勢速度を分析して作成したもの。

これについてのコメントは?

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 10:50:35 ID:p/4bce3V0
>>8
因果が変といっている。

>法定・制限速度を守っている車が、ほとんどいないし、そういう状況でも大きな問題が生じていないから、
>実態に法律を合わせるべきと言っている。

みんなが法律を守っていない → 法律を改正する じゃ駄目なんだよ。
妥当な速度要因 → 規律を変更する、 にせなならん。

日本の法律規律(特に刑法)はやっちゃならんことを列挙する。
それはみんなが守れていないからと言う理由ではNG
みんなが守れていないからOKという国もある。

何の話をしているか、わかるかねぇ???

で、まだ分からない?
赤信号(ry

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 10:52:11 ID:K5ALVWkD0
>>12
妥当な速度=ほとんどの人が実際に走っている速度
と考えているということ。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 10:53:22 ID:p/4bce3V0
>>11
分析はしただろうけど、使っているのは平均値
85%タイルも使っていない。

そもそも、結論をよく読んでいない人にコメントするのは疲れるけど、
他の要因も追加した上で決定するんだろ。

個々の実勢速度なんて関係ない計算式になるというのが分からんか?

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 10:54:00 ID:p/4bce3V0
>>13
おまえ・・・


そこがまちがえているんだっちゅうに。
赤(ry


16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 10:56:32 ID:p/4bce3V0
妥当な速度ではなく、お前が走りたい速度だろ。

そういうのを利己主義という。
残念ながら日本は功利主義を取っているからね。

今回の場合の功利とは、ただ単に速度が速いだけではない。
安全に通行できること。
万人が実施可能であること。
その他もろもろ。

17 :まんちよす♯0123:2008/07/12(土) 10:57:40 ID:p1DoFSFk0
てすと

18 :まんちよす ◆WbV8JKjFUQ :2008/07/12(土) 10:58:41 ID:p1DoFSFk0
00000

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 11:01:01 ID:K5ALVWkD0
>>14>>16
確かに、使ってるのは85パーセンタイル速度じゃなくて、平均速度だが、
実勢速度を使ってるのは間違いないじゃん。
で、結論にこのモデル式を参考にするって書いてあるだろ。

妥当な速度を合理的に算出するのは難しいだろ。
でさあ、こういう分析をして、
妥当な速度を実勢速度から導き出せないかって考えてるんだよ。

20 :まんちよす ◆1EC.j54Gf6 :2008/07/12(土) 11:01:57 ID:p1DoFSFk0
てすと

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 11:02:02 ID:p/4bce3V0
もう1つ言ってやろう

おまえさんは、結果の「果」しか頭に無いようだが、

先の報告書は、どちらかというと因果の
「因」
を分析したものだぜ。

実勢速度なんてのは、因の果にしか過ぎないし、
平均速度も、実勢速度も計算式には含まれず、
出した平均速度は、計算式の妥当性にしか使われていない。

まだ赤信号(ry を言うかねぇ。


22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 11:03:55 ID:K5ALVWkD0
>>21
ちゃんと見た?
このモデル式は、実測の平均速度を目的変数とし、車線数等を説明変数として、
推定平均速度を算出しようというもの。


23 :まんちよす ◆WNZjMmtOQ. :2008/07/12(土) 11:04:23 ID:p1DoFSFk0
テスト

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 11:05:27 ID:p/4bce3V0
>>19
criteria に平均速度、実勢速度が入っているの?
入っていないでしょ。

平均速度にしろ、実勢速度にしろ、因の果だってのがまだ分からん?
んで、まだ赤(ry・・


妥当な速度を実勢速度から導き出すのは無理

って報告書にかいてあったじゃん。
ちゃんと読んでよぉ。

25 :まんちよす ◆MurG9KV8ls :2008/07/12(土) 11:05:54 ID:p1DoFSFk0
手すと

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 11:06:25 ID:p/4bce3V0
>>22
数式の中に、平均速度とか、実勢速度の変数があるのか、といっている。

無いだろ。
何度も言わせるなよぉ

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 11:09:39 ID:p/4bce3V0
表 4.1.2 数量化T類による計算結果

をよーく穴があくまでみてみ。
どこに速度の変数があるんだよぉ。

平均値はこの数式の妥当性を検証するためにしか使われていないし、
実勢速度の調査だけでは制限速度を決められないとも言っている。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 11:11:20 ID:K5ALVWkD0
>>26
お前頭悪いだろ。
この式自体が実測の平均速度を分析して作成したもの。
で、車線数等の要因から、推定平均速度を算定するもの。

式に実勢速度が入ってるわけないじゃん。



29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 11:16:27 ID:p/4bce3V0
ようやく認めたか。
茨城や埼玉のサンプルが入っているだけだよね。

名阪国道の話に戻ろう。
名阪国道の実勢速度は、この式には反映されないよね。


30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 11:19:58 ID:K5ALVWkD0
ようやく認めたかじゃねーよ。
お前本当に頭悪いな。

このモデル式は実勢速度を分析して作成しているし、
このモデル式を使って規制速度を決めることを検討しているわけだ。
だから、実勢速度を勘案しているだろ。


31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 11:22:09 ID:p/4bce3V0
そんで、

みんなが出しているからそりゃ安全速度だって???
この報告書の分析努力を無にする一言だな。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 11:24:12 ID:p/4bce3V0
>>30
おまえ・・・

もしかして、この数式がそのまま制限速度になると思っていないか?

1.名阪国道の実勢速度は、この式には反映されないよね。
2.事故データ等の補正要因も勘案し、


事故データ等の補正要因も勘案し、
事故データ等の補正要因も勘案し、
事故データ等の補正要因も勘案し、
事故データ等の補正要因も勘案し、
事故データ等の補正要因も勘案し、
事故データ等の補正要因も勘案し、
事故データ等の補正要因も勘案し、

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 11:26:02 ID:p/4bce3V0
てか、
>>7をきちんと読んでね。
茨城と埼玉のサンプルってコメントするの2回目だよ。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 11:29:15 ID:K5ALVWkD0
>>31
実勢速度=妥当な速度 という考えが根底にあって
実勢速度をもとにして、規制速度を決めようとしてるんだろ。
で、すべての道路で実勢速度を調べるのは、コストがかかるから、
サンプルを抽出して、車線数とかと実勢速度の関係を分析して式を作成し、
この式を使って車線数等から推定の速度を計算して、それを速度規制の参考にするってこと。



35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 11:29:20 ID:p/4bce3V0
名阪国道がその速度で流れてるのは、ほとんどの人が安全な速度と考えているからだろ。
名阪国道がその速度で流れてるのは、ほとんどの人が安全な速度と考えているからだろ。
名阪国道がその速度で流れてるのは、ほとんどの人が安全な速度と考えているからだろ。
名阪国道がその速度で流れてるのは、ほとんどの人が安全な速度と考えているからだろ。
名阪国道がその速度で流れてるのは、ほとんどの人が安全な速度と考えているからだろ。
名阪国道がその速度で流れてるのは、ほとんどの人が安全な速度と考えているからだろ。

ほんとになんも考えていないんだね。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 11:31:18 ID:p/4bce3V0
>>34
妥当ってどういう意味だい?


自己満足する速度域ってことかい?
安全な速度ってことかい?
赤信号みんなで渡ってるから妥当って意味かい?

この辺がちみ、ずれているんだよ。分かる?

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 11:34:02 ID:K5ALVWkD0
>>32
このまま使うなんて言ってないだろ、初めから実勢速度を参考にって言ってるじゃん。

単にこのモデル式は研究報告だし、
こういった手法で、規制速度を決めることを検討してるだけであって決まったわけじゃない。
仮にこういった手法をとるとしても、サンプルを取り直してモデル式を再構築するだろうし、
サンプルの範囲は全くわからない。


38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 11:35:53 ID:p/4bce3V0
てか、

SLAの話をしているんだか、
Guidelineの話をしているんだか、
Standardの話をしているんだか、
criteriaの話をしているんだか

ちみの話はまったく分からん。



39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 11:37:10 ID:p/4bce3V0
>>37
だから、

また認めたね。
この式には個別の実勢速度なんて入ってこないんだよ。

で、

  よ  う  や  く

>>7に戻れるわけだ。
時間がかかる奴やなぁ。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 11:38:00 ID:K5ALVWkD0
おまえさ。
間違えまくってるの、指摘されてるのに、謝罪とかないの?

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 11:39:44 ID:p/4bce3V0
そもそも、
実勢速度から平均速度に大きく後退した時点で敗退確定なんだが、

ま、オレもそんなに心は狭くないよ。
もうちょっと頑張れよ。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 11:40:45 ID:p/4bce3V0
>>40
ど〜こ〜が〜???

頭悪いと思うんだったら、具体的に指摘してあげないと駄目じゃね。
その位も分からないの?
頭悪

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 11:41:56 ID:p/4bce3V0
あ、ちなみに、>>7きちんと読んでから

間 違 っ て い る と 思 う と こ ろ

を指摘してね 

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 11:42:31 ID:p/4bce3V0
せっかくの休日だ。
続きは夜だろうな。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 11:43:37 ID:p/4bce3V0
じっくり時間をかけて

よく考えて、
よく読んで、

間違えているところを列挙してね。

待っているよ。

あ、
ついでに、オレが間違えている、と指摘しているところもコメントしといてね。



46 :まんちよす ◆wuK6E55cxk :2008/07/12(土) 11:58:52 ID:p1DoFSFk0
てすと

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 12:03:19 ID:K5ALVWkD0
ID:p/4bce3V0が間違っている点

1.どの国でも設計速度を基準として制限速度を決めている。
2.実勢速度を勘案して規制速度を決めることはありえない。
3.この式で算出した推定平均速度は計算式の妥当性にしか使われていない。

なんか面倒くさくなった、読み間違えとか結構あると思うが拾いきれない。

俺が間違っているとID:p/4bce3V0が指摘している点
妥当な速度=安全な速度=実勢速度 と考えているところ。

まあ、これは見解の相違というほかないな。
おれは正しいと思ってるし、ID:p/4bce3V0は間違っているっと言っているだけ。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 12:07:15 ID:sY4MjqAj0
実勢って、年間100万人が重軽傷を負い、うち6000人が24時間以内に
死亡している、ということか。問題ないと思うのは実際の事故を目で見てない
からそう思っているというだけのこと。
昭和のように命も安くないんだし、法定速度は引き下げるべきだろうが、
まずは警察が本気になって制限速度を日本中ぎっちり守らせて死亡数を半減
させるのがファーストステップだろうな。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 12:57:14 ID:8jaRqdJD0
ttp://www.sha.state.md.us/safety/oots/trafficsignalsandlaws/speedlimits2.asp

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 15:45:04 ID:8jaRqdJD0
>>48
実勢速度を制限速度にまで下げることによって、その犠牲者の何人が救われるの?
そして、何人の犠牲者が新たに生まれるの?

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 16:03:32 ID:1vOt9MIOO
ここのスレは数字コテハンのクソニートが混ざってるの?やたら法定速度や警察マンセーな暇なクソニート。
こんな奴に付き合わされると時間の無駄だよ。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 17:05:43 ID:PWsrD2Hn0
今の日本の実勢速度って、問題あると思うけどな…
現実的には、ほぼ全ての道路で制限速度が守られていない。
住宅街で歩道もガードレールも無いような20km/h制限になっているようなところでさえ、
制限速度を守っている車なんてほとんどいない。

速度の感覚がおかしい状態で、その実勢速度を基準にするのって、
間違っているんじゃないかと思う。
せめて、30以下になっている道路ぐらいは、制限速度がキッチリ守られているような、
そんな道路状況になってから、実勢速度ってのを取り入れた方が良いような気がする。

速度に限ったことではなく、道路交通法自体が守られていないような状態で、
実勢に合わせるってのは危険なだけなのでは?
警察とか役所批判の前に、自分たちが変わらないといけない部分はあると思う。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 17:09:25 ID:8jaRqdJD0
>>52
守らないでも安全が確保できる制限速度に問題があるんだろ

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 18:28:58 ID:Yvslppa/O
>>52
住宅街でさえ守らないなんて最低だな。
こうなると、ただ反抗したいだけの厨房と一緒か。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 21:54:03 ID:p/4bce3V0
>>47
んが・・・・・・

>読み間違えとか結構あると思うが
「結構あると思うが」
って何だよぉ。
「思うが」程度しか思い浮かばないんだったら無いんだよ。
「結構ある」
だろ。
その位自信をもって言えって感じだな。

答えてほしかったのは、
「赤信号みんなで渡ると怖くないと主張している」
と言うことだったんだけど。
これ、憲法違反だよ。
法令順守義務違反。

規則に異を唱えるんだったら、何らかの合理性が必要だ。
例の報告書なんかはその合理性や妥当性を検証しながらの報告なんだよ。
>>52みたいな奴もいるわけだから実勢速度だけでは法律や規則を看破するだけの合理性は無いよ。
いちおう、今の日本では憲法は常に正しく、法律はその憲法を準拠しているだろう程度だから
法律に異を唱えること自体はそんなに悪じゃない。

ま、面倒になったんだったら別にいいけど。



56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 21:57:24 ID:p/4bce3V0
>>55

あ、
>>52は誤爆だ、スマソ。
斜め読みしてコメントしただ。
スマソ

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 22:09:24 ID:p/4bce3V0
>>48
速度落とせば被害が減少するという杓子定規が気に入らない。
#いつもながら口が悪いなぁ。

6000人という実数が他のリスクに対してどのように大きいのかとか、
(つまり、今の時点で十分半減しているじゃないかという意見とか)
があれば、まだなるほどと思えるけど。
杓子定規な「速度超過が原因」という警察の発表とかも、気に入らない。

死亡原因って速度だけじゃないんだよね。
例えば、救える命だったとして、走行中にドアロックしたおかげで救出が遅れて死亡したとか。
これって死亡原因はドアロックだよ。速度超過じゃない。

流れが自分の安全速度領域かつ、その流れに乗っていることが一番安全


だとオレは思う。


58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 22:16:09 ID:cryPia5d0
>>57
>例えば、救える命だったとして、走行中にドアロックしたおかげで救出が遅れて死亡したとか。
>これって死亡原因はドアロックだよ。速度超過じゃない。

速度超過です。



59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 22:19:00 ID:p/4bce3V0
>>52
事故率が低ければ、効率を優先してもいいんじゃね?という意見もあるようだよ。
オレはその意見にはそこそこ同意するけど、自分の立ち番になると、

生活道路なんかは、制限速度以下に自然になっちゃうね。
幹線道路は余裕で超過するけど。
自分の家の前をぶっ飛ばされると気分悪いし、
生活道路って飛び出し上等な状況だからびびって出せないのが実情。

高速なんかは結構○○○km/hなんか出すから一貫性が無いといわれればそのとおりだけど。
ただ、狸とかを除いて飛び出しは無いと思っていいからねぇ。

んでAnsだけど。
実勢速度って本人の主観であって、客観では無いんだよねぇ。
それを基準にするのは危険だね。
ただ、守れない規則を振りかざすのも権威がなくなって意味が無くなる。悩ましいところかな。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 22:20:16 ID:p/4bce3V0
>>58
多くある事故の要因であって、「死亡原因」では無い。
その要因が無ければ死亡しなかったわけだから。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 22:21:15 ID:NVYC0nec0
>>59
実勢速度は、主観じゃないよ主観の集合
全体の総意だよ

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 22:22:00 ID:p/4bce3V0
>>60
言い直そうか。

主因、副因でいう、主因ではない、ということ

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 22:23:33 ID:p/4bce3V0
>>61
客観ではないよね。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 22:25:23 ID:NVYC0nec0
>>63
客観だよ。
実勢速度とは、道路状況の要素の一つなんだから
走行速度調査によって導き出された調査結果に過ぎない
客観的なデータ

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 22:36:05 ID:p/4bce3V0
>>64
あう。

了解。
第三者観測データとしての実勢速度はおっしゃるとおり

俺の書いているのは、
主観の集合体という意味の主観。
趣旨的には、自分が安全だと思って走行する速度の集合体
という意味なので、主観の集合体。

客観の集合体(つまりは、客観的に安全だと思える速度で走行している)
ではないという意味。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 22:39:27 ID:cryPia5d0
>>62
逆だ。



67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 22:43:16 ID:p/4bce3V0
>>66
こういう人がいるから、事故原因が正しく究明されないんだよね。
んで、警察の発表、速度超過が原因で・・・を信用しちゃう。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 22:46:54 ID:p/4bce3V0
いかん、感情的になってもた

例えば

速度超過していてもしなくても事故に巻き込まれ、
さらに他車の火災に巻き込まれた。
ドアロックをしていない人は次々と非難できたが、
チャイルドロックをしていた後部座席の子供が焼け死んだ。

明らかにチャイルドロックが主因だよね。

状況が明らかでも無いのに、明確に
「逆だ」
といえる神経を疑いたい。


69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 22:48:21 ID:NVYC0nec0
>>65
主観の集合でも、根拠のない法定速度よりはまし
基準にするに値する
この場合の主観に基づく安全速度は、運転者全体の経験を集合させているものですから

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 22:51:59 ID:p/4bce3V0
>>69
それは・・・・・

概ね同意だなw
ただそれが
「客観的安全」
なのかどうかは疑問だけど

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 23:05:04 ID:p/4bce3V0
てか、

「運転者全体の経験」
も怪しいよねぇ。

人のこと言えないけど、
へったくそな奴いっぱいいるよね。
ウインカー1つもまともにできない奴とか。

FFなら雪降ったらアンダーだして楽しむもんだろ。
そうやって車の挙動を身に着けるんで無くて?

