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FRってどこがすごいの?

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/04(金) 14:08:51 ID:J7ZnX4Q50
実用性ならFF車で充分だし、走行性能求めるならMRにいっちゃえばいい。
なにもかもが中途半端で時代遅れな駆動方式、それがFR。

2 : ◆/SMX/o6RLE :2008/07/04(金) 14:10:39 ID:2LmuCu6CO
(゚听)(ry

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/04(金) 14:32:50 ID:iV/zippoO
エンジンは前にあるのに、駆動輪は後輪なんだよ。すごいじゃん!

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/04(金) 14:37:13 ID:1AN+4+B/0
>>3
スゲー!!!


5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/04(金) 16:15:14 ID:3EfDF7ul0
一度乗ればFFには戻れない(鈍感くんを除く)

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/04(金) 16:59:42 ID:nmviZC4wO
前じゃなくて後ろに入れたい…

それがFR

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/04(金) 17:13:53 ID:b8AkOioY0
>>3のIDがwww
ジッポになってるwww
すげぇwww

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/04(金) 17:16:24 ID:9SMMfBi00
国産車がFRだらけだった時には、FF=悪路に強いハイテク車と言われた落ち。
道も悪かったしね。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/04(金) 17:26:37 ID:LbLv5cPXO
リアエンジンフロントドライブまだー

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/04(金) 17:34:37 ID:uYAtInNhO
>>3www

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/04(金) 18:20:25 ID:6O+RcA0TO
俺の車なんて四輪とも駆動するんだぜ!
スゴいだろ!

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/04(金) 18:33:00 ID:vb4YQxg5O
俺の車は3輪だぜ?

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/04(金) 18:38:42 ID:84Ag2p9EO
チャリンコでさえミドシップ

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/04(金) 18:40:15 ID:OXYdHi3zO
定期的にこーゆースレ立つな

毎回、肯定派も否定派も、意見が平行したまま>>1000まで行くんだよなw

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/04(金) 19:03:23 ID:cQ1y6MqLO
MRよりFRのが速い
F430よりコルベット(Z06、C6RS、ZR1のが速い)
というか
430で612や599とかに勝てるのか?

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/04(金) 19:21:34 ID:HhlbPN0y0
一般的にはバックで車庫入れする時にFRの方が楽。軽自動車よりクラウンセドリッ
クの方がお尻がクイっと曲がってくれるんだよね。FFでもホンダはクイっと曲がります
し、FRでもエルグランドは曲がりませんので絶対FRが楽でFFがダメという訳では
ありません。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/04(金) 19:52:43 ID:yLSDft2U0
前後重量バランス、乗り心地、ハンドル切れ角、高級車はやっぱFRじゃないとな。
FFとかMRってスポーツとか小型車向けでしょ。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/04(金) 20:50:01 ID:EV3qd8H0O
北海道なんだが近所に冬場でコルベット乗りこなしている奴がいる


19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/04(金) 21:09:59 ID:T22RFAVE0
俺は新潟でFRを4台乗り継いできたがもう我慢ならん
次こそは絶対4WDにすると決めている
少々の積雪ならFRでもそこまで問題はないが、やはり30cm以上の積雪と凍結にはFRだとストレス溜まる
毎朝通勤する度にFR特有の弱点に悩まされるのはもうこりごりだ
昨シーズンは全くと言っていいほど降らなかったのは助かったが・・・

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/04(金) 21:17:01 ID:jeJ/3ey80
以下、悪路(主に雪道)でのFRについての論議が繰り広げられます

ではどうぞ

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/04(金) 21:32:23 ID:zsP9ncVt0
俺は新潟市だがFRにLSDがついていれば特に苦労しない。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/05(土) 00:36:37 ID:wd4imkg/0
北海道在住だけど冬の雪道で前にFR車がいると
とても邪魔です。ゼロ発進はイラ付くし坂道は登らないし
交差点では無駄にケツ流すし、たまにフルピンはいて
調子にのってる奴いるし、やっぱり地域にあった車に
乗るべきですね

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/05(土) 00:52:33 ID:r742fA/RO
確かになぁ。雪国だから興味ある車があってもFRって時点で候補から外してしまう俺‥

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/05(土) 00:56:59 ID:heJYeZ700
FRは絶対性能ではなくて誰もが性能を引き出しやすい
レイアウトなんだな。
それは運転の楽しさにもつながるワケだ。

つまりレーシングカーではなく、スポーツカー
に適したレイアウトなのさ。

で、誰もが性能を引き出しやすいのがいいならFFでも
いいじゃねぇかと言う向きもあろうが、FFはコーナーで
ずっと我慢してなきゃならないから楽しさで劣るわけだ。

ってことはデフをバキバキに効かせてリヤにクソタイヤ
履けばFFでもそこそこ楽しく走れるってことなんだけどな。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/05(土) 01:21:42 ID:KCK6tRhHO
FF最強はタイプRでしょ

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/05(土) 01:23:05 ID:IL9BLBeG0
みんな>>1に踊らされ過ぎ

結論なんて出ないんだから、dat落ちするまで放置しようぜ

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/05(土) 01:37:34 ID:AhuAGhkg0
>>1
希少価値

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/05(土) 07:19:58 ID:Ph3Z5OmxO
>>24
なにいってんのあんた?

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/05(土) 08:08:33 ID:hPVF1YC90
とりあえず雪道の話は置いておかないと進まないよ

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/05(土) 21:23:19 ID:n40AyRVzO
FFとFRの違い

・前輪駆動と後輪駆動
・駆動が後輪になると前輪の舵取り(ハンドル)が軽くなる


ここまではわかるがその先がわからん。
素人にもわかるように誰かクワシク!

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/05(土) 21:35:10 ID:au21YcEC0
ハイパワー車だとたいがいFRだわな。
さすがにタイヤを回す力と操舵が一緒というのはパワー車には向かないんじゃないの。
まあ、おおざっぱに言うとFF車に乗る奴は貧乏人ってことでいいんじゃないのwwww

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/05(土) 21:42:46 ID:KcDly0oq0
>>31の思考回路が貧乏

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/05(土) 21:42:53 ID:NfdwqWVo0
日産のエルグランドは、FRで3.5Lエンジン中心で、しかも乗用車の足回り。
トヨタ(笑)のアルファード、ベルファイアは、FFで支那製2.4Lエンジンで貨物の足回り。

 
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || フロントにストラット式コイルスプリング、リヤにトーションビーム式コイルスプリングを採用。
 || ブッシュ、バネ、アブソーバなどに入念なチューニングを施した熟成の足まわりが、高度な操縦安定性と自然な操舵フィール、
 || そしてフラットな乗り心地を実現しています。 ...
 || 
 || 皆さん!そんなに素晴らしいトーションビーム(笑)をなぜ他の高級車に使わないのでしょうか!
 ||                               Λ_Λ
 ||                            \ (゚ー゚*) トヨタのトーションビーム採用車種は
 ||                               ⊂⊂ | パッソ・ヴィッツ・カローラなどですよ!
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|  FFに最適ど言えど、カムリ・あのマークX zioにさえ使ってません!
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧ 工エエェェ(´д`)ェェエエ工
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
トヨタ(笑)の貨物脚「トーションビーム」の採用車種
パッソ、ヴィッツ、カローラの低コスト大衆車(w もちろん高級車で採用されたのはアルファードとヴェルファイアだけ(笑)
  欧州カローラベースのマーク× zioにも劣る足回りw 

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/05(土) 21:48:22 ID:NkonOSI80
そういうことを言うと貧乏くさいシルビアやらRX-7のオーナーが
勘違いするぞww

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/05(土) 22:05:02 ID:au21YcEC0
>>33
ミニバンに足回りがどうだのどうでもいいんじゃないの。
FRだとプロペラシャフトが通る分どうしても室内が狭くなるし足元もフラットにできんからね。
車の中が広いってだけで喜ぶミニバン海苔はFFでいいだろうw
餓鬼もシートベルトもせずに車の中ではしゃぎ回ることが出来るしさwwwww

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/05(土) 22:22:29 ID:IL9BLBeG0
そして行楽シーズンに高速で捕まって、
目的地まで気まずい雰囲気のまま、無言で車を走らせるんですね、わかります

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/05(土) 22:22:43 ID:MjEuxaTK0
FFにする理由は、コスト削減と室内空間の確保。
例えば、スポーツドライビングを楽しむために、あえてFFにしたという車が無いように。


38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/05(土) 22:24:58 ID:SdmzXBUQ0
>>37
俺アルファロメオは最近あえてFFにしてる気がするんだ・・・

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/05(土) 22:31:38 ID:MjEuxaTK0
>>38
159に試乗したことある。公道で少し飛ばすくらいではFRと言われても分からないよ。
どしてアルファがあえてFFにしていると思う?


40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/05(土) 22:33:01 ID:wd4imkg/0
>>31 FF車にハイパワーが少ないのは加速とかした時に
重心が後ろに移動してパワーを伝えきれないから。
パワーを伝えるなら4WDが一番だし、乗り心地で言えば
FRの車を押し出す感じがいいらしいです。
FF海苔は貧乏では無く、スペースを有効利用される方とか
バランス重視の方ですよ

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/05(土) 22:36:57 ID:jJ/ddsyd0
バランス重視って何のバランスだよwww

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/05(土) 22:40:53 ID:n40AyRVzO
自分なりに考えてみた。

わかりやすく自転車に例えると、
自転車はいわば後輪駆動だが、仮にチェーンが前輪についてて前輪駆動だとたしかに走りにくそう。
しかし自転車はエンジン=ペダルが中央にあって車に例えるとミッドシップだよな。
もしペダルが三輪車みたいに前輪にあったら駆動も前輪のほうが運転しやすい(と思う)。


ここまでは考えたがその先がわからん。
なぜエンジンが車体の前方にある自動車の駆動をわざわざ後輪にするのか、
素人にもわかるように誰かクワシク!

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/05(土) 22:41:12 ID:au21YcEC0
>>41
パワーがない車=安車wwwww
パワーないんだからどこのタイヤが回ってようがどうでもいいじゃんwww

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/05(土) 22:43:59 ID:joT5myy10
>>30
昔のFFは操舵系と駆動系が一緒と言うことで
足回りの設計の自由度が低いとか
デフからのシャフト長が左右で異なることが
ハンドリングに影響するとか
フロントのオーバーハングが重くなるとか

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/05(土) 22:44:26 ID:jD6KoYX4O
雪国FR乗りの辛さ知らんだろ


46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/05(土) 22:46:40 ID:n40AyRVzO
>>44
デフを左右のちょうど中間にすることはできないの?

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/05(土) 22:50:55 ID:au21YcEC0
>>46
デブは思いから車の中央に乗るんだよ。ハンドリングに影響する。マクラーレンF1海苔の俺にはどうでもいいことだがw

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/05(土) 22:55:03 ID:jJ/ddsyd0
雪国の話はもうおなかいっぱい

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/05(土) 23:14:13 ID:joT5myy10
>>46
エンジンやミッションの配置考えれば出来るんじゃね?
スバルの水平対向FFってそうじゃないかな?

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/05(土) 23:14:59 ID:SdmzXBUQ0
>>39
イタリア車に興味ないんだけど
アルファスパイダーとかまでFFだなぁと・・・


グループでの競合避けるため?

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/05(土) 23:31:44 ID:ZUP9fQA10
>>49
エンジンを縦置きにするってのは究極だけど弊害も多いので、FFのトルク
ステア対策が進むにつれ主流になりえなかったってトコじゃろね。

↓ホンダさんの20年前のHPに等長ドライブシャフトの図が既に載ってる。
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/ACCORD/1985-M/ac85-M-023.html

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/06(日) 00:04:27 ID:7sn22Rul0
>>50
155と164の時代から
他社と下回りの共用化しているからだよ。


53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/06(日) 00:28:00 ID:m0Ew1UUR0
今は北海道に住んでいたときに買ったアウディA4のクアトロ
に乗ってるけど、首都圏に引っ越してきて、色々な面を考えると
やっぱりFRが良いなって思うようになった。
このスレでも既に指摘されてる点は省略するけど

縦置きエンジン>>横置きエンジンな部分。
1.エンジン、ミッション、デフのレイアウトの
都合上、エンジンの搭載位置がFR車と比較すると
高い位置にならざるを得なくなり重心が高くなる。
2.アクセルのオン・オフなどの操作でエンジンが
前後に揺れる。これ、結構乗り味に影響する。

アウディやスバルのようなエンジン縦置きFF&4WDだと
1.エンジン搭載位置がFR車より前方になりフロントヘビー
になる。前輪加重の面では良いが、アンダーステアが
でやすくなる。
2.前席の足下は外側はホイールハウスが張り出し
内側はミッションが張り出してくるので狭くなる。
FRだと前輪の位置がもう少し前方なのでホイールハウス
の張り出しが少ない。

まあエンジン横置きのFFや4WDで満足出来てる人は
そのままでいた方が幸せだと思う。
グルメな味を覚えてしまった人は普通の料理では
満足出来なくなっっちゃってかえって不幸なのと同じ。




54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/06(日) 00:28:21 ID:t5IxfHmk0
ラジコン車はFFが最強だったな

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/06(日) 00:40:49 ID:xkXvYNp00
一般にFF車は>>53のおっしゃる通り、
前席の足下はアクセルペダルが妙にセンターに寄ってるし、
フットレストが小さい。
FRばかり乗ってるので、たまにFFに乗ると違和感がある。

56 :53:2008/07/06(日) 00:57:35 ID:m0Ew1UUR0
>>55
ペダル配置に関しては左ハンドル設計の輸入車の右ハンドル仕様車だと
特によろしくない。妙に内側に寄っているか、ホイールハウスの影響で
ペダル位置が近くなる。ペダル位置に合わせてシートポジションを
とるとハンドルが遠くなったりしてポジションがとりにくい。
あと、FRのMT車で運転を覚えた中高年の人がFFのAT車に乗って
ペダル踏み間違いの事故を起こすケースが結構あるみたい。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/06(日) 07:11:09 ID:+bNiFABq0
坂の多い街に住んでる。


FRは雨が降るたびリアが滑っていて、楽しそう…じゃなくてかわいそうだなあと思う。
冬がどうなるか聞いてみたら、何とブリヂストンのスタッドレスじゃないと駄目とかいうじゃない。
市内移動するだけで標高400m位の場所の有料トンネル走らされるのがうつだが、そのトンネルまででもががちがちに凍るらしい。

こんなとこでも港や海は目の前に見えるし、政令指定都市なのであまり馬鹿にするなよ。
政令指定都市だからな…しかもこんな中心部がかっこいい都会は東京や大阪にもないぞ。
当分地震も来ないだろうし。昔朝っぱらから大地震に遭ったからマジで地震きらいなんだよ。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/06(日) 07:12:41 ID:+bNiFABq0
↑馬鹿丸出し。そうだよ、札幌市より人口少ないよ。

でも、この街では 4WD  がいいな。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/06(日) 12:34:23 ID:hyd6Xf1n0
>>53 グルメぶって産地偽造の食い物とか使い回しの物
喰って喜んでいる人は幸せかもね
テストドライバーとかならともかく何台乗り継いだか知らんけど
一般的な常識をえらそうに言われても困りますよ

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/06(日) 15:41:17 ID:lm2wnasc0
何が凄いって・・・
頭文字D読んでいる人達から
尊敬されることじゃね

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/06(日) 17:08:28 ID:vcKdOhw1O
>>60
だな。
…うちはしねーけど←

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/06(日) 17:30:35 ID:V4ps4HsEO
FRは部品点数が増えて室内も狭くなるが
それを差し引いても運転して面白い


で無ければスカイラインはFFになっていた

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/06(日) 18:00:28 ID:ESHTB8t50
>>62
同クラスのマークIIを見ればわかるけど、スカイラインがFRとなったのは
ファントゥドライブと言う観点よりパワー吸収の観点の方がウェイトが
大きいと思う。

トップエンドのGTRは4WDがウリだし・・・・

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/06(日) 20:25:22 ID:x2xnNJ9b0
自分がいい年になって「車が趣味です」って言ったときに
乗ってるクルマがFFだったらカッコわりいじゃねぇか。

まぁミニだったらカッコいいか??

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/06(日) 22:09:25 ID:R6YBhXOB0
FRは「運転して面白い」や「趣味の車」って
どうなんだろ?
MRとか二人乗りFR
なら何となく理解できるけど
でかい4ドアセダンのFRで、それ言われても
と思うけど


66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/06(日) 22:12:52 ID:x2xnNJ9b0
4ドアセダンのFFだったらなおの事だな。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/06(日) 22:16:23 ID:q3kFTVKuO
>>66
DB8インテグラタイプRに一回乗ってみることを奨める。


68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/06(日) 22:17:05 ID:08aJugbU0
車が趣味です

っていったら、駆動方式関係なく
趣味性の高い、旧車やスーパーカー、変わった車を思い浮かべる

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/06(日) 22:20:33 ID:x2xnNJ9b0
>>67
友達の乗ったことあるよ。

速いことと楽しいことが違うってことを教わったよ。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/06(日) 22:25:33 ID:lcfEo5oG0
俺は古い人間だから、後輪で地面をけって、前輪で舵をとるのがごく普通と思ってる。
宣伝でスポーツスポーツ言ってる車、調べて見るとFFばかり!
時代が変わったのか?それともバスやトラック以外はみなスポーツなのか?


71 :67:2008/07/06(日) 22:26:59 ID:q3kFTVKuO
>>69
初期型ならスピン前提なセッティングだから危険。
だがそれが楽しい。

スカイラインやらランエボと比べたらはっきり言ってFFは遅いよな。
エンジンも楽しいんだが実際ターボ車に比べたら馬力もトルクもないしね。


72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/06(日) 22:35:55 ID:lcfEo5oG0
>>71
FFが遅いっていうよりも、大出力にしようと思ったら、
必然的に、後輪駆動、さらには全輪駆動になるっていうだけ。


73 :71:2008/07/06(日) 22:49:39 ID:q3kFTVKuO
>>72
250馬力あたりが、普通のFFの目安らしいね。

馬力あがるとプッシュアンダー出るしね。
FRの方が早い車作りやすいんだろうな。

俺は楽しいエンジンで選ぶから速さなんてどうでもいいけど。


74 :00:2008/07/06(日) 22:59:53 ID:NIu2E0aq0
あたし、幾つか所有している車で、シルビアのNAを大事に10年乗っていますよ。
その前は、P10プリメーラでした。一時期NBロドスタと中古のインプワゴンも乗っていました。
でもずっと手放さなかったのはシルビアでした。
(今は生活上必要なので、一応ミニバンもあります。)

どっちが楽しいか、なんて基準が人それぞれだけど、FRの車で山道とかをハイペースで走ってみれば違いは歴然だよ。
FF、FRともに乗ったことがある人は、重心は前にあるか、車の中心(よりちょい前か)にあるかの違いが
どれほど気持ちよさに現れているか、わかると思うんだけども。。
たぶんこのあたりは、文章で説明しても伝わらないかもしれない。

HondaのタイプRはFFでそりゃ速いよ。エンジンも素晴らしいよ。
でも、前方が重いのよ。
高級セダンにFFが採用されない理由は、みんなが言ってるステアフィールも
あるし、重量配分も多分にあると思うよ。

FFの方がスペース効率はいいよ。
でも高級セダンは、効率なんて考えてないというか、
だったらボディでかくすりゃいいんじゃないの?基本FRでしょ的な
考えがあるんじゃないかなぁ。

ちなみにインプは速すぎた・・。あのパワーは公道では必要ない・・・。

真面目なレスでごめんね。

でも、わたし、車とかバイク大好きで、知識もないまま車のメカのなんたるかも知らないまま”ミニバン最高”って言ってる
世の中の人がかわいそうでさぁ。

まぁ・・・おせっかいだよねぇ・・。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/06(日) 23:30:43 ID:q3kFTVKuO
重量配分語れるFRってRX7とS2000くらいじゃね?
重エンジンをできるだけ運転席に近くな考え方。
やってる事はMRにちかいね。

重心バランス悪くケツが出やすいシルビアなんかドリフト御用達だし、スープラも、ガラスで重くして無理矢理、重量配分いいのは数値上じゃん。

FFはリアを微妙にスライドさせながら走らせる事考えたら、後軽くて前が重くても関係なくないか?←軽いにこした事はないだろうけど。

と、自分の考え方を述べてみるテスト。


76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/06(日) 23:42:44 ID:0d9hPOK50
というか、FFは前を重くしなきゃうまく力が地面に伝わんない。

昔のインスパイアとかレジェンドは、後ろの重量配分高めてたけど、
トラクションに問題ありって感じだったし。でも、回頭性はかなり良かったけどな。

77 :75:2008/07/06(日) 23:52:03 ID:q3kFTVKuO
>>76
ほぼ同意。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/07(月) 00:37:43 ID:xDyatjkO0
趣味の車や車好き = スポーツカー
と思っている人には凄いんだと思うよ
でも、走りにも色々なシーンが有って
必ずしもFRが優位といえない今となっては
自己満足の為に乗ることが出来るってことが
凄いってことじゃない?

79 :00:2008/07/07(月) 00:46:01 ID:bFWY7SQz0
スープラも所有したことはない、レジェンドもRX7も買ったことはない、エスニは3時間しか借りたことないからその車についてはわたしは判断はできないよ。
自分の車歴で最もFRっていいなぁって思ったのはロードスターだった。あれは本当に楽しかった。勉強になった。でも、それでもシルビアを持ち続けたのは、
みんなの言う「中途半端なクズ」さが、日常生活の色々な場面でとても役立っているからなの。ドリフトなんか一度もしません。
ガレージ保管でボディも磨きまくって整備もしまくり、大事に大事にただいま11万kmです。(話ずれてごめんね)

速さとか全然興味ないんだけど、でもキャビンを中心に車が回頭するあの感覚はFR特有。

まぁ色々書いてしまいましたが、FR、その”回転軸”がたまらん。という意見でした。
MRの乗ったことないからわからないけど、シートの後ろあたりが回転軸になるのかな?


そんなシルビアも次の車検にはお別れです。
次はスズキのアレにすると思います。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/07(月) 00:53:10 ID:GkZuA2VxO
>>79
好きな車なら他人が何言おうが好きならいいじゃん。
自分が気に入った奴が最強。

スズキの少し前からラリーに出始めたあれかな?
FFだから荷重移動しっかりとね。
気合い入れて荷重移動。


81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/07(月) 01:13:09 ID:GZJAS1EgO
>>79
FRの回頭軸がキャビン?キャビンを中心にしてクルクル回るの?
ミッドシップみたいだな…

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/07(月) 22:15:57 ID:IplcxlQ20
FFは運転が楽です。
高速でよそ見しても急に向き変わることないし。


83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/07(月) 22:49:22 ID:A6dIzRqZ0
高速で急に向きが変わるFRって
鬼キャンやドリフト仕様じゃね?
大型FRセダンなんて直安重視の
セッティングだから急に向き変わらないと思うが?

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/08(火) 00:29:33 ID:Trc3f5eE0
>>75
あとロドスタね。
現行モデルのエンジンルーム見てみたらバルクヘッド
にエンジンめり込んでてびっくりした。

>>81
そうよ?
シフトレバー辺りを軸に回る。

ためしにロドスタでも試乗して、ゆるいコーナーで
いいからいつもよりちょっとだけ速いペースで
曲がってみ?

おお〜!!

と思うことうけあい。

85 :00:2008/07/08(火) 01:30:09 ID:8FEiXprD0
00です。

おっしゃるとおりで、ロードスターはシフトあたり、
シルビアは、エアコン噴出し口のちょい前あたり、
FFスポーツはボンネット、
5ナンバーのよくあるミニバンなんか完全にボンネット先、
が回転軸。



エスニは、もうほとんど回転砲台のような回り方でした・・・。
そういう意味ではMRは、後ろを中心にグルグルまわるんでしょうね。
少し怖い気もしますが。。。、

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/08(火) 03:04:27 ID:4reFLQIb0
>>85
ボンネット先が回転軸って・・・
それって軸って言うのか(笑)
でもミニバンがちょっとのカーブで車線割るのが分かる気がする。


87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/08(火) 21:24:13 ID:LcfUQDwz0
>>84-85
プラシーボ効果ってヤツじゃないか?
FRだFRだと思ってると回転軸が眼に浮かぶってヤツw
それと恐らくFRと関係ない。
例えばパートタイム4WDでFRと4WDを切り替えて走ってみたら変わるかどうか・・・

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/08(火) 22:00:06 ID:Y+7ek9n/0
FR = スポーツだと思い込めるところが凄いんじゃないか?
確かに今の国産では一部の趣味的FRが
目立つところがあるからそうなのかもしれないが

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/08(火) 23:34:44 ID:Trc3f5eE0
>>87
プラシーボじゃねっつのw
ロドスタ乗ってわからなかったらもうどんなクルマに
乗っても違いなんかわからないと思うぞ。

まぁ>>85が言ってる軸が前に・・ってのは完全な
知ったか。
荷重が前寄りなクルマは軸がドライバーより後ろに
なるんだよw

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/08(火) 23:38:40 ID:6fE5PdRq0
車種によって回転軸は違うけど、
FRだから、FFだから、と結論付けるのは間違い。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/08(火) 23:54:15 ID:LcfUQDwz0
>>89
それはFRに起因してるんじゃなく、2シータオープンであるロドスタの
シートポジションに起因してるんじゃないかってこと。

例えば同じFRでもハチロクなぞはフロントミッドじゃないし、リアシート
も荷室もしっかりあるんで、ドライバーズシートは前よりの位置にある。

逆にFFでもCRXみたいにショートホイールベースのFFだとドライバーズシート
は回転軸あたりにある。

CRXは比類の無いコーナリングマシンだったし、自分の体を中心に回転する
雰囲気もあったんだよね。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/09(水) 03:59:24 ID:bqsFeuoE0
FRPってどこがすごいの?

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/09(水) 22:12:30 ID:Kg9iDKBM0
>>91
前後50対50の重量バランスと後輪駆動であることに起因する。
シートポジションを含めてロドスタならではのもの。
これはコーナーリング中に軽くアクセル踏んでみりゃ誰だってわかる。
そしてロドスタはFRだ。

MRは車軸に対するシートポジションはロドスタなどの
2シーターFRに比べて前なので、軸は若干後ろ寄り。
また重量バランスも後ろ寄りなものが多く、これは
当たり前だけどコーナーリング中に踏めばプッシング
アンダーが出やすいわな。



おれは初代バラードスポーツとEF-8とCRX2台を
乗り継いだ後ロドスタにたどり着いた。
CRXの軸は残念なことにドライバーより後ろにある。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/09(水) 23:55:56 ID:abczOr4X0
>>92 軽くて安くて強度がある・・が柔軟性が無いので
衝撃ですぐ割れる

本スレに戻るけどプリウスって軸はどの辺なんだろう?
トランクにごっついバッテリー積んでるFF車って・・?

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 00:17:22 ID:eSsesyqY0
運転が好きな人であれば、ロードスターに乗れば感動するはずだ。
S2000になると笑ってしまうほど。こっちはシートポジションによるところが大きい。
だが、そもそもFRに乗ったことが無い人のほうが圧倒的に多く、
旋回時の感じが良いという話はなかな通じないだろうな。


96 :00:2008/07/10(木) 00:25:53 ID:dA93EitK0
93さま
しったかぶりの85です。教えてください。
私の表現の単語がそもそも間違っていたようです。
私が言いたかったのは、どちらかと言うと回転軸ではなくて、「重心」(重量物の中心)と書いたほうが近いです。


曲がるときの初期動作でクルマの重さを感じとれるポイントがボンネット先なのか、ボンネット手前なのか、シフトのあたりなのか、シート後ろなのかということです。

そのポイントがクルマの重心の中心点=回転軸だと思っていました。

「回転軸」と「重心の中心点」はイコールではないとしたら、それはわたしの表現が間違っていたことになるよ。

うーん・・でも物理学で考えると慣性の法則がある限り、たとえばコーナリングでは車体の一番軽い
部分が最初に移動運動を開始して、一番重い部分は最後に運動を始める、、
すなわち動きにくい部分=中心=軸。 ではないのでしょうか?

ロドスタ→ドライバーも含めての重量が50:50になるから軸が真ん中である。。と、これは理解できます。

で、CR-Xがシート後ろに軸があるという表現が、なかなか理解できないのです。
FFで重量物がボンネットに集中しているから、軸は前にあると思うのが、後ろにあるという
のは、つまり、必ずしも重心の中心が回転軸ではない、ということでいいのですか?

そしてそうなる要因はCRXには何があるのでしょう?

皆さんのおっしゃる通りで、どちらかというと重量配分と重心の話だから、
FFとかFRとかは厳密にいうと関係ないね。
でも重量配分を一番均等にしやすい=前後の重量バランスをとりやすいのはFRだと思う。

ごめんね、わたし皆さんみたいに頭よくないから、うまく理解できないよ。詳しくご教授頂きたいよ。




97 :00:2008/07/10(木) 00:36:00 ID:dA93EitK0
すいません、自分で書いておいてなんですが、よく読むと意味がわからない文章ですね・・・。

一本垂直に軸を通すならば、クルマの前後左右の重量バランスの均衡が破れないところを通るんじゃないのかな?
たとえば皿回しだって真ん中に軸を通してるし、サッカーボールを指先でバランスとる時も真ん中に軸が通ってるよねぇ。
飛脚が荷物担ぐときも前後のバランスとって持ってるよね。

それと同じで、ドライバーを含めた車全体の物質における、重心の中心点が「回転軸」というものではないのか、ということです。
いまいち伝わらないね・・・ボキャブラリ足らなくてごめんなさい。うまく伝えられないや。

蛇足だけども、もし、重心=回転軸という式が成り立つならば、やっぱりFFミニバンの回転軸は思いっきりフロントだと思うんだけど。。



98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 00:41:23 ID:4QT5+tmGO
結局実用性無視したFRはすごいけど、中途半端なFRはたいした事ないって事?


