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電気自動車VSハイブリッドカー6

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/07/01(火) 11:51:49 ID:TtWQpQvY0

975 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage New! 2008/06/30(月) 23:41:39 ID:U9iQwkqs0
>>971
石炭発電だとガソリン車よりCO2が余計に出る


わろた

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 04:52:36 ID:5L0bWB0u0
>>264
小さいモーター回して多段ギアで頑張ってるるのかと思ったよ。
ただの前後進の切り替えに必要だから残ってるのかな。
それなら、ミッション残すのは無駄に感じるね。
構造(改造)的には楽なんだろうけど。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 07:21:09 ID:gWjWwg9t0
三菱自、電気自動車を09年夏に一般販売 300万円前後で
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080710AT1D090AB09072008.html

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 08:58:49 ID:hUJaCoFc0
これで25万請求てどこの販売店だよwww

ttp://jyouhouya3.net/2008/07/0879_pspl.html

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 09:01:04 ID:dNYPOHxP0
>>263
> 潤沢ににある材料で代替えする技術開発が無い限り大量生産は無理。
よくこういう事を書いてる奴いるけどさ・・・

素人でも考える事に、メーカーは気付かない馬鹿ばかりなのか?

と思うんだが?

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 09:29:18 ID:BGFPJTRV0
触媒などの研究はどこかが成功すれば一変する可能性が有るから、メーカーとしては保険をかけて研究しなきゃならない
超電導などと同じ
何時できるか分からんが、できないとは言えないって世界
燃料電池の場合、生体内でミトコンドリアがレアメタルを使わず行ってるって実例も有るし

んでも水素を積む難しさの解決の方が問題そうだがな
どうせ自動車を動かせるほどの大出力な燃料電池じゃ、吸気量が膨大で過給機を使うしかないんだし
100℃くらいまでしか熱くならないって燃料電池にこだわる意味が全然無いと思うのだが
素直に高温で灯油とかでも直接使える燃料電池を使った方がマシだと思う

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 10:16:58 ID:OMXLxcx30
Fitのハイブリッドは、当然リチウムイオンでしょう
電池の生産は順調のようです

200万以下
25から30kmの実用燃費 と期待しましょう
ホンダHybridは電池寿命は車両寿命と同じと標榜してるから
その辺の検証中かな



271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 10:59:42 ID:T+kIQu7E0
>>269

灯油とかでも直接使える燃料電池ってなに?

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 11:01:49 ID:AeOezc300
燃料電池は水素燃やすとでも思ってんだろwww

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 11:07:45 ID:f297evax0
>>271-272
高温型燃料電池じゃないのか?

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 11:31:33 ID:lmjcmUri0
>>268
マジな話自動車メーカーにあまり優秀な人はいないよ
できる人は他の業種に転職していく
俺がいたところではそうだった

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 12:17:09 ID:QVtzvBa+0
>>269
家庭用燃料電池なら灯油改質でもいいだろう。
たとえ高温型でも排熱を給湯に回せるからな。

だが自動車用だと意味がない。
熱を捨てるとこれまでのエンジンと変わらんじゃないか。
むしろ熱を発生させずに電気だけ取り出すのが重要でありネックなんだろ。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 12:58:12 ID:6xSKFiPn0
【自動車】ルノー・日産:ポルトガルで電気自動車販売、11年から…世界で導入機運が高まる [08/07/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215614151/

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 13:05:51 ID:KPv5gkd50
>>274
ホンダジェットの開発者は東大の航空工学科卒だけど、飛行機諦めて
ホンダに入ったら数年後にプロジェクトが始まって、飛行機屋になれたね。
そして子会社の社長に。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 13:22:58 ID:gZWEpwgy0
>>266 やはりiーMiEV は300万前後だった
どこの馬鹿だ400万だと騒いだのは

 補助がついて200-220万くらいか,政府は補助金額をたくさん用意しなければならない
道路特定財源の半分をあてろ,100万かける100万台

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 13:38:25 ID:DTtpE4OX0
>>275
車に風呂つければいいじゃん

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 13:41:13 ID:lmjcmUri0
>>277
本田ねぇw
あの会社はあの会社で大変だよなw

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 13:56:08 ID:t5N5r2eW0
「走行中のCO2ゼロ」ともてはやされる電気自動車でさえも、
旧式の石炭火力発電所で発電した電気を動力に用いた場合のCO2排出量は
現行のハイブリッド車の約2倍に達する。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080710/biz0807100845003-n2.htm

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 14:03:19 ID:lmjcmUri0
いいかげんCO2云々って止めれば良いのに
あんなもん新興国を押さえるだけの悪巧みなんだし

単純にガソリンより維持費が安いってアピールすればいいんだ

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 14:05:55 ID:eWOmsi8U0
>>278
こっちの記事では250万になってるな。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080710/biz0807100052000-n1.htm