FFが低μだとアンダーって知っているドライバーってどの位いるんだろうか。
挙動崩して壁にぶつかりそうになったらハンドル切ってアクセルオンってできるだろうか。

そんな他大勢の総意ってどんなもんだろうね。


72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 23:43:42 ID:cryPia5d0
>>68
あくまで事故が主因だね。



73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 01:26:15 ID:TkSjk6XF0
>>69
>>52で書いたけど、今の日本の実勢速度には問題があると思う。
交通弱者保護のような、最低限やらなければならないことまで守られていない。
法律自体を守らないという土壌での実勢に合わせるのは危険だと思う。
それに、車間距離も異常に短い場合が多いし。
高速で100km/h以上出しているのに、車間が10mぐらいしかないとか。

弱者保護とか車間距離とか、そういう最低限の安全確保ができているドライバーだけを取り上げて、
その実勢速度を基準に制限速度を設定し直す。
なんてことができれば、一番良いんじゃないかと思う。
現実的には無理だけど…

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 01:37:05 ID:TkSjk6XF0
>>59
直前のでも書いているけど、実勢速度に合わせること自体は、
間違いとはいえないと思っている。
現状の法律を守らないことを前提とした実勢速度には問題があるのではないかと。
だからこそ、それに合わせるのは危険だと思っている。

今の日本の道路環境に必要なのは、制限速度を上げることではなく、
最低限守るべきものは守るっていう土壌なんだと思う。
速度上げの議論はその後のことなんじゃないかと。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 08:41:22 ID:N0Okeh5q0
数十年前に無根拠に作った法定速度を基準に制限速度を決めているから
法律は、守らなくても良いという土壌が出来上がったんだよ。
要因を取り除かずに、結果だけ取り払おうとしても無理が生じるだけです。
先に現実的で根拠を示した制限速度に改正し、遵法を意味のある行動であることを
国民に納得させるべきです。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 09:49:36 ID:8ol3GD+10
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E5%BA%83%E5%9F%9F%E8%BE%B2%E9%81%93
検索ワード「広域農道」

どどどどど田舎のだーれもいない広域農道の制限速度なんかは
あげてもいいでしょ?
じじばばまで70キロ〜80キロで走ってるけど、危険はあまりないと思うよ。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 10:04:39 ID:n0f6Rot+0
おいもまいら、神奈川の鎌倉女子大前で笠間、大船方面ネズミ取り用意してるぞ。
気を付けたもうれ


78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 14:03:41 ID:+kKnS1ar0
罰則がないとルールを守れない人間は多い。

罰則がなくてもルールを守る 20%
罰則があればルールを守る  60%
罰則があってもルールを破る 20%

米国では監査マニュアルでそんな風にいうそうだ。
日本はもう少しましだと思いたいが。

制限速度を設けるだけではだめで、それを守らせるよう取締りをちゃんと
やれってことだろ。


79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 23:53:28 ID:kUhN834Z0
>>74
制限速度を上げる議論はしても良いし、上げても良い道路も多々あるでしょう

ただ、制限速度の位置づけが国民間でコンセンサスが取れていないのが問題でしょう
特に意味のある制限速度と意味の無い制限速度

幹線道路なんかはほとんど意味を為さないものになっているものがほとんどでしょう
そこは改正しても良いのでは、と思います

生活道路とか、規制速度とかは意味があるのでこれは無視してはいけない
これは厳重に取り締まるべきでしょう

とはいえ、生活道路などはいくら制限速度があったとしても轢き殺さない限り守る人はあまりいないんじゃないかと
生活道路はあまりにも危険が故の制限速度ですが、守られないところはとことん守られていませんからね

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 21:37:26 ID:/DZpII3c0
age

をいをい。過疎ってるよ。
オレの所為か?

口が悪いのは生まれつきだからな。
仕方ないけど。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 23:15:22 ID:q1TzxaCl0
>>50
制限速度を30キロにまで減らせば
6000人くらい助かるんじゃないかな

燃費もリッター100キロ、1000キロの世界らしい

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 23:18:33 ID:ksQKw4tX0
それもそうだね

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 23:20:24 ID:ZgG5tMK00
まあ郊外のバイパスとかは80〜100km/hに制限速度上げてもいいよ。
そのかわり市街地は場所によっては
15〜30km/h厳守・一時停止厳守&取り締まり強化&厳罰化が必要だろう。

やっとすれ違える程度の道幅で40km/hとかのやつは即免停でヨシ

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 23:33:34 ID:hOIX2Th40
制限速度が下がったら死者が減るのか、という質問には心底びっくりした。

ガソリンが180円を超えた頃から、市街地・生活道路の制限速度が本当に
守られるようになってきた。子供が安心して歩けるよ。
慌てる乞食は何とやら、と教えられたものだが、ものすごく分かりやすい
相関関係だな。
このまま200円・300円にすれば、ネズミ捕りも不要の最強の交通安全
政策だな。


85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 23:41:48 ID:3/XYq1Ee0
タバコが1000円なら9割が辞めると言ってるから、ものすごくわかりやすいね。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 23:42:51 ID:lAoRx+Wn0
>>84
速度超過が事故原因に占める割合は1割に満たないのが現状です。
速度が低下することで、交通量は増加しますので、交通事故が増加することも考えられます。
一概に速度低下により事故が減るとは言えません。

現在社会に自動車は必要不可欠で、自動車にはある程度の速度があることが要求される。
速度が必要ないなら人力以外の交通の必要性がないですね。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 23:45:42 ID:/DZpII3c0
>>84
大丈夫。

生活道路では死者は減らないから。
幹線道路とか高速が減るんかな。

K札は生活道路ではネズミ捕りしないから。
張らないし、生活道路での追尾テクニックもないからね。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 23:48:19 ID:ZgG5tMK00
>>84
事故時の速度が低くなれば被害は小さくなり死亡率が低くなるのは確実。
DQNは貧乏人が多いのか、ここ数ヶ月は
無理な追い越しや激しい速度超過は減ったように思う。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/15(火) 01:53:24 ID:bRqBCt990
>>79
制限速度に意味があるとかないとかの問題ではなくて、個々の運転者の意識の問題です。

貴方も指摘しているように、
>とはいえ、生活道路などはいくら制限速度があったとしても轢き殺さない限り守る人はあまりいないんじゃないかと
>生活道路はあまりにも危険が故の制限速度ですが、守られないところはとことん守られていませんからね
これが現状だと思います。

速度に対してどうこう言えるような意識のレベルに達していないのではないでしょうか。
自分が運転している道路の状況を正しく認識できていない人が多すぎると思います。
生活道路だけでなく、幹線道路でも運転者の安全に対する意識は低いと思います。
>>73で挙げている車間距離の問題なんかは最たるものでしょう。
速度を出すことはできても、速度が上がった時に必要な速度と安全に対する行動や認識が、
欠けている人が多すぎると思います。

だから、今の日本に必要なことは、制限速度を上げるという議論よりも、
速度や安全に対する認識を改めることの方が重要だと思います。
自分たちができる最低限の安全に対する行動や配慮をきちんとやる。
弱者保護や車間距離なんかは、運転者にしかできないことなんですから。
制限速度の見直しってそういうことが当たり前になってからの方が良いと思います。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/15(火) 12:23:20 ID:j0SzJksr0
>>89
>>ID:K5ALVWkD0
みたく憲法違反しているのに気付かない人もいるしねぇ・・・。

事故の悲惨さを教えるより、どうして事故が起きるのかを教えないとね。

「原因はスピード超過」
と言って憚らず、原因を精査しないのも問題だしね。


91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/15(火) 22:10:00 ID:FvYLGkJC0
経済効果がどうとか難しいことを言うが、自動車で急いでいる奴で
GDPに寄与してる奴を見たことがない。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/15(火) 22:14:15 ID:xz1AFIqx0
それわかる。飛ばしてる奴は気持ちいいから飛ばしてるオナニー野郎しかいない。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/15(火) 22:42:26 ID:FvYLGkJC0
警察がやる気になれば制限速度遵守なんてすぐできる。はよやれ。
生活道路だって、巡査が3日に一度立って職質すればDQNなんて
1週間で更正する。

事故のダメージは速度の二乗に比例する。速度10km/hダウンは
何十万人を救う。まめちしきな。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/16(水) 03:23:22 ID:yvKOeHXo0
>>76より・・・。
http://jp.youtube.com/watch?v=Xfk7ZK3xYBU

こんな道は何キロ制限が妥当だと思うのよ?

>>92
こんな道だとじぃさんの軽トラでも80キロぐらいで走ってるぜ?
それでもオナニー野郎とか言うわけ?

>>91
難しいとかいうレベルのおつむの人は、帰っていいよ。

現状では制限速度オーバーでみんなが走っている状況。
しかしそれを無理やり制限速度まで下げると、
経済的にロスがあるっていってるの。

バカみたいに急いでるDQNはどーでもいいのね。

てかたまに思うけど、どんなに制限速度あげても
信号のタイミング悪いから無意味じゃね??
信号のタイミングスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1215912158/l50

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/16(水) 06:12:55 ID:nzn6bfXM0
40だな、しかしこのバイク運転下手だね

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/16(水) 07:48:47 ID:6G+ssbLqO
いわゆる『抜け道』を飛ばす奴を取り締まってくれよ警察。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/16(水) 09:47:29 ID:hugeA8Lo0
住宅街の取り締まり強化しろよ警察

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/16(水) 13:40:18 ID:yvKOeHXo0
>>96
本道?というか太い道が渋滞してたり、やたら信号のタイミング
が悪かったりするのが抜け道を利用する理由だろ?

それらを改善すれば、抜け道なんてつかわないよーな。

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/16(水) 14:49:20 ID:yA3JNEYv0
>>91
そんなことはない。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/16(水) 14:50:49 ID:yA3JNEYv0
(日経ビジネス1995年7月17日号の記事より)

愛車のアクセル全開で憂さ晴らし
奥田碩 トヨタ自動車副社長(当時)

奥田さんが高速道路を走る時、行く手を阻むのは空気の壁だけだ。
ノロノロ走る車が前にいると、車間距離をぐっと詰め、 パッシングの
連続で押しのける。走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセル
は全開が基本だ。
愛車はトヨタのアリスト。排気量4000ccのV型8気筒エンジンは260
馬力。世界でも有数の超高速走行が可能なセダンが休日の足だ。
「羊の皮をかぶった狼」が奥田さんの野性を呼び覚ますという。
「スピードは麻薬。高速で走っていると、脳の中で気持ちを高ぶらせ、
快感に導く物質が分泌されるようだ。」
自社のテストコースを時速200km以上で走る機会がよくある奥田さん
にとって、普通の道路上の走行は苦痛に感じることすらあるという。
高速では常に右端の車線を走るのはこのためだ。
普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。スピードに魅せられた
奥田さんは「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。
思わず運転手を怒鳴ってしまうこともある。
イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。交渉は政府
間の話し合いなので、メーカーの思惑通りにはいかなかった面もある。
憂さを晴らしに、愛車のアクセルを踏み込む機会が増えたようだ。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/16(水) 18:58:48 ID:oFQtpcy30
>>98
抜け道がどうのこうのじゃなくて、
飛ばすのをどうにかして欲しいっていってんじゃね?

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/16(水) 21:27:41 ID:ycKPkCZn0
残念ながら事故はいつでも起きる。
子供が飛び出すかもしれない。ブラインドコーナの先に
酔っ払いが寝てるかもしれない。
法定速度前後で走っていれば執行猶予で済んだはず。
法定速度を明らかに超過したから実刑になったのだ。
法定速度はドライバーを守っている。
これまめちしきな。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/16(水) 21:39:23 ID:DpgN0pc50
遵法運転は市街地や住宅地なら妥当な速度で構わないけど
何もない田舎道ではただ遅いだけで意味がないからやめてくれ

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/16(水) 21:49:00 ID:ErVcXNBB0
そうかな?田舎道は規制緩いでしょ?

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/16(水) 22:52:24 ID:oFQtpcy30
>>103
都会と田舎では距離感に10倍位差があるしねぇ

「ちょっと」コンビニ逝って来るの
「ちょっと」は都会では100m位だが、
田舎だと1000m位だもんね。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/16(水) 22:53:55 ID:oFQtpcy30
>>104
でっかいどうは法律が違うらしい。
普通の道でも90km/hで流れてるからねぇ。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/16(水) 23:00:18 ID:WFhbWAxVO
道路に応じた速度で走れない漫然運転で、今日も道路は危険が一杯だな(w

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 04:55:36 ID:KEldTO2K0
俺は都市部市街地において制限速度は結構守るほうだが、
でっかいどうの制限速度60はかわいそうだよなぁと思う・・・。
あそこなら制限速度なんて、目安どころか無視になっちまうよ。

>>105
「ジャスコまで130キロ」なんていう看板が立ってるらしいねw
都会の感覚だと半日って感じか?

>>103
同意
北陸、東北、中部等々 誰もいない田舎の
山間部、平地でノロノロ走るのはやめてほしい。
意味がない。そもそも人がまったくいないし。

北海道とか、どどどど田舎でも40キロ制限とかやってるから
スレタイの「制限速度は目安」なんて考えが出てくるんだろうねぇ

田舎の制限速度は上げてほしいねぇ。いろいろ遠いし。





109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 18:23:18 ID:hqssIm560
>>107
その通り。
緊張感のない、気合の入っていない運転こそ危険因子。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 21:43:34 ID:uJrQmgoQ0
制限速度が50km/hだけど、危ないところは漫然と50km/hで走らずに
40km/h以下で走ります。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 21:46:27 ID:kbycDOp20
普通じゃん

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 22:06:44 ID:zofBxbMb0
漫然と運転していたら、危ないかどうかの判断できないな
危なくないところの速度はどうなんだ?

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 22:07:06 ID:M5Mqyj9eO
道幅もたっぷりで走りやすい、郊外の道路や峠道が制限50km/hなのは個人的に解せない。
道の良い峠なんて、流れてるときは皆90km/hくらい普通に出してるからな。

かと思うと、道が狭くて注意を払うべき住宅地の道路が40km/hだったりする。
日本は制限速度の決めかたが明らかにおかしいと思う。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 22:44:18 ID:oRXgZr6T0
田舎はいいじゃん、自転車も歩行者もいないし、という気持ちは大変
よく分かるが、場所によっては「車が飛ばして危ないから自転車や
歩行はやめとく」という循環参照になっている可能性もあり要注意。
住宅地40kmの道路があるとはびっくりだね。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 23:17:12 ID:YC/z3mhz0
>>114
悪循環ねぇ・・・ありえなくもないが。

田舎にもいろいろあるから一概には言えないけれど、
どどど田舎の郊外は 歩きでいける範囲に目的地がない。
自転車でも遠い。そして夜は暗くて恐ろしい。
きっと車が飛ばしていなくとも、自転車や歩行での移動はしないと思うなぁ。

同じ田舎でもぶっとばす地域もあれば、
またーり運転の地域もあって面白いよね。
北関東とか・・・(以下略

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 23:25:11 ID:pzPNzIEyO
車だとちょっとアクセル踏んでたかが時速40km/hだが、ガードレールも歩道も無いスレスレの歩行者からしたら恐怖そのもの
狭くて見通し悪い住宅の歩行者なんて何時何処から飛び出して来るかも分からんのにな
漫然運転者は遵守してる安心感で、緊張感も想像力も極端に欠如してるわな
30km/h以下でも当たり所で子供は殺せるだろうな

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 00:55:13 ID:Y9fQSQH/0
http://jp.youtube.com/watch?v=H8ULRNzIbRk
都会の道路(動画は環八)

http://jp.youtube.com/watch?v=gERXvo_tRbM
http://jp.youtube.com/watch?v=2eLj15awgQg
田舎の道路(youtubeより適当にもってきた)

田舎の道路をみてると、制限速度は目安って感じがする。
両方みてると、なんで似たような制限速度なのか疑問にすら感じる。



118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 13:02:27 ID:+iioOfRA0
そりゃ、混んでるところは仕方ないよ。
みんな思いっきりアクセル踏みたいけど踏めないんだ。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 10:19:16 ID:7SSAnSLE0
それはないな

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 10:27:02 ID:QDwjuLXH0
>>118は本当だろう。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 11:08:09 ID:W/ZEmFxp0
>>119-120
まぁ人によるだろ。

右折車も多く、信号だらけで、人、自転車もそこそこいる都会と、
だーれもいない田舎道の制限速度が同じってのはおかしいな。





122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 17:05:37 ID:QDwjuLXH0
幹線道路と田舎道の制限速度が同じってのもおかしいよな。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 18:05:49 ID:72LsRbY10
田舎道で歩行者は道路歩くなってことか、ワカリマス

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 21:41:33 ID:QDwjuLXH0
>>123
そんなことは誰も言ってないw

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 21:44:38 ID:xfRdR9DN0
地方切り捨てもここまで来たか・・・

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 21:50:40 ID:QDwjuLXH0
>>125
いったいどういう関係が?