99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 00:45:46 ID:iiT72ARx0
>>97
FFミニバンに6人(360Kg)も乗れば後ろよりになる。
実際、大人数でスキーに行くと登らない進まないで、えらいこっちゃになる。


100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 01:12:24 ID:iiT72ARx0
>>93 >>97
ロドスタって車は曲がりに関する機能が総合的に良いんで、話がごっちゃ
になってると思うんよ。

前後重量バランスの良さ、低重心、軽量、2シータから来るシートポジション
の良さ、しなやかなサス、そしてFRから来るフロントタイヤの追従性の良さと
ステアのキレ。

これらは総合力であって、FRは要因のひとつに過ぎない。

例えばフロントヘビーのFR車ってのは多い。旧フェアレディなんかは典型。

また、FRの特性からして大排気量車が多く、セダンであればシートポジション
が悪いものも多い。

ニュートラルステアの気持ちよさを回転軸として体感してるんかもしれんけど、
それはロドスタって車を語ってるだけなんかもしれんよ。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 01:16:53 ID:eSsesyqY0
>>97
>>93は、シートポジションのこと言ってるんでしょ。
極端な話、バスで考えれば分かる。
重心がどこにあろうと、旋回の中心点は自分よりずっと後方にある。


102 :00:2008/07/10(木) 02:03:27 ID:dA93EitK0
>>100
>>101さま

ありがとうございます。実は回転軸とは奥が深いのかしら。この話をするときは、そもそもの論点の共有をしておかないと、ずれてしまうのね。
確かに・・・シートポジションの話といわれればそうなのか・・・

確かにバスを考えれば・・・
つまり、体感する軸とは曲がるときに重さを感じるポイント、(ニュートラルステア等)
また、数学的な回転軸とは、確かに切れるタイヤがフロントにある以上、ずっと後方にありますね。

ありがとうね、なんか少し目の前の霧が晴れた気がするよ。

で、いろいろ書いてきたけど、、やっぱりロードスターはすごい車だと、改めて思ってしまった。。。
そして再びロードスターを乗りたくなってきた。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 02:06:13 ID:nVselTky0
単一車種を取り上げてそこから論理飛躍させてFR全般崇拝ってなんだかな…
自分の乗った限りの経験で言っても面白さだけならFRのBMW3erよりFFのアルファGTVの方が
よほど痛快だし
(BMWはダメなんじゃなくて理詰め過ぎる作りが乗り手に対し説教臭い)

年がら年中峠でゴリゴリやってる訳じゃあるまいし
車の性格を決めるものなんてEGだのアシだのの方がよほど決定的であって
それに比べりゃ駆動方式なんて順位は低いよ
一旦転がりだしたあと、キレイに走らせるだけなら押しても引いても大差ないって
(すくなくとも俺の価値観では)

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 09:28:53 ID:YbBBL0DSO
FR全般崇拝してるわけじゃなくて、そういうクルマを造ろうとすれば必然的に
FRというレイアウトになるってことでしょ。

そもそもアクセル踏んでノーズが内側向くのは後輪駆動ありきだし、その先で
コントロールしやすい(つまり楽しい)のは重量物が後ろにあるMRじゃなくて
やっぱりFRなんだよ。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 13:47:55 ID:OnkQDVqSO
>>104
FRが楽しい?
ミッドシップに乗ってみてそんな事言えるかな〜?
リアを流して走るだけの醍醐味ならわかるが速く走らせる事や純粋にノーズの向きを出口に素早く向け、コーナーをクリアする醍醐味はミッドシップには敵わない。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 21:23:44 ID:Wd+7puGv0
FRの凄いところが判ったよ
ムキになってFRが一番だと
言い切るところが凄いんだねw

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 21:31:13 ID:TE5nPpI2O
ドリフト出来ればなんでもいい。
FRが一番やりやすかった。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 22:13:54 ID:OnkQDVqSO
>>107
そこらへんの兄ちゃんがやっているのはテールスライドにカウンターあてた走りね。
それはドリフトって言わないよ〜

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 22:44:32 ID:nVselTky0
「ドリフト=立ち上がりでガソリンの無駄カニ走り」ってのは…

「ドリフト、CP、スリップアングル」とか言葉を複数組み合わせて
一度でいいからググってみて欲しい
F1マシンはグリップ走行か? アレこそ究極のドリフト走行だということが分るはず

ちなみにどアンダーで飛び出すのも「ドリフト・アウト」って言うんだぜ

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 23:11:04 ID:RymJBj9R0
究極のドリフト走行はWRCだろJK

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 23:39:09 ID:jg7kZOkL0
>アレこそ究極のドリフト走行だということが分るはず
とは思うけど、見ていて面白くは無いよね
ハデで華があるドリフト最高!
だから男は黙ってFR


と、思うDQNがいるところが
FRの凄いところなんですね

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 23:58:58 ID:eSsesyqY0
今の車はドリフトなんかさせてくれねーよw
サーキットを前提にした車種で、電子制御完全OFFできるんなら別だけど。


113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/11(金) 00:10:25 ID:ABNpx98V0
スライドコントロール=ドリフトって発想かw

まぁそういう人たちはFF乗ってりゃいいと思うよ。
FRスポーツカーの良さは今も昔もわかる人にゃわかるからな。

もっともドリフトも面白いけどね。
こないだドリスクに参加したけどめちゃくちゃ面白かった。
ハマるかもしれんw

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/11(金) 14:40:37 ID:PBhq4icJ0
>>110
このスレでFRどころかリヤ駆動すら排除された競技を持ち出すかw
86乗ってて71Siにアウトからぶち抜かれFRの時代が終わった事を実感したよwww

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/11(金) 23:23:44 ID:6+GeZ+w10
>>114
そりゃ86の終わりだろうが。
漫画の影響でいまだにFR=86ってか?


116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/11(金) 23:41:17 ID:OZcTmySC0
FRでドリフトが出来るとか
スポーツ性が高いって
ある意味副産物じゃね?
今のFRって有る意味特別だから
そう思う人が多いんじゃないの?
大昔みたいに他の駆動方式が
圧倒的に劣る性能だとか
癖が強いとかと言うことが
無くなって来た今は
逆にFRの癖が好きだと言う人が
いるってコトじゃね?

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 00:01:06 ID:+XyTzf/E0
146j・・・

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 15:43:51 ID:wz+1froT0
FRが高級とも思わないけど、
正直FFというのは貧乏くさいわな。

世界中探してもFFの高級車は皆無だし。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 18:17:43 ID:7c7eJM3k0
http://www.autoblog.com/2008/07/11/video-garage419-split-screens-the-zr-1-and-gt-r-ring-laps/


AWDよりFRのがコーナーもストレートも速い

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 18:27:24 ID:1pkMRj0H0
高級車にFRが多いのはハンドリングうんぬんよりは音振対策だ。




121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 18:32:30 ID:0Uz2pEejO
高級車は大排気量のエンジン積むからでしょ。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 20:53:02 ID:0Uz2pEejO
FRは駆動方式の中では最も遅い方式。
走る条件にもよるが路面状況が良いところなら
MR>4WD>FF>FRでしょ。
MRはF1で証明されてるし、4WDはWRCで証明されてる。
FFはサーキットタイムにおいて同排気量のFRより優れている。
昔は同じ時期に販売されていたカローラの兄弟車であるFRのレビンとFFのFXで比較された。
ちなみに同じ4AGを積むMRのMR2は兄弟車では最速)


123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 22:51:17 ID:er/EyQqM0
速い遅いなんぞどうでもいい。興味ない。

興味があるのは運転してて楽しい車。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 01:18:18 ID:mG/Y6zgI0
>>118 おまえの言ってる高級車ってなんだよ

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 02:31:53 ID:TtF5oLhiO
クラウンとかシーマ辺りじゃねーの?

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 02:45:02 ID:UH4KBJDuO
>>123
テクさえあれば、どんな駆動方式の車でも楽しいよ。
当たり前だがFRの運転のやり方ですべての車を乗ったら、つまらなく感じるだろうな。
同じリア駆動でもMRなんて全く運転のやり方違うから。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 03:37:19 ID:qn13WrLB0
>>122
遅いはずのFRが>>119の動画において
4WDの車よりストレートもコーナーも速く

このFRと4WDの車はフェラーリのMRより速かったりしてるぞ

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 03:44:07 ID:UH4KBJDuO
>>127
駆動方式で速さを語る場合は同じエンジンでなければ駄目。
4AGなんかは良い例になる。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 04:09:24 ID:XJ8KdY9/0
結局は駆動方式よりエンジンとか足周りの話になるよなぁ。
そこが同一だとしても、その車が軽量級か重量級か、パワーはどれぐらいかで
駆動方式の有利不利が変わってくるだろうし。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 05:02:29 ID:0TTfGKXl0
>>129
確かにそれはあるよね。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 10:23:58 ID:iXEZBkuL0
>>126
ずいぶん昔のCG誌で、MR-Sはロードスターと比べ乗用車ライクで
つまらないと評されていたがあれはテストドライバーが
ヘタクソだったってことか。

自分の車を擁護したくなる気持ちもわかるけど、一般的には
スポーツカーはFRのほうが楽しいって認識だろ。
よく言われるけどMRはストイック過ぎてつまらんってことだな。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 10:39:58 ID:UH4KBJDuO
>>131
勘違いして貰っては困るね。
俺のマシーンは2型のSWだよ。
MR−Sのような駄作がMRの代表のように言われてもね〜
初期のロードスターも乗った事があるがはっきり言ってハンドリングでは比べる程のシャープさはなかったね。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 11:12:39 ID:3Kx/OFP70
>>122
路面がイイところならAWDよりFRのが速い
GT−RがレースであえてFR化して成果を出している

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 11:21:52 ID:MNINIFda0
それって、普通の人が普通の道路で走るなら
AWDの方が速いってことだよね


ま、車って速さだけが価値基準じゃないけど

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 11:24:54 ID:GF4TN0Uj0
普通の人が普通の道路ならFFのが速い

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 12:42:12 ID:CIqxR+SEO
FFは遅すぎる



普通の人が普通の道路でとばすなら
ニュルで速いAWDやFRのが速い
限界性能もFFよりはるかに高い

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 13:12:01 ID:LIFUiIAIO
FR乗りだがコーナーはFRよりFFの方が有利だろ
乗り手によるがコーナーでVテックに追い付こうなら難しい。
前輪駆動と後輪駆動の差は大きい

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 13:38:05 ID:f7zgJelW0
FFは大パワーをこなせない。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 13:38:11 ID:s/hjgxWj0
駆動方式「だけ」で速さ・遅さ、良し悪しを語ることに
馬鹿馬鹿しさを感じないのかい?

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 13:39:05 ID:bxqO6ojx0
感じない

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 13:42:35 ID:s/hjgxWj0
フーン

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 15:06:17 ID:h7A4+xdq0
>>133
レギュレーションで4WD禁止されてるレースに出てるからだろw

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 15:09:53 ID:3ywL+TaPO
クルーはもうLPG仕様しかうってないよ?

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 15:43:32 ID:LIFUiIAIO
考えてみろ、
FF= 引っ張る力
FR= 押す力
コーナーで引っ張る方がグリップ強し、踏めば前に引っ張ってくれる
コーナーで押す方は踏んでも前に荷重がかかり過ぎてアンダー
結論、コーナーはFFが強し

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 16:18:57 ID:XBk8j01f0
>>144
FFはパワーの吸収に限界があるけど、それ以内であれば強いイメージがある。
現行シビRの1.3トン225馬力はチト無理っぽく、EK9の1トン185PS、あるいはDC2R
の1.1トン200PSあたりが限界か?

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 16:38:04 ID:LIFUiIAIO
>>145
うん、よくわからんw

とにかく、FFのが速いと思う

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 16:43:38 ID:h0xb61x90
ハイパワーFRを乗りこなせる
乗り手って意外と少ないと思うが・・・

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 16:44:57 ID:nAeP84rNO
>>144
なにこの脳内w

まわり込んだコーナーはFRのほうが速いに決まってんだろ。
踏めばアンダーはFFの専売特許だっつの。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 16:52:45 ID:XBk8j01f0
>>148
軽量クラスのコーナリングはFF最強のイメージがどうしても強い。
例えばシティやEK9にロードスターやシルビアでコーナー勝負を挑むとかね。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 17:18:33 ID:LIFUiIAIO
>>148
FRは不利だと思うがグリップにしろFFには勝てん。4WDならなおさら

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 17:26:34 ID:VgM99AV9O
>>137
FFと同じくらい軽くてNAでコントロールしやすく馬力があるFRならコーナーはFRじゃね?

特にターボなんか付けてたらコントロールしずらくね?
たいていのFRは馬力主義に走ってターボが多いけど。

最後にうまい人ならコントロールできるだろうから関係ないだろうけど。


152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 17:33:11 ID:VgM99AV9O
>>144
純正でもいいからデフ付きの車でワィンディングをオーバースピードぎみでコーナーでガンガンアクセル踏んでみろ。

危ないくらいにオーバーステアだぞ?

速度が遅くて回転数低いとアンダー祭かもしれないが。


153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 17:41:28 ID:LIFUiIAIO
>>151
うん、それはあるかもしれないが事はグリップやからFRだとどうしてもフロントに荷重がかかってアンダーになりやすい。ターボならリアがでる。
FFは踏めば荷重を逃がす事ができるからね

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 17:46:47 ID:LIFUiIAIO
>>152
FFで?

155 :151:2008/07/13(日) 17:51:13 ID:VgM99AV9O
>>153
フロントにきちんと荷重かかってたらオーバーステア気味じゃないの?

ターボなら前荷重かけすぎたらドリフトかスピンなのでは?

FFも純正でもデフが入ってたら似たようなもんだろうけど。


156 :152:2008/07/13(日) 18:02:07 ID:VgM99AV9O
>>154
うん。
もちろん。
速度粋が結構高めだと前荷重にしてアクセル踏んだら、デフと慣性の力でリアがながれてオーバーステアがでる。
それでアンダーならば前荷重に仕切らないなら基本がなってないからアンダーステアやらオーバーステアの前にミラやら一昔のボロイ車で荷重移動を覚える事を進める。
あくまで山レベルの話ならば。サーキットでも前荷重かけ過ぎたらスピンだろうけど。
サーキットや免許取り立てのあまりにオーバースピードなアンダーはとりあえず無視してね。


デフがないFFはアクセル踏んだらアンダーだから曲がり終わるまでブレーキやらで前荷重かけっぱな。たしかに普通のFFはアンダーだな。

と偉そうに自分の考えを言ってみるテスト。


157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 18:02:20 ID:Wflrg2Pj0
駆動輪と操舵輪が別々のほうが振動も少なくて
MRよりも空間設計がいいから輸入高級車は、ほとんどがFR
時代遅れだと思ってるのは、大衆車ばっかり見てるからですよ

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 18:05:29 ID:IDX8FlQhO
結局4WDが最強

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 18:11:50 ID:VgM99AV9O
AWD最強じゃね?
速いと言われる車はみんなAWDだし。
直線のあの加速は卑怯だろ。

ただ重いから重心を考えて設計された後輪駆動車ならばコーナーはわからないぞ〜。

物理の力はどんなに化学が発達しても変えようがないだろうから。


160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 18:16:07 ID:CIqxR+SEO
>>147
ハイパワーFRをハイレベルに乗りこなすのは難しいけど


スペックと限界性能の高さで
一般道と高速で素人でもFFより速く走れる


中速〜超高速コーナーもFFより速い

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 18:25:36 ID:VgM99AV9O
>>160
ハイパワーな後輪駆動車はめちゃめちゃ暴れ馬と思うのは俺だけか?

馬力重視やタービンに変えたスープラなんか初心者がのったらスピンかまともにアクセル踏めないと思うけどなぁ。

それを生で見て絶対に危ないから買わないと心に決めた俺がいる。


162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 18:26:36 ID:Q0+nTak20
暴れる後輪をハンドリングとアクセルワークでうまく制御するのが面白いんじゃないか。
公道でも進路変更時、車線を跳び越すあの感覚は結構病みつき。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 18:27:24 ID:VgM99AV9O
↑馬力重視のタービンに ○


164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 18:30:48 ID:VgM99AV9O
>>162
同じ事をスープラ乗ってた友人からいわれたよ。
まぁ楽しみ方なんて人それぞれ。

ただ素人が乗ってもFFより速いかはあきらかに別問題だろ?


165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 18:35:57 ID:3Kx/OFP70
>>161
暴れるのは性能が悪いFRだけじゃね?
ちゃんと設計されたFR例えば最新のコルベットなどはニュルでR35GT−Rよりタイム早いし

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 18:53:58 ID:UH4KBJDuO
FRは限界が低いから万人でも楽しめるんだろな。
FFが曲がらないと言っている輩がいるがFRと同じ運転をしてるだけ。
FFの運転をしてやればタイトなコーナーでも簡単に曲がる。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 19:36:56 ID:CIqxR+SEO
>>161
今は電子制御がある


>>166
FFのが限界性能低い
っていうか限界性能高いのが作れない

FFで速いって程度だとシビックとかだけど
FRで速いってなるとコルベットや599、612、ヴァイパーとかその他いろいろ
ニュルやSUGOUとかでFFじゃ追いかけるのが無理
グリップにしてもタイヤサイズ自体違うしね

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 20:41:10 ID:LIFUiIAIO
同じスープラでも
70スープラ→2.5 1JZ
80スープラ→3.0 2JZ

えらい違いです
ちやみにアリストは同じ3.0で80スープラと同じエンジンのタイプがあります。セダンをあなどるなかれ

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 20:53:41 ID:qn13WrLB0
FFは車種自体に限界がある

自動車学校行くまで車乗ったことなくて免許取立ての奴が乗るコルベットZR1に
そこそこ自分で乗れて自分が上手いと思ってる奴の乗るシビックが富士スピードウェイで
全く追いつけず車の性能差で負ける


性能が高ければその分限界性能があがり、車格自体かわるから速さの次元が違う

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 21:27:18 ID:iXEZBkuL0
おまえら摩擦円の概念全然ないだろ。

FFがコーナーで速いのは飛び込んだらスグに踏めるような
浅いコーナーだけだよw。
たとえば筑波のダンロップ下のようなところ。

逆に1ヘア2ヘアはFFはデフが入っていようがなかろうが
いつまでも踏めずに遅いしつまらん。

FFが速いとか言ってるやつ。
車高調いれて01R履いてるだけの素人操縦NCロードスターが、
TC1000で現役GTドライバーが操縦する現行シビックタイプRの
0.6秒落ち程度で走る事実をどう考える。



171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 21:31:11 ID:jlf2ES/y0
まず発端の普通の道の定義を決めようじゃないか

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 22:00:27 ID:UH4KBJDuO
FRは踏む事で向きを変えるがFFは踏まない事で素早く向きを変える。
FFは一度向きを変えたら後は全快でOK。
FRはパーシャルの時間が長いだけでFFより全快の時間は短い。


173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 22:06:16 ID:27PZRmy70
FFで速い車ってあるの?俺が知らないだけ?

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 22:15:53 ID:HS+D7xBI0
つまりFRの凄いところは
コナーで速くてドリフトもできると言うことでOK?


・・・他にも有るよね?

だって、国内外を問わず大型セダンって
FRが多いよね

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 22:21:36 ID:iXEZBkuL0
>>172
おまいさん
完全に脳内だろw

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 22:24:54 ID:s/hjgxWj0
もう一度問う
駆動方式「だけ」でクルマの良し悪し語るのって
馬鹿馬鹿しくないか?

イニDで洗脳されたFR厨なら馬鹿馬鹿しくは無いんだろうが
国産メーカーの場合一部ホットモデルを除いて「所詮FFですから」と
作り手がハナから諦めているモデルもあるが
昨今欧州製の優れたFFモデルなんか幾らでも手に入れようと思えば手に入るし
逆にウンコなFRなんてのも国内だけで幾らでも存在するし

もう一度問うが、個別車種を論じるならまだしも
駆動方式「だけ」でクルマ語るの馬鹿馬鹿しくないか?

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 22:29:26 ID:27PZRmy70
>>176
その優れたFFモデルっていうのを挙げてもらえませんかね

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 22:32:28 ID:UH4KBJDuO
土屋圭一のきっちりチューンと整備された86でGTRには余裕で勝ってるがスイフトには思いきりちぎられている動画があったね。
コースによって違いは出るかもしれんが一般的な峠に近いあのクローズドでは当たり前の結果だと思われる。
ようは車体の軽いFFは峠のような曲がりくねったシュチュエーションには強い。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 22:39:55 ID:VgM99AV9O
>>175
まともデフがない時代にタックインで頑張ってた世代なんだよ。きっと。


180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 22:45:15 ID:mX1Je8MiO
>>178
そのスイフトってWRCのマシンじゃなかった?

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 22:51:52 ID:VgM99AV9O
>>168
一応全部まわりにいる。
やっぱりタービン変えないといまいちハイパワーFRって思えないな。

アクティブゲート?付けたFRに乗ったら、タービン交換って基本なんだって思ったよ。

一般道まともに楽しく走らせる自信まったくないけど。


182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 22:58:24 ID:pZI/1R6J0
FFジェミニ、ユーノス500、NBロードスター、V35スカイラインと自分で乗ってきて職
業柄アルファだのフェラーリだの乗る機会があったけど、大排気量でV6以上のエンジ
ン積んでる車はFRの方がいいし、1600の直4ならFFでもいいと思う。

MRは手に負えない瞬間があるのでちょっとな・・・。

アルファは直4ならFFでもいいけどV6の2.5とか3.2はやっぱりムリがあると思うよ。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 22:59:24 ID:pZI/1R6J0
そういやポルシェは乗ったこと無いな、RRってどうなんだろ。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 23:03:17 ID:mX1Je8MiO
FTOはFFでV6だぜ

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 23:04:09 ID:jUKgTgvRO
エンジンが前にあるのに後ろのタイヤが回るんだから、そりゃスゴイだろ!
俺のような素人にはまったく思いつかない画期的なギミック。

186 :53:2008/07/13(日) 23:06:01 ID:Ox4Z/Wim0
>>176
スレタイ読んでから書けよ。
まあ俺はサーキットも走らんし、峠でバトルもしないから
どの駆動方式が一番速いかっていう話題には興味はないが。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 23:12:12 ID:ZC6w3PYy0
>>183
楽しいですよ。FRオタクには到底理解出来ない楽しさですが…

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 23:28:40 ID:UH4KBJDuO
>>175
俺が脳内?リアルで俺のSWとやってみるかい?
ところで君は何に乗ってるんだ?ロードスターか?
もしそうだとしたら、あんな馬力のない車では俺のSWには絶対に着いてこれないよ。
俺がロードスターを乗らない理由があのエンジン。
初めて乗った時に俺が当時乗っていた同じ排気量のVTECと比較して壊れているのかと思ったくらい非力。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 23:49:09 ID:iXEZBkuL0
>>188
はいはい。
毎週ってわけじゃないけど日曜の日の出くらいまでの
時間なら椿、たまにゲートが開いたあとに芦スカに
いるからおいで。

シルバーのロドスタだよ。
型式まで言うと特定できちゃうからパス。

そうそう、Sタイヤ履いてこないとどんなにパワーがあっても
付いてこれないぞ。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 00:03:57 ID:UH4KBJDuO
>>189
椿に日曜日の朝までいるのな?
どれくらい速いか楽しみだよ。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 01:36:11 ID:RCD7znDW0
個人的に>>188を応援。実況よろ!

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 01:39:25 ID:c7TdLuQB0
2人ともBaka


193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 01:58:47 ID:Ra983gH90
日本人として>>188を応援するのが筋だろ
イギリスでのロードスターの人気は異常、日本人として嬉しいよね、他国で評価されるのは

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 03:11:54 ID:MeHWo5dfO
面白そうだな
結果報告よろしく

事故るなよ

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 03:57:15 ID:zsoVEqmiO
>>189
おめー馬鹿だろ。
何でおめーの土俵なんだ?ってより何で一般道なんだ?あぶねーだろ。
片付けるなら其なりの場所があるだろ。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 04:08:59 ID:B5XO7Y8w0
性能ならミッドシップというわけでもないぞ
目的次第だ

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 07:08:12 ID:KvaL7Q+z0
走りに関してFFに有利なところは何一つ無いんだが・・・
基本的に頭でっかちにしないとまともに走る事すら出来ない方式だ。

アクセル踏めば重心が後ろに移動するから駆動力横グリップとも失われるし
加減速共無い限界ぎりぎりコーナーでは頭の重いフロントタイヤだけが先に破綻

4本タイヤのグリップ合計を目一杯使って初めて速いコーナーが実現できるのは物理の法則で決まってる。

リヤに充分なグリップを残していても頭ばかり重いFFは前の2本が先に破綻するからどうあがいてもダメダメ。

ここで「FRがダメ」と言ってる奴は頭が重いFR車乗ってるんだろ。
F720kg R740kgのE90・320でも乗ってみ
コーナーで俺の言う事が良く判るはずだから。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 07:21:21 ID:KvaL7Q+z0
ではなぜ世の中FFばかり増えてきたのか
それは単にパッケージングとコストダウンに有利だから。
それをメーカーはなんだかんだと嘘ついて売りつけるわけだよ。

PCモニターもそうだろ?
液晶モニター出初めの頃「ブラウン管に比べ目が疲れません」と宣伝してたの知ってるか?
今から思えば笑い話だろ。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 09:09:20 ID:86GNbqs70
>>198
CRTのリフレッシュレートが低かった時代を知ってたら、液晶のほうが格段に目が疲れないことが理解できると思うが。
DOS/V機と呼ばれてたころなんてインターレースで無理やり高解像度にしてたやつもいるしな。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 09:54:44 ID:qT6gEkIz0
ここまで、RR無し

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 12:01:06 ID:XeH9hxD90
WRCのターマックセクションで1600FFが2000ターボ4WD
より速い事があるんだがw
軽く作れるってのはモータースポーツに置いてかなり重要
重量が真っ先に規制される

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 12:12:47 ID:68ZJiU760
>>201
じゃあオマエはWRCでそのFF乗ってればいい。
一般公道には出てくるなよ

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 12:35:06 ID:XeH9hxD90
・・・負け惜しみ?

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 12:36:01 ID:b1NcrAQ60
結局優れたFF車種リストは無しか・・・

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 13:19:14 ID:68ZJiU760
>>203
安物FF擁護のオマエの方が負けっぽいw

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 14:48:56 ID:DER0OKn5O
板違いもいいとこだw

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 15:03:37 ID:MV1DH5p5O
フロントミッドシップのFRは良いな、一言で言えばスピンしずらいMR。
限界域のコントロール制はすばらしい。


208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 15:23:46 ID:Ra983gH90
優れたFFって言ったらType−Rしか思い浮かばないよなw

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 15:28:12 ID:b1NcrAQ60
結局FFってtypeR止まりなんだよね?
外車ではもっといいFF車あるの?

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 15:40:05 ID:Ra983gH90
>>209
2L〜2.5Lクラスがあるにはあるけど攻める様な車じゃないかな
FFでパワーがあるとどうしてもバランスが悪くなる

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 15:46:25 ID:b1NcrAQ60
>>210
そのクラスにも一応あるとしてもそのクラスならFRにもっといい車種が
たくさんあるよね。
だからある特定のFR車より優れるFF車があったとしても
総合的にはFR車が優れるってことになるんだよね。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 17:03:45 ID:MlkhV1QNO
排気量が2000までなら軽量なFFの勝ち。
2000以上なら比べるまでもなくFR。だだしMRの方が上だけどね。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 18:02:43 ID:u9lgqXbP0
>>207
トランスアスクルFRはもっと良いよな、一言で言えばトラクションの良いFR。
限界域の旋回性はすばらしい。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 18:32:49 ID:1AsdmFnTO
ミニクーパーのスーチャーついた奴は駄目?

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 18:48:03 ID:1jHcp9iC0
あまり上までいくとFRもMRも関係ないきがする

フェラーリの普通の市販車のMRより速いFRいるしね
というかフェラーリのフラグシップがFRだし・・・

FXXやULTIMATE AERO TTなら
さすがにFR(ヴァイパー1000R、コルベットZR1)に勝てるだろうけどね
それでもニュルみたいな舗装路のコースだとどうなるか・・・

でもMRのULTIMATE AERO TTはAWDのヴェイロンには余裕で勝てるから
やっぱり市販車はMR最速か

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 18:52:01 ID:P/oHSWY8O
みんな!
脳内で語らずに、一度MRで攻めてみろ!

運動性能ではMR!
なんて馬鹿な話はしなくなるからな。
ただし市販車のMR限定な!
レーシングカーは別な!

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 18:53:35 ID:1jHcp9iC0
MRは腕がいるからな


レンタルで360モデナを借りるときに
交差点でも簡単にスピンするから気をつけてくださいって言われるらしいし

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 19:06:29 ID:u9lgqXbP0
正しく荷重移動やヨーモーメントを与えればMRでもスピンしないぞ

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 19:07:38 ID:P/oHSWY8O
>>175に同意。
>>172は完全にモータースポーツの経験ゼロ。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 19:10:57 ID:P/oHSWY8O
>>217
モデナは足回りの設計が良くないからだよ。
MRだから…という理由ではない。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 19:48:00 ID:RCD7znDW0
セカンドカーにMR−Sが欲しいな。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 19:52:08 ID:DER0OKn5O
ミッドシップはフロント、リアがフリーで軽い。スピンしやすい

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 19:55:10 ID:1jHcp9iC0
>>220
そっか

>>222
リアは軽いと思えないけどなぁ

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 20:03:30 ID:MlkhV1QNO
>>219
何を悔しがって自作自演してんだよ?

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 20:18:17 ID:DER0OKn5O
>>223
そうなの?

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 20:21:15 ID:1jHcp9iC0
>>225
エンジンが後ろ詰まれててその下にタイヤがあるだろ?

http://www.cornesmotor.com/car/ferrari/

こういうの見てると明らかに重量物が・・・

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 20:50:59 ID:DER0OKn5O
>>226

携帯じゃ見れないがなるほど。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 20:54:47 ID:/mvD1RI2O
日野の引きずりか
漏れはFWのほうが好きだが

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 21:01:27 ID:eoc3vW7p0
>>215
フェラーリのトップがFRなのは
一番の市場であるアメリカの購入者が
それを求めているからでは?
だからセダンもFR多いんだと思う

つまり、車なんてのは一部の金持ちの趣味によって
変わってくるってことよ

ここで騒いでいる貧乏人なんて
車メーカーは意識なんてしてないぞ

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 21:09:12 ID:DER0OKn5O
んじゃ、その消費者のおかげでFRが多いのか‥‥て、本当かよ。フェラーリはRRなのに

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 21:16:16 ID:MeHWo5dfO
フェラーリがRR?

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 21:18:53 ID:u9lgqXbP0
ポルシェみたいなフェラーリがあるんだな

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 21:31:53 ID:Ra983gH90
フェラーリはMRだろw

234 :189:2008/07/14(月) 21:32:25 ID:bpx3ND/00
>>224
自演もしてなきゃ悔しがってもいないぞ?

逃げも隠れもしないけど。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 21:33:52 ID:MlkhV1QNO
筑波サーキットタイム

総合ランキング:
1位 Nissan GT-R(R35) : 1'02"143
2位 NissanスカイラインGT-R Vspec (BCNR33): 1'03"58
3位 ポルシェ911ターボ(2007-2008): 1'04"12
4位 ランボルギーニ ガヤルド(6MT): 1"04"14
5位 インプレッサWRX STI Spec C(2006年): 1'04"17
6位 NSX タイプR : 1'04"20
7位 ランサーエボリューションVIII MR RS : 1'04"40
8位 NissanスカイラインGT-R Vspec (BCNR34) : 1'04"55
9位 インプレッサWRX STI Spec C(2002年): 1'04"63
10位 ランボルギーニ ガヤルド(eGear): 1'04"63

FRなんて1台も入ってないじゃん。やっぱりFRなんて過去の遺物。
FR派はこの結果にどう反論するんだ?

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 21:35:20 ID:P/oHSWY8O
>>224
はぁ?
172は完全にモータースポーツの経験ゼロ。
FRでアクセルオンで車の向きを変える。
って言ってんだぞ。
むちゃくちゃロスな走り。
つーか、いくらFRでもねパワースライドなんてうまくなりゃミスった時の
リカバー程度でしかつかわない。
積極的にと発言している時点で下手くそ。
荷重移動もへったくれも無いからな。
FRでもリア挙動を安定させる為にアクセルを開ける方が定番だし、
そういう操作で駆け抜けれるライン取りや挙動を引き出す走りが一番速い。
FFも同じ。ターンインの荷重移動で不安定気味になる荷重抜けたリアを
フロントLSDの効果も引き出しながら安定させる為にアクセルを開けて
少しリア荷重にしながら脱出する方が速い。

まあ、こういう荷重移動のやり方はアクセル開ける量とタイミングが違う
だけでどの駆動方式も同じなんだがな。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 21:36:45 ID:DER0OKn5O
リアのトランクのアクリル板ごしにエンジン見える。F50だったかな

F1と同じじゃないの?

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 21:40:08 ID:fhR9B3Ly0
今のV8フェラーリってミッションは縦置き?

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 21:47:09 ID:Ra983gH90
>>235
FFも入ってないけどね

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 21:54:30 ID:MlkhV1QNO
>>239
それじゃFRとFFが糞という事でOKな?