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 15:21:25 ID:dNYPOHxP0
>>278
 iMiEV 400万 でググってみれば?
幾らでもヒットするから

250万って書かれてる記事もあるけど、どうやら「補助金込み」みたいだよ?
補助金込みじゃないなら、たいてい「補助金が○万出るので、実質〜〜」って記事もありそうなもんだし

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 15:22:06 ID:dNYPOHxP0
>>281
電気自動車が廃止になれば、その石炭火力発電は止まるんですか?w

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 15:46:51 ID:DQW1A3SQ0
http://autos.goo.ne.jp/autos/img/news/u/0709/article111428_1.images/186462.jpg

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 18:02:34 ID:/fZhuXKC0
一番安いiが101万だから、400万-101万の差額299万の半分約150万が補助ででて250万て事でしょ。
まあ2.5倍の価格でレアな電気自動車に乗れると思えば・・・

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 19:09:36 ID:BGFPJTRV0
>>271
水素というか水素イオンを使う固体高分子形燃料電池に対して
酸素イオンを使う固体酸化物形燃料電池ってのが有る
燃料に水素だけじゃなく固体高分子形燃料電池には猛毒な一酸化炭素も燃料にできるので
炭化水素を合成ガスへと排熱を使って分解するだけで全部燃料にできる
高温なので排熱を使い、マイクロガスタービン・固体酸化物形燃料電池複合発電などで効率を更に上げられる
白金触媒も要らないし、ってかこれが一番の利点だがな
もっとも高温作動なので始動停止に時間がかかるし、温度劣化を抑えるための工夫は要る

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 19:15:57 ID:BGFPJTRV0
>>275
固体高分子形燃料電池だけじゃ、期待されてたほど効率が高くなかったからなあ
固体酸化物形燃料電池で排熱からも発電する方が、結局効率が高くなりそうだし
純粋水素の運用で体積や重量の輸送ロスが多過ぎだし、改質も結局非効率なままだしで
改質するくらいなら最初から固体酸化物形燃料電池の方が良い数値が出てる話が多いんで
固体高分子形燃料電池の意味が無いような現状だからねえ

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 20:28:57 ID:c3A5z2YA0
「CO2排出ゼロのバイク」による、世界初のレースが計画中
http://wiredvision.jp/news/200807/2008071020.html

洞爺湖サミット:シリーズ方式ハイブリッド車の不思議な乗り心地を体験
http://www.nikkeibp.co.jp/news/manu08q3/577948/

三菱自動車 警察業務で電気自動車「i MiEV」の実証走行試験
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/07/10/014/index.html

ルノー&日産、ゼロ・エミッション車でポルトガル政府と協力
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/07/10/035/index.html

第2回 バイオ燃料製造装置&材料展 - 化石燃料からの脱却とCO2削減のために
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/07/10/013/index.html

スバル50周年イベント第1弾 - ラリー王者のデモランや電気自動車体験etc.
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/07/10/subaru/index.html

ニュース連ばり。警察車両は一応ほすいスレのより詳しい別記事

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 20:46:58 ID:gZWEpwgy0
>>287 >>283 のは補助出て250万と言ってるのかいな??

なら悪い書き方だが,〇〇が400万と思い込んでるんで.そう解釈してるだけでねえの

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 20:49:30 ID:gZWEpwgy0
>>266 も補助が出てはじめて300万かい??そうは見えないが

 リンクがおかしいか400万といってるやつがおかしいかどっちかだな

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 21:05:32 ID:eWOmsi8U0
三菱自動車からの発表だろ?
三菱が補助金出すわけじゃないから、補助金の額を三菱から発表するわけにはいかんだろ。
(まあ、根回しでだいたいの金額は詰めてるだろうけど)
補助金は国からの発表を待つのが筋なんじゃないの?


294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 21:09:47 ID:gZWEpwgy0
>>293 意味不明
俺は>>266 と>>283 のリンクの価格は補助を含んだ価格ではないんではないかといってるわけだが

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 21:23:02 ID:WOV0OQLn0
神戸新聞
ケーブル接続ミスで火花? 神戸・潜水艦感電事故
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0001219132.shtml

同社は火花が散っただけだったため消防に通報していなかった。
神戸市消防局は通報が必要な火災にあたるかどうか調査する方針。

火災の隠蔽?