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 08:27:36 ID:68ZwVPzH0


ID:QDwjuLXH0


128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 11:13:01 ID:fXDpFnoN0


    ID:68ZwVPzH0

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 12:51:34 ID:gbGIUleT0
>>123
どっちにしろ歩かないだろw
最寄コンビニが4キロとかの場合もあるんだぜ?
田端〜上野間より遠いぜ?車だと4分。
大きなスーパーだと5キロとか。
池袋〜新宿間を荷物持って歩けってか。

じゃっかんスレ違いにつきこの辺で。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 18:29:59 ID:PSdIS1Km0
>>47
名阪国道が現在の形で全通して30年以上経つんだが、
当時の車(平均すると40年前の車)を想定して設計した速度だろ 全線>60k/h
今の車の基準で再計算することについては意義あるはず
事故数が増えたら叩かれるから事なかれ主義に陥ってるだけさ
全線の速度上げろとまでは言わん、Ωカーブは60前後で走るのが身のためだ

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 21:09:11 ID:gbGIUleT0
>>130
直線区間は制限速度あげて、危ないカーブ手前で制限さげりゃいい。
制限速度にもっとメリハリがあってもいいよな。


132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 21:27:09 ID:5qBB2ZOx0
>>131
>直線区間は制限速度あげて、危ないカーブ手前で制限さげりゃいい。

直線区間のスピードのままカーブに突入して壁を削りまくる。


133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 23:46:48 ID:fXDpFnoN0
直線の続くところでは最高速度120km/h。
カーブの手前から最高速度80km/hに制限。

ただし、この設定でΩカーブもうまく走れるだろうか?

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 00:13:53 ID:SmVQhI2g0
>>133
80km/hならなんとか。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 07:12:27 ID:+oXOFwcC0
>>131
無理。

中国道の岡山兵庫区間の制限速度で実証済み
あそこも100km/hじゃ危ない奴多いけど、だれも制限速度守っていないし
速度を落とさない。
設計速度が低いのに。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 07:14:08 ID:+oXOFwcC0
>>133
俺もその位で走っているが、

PA合流のところも設計しなおさないと無理じゃね?
いまでもPA出れない奴多いと思うよ。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 07:24:27 ID:+oXOFwcC0
>>130
いづれにしてもΩを含めて名阪国道走ってから言えって感じだよねぇ。
制限速度があろうがあるまいが、あそこは流れに乗るほうが安全。
なんでか、大型が何台も120km/h位で飛ばしてる。
重量級は60km/h
多くの大型は90km/h
軽は100km/h
普通車は100〜120km/h
それでいて二車線なんだから危ない道だよ。

Ωは俺もそれなりだなぁ。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 08:06:48 ID:Pjn41ECu0
>>136
高峰SA(上り線)ですね。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 13:09:36 ID:+oXOFwcC0
>>138
高峰じゃないんだが。
まあ高峰はSAでもPAでもないよね。単なる空き地。
汚い便所があるらしいから公園くらいかな。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 13:15:10 ID:+HEk4uZX0
>>139
じゃあPAじゃん

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 13:29:58 ID:+oXOFwcC0
>>140
お前は、このSAの入り口を知らんのか。
ありゃ、公園だよ。ふつーの公園の入り口。

PAに入ろうとする車と出ようとする車がお見合いするんだぜ。
普通にぶつかるし。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 16:15:05 ID:Pjn41ECu0
http://meihantakamine.fc2web.com/takamine.html
http://cliplife.jp/clip/?content_id=p4myp7hn

加速車線は10m弱、本線の流れは100km/hという、ありえない設計。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 16:17:21 ID:p+iIri9L0
昨日東北道下りで違法DQN厨が大幅な速度超過で危険運転。
数分後、覆面Pに誘導され仲良く遵法走行し、トンネル脇の
スペースに2台でしけこんだw

でも自爆死してくれなくて残念だと思った。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 20:57:44 ID:SmVQhI2g0
>>142
出入口が一緒だからね。
一般道にあるドライブインが高速道路上にあるようなものw

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/23(水) 11:49:25 ID:clzAAhbv0
合流は命懸け、かw

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/23(水) 14:02:49 ID:ZGPc3oUP0
ローカルな話で悪いんだけど、
東京の八王子市と町田市の境を通る尾根幹線は、
ずーーっとまっすぐの片側2車線で、脇から飛び出すような道もない、
高速道路並みの道路であるにも関わらず、制限速度が40km/h。ありえない。
俺はいつも80km/hで通過する。何が悪い。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/23(水) 15:18:55 ID:jfyHkfYa0
>>146
取り締まり強化を要請しておきました。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/23(水) 23:58:16 ID:RvoDUT+L0
東北道は最低150でいつも流してるが
覆面は見ないな
夜は寝てるみたいだ

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/24(木) 10:45:27 ID:i57qtzLo0
通勤時間帯も、取り締まりはしないでしょう。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/24(木) 11:55:48 ID:CJRCJJT10
車を運転される方はくれぐれも一時停止守りましょうね。
そして徒歩や自転車、バイクなど乗ってる方は、
青信号であっても突っ込んでくるドライバーもいることを忘れず
前後左右に気をつけて下さいね。信用できるのは自分だけですよ!!

連休で実家帰るために高速乗るのも本当は怖いです…。
普段乗りなれてない人がたくさんいるのでね…。
高速道路で後続車いるのにブレーキかけるおじいちゃんとか、
すれすれのところを割り込んでくる外車とかいるんだもん……;
後続車にブレーキ踏ませちゃダメ!

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/24(木) 18:29:33 ID:i57qtzLo0
高速道路では、できるだけ120km/h以上出して走ろう。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/24(木) 19:03:57 ID:RMUDjHCj0










                          ID:i57qtzLo0










153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 00:13:31 ID:M0KKO5n/0
>>151
追越車線は130〜140km/h以上が努力目標。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 00:30:23 ID:Gx+pKZPF0
>>142
35GTRなら問題ない。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 07:43:33 ID:gngQu9Gu0
そりゃ高性能車なら加速全開でなんとかなるけど、普通の車だったら…

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 08:37:55 ID:OqJ5SZny0
>>150 甲州街道を世田谷区内か4ら日比谷までミニカー登録三輪で通勤しているが停止は本当に神経使うよ。
  信号に従い停止するとすぐ脇をものすごいスピードで車や外のバイクがすり抜けたり。
  大原アンダーパス出口付近や御苑トンネル出口はひやりとする。

   一般道50−60がやっとの車両も走行しているの認識してくれと思う。
   あと左車線が左折専用なのに中々直線車線に入れない。
   
   加速最悪のUPだから無理は出来ない。逆走する馬鹿チャリもいるので怖い。

   

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 21:28:57 ID:M0KKO5n/0
東京でそんなんやったら、大阪や愛知はもっと怖いぞw

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 21:54:11 ID:M0KKO5n/0
>>157
信号ですら、あくまで目安だからw

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 09:47:57 ID:R3XhQXrG0
>>153
それ未満だと煽られても仕方がないよね。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 09:49:10 ID:R3XhQXrG0
>>158
別に車とかがいなければ突破しても無問題、ってことですね。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 01:12:11 ID:t59qfzXb0
>>148
羨ましい。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 22:20:59 ID:tAA3hrws0
うんまあ、
過疎っているところを見ると、
どーでも良いことなんだろうね。

なんともならんし、なんとでもしてしまうってところかね。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 22:34:13 ID:t59qfzXb0
最高速度+αで皆が走れるようになることは、時間短縮・物流経済発展の
ためにも、非常に重要なことです。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 22:35:25 ID:2ryr6aVx0
-5 < α < 10

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 22:43:23 ID:t59qfzXb0
>>164
0 < α < ∞

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 22:44:54 ID:t59qfzXb0
現実的には

  一般道路なら 0 < α < 30
  高速道路なら 0 < α < 40

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 23:00:07 ID:t59qfzXb0
  高速道路なら 0 < α < 60

でも良いのかな。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/28(月) 08:59:16 ID:54rA9aoF0
現実的には

  一般道路なら 20 < α < 60
  高速道路なら 40 < α < 150

が一番安全だろうね

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/28(月) 09:44:53 ID:xmIDkQKLO
こんな夏厨のネタばかりだから過疎るんだよ…。
勝手に100km/hオーバーで飛ばしてろ。脳内で。



170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/28(月) 10:42:26 ID:N40pjvfS0
全然過疎ってないわけだが。
これがいつも通りで。

どちらかと言うと、>>169が夏厨だな。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/29(火) 22:43:54 ID:+4iL9QDK0

  一般道路なら 20 < α < 60
  高速道路なら 40 < α < a ≒ 100

※ 首都高湾岸線、伊勢湾岸道などであれば、a → ∞

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/31(木) 09:45:59 ID:D0yWn/e10
>>171

a < 500

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/31(木) 14:06:29 ID:D0yWn/e10
>>172訂正

a < 400 だった。
さすがに600km/h出せる車はいないだろうw

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/31(木) 17:25:52 ID:46AlU6GL0
>>173
600はないけど、7000万だったか8000万だったかの市販車フルノーマルで
410km/h以上でる1180馬力の車があって、場所によってだせるから
a<450
でいいんじゃね?

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/01(金) 10:06:05 ID:dNAssOCM0
>>174
そうですね。
限界が確かそんなところだったと思う。

いずれ、リニア新幹線と並んで500km/h出せるスーパーカーが出て来る
かもしれないけど。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/01(金) 19:51:24 ID:YQNPKILC0
飛ばす奴にうまい奴はいない、F1ドライバーは下手過ぎて話にならないね。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 21:18:13 ID:9+D+zZf10
>>176
それは大嘘。

うまくなきゃ飛ばせない。これは紛れも無き事実。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 21:25:44 ID:Wr1IEEDJ0
シューマッハ事故ったな。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 21:30:04 ID:9+D+zZf10
制限速度+15km/h以上(高速道路の場合は+25km/h以上)が常時出せるような
運転ができなければ、迷惑ドライバーのレッテルを貼られてもやむを得ない。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 21:31:11 ID:9+D+zZf10
>>178
どっちの??

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 22:55:05 ID:NNg9N8uh0
あきる野〜八王子の山田宮の前線で40km/hで走り続けて
後ろに先が見えないくらいの大名行列作ってたキューブは死ね!

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/03(日) 08:32:47 ID:w3diFUOU0
>179
傲慢ですな

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/03(日) 10:22:52 ID:R4XNpKcp0
>>181
無理やり追い越せば良いじゃん。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/03(日) 15:18:33 ID:n2IAYuyA0
>>177
それこそ大嘘。

上手くなくても飛ばせる。これこそ紛れも無い事実。

というか、下手な奴ほど自分の技量以上に飛ばしたがる。
アクセル踏み込むだけでスピードは出るからね。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/03(日) 16:36:40 ID:c/oJkFEw0
ヘタレ(ヘタクソ)は小心者だから、アクセルの踏みこみすら
怖くてできないわけですよね、わかります。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/03(日) 17:11:33 ID:66CjCKLi0
>>179
そんなお前でも、パトカーが見えると
途端に制限速度で走り出すんですよね、わかります。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/03(日) 22:58:45 ID:qy3560J00
>>186
179じゃないがそれは無い
大阪在住だけどパトカーだって制限速度で走っていない

あと、この前、名阪国道の伊賀辺りで左車線をパトカーが走っていたが90kmは出していたし
右車線の車は当然のように100〜110kmだして追い抜いていった

同じく名阪国道で覆面GT-Rに90km位で走っていたらぶち抜かれた事もあるw

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/03(日) 23:59:33 ID:c/oJkFEw0
その通りですね。
でも、余計なお金はばら撒きたくないのでパトカーやオービスの前では落とす。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/04(月) 02:47:28 ID:YtfRhZoC0
しかし規制解除房は原付房と同じだな。

制限速度守れよ

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/04(月) 08:15:39 ID:s+pGr8Hd0
>>189

>>1を再読してください。原付虫なんかと一緒にされては困りますw

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/04(月) 10:02:10 ID:s+pGr8Hd0
規制解除とまではいきませんが、規制緩和は必要でしょう。

すなわち、最高速度を120km/hに引き上げること。
但し、新名神・第二東名は140km/hに引き上げること。

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/04(月) 11:31:15 ID:4TW5CIUFO
俺も制限速度は目安で運転してるけど
規制緩和せずにこのままでいいと思うわぁ。
車の性能は上がったけど、ドライバーの技量は下がってんじゃん?
まあピンキリだと思うが、そのピンキリ技能が一緒に走ってて
規制緩和なんかしちゃったらさらに危険だろ。


193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/04(月) 12:58:42 ID:YFfcRhye0
>>192
ほとんど車専用道路と変わらない片側2車線の道路の制限速度が
50kmという道路もある現実に何も違和感を感じないとは、よほど
感覚がマヒしているらしいな。
誰も50kmで走っていないよ。それのどこが危険なのだろうか。

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/04(月) 17:54:05 ID:tHcRAh8h0
>>193
それこそ感覚がマヒしている証拠だと思うけどな…
法律を守らないって事に対して違和感がないってのは。
飲酒運転してる奴に文句は言えないわな。

まぁ、気持ちは分かるがまずは法律を守るところから始めなければ説得力は無い。
守りもしないで法律が悪いって言ってるようでは、飲酒運転をする奴が、
自分が悪いんじゃなくて飲酒運転をさせるような自動車が悪い、
って言ってるのと同じ。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/04(月) 17:55:17 ID:9H+FFGNA0
そだね

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/04(月) 19:07:10 ID:s+pGr8Hd0
それが、そうでもないんだよ。
あまりにも現実(実勢速度)とかけ離れた、著しく合理性の欠落した規則ではw

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/04(月) 19:09:05 ID:4T4YOPeM0
>>196
検挙されたときの無意味な言い訳だねw

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/04(月) 19:10:12 ID:s+pGr8Hd0
現場の警察だって、うすうす感づいていると思うけどw

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/04(月) 19:12:15 ID:s+pGr8Hd0
だから著しい速度超過でもない限り、取り締まる気すらありません。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/04(月) 19:12:53 ID:s+pGr8Hd0
警察だって余計なリスクは負いたくないでしょうからね。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/04(月) 19:14:27 ID:rwZbFZe10
もちろんノルマのために取り締まるんだから>>196はいいカモなわけだが
ノルマ達成したらテキトーに引き上げるよ

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 01:46:44 ID:iEiCSoAB0
>>196
合理性が欠落している=法律を守らないのが当たり前。
警察が取り締まらない=法律を守らないのが当たり前。

そういうことが当たり前だと考えてしまうことが、感覚がマヒしているって事だと思うよ。
それこそ、食品偽装をしているようなところでは、貴方と同じ感覚なんだと思う。
懐かしのホリエモンあたりも、貴方と同じような感覚で法律を捕らえていたんだろうね。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 02:31:33 ID:uRuy3mB40
なんか、法律と規則と基準をごっちゃにしている奴がいる・・・

はあ。夏だねぇ

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 02:36:35 ID:oS2FvcKe0
下道には60でるのがやっとのニ種やミニカーも走行しているのをお忘れなく。
50制限で50出しているミニカーを煽るなよ。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 10:10:02 ID:zceF+/SR0
バイクは論外としてそのケースはミニカー側が考える事だろ
日本では遅い方が対処すべきというルールになってるんだから

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 11:34:11 ID:wTyni03P0
そうですね。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 12:24:18 ID:4RqoOa1E0
>>194
建前乙。
っていうか、あんたが運転をほとんどしていない事がよく分かるレスだよ。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 13:08:48 ID:wTyni03P0
そうですね。
普段運転している人(非常識者を除く)なら、机上の理想論を主張しません。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 13:22:48 ID:faVFT8Ym0
合法だ脱法だと騒ぐのはおいといて、
30馬力で80km/h出すのも精々なクルマが当たり前だった時代と
最廉価な軽でも120km位平気な車に200km超でも安定を損なわない車が
当たり前に走ってる現在とで、
法律が同じ、変わってないって事には違和感感じるよな。

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 15:03:01 ID:wTyni03P0
その通り。
だから、もはや意味をなさない道交法は改正されるべき。

むしろ、暗黙の了解があるのなら、むしろ今のままが良いのでしょうか。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 18:13:12 ID:23Nnx9U60
その割りに事故がなくならないわな。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 18:18:32 ID:XG6ag/o00
原因が速度じゃないもの

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 18:22:46 ID:23Nnx9U60
昨日のタンクローリーの大事故は何が原因だったんでしょうね。


214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 18:28:21 ID:Eln6G8SF0
ガソリンの市中流通量を減らして、ガソリンの値を吊り上げる陰謀。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 19:30:48 ID:ABBszylm0
さすがにそれは引くわ。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/06(水) 07:52:07 ID:PVy1t+Kr0
>>212
その通り。
ほとんどは漫然運転、脇見運転、飲酒によって引き起こされるものばかり。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/06(水) 09:20:09 ID:zCXje9b90
>>216
いや、速度だよ。
法定速度は論外として、実勢速度がまだ遅すぎる。
単位走行距離あたりの事故件数(速度0のとき無限大)が極小となる速度は今よりもっと高い所にある。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/06(水) 10:58:36 ID:bJgvqpUv0
俺も速度に1票かなぁ。

ただね、速度自身じゃなくて、
人が速度に対して正しい認識ができないってのが正解かな。

制限速度がいくらであっても、落とすべきところが落とせてたら問題ないんだけどね。
名阪国道なんかが良い例。無理して突っ込まなくても、、、って車多すぎ。

あと、速度が原因って発表が多すぎるのも問題かなぁ。
最近はようやく「ハンドル操作(ry」が増えてきたけど。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/06(水) 14:51:13 ID:LXoV+ZlE0
速度はあくまで色んな要因の中の一つに過ぎない。

なのに、安全運転に関する啓蒙活動では、スピードだけを特出して
アピールし過ぎなよね。
結果としてその他の要因に関する知識が正しく広まらない。
マナーも良くならない。


理由を考えた時に、数値化し易い速度が一々扱い易いし、
検挙数稼ぎもラクなんだろうと思うと、複雑だな

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/06(水) 17:07:13 ID:PVy1t+Kr0
>>219
そうですね。
啓蒙活動のやり方自体が間違っている。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/06(水) 18:06:34 ID:LuhxWIfN0
このスレって何を議論するスレなんだ?
制限速度が目安なのは既に認識されてるでしょ
違反する奴も制限速度を目安にしてるんだから
60キロ制限の道路で100キロとか出す奴なんか少ないだろ
60キロを基準に70キロとか80キロ出してるんだから

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/06(水) 18:32:05 ID:AFxneTH20
>>205 制限速度以下で走行しているのならともかく制限速度で走行しているのを煽るのはどう考えても弁明できないだろ。


223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/06(水) 19:18:25 ID:gJ3cUiXs0
>>222
譲れば煽られない
譲る準備があることを積極的にアピールすべき
渋滞以外で後続車が接近してきた場合は、全て自分より速い車なので
自分が後続車の妨げになることを自覚すること。
この場合、法定速度は関係なく、相対速度のみが基準になります。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/06(水) 20:30:15 ID:LXoV+ZlE0
「気が向いたら、譲ってやる」じゃなくて
「譲れるときは、随時譲る」が当たり前になると良いね。

追い越し車線も、合流もさ。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/06(水) 22:44:55 ID:EfWteF7m0
駐車車両がいなけりゃもっと譲りやすいんだけどなぁ・・・

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/06(水) 22:53:24 ID:sh/CdGng0
>>224
追越車線=後続に追いつかれたら必ず譲らなければならない。
合流=気が向いたら譲ってやる。ただし本線側があくまで優先。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/06(水) 23:46:31 ID:S4eM/R6b0
そうそう。制限速度・法定速度を目安として、
(ほとんどの幹線道路の場合)それ以上の速度で安定走行することが、
一般にいう「流れに乗ること」=「実勢速度」という認識で運転してる人は、
速度が原因の事故などまず起こしませんって。

それと、譲る・譲らないの議論でドライバー心理をぶつけ合う以前に、
自分の運転技能(経験,癖,運転時の体調など)と、
自分の車の性能を的確に認識することこそが重要だと思います。
「煽る奴はムカつく!」と言って後ろが詰まっているにも関わらず、
頑固に右車線をチンタラ走行し続けるのは、ただの「根性悪」でしょう?