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 21:59:30 ID:Ra983gH90
>>240
いいんじゃない?
AWDが速いのは時代の流れだし、結果的に見てフロントエンジンで2駆だと遅いといのは覆す事ができない

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 22:02:13 ID:1jHcp9iC0
>>235
http://gtr-world.net/special-report/general/chevy-corvette-zr1-laps-7minutes-26secnods-at-nurburgring.html
http://www.autoblog.com/2008/07/11/video-garage419-split-screens-the-zr-1-and-gt-r-ring-laps/


量産市販車FRに勝てない量産市販車最速の4WD

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 22:02:40 ID:DER0OKn5O
ドリフトはアンダー殺して走れる。前に進みたいがどーしてもリアがフリーになる。いかにリアにトラクションをかけるか。対策ウィング着で空気抵抗を利用する。リア車体を下げる。
FRにロスはない。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 22:24:25 ID:Ra983gH90
>>242
コルベットはZ06からガラっと変わったよな
LF-AもニュルでFR最速のタイムを叩き出すって言われてるし時期NSXもFRだし
これは楽しみだな

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 22:28:10 ID:MlkhV1QNO
>>242
コルベットで筑波のR35のタイム抜けたらFRは優秀だと認めてやるよ。
2100mのストレートで620馬力にものをいわせたタイムじゃね〜R35は480馬力であのタイムだから。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 22:30:20 ID:eoc3vW7p0
なぁ?
ミッドシップのAWD作れば
速いんじゃないの?
ラジコンなんて殆ど
ミッドシップのAWDだし

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 22:33:52 ID:swWnlLgK0
コルベットがコーナー遅いのは駆動方式関係ないよ

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 22:35:50 ID:Ra983gH90
コルベットはホイールベースが長いんだっけか?
だったらコーナーが遅いのは納得なんだが・・・

見た目コルベットで中身がGT-Rだったら最高なんだけどな

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 22:37:07 ID:swWnlLgK0
>>213
そうそう。
でもコスト上、なかなか採用されないんだよなあ

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 22:37:19 ID:MlkhV1QNO
>>246
ランボルギーニ ガヤルドがそれ。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 22:41:55 ID:DER0OKn5O
ホイールベース長いと不利だね。コルベットエンジンルームもながい

252 :53:2008/07/14(月) 22:47:55 ID:UozwBzwC0
>>246
つAudi R8
>>249
コストよりも耐久性が・・・


253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 22:48:15 ID:QpfB31K+0
小排気量ならFF
大排気量ならFRってのは分かったけど、AWDはダメなん?

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 22:48:57 ID:Ra983gH90
>>251
あぁ〜やっぱりそうなんだ
個人的にはフロントノーズが長い車は大好きなんだが・・・

まぁV8やV10を乗せたら長くなるのは仕方ないからな〜
だったらミッドシップにすればいいと思うんだけど何でFRなんだろ?と思う

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 22:52:42 ID:jxtFplUP0
ハンドルの切れ角

つーか俺のFFUSワゴン小回り利かなすぎなだけか

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 23:24:24 ID:DER0OKn5O
ホイールベース長いて事は内輪差に影響あるしドリフトにも向かない。でも何でFRなんでしょ?

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 23:48:24 ID:Ra983gH90
>>256
さぁ?メーカーに問い合わせて下さい。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 23:52:03 ID:DER0OKn5O
>>257
メンドくさいです

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 23:54:21 ID:MeHWo5dfO
>>253
アルトワークスは4WDよりFFが速いよ

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 23:55:35 ID:u9lgqXbP0
>>253
AWDは中排気量最強じゃね?
タイプRがエボインプに勝てるとは思えない

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/15(火) 00:02:27 ID:1Y3qW1420
メガーヌRSとかフォーカスSTみたいな優秀なFFは、速いけど2.5L超えたらフロントがヘビー過ぎてFFは無理。
速さだけなら電子制御AWDだが、操る楽しさはやっぱり電子制御をカットしたFR

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/15(火) 00:09:56 ID:FoFlAfOi0
小排気量->FF
中排気量->AWD
大排気量->FR?


263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/15(火) 00:20:20 ID:U/fnCLJiO
運転席の辺りにエンジンあればバランス良くね?

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/15(火) 00:25:29 ID:KUfXgNYpO
エンジンの上に座る?

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/15(火) 01:47:18 ID:ljnKVdq5O
前座席下分はまず無理だな

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/15(火) 05:34:25 ID:JEPOAp1X0
>>245
ニュルのコーナーで明らかにコルベットのほうが速いけどな

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/15(火) 05:52:28 ID:ElbeF2hCO
>>266
>>245は直線で勝ってると信じたい気が狂った人だから



直線の加速はかわらないのに(動画見てると馬力の割にAWDの加速速い)
コーナーは圧倒的にコルベット速い

つまりGT-Rは直線番長

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/15(火) 06:42:12 ID:D/gZhwpWO
>>267
まあ見てなって、市販車出てからが大事だろ。
R35は正真正銘、サーキットモデルじゃない標準車できっちりと結果を出した。
ZR1がいくらニュルでタイム出したと言っても、実際に我々の手元に
届くモデルがどうかわからない。
また、コルベットに乗った事があって、コルベットのサスペンション形状を
知る者にすれば、コルベットがむちゃくちゃ曲がるという事が信じられない。
Z06ですら、コーナーで足が動いちゃってふらふらふらふらしていたからな。
まぁ、脳内君にはインパクトあったかもしれないが、俺はかなり半信半疑。
それにコルベットの魅力はサーキットでの速さにこだわると無くなると懸念している。
シボレー、いやGMがこけなければ良いが。


269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/15(火) 06:53:01 ID:ElbeF2hCO
あの動画を見てコーナーが・・・とか

頭大丈夫か?

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/15(火) 07:09:27 ID:Ftcom4HrO
>>267
それなら筑波でR35のタイム切れるだろ。
楽しみにしてるよ。切れるはずもないけどね。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/15(火) 07:43:50 ID:ElbeF2hCO
悲惨必死だな

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/15(火) 08:37:55 ID:BaYHS6Jq0
>>253
それは単にコストの制約でFFは安く作れるだけだからw
車両運動性が物理的にFFが優れているわけではない。


273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/15(火) 08:58:56 ID:Ftcom4HrO
コルベットは638馬力だがR35のVスペックのタイムは 7分25秒で1秒のアドバンスがある。
コルベットがニュルでこの記録を抜けるかな?
筑波ではまったく無理だろう。
8月にはお手軽な価格で買えるってさ。
まぁここのFR厨には無理な価格だろうけどね。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/15(火) 11:51:15 ID:ElbeF2hCO
コルベットZR1は10万ドルちょいのお手軽価格

>>273のようなイニD厨の筑波命には買えない価格だけど

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/15(火) 12:26:47 ID:Ftcom4HrO
>>274
本当の事言われたからっていちいち反応すんなよ。
アメコーのボロ車なんて誰が買うかよ。
買うならエキシージだよ、ボケ。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/15(火) 12:50:19 ID:G9RstHXG0
アメリカのFRぼろ車でもニュルブルクリンクであのタイムが出せるわけか。

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/15(火) 14:39:29 ID:D/gZhwpWO
>>269
あの動画の通りのスペックでZR1が出るかどうかわからんと言ってるのに頭大丈夫か?
Z06ですら、コーナーというコーナーでよたよたしていたのにな。
乗った事が無いからわかないんだよ。

で、コルベットの魅力はサーキットにあらず。
そこをGMが勘違いしたら悲しいな。といちファンとして嘆いているんだが。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/15(火) 15:58:58 ID:T4JWPJgkO
>>272
カプチーノとアルトワークスならばワークスの方が速い気がするが。

やはり馬力にあった駆動方式じゃね?

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/15(火) 17:20:48 ID:JEPOAp1X0
>>275
ついに発狂したか、貧乏人

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/15(火) 17:34:00 ID:JEPOAp1X0
>>277
ポルシェのRRの駆動方式のやつだって低速コーナーでよたよたするけどな

レースでも使われこの前のル・マン24時間GT1クラスでコルベットは2位になったぞ
アメリカでは昔からサーキットでも使われてるし、街乗りのフェラーリみたく優雅に乗る人だっているな
サーキットのタイムは副産物でもハイパフォーマンスモデルとしての性能は魅力の1つだろ

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/15(火) 18:33:47 ID:nYBQlUGk0
>>273
Z06よりVスペックのが高いんだから速くなければ困るwww
逆に1秒しか差をつけれなかったことを恥じるべき

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/15(火) 19:01:23 ID:D/gZhwpWO
>>280
コルベットの市販車に乗った事があるかい?
市販車ノーマルは横置きリーフ式のダブルウィッシュボーンで、耐久性には
優れるが、この横置きリーフが癖悪く、攻めた走りすると動いてジオメトリーが狂うんだよ。
だからコーナーでよたよたするんだ。

サーキット攻めてる人は、このよたつく挙動に慣れるか、(慣れても遅いし危険)
横置きリーフ取っ払ってコイルオーバーサスペンションにサスペンションを作り変えなきゃ
まともに走らない。
このサスペンション作り変えに割りと小銭がかさむんだよ。国産車よりもね。
レーシングカーのコルベットは、市販車のサスペンションと違い、最初から
サーキット走行向けにコイルオーバーサスペンションにまるっきり作り変えられていて
市販車の面影なし。

Z06でもそうだったから、Z06買うお金なければノーマル乗ってみればわかるよ。
それか人柱になってスレ代表でZR1購入して検証してみてくれないか。

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/15(火) 20:54:14 ID:Ftcom4HrO
>>279
残念。俺はお前と違って貧乏人じゃないから。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/15(火) 21:00:40 ID:Ftcom4HrO
>>281
?あんた馬鹿?ZR1より1秒速いんだよ。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/15(火) 21:16:34 ID:nYBQlUGk0
FRのZR1より0-60が遅いAWDのR35GT-Rてw

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/15(火) 22:26:35 ID:TbUyf6pF0
アメ車 対 国産車 のスレはここですか?

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/15(火) 23:19:33 ID:jZNzZygI0
アメ車がアメリカを走るために作られた車と考えれば
別にコーナーは速くなくても良いが
(もちろん運動性能が悪いよりは良い方がいいに決まってる)
とにかく、アメ車のスポーツカーは、OHVトルクお化けのマッスルFRが良い。

ちなみに漏れは日本も含めて各国、好きな車があるので(韓国・中国・インドのぞく)
アメ車厨ではないよ。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/15(火) 23:26:55 ID:jZNzZygI0
コルベットやヴァイパーは、確かに思ったより曲がるけど
力任せの直線番長と言われようが、
だがそれがいい。という感じだな

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/15(火) 23:52:11 ID:4jg5vsOP0
>>280
市販コルベットって元々レース用ハイパフォーマンスモデルじゃないだろ。
レース用コルベットは昔から中身が違う。いつもホモロゲ獲得用に数台出すだけ。

AWD絶対信者ではないが、コルベットの場合は
日産がよくやる広報車チューンというレベルじゃない。
普通のFFランサーの宣伝するのにエボのタイム使うようなもん。マジで。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/16(水) 00:20:51 ID:EjnTiELL0
たしかに、クネクネ曲がった道を
スピード出して走ったり
ドリフトして楽しむだけが
FRの楽しみではないよね

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/16(水) 02:05:54 ID:OjRlOr9aO
ニュルの動画をよく見てると

低速コーナーでよたよたしながらGT-Rよりコーナー速い

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/16(水) 06:36:59 ID:HRltVbDwO
>>291
だからどうした?
FRが駆動方式最強だとでも言いたいのか?

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/16(水) 06:48:32 ID:pFATDVva0
つーか、ホント脳内妄想多いよね。
>>289くらいか?まともな人は。

もう夏休み入ってる学校ってあんの?

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/16(水) 09:18:47 ID:OjRlOr9aO
>>292
なんでお前は最強とか話が飛躍するんだ?

AWDもMRもFRもRRもそれぞれ一長一短あるが
これらは遜色ないLvまで持って行くことができる

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/16(水) 09:24:09 ID:IoqXVxOm0
というか一般人が買える値段でそこそこカッコいい、速い車だとFRしか選択肢が無いんだよね
エボとインプはデザインが個人的に受け付けないし、R35は高い、NSXはもっと高い
となると280馬力以上で残るのはFRの車なんだよ

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/16(水) 11:15:22 ID:QrWFxVnO0
>>295のめがねに適うFRって何?

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/16(水) 11:59:33 ID:luTYg52D0
FRでアテーサに挑むところにロマンがあるんだぜ

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/16(水) 12:58:29 ID:IoqXVxOm0
>>296
直線番長かよwwwって言われるかもしれんがスープラやZ32かな
思い出補正がかかってるのもあるんだが今の車のデザインはどうも好きになれん

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/16(水) 16:10:15 ID:19xpg+2d0
>>229
アメリカでもFFのほうが人気が高いと思うが
GS、LSとかのFRよりカムリ、ウィンダムあたりの方が大人気だし
直線道路を長距離走るアメリカならFFの方がコストを掛けずに直進安定性を出す事ができる

高級車でFFが無いのは大パワーだとFFのハンドリングの癖がモロに出て乗り心地が悪いのと
重量バランスとスペースの問題でがサスを固める必要が出てくるからだよ

>>235
筑波でタイプR等FF陣はどんなに改造しても1分は切れない
FRであるRX7やS2000、アルテや果てはマークUあたりでも改造すれば1分切る
4WDは最速級だ

筑波のタイム云々て言うが
最低限同じ程度の大きさ、パワーのFFとFR、AWD車で比べないとどうにもならんだろ

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/16(水) 16:30:30 ID:QdlpETU10
今2LのFRスポーツカーって無いようなw
4WとFFはエボ、インプ、シビック辺りか

Sタイヤ履くとFFって妙に速くなるんだよね
友達のDC5とラジアル履いてた頃はいい勝負だったのに
お互いS履き出したら一気にちぎられた
俺もインプも涙目w

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/16(水) 17:14:46 ID:KjwnOz4a0
>>300
ロードスターはスポーツカーじゃないですかそうですか。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/16(水) 17:28:02 ID:QdlpETU10
>>301
ごめんスポーツカーだ1.6だか1.8だと思い込んでたら
現行は2Lなんだね

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/16(水) 19:10:16 ID:3cBo9DIF0
>>299
>筑波でタイプR等FF陣はどんなに改造しても1分は切れない
筑波2000なら1分8秒あたりで気合入れてるのが一番楽しいし、それ以上を
望むのは正直無理がある。
(1分切りなんてのは雑誌で楽しむか、ギャラリーで充分。マジすごいぜ)

で、1分10秒切りを目標にしてがんばろうと言うことになると、シビRなぞ
は安価で楽しめ、どんな車にでも張り合える良い道具だったりする。

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/16(水) 19:11:42 ID:OiDgbJjs0
FR車の最大のメリットを教えてやる
べつに縦置きエンジンならFRじゃなくても良いんだけど

クランク棒を付けてエンジンを始動する事が出来る
横置きエンジンの場合は、構造的に無理があるのでクランク棒を接続しても
回す事は極めて困難である

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/16(水) 19:54:07 ID:3cBo9DIF0
>>304
人力スターターは色々な形式がある(あった)。

フライホイール式(紅の豚の飛行機やね)とか、エア圧縮式とか蓄力式
(古いパッソルやね)なんつーのなら横置きでもいけるかもしれん。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/16(水) 21:10:23 ID:S7lYcBJ20
惜しむらくは始動クランクが必要な時代には満足のゆくFFが造れなかったので
だれも横置きFFの始動法を考えてくれなかったってことか

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/16(水) 21:21:29 ID:VAlGR8i90
俺のは暴れん棒だ。

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/16(水) 21:21:57 ID:rgZi1Ba90
>>296
直線番長って悪いか?

車の性能じゃなくてテクだよ
って言葉は
男は顔じゃないよ心だよ
と同じじゃね

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/16(水) 21:32:48 ID:20fYRot/O
FFとかには死んでも乗りたくないなオレ

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/16(水) 22:06:25 ID:xvrAnmwJO
シルビアは2.0のFRだス。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/16(水) 22:23:17 ID:STHqDCt80
車は駆動形式じゃないよ値段だよ
やすものはやすもの

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/16(水) 22:29:04 ID:2tSdhrYX0
>>308
全然悪くないコーナーやブレーキで頑張るより簡単かつ安全に速く走れる、とっても重要だ
ただ軽量FF相手にするとこれまたきついブレーキで数メートル離されコーナー中数メートル離される
これを加速力だけでひっくり返そうと思うとそりゃもう大事でw
男は心じゃなく顔だが心を引っくり返すほどの顔って相当なもんだぞw

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/16(水) 22:59:30 ID:XmmQnG3n0
>>312
あーソレ分るわ
悪天候で路面が濡れていたりすれば尚更

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/16(水) 23:00:04 ID:h/x9NmSN0
>>311
ハイハイ。レクサスレクサスw



315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/16(水) 23:06:31 ID:7NUeO+r70
なぜかいつ見ても、スレタイを
FRってどすこい※%?  って見えてしまうピザな俺。。。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/16(水) 23:13:03 ID:HRltVbDwO
>>312
わかってるね〜FR厨と違って脳内でないのがありありとわかる。
軽いFFってムカつくくらい速いところあるよね。
ようは簡単なんだろうけどね。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/16(水) 23:33:53 ID:xvrAnmwJO
ああ、FFは引っ張ってくれるからドライバーも安心

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/16(水) 23:35:07 ID:KjwnOz4a0
FFなんてハイグリップタイヤに頼らないと速く走れないからね〜
タイヤのグリップは円に例えられるようにトラクションを掛ながら曲がるなんてことはできない。
その点旋回とトラクションを前後のタイヤで分担したFRのポテンシャルの高さは物理的にも証明されている。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/16(水) 23:40:43 ID:XmmQnG3n0
>ようは簡単なんだろうけどね。

自立直進性が特に強いレイアウトなので、それを進入でキレイに曲げてやる
(=アンダー出さない)のはある意味FRよかゴマカシ効かずに難しい
一旦旋回が始まるとFタイヤだけ意識してアクセルで連続的に回転半径を
調節すればいいのでそこからは楽チン

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/16(水) 23:54:27 ID:xvrAnmwJO
うん、FFは楽で安心

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/16(水) 23:56:46 ID:P0C2QjIj0
簡単で速いってコトは
普通の感覚で言えばOKでしょ

難しいけど乗りこなせれば速いって
いうのも悪くないとは思うけど
自己満的要素多くね?


322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 00:00:08 ID:wHylYPDdO
ホンダ車の速さは異常だよな
だが車が簡単で速いだけなのに俺速いとか勘違いしてるカス大杉

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 00:07:32 ID:ToHM0UzcO
FR最強ーーー とは言いきれんからFR最高ーーて事で

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 00:09:29 ID:CS/nbPR60
結局のところ口プロレスのレベルで
「前は操舵・後は駆動で分担するが故FRは優れている」言っても
自分の車で実行できなきゃ絵に描いた餅そのもの、楽なFFに置いてかれる

>>322
クルマのせいにしちゃオシマイよ。男の子はソレを言っては遺憾

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 00:09:50 ID:E+z/IpRP0
>>305
ゼンマイ 蓄力式 は 初期の ロードパル
余りに不評で 廃止になったw

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 00:24:15 ID:ToHM0UzcO
FRは前後フルに役割りがある FFは前しか役割りない。後ろはまったくのフリー

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 00:36:27 ID:oCfHjTmX0
いつの間にか
軽量FFは早い、コーナーが良い
タイプRとか軽のターボ最高
みたいな流れだが

筑波の例にしても峠道にしても"軽量FF"が良いのではなく
"軽量"なのが良いって事だろ?違うか??

もしくは4WDで四輪独立制御で
無理やりコーナーで曲げるって言うのが良いって事だろ?

軽量FFと軽量FRだったら圧倒的に軽量FRの方が速いし扱いやすい
走る止まる曲がるにおいてはFFが特段に優れているという所は無い
しいて言えば直進安定性が高くてカーブが切れないって事くらいだ

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 00:58:57 ID:ENtjIDed0
>>299
FFで筑波一分切りは無理?
弄っていいならナンバー付きMINIでも57秒台出せる訳だが・・・・

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 01:07:41 ID:zHFfKBLF0
>>327
たしかに軽量FRであるFDと同重量のFFで相手になる車が見つからない。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 02:14:14 ID:Ozsyhvqo0
>>328
MINIクーパーってそんなに速いのか?
テンロクエンジンだし車重も重いのに本当か?

>>327
ご尤も
筑波あたりの小さいコースだと軽量な車がコーナースピードが速くてタイム的にも速い
しかし富士や鈴鹿なんかだと軽量FFとか非力で遅すぎて邪魔なだけカス同然

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 02:56:46 ID:ZmGDe0JP0
FFはドライブシャフトいらんから軽くしやすいってのがあるから
軽いからFFなのかFFだから軽いのかどっちなんだかもうって感じで
軽量FRならっていうが同じ排気量ならFFの方がさらに軽くなる

ただ車格が大きくなるとその影響が小さくなってきて
トルクステアやら前輪負荷やらのFFのデメリットが大きくなってく
分水嶺は1600〜2000ぐらいか?

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 07:59:16 ID:8xCeo2zn0
アルテッツァはFRで良かったの?
まだFFだったほうが走ったんじゃない?

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 08:07:13 ID:LO2kmHSd0
>>332
は?

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 09:25:03 ID:T82BkrhS0
FFってハイグリップとローグリップに強いね
ラジアルみたいな中途半端なグリップが一番きついっぽい
てかね、最近のタイプRってタイヤでかすぎね?
2LNAで17とか18インチって何だよ卑怯だw

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 10:56:55 ID:5UJKUEHd0
>>331
ドライブシャフトって言うのはデフから車輪に伸びるシャフトの事で
これが無いとFFでもFRでも車が走らない

FF乗りには馴染みが無いと思うがミッションからデフまでのシャフトは
日本では一般にプロペラシャフトという

プロペラシャフトがない分FFの方が1割程度軽いとしても
重量バランスがフロントヘビーになるよりは遥かにマシ

市販車がFFにするのはコストを削減する為でしかない
昔はカローラであろうとサニーであろうとFRしかなかったが
コスト削減の為にFFにされた
性能による分水嶺では無く車のコスト、つまり高級車か大衆車かで分水嶺がある

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 11:11:28 ID:GQSV2pQD0
FRの車ほしいなーと思うことはあっても
FFの車ほしいなーってのは無いな
ほしくなった車がFFだけど仕方ないかーってのはあるな

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 11:19:14 ID:T82BkrhS0
FRもフロントヘビーだと思うが・・・
昔は技術的な問題でFFが作れなかっただけだよ
生活四駆が出てきたのもFFが出来てからだろ?
昔はマークツーやクラウンに四駆が出るとは
夢にも思わなかったなw

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 11:33:05 ID:ToHM0UzcO
マークIIに4WDがあるの?

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 11:54:27 ID:T82BkrhS0
おやじに買ってあげたマークツーは四駆だよ
四駆だと思って冬道で振り回したらえらい目に遭ったw
発進アシスト用四駆って感じ燃費悪しおやじよすまん・・・

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 13:16:06 ID:ToHM0UzcO
>>339
え、聞いた事ないがないが‥‥
ちなみに型式は何ですか?

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 13:38:20 ID:S4VBZpku0
そういえばエスクードの四駆切ってFRで走っても何一つ面白くなかった

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 13:45:11 ID:TltSswL00
しかしFRも溝なしのスタッドレスタイヤではストレートともかくコーナーは速く走れない


343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 13:46:28 ID:T82BkrhS0
>>340
100のマークツーだよ90から四駆あったみたい

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 14:33:39 ID:UGBcELVT0
なんか盛り上がってますね!
FR車といえばオレの中ではBMWなんだけど、なんで話題が出てこないのかな?
FF車はコストダウンとか言ってる人なら金に糸目をつけないと思うんだけど、それならM3がオヌヌメ!
そこまで金出せないならBMWのMT車なんでもいいから乗ってみ!最高やから。
車の価値は速さだけじゃないよん。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 14:36:50 ID:qnl76qMe0
重量バランスの良い鼻先がクイクイ入るFRに乗ったら
フロントヘビーFFなんて乗ってられん。

でも、セカンドカーにデルソル乗ってるけどw

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 14:44:47 ID:UGBcELVT0
>重量バランスの良い鼻先がクイクイ入るFRに乗ったら

それ安物FR車だす。
イメージ的にFR車→クイックに曲がる、と思ってる馬鹿が多いんで、そういう奴向けに作った車。
代表例はシルビアとかRX-7ですね。特にシルビアなんてリアの接地性まで下げて振り回せるようにしてある。
だが本来なら、FR車はFF車以上にアンダーステアに躾けないと危なくて乗ってられない。

だからBMW乗ってみって!試乗でもいいから!

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 14:46:50 ID:qnl76qMe0
>>346
ちょwwおまwwww
セカンドカーでデルソルで
ファーストカーはBMWの3シリーズなんだがw
安物FRだったのかw

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 14:48:28 ID:UGBcELVT0
>>347
おまい、今まで何を思いながらBMW乗ってたんだ?
BMWってそんなにステアリングは機敏じゃないぞ。むしろ少しスローなくらいだ。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 14:49:03 ID:S4VBZpku0
BMWのパルサーみたいなヤツ乗ったら面白かった
貧乏人なんであれに300万も出すんならインプの方がいいやって思っちゃうけど

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 14:49:47 ID:UGBcELVT0
ああ、すまん。もしかしてアクティブステア搭載車にお乗りか?
あれはたしかに鼻先がクイクイ入るな。
だが、あれがBMWと思ってもらっても困るぉw

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 14:54:13 ID:qnl76qMe0
普通のサスで、
前後タワーバーと前後強化中空スタビラーザーを入れてます。
ショックとスプリングはMスポのノーマルです。
ちなみに、クーペでおます。


352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 14:56:11 ID:qnl76qMe0
×スタビラーザー
○スタビライザー

アクティブステアをアクティブスサスと勘違いしてたw
スンマソンw なんかおかしいと思ったんだ。
アクティブステアではないです。


353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 14:59:35 ID:UGBcELVT0
>>351
なるほど。それだとたしかに鼻先がクイクイ曲がる車になりそうだ。
おそらくホイールも18インチ以上入れてるクチだな?

おいらはBMWの「ねっとりと加速しねっとりと曲がりねっとりと止まる」フィーリングが好きだ。
だから最近のMスポ系やランフラットタイヤ装着車はいまいち好きになれない。
まあM3だけは別格だが。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 15:14:43 ID:qnl76qMe0
さすがに、18インチはオーバースペックなので
M3の純正鍛造BBS製17インチを入れてます。

好みによりますね、自分はクイックな動きを好むので
そういったいじり方をしてます。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 15:19:13 ID:ToHM0UzcO
スタビて何のためにあるの?教えて

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 15:24:12 ID:qnl76qMe0
コーナーの姿勢を安定させてトラクションを向上させる
中空と中実で効果は変わってくるけどね

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 15:28:22 ID:qnl76qMe0
あと、FRなら限界域のコントロール性が良くなって
後輪が滑り出す瞬間がが分かりやすいよ

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 15:39:36 ID:zHFfKBLF0
>>346
ちょwwwおまいFRを知らなすぎwwwww

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 15:43:03 ID:ToHM0UzcO
>>356
なるほど、あざぁした

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 15:44:55 ID:uVFEzH2CO
BMマンウザすぎww
俺のS2000はクイクイ系の挙動だけスゲー楽しいぜ?
お前の価値観を押し付けるなよ

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 15:46:29 ID:uVFEzH2CO
挙動だが の間違い

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 15:47:03 ID:ToHM0UzcO
S2000てFR?

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 15:50:33 ID:uVFEzH2CO
FRですよ、高回転エンジンで脳汁出まくりでっせ?

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 15:51:39 ID:qnl76qMe0
>>348
ごめん、レス見落としてた

ステアリングギアボックスのギア比上、スローに思えるけど
車体がコーナーに吸い込まれていく感じだよ

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 16:20:26 ID:ToHM0UzcO
>>363
なるほど、NAですか?

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 17:01:53 ID:9zX7+5zEO
いいえ。後付けターボです。8000までイッキですよ。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 17:07:27 ID:T82BkrhS0
ターボのS2kか面白そうだ、FR好きな人の理想系に近いんじゃない?

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 17:12:41 ID:uXqKaRRk0
>>340
90系だと
JZX93=2.5L 1JZ-GE 4WD

100系だと
JZX105=2.5L 1JZ-GE 4WD
GX105=2L 1G-FE 4WD

i-FourはFR用の軽量4WDシステムでありながら
電子制御センターデフがあるから他社の4WDと比べれば自然な感じで細かく制御される
いざという時もFRらしい挙動のまま4WDが強力に効く

マークUのツアラーVを4WDにすればGT-Rの対抗馬になっただろうに勿体無いよな

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 17:18:28 ID:9zX7+5zEO
>>367
ブースト掛かった時の挙動が糞ヤバイけどね。
俺の腕のしょぼさもあるんだが…

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 17:45:50 ID:ToHM0UzcO
>>368
そうなんや、知らんかった。NAで4WDてどうなんやろね。パワーが足りなそうに思うよね。

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 17:50:01 ID:Pv1LviZn0
>>370
排気量大きくしてトルクでカバー

ついでにミッドシップにエンジン積もう

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 18:20:00 ID:p6lGeB7V0
FFでもしっかり走れるぉ

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 18:31:55 ID:ToHM0UzcO
>>371
JZX93をイジるて事?

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 18:39:31 ID:UGBcELVT0
>>358
ってかさ、
>たしかに軽量FRであるFDと同重量のFFで相手になる車が見つからない。

こんな頓珍漢なレスをする奴から「FRを知らなすぎ」と言われても困るぉ

>>364
ああ、それ分かる。
なんと言うかステアリングを切っていくと「車が自然と行きたいほうへ行ってくれる」とでも言うのかな。
前レスでクイクイ曲がるなんて書いてあったから「そりゃ違うだろ」と思ったまで。
どうやら言葉の認識の違いだけで思いは一緒みたいだな。噛み付いてスマソ。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 19:26:27 ID:Pv1LviZn0
>>373
いやムルシエラゴにしようってこと

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 19:32:01 ID:t3nSOApsO
鼻先がクイックなこととリアのスタビリティとはまったく違う話。

BMWはただの乗用車のハンドリングだってだけ。

そんなこともわからんクルマ音痴に乗られてるBMWがかわいそうだ。

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 19:33:49 ID:BPtfk9CX0
よく分からんけど、ステアリングの応答性は速ければ速いほど良いんじゃないのか?

ゆったり乗るクルマは知らんけど。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 19:34:02 ID:ToHM0UzcO
>>375
何だそれw

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 19:43:16 ID:Pv1LviZn0
>>378
NAで4WDのミッドシップにエンジン積んだ車

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 20:06:24 ID:ToHM0UzcO
>>379
あ、なるほどね
JZX93はNAで4WDみたいだけどパワー不足じゃないのやろか?