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/07(木) 00:22:21 ID:xftVr2S+0
>>227
同感。見事に当たっていますね。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/07(木) 00:34:05 ID:hO3Hoo4w0
>>227
>「煽る奴はムカつく!」と言って後ろが詰まっている

それ冗談抜きで割と良く見かける光景だよね...
なんというか、「協調性」の意識が欠如してるドライバーが増えた気がする。
同じドライバー同士、協力し合って効率良く交通を流すのが使命なんだって
意識は確実に薄れてるよね。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/07(木) 08:02:53 ID:WfgJAix90
>>229
協調性というより、そういう連中は頭がボケているんだよ。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/07(木) 10:46:49 ID:tCuLEOdi0
煽るのではなく普通にパッシングすればいいと思うんだが…
なんでパッシングせずに煽るのかね?


232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/07(木) 11:18:16 ID:ZrVqxO0z0
>>231
煽る=速度に応じた安全な車間距離が確保されないほど接近する
であれば、危険なので止めるべき。
パッシング=前照灯を使う合図
であれば、対向車が存在せず、前走車が後続車を認識している場合は使用できる。

前走車以外に迷惑掛けずに、前走者に後続車の存在を
気づかれるように努力するのは、譲るより難しいんですよ。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/07(木) 15:31:09 ID:6cwyyHzk0
青旗を模して、青いパトランプを標準装備にすれば無意味な煽りは無くなるだろう

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/07(木) 18:27:10 ID:WfgJAix90
確かに、無意味な煽りは止めなければならないが、
速度超過でもないのにキープレフトの心掛けができない、頭の足りない連中が多い。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/07(木) 19:31:36 ID:tCuLEOdi0
左車線は駐車車両が微妙に居るので走りづらい

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/07(木) 22:31:23 ID:Tvbh9OHX0
>>235
走りづらいのはわかるけど、かと言って、
然るべき場所を、然るべき走り方(=速度)で運転できないのでは、
>>229で言うところの「協調性のないドライバー」になってしまうし、
その自覚が多少なりともあったとしても、
「譲らない nor 加速しない nor 追い抜かせない nor 追い越させない」
というのは、誰がどう考えても>>227で言うところの「根性悪」になってしまう。

そう言えば、ずっと前、速度関係スレに四六時中張り付いて、
制限・法定速度遵守を喚き散らしてたКiттуがいたけど、
香具師なんかがその典型例だよね。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/07(木) 22:52:19 ID:WTvdgjbW0
ねーよ

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 00:59:14 ID:BD7ZKq5r0
うちの奥さんによると、

片側2車線の道路で
左側の車線は「左折したい車」と「停車したい車」が走る車線で、
右側の車線は「まっすぐ行きたい車」が走る車線だそうです。
右折は?って聞いたら「右折レーンがあるから大丈夫」だってさ。

女はだいたいこんな理屈で道路を走っているらしい・・・。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 08:05:32 ID:uLaJeSJM0
>>238
半分は当たってるが、右側の車線はできるだけアクセルを踏み込まなければ
ならないレーンだと、しっかり教育してやっておいてください。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 08:34:02 ID:8LOBSKYx0
300PS越えの国産車がバンバン売り出されている今
法定速度で走れなんて、意味が無い。

GT−Rなんか450PS出して、国道50キロで走って
楽しいか?高速道路での一瞬の追い越しだけが楽しみなのか?
それとも250キロ以上で巡行するのか?死ぬぞ、他人も。
最近そういう車、無意味な気がしてきた。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 08:42:40 ID:sfRxke8k0
制限速度を守れとは言わないが、
楽しみたいならクローズドでやってくれ。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 10:19:24 ID:8LOBSKYx0
>>241
それを公道でやるバカがいるから危ない。
先日、白の「クラウンアスリート」が関越下り線を
おそらくオーバー200キロでぶっ飛んで行った、それも
昼間そこそこ他車もいるのに。

10分後、通ったら覆面にやられてた、そりゃあのスピード
じゃ捕まるわ。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 10:36:53 ID:shzevV5O0
アクセル全開でも高速では免停にならない軽トラのオレは勝ち組!

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 10:39:22 ID:xhLgNL690
すいません・・・・一般道を法定速度の倍で走ってます・・・
土日は120kmで走ってます・・・すいません・・・・

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 10:53:14 ID:8LOBSKYx0
>>244
それって、「俺は捕まらないよ」って自慢してるわけ?
カッコ悪いョ。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 11:21:06 ID:Wl4pU3rb0
郊外のバイパスとか、100km/h超で流れてる下道は別に珍しく無いと思うぞ

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 11:58:46 ID:8LOBSKYx0
確かに三車線の一般バイパス道など100キロくらいで流れてるよね
ただ、そういう所でレースやるバカが居るって事。150くらいで
一般車の間すり抜けて行く、それはやめてほしい。
何故、こんなに言うかと言うと一番左の車線を150キロくらいで
走っていたFDがスタンドからちょっと頭を出した車を避けきれなくて
激突、大破した。70キロくらいなら減速できたと思う。
後で聞いたら、ぶつけられた車が友達の車だった。FDのドライバーは
40キロで走っていた、と引かない。結局、警察の綿密な捜査と目撃
情報でFDのスピード超過、という事になったが友達が可愛そうだった。


248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/09(土) 04:00:49 ID:iBdm+Vt10
>>247
だから何??

制限速度と全く関係ない。
無法者が飛ばしすぎて事故っただけ。
その影響で制限速度が低くなるとか意味がわからない。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/09(土) 08:46:46 ID:/Vj3al++0
>>248
あなたはいわゆる「走り屋」さんなんですね。
じゃあ、制限速度の話をしても意味が無い。

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/09(土) 10:52:58 ID:5NZZsGYV0
>>249
ほら、もうコワれたよ

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/10(日) 21:23:19 ID:DBkk9vWe0
>>250
その通りですね。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 08:04:49 ID:It/XtpFj0
今週はサンドラの群れによる迷惑行為で渋滞しますねw

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 08:20:13 ID:eVVjZXtZ0
アレだよね。郊外の道路でも実は速度を上げたい。
その方が合理的だし。
だけど、何故かガラガラの郊外の道路で速度超過による死亡事故
が多発してるんだな。
これは走り屋や暴走族、後は一部のバカ、が原因なんだな。
年間6000人死んでると言うが、何割かはこういうバカだからね。

法定速度が変更されないのは、こういう連中が原因だったりする。
一部の速度違反厨の性でみんなが遅い速度に我慢を強いられている。
あるいは、脱法、違法行為をせざるを得なくなっている。



254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 08:41:50 ID:FGAv7IkIO
ていうか、スタンドから出るのに道路にノーズが出てる状態で止まってる意味がわからん。

もしスタンドから出ようとしてぶつかったなら
相手の速度感も距離感もわからない鈍感さんだな。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 16:46:31 ID:tEXZw9t+0
事故の原因をスピード以外に求めると、国交省の役人達の責任問題になってくるんだよ...

だから「運転してたヤツが悪い。スピード出し過ぎに決まってる」の
一元論が平気な顔してここまでのさばって来た。

スピード出すのが悪く無い、とは言ってないぞ。
偏ってるって話

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 16:55:29 ID:It/XtpFj0
しかし、国交省は制限速度引き上げには推進の立場を取っているはずです。
警視庁だか警察庁だかがいちゃもんつけて反対しているようですがw

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 16:59:33 ID:tEXZw9t+0
経団連との兼ね合いもあるから国交省も一概に逃げの姿勢では無いわけか


後は警察の無能だな...交通事故に巻き込まれた事のある人なら
彼らの実況見分のいい加減さ、実証能力の無さは痛感してると思うが

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 18:43:34 ID:haTqHpxJ0
>>255
偏ってるっていう批判も意味無いと思うよ。
実際のとこ、スピードが出ていなければ事故になっていなかった可能性は高くなる。
停止したり回避行動を取ることを考えたら、スピードが遅い方がその分余裕がある。
この部分を否定することはできない。

問題は、スピードの出しすぎ以外にも事故の原因があるはずなのに、
そこを考えさせなくても良い状態にしているドライバーの側にある。
貴方の考える一元論をのさばらせてきたのは、役人のせいではなくドライバーのせい。
制限速度を超えてスピードを出しすぎているっていうのは変え難い事実だから。

そんな状態で警察批判したところで、盗人猛々しいってだけ。
役人がスピードのせいにしていて偏っていると思うのであれば、
その偏っている言い分を取り除けば良い。
スピードのせいにしているのであれば、スピードのせいにできなくしてやればいい。
物凄く簡単なことなんだけどね…

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 19:00:27 ID:eVVjZXtZ0
>>257
ああ。そういえば超いい加減だったな。
なんか、一刻でも早く帰りたい臭がプンプンだった。
適当に話聞いて、3分も話聞かない内に原因決めて、
「ハイ、じゃあよくわからんが大きい方のお前が悪い。」
「後は保険屋と相談して。」「じゃ、調書書いたし帰るわ。」
みたいな感じで。
元々犯罪対策組織だし、事故処理には向いてないんだよ。アイツら。
だから、統計もデタラメ。
だから、こんな統計に基づいて速度がどうこう言われてちゃ、まともになる訳が無いよなw


260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 19:05:09 ID:eVVjZXtZ0
>問題は、スピードの出しすぎ以外にも事故の原因があるはずなのに、
>そこを考えさせなくても良い状態にしているドライバーの側にある。

いや、色々抗議はしても梨の礫(なしのつぶて)だよ>警察

車間の不保持や道路構造の問題云々をガタガタ言っても、
現場の警官は「フーン。お前事故起こしたのに反省してないんだー」
みたいな感じで全然聞かないし、むしろ「言い訳してるお前の方が悪い」
みたいな感じになるし、アイツら全然ダメ。

で、裁判でガタガタやっても、賠償額が減額される程度。
刑事裁判だと10中89覆らないからね。「出てただろ」「調書疑うんかコラ」って感じで。
裁判所は検察と警察が馴れ合っちゃって、警察の主張は9割通っちゃうからね。
全然公平じゃない。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 19:05:53 ID:tEXZw9t+0
>>258
>物凄く簡単なこと

「はいみんなスピード出してるからそのせいね。
 道作ったヤツとか調査する俺達とか悪く無いよね。
 スピード出してるヤツが居る限りどうしようもないよね
 誰もスピード出さなくなったら教えてね(どうせありえないwワロ)」

何故だろう、こう読めるんだがとても苛々するよ

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 19:53:37 ID:bs7iKBgG0
>>258
>実際のとこ、スピードが出ていなければ事故になっていなかった可能性は高くなる。
>停止したり回避行動を取ることを考えたら、スピードが遅い方がその分余裕がある。
>この部分を否定することはできない。
そんなもんは事故の種類にもよるでしょ。
速度を落とせば運転時間が伸びるからその分事故に合う確率は高まるって考え方もできるしね。
ゆっくり長時間走ると、メリハリを付けた運転や飛ばしてる場合と比べて集中力が途切れる可能性が
高くなると思うがそれについては?

一部分だけ切り出して速度が低い方が安全なんて言うのは欺瞞か思考停止だよ。
それとも、適度でも遅くても速くても一定の集中力を運転時間中ずっと維持できる、なんてアリエナイ前提ですか?

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 19:59:00 ID:9Di9qnPF0
個人の感想で、事故原因を話してもダメでしょ
警察白書によると事故原因のうち速度超過が原因となるのは1割未満

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 19:59:28 ID:cjH7gk1Y0
>>262
御託はいいよ。


265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 20:24:18 ID:tEXZw9t+0
>>263
>警察白書によると事故原因のうち速度超過が原因となるのは1割未満

これ、凄く具体的で参考になるな。
白書ってHPとかで公開されてるかな?

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 20:29:34 ID:9Di9qnPF0
>>265
白書じゃなくて、警察庁の統計資料だった
ttp://www.npa.go.jp/toukei/koutuu48/H19.All.pdf
P.31

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 21:23:11 ID:26wV4r1y0
>>264
速度を上げて運転時間を減らせば事故が減る可能性は十分にあると思うな。
実際ゴールド免許のサンドラ多いし。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 21:34:51 ID:OKjSqgG30
20、30キロ超過で事故っても、事故原因は運転操作不適、漫然運転だよ。
福岡の事故なんて50以上ぶっ飛ばしてても動静不注視だっけ。

速度超過が原因なんて、ありえねーってくらい飛ばしてたんだろ?

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 21:39:08 ID:9Di9qnPF0
>>268
原因
ある物事や状態を引き起こしたもとになった事・出来事。

説明しないと分からないのか

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 21:53:10 ID:3RfpR4mf0
原因は複数あるけど主原因は?ってんじゃね。
スピード出しすぎた運転手がハンドル操作を誤ったのが
事故原因とみて捜査していますってニュースでよく言ってるべ?

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 21:59:49 ID:tEXZw9t+0
>>266
自転車に違反のある割合は約3分の2を占める。

歩行者に違反がある割合は低下傾向。

過去10年間の推移をみると交通事故全体における事業用乗用車は平成9年の 1 44倍と高い水準にある

追突と出会い頭衝突で約6割。
出会い頭衝突が半数以上。自転車関連事故は、

安全不確認による交通事故が約3割を占める。最高速度違反は 引き続き減少。

最高速度違反の死亡事故率は全体の16.6倍。


いやざっと見ただけでも非常に参考になった。
良い資料を紹介してくれて本当にありがとう。

漫然としたレスを書いてる人達も一度目を通してみると面白いと思うよ。
警察の主観が前提とはいえ、色々数値化されているのは考えさせられる

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 22:44:11 ID:9Di9qnPF0
>>270
その捜査結果が上記の統計だろ
死亡事故でも事故原因は1割無いんだよ

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 23:02:25 ID:z6TDCkG/0
一つの事故に原因が一しかないってことはないぜ。特性要因図

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 23:09:39 ID:9Di9qnPF0
>>273
統計に表れていないことを、おまえが何と言っても妄想に過ぎないぜ

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 00:48:28 ID:ORwll7Ks0
>>262
>一部分だけ切り出して速度が低い方が安全なんて言うのは欺瞞か思考停止だよ。

おっしゃる通り。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 01:19:08 ID:owblurwd0
>>261
そういう意味だよ。

スピードを出し過ぎているから、そのせいで事故が起きる。
そう言わせてしまうだけの余地を与えているのがドライバー自身だって事。
スピードの出し過ぎっていう致命的なカードを役人に差し出している。

そんな簡単なことから逃げている奴らの方がイライラするよ。
むしろそいつらのせいで「速度を出す=悪」っていう構図が確固たるものになっているんだから。
相手を批判する前にまずは自らを省みるのが先。

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 01:37:31 ID:owblurwd0
>>262
>一部分だけ切り出して速度が低い方が安全なんて言うのは欺瞞か思考停止だよ。

ま、お約束の返しだね
そうやって、大事なことから逃げている人たちのせいで、
制限速度の問題が置き去りにされるのが正当化される。
まぁ、思考停止しちゃっているからそんなことも分からないんだろうけど。

>ゆっくり長時間走ると、メリハリを付けた運転や飛ばしてる場合と比べて集中力が途切れる可能性が
>高くなると思うがそれについては?

休憩したら?
身体・精神状態が運転に適しているかどうかを自ら判断することは、
ドライバーにとって重要なこと。
その程度のことすらできないのであれば、運転はしない方が良い。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 01:50:09 ID:owblurwd0
>>271
本当に良い資料だと思う。

追突や出会い頭、右左折時の事故や歩行者との事故。
脇見運転や安全不確認や動静不注視。
どれも車両の速度が遅ければ、停止や回避の余裕がある。
速度が出ていなければ、回避できた可能性のある事故は多いと考えるのが自然だろうね。

制限速度を上げろというのは簡単だけど、速度と事故の関わりからは逃れられない。
そこと真摯に向き合う必要があるのに、逃げている奴ばかりだから、
スピードの出しすぎが事故の原因だという考え方が正当化される。

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 02:48:12 ID:qo9RynKC0
そりゃそうだ

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 05:29:47 ID:9u2o2Clz0
日本テレビ系の報道番組「NEWSリアルタイム」で今年1月23日に放送された「大食い女王対決」企画で、
女性タレントが食べた量を事実より多く伝えたとして、
同局は11日、報道局長ら4人を厳重注意処分にした。

 同局によると、問題があったのは女性タレントが中華料理の食べ放題に挑戦する企画で、
48皿食べたと放送されたが、映像で確認できたのは39皿だった。
また、番組スタッフが食べた皿も加算していた。
同局は「料理の数え方に正確性を欠き、一部不適切な手法で制作されていた」と、8日の同番組で謝罪した。

 同企画は委託を受けた番組制作会社が作ったもので、同局は11日、この制作会社との契約を打ち切った。

(2008年8月11日19時27分 読売新聞)


281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 05:47:19 ID:xuIQscvW0
ここで、制限速度は目安とか
>>277 みたいに
>ゆっくり長時間走ると、メリハリを付けた運転や飛ばしてる場合と比べて集中力が途切れる可能性が
>高くなると思うがそれについては?
こんな事言ってる奴ってね、
免許持ってんの?
お前等の「うんちく」はどうでもいいの。
教習所に通い始めた時から、そのうんちくで教官を説得して免許取れよ。
お前等そんな時は いい子ちゃんで免許取ったんだろ?
だったら、いまさら文句言える資格あんの?
制限速度は制限速度。守れそうに無い奴が免許返還したらいいだけ。



282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 06:21:07 ID:/KniJRR00
>>278
事故率を気にするあまり、経済効率や利便性を完全に無視する
形が、国として果たして許されるのかって論法もあると思うが。


283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 06:53:07 ID:+k7HU8Wi0
事故原因に占める速度超過の割合が低いのに速度の低下が事故率を下げる
と言っても説得力ないよ

自動車は、早く移動をするための手段、安全性が変わらないなら
より速いほうがいい

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 11:43:58 ID:twaHoBJP0
車が10%減ると大半の渋滞が解消される、とかの仮想論を見かけた事があるけど
巡航速度が10%上がれば、細かい所は無視すれば同じ効果が得られると
考えられるよね

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 12:01:33 ID:FAKFPmGD0
>>284
路上にいる時間が10%減ると考えると正しそうだけど、
巡航速度が上げられないから渋滞になっているのでは?
と思うと間違ってそう。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 17:20:09 ID:t/KNfQMo0
>>146、つ[騒音]
おにぎり43は同じ理由で40km/h規制。


287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 02:20:34 ID:H2Ky6hPx0
お前等の「うんちく」はどうでもいいの。
教習所に通い始めた時から、そのうんちくで教官を説得して免許取れよ。
お前等そんな時は いい子ちゃんで免許取ったんだろ?
だったら、いまさら文句言える資格あんの?
制限速度は制限速度。守れそうに無い奴が免許返還したらいいだけ。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 08:02:00 ID:orPDxAKj0
社会の仕組みを理解しような
現実の道路に出てみなよ
市街地じゃなく、幹線道路や郊外の道路に
そして、経済活動に参加しようよ

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 08:27:21 ID:wszWHQcg0
団塊だな

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 12:52:02 ID:Kr29xD340
>>287
免許持ってない建前論者乙w

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 19:49:51 ID:PT3ezPW40
考え方が古い

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 22:23:35 ID:T5EalVIP0
>>288
そのとおり。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 02:03:43 ID:ZNGfJy3b0
>>282
であれば、制限速度を守って走ることで具体的にどれだけの経済損失が出ると?

逆に、速度が上がることで起こる経済損失はどうするの?
一度事故が起これば、速度が速いほど被害は大きくなる。
先日の首都高の事故だって、速度が遅ければあそこまでなっていなかった可能性は高い。

事故を減らしたり事故の規模をなるべく小さく抑える事で、経済損失を少なくする。
そういう考え方だって当然あると思うけど?

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 02:17:17 ID:ZNGfJy3b0
そういえば、246で走っているらしい警察のペイントバス。
二輪の事故が急増していることから運行しているみたいだけど、
車利用者が少なくなって渋滞がちょっとマシになったことで、
平均速度が上がったことで事故が急増しているということもあるらしい。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 08:47:11 ID:7GESn1RD0
まぁ田舎道は制限速度緩和しろや。

ずーーーっと信号のないスーパー農道が40キロ制限とかありえない。


296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 08:50:02 ID:Jq85bh7n0
お前が動かないと変わらないよ。ここに書き込んで何かが変わるとでも思ってるの?
うちの近くは、そいう動きがあって40が50になったりしてるよ。

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 08:58:18 ID:74dR+XE80
ルール守らず「俺ルール」な奴多すぎ。
一時停止なんて相手が守らん前提で走らんと危ない。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 12:31:34 ID:HQ+33xXR0
制限速度遵守派の「決められたことは守れ」という主張は一見反論しにくいが、そう単純な話でもない。
法は市民の不服従が一般化している時点で、「悪法」である。そこで「悪法も法である」という主張も出てくるが
法実証主義の立場からは「悪法もまた法である。しかし、法だからといって従う義務はない/従うべきではない。」
という主張になる。
為政者としては法が「悪法」状態に陥った場合、市民の遵法意識と調和させる方向で法を変える必要がある。
PSE法などは好例だと思うが。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 12:54:43 ID:FnEjgQvT0
市民運動すればかわるけどさ、現状維持派が大多数だから市民運動も盛り上がりに欠けるね。

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 13:16:30 ID:lx86T5mZ0
>>293
「速度が上がることで発生する経済損失」を1とすれば、
「制限速度を守って走ることで発生する経済損失」は∞。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 13:24:38 ID:gtS1SEjM0
>>300
ソースは脳内ですか?

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 13:29:20 ID:lx86T5mZ0
(日経ビジネス1995年7月17日号の記事より)

愛車のアクセル全開で憂さ晴らし
奥田碩 トヨタ自動車副社長(当時)

奥田さんが高速道路を走る時、行く手を阻むのは空気の壁だけだ。
ノロノロ走る車が前にいると、車間距離をぐっと詰め、 パッシングの
連続で押しのける。走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセル
は全開が基本だ。
愛車はトヨタのアリスト。排気量4000ccのV型8気筒エンジンは260
馬力。世界でも有数の超高速走行が可能なセダンが休日の足だ。
「羊の皮をかぶった狼」が奥田さんの野性を呼び覚ますという。
「スピードは麻薬。高速で走っていると、脳の中で気持ちを高ぶらせ、
快感に導く物質が分泌されるようだ。」
自社のテストコースを時速200km以上で走る機会がよくある奥田さん
にとって、普通の道路上の走行は苦痛に感じることすらあるという。
高速では常に右端の車線を走るのはこのためだ。
普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。スピードに魅せられた
奥田さんは「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。
思わず運転手を怒鳴ってしまうこともある。
イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。交渉は政府
間の話し合いなので、メーカーの思惑通りにはいかなかった面もある。
憂さを晴らしに、愛車のアクセルを踏み込む機会が増えたようだ。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 13:37:45 ID:gtS1SEjM0
>>302
社長時代スポーツタイプの車種を全廃した。

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 14:29:02 ID:CX4sBK4PO
>>295

農道=農耕車両が通行。
制限は、低いママ

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 15:14:23 ID:qSoMprBU0





                    ID:lx86T5mZ0





306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 16:26:21 ID:xVhq1Gkf0
地方といっても、日本では幹線道路が集落を貫くように引かれているからね。
制限速度を上げろというのは「完璧な」歩車分離が前提になるわけで。
じゃあそこに税金注ぎ込みますか?って話と切り離せない問題だよ。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 16:29:49 ID:7uA6RYCf0
3車線の高速だけでもいいから上限200とかにしてくんないかなぁ。
100kmはいくらなんでも非現実的。

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 16:37:15 ID:gtS1SEjM0
>>307
無理。



309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 17:07:37 ID:opMHsXZv0
ならアウトバーン並の高規格道路なんて作る必要無いのにな。
税金の無駄。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 19:56:30 ID:lx86T5mZ0




              ID:qSoMprBU0




311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 20:03:41 ID:N8YqR8U+0
制限守ろうとするとチラチラみてしまって逆に危ない。しっくりこないというか。。
後ろに申し訳ないんだよ・・特に1車線

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 23:47:14 ID:nIyuobIo0
速度感ないの?メータ見なくてもプラマイ1キロで分かるけどな、誤差2キロ。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 01:23:43 ID:hRPwkuLh0
15キロオーバーまでなら捕まることなど皆無
極稀にノルマ達成出来ず暴走したおまわりが捕まえることがあるが
この程度の違反でサインをしてはいけません
裁判やっても勝てます
なのでわざわざ制限速度なんて守らないでくださいね

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 01:29:05 ID:DcRAlUDw0
>>298
一見正しい事を言っているようだけど、ちょっと違う。
「悪法」にする為には、法律を守っている必要がある。
その上で、法律を守ることで事故が多発するなどの実証があって、
初めてその法律が「悪法」であると証明することができる。

現状では、法律そのものが無視されているんだから悪法ではなく「無法」。
無法が許され、さらにそれを理由に法律を緩和することが許されるのであれば、
世の中は、何でもアリのやった者勝ちの弱肉強食になる。
食品業界は偽装し放題、企業は粉飾や脱税し放題。
力のある者は暴力によって略奪し放題…

現実的には、無法状態で法を変えるとなれば、更なる規制強化にしかならない。
だからこそ、一旦は法律を守ることで、現在の法が悪法であることの証明が必要になる。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 01:33:02 ID:DcRAlUDw0
>>313
という事は、わざわざ制限速度を上げろなんていう必要は無いんじゃん。
ここでの話だと、おそよ時速10〜20キロ程度の速度緩和を上げる声が多い。

で、時速15キロオーバーぐらいで捕まることが皆無というのであれば、
ほぼこの板の希望通りの速度であれば捕まらないという事なんだから、
何ひとつ問題は無い。
問題解決じゃん。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 03:17:57 ID:hRPwkuLh0
>>315
現状だと遵法バカがいて遅すぎる流れになることがあるから問題あるよ

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 08:16:59 ID:X3kQj7Z+0
>>314
またお決まりの二言目には「世の中が悪い」か
弱い奴が悪いに決まってんだろうが
奪われたくないから、自分を守るために、大切なものを守るために
みんな強くなるための努力を怠らないんだろうが
自分以外に原因を求め、何でも回りに要求するのは朝鮮人の特徴だと思っていたが
最近じゃ日本の若い奴がみんなこうなんだよな

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 08:22:47 ID:bT589war0
>>316
さっさと抜けばいい

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 08:46:20 ID:MRfGpNFb0
>>316
法廷速度で流れているなら文句たれるな。



320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 09:27:13 ID:FtcweliE0
確実に追い越しをかける。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 09:34:56 ID:O9hThp+w0
追い越そうとする時に限って対向車が来る

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 09:39:32 ID:Gj0Y2ARS0
>>316
同感。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 09:40:49 ID:O9hThp+w0
遵法?大いに結構。しかし、その法律が理に適っているかどうかを判断するのも忘れずに。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 09:43:14 ID:Gj0Y2ARS0
>>323
理に適ってるわけないでしょうw
だから皆、たかだか「目安」としてしか考えない。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 09:53:14 ID:O9hThp+w0
>>324
まあ、なあ。
住宅道路とか林道とかの20、30キロ制限は判るが延々と続く直線道路で40キロ制限は現実と理想が剥離していると言うしかないよな。
精々60キロ制限だと思うが、なぁ。

そういや60キロ制限の標識って余り見ないな

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 09:55:18 ID:20N7LRnj0
>>295
沿道住民はぶっ飛ばす奴に迷惑してんだぞ。40で走れボケ

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 09:57:39 ID:fZkhA4PZ0
>>316
制限速度で走ることを前提に出発しろよ。
そうすれば遅くて困る事は無いだろ?

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 10:11:08 ID:HS0V6w4o0
>>326
速度が20,30km違ったところで騒音に差なんかない。
それで迷惑なら沿道に住んでること自体がまちがい。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 10:13:41 ID:Gj0Y2ARS0
>>327
スピードに魅せられた奥田さんは「トロトロ走る役員車に乗っていると
イライラする」と言う。思わず運転手を怒鳴ってしまうこともある。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 10:16:48 ID:O9hThp+w0
>>327
そうすると、今度は制限速度以下で走ってる遅走族に引っ掛かるわけよ

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 11:00:09 ID:fZkhA4PZ0
遅走族なんて滅多にお目にかからないが。。。
田舎にお住まい?田舎の老人軽トラは確かに遅走族。
あれは大きなセニアカーだからな。

話は変わるが、高速道路は100km/h巡航だと燃費も良いし
国産車のクルコンも使える。神経の疲労も少ない。
ところが120km/hで走る連中が居ると、制限速度の低い大型車に
追いついても追い越し車線に出られないのでパスできない。
大型車に追いつくたびに減速→追い越し車線が空いたら再加速を強いられる。

違法厨がいなければ、みんなが速度変化の少ない効率的な運転が出来る。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 12:07:11 ID:O9hThp+w0
>>331
観光地とかでもよくいるぞ>遅走族

大体120で走ってる奴なんて余り気にならないけどな。
ちょっとした加減速を面倒くさがるようじゃ、物ぐさなんだろうな。

違法厨云々以前に、速度差が30キロも有る様にした行政に責任があるだろ。全車種100キロ規制でいいんだよ

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 12:21:24 ID:fZkhA4PZ0
>>332
面倒なんじゃなくて違反しなきゃいけないって事が気に入らないだけ。
120km/hの流れに乗っても絶対に捕まらないという根拠は無いでしょ?

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 12:52:03 ID:+9h6PB7z0
>>325
標識の無いところが60km制限じゃないの?一般道だと。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 13:20:45 ID:fZkhA4PZ0
>>325
高速道路で見られるよ。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 13:31:00 ID:kVen435uO
名阪国道を知らない素人が

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 13:43:21 ID:fZkhA4PZ0
関西基準で語るな。



338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 13:47:03 ID:O9hThp+w0
>>333
常に違法な状態にならざるを得ないのなら、法律にや設備に不備があるとしか思えない。
大体高速道路で明らかに100キロで走れるのに80キロ規制になってるような場所だって有るんだし、状況を改善するには制限速度を上げるかリミッターを付けるかしかないだろうよ。

>>334-336
高速と、高規格道路以外では見たこと無いからな。まあ要らないって事か

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 14:49:22 ID:VUYEGa2W0
>常に違法な状態にならざるを得ないのなら、法律にや設備に不備があるとしか思えない。
なるほど。自転車や原付の、逆走、並走、無灯火、一時停止違反、信号無視なんかも法律や設備の問題なのか。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 14:50:18 ID:wy1Abz8s0
>>281
実際に運転し始めてから思った事だからな。
その仮定は無意味だろう。

>制限速度は制限速度。守れそうに無い奴が免許返還したらいいだけ。
なんかルールはルールだってエライステレオタイプな意見だな。

つーかね、ルールに対して守る側でも変える方向でもいいんだけどさ、
ルールそのものを真面目に検討する気ないなら出てけば?

ルールだから守る、なんてのは単におまえの処世術で、議論のネタとしてはゴミだからさ。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 14:52:55 ID:Mn2xW64w0
まあ、マジレス。
悔しかったら写真撮ってアップしろ。ただ、それだけだ。


【臆病】後部座席の窓を故意に極黒【中卒】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1216746326/412

412 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2008/08/14(木) 12:36:47 ID:zo0yrKQi0
まぁ、スモーク車乗りが書いたという証拠、顔写真セットで上げてくれ。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 14:53:19 ID:Mn2xW64w0
ゴバク

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 14:54:05 ID:O9hThp+w0
>>339
何時そんな話をしている?俺は制限速度云々の話をしているんだが。
暑さで頭ぶっ壊れたのかしら…。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 14:57:51 ID:VUYEGa2W0
じゃあ何故制限速度の件だけが「違法な状態にならざるを得ないのなら、法律にや設備に不備がある」
と言えるのか? ま、説明出来んだろうけどね・・・

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 15:04:08 ID:wy1Abz8s0
既に誰か書いてるんだろうケドさ、幹線道路とか主要な道路をある程度、現実に
即した状況にしてくれりゃいいダケだと思うんだよね。
いろんなところで、+20キロみたいな流れがまかり通ってるから実際に速度落とさなきゃ
ならん宅地とかでも飛ばすアホが出るんだよ。
単純に速度上げろってんじゃなくてもっと全体としてスムーズに流れるようにすれば
事故だって減るんじゃないか?
低く抑えるばかりでメリハリが足りないんだ。

いや、まあソースとか全然ないんだけどね。
流れや状況無視して単純な速度の高低言っても仕方ない気がするし。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 15:13:12 ID:BptBrni50
>>266何言ってるの?
死亡事故の70%は幹線道路で怒ってるのにそれはないだろ
ってか生活道路での事故って率低いよ。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 15:15:52 ID:O9hThp+w0
>>344
原付とかチャリの無灯火は車体故障か搭乗者のDQM思考だろ?
関係ないから話題から省いちゃダメなのか?