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 20:21:22 ID:D2x+Hpx+0
俺が最初に乗った車は23馬力しかない軽自動車だった。
でも別に困らんかったな。
知り合いに500馬力のフルチューン車に乗ってるのがいるが馬力足りないって言ってるし。
何が言いたいかというと使用目的によるってことだ。
レーシングなことが目的なら1000馬力有っても足りないって。

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 20:54:11 ID:vSKgBhB3O
>>377
当たり前だよな

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 21:14:36 ID:vd4F9ivu0
馬力1000もあったら十分だと思うけど

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 21:32:27 ID:vSKgBhB3O
そういえば、GTRのVスペックのタイムは7分25秒じゃないらしい。
あれはニスモパッケージだってよ。
Vスペックは7分20秒を切るらしい。
FRのコルベットはかわいそうにまったく歯がたたないわけだ。
FRなんてそんなもん。


385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 21:51:37 ID:aM+uXbcS0
>>335
普通の人はやっぱそういうもんなんだな。

俺の場合、重量がどっちかに偏ってる車の方が乗りやすい。
50:50に近づくほど逆に「作ってる」感がして逆に不自然な印象を受ける。
だからFRでもスープラみたいなフロントヘビーな車の方がいい。

そしてこの話をすると車好き連中にハァ?って顔されるんだが
俺と同じような感覚の人っていないのかな。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 22:05:27 ID:l2wmMHuh0
>50:50に近づくほど逆に「作ってる」感がして逆に不自然な印象を受ける。
後ろに錘積んで矯正してる場合も多いからな。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 22:18:46 ID:ToHM0UzcO
1000馬力はもうドラッグの域だな。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 22:22:44 ID:6PQORag9O
F1って馬力いくら?

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 22:29:53 ID:/6js8F2f0
800馬力以上。

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 22:32:25 ID:SsHxgv3A0
そもそも、持ってねー車や
運転もしたことねー車の凄さなんて語るなや
雑誌に載ってるタイムアタックの数字だけがすべてみたいに
語るのって寂しいぜよ

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 22:38:20 ID:/i+V6NvJO
>>364
BMWって普通の乗用車に毛のはえた程度の差しか感じなかったがな。
とくにE90やE92はより高級な路線?に変わった分だけイマイチになった。
快適性は非常に高いが。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 22:44:54 ID:/i+V6NvJO
>>351
リアタワーバーの設定がない車もあるぜ。
俺の乗ってる車がそうだ。
なんでリアタワーバーの設定が無いんだ?と、トランク開けて見たら納得した。
リアサスのタワー同士が一体に繋がった構造になってんだ、俺の車。
そこまで作りこまれた車種に乗ってみようぜ。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 22:49:14 ID:/i+V6NvJO
>>350
お前、何を思ってBMWに乗ってんだ?
アクティブステアリングなんざサイテーだろうが。
ステアリングインフォメーションなんてありゃしねぇ。
あんなの、棺桶に半分足突っ込んでるジジィ用の装備だよ。

お前、本当に乗ってんのかよ?

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 22:49:36 ID:CS/nbPR60
かつてM3Cに乗ってたがあれは「普通乗用車のものすごい高性能なヤツ」の趣
スローなハンドルも250km/hオーバーのクルマで急激なヨーを発生させないための手段だし
それに伴って足もM素尾なんかより遙かにソフトで「振り回さずにキレーに乗ってください」
と車に言われているような感触だった(EGだけ突出して強烈だが)

理屈としては正しいが、正しいのと面白いのとは当たり前だが違う。
理屈として正しいのを「説教臭い」と感じた俺は
アルファGTVのコンプリートカーに乗り換えた
FFだけどインテRみたいにリアが先に滑り出す作りで速い遅い以前にガキっぽくも楽しい

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 23:02:00 ID:qnl76qMe0
>>391
E90やE92は肥えたブタだからオヌヌメできない。
BMWでコーナーを速く走り抜けたいなら
E36の318is(MT)M3かE46のM3がオヌヌメだな

サスと一体になってるメリットは何?
トランク内で邪魔にならないとか?

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 23:09:52 ID:/i+V6NvJO
>>395
E46の318クーペが大好きでした。
M3は速いけど、楽しさはイマイチ…

サスのタワー同士がボディ一体になってるメリットは、物凄くリニアに
トラクション掛けられるし、インフォメーションが伝わってくる。
リアがしっかりしてるから、姿勢をきっちり作れば鬼のように曲がれる。
相対的にはアンダー強めなんだが、うまくなったら相当速いし気持ちいい。

デメリットは、荒れた路面でもボディがかっちりしてるから足が良く動いて
走りやすい反面、車内に騒音がダイレクトに伝わってくる。

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 23:17:51 ID:ToHM0UzcO
一体なら多少ながら剛性に役だってるて事じゃね?

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 23:23:45 ID:qnl76qMe0
>>396-397
そんなんがあるとは知らなんだ。
剛性が高いんだね。

それに比べてうちのペナペナデルソル君ときたらw
まあ、目を三角にして走る車じゃないからいいんだけど

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 23:43:09 ID:UijUA4PL0
もうBMWとかコルベットの話はいいって!
もっと庶民レベルの車の話をしようぜ!

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 00:22:02 ID:lPl1A9l10
E36の318isは安いだろw

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 00:32:35 ID:k3RzPHI20
FRにしたら、身長が5cm足が4cm伸び、
前髪も復活したと思ったら、彼女も出来ました。
ロトシックスにもトトビッグにも2等ながら当選し、もうビックリです。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 00:35:41 ID:UAPeaujy0
↑ゴミは 塵箱へ・・・

地球を守る為 限り有る資源の回収に 御協力下さいませ

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 07:35:48 ID:hgfMJwVWO
>>399
庶民的な車で優れているFRなんて数えるくらいしかないだろ?
FDとあとなんだ?
ロードスターみたいなあまりにも非力な車は除外ね。

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 09:12:24 ID:BHX17AMhO
FDしか知らないのかよ。FRが一番主流だぜ

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 09:13:47 ID:q/8l+JLtO
>>403
カマロ、マスタング、チャレンジャー



日本の軽コンと購入層かぶる大衆車

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 09:57:50 ID:6FTCbHUt0
>>403
現行型スカイラインは良かったよ

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 10:14:14 ID:mk9am/qAO
>>403
ロードスターみたいな良く出来た車を外してFRは語れないだろw

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 12:56:02 ID:hgfMJwVWO
>>407
自分の車マンセーなのは仕方ないがエンジン最悪だろ。
実はロータリーも嫌い。耐久性に問題あり。中古のFDなんざ負ける気がしないわ。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 14:29:21 ID:mk9am/qAO
>>408
いや、ロードスターオーナーじゃないんだが、ジムカーナの走行会で
少し乗せてもらって開眼した。
あのシャシーは良い。

FD嫌いなのは俺もそう。
今GDBに乗ってるが、フルチューン相手でも無い限りは負ける気がしないっつーか、負けない。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 16:49:48 ID:lx4vjoJN0
FDはあのデザインとロータリーだから評価されてるからね
何だかんだでピュアスポーツカーだと思う

インプやエボは確かに速いけどスポーツカーと聞かれると賛否両論だよね
国産車はデザインに難有り、駆動式云々の前に

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 17:34:09 ID:hgfMJwVWO
>>410
確かにデザインはいいよね。
だがエンジンは新車で買って5万キロまでなら乗ってみてもいいかなくらいだね。

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 18:38:20 ID:fPlODKXS0
>>403
マークU三兄弟、ローレル、スカイライン、クラウン、セドグロあたりは良くできた車だと思うが

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 19:48:20 ID:lDmToHgn0
FR=マツダor外車

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 21:26:29 ID:V7pCgp8m0
>>408
何乗ってんの?

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 22:30:10 ID:yzW5a0fD0
400スレ以上経過して一度もアルテッツアの名前が出てこないとは・・・
たまには思い出してあげてください。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 22:35:20 ID:rkgn3apb0
299と332で出てるぞ。

俺もFRは何が良いのか判らない。
正確に言えば良い点も確かにあるんだが、何故こんなに信者がいるのか判らない。

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 22:38:42 ID:k5fMviuZO
乗ってて面白いからだろ


418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 22:59:51 ID:7/ZL5ls70
はっきり言ってFDの前ではBMWなんか所詮乗用車ってレベルだな。
走りに対するピュアさが違うつーか。

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 23:01:34 ID:xm6sPQyN0
FR = スポーツカーだと思い込みたいのって痛くネ?


420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 23:06:27 ID:1QmQuYi50
そうだな
スポーツカーはRRにかぎる

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 23:13:28 ID:BHX17AMhO
フェラーリやF1が基準だと思ってるみたいが まったくその通りぽい。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 23:19:33 ID:fgjywA0+0
スポーツカーっていったらMRだろ
いや、もはやレーシングカーに近いか

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 23:22:53 ID:fgjywA0+0
はっきりいって、
スーパーセヴン系やロータスの前では
FDなんか所詮乗用車ってレベルだな。
走りに対するピュアさが違うつーか。

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 23:23:49 ID:fgjywA0+0
つーか4人乗りの時点で、スポーツを語らないで頂きたい。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 23:32:19 ID:FMVg3ebC0
RR、小型、軽量、2シーター、四独・・・

スポーツカーの条件をあげるといつも引っ掛かってきてしまうのが、サンバー。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 23:32:38 ID:yzW5a0fD0
>>424
つーかエアコンがついてる車でスポーツを語られてもねえ

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 23:35:27 ID:RPLOW+LsO
FRのどこが凄いのか

1、初期からある技術や構造や構成だから
考える必要性があまりないため安く作れる
(トラックなんかはそう)
2、パートタイムの四駆にしやすい

3、他なんかあったかね?

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 23:36:23 ID:fgjywA0+0
>>426
激しく同意



429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 23:38:15 ID:fgjywA0+0
駆動方式に関係なく
実用を完全に捨てたスポーツカーのみピュアスポーツと呼ばれる資格があるのだ。
ま、レーシングカーと紙一重になってしまうが

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 23:40:23 ID:yzW5a0fD0
だいたいさ、FR=スポーツ、という恐ろしい勘違いは誰がもたらしたものなのだろう?

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 23:40:35 ID:fgjywA0+0
最近のロータスの車はエアコンがあるので
ピュアさにかける所もあるが、
かなり軽量なので、まあいいとしよう。


432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 23:42:28 ID:xG+tD2xx0
雑誌記者やレーサーにいるじゃん
FR持ち上げて飯食ってる人
事実に嘘を織り交ぜたヨイショ記事書いて幻想を売ってるんだよ

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 23:43:19 ID:4wN21/Tm0
>>426
つーか保安部品が付いてる車で(r

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 23:45:06 ID:fgjywA0+0
>>430
むしろ、FR=スポーツ ではなくて FF≠スポーツということだろう
FR・MR・RR・4WDはスポーツカーになりえるが
FFでいくら速くて、スポーティな見た目でも
速い乗用車・デートカーにしかならない。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 23:46:58 ID:yzW5a0fD0
>>432
FR持ち上げてる人はよく見るが、FFを貶めている人はいないから、まだ良心があるよな。
ただ、末端の読者が記事の都合のいい部分を勝手に繋ぎ合わせて勝手にFR=スポーツという
虚像を造り上げてしまったのかもしれんな。

アルテッツアも初期の方向性さえ間違えなければ和製BMWになったのにと思うと残念でならない。

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 23:48:48 ID:yzW5a0fD0
>>434
FFのスポーツカーはいくらでもあったろ。
それをスポーツカーと呼ぶかどうかの境目が人によって違うだけ。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 23:51:21 ID:fgjywA0+0
>>436
具体的な車名をあげてくれ。
インテグラとかCR-Xとか言うなよ

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 23:56:33 ID:xG+tD2xx0
ロータスエランやゴルフGTIか?
80年代のプジョーやルノーもFFの走りを革命的に変えたけど
スポーツって感じではないか

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 23:56:59 ID:yzW5a0fD0
>>437
シロッコ

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 23:58:18 ID:RPLOW+LsO
FRかぁ トラックや例の豆腐屋の車やハイエースみたいなのばかりが浮かぶのう
多分昔から改造好きな奴らが植え付けた虚像みたいなもんだとオレも思うな

トラックに使ったほうが1番実用的な技術だしな

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 23:58:46 ID:BHX17AMhO
FRはドリフトに最適

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 23:58:58 ID:UWQPv9hwO
>>434
俺がやってるジムカーナで考えるなら、FRよりFFの方がいい。
ランニングコスト安いし、ステップアップのための乗換え候補も多い。
FFだからと言ってスポーツでないという訳ではない。
EP82なんて、ハンドルの重さでまさしくモータースポーツだと思える。

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 00:04:37 ID:35Nl1DrDO
後、スポーツカーは走らせる場所によるんじゃね?


ラリーとかみたいに泥道や雪道みたいなんなら
四駆やFFが有利だろうし

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 00:08:26 ID:fgjywA0+0
>>438
エランの2台目はGMの傘下の時代に発売されたのが最大の失敗だったな。

>>439
あれは、形だけだろ

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 00:10:54 ID:KjNxT3Wn0
>>444
>>436

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 00:15:43 ID:7BUkv9ks0
>>442
例え速くてもスポーツにはなりえないのだよ。
ハンドルの重さて、あーた。

誤解の無いように言っておくが
過去にFF車は何度も所有していて、
現在も、ホンダのFF車をガレージに保管している。
確かに、速く走れるので楽しい車だが、
スポーツとは言いがたい

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 00:19:42 ID:aM7ONJS0O
犬は4WDだ

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 00:20:00 ID:BAR3yB9s0
四駆はスポーツでFFはスポーツでないというのはよくわからん

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 00:26:28 ID:uqkk1JbQ0
>>425
激しく同意

ttp://carview-img02.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPhoto/619742/p3.jpg

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 00:27:52 ID:BAR3yB9s0
こんな名車がトヨタとダイハツによって潰されたのかよ

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 00:56:44 ID:KjNxT3Wn0
>>446
自分の主観を他人に押し付けないよーに

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 01:09:18 ID:dL52Y4Cf0
ここまで意見が合わないのは、スポーツの基準がそれぞれ違うんだろうな。
FFをスポーツじゃないという人は、多分、スポーツ=車との対話=SEX
という認識なんだろう。
俺もインテR乗って思ったが、確かに速い車だけどHではなくゲームみたいな感覚だった。
ロードスターは馬とHしてイかせるような・・いや、気持ちよかったよ。

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 01:17:59 ID:BAR3yB9s0
じゃあ一つ最高のクルマと最高のセックスについてご教授を

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 01:22:51 ID:0YsJ3VriO
以下、いいケツしてるFR車について語ろうか

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 01:31:29 ID:KjNxT3Wn0
>>454
いいケツしたFRってんならアストンマーティンV8ヴァンテージだな。
まさにスーパーモデル級のケツだろ。
そして我々は肉棒を握っ・・・じゃなくて指をくわえて眺めるだけ。

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 01:42:40 ID:nruHaCgh0
国産はスープラでおk?

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 01:46:20 ID:KjNxT3Wn0
>>456
でも羽根付きは除外ね

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 02:13:07 ID:dL52Y4Cf0
いいケツなぁ。
センチュリーとか鋭角に左折する時にお尻が右にプリっとするのに
ウホッとする俺は変態かな。形も重要だけど、動きね。
FFは萌える動きの車を見たこと無い。リア滑らして巻き込むように
曲がるのって「プリっ」じゃないんだよなぁ。ああ、俺変態かな。

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 04:23:12 ID:oMZ5OeJxO
FR車はプリプリ動くのがいいよね〜

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 08:15:42 ID:aM7ONJS0O
80スープラはプリっプリだな。あーウマそ

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 08:29:12 ID:k1pE0WM9O
ロードスターって何度もエンジン代わってるけど、どうして毎度の事、糞エンジンなの?

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 08:44:09 ID:XphXreus0
>>461
マツダでまともなエンジンったら・・・ロータリー載せろってかいw

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 09:22:49 ID:B6bwwugk0
>>452は獣姦経験があるとカムアウトしました
いやあ、久しぶりに読んだコッチが痛くなる

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 09:46:06 ID:BmFWn1vB0
初代シーマが加速するときケツをプリって沈めるのよかったな〜

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 09:55:00 ID:7BUkv9ks0
>>457
サイドギャザーがなんだって?

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 09:56:38 ID:3xx6KgwK0
>>464
RX−8とか、デザイン的に好きなのにロータリーってのはMOTTAINAI
ツインカム24ターボ付きエンジンとかにすればいいのにな

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 10:48:13 ID:akNYZPOz0
>>466それじゃロマンがないだろ
エボとインプがお似合いだぜ

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 11:07:39 ID:BAR3yB9s0
ツインカム24ターボ・・・
80年代トヨタって響きだな

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 11:15:29 ID:zS/5B2c10
>>466
>ツインカム24ターボ付きエンジンとかにすればいいのにな
フロントミッドを条件として、長い6気筒を搭載すると、結果的にフロント
ノーズが伸び、シートが後端に位置することになる。

デザイン的にはトヨタ2000GTとか旧フェアレディとかが、このタイプで、
これはこれでいいんだけど、RX8とはかけ離れてるデザインじゃね。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 11:52:10 ID:ItARvAzL0
ミラーサイクル四気筒+スーチャ−でいいんでね?

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 11:56:56 ID:aM7ONJS0O
2.5じゃないの?

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 13:06:31 ID:pNBTBO680
>>469
水平対向じゃ駄目?

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 13:06:31 ID:GfJYMFja0
エンジン縦置きで前輪の切れ角が大きく取れるから小回りが利いて
車庫入れが楽。


474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 13:21:32 ID:IGoZ84og0
>>461
手軽さ重視だから
実際メンテしてれば20万キロも余裕

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 14:03:29 ID:k1pE0WM9O
>>474
スポーツカーのエンジンじゃないね

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 14:35:16 ID:B38bUymUO
>>475
でも乗ればちゃんとスポーツしてるんだよな。
なまじ頑丈だからイジってもいいし。
エンジン以外ゴミなホンダ車とはちが(ry

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 14:41:06 ID:mDon49qT0
雪道でFFは危ないよ
確かにFFなら初心者でも動かせるけど
FRの方がコントローラブルなんだ

雪道での安定性は

FR(熟練者)≫FF(熟練者)>FF(万人)≫FR(万人)

ぐらいの差があるんだ
FRのタクシー用車に4駆が無いのはそのせい

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 14:59:02 ID:Gbo/+DuY0
そんな脳内データ信じられません><


479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 15:07:28 ID:B9XzXTgD0
>>477
氷上ラリーみるとそのあたりよくわかるね。
あと、北海道のタクシーなんかもね。

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 15:26:23 ID:W1x6Jhir0
その理屈でボルボはFRを採用してたんだよな
寒冷地にFRは最適だと

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 15:33:23 ID:dNBCDiI10
コーナーでアクセル踏み込んだときのケツの動きは最高

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 15:34:29 ID:7BUkv9ks0
FRでも車によるんじゃね?
ノーマルでワイドタイヤとか、フロントミッドシップの車は
絶対に雪道は難しい

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 15:57:35 ID:iuAdHcTh0
一部のマニアの人を除けば
駆動方式の違いによるメリット、デメリットを
感じなくなったから今のように成ったんでしょ


484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 16:17:19 ID:XphXreus0
476は物凄いホンダコンプレックスだなw

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 16:21:38 ID:vN9Fu4iL0
FRの場合、前輪がスリップしたら終りでしょ?
それでもFFならなんとか立てなおせる場合もあるからね

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 16:30:35 ID:BmFWn1vB0
>>485
前輪がスリップする限界はFFよりFRのが高いよ

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 16:43:10 ID:YMlCOCjXO
登り坂ならFRのがいい


っていうかFRがトラクションかかるのは後ろ

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 16:49:12 ID:XphXreus0
でかいエンジンとミッションが積めて
駆動系が単純だからハイパワーに出来るのが
FRの売りだから小さいFRはどうしてもきついね

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 16:49:49 ID:3aL/dHEe0
>>485
限界を超えたところでのコントロールは断然FR有利だよ
操舵輪と駆動輪を別々に制御出来るメリットはでかいよ





ま、俺は出来ないけどね・・・・
空き地とか広い場所なら上手くいったこともある・・・?

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 16:57:19 ID:pNBTBO680
上り坂でのFFは議論に値しないからな
ドライ面でも正直シンドイ

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 17:14:35 ID:k1pE0WM9O
脳内が多いね〜
荷重がかかっていない駆動輪がスタビリティーが高いわけないわな。
雪の振った後の坂道でFRがけつを左右に振りながらやっと上がっていくところをFFなら何も変わった事がないように上っていく。
お前らそういう光景見たことないの?

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 17:18:07 ID:3aL/dHEe0
>>491
それは477氏が書いた万人レベルでの話。

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 17:33:06 ID:k1pE0WM9O
>>492
馬鹿かよ。お前を代表としてここの99.9%の奴らが万人だろがw

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 17:34:51 ID:BmFWn1vB0
車板はMTのスポ車を乗りこなしてる熟練者が多い件について

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 17:37:49 ID:k1pE0WM9O
車板に来ている輩が自分は上手いと勘違いしている事が多い件についてw

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 17:59:35 ID:akNYZPOz0
オレは下手だ、なまじ東北に住んでるため冬は最悪だよFRだと
でも普通に走る分には腕なんて関係ないだろ
公道でファステストラップ出すんじゃないんだからさ

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 18:13:54 ID:aM7ONJS0O
>>491
だな。オマケにフロントが重くてリアが軽い。
その点FFは前が重くて前輪駆動やかいトラクションはかかるし踏めば引っ張ってくれるからなぁ〜。
イヤ〜〜FFは楽チン。何が楽て何も考えなくていいから楽だ。

498 :469:2008/07/19(土) 18:21:14 ID:zS/5B2c10
>>472
>水平対向じゃ駄目?
ちょい遅レス。

水平対向は横幅があるんでフロントミッドに搭載するのは辛いと思う。
スバルが作るトヨタ車はFR(WRCのS2000規格?)だっつーけど、どうなるんだろね。

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 18:24:31 ID:bX2hIJ3Z0
FRだと悪路の坂道でバックしようとしても空回りして困ったことありませんか?

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 18:41:55 ID:zS/5B2c10
>>491
>雪の振った後の坂道でFRがけつを左右に振りながらやっと上がっていくところをFFなら何も変わった事がないように上っていく。
宿直前の急坂で苦労するのはFF。
ソースは以前乗っていたインテR4ドア。
家族4人だからしょうが無いんだけどね。

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 18:51:26 ID:QmnZBUVr0
FFは凍結路面で登り発進するとすぐ滑るな。
FRだとケツ振って進まないから結局一緒ではあるが。

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 19:05:18 ID:+Dr8Djiu0
FFのスポーツカーはあるけど、
FFの高級車は皆無だわな。

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 19:30:12 ID:BAR3yB9s0
キャデラックは?

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 19:37:41 ID:k1pE0WM9O
>>499
ないはずないじゃん。
エンジンの荷重がかからないFFみたいなもんだから。
まさに最悪のトラクション。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 19:44:56 ID:aM7ONJS0O
と言う事で最強は4だばるでーで決定だなっ

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 20:14:38 ID:ZXvNURGr0
>>502せんせー

うぃんだむ は高級車に入りますか?

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 20:48:12 ID:+Dr8Djiu0
ウィンダムは排気量のわりに安かったという印象しかない。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 20:53:53 ID:OlU7zrq40
FR乗りから見ると信じられないような状況でスピンするFFを見かける。

普通のFF(FFベース4駆含む)しか乗ったことない一般人は、ツルツル路面で
ちょっとケツ振っただけでコントロール不能になるのだろうか?

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 21:03:58 ID:BmFWn1vB0
>>502
せんせー

ぷらうでぃあ は高級車に入りますか?

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 21:05:25 ID:BAR3yB9s0
やべーな
夏休みだよ
仁D厨が俺様のドライブテクニック自慢はじめちゃうよ

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 21:06:03 ID:BAR3yB9s0
一般人とか言ってるお前何様www

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 21:24:47 ID:QmnZBUVr0
>>502
だから車重とパワーのある大排気量には向かないとあれ程…
ライトウェイト高級車でも作るなら別だが
振動とか騒音は別にして、そんな車を高級だと思う人がどれだけ居るかが問題。
そもそも高級車って何?という話になってしまう。

>>508
ケツ出る体験をしないからパニックになるって人がほとんど。
FRでも雨の日に白線やマンホール踏んでヒヤッとする程度のもんだろ。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 22:19:20 ID:B3kvopSu0
>>495
おっしゃるとおりです
車やタイヤの性能が上って助けてもらっているのに
自分がコントロールしていると勘違いしている輩が多いことw

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 22:37:24 ID:7XKVb/gF0
>>493
馬鹿はお前だよ
ここはFRの優位性を語るスレ。



515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/19(土) 22:39:03 ID:BAR3yB9s0
ちげーよ
FRを華麗に駆る俺って一般人じゃねーぜ
の隔離スレ。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 00:44:51 ID:YJgAeNSQ0
>>515

>>491-495見てると言いたい事がよく分かるわw

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 03:18:23 ID:j7GPaPLz0
>>508
そうなんだよ。
FFが雪道でトラクションが掛かりやすいのは発進や登坂ではメリットだが、
実は高速時に前輪の左右のトラクションに違いの出る路面で大抵の
デフ無しFFはアクセル踏み込むと不安定になるんだよな。それで吹っ飛ぶ。

ただ、普通はそんなに踏み込んでいない人が多いので、FFのデメリットよりも
低速でちょっと踏んで横向いたり坂を登らないFRのデメリットの方が大きく見える。
結局、普通の人が普通の走り方をする上ではFFが良いということだな・・。

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 03:38:00 ID:szpSIF6J0
つまらん

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 06:17:21 ID:z8fyPpO8O
スタビリティーコントロール付きのFFならLSDが付いていなくても大丈夫じゃまいか?

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 07:07:14 ID:jw75BDXQO
>>514
日本語読めない馬鹿に馬鹿と言われてもな〜テンプレ読めないのかw

FRってどこがすごいの?
1:07/04(金) 14:08 J7ZnX4Q50
実用性ならFF車で充分だし、走行性能求めるならMRにいっちゃえばいい。
なにもかもが中途半端で時代遅れな駆動方式、それがFR。

ここはFRの劣性を語るスレ。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 07:27:19 ID:jw75BDXQO
>>517
俺はFFを走らせる時はタックインを使うからコーナーではあまり踏み込まないね。
クリッピングポイントもFRより奥にとる。
イメージ的には向きを一瞬で変えるジムカーナみたいな走りかた。タイトコーナーの話だけどね。イン側の後輪は20センチくらい浮く感じ。
前にこう言ったらモータースポーツ未経験者とか決めつけられたけどな。
FRオタクは運転のやり方を変えたらどんな駆動方式もそれなりに速い事が何故わからないのだろうか…

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 09:28:49 ID:fegWQrKB0
>ただ、普通はそんなに踏み込んでいない人が多いので
少数派の普通じゃない人たちのことを語られても・・・

あっ、ここは、その少数派の意見交換スレでしたね


523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 10:54:40 ID:JPrPNoZ60
>>521
それなりに速いってだけ




俺が毎週走ってるとこじゃFFなんてコーナーもストレートもカス
タックイン使ってたらさらに差がつくし、アクセル踏み込むとアンダー
AWDと走ったことはないが、その他の後輪駆動ならとりあえず曲がるから
アクセル踏み込んでいってあっという間に差がつく

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 12:01:27 ID:NEPM6aN+0
FRの方がハイパワーも操れるから楽しいんだよな
FFだと連続コーナーとかは我慢の連続だけどFRはガンガンに踏めるからね
滑らせすぎても遅いが・・・


525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 12:27:31 ID:doBzPHxoO
そりゃ逆だろ。
FRはガンガン踏んでもケツがスライドするばっかりだぞ

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 12:32:43 ID:OLtVhSoo0
FFよりFRのほうが字面的にカッコいいだろ

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 12:51:07 ID:jw75BDXQO
>>525
同意だな。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 13:01:24 ID:cyEqZHTt0
ヘタレの俺はソコソコのパワーと足回りを持った
オープン2シーターFRが楽しいのだが・・・
勿論MTでw
走っていると言う雰囲気を楽しむのには最高かと

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 13:11:55 ID:jw75BDXQO
話は変わるけどFRに乗るならマツダよりホンダに乗りたいね。
おのずとS2000になるけどね。
一番乗りたいのはNSXのtypeRだけど中古であの価格はちょっとね…

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 13:55:58 ID:PFzgr0240
>>528
オヤジの俺も、速く走るより気持ちよく走りたい、ということで好みはその辺に
なるのだけど、MT、FRオープンとなると、ロードスター以外ではS2000とか
Z4Mとかボクスター(厳密に言えばMRだから違うか)とかになって、選択肢は
意外に少ないようだ。他に何か手頃なのがあるかな?

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 14:03:08 ID:55byn/Gr0
>>525
パワースライドできるFRと同等のパワーのFFガンガン踏んだら
フロントからガードレールに一直線だぞ

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 14:17:25 ID:jw75BDXQO
>>531
どうしてFR乗りは同じ運転をした時の話をするのかね?
FFはクリッピングポイントを奥に取って向きを変えたら全開だから。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 14:26:03 ID:JPrPNoZ60
>>532
前に進まなくなるな

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 15:50:30 ID:04zhG2Vc0
>>532
FRしか乗れないからでしょ?

FFの乗り方も出来るFR乗りって少ないよな・・・

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 16:01:52 ID:a0i+1VC70
FFしか乗れないからでしょ?

FRの乗り方も出来るFF乗りって少ないよな・・・

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 16:10:44 ID:m2bEUbXs0
もういいよ
自称俺は一般人とは違うドラテク凄えFR使いのみなさん
あなたたちは凄いからこのスレだけにずっといてください
ボロビアマンセーセヴンマンセーロドスタマンセーです
ぼろいFRでも馬鹿にしません

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 16:42:34 ID:f/htaji6O
一般道レベルのスピードレンジならFF速いと思うけどなぁ。

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 16:53:48 ID:doBzPHxoO
>>531
それはステア操作の問題でしょ。FFは踏めば引っ張ってくれるんだら後はステア操作で行きたいとこ行ける。

FRは踏むとケツが踊るからステア操作は難しい

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 16:57:33 ID:m2bEUbXs0
FFもLSDついていればリアを引きずりまわすようなこともできるし
ステア操作で行きたいとこいけるってのはそりゃ速度低けりゃFFもFRもそうでしょw

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 17:20:45 ID:917QEOyb0
FFに乗ってる奴に聞きたいんだけどさ
FFって交差点で右左折する時とか、急激にアクセルを踏んだ時とかに強烈なトルクステアが出るじゃん

あれって操りにくいと思わない?物凄く気持ち悪いっていうか危ないと思うんだが

あとコーナーで速度出してるとハンドルを切っても曲がらねぇ〜って思わない?
コーナーで必ずガツンとブレーキを掛けて荷重を前にもってかないといけないの?

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 17:31:01 ID:m2bEUbXs0
そんな強烈なトルクステアがでるFFって何よ?

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 17:34:43 ID:Kitdqw2I0
公道は安全運転しろよ
交差点でアクセル急激に踏み込むとかw

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 17:35:12 ID:YJgAeNSQ0
結局このスレを支えてるのは40過ぎのオッサンと
とにかくFRというイニD信者ばかりだからそういう発言が出るんでしょ

大体交差点で急激にアクセル踏む奴の程度なんて(r

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 17:41:34 ID:GBVBDt1i0
>>540
今時のFFって普通に乗る限りではそんな強烈なトルクステアは出ない。

交差点とかで最小回転半径の差を実感する事はあるが
これはFF→FRに乗り換えた時も同じで、結局は慣れ。
FFからFRに乗り換えると曲がりすぎて気色悪い。

大体、FFでトルクステアブチかますような乗り方してたら
FRなんて雨の日乗れねー。

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 17:48:03 ID:G+69AufJ0
結論:FRの方が操って面白い

まあ、多少腕の立つ一般ドライバーレベルまでならその程度じゃないか?