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 19:13:13 ID:fZkhA4PZ0
>>346
率より質だな。
幹線道路は車乗りどうしで事故るパターンが多いが
生活道路は交通弱者を巻き込む。


349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 20:14:50 ID:kCvNGCMx0
>>345
うちの近所の騒音防止区間は40キロだから結果的にそこだけ60くらいで流れてるな。
肝心な深夜は皆ブッ飛ばしてるが、これは制限速度を弄っただけでは解決しないと思う。


350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 23:19:26 ID:Gj0Y2ARS0
>>333
140km/h超えなければとりあえずだいじょうぶだから。

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 23:23:31 ID:O9hThp+w0
>>349
過剰に高規格な道路なのかな?

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 02:27:14 ID:FrisJm9z0
>>340
ルールだから守るのは当たり前。
ルールを守らなくても良いという考え方は危険だし無秩序を生むだけ。

それと、ルールそのものを真面目に検討していないのは、
速度を上げろという人たちの方だよ。
速度を上げることによる影響を考えることもしないで、
安全よりも速度を上げることが目的になっている。

真剣に考えれば考えるほど、現在の法律を守った場合の影響を知る必要が出てくるはず。
ここで出るような、制限速度を守ることで事故率が上がるとか、経済損失は無限大だとか。
そういったことが本当に起こるかどうか検証する必要があるからね。

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 03:10:49 ID:E9YLVMUi0
>>352
そんなあなたは法律を守る事が目的になってませんか?

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 03:57:16 ID:kL0uCTUQ0
一般乗用車も90km/hのリミッターを義務化すればいいと思うよ。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 06:30:25 ID:Y+cv8Qzn0
>>353
法律の範囲内で安全に気を使って運転してるにきまっとるがな。



356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 08:46:08 ID:ICAVILHj0
ネットでの議論は運動神経良好な世代の意見ばかりになるから
こういう話題だと偏るよな

実際のところ50km/h制限の道路を50km/hで走るお爺ちゃんがいたら安全に追い越せばいいだけ。
前の方で誰か言ってたように+10km/h程度の違反ではまず捕まらん。

これを「実勢速度に合わせて」なんて言って引き上げたら
50km/hで走ってたお爺ちゃんも60km/h出さなきゃならんのかね。

「そんなことはない、自分に合わせた安全な速度で走ればいいだけ」
とタテマエを言ってあくまで制限速度引き上げを主張するだろうが
結局次には「譲る義務」を出してくるだろうさ。

そういう弱者切捨ての議論は嫌いなので制限速度は低いままでいいよ。違反したい奴はすればいい。
条文は厳しくしといてナアナアの運用って、実利上はベストだと思うんだが
最近の若いのは融通が利かないからそういうの嫌うんだろうね。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 09:08:30 ID:JYBLnyRa0
>>354
そうだよな。昨日の横転死亡事故だって、セルシオか何か運転してたバカのせいで無関係のローリーが横転して事故ったんだし。
90とはいわないが、精々110までにした方がいい。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 09:40:19 ID:7H0WzuZ+0
だな、あんなとこで飛ばしてもリスクが高くなるだけで実際速くない。
おれはあんなとこじゃ飛ばさないね。
何でも噛んでも飛ばしてりゃ感覚がまひしてるんだろな。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 10:52:13 ID:cfB5x3V60
>>350
俺の友達は120kmで捕まったよ。
警察の集金シーズンだったらしい。

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 12:39:02 ID:Wa1i/k2e0
>>356
追い越せるようになってりゃいいんだけど、実際は…って感じなのよね。
これは地域差あるだろうけど、ウチの地元じゃ酷いもんだよ?
2車線あれば別に苦労する事もないけど、1車線のところはほぼ全て黄線で、カーブの手前のみ
白破線なんてワケ分からん事んなってるから。(そんなトコから追い越しかけたら事故るわ!)

「車を寄せて後続車へ譲る」ってのが浸透してればこれも問題じゃなくなるが、
現実には、知らないならいい方で、制限速度を錦の御旗みたいに思って
頑として譲らない、なんて言ってるおバカまでいる始末だし。

まぁここまで行くと制限速度だけの問題じゃないけどね。


361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 13:53:57 ID:85379jpo0
追い越し車線と走行車線が同じ制限速度ってのが変だな。
追い越し車線をずっと走ってたら捕まるのに、走行車線を制限速度いっぱいで走ってる車居たら追い越し車線が機能しなくなるよな。


362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 14:46:43 ID:ICAVILHj0
>>360
「1車線のところはほぼ全て黄線で、カーブの手前のみ白破線」

という道路でそんなに飛ばしたいかねえ。制限速度で流れりゃ十分じゃないか?
理由があって急いでるならクラクションでも何でもならせよ。
後ろにくっついて一人イライラしてたって相手には伝わらないさ。

制限速度違反は構わないがクラクションはDQNとかなんとか
自分の線引きがあるならしょうがないが、
それなら同様に相手の線引きも認めろよって話になるしな。


363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 14:55:31 ID:HNtiSstH0
>>360
中央に木が生えてるとか、縁石とかあるなら抜かせないが

黄線だから抜かせないってのは頭おかしいだろ

精神病院逝け

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 15:06:09 ID:HUuPX/8lO
↑お前も行けw

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 15:31:31 ID:jYJo0d3/0
まぁ・・法律そのままで車の性能あがってるし・・分かる希ガス

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 15:56:36 ID:Y+cv8Qzn0
ドライバーはどんどんおかしなのが増えている。



367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 16:09:14 ID:Wa1i/k2e0
>>362
ああすまん、こっちの状況説明が足りてなかったな。
ウチら辺イナカなんだよ。
そんで問題の場所ってのは町中じゃなくて郊外の空いてる県道とか国道なんだ。
お店や隣接する民家も殆どなくて、町と町をつなぐために山ん中に通したような道だと思ってくれたらいい。
(このロケーションが都会の人に通じるかちょっと不安…)

なのに制限速度が50キロとか、酷いところだと40キロだったりするもんで、
別に飛ばすって意識でなくても普通車で普通の感覚で走ると制限速度超える事が多いんだ。
(法定速度の60キロならなんと我慢して走れるか?って感じ)

そんな道路がほぼ全て黄線でカーブ手間のみ白破線なんだよ。
正直取り締まりの為にワザとそうしてるとしか思えないね。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 16:14:49 ID:Wa1i/k2e0
>>367
それと、譲ってくれない車に当たったら諦めてるよ。
別に煽ったりイラついたりもしない。

後ろに何台も連なってるのを見てなかったり気にしないような奴にゃ
ナニやっても無駄だし。

よっぽど遅かったら違反覚悟で抜く事もあるけど、まあ年に1回もやんないね。

あと、制限速度とは直接関係ないけど、遅い車ってその速度自体よりも
一定のスピードで走ってくれないところがイヤだな。
ワケのわからんところで減速したり、ちょっとスピードだしたらアクセル緩めてみたり。
遅いなら遅いなりに淡々と走ってくれればこっちものんびり付き合うんだけどねぇ。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 16:20:32 ID:HNtiSstH0
制限速度超えることが多くて、違反覚悟で抜くってマジで頭おかしいね

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 16:26:44 ID:61FHVJKK0
無駄にパワーのある車になんか乗ってるからイラつくんだよ。
とりあえず、NAの軽にでも乗り換えろ。

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 16:40:28 ID:Wa1i/k2e0
なんか話が横道にそれまくったような気がするな。
要するに、遅いドライバーが道を譲る事には期待できないので、
道路が追い越しできるようになっていない場合はどうにもならない。
なので追い越せば良いというのは解決策とはならない、と言いたいワケです。

まぁやっぱり制限速度だけの問題じゃないワケですが、制限速度にも関係のある話。

で、遅いドライバーが譲らない、譲れないのはマナーやルールの教育が足りてないのと、
やっぱり実情と乖離した制限速度もあるんじゃないかな。
遅いつっても制限速度より遅いのもそうはおらんワケで。

現状、郊外の道路や高速道路なんかじゃ特に制限速度の筈が最低速度みたいな扱いになってるんじゃないかな。
(制限速度より遅いと怒る人、そんなに少なくないと思う)
もっと上げれるものは上げた上で、制限速度を守る事を徹底すれば今より良くなると思うんだけど。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 16:44:54 ID:Wa1i/k2e0
>>369
黄線で抜けないのはおかしいって言ってるワリにそこは突っ込むんだ?
ワケワカラン。

>>370
あんな燃費悪くて事故ったら死ぬようなもん乗りたくないな。
ブレーキもサスもボディもシートもタイヤもエンジンも頼りないし。
スピードの高低に関わらず、あんな信頼の置けないもので路上に出るなんて怖くてできないよ。
と言いつつ運転する機会はあるワケだが、スピードを出さないじゃなく出せないってのは
却ってストレスが溜まるだけだよ。ゆっくり走ってても神経使うし。

それに、無駄にパワーある車の方が気持ちに余裕が生まれるぞ。
少なくともオレはそう。(この辺の兼ね合いは人それぞれだろうけど)

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 16:55:50 ID:HNtiSstH0
>>372
お前全然わかってないな

制限速度超えることが多い=制限速度超えること事態違反
違反しといて黄線で抜くのは違反覚悟ってのは頭おかしいって言ってんだ


黄線だろうと抜かせる状況にあるわけで道交法守ってないのに違反覚悟っておかしいだろ
だからさっさと抜けと言ってるんだ

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 17:00:38 ID:HNtiSstH0
それから追い越し禁止で追い越したら警察に捕まったから
やらないとかキチガイみたいなこと言うなよ

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 17:14:29 ID:Wa1i/k2e0
>ID:HNtiSstH0
了〜解〜。 言いたい事は分かった。
こちらとしては、貴方とのこれ以上の会話は望まない。 OK?

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 17:15:17 ID:ICAVILHj0
>そんで問題の場所ってのは町中じゃなくて郊外の空いてる県道とか国道なんだ。

もちろんそういう場所だろうさ。360の表現で誰でもそういう道路を想像すると思う。

横道ついでに
>ワケのわからんところで減速したり、ちょっとスピードだしたらアクセル緩めてみたり。
>遅いなら遅いなりに淡々と走ってくれればこっちものんびり付き合うんだけどねぇ。

そういう下手な車ってすぐ分かる。
そういう前車がちょっとスピードだしたからって
こっちも付き合ってスピード上げたりしないよな、慣れてる人なら。
別に前車との車間を一定にして走らなきゃいけないわけじゃないんだし。

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 17:47:34 ID:ICAVILHj0
この手の話、必ず「流れ」ってのが出てくるけどさ、これ言い訳だと思うんだわ。
だって「流れ」を語れるほど交通量のある道路で、その「流れ」に乗って走ってりゃ
捕まらないだろ。だったら制限速度そのままでいいじゃないかと。
本音は違うところにあると思ってるよ俺は。
自分が普通に出しているスピードが「シロ」になるところまで制限速度を上げてほしいってだけだろ。

>>367は遅い車がいなけりゃ60km/hか70km/hか出すんだろ?
でも遅い車がいたらあわせると。追い越しはしない。イライラもしない。ならそれでいいと思うが。

その道路の制限速度が法定60km/hになったとして、どうなるんだ?
制限速度が上がった分だけ飛ばすようになるのか。
それで今まで50km/hで走ってた車に、法定60km/hまで出せと突付くのか。
50km/hで走り続けるなら譲れとパッシングするのか。
遅いとイライラしてイエローカットするのか。
どれにしても、>>367の走り自体、制限速度50km/hの今より悪くなるよな。

そうでなく、法定60km/hの道を50km/hで譲らず走る車がいても構わない、付いていくと言うのか。
それなら結局制限50km/hのままでもいいだろ。今と何も変わらないんだから。

制限速度が上がって変わるのは一点だけだよ。今まで飛ばす技量のなかったドライバーが飛ばすようになる。
それだけ。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 18:00:39 ID:7hGp6hRC0
だな

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 18:12:27 ID:JYBLnyRa0
判ったから三行で頼む

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 18:45:09 ID:JdH5SvY7O
道交法を守らない奴は朝鮮にでも移住しろ

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 19:02:45 ID:FrisJm9z0
>>371
>で、遅いドライバーが譲らない、譲れないのはマナーやルールの教育が足りてない

制限速度を守ろうとしないのは、法律に対する教育が足りていない。
貴方自身がそれを証明している。

他人がどうこう言う前に、まずは自らを省みるのが先。

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 20:10:45 ID:l15lgMOy0
>>380
あなたこそ、あなたの母国の半島に移住するニダ

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 20:45:26 ID:0OYFVRSW0
>>367
本当に免許もってるのかなぁ?
破線だろうがなんだろうが「曲がり角付近」は「追い越し禁止場所」ではないのかね?

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 05:48:14 ID:Gkt3rdp40
>>383
(追越しを禁止する場所)第30条 車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、他の車両(軽車両を除く。)を追い越すため、進路を変更し、又は前車の側方を通過してはならない。
1.道路のまがりかど附近、上り坂の頂上附近又は勾配の急な下り坂
2.トンネル(車両通行帯の設けられた道路以外の道路の部分に限る。)
3.交差点(当該車両が第36条第2項に規定する優先道路を通行している場合における当該優先道路にある交差点を除く。)、踏切、横断歩道又は自転車横断帯及びこれらの手前の側端から前に30メートル以内の部分

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 10:15:01 ID:aJo6kBEq0
同じ法律でも信号と制限速度じゃ重さが違いすぎるな
片や事故多発の交差点の話で、巻き込みとか右直とか死亡事故に繋がるケースが多いのに、赤信号に変わった直後に慌て青信号側の車無視して飛び出すアホは取り締まらず、死亡事故に繋がらない見通しいい直線で制限速度の取り締まり
点数も後者の方が大きい
危険度反映してない点数も問題

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 10:25:35 ID:OW+ostDs0
危険な信号無視する奴は、危険な速度超過してるわな。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 14:11:18 ID:NhcYrPEd0
だから?
事故らなければ問題なし。

この一点に尽きる。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 17:15:18 ID:4lAWE+bP0
そうそう。

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 17:17:20 ID:1JjR6j/O0
事故らなきゃ何やってもいいぜって勘違いする奴が多いよマジで。

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 19:07:37 ID:25BdxEJB0
>>386
だからって速度超過してる奴が信号無視するとは限らないしな。
というか速度超過はしてる奴の方が圧倒的に多いが、信号無視って普通はやらんだろ。
このスレには関係ない話だ。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 19:35:20 ID:W7/xVK4zO
×事故らなければ問題なし
○事故ってないから問題に気付いてない

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 21:42:36 ID:hUvUdwT10
>>391
>事故ってないから問題に気付いてない
それは無い。
一つの大事故の裏には多数の中小規模の事故が存在し、その裏には更に膨大な数のニアミスが存在する。
大抵はニアミスの段階で気付き、事故を起こしたとしても始めは軽い接触事故で済む。
それを何度も繰り返しても学習できない一部のアホが大事故を起こしてるのが現状だな。


393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 23:47:22 ID:9ToFk2EN0
だな。
信号青で横断歩道渡ってんのに、右折の野郎にひかれそうになったんだが、
煙が出るくらいぶっ飛ばして逃げていく。こういうのほとんど速度超過厨だぜ。

一部のアホをだけの責任じゃないぜ。
あの手の野郎を野放しにしてきた車社会みんなで責任とれよ。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 00:52:10 ID:NtBJtgv/0
速度超過厨であると同時に
日本人であり男だから
日本人全員で責任取れってか

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 03:28:45 ID:jw3KTRm60
速度超過は肯定する阿呆どもへ。
日本の道路は違反しないと走れないようになってんの。
その罠にまんまとはまった阿呆共が騒いでるだけ。

ップ 低脳どもが


396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 07:59:55 ID:mh9XvHUo0
>>395
チョン乙w

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 09:47:35 ID:gnnStO8WO
>>395Ist es ein Japaner?Schreiben Sie Japanisch bitte.

是日本人口?請畫日語。

Is it a Japanese? Please write Japanese.

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 10:16:04 ID://wQ735J0
>>395
>日本の道路は違反しないと走れないようになってんの。

この部分は正しい。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 13:35:37 ID:Dywxt85C0
>>393
それってスレ違いじゃない??

一般ピーポーが普通に走ってても 、
違反になってしまうくらいの低い制限速度があって、
日常的にみんな違反せざるをえなくなってるから
制限速度は目安に過ぎないと話してたんでないの?