546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 17:48:43 ID:YJgAeNSQ0
>>540の最後2行を見てると
コイツ絶対MR乗れねえと思う

結局CPの高いタイヤ任せにハンドル切って
アクセルガバガバ踏んでるサマが絵に浮かぶわ

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 17:51:40 ID:iTTopXQE0
FRのすごいところは、フロアの下にドライブシャフトがびしっと背骨のように通っているところかな。
海の生き物のたとえるとマグロ!
筋肉の力を背骨で尾びれに伝えて、猛進する。
それに比べてFFは烏賊!
頭のところに漏斗があって、そこから水をはき出して進む。
どっちもウマー!!

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 17:54:04 ID:917QEOyb0
普通に右折する時とかトルクステアが出るじゃない
思った以上にハンドルが切れたり蛇行したり
凄くびびるんだけどw

車種はプレミオの2000ccなんだがハンドルの戻りとかもぎこちないし
FFに乗ってる人ってあれで普通なのか?信じられないんだが

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 17:59:03 ID:m2bEUbXs0
プレ・・・ミオ・・・?
FRの比較車種は?

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 18:11:20 ID:G+69AufJ0
>ID:917QEOyb0

随分と古風なFFのイメージですね・・・

御贔屓のFRに優越感を感じたい気持ちは分からないでもないが
シルビア等のFRターボより馬力の低い
インテのRの方が圧倒的に速い現実も見たほうが良いかと・・・

って言うか
乗ったFF車って実は事故車なんじゃ・・・

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 18:11:34 ID:P2NyCRst0
>>548
FFの特徴
ハンドルを切った状態で必要以上にアクセルを踏んではいけない
トルクステアや等速ジョイントが暴れる事による振動、フロントから引っ張られるような違和感が出る

右折とかでハンドルを切ったまま急発進するとかはFFの一番苦手とするところ

プレミオって事はマークUとかクラウンあたりと比較してるんだろうが
乗り心地もハンドリングもマークUやクラウンの方が上比べるまでも無い

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 18:18:26 ID:55byn/Gr0
FFはコーナーで踏めるわけないよな
加速状態ってのは荷重がリアにあってだな
フロントでいくら地面を捉えようとしても空転してしまうわけだ
これは当然の物理現象なわけだがな

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 18:39:19 ID:F5PICewL0
>>550
FF乗りだからってそこまで卑屈にならなくても良いと思うよw

>シルビア等のFRターボより馬力の低い
>インテのRの方が圧倒的に速い現実も見たほうが良いかと・・・
シルビアのターボとインテRを比べて
0-100km/hはシルビアの勝ち
0-400もシルビアの勝ち
0-1000はシルビアの圧勝

国際規格の本物のサーキットである鈴鹿や富士でもシルビアの方が圧倒的に速い

インテRなんて遅いという現実を見たほうがいいよww

F1でもGT選手権でもFFなんかあり得ないし
モータースポーツ=FFwwwFFが圧倒的に速いってwwwホンダの洗脳か?

販売時点であそこまで限界のチューニングして
ボッタクリ価格で販売してるのにインテRは遅いね
可哀想www

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 18:43:25 ID:jw75BDXQO
>>552
駆動輪にエンジン荷重が載ってるからまだいいさ。
FRのリアなんて駆動力かけた時にタイヤを押し付ける力だけ。
ちょっとした駆動力ですぐに滑るから。

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 18:44:52 ID:yBQMkN180
ンダオタに何言っても無駄だと思うが

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 18:48:45 ID:doBzPHxoO
えらい悪いがすべてFR乗りが仁D信者じゃないぞ。少なくともオレは仁Dを踏みにじって叩いて叩いて、伸ばして干して開きたい。

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 18:49:44 ID:NFq/02TNO
>>547
蛸はMRかなー?

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 18:50:45 ID:doBzPHxoO
FFはエンジンの重みもあるから何もしなくてもトラクションかかるからいいやん。

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 19:07:13 ID:DnpLqFSl0
いいよなFRに乗れる地域は
北海道で山の上の職場じゃのぼんねぇしまがれねぇよ

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 19:07:16 ID:m2bEUbXs0
この手のスレは2ちゃん発祥以来同じことの繰り返しで
今年も夏休みがきてまたあれですなとしか言いようがない

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 19:37:09 ID:LL/lYauL0
FFはエンジンの重みがあるからトラクションがryとかって言ってるが

タイプRって前軸重700kgに後軸重450kgくらい
シルビアは後ろが軽いってよく言われるが前軸重700kg後軸重550kg

平地だと差が150kgだが発進とか坂道だと重量が後ろに移動するから
そこまでFRがトラクションが足りないとは思わないんだが

スープラとかツアラーVだったらは前軸重が800kg
後軸重700kg位だから発進とかだと強力に後輪に荷重がかかるし

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 19:38:13 ID:GBVBDt1i0
>>548
それは単に下手糞というか、FRの感覚で乗ってるだけだろ。
プレミオ乗った事ないし、そのプレミオがどういう状態なのかは知らんから
あくまで一般論だが。

多分、症状からするとトラクションが抜けるような運転してるだけだと思うぞ。

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 20:20:50 ID:doBzPHxoO
>>561
そりゃあ道路の勾配もあるわな。でも裏を返せば下りになるとフロントに荷重がかかるわけで‥‥。
エンジンがあるないではかなり変わると思うけどね。

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 20:40:34 ID:0DhqUX1I0
FRのすごさを聞かれているスレで
FF叩きをするのって悲しくないか?


565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 20:50:17 ID:LL/lYauL0
>>564
FF乗りが叩かれに来てるだけだろww

FR乗りからみればFFなんか眼中に無い
レンタとか代車とかで仕方なくFFに乗る時があるくらい

FF乗りはFRの代車なんか貸してもらえるわけないしww
レンタでも金が無いからFRは乗れないだろうww

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 20:57:54 ID:LZG7nwST0
車に対する習熟度ってのもあると思う
もう9年FR乗ってるけど
FF特有のフロントフワフワした感じがダメだw
それなりに足固いやつ乗れば話も変わって来るんだろうけど

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 21:03:44 ID:doBzPHxoO
FR乗りだが別にFFを叩いてるわけでない。
お互いの味で

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 21:06:08 ID:kv2LZArj0
FFなら前輪にトラクションがかかるような足周り。
FRなら後輪にトラクションがかかるような足周り。

駆動方式が違うんだから、他の部分も当然違う。
というか違わないとおかしい。

FFにはFFの、FRにはFRの面白さがある。
ラーメン屋でラーメン食ってるときに、イタ飯屋のピザの方がおいしいとか言わないでしょ?


569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 21:08:00 ID:+HhCwIaS0
てかFFのほうがトラクションをかけるの難しいんだよ。
0−400見りゃ判るでしょ。

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 21:34:50 ID:DezFHfMq0
たしかにミニサでのインテRは速いけど運転してて
楽しいのは間違いなくおれのロードスターだな。

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 21:35:49 ID:doBzPHxoO
>>569
だからFFはもともとトラクションかかってるて。
エンジンがあるなしじゃぜんぜん違うて言ってるだろ

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 21:37:08 ID:+HLXnx970
>>569
FFの加速時にどうやって前輪にトラクションかけんのよ?
そういう話じゃないでしょ

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 21:39:49 ID:nAmew8Bd0
すごいところって、いまだにFRで作る、メーカーの根性だろう。

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 21:48:48 ID:doBzPHxoO
研究し尽くした天才達のもくろみがあるんだろ。
技術者から見ればここでわめいてるオレ達は“素人”になるんだろな。

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 21:55:03 ID:YJgAeNSQ0
昨日の痛い大賞が
「FRは馬とセックスする感じ」なら

今日の痛い大賞は
「FFって交差点で右左折する時とか、
 急激にアクセルを踏んだ時とかに強烈なトルクステアが出るじゃん」

…同一人だったりして

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 22:03:26 ID:GBVBDt1i0
>>565
だからここは元々FR叩きスレだと何度

>>570
俺はサーキットならDC2Rの方が楽しかったかな。
街乗りだと今乗ってるNA6の方が楽しいのは認める。

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 22:06:15 ID:55byn/Gr0
>>568
その例えはおかしい。
FRがラーメン屋のラーメン、FFがカップラーメンだ。
カップラーメンが優れるの即席のは利便性のみで他のあらゆる面でラーメン屋に劣る。
FFが優れるのも利便性(室内の広さ)のみ。

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 22:09:50 ID:m2bEUbXs0
それは釣りなのか?
まじで馬鹿なのか?

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 22:14:22 ID:GBVBDt1i0
多分後者だろう。
コーナーで踏める訳ないとか言ってるし。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 22:22:43 ID:0DhqUX1I0
>>576
あっ、ここってFR叩きスレなのね
それで、ムキになっているFRオタがいるわけだ


581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 22:34:48 ID:+HhCwIaS0
FFはトルクステアは出るね。
てかFRに乗り換えると、ステアリングの落ち着きに上質感を感じる

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 22:35:29 ID:EkZakezv0
岐阜のミニサーキットでS履いたインテRより、ノーマルタイヤの
エリーゼの方が速かった。ステージも有るけどね、クルマって奥が
深い…。
俺はバラスポ二台(1.5i〜Si)、それからアルファの75のTSから
EVO、コーナァーを気持ち良く走れるクルマが好き♪
通りがかり失礼!

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 22:37:57 ID:EkZakezv0
ユーノスが最初良く出ていたけど、エラン乗ったら凄いよ。
別次元。

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 22:39:38 ID:doBzPHxoO
エリーぜてどんな車?

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 22:40:22 ID:a0i+1VC70
軽量FFは速いが、軽量FRならもっと速い。これ常識。

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 22:43:29 ID:7rtD54RG0
エリーゼのどれかは知らんが
インテより速いのは当たり前だが

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 22:54:33 ID:0DhqUX1I0
>>581
それ、なんとなく判るな
FRで直6載せた車なんて上質感でまくりだよね

それが、今ではドリフト車なんかにされて
悲しいよね

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 22:58:38 ID:doBzPHxoO
ドリ車にするしないは、オーナーの勝手だ。
FRはドリ車にアリ

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 23:23:41 ID:s8E29dkK0
加速や減速で荷重の掛かり方が変化するような重心の高い車はクソw

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 23:59:09 ID:GBVBDt1i0
>>585
それは例えば何と何を比べて?

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 00:23:58 ID:hZmCM00c0
FRというのは危険性が高いので、普通の人にはお勧めできない。
FRもFFもよくわかってない、車にこだわりのないおっさんが乗るセダンはFFで十分だ。

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 00:28:38 ID:kebs27M40
>>591
世界中のFRの車種数・販売台数いずれの比率をとっても
「普通の人」「FRもFFもよくわかってない、車にこだわりのないおっさん」が
乗るような車ばかりなんだが?

もはや突っ込んで欲しくてわざとバカ言ってるだろ?
そういうのは釣りとは言わん

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 01:01:48 ID:xvNQZftC0
街でよく見かけるクラウンやスカイライン、エルグランドに乗ってる人達って
普通の人じゃなかったのか。

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 01:17:42 ID:6pY0G0nC0
FFよりFRの方がスピンしやすく危険性が高いってのは分かる。たしかにそうだ
んでも、一般的にFR車の方が車格が高いから、普通に選ぶ分には
FR車の方が安全だし、クラッシャブルゾーンを考えてもFR車の方が安全だと思う

でも限りなく危険なのは旧世代MRだな
MR2だけでも2名、知人を無くしてる

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 02:04:50 ID:hZmCM00c0
>>592
トヨタ、日産、メルセデス、BMWなんてのは
FRセダンを金持ちに売っているよ。

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 02:06:15 ID:7j01d1r1O
>>594
AW11?SW20?

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 05:11:59 ID:Go8/nR820
アクセル踏んだら走りだす。マジでw

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 07:29:41 ID:SpMutZvNO
>>589
レーシングカーやカートですら、加減速で重心変わるわボケ。
どんだけ鈍感かつ下手くそ脳内なんだ貴様は。

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 07:37:03 ID:SpMutZvNO
>>582
インテでSタイヤ履く仕様で、ノーマルタイヤのエリーゼ相手なら例え
111R相手でもフツーならインテが勝つよ。
だから、その時のインテがよほど下手くそか、Sタイヤ履く仕様じゃない
サスペンションにSタイヤ無理やり履かせて走ってたかのどちらか。
エリーゼ純正のA048LTSっていうSタイヤパターンした純正タイヤは、
タイヤパターンだけSタイヤなだけで、グリップはラジアルクラスだよ。
で、エリーゼは結構速いがノーマルなら国産の改造車相手だと、
エリーゼの方が歯が立たない。
乗りゃわかるが、エリーゼってあんまり重心低くないぜ。
まずはみんな、妄想せずに乗ってみな。

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 09:31:14 ID:DxqU6/HF0
免許さえ持ってないのに吠えてる輩が多いな

もう夏休みか?

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 10:02:42 ID:O2DgnTEuO
俺の珍バン速いよ

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 10:37:44 ID:7j01d1r1O
>>599
エリーゼの武器はMRと軽さでしょ。
どう考えてもインテRでは勝てないと思われるが…

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 10:57:29 ID:sefCfShB0
>>593
その辺の車を新車で買って普通に乗っている人は
普通の人だよ。

>>595
ここでムキになってFRのすごさをアピールしている連中が
判らないFRのよさがあるからだよ


604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 11:17:36 ID:rg9FNYpz0
FRはいわば「馬」
FFは「馬車」
4WDは「神輿」

・・・4WDが一番偉いって事がよく分かるだろw

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 11:42:50 ID:K/5GmYem0
>>602
筑波サキトでエリーゼのカップカーと同枠で走ったけど
ハッキリ言って遅かったわ。

ラジアル同士でタイム差が2秒以上あってガッカリしたもの。
ちなみにクルマはリヤ内装レスのCR-X。


606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 11:58:29 ID:7j01d1r1O
>>605
それならエキシージ出すしかないな(笑)

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 12:14:49 ID:MsRojnow0
>>591
今から20年位前まではFRだらけだったのに何言ってるんだ?
これだからゆとりは困るんだよ
免許取ってから来いよwwww

>>599
ベスモ等ではインテRの方が遅い訳だが
パワーウェイトレシオを見ても、重量バランスにしてもエリーゼは完全なピュアスポーツ
足回りだって糞ストラットのインテと比べないで貰いたい

111RじゃなくてSだったらインテRでやっと勝てるってところだ

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 12:45:03 ID:9hVdeM2u0
>>577
FFの利点が室内の広さのみ、ってのは間違っている。

駆動輪が前にあるんだから、直進安定性は基本的にFFの方が高い。
同じ出力なら、伝動ロスが少ないということもあり、最高速はFFの方が早い。
FRの利点は、旋回力が前輪、駆動力が後輪のため、曲げやすい。

上記2つは同じ速度、同じ重さ、でのお話。
そもそもアクセルとブレーキとステアを操作するタイミング、操作量が違う、

同じ土俵で対決させることが間違い。

ラーメン屋とイタ飯屋って言うのはそういうこと。
喩えなんか使わない方が分かりやすかったかな?


609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 12:50:54 ID:sDj4Zn6O0
アクセル踏んでつるっ、っと行ったとき、FRはあくまでハンドルを切った向きに頭が向くのに対し、
FFってハンドル切っても向きが変わらないわけよ。
で、ブレーキ踏んだらタックインとか。
FFの方が安全風に思われてるけど、予備知識、危険回避の練習なしに、素人が反射的に操作するなら
FRの方が自然な動きだと思うけどね。

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 12:59:13 ID:7j01d1r1O
>>607
インテはダブルウィッシュボーンだろ。

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 13:15:35 ID:SkaXQTz00
どうでもいいがサーキットで勝った負けたってのは腕の話だよな
素人レベルで上手い下手は驚くほど差があるからな
車が遅いか速いかなんてあまり当てに出来ない

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 13:16:51 ID:K/5GmYem0
>>606
いやそのエリーゼがエキシ。
どうせならモータースポーツエリーゼと走って
みたいものだ。
そしたら俺もエアコン、パワステ撤去、内装完全ドンガラ仕様で
お相手するのだが


613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 13:24:56 ID:rqPEyMMn0
ジェミニ、ユーノス500、ロードスター、V35スカイラインと乗ってきて、デカイ車ほどFRのが
ハンドル切れて楽だ。S600Lの運転手もやったことあるけど、あれなんて呆れるほど回る。

でも運転してたのしかったのは、ジェミニとロードスターだな。

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 13:25:53 ID:AY8xjjiz0
>>605
NAATのGTOでGTR抜いたと同じぐらい微笑ましいエピソードですね(笑)

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 13:41:06 ID:RWSSQFBp0
あれこれ言ってないで自分の
好きなのに乗ればいいのに( ´ω`)
買えれば、だが

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 16:18:40 ID:6pY0G0nC0
>>596
両者ともAW11
一人は堤防でスピンして、もう一人は橋でスピンしてお亡くなり

側面から電柱に突っ込む可能性が高いスピンは怖いよ・・・

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 17:44:32 ID:ODYn9DWu0
>>600
意外に理解できてる人が多いのか、理想だが実現は絶対にできない事象>>589の網には
誰も引っかからずスルーみたいだよ。
>>589に引っかかるような設計を終えて出てきた物に対してだけあーだこーだ言う奴とは
設計の段階でどうあるべきなのかとかそういう話がまったくできないから困る。

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 19:27:22 ID:xvNQZftC0
>>609
そもそも、超古い車とかデフ入ったTypeRとかならともかく
今の市販状態のFFだと、緊急回避が必要なほど唐突に滑る車はないよ。
うんこタイヤでも言うほど滑らない。

万一滑っても、大抵はフロントが外に逃げる滑り方なんで
落ち着いてブレーキ踏めば問題ない。

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 21:24:54 ID:pMgzT+E80
FRという記号にはステータスとしての価値があるがFFにはないね。

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 21:32:19 ID:isWNQEeI0
FFは値段が安い、広いスペースを確保しやすい、サルでも乗れる。
ゆとりや貧乏人には素晴らしい車なんじゃないかな?

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 21:42:54 ID:MDhBhZ480
どっちがゆとりだよw

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 21:54:59 ID:C/RhkuUo0
>>620
つまり、FRは古き良き時代の無駄の多い車と言うことでOK?

真面目な話、エンジンやミッションの設計が古くて
馬力を出す為に無駄に大きくなり
操舵系にそれだけの駆動力を掛ける事が出来ない次代は
仕方がなかったよね
その中で駆動と操舵が別になっていることでの
利点も有って
いい時代だったよ

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 21:56:55 ID:35MPyv9h0
いるんだよな、>>620みたいな上から目線の中古vip車乗ってそうな
勘違い君がさ。無駄な装備満載のオートマ車乗って
走り屋気取りがさ

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 22:09:19 ID:AY8xjjiz0
>>620
ハゲドウ。
ようはFFは生活臭丸出しで余裕が感じられないんだよね。
1円でも安い食材求めて数件のスーパーを使い分けてるみたいなw

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 22:15:36 ID:gaS1VPGN0
FRで1.6のBMW1がFFで1.3のビッツより遅いという現実

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 22:16:34 ID:uksHYUX50
FRっつーても、具体的な車名が出てこないとナンとも言えない。

今だとクラウンやらシーマしか浮かばないし・・・・



627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 22:19:24 ID:yHPcV4TAO
RX-8 ロードスター

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 22:20:26 ID:isWNQEeI0
>>623
上から目線w
上から見られるのがいやなら同じとこまで上がっておいで。

実用面で有効スペースの確保という優位性は認めるよ
でも、FFってそれだけなんだよな

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 22:23:51 ID:uksHYUX50
>>627
ステータスはないし、速くも無いけど、楽しい車。
そんな感じで具体的に出ると反論も肯定もしやすくてとても良い。


630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 22:24:15 ID:C/RhkuUo0
国産の高価格FRって、金と拘り(見栄かも?)の有る人向けでしょ

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 22:26:17 ID:uksHYUX50
>>628
>上から見られるのがいやなら同じとこまで上がっておいで。
こちらが言う所の想定車種は何?

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 22:27:47 ID:Uj3mnAGH0
>>626
現行でそれしか思い浮かばないのは少なすぎ

カマロ(2010年式)、マスタング、チャレンジャー、G8GXP、コルベット
BMW各車種、タウンカー、STS−V、300C、チャージャー、スカイライン
貴婦人Z、日本のレクサス各車種、プレジデント、ファントム、ファントムドロップヘッドクーペ
マイバッハ各車種、SLRマクラーレン、SLRマクラーレン 722 エディション、612、599、ヴァイパー
S・E・Cクラス、フーガ、RX-8、ロードスター、S2000、センチュリー


車に詳しくない俺でもぱっとこれぐらいはでるぞ

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 22:35:43 ID:/y6UCYsl0
クラウンってFFにしたら売れなくなるんだろうか?



634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 22:37:30 ID:uksHYUX50
>>632
ググるかヤフー自動車当たりで検索すればいくらでも出るだろけど、
その車種群ってイメージ的にはクラウン&シーマの延長じゃね?

大排気量&大馬力を吸収するのはFFじゃ無理なので、そのクラスは
自動的にFRになる。(加速に頓着ないリンカーンなぞはFFだけど・・・)

そのラインナップもそれに漏れず、大排気量車が並んでいて、この
クラスはFF車とクロスしない。

するとしたら、後半のRX-8、ロードスター、S2000、しかないじゃろね。


635 :釣られてやるか…:2008/07/21(月) 22:37:39 ID:rUbtatTV0
>>625
それは駆動方式関係ない。160が重すぎるだけ。

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 22:39:01 ID:5swH6y4M0
大型セダンをFFにするとどうなるか、ティアナあたりに乗ってみるとよくわかる。
正直酷いもんだ。

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 22:41:03 ID:Uj3mnAGH0
>>633
クラウン乗ってる奴の運転の仕方見たらFFなんて無謀だろ

事故多発するし、アクセル踏んでるのにタイヤが滑って加速しない欠陥品とかいちゃもんつけられるし
トラコンつけて下手に制御かければ、3Lでこんなのだすなんて(ryとか苦情来るし

で商用とかでは乗り心地とかで他のメーカーの車種にシェア奪われるぞ

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 22:45:42 ID:uksHYUX50
>>633
あのクラスのオーナーは保守的だし室内空間が問題にならないんで
FFを採用する意味がない。

どっちかってぇと4WDじゃないか?
ロイヤルサルーンはFRと4WDの両方があるけど、4WDの方が売れてると聞く。
理由は、そっちの方が高いからwwwwww

後、クラウンハイブリッドは4WDかと思ったらFRなんじゃね。

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 22:47:56 ID:isWNQEeI0
>>633
直進安定性が悪くなる
リアの乗り心地が悪くなる
クラウンクラスになると後部座席にオーナーが乗ることも多いからな。

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 23:08:28 ID:9hVdeM2u0
室内空間を無視するスポーツカーの視点から見ても、
FFの種類は多い。

盲目的にFRがいいって言ってるだけだろ?

室内空間がほしけりゃRRという選択肢もある。
衝突安全性の点からも、エンジンのある部分を
衝撃吸収のスペースとして使えるし。

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 23:09:05 ID:VJelj3Nd0
クラウンクラスになるとFRじゃなきゃ進まないんじゃないか?
FFだと走行性能に余裕がない感じ

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 23:17:43 ID:wLDCUwdE0
ゼロヨンにFFは無いもんなw
荷物満載で登り急坂道はFFではバックで登るしかないし、実際やったww

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 23:18:37 ID:9hVdeM2u0
>>641
加速時には少々物足りないかもしれないけど、
あんだけでかいタイヤ&電子制御だから、
FFでも走行性能だけなら問題ない。
クラウンより高出力のFFもある。

FRは静粛性に優れているというのが大きなポイント。
でないとあのトヨタがFRを採用する理由が分からん。

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 23:37:38 ID:YIAw4Vu70
なんで、FRだと静粛性が優れていたり
後部座席の乗り心地がいいんだろうね?
プロペラシャフトみたいな長いものが回転物が
増えているんだから逆なような気もするけど
それと、FRベースのAWDはどうなんだろうね?

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 23:39:05 ID:6pY0G0nC0
マークX ZioなんてFFだもんな
知らん人間からすりゃ詐欺だろ


646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 23:41:56 ID:2Mi8dIgt0
FFかFRかって目をつぶって運転してもわかるのかね?

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 23:44:53 ID:Uj3mnAGH0
>>646
これだけは言える

俺は目をつぶって運転したら事故る

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 23:47:27 ID:0q7IShd7O
でも少しアクセル発進したら分かるぜ

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 23:47:53 ID:YIAw4Vu70
>>646
ドライブシャフトが等長じゃないFFだと
発進時、ステアリングに違和感感じるから
判るんでは?

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 23:54:47 ID:77QyFk4h0 ?2BP(1)
>>647
おまえユニークな奴だな!

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 23:55:24 ID:S8RvhKY10
乗り慣れてれば、4駆で駆動配分を1割変えても分かるよ

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 23:55:58 ID:9hVdeM2u0
>>644
原動機が前、駆動が後ろ、
大きな音の発生源が前後に分散されているから、防音しやすい。

乗り心地がいいというのは、
たとえば水風船を上下させたときに、水が少ないと大きく揺れ、多いと小さく揺れる。

FFで後ろが跳ねやすいというのは、前と後ろの反応の差が大きいから。
FFだとバネの硬さもそうだけど、空気圧も前後で大きく違ったりするのはそのため。

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 00:04:40 ID:6pY0G0nC0
>>649
mjsk!

9割方FFに乗ってる俺でも、妙な違和感には気づいていたからなぁ・・・
普段FRに乗ってるヤツなら気味悪がるのも納得できるな

てっきり大衆車と高級車の違いから来るものだとばかり思っていたよ

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 00:06:03 ID:7j01d1r1O
現代のFFの味付けはFRにかなり近いハンドリングにしてある。
限界点まで攻め込んだらわかるだろうが街中を普通に運転している分にはわからないかもね。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 00:06:06 ID:mFP/9maC0
静粛性だけの話をすればFFで駆動系をひとまとめにして遮音したほうが楽。
室内空間の確保やコストもFFの方が有利。
でも、ハンドルの切れ角(小回りに影響)や駆動系の振動がステアリングに
伝わらない。
FFは引っ張ってもらっている感覚だけどFRは後ろから押してもらっているような感覚。
素直なフィーリングがFRの利点。
車両価格1000万越えの電子制御の塊にするなら4WDでもできるけど・・・
ちなみにウインダム(FF)はマークX(FR)よりも重たい。

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 00:15:36 ID:6w16r5VK0
>>654
FRに近い味付けってどんなの?
昔のFFが微妙なだけで、目指すべきハンドリングに近づいてきただけじゃ無いの?

個人的にはATに限って言うならFRよりFFの方が好き
ドライ面でいざって時にはFRの方がコントロール性が高いとは思うが
ブレーキだけでブラインドコーナーに突っ込めるFFは気が楽
向きを変えて安全確認できてからアクセル開けりゃいい訳だし

逆に凍結面での4WDは好きじゃ無い
トラクションかけながらハンドル切って探っていくのはやっぱ怖い
んでも、FF/FRは雪降ったら乗らないけどなw

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 00:18:15 ID:xOpclo7k0
>>654
少なくともエンジン横置きFFとFRだったらまっすぐ走っていても、
アクセルオン、オフの操作だけで違いがわかるぞ。
競技車並にエンジンマウント強化してればわからんかもしらんが。


658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 00:32:39 ID:DHa3QucYO
>>656
コーナー途中でアクセルをパーシャルにした場合、FRのようにイン側に切り込んでいく感じ。
でも攻める場合は敢えてアクセルオフのタックインで走る。
コーナーの途中で急激にアクセルオフにしたらイン側にギューンと切り込むからそれを利用して向きを早く変え、デジタル的にアクセルオン。

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 00:37:39 ID:EeGfAdiM0
>現代のFFの味付けはFRにかなり近いハンドリングにしてある
この書き方だとFR>FFにとられるかと・・・

足周りの設計やセッティングがFRもFFも
似たようになって来たということがあるのでは?
FFもFRもホイールのオフセットがかわらんように
なったのもその影響では?

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 00:40:40 ID:oaejnE8Z0
>>644
>なんで、FRだと静粛性が優れていたり
>後部座席の乗り心地がいいんだろうね?
静粛性と乗り心地だけならFFの方が有利じゃないか?
キャデラックやリンカーンなどがFFを採用している理由がこれ。
ボディを追加したストレッチリムジンを作りやすいってのもある。

運転するのは気が重いかもしれんけど、そこは考えない車だからw

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 00:41:16 ID:6w16r5VK0
>>658
スマン。FFはATしか乗ったこと無いからその感じは分からなかったワ
でも>>658で語ってる特性はFFのそのものじゃね?

FRつっても、パーシャルは弱アンダーでアクセル踏まなきゃ切れ込む
感じは受けないけどなぁ・・・
車によっても違うんかな

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 01:00:24 ID:bQizLsAY0
>>660
リンカーンやキャデの後ろ乗ったことある?
もともとフワフワ締りの無い脚周りなんだぜ
車酔いなんて何年ぶりかなってぐらいに酔ったよ
アメリカ人の考えることはマジわかんね

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 01:54:25 ID:xCdYecljO
FFの操舵感の安っぽさに不満がない奴はFFに乗ればいい。
効率も良いし、速くも走れるだろう。
前輪に駆動力かけたときの、サスペンションの微妙な位置ズレは、FFは絶対にゼロにできないからな。

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 02:25:45 ID:pxIDf+6X0
>>663
なるほど。普通に走っていても、FFでハンドル切っている時にアクセル踏んだら
変な感じがするのはそのせいか。
だからFFは姿勢を作って「点」で曲がる感じ。FRはアクセルがハンドリングに
あまり影響しないので滑らかに繋がった「曲線」で曲がる感じ。
S字カーブだと如実。
ティアナを試乗して思ったが、FFが安っぽく感じるのは素性なんだね。

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 02:35:50 ID:adIsx7EBO
一般的な話でいえば、FRのが乗り心地や静かさを備えたクルマを作りやすいとは言われてるね
昨今は知らないけど

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 02:50:39 ID:o/lcvBjmO
FF

安い車

FFが速い速い言うヤツは99% ホンダ車乗り
FFホンダ車乗り以外のスポーツカー乗りはFFが嫌い

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 02:54:02 ID:6w16r5VK0
>FFホンダ車乗り以外のスポーツカー乗りはFFが嫌い
まったくだw
あんなんで糞速いなんてインチキだwww

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 02:54:57 ID:rpFh+pWG0
>>663
パワステなかったらもっと分かりやすいんだろうな

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 03:02:11 ID:bQizLsAY0
ホンダと言えばS2000って実際に運転したやついる?
相当スパルタンな設定で車を知ってるやつでないと乗りこなせないって
話しだけどどうなんだろ。
余裕で乗りこなせたよって人いる?

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 03:10:40 ID:xCdYecljO
FFで速い車を作るには、サスペンションの可動量を小さく制限すればよい。
それがどんな悪影響を与えるかは、まあ、考えてみてください。

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 08:44:31 ID:DHa3QucYO
>>669
運転したことはないけどバトルはした事はある。
俺のは国産ミッド。S2000はスキール音を出しながらコーナー回ってたけど、俺のはまったくタイヤも鳴らない状態。
コーナーは俺のが速かったし、パワーも俺のほうがあるから楽勝だが、限界低そうで楽しそうだったね。
一度乗ってみたいFRではあるよね。

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 09:24:09 ID:1VyOFnL/0
FRがFFよりも雪道で有利なら雪国じゃFRばっかになるわな

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 09:39:52 ID:nnpJGlpt0
雪道じゃFF圧勝だよ。
四駆の楽さは別格だけどね。
ミドルクラスはともかく、大型のFFは難しいよ。
エンジンが重くなって、素性が悪くなりすぎる。
どう足をセッティングしても基本特性がカバーできない感じだな

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 09:53:05 ID:wPAYiS1DO
前で掻いてるか後ろで掻いてるかは発進の時にわかるだろ
雨の日なんか特に顕著、わからない奴は鈍感過ぎるんじゃね?

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 10:05:01 ID:wPAYiS1DO
ちなみに俺はS2000乗り
ホンダ自体はどうでもいいw
S2000乗りの多くはS2000に惚れて乗ってるよ
シビックとか嫌いだしね

限界時の挙動の制御はかなり難しいよ
いきなり滑り出すからね…
今ネオバ履いてるけどサーキットでそこら辺の車には負けたことは無いよ
峠じゃ負け続けてるけどなw


あれは峠を走る車じゃないよ

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 12:10:39 ID:8agfeLMm0
>>672
別に北海道でもない限りFFやFRの比率は統計的にそれ程変りません
一般大衆車がFFだらけだから雪国でもFFだらけなのは当たり前

20年以上前だと4WDも滅多に無くFRだらけだったしそれでも普通に走ってた



FF乗りは等速ジョイントが発達してハンドリングがFRに近づいて
普通の人ならFFかFRか分からないって言うが
あり得ない

分からないのはFFにしか乗ったこと無い車音痴くらいのもんで
FFのハンドリングの不自然さやバタつき感、トルクステアetc
全然FRのハンドリングなんかに近づいてはいない
ただただパワステが軽くなっていってるだけだろ

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 12:57:01 ID:6w16r5VK0
>FF乗りは等速ジョイントが発達してハンドリングがFRに近づいて
>普通の人ならFFかFRか分からないって言うが
>あり得ない
いんや、普通の人なんて分かるはずも無いよん

FFはFFっぽさが抜けて、FRはFRっぽさが抜けてる
駆動方式に合わせた乗り方をしてるんじゃ無けりゃ、駆動方式よりも
車種による違いのほうが遥かに大きい

あと、FFはハンドリングがマズイって話も出てるが、一般人にしてみれば
アンダーステアなFFの方が遥かに自然
アクセルONでインに切れ込むFRの特性を力説したところで馬鹿にされて終わりですよ

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 13:18:11 ID:1VyOFnL/0
>>976
普通の人はそんなハンドリングの違いなんぞ考えてないだろ
家電と同じ感覚だろ
あと、FFがそんなに無かった時代の車と今を比べんなって
衝突安全無視で軽くてスパイクタイヤOKの時代とは違うんだから

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 13:18:17 ID:9Y1vtkJw0
>>676
昔はスパイクタイヤ履けたからなw

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 13:21:28 ID:1VyOFnL/0
>>676だった
ゴメンチョ

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 16:37:48 ID:9Y1vtkJw0
氷上ドラッグでチューリップタイヤの30Zとか凄かったなw

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 17:27:49 ID:pxIDf+6X0
>>678
マーク2などからFFに買い換えた層から街中で曲がるときの
腰砕け感の不評が沢山上がったので、最近は
タイヤグリップ+バネだけ突っ張り
の誤魔化しが増えたという話を小耳にはさみましたが。。

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 19:30:42 ID:bFTvxD440
それあるわ
車に興味ない俺のツレがスカイラインからビガーに乗り換えたら
交差点曲がる時余計にハンドル切らないと曲がらない感じが嫌だと言っていたの思い出した

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 19:40:09 ID:X38uXghr0
FF乗ってて一番きになるのが、左折のように小さく曲がって沢山ハンドルきるとき。
この時のハンドルの戻りが気持ち悪いっていうか、なんか嫌だ。
こういうのも慣れなのかな?

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 20:07:43 ID:oxvug/RO0
>>684
慣れ。
例えやかましい車乗ってても乗り続ければ気にならなくなるように
ATからMTに乗り換えても1年経てば当たり前になるように
ずっと乗ってりゃ気にならなくなる。

んでFRに戻ると「ハンドル切れすぎこえぇww」ってなる。

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 20:20:08 ID:MUd6Y8BM0
やっぱりFRがいいよなぁ

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 20:50:00 ID:a1EE55iE0
>>682
>マーク2などからFFに買い換えた層から
どんな車に乗り換えたんだろうね?
マーク2もツアラー系以外は
ノーマルだと腰が柔らかいイメージが有るが

>>684
違和感は残るかもしれないけど
普通の柔軟性のある人は慣れるんじゃないかな?
慣れないのは一部の頑固なオタだけじゃない?

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 21:44:55 ID:6w16r5VK0
86から92に乗り換えた時に
やべぇw曲がりすぎじゃねwww
って感じた俺はFRは曲がり易いってイメージは無いな
むしろ全力でリアを滑らせて無理やり曲げるって感じが・・・

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 22:11:28 ID:jLCiUyiw0
ステアリングの回転量はギヤ比が関係するのかなぁとか
ハンドルの戻りはトーが影響してないのかなぁとかは
考えねぇのかおまえらは。

駆動方式云々の前にクルマの基本を勉強しろよ。

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 22:39:43 ID:6w16r5VK0
ハンドルの戻りにこだわるFR乗りの皆さんは安っぽいラック&ピニオン
なんかは許せず、ボールナットじゃないと我慢出来ないんでしょうね

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 22:55:01 ID:tYARteD20
>>687
腰が柔らかいってショックが柔らかいとかそういう話じゃないと思うよ

前のタイヤのジオメトリーの変化というか捩れて曲がっていく感じが不評なんだよ
等速ジョイントがよくなっても左右のタイヤ回転差や路面の摩擦係数の差って言うのは当然起こるし
FRとかの場合はこの差があってもハンドリングには殆ど影響は無いが
駆動輪と操舵輪が同じのFFなんかはどうしてもトルクステアが出る

それをメーカーも嫌って
FFのフロントサスは近年ガチガチに硬くなってロールしないようになってるし
シャーシの剛性も上げてる

だがサスを硬くすると乗り心地が悪化するしピッチング、ワンダリングが酷くなる

あとは横置きエンジン+4気筒だから重量バランスが悪いのと共振等の振動が出やすい事
ドライブシャフトが完全バランスじゃ無い事等々
FFには色々問題がある

マークUやクラウンクラスの高級車から大衆FF車に乗り換えると
やっぱ安っぽいというかおもっちゃっぽく感じるんだろう

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 23:13:16 ID:PtsesAFJ0
>>689
ハンドルの戻りや直進しようとするのってトーだっけ?

>>690
ボールナットって昔のクラウンが
路面からの衝撃を緩和するとかで採用していたヤツだっけ?

>>691
高級FRから大衆FFって言うけど
大衆FRと乗り比べたこと無いだろ

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 23:19:42 ID:oxvug/RO0
つーかそこまで気にして乗ってる普通の人っているのか?
どうしてもFRじゃないと駄目!という先入観がある人ならともかく
乗り換えたらああこんなもんか、で終わると思うんだけど。

上でも言ったが、車が変わった事による違和感が大きいだけだと思うぞ。
それに後付で「駆動方式が〜」と言ってるだけの話のような。
大体、今じゃ殆どのFRが高級車(高額車)で殆どのFFが大衆車な訳で
比べ物にならないのぐらい判るだろうに。

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 23:24:09 ID:sLW/6yB/0
もし何かあったときにドリフトができない
ってのがFFのネック
FFドリフトあるじゃんってつっこみはなしでね

基本四人乗り車でことがたりるんだけど
もしなにかあったときに6人乗れないのがネック
って感じね

もし何かあったときにドリフトができない
は、もしドリフトに興味を持ちぜひともドリをしてみたくなったときってこと


695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 23:34:42 ID:fUpQlULi0
ドリフトする必要性など皆無だろ
つかお前も言ってるようにFドリ出来るだろ

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 23:38:44 ID:I3kigdQ10
>>694
軽量FFに クスコの1ウェイLSD(イニシャル10`)入れてます

簡単に ケツ出せるよw


697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 23:40:26 ID:dKY1DRLU0
ドリフトって・・・  危ないから止めといたほうがいいよ。
悪いこと言わないから、ありゃ見るだけにしとけ。

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 23:42:17 ID:sLW/6yB/0
>>695
>>696

もしそれが、コスト当の面で十分現実味を帯びているのなら、やばい

ギャランフォルティスとかも購入候補に入るじゃんか。ぐっと幅が広がるよ。
でも、派手さはないんだよな?FFドリってもんには


699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 23:45:34 ID:PtsesAFJ0
ドリフトって・・・  危ないから止めといたほうがいいよ。
悪いこと言わないから、ありゃラジコンだけにしとけ。

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/22(火) 23:47:13 ID:sLW/6yB/0
>>697
別に慢性的にドリフトしたいんじゃないんだ。
とりあえず今のとこは、俺はドリをできる、という心の余裕を持っていたいんだ。
たとえば峠のドリフト小僧を批判するにしても、自分はできないんじゃかっこわるいじゃん。
俺『公道の峠でドリフトするのはやめなさい。一般車や住民に迷惑がかかります。あ、ちなみに俺はドリフトできるよ。』
DQN『ぐぅぅ・・・・。言い返せない。』



701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/23(水) 00:02:11 ID:djR3nuDK0
>>700
ひょっとしてやりたいのはパワースライド?
FFのドリフトが却下ってのは怖いから?下手だから?

ちなみにFFでサイドブレーキドリフトは出来るが、公道でやる気にはなれん
だって怖いんですもの・・・

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/23(水) 00:04:38 ID:DAmND8BC0
あ、ちなみに俺はドリフトできるよ。
ヨコモのドリフトパッケージで

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/23(水) 00:15:34 ID:/NWoidv80
>>689
自分の車をアライメント調整に出す直前に自分で
トーをあれこれ弄ってみるといい勉強になるよ。

>>701
ケツ滑らしてコースをトレースするのはFRよりFFのほうが
圧倒的に簡単。
サーキットのドリ有りの走行会でも参加して試してごらん。

とにかく雑誌などの知識をひけらかす前に自分で体験
してみなよ。
クルマのある生活が何倍も楽しくなるで。

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/23(水) 00:17:27 ID:q00nZk/L0
>>703
ですよね。一応車はMTFR2000ccのの業務用みたいなミニバンなんです。
FFドリフトかぁ。まずはtubeあさってみます

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/23(水) 00:34:31 ID:djR3nuDK0
FFドリフトって続かないから”FFで一瞬だけどドリフトできた♪”
って満足してる俺が居る

積極的に使いこなしたいとは思わないけど、その辺りんとこは乗りこなしてる
人だと感じ方が違うのかな?

FFは一般道のコーナリングがATでも安全に、それなりに楽しめるのが好き

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/23(水) 01:36:41 ID:36kzuZ7u0
>>705
FFで リア流すのは
強化ブッシュでガチガチにリア足固めて リア足のロール遅らすか
ショックの イニシャル固めたら 簡単に リア出るよ

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/23(水) 09:38:23 ID:GTpPHe7h0
ここでドリフト出来るって言ってるヤツらってイカ天でヒデェドリフトしてたヤツらとどっこいどっこいじゃねぇの?w

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/23(水) 15:48:08 ID:djR3nuDK0
>>707
ドリフトに拘ってるヤツは大なり小なり似たようなもん

頑なにFFに拘るホンダ車海苔のストイックさにはある意味あこがれる

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/23(水) 21:00:08 ID:+Lf3vidP0
何とかの一つ覚えみたいに「ドリフト」って言われても
某漫画に憧れて車載ってます!
ってカミングアウトしているみたいだな

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/23(水) 21:05:39 ID:GhWuc4rtO
だからさ、本物のドリフト出来る奴なんてあまりいないから。
テールスライドさせてカウンターあてるのはドリフトじゃないから。

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/23(水) 21:08:05 ID:6HpZN9zHO
>>710
本物についてぜひご教授ください。

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/23(水) 21:24:27 ID:dwaKxtT90
710じゃ無いけど俺がケツ流れるときは長めのコーナーで
フロントのグリップは足りてるのにテールがククッーって流れる感じ
後は雪道で探り探り走る時はわざと流し目で走るかな

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/23(水) 21:27:32 ID:3Ixj3GN30
>>711
グリップ走行より速いのが本物のドリフト
素人の傍目には滑ってるように見えにくいという弱点がある

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/23(水) 21:52:21 ID:6HpZN9zHO
>>713
ありがとうございます。
遅いのがニセモノってことですか。
それなら本物が少ないのもわかりますね。

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/23(水) 21:53:48 ID:1+lGwr5j0
なるほど。ゴッドアームのことなんですね。

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/23(水) 21:58:34 ID:q00nZk/L0
>>713
立ち上がるときに厳密にはちょっとだけ滑ってるという、あれのこと?


717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/23(水) 22:07:22 ID:3Ixj3GN30
>>716
入り口から出口まで安定して滑るよ。
フロントもね。

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/23(水) 22:07:29 ID:SdONMKbS0
おまえら馬鹿だろwww


719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/23(水) 22:09:53 ID:pEr7CTW90
遅い速いより、意味があるか無いかって方がわかりやすいと思うが

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/23(水) 22:13:14 ID:uMotVSZK0
漫画の信者には「ドリフト」と言う言葉がバイブルなんだよ



721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/23(水) 22:16:22 ID:VB1x6Eiy0
【ドリフト】ドライブテクニック総合【グリップ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1215504938/l50
脱線も多いが、なるほどと思うカキコも多い。

・速く走るためにやむを得ず滑らすのは、例え滑っていてもグリップ。
・クラッチ蹴りやサイドを引き、わざと滑らすのがドリフト。

FFでも早く走らせるためにはリアを滑らさなくてはいけない。

なぜか?は上記スレを理想グリップ率で検索するといい。

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/23(水) 22:26:39 ID:tBaQc4wS0
>>713
ドリフトは遅い
F1とか見るとスライドしちゃってカウンター当ててる隙にグリップ走行のほかの車に抜かれてる
ドリフトが速いのはラリーやジムカなどのタイトコーナーに限られるよ

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/23(水) 22:26:43 ID:afvlRIrV0
Fドリって、わざとリアのグリップ下げたり、不安定にしたり、本末転倒だろw


724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/23(水) 22:30:15 ID:3Ixj3GN30
>>721
> ・速く走るためにやむを得ず滑らすのは、例え滑っていてもグリップ。
> ・クラッチ蹴りやサイドを引き、わざと滑らすのがドリフト。

その定義は変じゃないか?
WRCだって速く走らせるために必要なだけ滑らせてるのになぁ。

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/23(水) 22:31:36 ID:3Ixj3GN30
>>722
すべてのコーナーで滑ってるよ。
200キロ以上のコーナーでも滑ってるぞ。
生で見るとわかりやすいけどね。

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/23(水) 22:39:10 ID:Vy6lxUBb0
>>713
それはよく言うグリップとドリフトの中間であって
一般的なドリフトはやっぱ遅くて派手なドリフトだよ

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/23(水) 22:39:33 ID:bRt1aNyx0
>>724
定義付けで荒れるからそこで線引いてるんだろ。
ハイスピードでグリップ一杯まで使うのと
ただのサイド引きorクラッチ蹴りテールスライドなら
一般的には後者のカニ走りの方が「ドリフト」として認知されてるからな。

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/23(水) 22:42:25 ID:tBaQc4wS0
>>725
そらラリーは200でも滑るよな
F1は滑らないけど

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/23(水) 22:45:03 ID:3Ixj3GN30
>>728
ところがどっこい F1も滑ってるよ。
目が慣れれば中継でもわかる

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/23(水) 22:48:24 ID:dwaKxtT90
F1が究極のドリフトだね

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/23(水) 22:53:06 ID:tBaQc4wS0
>>729
F1は滑ると遅いよ
スリッピーなコースだと不用意に滑りまくって四苦八苦してるのが中継でも分かるね

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/23(水) 22:54:00 ID:6VDKar4L0
FRっていうとなんでこういうドリフト話ばっかりになるんだろ。
オイラ後輪滑らせたりなんて怖いこと全然出来ないけど、
でもやっぱりFF嫌だぞ。前輪の上にエンジンのっけてて、
それが加減速のたびに前後にガックンガックン揺れるあの感覚が嫌だ。


733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/23(水) 23:01:50 ID:dwaKxtT90
FFも機械式デフ入ってるのと入ってないのじゃ雲泥の差だからw
このスレはデフ無し前提っぽいけど

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/23(水) 23:02:35 ID:3Ixj3GN30
>>731
確かに四苦八苦してるレースは時々あるね。

それとは別にタイヤのグリップというのは適正な範囲でスリップしてる状態が
一番効率がよくなるんだって物理的な話があって、F1も当然その領域で走ってる。
そのほうが速いから。

ただF1はあまりにも姿勢が安定してるから、特に中継だと滑ってるようには見えない。
でも全部のタイヤを綺麗にビミョーに滑らせてるんだね。
ちなみに生で見たほうがずっとわかりやすかった。


735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/23(水) 23:03:19 ID:VB1x6Eiy0
>>731
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1215504938/92

タイヤには理想グリップ率ってのがあって、フロントタイヤの切り角で
言うと8度を超えると曲がりが極端に悪くなる⇒アンダーが出る。

タイヤで8度なので、ステアリングギア比が15の車だと120度となる。
握り替えない範囲なら120度収まるんで、要するに握り替える必要のある
コーナーはリアを流さないとアンダーに苦しむことになる。

峠でもミニサでもタイトコーナーってのは山盛りあるんで、グリップっても
結構盛大にリアを流すことになる。

------------------------

後、F1のダウンフォース量は2トン!!!
↑こんなもんと普通の車を一緒にしちゃだめ。

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/23(水) 23:18:05 ID:EASlHaOC0
F1とかWRCとか、間違っても運転できないような
世界の話して楽しいか?
と言うか、ドリフトしたけりゃ好きなだけやってくれ
但し!専用の場所でね

大人のFR乗りは安全速度で
優雅に公道を走るから

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/23(水) 23:33:04 ID:5cNRx32v0 ?2BP(1)
優雅を極めてフーガですか?

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/23(水) 23:37:09 ID:afvlRIrV0
基本的に滑ったら遅いに決まってるだろw
F1は、ウイングが正面から風を受けたらダウンフォースを生むけど、横から風が来る状態=スライドになったらとたんにダウンフォースが減るから滑らせられないんだよw
ラリーは、路面の状態が不安定(前車や客がゴミを撒くから)、なので、安全のためにとりあえず先にカーブの脱出方向に車を向けるために滑らせてるんだよ。
速く走るためには、リスクを犯してグリップで走る方が当然よい。

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/24(木) 01:30:20 ID:gUp0LQH20
ロッシとかも流しててビビるw

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/24(木) 06:11:02 ID:d19u08I00
>>9 フォークリフト、戦車は RF ですよ。
前に重い荷物、大砲を積むので、駆動力・重量バランスの両面で有利です。

普通の車で RF だとどうなるか考えてみました。

1.走る
前輪の駆動力が足りないので、発進時に空転、加速時に空転します。
前タイヤのすり減りが激しいです。
うまく加速するには、いったんブレーキを踏んで重心を前にかけ、直後にアクセルを踏むという操作が必要になります。
上り坂ではなす術がなく、前輪が空転するばかりで、どんどん速度が落ちてしまいます。
ちょっと急な上りでも発進不能です。

2.曲がる
低速旋回時は安定しています。
しかし、高速旋回で限界を超えると、FF のように前が外へふくらむのでもなく、FR・MR のように後ろが外へ流れるのでもなく、
RR のようにスピンするのでもなく、前後が並行になってカーヴの外へふっ飛んで行くでしょう。
もっとも、限界を超えるほどの速度が出せない可能性もあります。

3.止まる
ブレーキはよく効きます。これは RR の場合と同じです。

ホンダのインスパイア/ビガー、アスコット/ラファーガは、エンジンの重心が前軸より後ろにあって前輪を駆動する MF でした。
RF といくらか似た特性を示したと思います。

あと、3 輪車はふつう RF ですね。

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/24(木) 06:37:04 ID:ohmZUx4u0
>>738
ドリフトつってもF1はカニ走りなんかしませんw


742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/24(木) 06:53:31 ID:1AB4SIgJO
>>671
国産のミッドシップでS2000よりコーナー速い車は無いぜ。
なんでか理由わかる?
競技してる奴ならわかるんだけどね。

理由その1
重心が高い
理由その2
重量バランス悪い
理由その3
後輪駆動でありながら駆動輪を駆動するシャフトの長さが左右バラバラ
FFみたいにステア機構が駆動輪についてりゃ修正楽だが、ミッドはステア機構
付かないからね!

統括
みんな見た目に騙されてるが、FFコンポーネントを流用している国産だけじゃなく
どのミッドシップも(エリーゼ含む)縦置きレイアウト車両より
重心高く、重量バランス悪く、ドライブシャフトの左右不揃いとか
そんなのの集合体で絶対性能は市販車である以上低いです。
だから、どこのサーキットのファステスト見てもNSXやらMR2やらの記録ないでしょ。
馬力出せば出すほど上記の事がネックになり現実遅いから。
で、みんなメーカーのごまかし味付けに騙されてる…と。

ミッドシップなんて商売の為の記号なだけで、実際はピュアでもなんでもない。
妥協の産物なのであります。

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/24(木) 07:20:53 ID:oEBzrn4kO
>>742
FRは駆動方式自体が糞なんでミッドシップの相手にはならないね。
国産のリアヘビーにはきちんとした理由があるんだよ。
RRのポルシェを代表とするリアヘビーの良さなんて、あんたにはわからないだろうな。
ヒントとしてあげてやろう。
FRは限界域で踏んでいけない。踏んでいけば更にリアタイヤは流れる。

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/24(木) 08:39:27 ID:tmYxqNCi0
>>741
そら、自然にスライドはするわな。
縁石見てれば、前輪の方が後輪よりも踏んでる量多かったりするし。
で、それをドリフトなどとは言わんw

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/24(木) 09:01:50 ID:ohmZUx4u0
>>744
自然に滑ってんじゃなくてコントロールしてるよ。
たまにミスると、誰もいないところで回って恥かくドライバーがいるでしょ。


746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/24(木) 10:12:17 ID:1AB4SIgJO
>>743
ポルシェGT3カップカーというスリック履いた車両ですら、君が幻想抱くほど
コーナリングスピードは速くないし。現実、国産ミッドで速い車は無いし。
エンスー雑誌の提灯記事読んでオナニーしてる暇があったらサーキットに通いなされ。
現実みようよ、現実。

ちなみにポルシェでタイム出す走りは極限までコーナリングスピードを
詰める軽量系の走りでは到底無理。
どっちかって言えば、ターボAWD系のように突っ込んで小さく回って立ち上がり重視な
走りが現実タイム出るわけよ。
リア重心が高い上に重たい国産ミッドも同じ。
だからね、ここまで言えばモタスポ経験浅い君でもわかるよね?

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/24(木) 10:29:14 ID:ohmZUx4u0
突き詰めればミッドシップが速い車を作れるのは誰でも知っている。
ただ市販車ではそこまで作りこめないだけだ。

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/24(木) 10:38:17 ID:1UV6dSQZ0
FR乗り(大型セダン等の高級FRを除く)はカーブの事をコーナーと言う
これトリビアになりませんか?

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/24(木) 14:05:36 ID:oEBzrn4kO
>>746
あんた、ほんとにモータースポーツ経験者なの?
ポルシェの走り方が4駆と同じ?
なんだかね〜

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/24(木) 14:34:35 ID:1AB4SIgJO
>>749
昔のナロー時代と違い、今のポルシェは重たいからな。
なんなら君自身が乗って確かめたらいいじゃないか。
百聞は一見にしかずだ。
雑誌のわけのわからん自己陶酔しきった気色悪いエンスー系の記事や
提灯記事なんて何千何万回読んだって価値はない。
そこから思い込んでしまったら…救いはない。

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/24(木) 15:28:41 ID:stoseCwK0
>>748
うはw俺と同じこと考えてるんだな

センター割って走るやつなんて大抵そう

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/24(木) 16:43:35 ID:NkSw75FH0
>>749
http://tv.carview.co.jp/mov.aspx?mid=2710
これ見たらいいんじゃない?
映像としても面白いし、何よりドライバーはプロドライバー兼評論家でポルシェ信奉者の清水和夫氏。
理論派で有名な人だからけっこうコメントも説得力ある。

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/24(木) 18:45:34 ID:oEBzrn4kO
>>752
アンカー間違えてないか?
俺はこの乗り方がポルシェだと思うね。
自称モータースポーツ上級者のFRオタクにでも見させたほうがいい。

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/24(木) 20:52:57 ID:d85jonJg0
>>745
だから、わざと大きく滑らせてないでしょと。
滑ってスピンするのは空力のせい

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/24(木) 21:05:46 ID:ohmZUx4u0
>>754
大きくスライドするのも小さくスライドするのも、全部ドライバーの意思だよ。
それが必要だからしているの。

空力も含めて車の特性だから、別に分けて考える必要はないよ。

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/24(木) 22:07:53 ID:pk1vQHov0
FRは全体的に鈍重というか、2L以下だと
「これで本当にFFと同じ馬力あんの?」って感覚に襲われる事がある。
ロドスタは独特のヒラヒラ感があるからそんなに重い感じはしなかったけど。

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/24(木) 22:44:42 ID:b502mv0zO
そういう人はS2000に乗ってみればいい
コーナリングスピードはかなりの物だよ

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/24(木) 23:14:36 ID:v3DUcbTm0
>>740
つまり、ここで騒いでいるデブは
RFの車に乗るといいということかな?

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/24(木) 23:31:51 ID:5Pt4lNze0
>>756
ぺラシャの抵抗だけで15馬力程度ロスしてるんだそうだ。

ただロドスタに乗ってるおれからすると「遅いからなに」
って感じだけどね。
速いだの遅いだの言ってるうちはまだクルマのこと
わかってない青二才だわなw

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/24(木) 23:35:15 ID:ULja/edH0
確かにそうだな
車の価値は速さだけなのか?
って話だ

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/24(木) 23:58:30 ID:v3DUcbTm0
車のゲームやテレビでみるモータースポーツのような
2次元しか興味ないオタにとっては
速さが全てなんだよ!

だって、乗り心地とか
ハンドルの手ごたえとか
体感できないんだよ

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/24(木) 23:59:06 ID:pk1vQHov0
>>759
俺も今ロドスタ乗ってるからそれは判る。
が、どうもFR厨の方々は速さがどうのって話がお好きなようなので。

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 00:27:04 ID:1RmyckTN0
FRはハイパワーで遊べるもんねFRで400馬力とか楽しいけど
FFで360馬力は怖かった。

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 01:24:24 ID:M5ciY3xR0
ホンダのタイプR軍団とか速いし楽しいよ。
FRの運転が楽しいのは認めるけど、コストパフォーマンスでタイプRに敵う車ってないからね。
ロードスターとは異質な乗り物なだけに、あとは好みの範疇としか言いようがない。

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 01:56:07 ID:iHoYmUwuO
まぁロドスタはぶっちゃけ遅いけど、でも面白い。俺的には等身大とか身の丈にあったなんちゃらって感じ

NCは知らないけどね。…重くなってフィーリングも変わっちゃったんかなー?
と、乗れる機会があったら乗ってみたい

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 02:05:40 ID:J9TgFRPr0
>>758 あ、そうですね。
力士向けコンパクトカーとかいいかもしれません。
前列はもちろん 1 人掛けです。

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 03:38:25 ID:PhCeN2RjO
ちょっと疑問に思ったんだけど、FFってFRと逆で踏めばアンダーなんだったら
わざとリヤを滑らせてアクセル開ければ上手い具合に4輪とも滑るのかね

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 05:39:47 ID:DAOJZ9pZ0
>>746
いやRRはダメだろう

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 06:51:33 ID:hb9jnZZIO
>>768
何が駄目なんだ?

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 07:33:58 ID:hb9jnZZIO
>>759
エンジンは車にとって大切な要素だと思うけどな。
エンジンの大切さがわからないようではまだまだ青二才という事。
と言われたらむかつかないか?

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 07:38:12 ID:bfUtkm5HO
演出として作られたフィーリングに酔うか、絶対的な性能にこだわるかの話しだろ。
ポルシェとかBMWの実車に乗ってみてから手応えとか言えよ。
妄想膨らませるのは勝手だが(笑)

経験浅いくせにちょっと雑誌を読みかじった程度で語るから笑いが止まらんわ。

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 07:57:27 ID:hb9jnZZIO
>>771
誰にレスしてんだ?タコ!

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 16:34:26 ID:hAt6UXU90
雪道の上りとか、FRだとまったく駄目だからなぁ

AWDが良いけど、せめてFFだな


774 :釣られてやるか:2008/07/25(金) 16:58:51 ID:aKYTqG080
北海道や東北とか山奥ならいざしらず
普通の雪が降る地域でも、すぐに道路は除雪されるから
駆動方式なんてあんまり関係ない。
夜中に走る人はFFか4WDにしとけばいいんじゃないの。

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 17:07:26 ID:no3xL1Fb0
今は除雪良くなって減ったけど四駆を過信して
追い越しかけてわだちで吹っ飛んでくの多かったな
車線戻る時アクセル抜いちゃいかんよw

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 17:49:33 ID:yxygpKPQ0
>>773
FFこそシンドイ

まぁ、チェーンあればどうにでもなるが

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 17:56:11 ID:sfpHYlXG0
雪国育ちの実感からすると、FRは雪にもっとも弱い

4WD >>> 越えられない壁 >>> FF >>> FR

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 17:57:22 ID:GLG6Rp8G0
>>777
??

779 :釣られてやるか:2008/07/25(金) 17:57:47 ID:aKYTqG080
>>775
あるあるwwwww

上りの後には下りがある
FFは雪道の下りが苦手だから(車種によるが)
FRもFFもどっこいどっこいじゃないの。

780 :釣られてやるか:2008/07/25(金) 17:58:54 ID:aKYTqG080
>>777
4WDとFFの間にMRを加えてくれ。
RRは乗ったこと無いから分からん

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 18:14:05 ID:sfpHYlXG0
>>780
基準は耐スタック性なんだが、MRは除雪してない道をFFより走れるの?
俺は子供時代の冬を、スタックした車を押して押して、掘り出して掘り出して過ごしたんだよ・・・


782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 18:16:50 ID:no3xL1Fb0
>>781
スタックからの脱出性能は駆動輪をハンドルでウリウリ出来るFFが上

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 18:18:27 ID:zgp12t+V0
>>780
昔、ビートル乗ってたけどかなり強い。
都内でいきなりの積雪(10年に一度くらいのやつ)他の車は坂登れないんだけど
そのわきを平然とかけ上がってったよ、あれは気持ちよかった。
もちろん夏タイヤのままだったけどRRのトラクションと幅がせまくて外径のデカイ
独特のタイヤは強烈に雪に食い込んでくれた。
もともと雪深いドイツの軍用車だけのことはあると思ったw

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 18:30:22 ID:sfpHYlXG0
>>782
FFってそもそもFRに比べて、圧倒的にスタックしにくいんですよ。
常に雪をラッセルしながら走るようなもんだから。
しかも切った方向に進んで方向性がいい。

FRは前タイヤを駆動してないから、どんどん柔らかいところに乗り上げてしまう。
しかもフロントが滑って、それをリアから押されるので、著しく方向性が悪い。
除雪してない道でのFRのフロントタイヤは、スキーにしたほうがずっとマシです。


785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 18:47:50 ID:qLyZU3bd0
雪国の話はもういいってば。みんなあったかいところに引っ越せ。
税金だっているんだし、だれも住まなくていいじゃんそんなところ。

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 19:01:05 ID:no3xL1Fb0
日本の約半分が雪国なんだが・・・

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 19:20:58 ID:dg8mspJa0
>>786
でも雪国じゃないところに住んでる人間のほうが多いぞ

788 :釣られてやるか:2008/07/25(金) 19:24:11 ID:aKYTqG080
全レススマヌ

>>781 >>782
>>777にスタック基準なんて書いてなかったが…
                   4WD FF FR MR RR
スタックになりづらさ       ◎  ○ × △ △
スタック脱出            ◎  ○ × ○ ○
平坦なカーブのコントロール性 ◎  ○ △ ○ ○
上り                 ◎  ○ × ○ ○
下り                 ◎  △ ○ ○ ○

こんな感じジャマイカ?
ただ、MRはスピンしやすいのでアクセルワークが下手だと
すぐクルクル回っちゃうが。
MRもFFと同じで駆動輪に重量がかかるので雪道は無問題。
その部分だけで上下付けるならFFが上だが。

>>783
やっぱり、駆動輪に重量がかかるから
MRよりも良さそうだね。
まあ、RRをバックで走ったらFFだしね。


漏れは日本海側の雪国に住んでで
車は FR・ノーマル&ワイドタイヤという 冬は最悪の車に乗ってるけど
事故ってないぞww
まあ、雪降ってる最中に乗ることはないからだけどw


789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 19:28:44 ID:hb9jnZZIO
FR厨には耳の痛い話だからな

790 :釣られてやるか:2008/07/25(金) 19:39:18 ID:aKYTqG080
このスレから離脱。
何故なら、今、部屋に体長4cmのハチがいるから。

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 19:52:09 ID:GLG6Rp8G0
>>790
kwsk

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 20:16:46 ID:iHoYmUwuO
ていうか遊牧民やボヘミアンやホームレスや金持ちじゃないかぎり、
ホイホイ他地にいけないだろうー

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 20:19:55 ID:6vVLgnvl0 ?2BP(1)
>>790
俺の部屋には体長15cmのアシダカグモがいるぜ。
ゴキを食してくれる頼もしい奴。

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 20:27:29 ID:ROeB8r6Y0
>>792
ボヘミヤンって破れかけのタロットで占いする人だっけ?