その右折してきたのはただのDQNだろ。
速度超過以前にほとんどすべての法律を無視だろw

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 13:55:19 ID:2iFVYtk00
>>390
>だからって速度超過してる奴が信号無視するとは限らないしな。
超過していない人なら停まった筈の黄信号を無視しているよね。

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 14:37:17 ID:IagU0yQS0
とりあえず制限速度通りにチンタラ走ってる車は死ね。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 14:37:43 ID:Tz+5HUMT0
>>400
遅い奴に限って一時停止しないよな。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 15:00:52 ID:2iFVYtk00
>>400
狭い世界の体験談を当てはめるもんじゃない。
俺に言わせりゃ速い奴に限って一時停止しない。
しかも一時停止した車に警笛鳴らしたりする。

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 18:04:28 ID:BlhB7Yc60
それあるね

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 18:07:27 ID:Tz+5HUMT0
400 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2008/08/18(月) 13:55:19 ID:2iFVYtk00
>>390
>だからって速度超過してる奴が信号無視するとは限らないしな。
超過していない人なら停まった筈の黄信号を無視しているよね。

403 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2008/08/18(月) 15:00:52 ID:2iFVYtk00
>>400
狭い世界の体験談を当てはめるもんじゃない。
俺に言わせりゃ速い奴に限って一時停止しない。
しかも一時停止した車に警笛鳴らしたりする。



???

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 18:23:58 ID:2iFVYtk00
>>405
もちろん俺の書き込みも狭い世界の体験談だよ。
どっちも世の中一般的にそうだ!とは言える根拠はないということ。

飛ばす奴にだって
・遵法速度の奴よりも安全確認を正確にやらなきゃいけないと自覚している奴。
・ただ単純に遵法精神の無い奴。
その二種類がいるから、速度と一時停止遵守率は連動するとはいえないんだよ。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 19:25:56 ID:Tz+5HUMT0
>>406
そうじゃなくて、間違えて自分にレスしてるのかな?

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 19:40:51 ID:eLQmdNy80
馬鹿が煽るんだよな。 二車線以上あるのだから追い越し車線にいけばいいのにDQNは思考回路がおかしいからな。
 

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 19:53:24 ID:VjTXet4W0
進路変更が苦手なDQNいるね

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 20:05:10 ID:56t9idIq0
DQNの基準は一つ一つの行動より
「どれだけ他人に迷惑をかける事を顧みないか」を考えた方が良いよ。

左が空いてるのに後ろをブロックしたまま右を走るのもDQNだし
追い越し車線が空いてるのに前を煽るのも同じく。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 10:53:20 ID:FGtlskSd0
>>408
高速道路だと左車線でインターの1キロ前くらいから煽ってくる奴がいる。

「右に出て追い越すとインターで降り損ねるかもしれない」
「でも遅いのはいや」

「お前速く行けボケ(左車線で先行の車にパッシング)」

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 12:30:08 ID:/rcpQuyvO
>>408
「バイパスや高速道路では、ある程度の速度超過をするべき」
「その代わり、市街地や住宅街では制限速度以下で走る必要があるが」

スレではこんな意見も出るな。
しかし、おっしゃる通りバイパスや高速道路なら、スムーズな追い越しをすれば済む話。
「チンタラ走るな」「遵法厨死ね」なんて2chで愚痴るまでもないはずだよな。
下手さを晒す様なものか。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 14:08:48 ID:oanM0l780
暫定ニ車線で「相対的に」遅い奴に引っ掛かったら終わりだな

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 14:22:49 ID:ysfuoQVa0
>>411
>高速道路だと左車線でインターの1キロ前くらいから

なんつか、煽る方も煽られる方も滑稽だな...

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 22:37:54 ID:N13fz1S20
インターの100m前で、追越車線から一気に出口レーンへ車線変更する。
あくまで片側2車線の場合だが。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 21:52:25 ID:B98swe/u0
久々に長距離を乗った。
うーーん、マンダム。

いくつか気付いた点を。

高速で400Rのカーブを100km/hで走るのと120km/hで走るのではかなり安全度に差があるねぇ。
直線だと回避における自由度はかなり大きいけど、
車により120km/hでもほとんど自由度がない場合もあるね。
ミニバン140km/hだとコーナの入り口の時点でラインが大体決まってくるような状態。

第二名神はミニバン140km/hでもOK


うん、つまり高規格道路であってもへたくそがいる限り120km/h以上にはしない方がよろしいかと。


417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 22:07:30 ID:FHu74o1X0
車によって限界違うから、参考にならんな
Rだけじゃ、自由度決まらん
カーブの長さも同等に重要だよ

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 22:07:47 ID:B98swe/u0
んで、今までは速度差が危険だと思っていたけど
意外と80km/hと60km/hの差に問題はあまり感じず。

上下二車線を60km/hで走られるとムカつくけど。

ただ、追い禁は守った方がいい。
速度制限には意味の無いところも多くあるが、
比較的追い禁は妥当(意味のある)なことが多い。
ただ、往々にして追い越し可区間でぶち抜くのは面倒で非経済的。
費用対効果が見出せなかった。
200km位の区間をガンガン系とマッタリ系で走ったけど
1000円位違ってきたんだよねぇ。
それでいて時間は思ったほど変わらず。

ピークが早くても平均速度はそんなには上がらない。
積分だからねぇ。
まったり80km/hで走れりゃ、ちょうど良いんだけど。

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 22:12:08 ID:B98swe/u0
>>417
限界が異なる車が同じラインを走っているのが問題だろ。
80km/hの先行車に140km/hが後追いすれば、
結構長いコーナだって追いつく。
先行車がコーナでブレーキを踏めば
ラインをずらすか加重がかかっているところにブレーキを踏まざるを得ない。

事故の原因になりうるってことだよ。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 22:23:53 ID:jMNde+8h0
120km/h以上出せない車は、工事などやむを得ない場合を除き、
絶対に追い越し車線に進入しないでください。

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 23:13:22 ID:xOALj/KK0
つーか新幹線や航空機みたいにずっと同じ速度で巡航できる訳でもない車なんか
どんな速度で走っても到着時間に大差ない
下手な奴ほど飛ばせば飛ばすだけ早く着くと思ってる
プロドライバーは飛ばす区間と安全運転する区間を弁えて全体の平均速度を重要視している
意味のない無駄な追い越しとかトラックから見てて笑える

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 23:14:19 ID:U2LCkKuw0
なるほどね

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 23:17:30 ID:B98swe/u0
>>420
ムリ

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 23:40:54 ID:GBQUynJp0
>>421
> どんな速度で走っても到着時間に大差ない
なわけはない。
レジャー程度でも現地に30分速く着くのは大きい。
もちろん楽に速く走らなければ意味がないが。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 23:57:12 ID:xOALj/KK0
早く着いたからといって特に大きな意味はない事実に気付くべき
飛ばす奴は速度違反してまで走る事によほど緊急性がある事なのかよく考えてほしい
通常80km/h程度の衝突事故なら今の車の性能を持ってして人間は何とか生還できる可能性が高いが、
それ以上の速度となるとかなり確率が下がる
もちろんこれは車内の人間の話であって交通弱者の存在も忘れずに

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 00:21:24 ID:/tXAP4/Z0
>>424
300kmをしゃかりきにはしりゃその位になるだろうよ。
+2000円ってところか。
時間を買うと思えばそりゃそんなもんだろうけど、
ネズミ捕り、事故を考えるとねぇ、
割にあわないよ、と俺は思うけどね。

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 01:01:34 ID:SykbPP4p0
>>425
君の言うことは以下の場合は正しいね。
1. 時間がいくらでもある場合
2. 性能が低かったり、メンテが十分でないクルマを運転する場合
3. ドライバーの運転技術が不足しているか、疲労している場合

>>426
しゃかりきになるなら飛ばしてはいけないね。
それは「楽に速く走らなければ意味がない」って書いた通り。

事故のリスクを冒すのは論外だし、
ネズミ取り、覆面に捕まる可能性があるのも当然ダメ。
スピードを出すのはあくまで自信を持てるときだけ。

俺は周りにリスクを負わせるような飛ばし方はしないよ。
免許もずっとゴールドだし。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 02:35:57 ID:N/sLkcrhO
本気で走るときとゆっくり走るときじゃ25kmの移動でも2倍以上違う


一般道10km高速15kmで目的地いくばあいね

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 03:53:05 ID:xYuShoMeO
飛ばしたきゃ飛ばせばいい。
自己責任で。

前の車が邪魔だ!と、独りで大騒ぎしてるのが滑稽だ。
わがまま坊やかい?w

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 08:14:06 ID:QvIdZYDK0
>>427
正解。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 09:30:25 ID:HGlMqvfX0
>>429
その通り!
追い越すだけだ。

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 11:47:25 ID:/tXAP4/Z0
>>427
ふ、

そんなんで30分早く着くなんて何キロ走る気なんだ。
現実じゃ300km位でも30分の差はでんよ。

あ、普段ドンガメさんなら出るかもね。


433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 12:01:14 ID:9kN+7+Gv0
>>432
300kmだったら、100km/hと120km/hの程度の違いで30分の差がつくが。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 12:08:00 ID:9kN+7+Gv0
まぁヘタなやつとか車の性能が低いヤツは飛ばしちゃいかん。
そういうヤツは追い越し車線走らないこと。走ってもすぐ道を譲ること。
一車線でも後ろに気を配って道を譲って欲しい。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 12:30:18 ID:8InLEcSk0
>>425
>早く着いたからといって特に大きな意味はない事実に気付くべき
こいつ何様だよwww
そんなの人それぞれの価値観だろうがボケがwww

こういうアホが決して譲らずに渋滞の原因を作る奴なんだろうなwww

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 14:36:36 ID:/SPD25KB0
>>435
こいつ何様だよwww
そんなの価値観に関係なく法律だろうがボケがwww

こういうクズが事故の原因を作る奴なんだろうなwww

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 15:43:42 ID:/tXAP4/Z0
>>433
こいつ、まったく理解できないんだな。頭悪
普段の高速を平均時速90km/hで走ってんなら、このスレ来んな。ぼけ。

んで
いつも平均時速100km/hで走る奴が平均時速120km/hにするにはどんだけぇ〜って言ってんの。


もしかしてこいつ。この問題解けねぇんじゃね?
問題:
100kmの区間のはじめの50kmを時速100km/hで、のこりの50kmを時速120km/hで走りました。
平均時速は何km/hでしょう。


438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 15:50:32 ID:9kN+7+Gv0
>>437
109km/hだな。
つかキミが普段からメリハリのない運転してるだけじゃないの?

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 15:52:49 ID:WAIugEK70
110とか言うアホが多そうだなそれ。

掛かった時間合計は
1/2 + 5/12=11/12
掛かった時間合計で総走行距離を割ると
100÷11/12≒109.1

A.109.1km/h

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 15:55:13 ID:/tXAP4/Z0
>>438
分かってんなら、計算で出るだろ。
100kmの高速をはしりゃ、10回程度トラックに引っかかって80km/hに落ちるよな。
しゃかりきに走ってるんなら0.5G位だが、しゃかりきじゃないなら0.1G位だよな。

この条件で平均速度を120km/hにするにはどんだけ飛ばせば良い?

しゃかりにに走っちゃだめだぞ。
だから140km/h以下でお願いね(はーと)

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 16:03:29 ID:/tXAP4/Z0
>>439
そうだね。

100km/hと140km/hでも平均速度は136km/hにしかならないし、
現実には加速している時間も平均速度を押し下げたりもする。

平均速度120km/hって簡単に言うけど深夜の高速なんかは100km/hもムリ

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 16:05:21 ID:/tXAP4/Z0
>>441
あれ、116km/hだった。

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 16:13:21 ID:9kN+7+Gv0
>>440
結局110km/hと1km/hも違わないんでしょ。
マヌケな問題だな。
追い抜きの方も10kmに1回追抜き時に加減速するだけなら全体にも大して影響ない。

Gは測定したことないから分からないが、
どうもキミは計算が苦手なタイプなんだろうな。
まぁ後ろをよく見て安全運転してくれよ。

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 16:17:47 ID:/tXAP4/Z0
てか、160km/hを出すことがメリハリある運転って言い張るんだったら俺の負けだな。
普通に考えれば、平均時速120km/hを出そうと思ったら覆面上等な気持ちが必要だと思うんだがねぇ。

メリハリある運転がどれほど平均時速を押し下げるか計算して味噌
「おれはR35だから1G位でるよん」ってのは無しだからね。


445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 16:20:22 ID:/tXAP4/Z0
>>443
そう思うんだったら、

ググレ、
計算しろ、

普通の車がどの位のGなのかはググレばいくらでも出てくる。

そもそも、免許の無いお前にはわかランだろうが、
なぜ故高速でたびたび80km/hに押し下げられるのかを体験してからにしろ。
そうすれば、
>追抜き時に加減速するだけなら
なんて言わないはずだよ。

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 16:30:02 ID:/tXAP4/Z0
てか、俺のカーナビ、高速は80km/hで設定しているんだが、
それでも100km程度じゃ、30分マイナスってかなり大変だぞ。

とりあえずお父さんにドライブに連れて行ってもらえ。

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 16:31:59 ID:9kN+7+Gv0
>>444, >>445
統計的な話だったらGもイミあるだろうけどねぇ・・・
車種に強く依存するし。

んで、キミは普段どういうクルマでどういう運転してるのよ?
深夜の高速って普通車なら100km/h以上で流れてるほうが多いだろうし、(>>441)
東名や東北道なら全体が130km/h以上で流れてる箇所なんてたくさんあると思うが、
そういうところではキミはどうやって走ってるわけ?

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 16:32:47 ID:/tXAP4/Z0
>>446
できるのは伝説の鈴木アグリ位かw

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 16:33:36 ID:xYuShoMeO
会社に遅刻したとき「周りの車に邪魔されたんだ!」と言い訳するか?
皆が経験する単なる通勤ラッシュだよ。

早く移動したいなら、そうすりゃいい。
誰も邪魔なんてしないから。
やり方としては、(1)早目に出発する。(2)ルート変更を検討する等があるか。
制限速度を無視し、周りの車を考えず「どれだけ加速できるか」とかアホだろう。
そんなんだから遅刻する。

追い越しが可能で、且つ空いてる道路なら飛ばせばよい。
もちろん自己責任でな。
その時だけだよ、速度超過厨の理論が通るのは。


450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 16:33:55 ID:/tXAP4/Z0
>>447
平均速度に車種が関係あるんかい?

しゃかりきじゃない、で十分じゃねの?
フーガなら自動的にポーナス速度が付くっての?

はぁ?

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 16:35:55 ID:1QfVOHWg0
20年くらい前ならともかく、今高速で平均120km/hはきついだろうね
状況にもよるだろうがピークで150km/hは出さないとそこまで行かなそう
だなぁ、免停食らう覚悟がいるね

昔バイクで東京の目黒から新潟の実家までドアトゥドア3時間切ったこと
があったけど、高崎までは140km/hくらいでそれ以降は170km/h巡航
で走って高速での平均は大体150km/h(途中休憩やガス補給あったし)
それも20年近く前で高速スカスカだから出来たんで、今は覆面やらいっぱい
いるしトラックがリミッターで遅いし混んでるから無理だな

今は4輪では高速で90km/hで大人しく安全運転ですw

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 16:39:11 ID:9kN+7+Gv0
>>450
Gだっていうのに・・・
壊れたか・・・

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 16:39:53 ID:/tXAP4/Z0
>>451
片道3車線の道路を見ていっているんでしょ。
片道二車線になった時は後ろで寝ているんだから。

家族乗せて平均時速120km/hって・・・ばっかじゃないかと。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 16:39:56 ID:QvIdZYDK0
遵法厨の理論がまかり通るのは、渋滞の場合に限られる。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 16:41:53 ID:/tXAP4/Z0
>>452
GスポットのGじゃねぇぞ。

出せるGは車によって違うが、
出すGは運転しだいだぞ。
急加速しないのなら大差は無いよ。
統計とか関係ない。

子供には刺激が強すぎたか?

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 16:45:25 ID:/tXAP4/Z0
>>452

てか、せっかく実例を出してくれているんだから
>>451
に反論してあげなよ。

170km/hはどうみてもメリハリな運転でもないし、シャカリキの部類に入るんじゃね?
すくなくとも、まったりじゃねぇなぁ。
そう思わないか?


457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 16:47:39 ID:9kN+7+Gv0
>>455
イミ分からん。加速Gも減速Gも横Gもすべてクルマに依存するが。
っていうか、>>447 は答えられないの?
しゃかりきとか関係ないんだけど。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 16:49:26 ID:9kN+7+Gv0
>>456
反論もなにも、実際道が空いてれば出すし。そんだけだけど?

459 :451:2008/08/21(木) 16:54:34 ID:1QfVOHWg0
そーね
「スカスカ」の高速で170km巡航しても平均150km/h行くか行かないか
なんで今の高速みたいにしょっちゅう前の車にひっかかって二桁台のスピード
に落ちる(3車線の追い越し車線で100km/h以下でもっさり走ってるのなんて
いっぱいいるし)状態で120km/h平均はそうとう乱暴に右追い抜きとか多用
しないと難しいだろうな

ちなみにその昔のバイクは1200ccだったんで170km/hでも結構余裕だったし
シャカリキって感じでもなかった、無論今はそんなことしないけどね

460 :451:2008/08/21(木) 16:56:23 ID:1QfVOHWg0
>>459
>右追い抜き
すまん左だった

461 :456:2008/08/21(木) 17:04:22 ID:uteUxrSNO
アクキン食らった

>457
451さんは平均120を出すのは最近では難しいと仰っている。
それに対する反論は無いかと言っているんだが

>451
バイクでしたか
なるほど


462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 17:10:54 ID:9kN+7+Gv0
>>461
いや、だから道とか時間に依存するわけだが。
混んでるなら出せるわけないし、逆に空いてるケースはおまいさんに尋ねて無視されてる通りなんだが。

463 :456(復活):2008/08/21(木) 17:16:04 ID:iUcUwRyI0
>>457
ばっかだなぁ。

お前は助手席に人が乗っていても最大加速最大減速をするのか?
この場合は車の性能じゃなくて、運転の仕方だろ。

その車が平均何キロで走れるか、
では無く、
「普通の運転」をして「大体」どの位で平均時速120km/hが出るか、
じゃねぇのか?