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 20:41:33 ID:DRpmhxM30
ハチだのクモだのジャングルかよ

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 20:55:54 ID:LdfGSPoL0
>>788
スリップならあれだけどスタックならぶっちゃけ車とタイヤとデフロックと最低車高しだいじゃね?
FRでもクロカン4駈でタイヤがよければ結構行けないか?

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 21:51:18 ID:GgpmTRD00
馬鹿はFF糊の方が圧倒的に多い。
雪山にノーマルタイヤで来てスタックしてる馬鹿毎年見るし。

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 21:56:24 ID:F6mZ3nAp0
>>797
それは圧倒的にFF車が多いのであって、馬鹿がFF乗りなのではないよ。
どっちかというと馬鹿が多いのはFR乗りだろ。交差点でもタイヤを鳴かせて走っているイメージがある。

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 22:02:21 ID:yxygpKPQ0
FR乗りやMT原理主義に馬鹿が多いのは仕方が無いな
ただ、FR乗りだから馬鹿だって認識だけはやめてくれ

でも、これだけは言える
AWD乗りには変態が多い

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 22:55:29 ID:uzpBlvOD0
駆動方式一つで熱くなっている奴は変態だろ

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 23:07:50 ID:hb9jnZZIO
>>800
車が宝物の奴が駆動方式を否定されると熱くなるのは致し方ないかと思われるが…まぁ変態かな。

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 03:27:47 ID:ae9qC9Br0
バカの免許にはナビ限定と書いてあるってネタがあったけど
FF限定免許なんてのも出来そうだな。

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 03:40:15 ID:0yS4jTZy0
FF 車は、どんなに丁寧にブレーキを踏んでも、ガックンとなり易いです。
これは重量バランスからして、やむを得ません。
スポーツ走行とは関係なく、バランスのよい FR 車には高級感があります。
MR・RR でもその点は同じのはずですが、MR はほぼ 2 人乗りしか作れず、RR
は (特に大馬力だと) 癖が強すぎて作りにくいです。どちらも実用的ではあり
ません。

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 09:54:23 ID:T0mKjgLZ0
>>803
MRの2+2作ったロータスの立場は・・・

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 09:54:33 ID:Kk4aVxXTO
>>803
確かにMRは実用的ではないわな。
ただFRは妥協の産物である事には間違いないし、
駆動方式として優れたものではない。

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 12:02:43 ID:m+RsUraY0
>>803
それ、踏み方が下手なだけ
重量バランスなんて関係無い
FRだとスリップしてると思ってるの?

最近の車でカックンブレーキになるのはパワーアシストが原因
インプS-GTに乗ってみ?
ブレーキのタッチが素晴らしいから

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 12:32:11 ID:dkb+hm6E0 ?2BP(1)
>>806
GRBのブレーキ知っててそんなレス付けてるの?

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 12:34:00 ID:Kk4aVxXTO
>>806
俺も同意だな

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 13:25:47 ID:0yS4jTZy0
>>806 FR でもフロントヘビーな車はダメですよ。FF と同じです。
どんな車でも、ブレーキを踏めば重心は前に移ります。慣性の法則です。
BMW やベンツは重量配分を考えて作ってあるので、ほとんど前に突っ込みませ
ん。
よく工夫された FF 車があることは認めます。しかし、FF はフロントヘビー
にしておかないと十分な駆動力が得られないため、根本的な解決はできません。
合理性の FF、感性の FR といわれる所以です。

キャブオーバー型のバンは、後ろが空だとガクガクしますが、荷物を積むと落
ち着きます (制動距離は当然長くなります)。
三菱の「i」に 1 度乗ってみてください。軽のくせに止まり方だけは高級車の
ようです。
重量バランスがいかに大切かわかります。

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 13:42:59 ID:FK4KO4hJ0
>>809
ブレーキは車両重量がモノを言う分野なので、あまり強調しない方が良いかもね。

パワーを吸収できないって言うFFの特性もあって、FF車には軽い車が多い。
シティ、スターレット、シビック、インテグラなぞは軽量と言うこともあって制動能力
は非常に高く、走行会なぞでも延々と走れる代表的な車種だったりする。

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 13:47:39 ID:YhqJQAdbO
結局のところ運転手によるんじゃね?

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 14:00:02 ID:0yS4jTZy0
>>810 制動能力と制動感は違います。
激しくノーズ・ダイヴしながら短距離で止まっても、高級感はありません。

最近は、FF でもかなりのパワーを吸収できるようになりました。
しかしながら、FF には後ろを相対的に重くできないという宿命があります。
後部に上等なシートを積んだり、遮音材をたくさん使ったりするのは難しいで
す。
後席の快適さも重視する高級車が FR を捨てることはないでしょう。

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 14:04:04 ID:2amDzWkG0
>FRってどこがすごいの?

信者の妄想・妄信の度合い、だな
コレだけは確実に物凄いと断言できる

このスレで何度「一般人は…」と見たことか
完全に自分を勝手にスペシャル待遇だからなw
「FRは馬とセックスする感じ」という激痛レスも当分忘れられんわ

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 14:12:12 ID:m+RsUraY0
>>812
なんか話がチグハグだな
ひょっとして釣り?

FRだとブレーキング時に後部の重量が増すと思ってるんかな?
ブレーキかけりゃ前輪に加重移動するのはどの車だって同じだよ
あえて重量バランスに口を挟むならFRの利点は後ろが重いことでは無く
フロントオーバーハングが有利な点だと思ってる

FFもかなり改良された車が出回ってるけどね〜

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 14:47:36 ID:FK4KO4hJ0
>>812
>激しくノーズ・ダイヴしながら短距離で止まっても、高級感はありません。
つか、>>810で上げてるシティを代表とする軽量車(しかもとびきりのコーナリングマシン)と、
おまいさんが想定している大排気量高級車のどちらがノーズダイブするか、そこん
とこを考えてみたらどない?

例えばハチロクなんぞのFR車のブレーキってまったく高級感無いけど、軽いだけに良く
止まるし耐久性もある。

ここらはFRがどうとかかより、想定車種の差による剛性感とか、そもそもの作りが高級だ
とか、そんな話をしてるだけなんじゃね?


816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 15:19:03 ID:zC8aZbs/0
FFってダサイ車多いよね。。。

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 15:34:58 ID:m+RsUraY0
そうか?

初代プレミオの品のよさは異常


818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 16:21:27 ID:LizRSG9V0
ごめんFFにもダサくない車があるけど、さすがにプレミオとかダサすぎる

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 18:17:05 ID:0yS4jTZy0
>>814 後部の重量が増すわけはありませんが、後部に重量が残ります。
その結果、4 輪でバランスよくブレーキが効き、姿勢も崩れません。
FF 車では、フロントオーバーハングをきちんと取って、そこにエンジンを置
き、前軸にしっかり加重するのがまっとうな作り方です。VW ゴルフは理想的
ですね。

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 18:31:43 ID:0yS4jTZy0
>>815 チューニングした車は知りませんが、ノーマルなら軽量 FF 車でも、
そうとう前に突っ込みます。
この挙動は避けられないものなので、>>740 にあるホンダの「FF 高級車」は、
MF を採用したのです。しかしやはり駆動力に問題があり、消えていきました。

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 18:42:38 ID:FK4KO4hJ0
>>820
想定してる車種の問題なんじゃないか?

FF車の主流は2リッター以下かミニバンだろうけど、2リッター以下の
FR車って絶滅に近いし、あってもスポーツ車になる。

普通車で比較しようとすると、大排気量クラスになり、この当たりは
適切なFF車が存在しない。あってもミニバン。

軽量クラスのFF車で大衆車はすなわち低コスト車だし、想定している
ユーザーの問題から柔らかくしょぼいサスが採用されている。
↑挙動の問題は、荷重うんぬんよりこの方が問題。

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 18:51:52 ID:B1O0hNGD0
由良拓也氏が言うには車の究極は「FR」だそうだ。

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 18:56:25 ID:FK4KO4hJ0
>>822
由良拓也氏のイメージはFRと言うよりMRじゃないか?



824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 19:31:19 ID:doRv7nRZ0
由良拓也何ぞ有り難がってもしょうがないだろう

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 20:30:14 ID:sh0wrIW10
>>821
ウィンダム、カムリとマークU系で比べれば?
マークX、スカイラインとティアナでも良いし

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 20:42:22 ID:KiPHMd990
>>824
少なくともおまえの意見よりは参考になるな。

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 22:06:08 ID:V1q/oQVZ0
理想なんて十人十色だろ
自分の理想と似た思いを持った
有名人の名前出して
いかにも正論だと言わんばかりと言うのは
なんかぁー

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 22:48:39 ID:m+RsUraY0
>>816>>818が薦めるダサく無い車とは?

少なくともプレミオのコンセプト・デザインは人を選ぶが、非難するだけの
理由は無い

仮にデザインが優れたスポーツ車があると仮定しよう
単体で見ても、大衆車にまぎれても異彩が一際目立ち、個性として成功したと言えるだろう
しかし、Fit並みに街に溢れたらうざっといだけじゃね?
少なくともカローラ、クラウンは溢れていても目に付くことは無い
こういった没個性のデザインの良さを認めるべきでは?

個人的には個性の全く無いデザインながら、サイズが一回り小さいことで
異彩を放つプラッツはニクイと思う

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 22:50:19 ID:m+RsUraY0
>>821
FF車はタイヤハウスの狭さも原因だと思うよ

アテンザは頑張ってるけど、エンジンルームがきつ過ぎ
あの辺りが限界だと思う

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 23:21:49 ID:0yS4jTZy0
>>821 フロントヘビーの車が制動時に安定せず、同じ重量で制動距離も長く
なりがちなのは、物理学上の問題です。そして、FF はフロントヘビーを前提
とした駆動方式なのです。
大衆車では、FF のデメリットは大した問題ではなく、さまざまなメリットが
勝ります。また高級車でも、現代の技術をもってすれば、FF のデメリットを
打ち消すことは可能だろうと、私も思います。しかし、そんな苦労をするより
は、FR で作ったほうが簡単です。高級車はもともとサイズがでかく、鈍重で
モータースポーツには使えないでしょう。ですから大衆車とは逆に、FR のデ
メリット (狭い・重い・遅い) が目立たなくなります。

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 23:34:13 ID:FK4KO4hJ0
>>830
FR VS FFと言うより、軽量車にはFFが最適で、大排気量かつスポーツ性が
重視される車種にはFRが最適ってことでFAなんじゃない?

んで、>>825さんの示したスカイラインとティアナの比較はとても面白いと思う。

このクラスであれば全ての点でFRが有利だと思うけど、ティアナはFF。
おそらく、この車の対象オーナーは走りに興味が無いんだと思う。
法定速度内で走る分には駆動形式なぞどうでもよかろうし・・・・

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 23:36:05 ID:doRv7nRZ0
ティ穴の走りは本当に酷い。
タウンスピードでもバランスの悪さを非常に感じる。
とにかくフロントが重くてもっさり。

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 23:42:32 ID:vpuCSqQGO
>>827
いや、別にそれでもいいんじゃね?
問題は正論が一つだけじゃないってのを考えないこと、それだと思うぜ

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 00:32:51 ID:EmhKC/xE0
>>832 ティアナ、ある意味ですごいですね。
3.5L の 250 馬力・34 kgm を CVT で吸収する FF ですか。
昔なら到底考えられません。技術は進んだものですね。
もしかして世界最強の FF 車?

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 00:38:25 ID:J92v1PYh0
結局結論は出ないんだから好きな車乗ろーぜ!!
ちなみに俺は駆動方式よりも排気量で好き嫌いが
結構分かれるけどみんなはどう?
1600ccの車がすきなんだけど最近出ないよね


836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 00:39:40 ID:RP8Rz7ei0
>>832
>>832
>>832

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 00:40:40 ID:d5bxQDS7O
FRって限界低いからスポーツ走行してる気持ちにさせてくれるよね。
それが一番のメリットかな。
以前に乗った2リッターターボのR32のGTS−tはやけに攻めてる気持ちにさせてくれたね。
MRで同じアベレージで攻めてもタイヤすら鳴かないから。

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 00:45:05 ID:ZZZxh+QF0 ?2BP(1)
>>837
嘘つくなポコチン

参考に聞いてやるが、車種とタイヤ位教えなさい

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 00:48:15 ID:RP8Rz7ei0
>>834
技術的には凄いかも知れんが、知人が購入したらやるせない車ではあると思う

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 00:59:30 ID:d5bxQDS7O
>>838
はぁ?嘘なら嘘でもいいよ。
FRはリアのトラクションが低いからアクセル開けるとすぐにタイヤが悲鳴をあげる。
MRでFRと同じ走り方したわけじゃないけどアベレージが同じわりにはMRのタイヤは簡単には悲鳴をあげないってだけ。

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 01:01:04 ID:EmhKC/xE0
>>839 エスティマ、アルファード、ヴェルファイアは、ミニバンではありま
すが、280 馬力・35 kgm を FF で扱うんですね。もっとも、こちらはトルクコ
ンバータです。
今やこんな技術は、私が知らなかっただけで、当たり前なのかも。
乗りたいとは思いませんw 無理を重ねながら電子制御で打ち消しているので
すから。

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 01:09:11 ID:wbc+l55B0
>>840
その車格のMRがないだろうが

フェラーリとかのMRと比較してR32GTS−tはタイヤが簡単に悲鳴あげるってか?

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 01:15:12 ID:RP8Rz7ei0
トラクションコントロールしてるから大丈夫ってのはあるな
IS-Fなんて(ry

まぁ、そんな特殊な例ではAWDが最強ってことでFA?

844 :841:2008/07/27(日) 01:22:25 ID:EmhKC/xE0
>>33 に既出でしたね。
なるほど、後ろを軽くしたいのでトーションビームですか。
しかし、7 人乗車すればトラクション不足になるでしょう。
いったいどうやってるんでしょうか。もう私ではついていけません。

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 02:08:54 ID:d5bxQDS7O
>>842
SW20だよ。
フェラーリなんて較べる事のほうがおかしいだろ。

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 02:18:31 ID:j3aBjQgk0
>>832
だな。酷いというほど俺は敏感じゃないけど、クラウンと比べてティアナは、出来たての平らな
高機能舗装路を真っ直ぐ走るとかなら静かだし車内広いし荒れた路面でも真っ直ぐ走るような
感じは優雅と錯覚出来て良いんだけどね。。
軽くジャンプするような段差乗り越えた時の前輪と後輪の跳ね方の違いが気持ち悪いのと、
荒れた路面のカーブでアクセル踏んだ時のバタバタ感はどうにもならないのかね。
日常の買い物レベルの走りでそれを感じる。

毎日乗っていると、曲がる時の前輪の気持ち悪さをかき消すために曲がり終えたらアクセル踏んで
埋め合わせするような、デジタルチックで小汚い走りになってしまう人が多いのも納得。
ウィンダムやFFセフィーロ時代と、基本は変わっていないようで。。

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 07:16:35 ID:fWkOdxJs0
>>831
フロントのオーバーハングにエンジンを横置きして
しかも駆動系や吸排気系の取り回しの都合上
どうしてもエンジン搭載位置がエンジン縦置きの
場合と比べて高い位置にせざるを得ず、それで
前輪を駆動させていたら、どんなにサスセッティング
を工夫しても、法定速度内で走っていたってFR車と比べて
走行フィールにネガティブな影響が出てくる。
それを不快と思うか、気にしないかの問題。
そんなことよりもスペース効率の方が重要だと思う人の方が
多いからFF車が増えた。


848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 09:48:47 ID:taAmEXGs0
>>843
電子デバイスにサポートされた
AWDって最高なんじゃないかな?
ただ、重量が増えるとか燃費が悪くなるとかあるけど
それとその手の車って、ここで騒いでいる餓鬼どもが好きな
スピードの出る車が多いから・・・

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 11:18:17 ID:NsXrR11l0
>>847
大排気量クラスでは同意。

小排気量クラスの場合、メカが先端に詰め込まれることから来る
車重の軽さと、室内容量の確保の楽さからくる、コンパクトさの
方が効いてくる。

加減速やコーナリング性能は(荷重位置や重心も大事だが)、
小排気量クラスでは軽量と言う武器の方がダイレクトに効く。

よって
>FR VS FFと言うより、軽量車にはFFが最適で、大排気量かつスポーツ性が
>重視される車種にはFRが最適ってことでFAなんじゃない?

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 11:19:48 ID:6qA7gm9z0
軽量のFRは、軽量のFFに比べて走りはどう?

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 11:28:52 ID:ZZZxh+QF0 ?2BP(1)
俺のNCは実測428psだから、DC2やDCR2か束になってかかってきても
負けることはないよ

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 11:35:17 ID:psWd3RI80
同じ重量で同じエンジンなら、間違いなくFRの方が速い。

ただ実際には同じエンジンだと、FRの方が100kg以上重くなる場合
が殆どなので、FFの方が速い。

エリーゼみたいな超軽量FRがあるけど、あれは同排気量のFFじゃまず
勝てない。


853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 11:51:12 ID:taAmEXGs0
エリーゼってFR?

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 12:08:47 ID:GyKIO//X0
>>850
前提を揃えるならFFの方が理論上は速い。
軽量・ローパワーになるとペラシャはロスの塊。
現実的には車自体のセッティングや造り
どこ走るのかで全然違うからあんまり意味はない。

また、レーシングカー作ろうとかいう話になると
ペラシャがなく、トラクションをかけやすく、駆動輪と操舵輪を分けられるMRの方が良い。


855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 12:09:02 ID:fWkOdxJs0
>>849
単純に速さだけを考えればね。でも走行フィールはまた別。
FRにこだわる人は小排気量車でもロドスタとかBMW1尻とかを選ぶ。

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 12:22:56 ID:SesOhBKg0
>>854
>>>850
>前提を揃えるならFFの方が理論上は速い。
>軽量・ローパワーになるとペラシャはロスの塊。

どこまで前提なのかは知らんが、
重量的なデメリット、伝達ロスが、そのまま速さに直結すると断定するの無茶だよ。

せめて、パワーウェイトレシオが良くなり、加速(減速)に有利。という程度にしておこうw



857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 12:25:46 ID:kCIUuUoe0
なんか既出ネタ雑誌ネタで堂々巡りだから
メーカーの広報じゃなくて技術者にだれか話を聞いてきてくれ

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 12:30:44 ID:wbc+l55B0
>>855
1尻とは135iクーペのことですね、わかります

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 12:32:41 ID:SesOhBKg0
BMWの3(E46)の6気筒に試乗して気に入って即購入。

前車、プレリュードに比べるとパワーウェイトレシオは落ちているが
まったくもって、コーナリングの気持ちよさが違う。
自分を中心に回転している感じ。

エンジンが前後方向の中央よりに配置されていること(フロントミッドシップ)で
慣性モーメントが小さい。
前後軸への重量配分を気にする人がいるが、慣性モーメントのほうが大事。
両軸より前後方向の外側に重量物(エンジン)がぶら下がっていたら
重量配分が 50:50でも意味がない。

間接的だが、FRなので、直6エンジンが積める。
直6回転フィーリングの良さも味わえる。

FF、4気筒で十分。しかも元々BMWが嫌いだったのだが
試乗して、こんなに違うのか。と感動して購入してしまった。



860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 12:33:58 ID:RP8Rz7ei0
>FRにこだわる人は小排気量車でもロドスタとかBMW1尻とかを選ぶ。
ロドスタ乗りも1シリ乗りもFRってコトで選択した訳じゃなかろうに・・・
ロドスタに限ってはFFで作るだけの技術が無かっただけだと思ってるよ

>重量的なデメリット、伝達ロスが、そのまま速さに直結すると断定するの無茶だよ。
重量・伝達ロス共に速さに直結してるのは事実だろ?
その事実を認めたく無いが為に、定期的に雪道を持ち出すのが現れる訳で・・・

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 12:39:33 ID:RP8Rz7ei0
>>859
そこまでBMWが気に入ったのなら4気筒も試してみて
圧倒的にパワーが足りないけど、重量バランスは4気筒の方が優れているから

ロールを意識させずにカーブをクリアーしていくさまは4気筒ならでは
下位モデルでわざわざCM取りをして誤魔化してるのもそのせい

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 12:52:02 ID:SesOhBKg0
FFとFRの差を、重量差や伝達ロス(加速などの運動性能)だけで考えないほうがいいよ。

>854
MRとFRでは、トラクションなんて似たり寄ったり。
MRのメリットは、あくまでも慣性モーメントが小さいこと。
つまり、クイックにステアリングに反応する。(=気持ちよさ)

トラクションを勘違いしてないかな?
FF、RRなんか、操舵輪の上にエンジンがあるから、トラクション的に一番有利ともいえる。
(実際には、加速時減速時に荷重がかわるから、FFとRRは別物)
ただ、加速する場合は、FFなんかは不利になる。RRは超有利。FRとMRは、まあ、ほぼ同じ。

じゃあ、減速時には、どうかというと
FFだろうがFRだろうが、4輪ブレーキングなので、ほぼ変わらない。
ただし、RRは、コーナリング中の原則時などでは、慣性モーメントの関係で
リアが左右に振れやすく不安定。スピンしやすい。

上り坂でも同じことが言えて、トラクション的には、実はFFがやや不利。
下り坂では、有利。荷重がかかりすぎてタイヤの性能を超えてしまえば、不味い。

レーシングカーといっても、レギュレーションによって
レイアウトが規定されているから。
よって、速いからレーシングカー(フォーミュラ)でMRが採用されているわけじゃないよ。

タイヤがむき出しになっているのも、実は空力的に不利。
実は、フルカバーされたボディの方が空力的に全然速い。

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 12:52:44 ID:fWkOdxJs0
>>860
>ロドスタに限ってはFFで作るだけの技術が無かっただけだと思ってるよ

ニヤニヤ

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 12:59:18 ID:SesOhBKg0
>861

4気筒のほうがいい。といっている人もいるが、
乗ってみて比べて、まったくそうは思わない。4気筒では回転フィールが悪すぎる。
鼻先が若干軽くなるけど、あまり意味がない。
BMWのFRレイアウトは、フロントミッドシップ(に近い)せいか
あまり関係しないよ。

ロールをしないことと4気筒(鼻先が若干軽い)ということは関係ない。
ロール少ないから速いとか気持ちいい。というのはおかしい。

BMWが1,3シリーズで、4気筒を作るのは、
乗り味を気にしない、コストパフォーマンス重視のユーザーのため。
3シリーズはドイツなら、タクシーに使われるような実用グレードだし。

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 13:00:14 ID:YG/3IETnO
速さとか実用性とかそういう問題なのか…

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 13:08:26 ID:kCIUuUoe0
タクシーに使うから3シリーズが実用グレード?
Eクラスもタクシーに使うから実用グレード?
なんかそりゃ勘違いしてるよ。クラウンコンフォートくらいのクルマに思ってんの?

867 :856:2008/07/27(日) 13:09:21 ID:SesOhBKg0
>860

>ロドスタに限ってはFFで作るだけの技術が無かっただけだと思ってるよ

それは無茶な論理だなあ。マツダは、スポーツカーを作ろうとしてロードスターを出した。
だから、あの車のコンセプトでは、FFは考えられない。
FFスポーツ。というカテゴリーは否定しないけど。

>重量・伝達ロス共に速さに直結してるのは事実だろ?
速さというのは、重量、伝達ロスだけで語れるものではない。といってるの。
直線を加速するだけの速さなら、君のいっていることは正しい。
実際には、車は複雑な動きをするし、人間がコントロールするもの。
実際の速さや、速さの出しやすさは、重量やロスだけでは語られないと思うよ。
加速や減速、コーナリングに、物理学的にも少しでも軽量なことは当たり前だけれども
軽量であることは、速く走るために有利な条件の一つ。ということです。





868 :856:2008/07/27(日) 13:16:19 ID:SesOhBKg0
>866

実用。という定義は人によってさまざまかと思うが
乗ってみると、それほどラグジュアリーな車ではなく、実用的な車だと思ってるよ。
ドイツ車を日本で乗る(買う)から豪華な装備でEUレートのせいで高額だけどね。

カローラなんかは、実はブラジルなんかだと高級車。
3シリーズだって、ドイツだと、、、、、。

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 13:22:07 ID:kCIUuUoe0
は?
んじゃブラジルでの3シリーズの評価と
ドイツでのカローラの評価は?
比較ってのは同じ基準でするものと学校で習わなかった?

870 :856:2008/07/27(日) 13:31:16 ID:SesOhBKg0
何が、そんなに気に入らないのかな。
3シリーズが実用車なわけない。ってことかな。

個人的な意見だけど、ドイツ基準で(長く、速く、クオリティの高い)走ることを前提に
そこそこの車をつくると、日本車よりも高コストになってしまう。ってことじゃないかな。
FRレイアウトも、そのための重要なファクターの一つだと思ってるけど。

豪華じゃないから、実用車。と思ってたけど、いろんな意見があるみたいだし
それについて語るのはスレ違いなので、このへんで。

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 13:37:24 ID:kCIUuUoe0
869の質問にはこたえてもらえんのかね?
AとBを比較するのにAはブラジルでの評価、Bはドイツでの評価
それでどう両者を評価すんの?
3シリーズとカローラにこだわらずとも論理の破綻

872 :856:2008/07/27(日) 13:48:06 ID:SesOhBKg0
ある車に対しての評価が、国(環境)が変われば違うよ。という例で出しただけです。

BMWの3も、日本の経済状態が良くなり、相対的な価格も低くなったバブル期以降、
庶民にも乗れるようになって、高級車とは言えなったよね。
事実、うちの周り(首都圏在住)では、カローラやフィットより、BMW3より上のクラスのドイツ車のほうが多い。
だから、実用セダンだと思うんだけどな。
ドイツでは、タクシーにも使われてるし、
もっと所得が多いしBMWが安いだろうから、ドイツでも実用車だと思っています。

これは私の個人的意見。あなたの意見を否定しているわけじゃないから、読み飛ばしてください。

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 14:08:29 ID:hC3p9uwP0
BMの3尻はおばちゃんの買い物車
スーパーに必ず5〜6台はある。
それもドノーマルでね。

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 14:20:59 ID:RP8Rz7ei0
>>872
突っ込む所が多すぎ

BMWは実用セダンじゃ無い
少なくとも、プレミアムを前面に打ち出した車
BMWが売れるようになったのはベンツの庶民化&質の劣化が原因で
ブランドが維持できなくなったから

日本でこそBMWは数多くのOPを満載して手の届く範囲内の価格に落ち着いて
いるが、ドイツじゃすっぴんでも日本よりも高価に設定されてる
ドイツ人気質(スイス等の周辺国でも)見分不相応な車に乗る=恥って概念
が根付いているため、BMWはリタイアした爺の乗る車って感じ
乗り心地、燃費、内装、価格、どれを持っても日本車には圧倒的に劣るため
本国じゃ不人気車種ですよ

セダンが実用車ってのは納得できないが、農作業を行うには悪くない車
鍬やバケツを汚れたままトランクに積んだままにできるし、ネギを運んでも
臭くない
セダンじゃ無きゃこうは行かない

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 14:21:07 ID:AJ3UrEW+0
プロペラシャフトがあって効率が悪いとか言っている奴が居るが
FFの等速ジョイントも摩擦抵抗が多いだろ

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 14:28:11 ID:UJwAQXYq0
じゃインホイールモーターのAWD EV 最強で終了にしよう。

877 :856:2008/07/27(日) 14:34:15 ID:SesOhBKg0
このスレはダウトが多いなあ。

>>830
フロントヘビーの車が制動時に安定せず、同じ重量で制動距離も長く
>なりがちなのは、物理学上の問題です。

むしろリアが思いRRのほうが、制動時に不安定になりやすいし、
FFだから制動距離が長くなる。ってこともない。
4輪でブレーキかかてるんだから。FFでもFRでも、減速時は前輪荷重になる。

異常なフロントヘビーなFFが存在した場合、急制動すると、制動距離が長くなるというより
スピンするだろうけれど。

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 14:48:36 ID:kCIUuUoe0
リアヘビーならヨーがつけば不安定になるが
それ以外ならブレーキ時4輪に荷重がかかって効率よく安定するだろ
ダウトが多いって自己紹介か

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 15:06:48 ID:RP8Rz7ei0
>>878
もちっと勉強しような



880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 15:32:18 ID:kCIUuUoe0
>>879
お前がな

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 15:51:27 ID:g6cXgNjA0
雑記のお手軽記事や
インターネットで勉強しても
あまり役に立たないと思うが



882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 15:59:42 ID:GYhePYFr0
>>878
でもさ、RRのポル911は明らかにブレーキングが良いよ。制動距離も短い。
RRだからブレーキが良いっていうのは定説だし。


883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 16:10:21 ID:kCIUuUoe0
>>879
先生、勉強したんですが良く分かりません
回答を教えてください

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 16:12:04 ID:/GrmsLlz0
FFは加速時に前から引っ張られるから安定するとホザくくせに、
減速時に後ろから引っ張られたら安定するという理屈を否定したがるFF厨って何者?

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 16:16:00 ID:kCIUuUoe0
>>884
四駆ってなんで直進安定性いいんですか
四輪が駆動するからっていう小学生回答じゃなくて
物理的に説明してください

886 :856:2008/07/27(日) 16:21:16 ID:SesOhBKg0
>874

4気筒のほうが、ロールを感じずコーナリングできる。への指摘はスルーですか。
乗ったことある?