読解力をもう少し増やした方がいい。

お前がスペック厨なリア中なんだから虐め甲斐があるんだけどな。



464 :456(復活):2008/08/21(木) 17:18:25 ID:iUcUwRyI0
>>462

そこで、>>451に反論はねぇのか、って聞いているんだぜ。
普通はムリだっておっしゃってるんだよ。

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 17:19:09 ID:gVSTNi+g0
二桁台のスピードにしょっちゅう落ちる高速って
常時ラッシュでも起こってんの?

それとも首都高や都市の環状の休日の昼間限定の話?




平均速度200km/hなんて余裕でだせるぞ
フェラーリだって300km/hだしてそのビデオ売って逮捕されたんだからな



ちなみに免停については覆面に速度測定させずに、カメラの前とかで速度落としてるときに
追いつかれたら素直に捕まって、抵抗しなければ速度違反は厳重注意で済む
通行帯違反1点で反則金6000円くるけどね
俺80km/h制限のとこで200〜250km/h巡航で捕まって1点しかつかなかったし

466 :456(復活):2008/08/21(木) 17:21:49 ID:iUcUwRyI0
>>465

だから、お前はリア中だって言われるんだよ。
大人になるまでムリに知らなくても良いよ。

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 17:27:31 ID:gVSTNi+g0
>>466
で朝鮮人さんは高速はいつもラッシュだとでもいうのか?www

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 17:28:59 ID:9kN+7+Gv0
>>463
俺もステアへなへなのバン運転するならMax90km/hくらいしか出さないよ。
でもちゃんとしたスポーツカーで空いてる高規格道路走るなら一発免停速度なんてなんの問題もない。
それがGの違いというもの。クルマはみんな違うんだよ。
「普通の運転」で「だいたい何km」なんて聞いてるおまいさんがアホ。

469 :456(復活):2008/08/21(木) 17:41:57 ID:iUcUwRyI0
>>468
>>440の問題を解くのに、そんな追加条件は必要ないって事。
そんなに細かく出しても意味無いでしょ。
すべてが大体とか概ねなんだから。
ちゃんとスレ読んでからにしてね(はーと)


470 :456:2008/08/21(木) 17:47:20 ID:iUcUwRyI0
あ〜

てか、勘違いしている人がいるなぁ。
Gを出したのは

計 算 を 簡 単 に す る た め 

なんだけどなぁ。

理解できないのかなぁ。
2次関数とか微積分とか面倒でしょ。
せっかく1次関数で解けるように出したのに、
車がどうだの、スポーツカーを出してくるだの。

まあ仕方ないかぁ。頭悪いもんなぁ。

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 17:47:55 ID:gVSTNi+g0
>>469
おいそこの朝鮮人
>>424で30分以上早くつくってとこからはじまってるの理解してるか?




現実はゆっくり100km/hで走ってるとこを、200〜250km/hだせば
たとえ前に邪魔なのが何台かいても、どかしたり左から抜かせば
半分以下の時間でつく

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 17:53:00 ID:9kN+7+Gv0
>>469
まずはキミは>>447に答えようね。
言いたいことは分からんでもないが、問題設定ヘタすぎなんだよね・・・

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 18:22:47 ID:9kN+7+Gv0
GT-Rの開発責任の水野さんのインタビューを引用しておくよ。

http://minkara.carview.co.jp/userid/360795/blog/9522876/
> 清水:日本人はどのようにしたらもっと大人になれるのでしょうか。
> 水野:日本人って一億総中流意識なのでクルマの差を認めたがらない。
> 認めたがらないから本当の姿が見えてこない。クルマによって性能が違うこと、
> 道路によっても安全性は異なること。これを正しく認めることが重要です。
> 話が飛躍するかも知れませんが「性能に差がある」と正直なモノ作りを行う姿が
> 今の日本には大事なことだと思うのです。

そういう「一億総中流意識」が法定速度を引き下げてるんだろうね。
三車線の高速の追い越し車線くらいは200km上限でいいと俺は思うのだけどね。

474 :456:2008/08/21(木) 18:34:11 ID:iUcUwRyI0
>>472
ようやくちょっとだけ理解できたんかなぁ。

で、だいぶ前にR35の話を出したのは俺だけどねぇ。
出すな、って言ったのにぃ。
厨房なんだからぁ。

ま、
200km/hで走るなんぞ、非現実的なことを言っているうちは
まだまだ子供だねぇ。

厨房はフェラーリ好きだしね
悪いことじゃないよ。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 18:40:53 ID:swfGo3Xl0
そもそも、高速の流れってそんなに速いか?
高速で流れができてる時って、80km/h程度のよく言われる経済速度じゃない?
100km/h以上出してるのって、単行か流れなんていうほど車列ができていない時だと思う。

>>473
安全に対する意識が低すぎる事の方が原因。
君みたいなね。
車自体はスピードを出せても、現状の運転者の意識では無理。
車間距離ひとつまともに保つことができていないんだから。
100km/h近いスピードが出ているのに、車間が10mあるかないかってのがザラ。
性能差も、車のではなく頭のって言うほうが正しいんじゃないかな?
何よりも先ずは運転者の意識を変えないとどうしようもないよ。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 18:43:06 ID:9kN+7+Gv0
>>475
俺は車間はたいていの人より取ってるけど。
よく割り込まれるし。ついでに煽るのもキライ。

477 :456:2008/08/21(木) 18:43:35 ID:iUcUwRyI0
>>475
いまどき、高速を200km/hで巡航できると言っている位だからねぇ。
やれるもんならやって欲しい位だ。

その前に無免だと大変だよ、と言ってやりたいが。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 18:55:00 ID:gVSTNi+g0
>>474
俺はフェラーリ好きじゃないぞ

ただ出せる以上実際にビデオ売って逮捕されたのがフェラーリだったから例にあげただけだ




パンテーラやコルベット、ヴァイパー、フォードGTは好きだけどな

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 18:55:44 ID:WAIugEK70
>>478
パリ市街地暴走動画かw

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 18:56:57 ID:gVSTNi+g0
>>477
俺は毎週やってるぞ

もちろん免許は違反1点しかついていない



逆に平均200km/h出せない高速ってどこだ?
休日の昼間限定の各都市の環状orラッシュの高速だけしかないんだが



全くこれだから朝鮮人は・・・

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 18:57:46 ID:gVSTNi+g0
>>479
いや日本の道路で撮って逮捕されてる

482 :456:2008/08/21(木) 19:03:56 ID:iUcUwRyI0
>>480
厨房ってばれているんだから、悪あがきしない。


483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 19:11:33 ID:WAIugEK70
>>481
常磐道でメーター読み320キロってやつか。
単なる馬鹿じゃん…。

484 :456:2008/08/21(木) 19:18:41 ID:iUcUwRyI0
>>483
馬鹿だけど最低限のスキルが無いと300オーバーはムリでしょう。
ビデオ見ただけで自分ができると思っている人も若干いるようですが。

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 19:18:55 ID:9kN+7+Gv0
>>482
厨房バレは>>447に答えられないキミの方。残念だったね。
キミはまずは高速道路に慣れるところからだ。

200kmは出せるケースでは全く問題なく出せるよ。
抜かれる側とあんま速度差あるのもよくないんで、俺がそこまで出すことはほとんどないが。

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 19:21:00 ID:/SPD25KB0
>>485
厨房必死だなw

487 :456:2008/08/21(木) 19:29:24 ID:iUcUwRyI0
>>485
そうカリカリすんなって。
スレ読めば誰でも思うことだよ。お前が厨房なのが。
俺に文句いってもスレは消せないもんね。

俺を説得しても意味無いよ。
ROMってるやつに言い訳しないと意味無いんだからね。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 19:29:38 ID:db0FjDyU0
リミッター付いてない輸入車なら
高速で平均200km/hは、ストレス無く実現できる範囲だよ。

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 19:35:04 ID:ENrv1Myi0
>>488
平均の意味がわからないのに無理して使うなよ

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 19:39:28 ID:l1E2EyHp0
>>474
>>477

北陸道なら余裕。
関東近辺は厳しいねぇ

北陸道の例
http://jp.youtube.com/watch?v=ocuzprO8mFI

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 19:41:03 ID:9kN+7+Gv0
クルマとしては異様に低い速度に慣らされてるからなぁ・・・
もう一回コピペっておくか。
> 水野:日本人って一億総中流意識なのでクルマの差を認めたがらない。
> 認めたがらないから本当の姿が見えてこない。クルマによって性能が違うこと、
> 道路によっても安全性は異なること。これを正しく認めることが重要です。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 19:57:31 ID:N/sLkcrhO
>>488
輸入車でも220km/hリミッターとか250km/hリミッターある



220のほうだと加減速考えて
平均200は厳しい

493 :456:2008/08/21(木) 20:06:07 ID:iUcUwRyI0
>>490
山陽道の夜もOKだね。
中央道は全線×
常磐道とか東名なら一部○ってとこかね。

免許持っていないとこの辺が分からんのんだよなぁ。
200km/hで突っ走れるって言い張れるのは若いなぁって思う。
じきに「この車の最高速は」とか言い出すんだろうけど、
それってギア比とファイナルとタイヤの直径から計算しただけの話で、出るかどうかはまた別(ry

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 20:15:28 ID:4CFpHtxS0
速度超過の車には、合わせ&ブロックで突っ込ませるw
何台かを撃墜したことがある。w

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 20:16:10 ID:ghMLlUkr0
井筒監督名言集(その本性)

日本は北朝鮮に経済制裁とかするな。横田めぐみはパーになって自殺したんやから諦めろ。
だから経済制裁なんか北朝鮮にケンカ売るようなもんや。
だいたい軟弱日本人が侵略戦争で解放された朝鮮人にケンカで勝てる訳がないやろ。制裁叫んでたら戦争や。
絶対に絶対に勝てない。
昔から朝鮮高校生にケンカ売って勝てる訳なかったやろが?安倍も小泉も俺の映画見て勉強せいや蛆虫。

ソース
http://pds.exblog.jp/pds/1/200503/08/51/a0023451_7582725.jpg

井筒は朝鮮半島との壁を厚くする見事な映画屋です。


496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 20:31:43 ID:hMBkAwaS0
自分の意見と合わないと直ぐ「朝鮮人」とか言うのってガキ確定でしょ
レベル低過ぎるよ、論点と全然関係ないし・・・

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 21:02:33 ID:db0FjDyU0
>>489
300km先の目的地に1時間半で着いたら平均200km/hだよ。
問題ない

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 21:37:20 ID:JnOUa/7+0
>>496
悔しがるところ見ると図星だったか
一応チョンだという自覚と劣等感はあるんだな

499 :456:2008/08/21(木) 22:12:31 ID:iUcUwRyI0
>>498
をいをい。

喧嘩ふっかけてんのは
俺だよ。

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 22:13:03 ID:r1rS9z8+0
そっちかよ

501 :456:2008/08/21(木) 22:17:13 ID:iUcUwRyI0
>>497
みんながそういうことを指摘しているんじゃないと思うよ。

平均が分かってないっていうことがどういうことかもう一度考えてみな。
>>440あたりからよく読みなおせば、少しは分かるかもよ。

502 :456:2008/08/21(木) 22:21:21 ID:iUcUwRyI0
>>500
うん、こっちからだ。

いまどき、平均120km/hで飛ばせるなんて寝言言った所から
喧嘩吹っかけた。

免許もっていない奴大杉

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 22:27:01 ID:db0FjDyU0
>>501
理論値じゃなくて実測値だし
特別、無理な走行をしているわけでもない
安全に走行して、出てる値だよ

504 :456:2008/08/21(木) 22:31:37 ID:iUcUwRyI0
>>503
あ、そ。
よかったね。

お前の乗っている車は
R35か、F40だろ。知ってるぜ。
米論はやめとけ。うそ臭いから。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 22:48:38 ID:db0FjDyU0
中古のゴルフでも250km/hでる

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 22:52:24 ID:SykbPP4p0
平均120kmか。
そんなもん簡単に出るけどな。
ID:iUcUwRyI0 はどんだけヘボ運転なんだ・・・

507 :456:2008/08/22(金) 00:28:53 ID:O/n3Jz4B0
>>505
>>493参照のこと

>>506
過去レスちゃんと読むように。


はぁ
やっぱり夏の風物詩、スペック厨の登場かね。夏だねぇ。
予測どおりってのが笑っちゃうけど

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 00:32:46 ID:O/n3Jz4B0
ていうか、めんどうな小細工しなくてもいいんじゃないかと

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 04:08:13 ID:gYBV5uhp0
高速ならだいたいave150km/h位何の問題ないだろ
セダンとかスポーツなら特に
用賀から御殿場位ならレンタカーのヴィッツで30分で行けるし

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 07:05:48 ID:AFr7BP+00
よく見たら>>441
> 深夜の高速なんかは100km/hもムリ
とか言ってんのか、456は。
変なのが居着いちまったな・・・

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 10:08:03 ID:WMSfg45j0
車種と道路を明らかにして話したほうがいいな

極論だが、997ターボとVOXYの「安定した巡航」の感覚は違うだろ
それに車種によっては道を空けてもらいやすいしな

512 :456:2008/08/22(金) 14:44:45 ID:O/n3Jz4B0
>>511

んなもん、すでに>>493で釘をさされ取るよ。
湾岸だの、常磐だので300km/h出してもなんの自慢にもならん。

馬鹿を除いて>>493の意図はみんな分かっているみたいだけど。

痛いのは、平均の意味のほかに巡航の意味も理解できていないことかね。
それとも3速におとしてても巡航って言い張るのかなw

まあ、リア厨だから仕方ないけどね。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 15:04:06 ID:Y3e6Is7X0
速度は目安でも良いけど、車間と車線はきっちり守ってくらはい

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 15:18:02 ID:ASz3eQK50
>>512
おぉい、アタマ大丈夫か?
結局自分がどの車種でどこを走ってるのかは答えられないのか?
元は平均120kmを安全に出せるか、って話なんだが。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 17:01:31 ID:O/n3Jz4B0
>>514
うんにゃ。

「平均120km/h」出る出ないの話から始まったんだよ。
よく読んでみそ。
てか、まだ平均がどういう意味だか理解できていないみたいだけど。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 17:11:28 ID:ASz3eQK50
>>515
まさかのまさかだが、平均って車種平均のイミで言ってないよね?

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/23(土) 11:59:30 ID:rW8Plgdi0
>>502

北陸某所→埼玉の所沢まで平均125km/hぐらいでるよー。
勿論感覚的なものじゃなくて、距離を時間で割ってるよ。

140キロぐらいで淡々と走ってるイメージだけど
平均はそんなもんだった。

途中上信越道で遅い車に引っかかるけどそれでもでる。
どこに住んでるの??

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/23(土) 12:23:43 ID:DXz1mgVe0
なんか120キロって遅いイメージあるけど、平均で出そうと思うとちょっと飛ばす、ぐらいになるね。
(上の人が言ってる通り巡航で140くらいかな?)
まぁスポーツカーや大型セダン、ミニバンなら楽勝で出る速度ではあるが、周りが巡航120位だから
それなりに速度差はあるか。(軽やトラックは100キロぐらいだったりするし)

件の平均200キロ、なんてのは極めて限定された状況下(場所、車、ドライバー)だから議論の価値なくね?
そんなんDQNの自慢大会みたいなモンだし。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/23(土) 12:28:41 ID:DXz1mgVe0
それと、都心部は知らないけど、地方の高速なら平均120は普通に可能だよ。
無理っていうか出しにくいのは休日の昼間ぐらいじゃないかな。
(やってやれない事はないけど、平均速度下がってるし不慣れなドライバー多いから危険アップ)

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/23(土) 15:17:25 ID:Y1C13MVK0
>>519
都市近郊(郊外)でも、通勤時間帯は危険。
追越車線が空いてたら、130〜140km/hで一気に追い抜くが。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/23(土) 15:45:01 ID:YcR6I0Pb0
>>517-519
200km/hは論外だけど、120km/hも最近は出にくいでしょう。
片道二車線だとトラックにブロックされるからねぇ。
3車線だと結構いけるんじゃないかな。

このまえ、夜の山陽道で200km位の区間で平均110km/h位でたかな。
こんときも、140km/h位は出さないと出なかったけどねぇ。

東名の箱根以降は120km/h平均ってムリでしょ。
中央道もムリ。
路肩まで使うんだったら出るかもしれないけど、そんなん一人で死んでくれと。

一般論を話しているのに、特殊要件を並び立てて出るっていうから苛めてみた。
出ると出せると出たの違いが理解できないらしい。
いかにも夏の風物詩って感じかな。

俺は、出せるけど出さない。そんだけ。

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/23(土) 15:58:12 ID:YcR6I0Pb0
>>519-520
んで、出る出る厨の痛いところは、自分ひとりだけが走っていると思い込んでいるところ。
クローズドのタイムアタックじゃないんだからw

他車は、平均速度低下の原因にも、事故原因にも、ブレーキの原因にも、アクセルを踏めない原因にもなるのにそれを知らない。
免許持っていないことがばればれ。
なんかのビデオ見て自分も出せると思っているんでしょう。

WRCのSSでも平均速度120km/hっていえばむちゃくちゃ速いんじゃない?


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