本国のほうが高く、日本が特別安い。なんてことはない。
ユーロ高、たしかに輸入車にしては、日本は安めだけどね。
ドイツでは、税金が高いからであって、BMWが高いわけじゃない。

BMWでも実はいろんなシリーズがあるから、どれも実用とは言ってないですよ。
でも3シリーズは1シリーズがでるまで一番庶民的なクラス。
爺が乗る車。って、、、、。
不人気かどうか。ってどうでもいいんだけど、ここはFR板だしw
セダンで農作業の道具を積むなんて、、、w極端な例だね。
3シリーズのトランクに鋤や鎌は載らない。あ。トランクスルーすれば積めるけど。
あおりにしては失敗。

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 16:28:37 ID:kCIUuUoe0
おめーのキモい主観はどうでもいいんだよ
3シリーズ語るなセミトレベースのwウィッシュボーンから
メルセデスもどきのアームの短いマルチリンクになったけど
おめーから見てどうよ
メカについて考察してくれよw

888 :856:2008/07/27(日) 16:32:01 ID:SesOhBKg0
>878

何にケチつけてるのかわからん。詳しく。
私は830のレスにダウトしているんだが?
なんか勘違いしてない?

>882
RRだからブレーキングが良い。って、意味わからん。
ポルシェが乗用車の中で非常に強力なブレーキシステムを持っているのと
RRなのは直接関係はない。
ブレーキは、4輪にかかるから、駆動輪は関係ない。
二輪駆動も四輪駆動も関係なし。

繰り返しになるが、RRは重心が後ろに来るから、
コーナリングで急制動すると左右に振られやすい。

定説は知らんが、これは、物理特性の問題。

889 :856:2008/07/27(日) 16:38:48 ID:SesOhBKg0
>>884
>FFは加速時に前から引っ張られるから安定するとホザくくせに、
>減速時に後ろから引っ張られたら安定するという理屈を否定したがるFF厨って何者?

加速時は、前輪が引っ張る。ちゃんとつくれば、安定しやすい。
減速時には、後ろから引っ張られることはない。
減速時は、レイアウトに限らず通常4輪でブレーキをかけるから。

エンジンブレーキということであれば、
FR,RRの場合エンジンブレーキかければ、荷重が抜けているリアだけブレーキかけることになるので
不安定になりやすい。

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 16:40:43 ID:/GrmsLlz0
>>889
バカ?
リア荷重のRRはリアの方がブレーキ利くだろwwwww

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 16:41:13 ID:RP8Rz7ei0
>>883
俺が回答する前に他の人がブレーキに関して触れているので良く目を通してくれ
あえて言うならば
>それ以外ならブレーキ時4輪に荷重がかかって効率よく安定するだろ
4輪すべてに同じだけトラクションがかかればベストだと考えてるみたい
だが、それは一つの理想的な事実に過ぎない

FRは後輪駆動、FFは前輪駆動。この違い分かってる?
リアの荷重の重要性はFRとFFでは異なるんですよ


892 :856:2008/07/27(日) 16:49:26 ID:SesOhBKg0
>887
ここはFRについてのスレですよ。
http://pub.ne.jp/tomizougolf5/?entry_id=1417618

サスペンションの変遷については、上のURLを参照してね。
E46からE90に変わって、かなり乗り味がかわりました。
これは、あなたの指摘する後輪よりも前輪の違いのほうが影響が大きいと思います。


>885
横レスだけど、
4輪で駆動するから。っていうのは、物理学的な回答でおかしくないっすよ。
直進するときに、直進しようとする駆動輪が多ければ、有利ですからw
それ以外にどういう説明を期待してるの?

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 16:51:48 ID:RP8Rz7ei0
>4気筒のほうが、ロールを感じずコーナリングできる。への指摘はスルーですか。
>乗ったことある?
レス乞食ですかw

乗り比べてるのは335と320
俺としての高評価なのは320
335オーナー,320オーナー共に車を変えて乗り比べているんだが、
乗り心地だけにかんしてはやっぱ320の方が高評価で一致
ただ、335は高速移動用として週末乗り専用、320は普段乗りとして購入
しているだけに、自分の選択は間違っていないとの談

ロールに関しては事実なんだからしょうがない
それともBMWは高重心じゃ無いと安定しないチグハグなロールセンター
を下位モデルに設定してると思ってんの?

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 16:55:22 ID:SNDU2/q3O
俺のイメージ

FF使い:頑張れw
FR使い:キンモ〜w
AWD使い:車が速いんだろw
MR使い:扱いきれてねーぞ
RR使い:漢

。゚m9(゚^∀^゚)゚。ブハハハハハハハハ !!

895 :856:2008/07/27(日) 16:56:45 ID:SesOhBKg0
>>891
>4輪すべてに同じだけトラクションがかかればベストだと考えてるみたい
>だが、それは一つの理想的な事実に過ぎない

何いってるのか不明だが、
駆動輪は、ブレーキングに原則関係ない。
あえていえば、エンジンの位置(重量物の位置、重心)が
ブレーキング時の挙動に関係する。

>890
私がバカなら、君は、物理特性の違う世界に住んでいるんですね。

前進している限り、ブレーキというのは、前輪荷重となる。
RRに限らず、後輪だけにブレーキかけても効かないよ。
バイク二人乗りしてRRに近い形にして、後ろブレーキだけかけてみなさい。
ひっくり返るからw

896 :856:2008/07/27(日) 17:02:59 ID:SesOhBKg0
>893

あなたの感覚なんてどうでもいいから、
簡単でいいから、4気筒だからロールを感じずコーナリングできる。
という理由を教えて欲しい。

320と335といっても、サスの設定が違えばロールが少なくなる。
それは4気筒と6気筒エンジンの違いじゃない。
BMWの場合、Mスポーツパッケージというのがあるから
320のほうが固かった。というオチでは?w

4気筒エンジンだと、縦置きなので、わずかに鼻先が軽くなる。
それは、ロールとは関係ないだろw

897 :856:2008/07/27(日) 17:16:31 ID:SesOhBKg0
サスが違うんだろ。その320と335
ノーマルサスでも、排気量というかグレードによって、わずかに設定は変えてるんだけどね。
実際は。基本的な乗り味が変わることはないよ。
ロールがなぜ起きるのか考えれば、4気筒エンジンが原因じゃないってわかるっしょ。

4気筒モデルでCM撮りしてる。とか言ってたけど
どっかで書いてた記事かなにか、そのまま鵜呑みにしちゃった?

知ったか。乙。

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 17:21:55 ID:kCIUuUoe0
>>892
それ以外の説明があるけどあんたには無理ってだけ

899 :856:2008/07/27(日) 17:27:28 ID:SesOhBKg0
>898

なんか変な理屈を披露したかっただけか。
聞いてあげるよ。妄想物理学を。

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 17:29:17 ID:+FtIik2B0
ロールが少ないから安定して曲がれるって訳でも無いと思うね。

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 17:30:01 ID:kCIUuUoe0
キーワード出すとまたググッてひとのページ貼り付けるんだろw
勉強しろ

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 17:31:56 ID:dogYzR2r0
>どっかで書いてた記事かなにか、そのまま鵜呑みにしちゃった?
って、ブログを鵜呑みにしている奴に力説されても・・・

903 :856:2008/07/27(日) 17:43:06 ID:SesOhBKg0
よくみると、リンク先はブログだが
引用元は違うよ。

kCIUuUoe0は、結局何が言いたいんだよ。
人の揚げ足もまともにとれないんだから、だまってとけw


904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 17:50:23 ID:kCIUuUoe0
マアじゃあ四駆の直進性についてはシッタカしないで勉強しといてくださいw

905 :856:2008/07/27(日) 17:50:32 ID:SesOhBKg0
>900

実は、そうなんだ。
「ロールを感じない」「ロールが少ない」というのは、
実はコーナリングが素晴らしいこととは、直接関係ない。

かっこつけて、4気筒も試してみな。とか
4気筒使ってCM撮ってるとか、どっかで聞いた蘊蓄言っちまったもんだから
引っ込みがつかなくなっちまっただけかと。

906 :856:2008/07/27(日) 17:51:38 ID:SesOhBKg0
>904
4輪駆動の直進安定性について、語ってくれよ。
間違ってたら、ちゃんと突っ込んでやるからさ。

逃げるなよ。おらw

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 17:51:43 ID:5j8Cgqi5O
バイクに二人乗りした時って後ろを強く掛ける気がする。
一人で乗ってるときと同じようにブレーキ掛けても止まれないよ。

908 :856:2008/07/27(日) 18:01:55 ID:SesOhBKg0
>907

君は根本的に運転の仕方間違ってる。
荷重抜けてる情態でリアブレーキなんて使ったら後輪すべるぞ。

一人乗りだろうが二人乗ろうが後ろブレーキなんて
低速での姿勢制御程度に考えたほうがいい。

逆に低速時以外では、極端に言えば、前輪ブレーキのみでもオケ。





909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 18:04:15 ID:/GrmsLlz0
>>908
おまわりさんが学校に来て自転車安全教室とかやってくれるでしょ。
そこでちゃーんと勉強しなさいよ

910 :856:2008/07/27(日) 18:18:58 ID:SesOhBKg0
交通安全教室だと、後ろブレーキ使えってか?
それは間違えてるから、君はこのスレで賢くなってよかったな。うんうん。

君が免許もなくバイクも乗れないなら、実験してみるといい。
思いっきりチャリ漕いで、時速30kmぐらいでるだろう。
それで、後ろブレーキだけかけてみなさい。

もう一度説明してあげよう。
動くものがブレーキかけたら、前のめりになるでしょ?これを前荷重というのね。
これは、RRだって変わらない。
後輪の荷重が抜けてる状態でリアブレーキかけても意味がない。

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 18:26:44 ID:P1FycOFc0
FFが速くなったのは、タイヤの進化だ
サスペンションなんてあんまり関係ない
その証拠にアルファードを見てみよ
なんと2トンの重量でFF、しかもリアはトーションバー
この車のコーナーリング性能は、タイヤに裏づけられているのだ


912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 18:32:09 ID:tXRv41mf0
FFってスポーツ走行には一番つまらねーだろ

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 18:37:46 ID:/GrmsLlz0
>>910
二輪で前ブレーキだけ使えなんてキチガイなことどこで覚えたの?wwwww

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 18:43:04 ID:Fg7HILM+0
>>912
バカでも乗れるからそういう人にはいいんじゃないか?

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 18:55:38 ID:xvbm3rD00
>>911
タイヤの進化の恩恵を受けているのは
FFだけではないだろ?

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 19:07:20 ID:+FtIik2B0
>>910
ロードでもMTBでも40キロくらいから急制動で前ブレーキで止まろうとすんなら思い切りジャックナイフするぞ。


917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 19:21:18 ID:cPp3gmuH0
>>888
RRはリヤが重いのでブレーキングで前のめりのなっても後輪の荷重が残る。
後輪の荷重が大きければ後輪の摩擦が増える、よってリヤは安定する。
これも物理特性の問題な。


918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 19:22:29 ID:P1FycOFc0
ロードのカンチレバーよりもMTBのVブレーキのほうが凶悪


919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 19:40:14 ID:6eKchVkn0
>>888
RRであればリヤの制動力がより有効に使えることが理解できないの?
駆動輪ではなく重量物であるエンジンの搭載位置の話なんだけど
理解できない?


920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 19:40:28 ID:dDR9HLW90
>>910
自転車のスポーツライディングの基本も知らんのか?
フルブレーキング時は上半身を伏せケツを後ろに突き出しリア荷重にするのは常識なんだが・・・

車に例えるとリア荷重のRRがブレーキに有利なのは常識。

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 20:01:59 ID:d5bxQDS7O
910は釣りだろ?
そうでなければイニDに憧れるFR厨房。
MRやRRのブレーキの優位性もわからんとは…

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 20:07:52 ID:ITC/N/dy0
>>910
まあリアヘビーな車でフロント強めのブレーキバランスにしてみればいいよ。
フロント荷重かかんなくて簡単にロックするぞ。
MR2のAWだったかSWだったか忘れたが
どっちかが前後均等に近かった気がする。

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 20:20:44 ID:d5bxQDS7O
>>922
あーたの言うとおりだわな。
ミッドシップ専用のブレーキパッドはフロントの効きは弱く、リアは強くが定番だね。

924 :856:2008/07/27(日) 20:25:33 ID:SesOhBKg0
>913
>二輪で前ブレーキだけ使えなんてキチガイなことどこで覚えたの?wwwww

だから前ブレーキ主体で止まるんだよ。レースなどではキッカケなどに後ろブレーキを使うこともあるが
ほとんど使わん。急制動になればなるほど。

後輪だけブレーキかけてみろ。って
http://okwave.jp/qa2657797.html?ans_count_asc=2

>917

そりゃ、後輪への荷重がゼロになるになるわけじゃないからな。
制動が強ければ強いほど、制動前の速度が速いほど前荷重になる。
前荷重するんだから、前タイヤを路面に押し付けて摩擦力があがる。
RRだから、FFやFRに比べれば割合が多いだろうが、
RRといえども、荷重が前に移動するので、摩擦力は前輪のほうが大きい。

>920

ケツを後ろにつき出すのは、重心を低くする効果と前軸を中心に前に回転する力を消そうとする行為。
ケツを後ろにやっても、制動力を強くするためじゃない。こけないため。

925 :856:2008/07/27(日) 20:33:37 ID:SesOhBKg0
http://www.billion-inc.co.jp/lecture/no8.html

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1314238283

とかかなあ。何いってもわからんのか。君たち

926 :856:2008/07/27(日) 20:45:19 ID:SesOhBKg0
http://www.tbs.co.jp/radio/ukyo/20070929.html

http://eimaru.ld.infoseek.co.jp/49cc-talk/f7r3.htm

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 20:48:49 ID:kCIUuUoe0
ずいぶん脱線してるねw
スレタイどおり四駆の直進安定性について語りますか

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 20:49:57 ID:fIZI2D+K0
FRの利点ってハンドルへのキックバックが無くて高級車に向いてるってイメージしかないな
マークUで雪道で事故りかけて、それ以来FFしか買ってないな
FFの方があらゆる場面で安定している

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 20:51:27 ID:xvbm3rD00
RRの代表(基準?)にポルシェを出されるけど
あの車は有る意味普通じゃないだろ?
それじゃなくて軽自動車のRR車はどうなの?

930 :856:2008/07/27(日) 20:55:24 ID:SesOhBKg0
>927

君が披露するんだろ。逃げないで語れよ。
4輪のジャイロ効果。とか言うの?w

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 20:57:22 ID:kCIUuUoe0
ググッてブログ拾ってこいやw

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 20:58:43 ID:+FtIik2B0
>>924
ケツを後にすんのは後軸荷重にさせてブレーキの制動を効率よく前後で
掛ける為だよ。重心だけ低くしてもリアに荷重が乗ってないとチャリは
簡単にリアが飛んでいく。

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 21:01:51 ID:+FtIik2B0
正直、車やバイクと違ってチャリは10キロ程度+体重なんで同一には語れないと思うね。
そもそもチャリはフロントとリアのブレーキの構造が一緒。(制動力も同じ)

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 21:02:24 ID:dDR9HLW90
>>924
↓ここが重要

>RRだから、FFやFRに比べれば割合が多いだろうが、

太線のところを読んでみろ
ttp://www.ddknet.ne.jp/~ac-kiyo/joule14.htm


935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 21:06:48 ID:uGwtzf+C0
>>933
ヴァカだな。
チャリのブレーキは前後ともにロックできる
ロックさせない範囲の制動力は地面との摩擦力で決まる。
摩擦力は荷重で決まる。
荷重バランスを変えれば、前後の制動力を変えることが出来る。

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 21:07:04 ID:6eKchVkn0
>>932
SesOhBKg0は真性だと思われる。

自分でチャリの前乗りと後ろ乗りでブレーキ
かけたときに制動距離がどの程度変わるかなんぞ
みんな小学生で経験すること。
それがわかってないようだ。

937 :856:2008/07/27(日) 21:08:59 ID:SesOhBKg0
たしかに後ろに体重をかけたほうが、
わずかながら後ろブレーキが利くようになるかもしれんが、微々たるものでしょ。

リアが滑る。っていうのは、荷重(摩擦力)に比べて、制動力が強すぎる。ってこと。
つまり、前ブレーキの比率を多くするのが正解。

二輪の場合は、ほぼ前ブレーキで止まる。と考えてよい。
タイヤの限界を超えないギリギリまで強くブレーキをかける。これが正解。

バイクも車も、昔は前ディスク、後ドラムだったんだけどなあw

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 21:11:05 ID:6eKchVkn0
制動力は同径ならドラムのほうが効くで。

前がディスクなのはディスクのほうが熱容量が大きい
からだっつの。

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 21:12:20 ID:dDR9HLW90
ID:SesOhBKg0真性のようだなスルーして本題へ戻るか。

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 21:14:31 ID:nUITzF4A0
ドラムで十分な車も見栄えがいいから後輪をディスクにしたがる。
昔の車だとディスクじゃないとABSの制御が出来なかったから
オプションでABS付けると後輪がディスクになっていた。
今はドラムでもABSに対応出来る。

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 21:14:47 ID:P1FycOFc0
>>938
マジレスすると、あなた正解



942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 21:15:55 ID:P1FycOFc0
>>940
後輪はディスクでも、サイドブレーキのドラムが内蔵されているんだよ
これ豆な

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 21:17:03 ID:P1FycOFc0
チャリのブレーキの薀蓄たれている奴
お前のブレーキのグレードは何ですか?

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 21:18:36 ID:dDR9HLW90
>>942
ドリフト用の強化ドラムシューが売ってるよな

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 21:20:28 ID:P1FycOFc0
>>944
そこまでは知らなんだ

946 :856:2008/07/27(日) 21:20:45 ID:SesOhBKg0
>936

前に乗ると、前転してこけてしまう速度(限界)が低いから
ブレーキを強くかけられない=制動距離が長くなる。ってことだろ。

>934

君の言いたいことがわからん。ちゃんと引用して、主張してくれ。

ここでは後輪の制動力について記述があるぞ。
制動時前荷重になるから、後の制動力をあげるとロックする。って
http://www.ddknet.ne.jp/~ac-kiyo/joule10.htm

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 21:20:51 ID:d5bxQDS7O
>>939
ずっと黙って読んできたが、呆れてものを言う気もなくなるわな。
激しく同意だ。真性の馬鹿は相手に出来ん。

948 :856:2008/07/27(日) 21:22:55 ID:SesOhBKg0
>938

ドラムのほうが効くようにはできるの知ってるよ。
君が書いているように放熱で不利だからだ。
つまり運動エネルギーを大量に熱エネルギーに変換する必要が「前輪」にあるため

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 21:24:15 ID:P1FycOFc0
ま、確かにチャリはFRの代表格ではあるな
車のブレーキングとチャリのそれを一緒くたに語れるこのスレは、スバラしい

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 21:26:16 ID:8KMZHkBl0
>>942
それは車によるだろ

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 21:27:30 ID:QWwpu91pO
>>942
FF車は、サイドインナーじゃない車もある。
ランエボとランサーじゃ、リアのキャリパ形状が違うよ。

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 21:28:39 ID:P1FycOFc0
ID:SesOhBKg0の場合、2輪に乗った経験が乏しいか、無いかだろう
後輪に体重かけないと、ブレーキング時にドリフトする
前輪ブレーキに頼ると、どこに吹っ飛んで行くかわからないから
後輪制動で姿勢制御、前輪制動で減速のバランスをとりながら
華麗に停止するのがチャリの美しい姿


953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 21:28:56 ID:6eKchVkn0
>>946
>制動時前荷重になるから、後の制動力をあげるとロックする。って

そんなことはみんなわかってるってのw
だからRRは後輪の制動力が高いからこそ全体のブレーキ性能に
優れてるって言ってるんだ。

どんなに良いブレーキを搭載してもタイヤの摩擦力
以上の制動は出来ないわけ。
前荷重になるブレーキング時にリヤにエンジンを積んだ
ポルシェはリヤタイヤの摩擦力が大きい。
つまりブレーキが効く。

わかる??

954 :856:2008/07/27(日) 21:29:52 ID:SesOhBKg0
バイクのブレーキ見たことないのか。君たちは。
なんで、前輪ダブルディスク採用されたりするのかね。
後輪が大事なら、後輪に強力なブレーキにするはず。

荷重がかかり摩擦力が上がるから、前輪ブレーキが効く前輪ブレーキを強くする。

つか、いろんなサイトにかいてあるじゃん、、、。


955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 21:31:17 ID:P1FycOFc0
>>950-951
勉強になります、ありがとう

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 21:31:47 ID:6eKchVkn0
>>954
だからそんなことはみんな知ってるっつってんのw

ほんとに真性だなw

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 21:32:32 ID:P1FycOFc0
>>954
いろんなサイトに書いてあるじゃんって言ったって・・・
実際、乗ってみてどうなのよ

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 21:33:08 ID:+FtIik2B0
誰も後輪の方が重要なんて言ってないと思うが。

959 :856:2008/07/27(日) 21:45:18 ID:SesOhBKg0
>>953
>どんなに良いブレーキを搭載してもタイヤの摩擦力
>以上の制動は出来ないわけ。

なるほど、了解。
タイヤ性能を前提に入れないで考えてたよ。すまん。今理解した。
タイヤ性能に限界があるから、少しでもピッチ方向の慣性モーメントがより少ないRRのほうが
前タイヤへの依存度が低いので強い制動力がかけられる。ってことね。

ただ、言い訳させてもらうと、
それはブレーキ性能がタイヤを超える場合というケースであって
前タイヤの性能が十分なら、FF、FRでも同等の制動力が得られる。と思う。

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 21:49:28 ID:ZW8bm9Yh0
>それはブレーキ性能がタイヤを超える場合というケースであって

タイヤをロックさせられないブレーキって、どんだけ糞だよ。

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 21:52:24 ID:P1FycOFc0
ABSが付いてんじゃね

962 :856:2008/07/27(日) 21:52:30 ID:SesOhBKg0

>890 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう Mail: sage 投稿日: 2008/07/27(日) 16:40:43 ID: /GrmsLlz0
>>>889
>バカ?
>リア荷重のRRはリアの方がブレーキ利くだろwwwww

これは間違いだけどね。


963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 22:10:00 ID:j4X5MQH20
知り合いの80スープラを運転させてもらって、あまりの回頭性の良さにファビョって電柱に激突した俺が通りますよ。

笑って許してくれたけどシッカリ全額弁償した・・・・
FFセダンが愛車だからあまりの違和感にファビョっちまったぜ
でもやっぱり俺はFFも好きだなぁ

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 22:13:33 ID:P1FycOFc0
>>963
愛車の前輪のサスペンションがマルチリンクじゃなかった?
あれは直線では良いけど、回転時には大変だ
日産のプリメラ(廃盤)などが、その良い例である

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 22:25:07 ID:j4X5MQH20
>>964
違う。でも流石の推測だね。P10乗ってからFFに乗ってる
今のは前輪ストラットで後輪4リンク。

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 22:32:57 ID:P1FycOFc0
>>965
P10か、名車ですね
俺はP11に乗っていたけど、回頭するのは一苦労だったよw
今は他社のFFに買い換えて、小回り効くのが快感
日産には、プリみたいなまじめな車を作り続けて欲しかった


967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 22:38:02 ID:1nPedS0E0
SesOhBKg0ってもしかしてロードスター乗ってる?


968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 23:05:29 ID:j4X5MQH20
>>966
やっぱりそうなのかぁ。あの頃は日産に限らず何処のメーカーも真面目だったよね。
ちなみにその友人は金持ちだから新車で80買ったのを皮切りに、
525iと996が自宅ガレージに鎮座してる後輪駆動マニア。でもFFもダメって訳ではなくてイケる口みたい。
俺はTT買うのが精一杯な庶民だけどね・・・

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 23:50:45 ID:mp4Z6MdtO
二輪で前ブレーキだけ効かせるアホがいると聞いて飛んで来ました

小学生からやり直せwwww


970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/28(月) 00:10:14 ID:WZIf0Gg70
>>969
どちらか片方だけなんて言われたら前輪かな。

何かあったら止まる事にして、姿勢制御は棄てる。

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/28(月) 00:12:54 ID:v6v1bdIj0
俺のバリオスは効かせたくても後輪のブレーキが効かな(ry


972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/28(月) 00:37:38 ID:4nuRSjrI0
>>969
SesOhBKg0は文章の癖から判断して自称モータースポーツ上級者だよw
こいつの理論から判断してきっと凄く遅いに違いないw

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/28(月) 00:43:40 ID:306yHf/20
>>972
踏めば走り出すんだし、速い遅いは関係無いだろ
自称モータースポーツ上級者ってのは激しく同意

コテハン名乗ってこのスレに光臨して下さい

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/28(月) 00:47:08 ID:X+7xk0n7O
>>973
ていうかテクの話じゃないの?
ここの奴らはモータースポーツの経験が浅いとかほざいてた奴だろ?

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/28(月) 01:19:17 ID:RTwZ8A+j0
馬鹿でも乗れるオートマ
バカでも乗れるFF
ってことでいいかな?

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/28(月) 03:17:35 ID:D0rROvqt0
もともとフロントヘビーの車が急ブレーキをかければ、ますますフロントヘビー
になり、リアタイヤが浮いて接地力を失います。つまり後ろのブレーキが効き
ません。極端な言い方をすれば、「前輪だけで止めている」ことになります。
フロントヘビーを前提とする FF 車では、大なり小なり必ず上の特性が出ます。
ただ、車全体が軽い場合は弊害が小さいのです。
スズキのツインという車は、デザインからして超フロントヘビーだったと思わ
れます。急ブレーキをかけると前転するんじゃないかと心配でしたw

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/28(月) 07:39:03 ID:X+7xk0n7O
>>976
FRだってMRやRRに比べたら似たようなものだよ。

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/28(月) 08:41:58 ID:v3tWI7930
>>962
バカのお前が、延々とムダな書き込みをしてようやく>>959にいたって理解したことを
たった一行であらわしたすばらしいレスだと思うがwwwww

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/28(月) 09:43:58 ID:D0rROvqt0
>>977 重量配分を工夫する余地はあります。変速機を後ろに置くなど。
エンジンの重心を前軸より後ろにしたものは、フロントミドシップということ
で、MR に入るのでしょうか?

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/28(月) 10:13:54 ID:X+7xk0n7O
>>979
リアの車輪の上にエンジン荷重がないとMRとは言わないよね。

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/28(月) 10:57:22 ID:KjzZAmeW0
コテの人が言ってることにみんな反論し切れてないけど、とりあえず名無しに戻れ。
何が正しいのかわかんないけど穿って見てしまう。

982 :E30M3:2008/07/28(月) 11:10:57 ID:PPlWs7zB0
加勢してやろうかとも思ったけど、四気筒否定したからやめとこ

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/28(月) 11:20:21 ID:306yHf/20
>>976
前輪だけで止めるのに何か問題でも?
リアの荷重がゼロになると思ってるの?

6気筒の時もそうだったけど、このスレじゃ重ければ重いほど走行性能
ブレーキ性能が上がるようですね

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/28(月) 16:00:15 ID:D0rROvqt0
>>980 そうですか。
BMW 3 シリーズは、大人 5 人が乗れて、重量配分にも考慮した FR 車です。
エンジン重心は前軸の後ろにあります。

>>983 リアの荷重がゼロにならないかぎり、リアのブレーキは十分に効くの
でしょうか?
6 気筒の大出力エンジンはそれだけで重いです。車全体が軽いということはあ
りえません。
前輪だけで (極端な話ですよ) 止めるのには大きな問題がありますね。

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/28(月) 16:10:21 ID:D0rROvqt0
>>962 >>889 は確かに正しくないです。
ポルシェ 911 のような RR 車でも、急制動時には前荷重が大になります。
しかし後ろにも残っているので、「えもいわれぬ素敵な止まり方をする」そう
です。私は乗ったことがありませんが。

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/28(月) 19:58:45 ID:pxMdSW6n0
次スレは細分化したほうがよくね?

外車ってどこがすごいの?
直6ってどこがすごいの?
マニュアルってどこがすごいの?

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/28(月) 20:17:25 ID:5/IT2rCk0
>>840
FRって走ってるときは後ろに加重かかんだぞwwww
GTウィングもつければなおよし。トラクションはFFよかあるとおもうが。

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/28(月) 20:31:48 ID:7h8tKJet0
別に走ってなくても荷重はかかってますが
加速Gがかかると後輪荷重が増すってなら分かりますが
ついでに加重じゃなくて荷重

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/28(月) 20:33:21 ID:h85yFRZT0
べつによ
ベストバランスの車が最高とは限らないずら


990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/28(月) 20:37:43 ID:7h8tKJet0
と思ったけど加速Gで後輪の荷重が増える現象は
後ろに加重がかかるで良いのか?
よくわからん

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/28(月) 21:12:45 ID:306yHf/20
>>984
>リアの荷重がゼロにならないかぎり、リアのブレーキは十分に効くの
でしょうか?
十分に効くので安心してください
むしろブレーキを利かせすぎてリアのトラクションが抜けることはスピン
につながります
そのため、リアはブレーキが効き過ぎないことの方が重要です

>前輪だけで (極端な話ですよ) 止めるのには大きな問題がありますね。
リアのトラクションが抜けるような無茶な車は存在しません
FFだから前輪だけで止まる。FRだからリヤも有効に使えるなんてことは在りません

最近はタイヤ性能が大幅にUPし、タイヤメーカーの圧力によるイメージ戦略
もあり、大口径ホイール、ワイドトレットタイヤの採用が増え、ほとんどの
車は車両重量に対してブレーキの性能が大幅に勝っている状況です
また、日本でこそ一般的では無い物のトラクションコントロールの優れた
車が増えてきています
こういった車では前輪、後輪の荷重の違いだけでなく、スプリットミュー
でもスピンせずに意のままに止まることが出来ます

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/28(月) 21:57:30 ID:02ZUQDDj0
車ってどこがすごいの?

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/28(月) 22:01:44 ID:h85yFRZT0
FRの凄いところ?
それはね
4人乗れるのに
馬鹿でかいエンジンがつめるところだよ
それでもソコソコ走るところがすごいんですよ

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/28(月) 22:13:10 ID:ljN7Ju780
FFは雪道・悪路に強い?
女子供に乗らせとけ。

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/29(火) 00:04:21 ID:JegcMECX0
>>991 リアのトラクションが抜ける可能性が考えられるのは、リアに荷重が
かかっていないからでしょう。
リアに一定の荷重があれば、ブレーキが効きすぎるということはありません。
4 輪を有効に使えます。だからポルシェは難しい RR をやめないのでしょう。
BMW 1 シリーズは、後ろを切り落としたフロントミドシップです。あれでもな
んとか 5 人乗れます。

大型乗用車を作るのに、そこまで FF で頑張ろうとする理由がわかりません。
扁平タイヤは基本的に乗り心地が悪く、それを打ち消すのにまた高度な技術が
必要になります。
FR で作れば、分厚く細いタイヤで十分です。

>>993 それも立派な実用性ですよ。
>>1 は必ずしも正しくありません。

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/29(火) 00:13:59 ID:ebe3bPWV0
>>994
勘違いしてるな。
雪道でも駆動方式よりもタイヤで7割以上は決まる。


997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/29(火) 00:15:01 ID:vOOXmVLD0
実用性があってオモローだから凄いんですよw
MRみたいに走りに適したレイアウトでもなくね
ポルシェだってRRの妥協した4人乗りで
バカみたいなエンジン積んでるからオモロー
だからFRで走り目指して
2シーターのフロントミッドシップなんて邪道!


998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/29(火) 00:16:36 ID:YQy+qv7M0
>>996 7割は言いすぎ。

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/29(火) 00:18:32 ID:hZtWvDydO
おしゅーまいっ!

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/29(火) 00:19:44 ID:P6x0dTS40
うんこ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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