=====================================

朝日新聞
潜水艦内で火災起きていた 神戸市消防局が断定
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200807090092.html

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 21:38:09 ID:UxvwxuMz0
語録によるMITSUBISHIまとめサイト
ttp://elgx.tripod.com/goroku.html

関係者による迷言を集めてみました

「しばらくすれば、お客さんは事件のことを忘れてしまう。平気ですよ(^o^)v」

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 22:00:11 ID:/KiDWC+d0
>>293
もし決まってたら普通にメーカーが補助金幾ら出るというよ。他のEVでも国からxx円でますと
HPにも書いてあるし、流行りのヒートポンプのパンフレットにも書いてある。
まあまだ1年先だし、今工場のライン作ってるところだし、定価そのものを発表していないので、
明確に答えられないんでしょう。あと地域でも出すみたいだしな。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 22:21:13 ID:dNYPOHxP0
>>294

>>284
>>284
>>284


299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 22:45:10 ID:/KiDWC+d0
iMiEV に搭載されている 16kw のバッテリって、家庭で使う日中の電気賄えたりするかな?
土日しか乗らないとか、平日乗っても送迎とお買い物程度で20kmくらいっていうなら、
それ以外を電気自動車から家に送電して、深夜料金で充電するってのはどうだろう?w
一般家庭でどの程度日中電力使うか分からないんだけどさw

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 22:49:15 ID:dNYPOHxP0
>>299
iMiEVから自宅に電力供給するっていうモデルハウスがあったはず

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 22:57:50 ID:EO6s78xw0
>>258,262,264,265
素人コンバートレベルだな

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 23:10:58 ID:OZcmwL5B0
北海道新聞
新型電気自動車、サミットで発進 富士重が開発
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/summit/101654.html

富士重工業は二十七日、新型電気自動車(EV)の試作車「スバル プラグイン ステラ コンセプト」を開発したと発表した。
北海道洞爺湖サミットに関係者移動用として提供しデビューを飾る。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/11(金) 00:02:10 ID:gZWEpwgy0
>>298 つまり補助金が出る前のiーMiEVは300万でなく400万であるといいたいんだな
ソース求む

 俺は>>266 のリンクの300万は補助金が出る前だと思うけどな

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/11(金) 00:06:32 ID:+IjvNMYP0
>>303
ググれっつってんだよ
馬鹿か?

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/11(金) 01:08:50 ID:+M1S/Vxz0
ttp://www.j-cast.com/tv/2008/06/06021343.html
ごめん。補助金の上限200万じゃないぽい。
どっかで見た上限200万をずっと正しいと思ってた。

で、補助金はこちら
ttp://www.cev-pc.or.jp/index.htm

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/11(金) 07:56:52 ID:XLRc4jyjO
>>303
読めるかな?
http://p.pita.st/?euletu0j

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/11(金) 08:46:36 ID:EWznSPUY0
>>306 へーマジで400万か.それじゃダメジャン
みつびしなにやってるんだ

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/11(金) 08:48:48 ID:EWznSPUY0
>>306 というかiーMiEV のバッテリーって140−160万くらいじゃないの
で車体が240万もするの??そんな高級な車体かよ

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/11(金) 09:08:14 ID:Abfjgloo0
>>281
夏場に電気足りてないとかCMやっているけど
EVが普及するだけの余力ってあるの?

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/11(金) 09:10:27 ID:Lx4qvR+Y0
>>309
ほとんどのユーザーが夜間充電だろうから
心配には及ばない

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/11(金) 09:17:40 ID:4VLmQ8n10
正直、少々馬鹿売れしたところで、当面の間はたかがしれとる。ほとんど関係ない。
そんなのはEVが年間、ン万台売れるようになってから考えることで、それも
徐々にあがっていくわけだから、経過を見ながら考えればいいだけ。
いずれにしても数年のうちはどんな売れ方しようが関係ない。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/11(金) 10:48:04 ID:KxSReihG0
Re302
これに2気筒200cc数馬力
小型エンジン載せて
非常時ハイブリッドが良いね
4人乗りだし

160kmも走れるLitIon電池は
一寸無理があるような気がします
LitIon電池は内部抵抗が高いので 猛烈に加熱するはず

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/11(金) 11:03:01 ID:yVH+BqNL0
MSN自動車(The Microsoft Network )

実燃費ランキング
http://car.jp.msn.com/mileageranking/

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/11(金) 11:04:36 ID:4VLmQ8n10
EV関係では、最近、日産の頑張りが目立つな


日本の自動車メーカー、エコカーを相次いで投入
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20080709/164997/

洞爺湖サミット:「マツダ プレマシー ハイドロジェンRE ハイブリッド」試乗記
http://www.nikkeibp.co.jp/news/manu08q3/578062/

Renault-日産グループ、ポルトガルと電気自動車に関する協力体制を確立
http://www.nikkeibp.co.jp/news/manu08q3/578061/



315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/11(金) 11:18:43 ID:0X65ArmQ0
でも、具体的にどんな性能の車を出すのか不明なんだよね<日産

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/11(金) 12:32:10 ID:KxSReihG0
このスズキ改も4人乗り
http://edisonpower.co.jp/product/index2.html

だが100V電池で最大20kwモーター
200Aも流れる!電池持つのか?
50km/h平坦地で15A程度かな
内部抵抗10で2kw電池で発熱 p=R*I*I
そこから急坂登ったら 電池はきつい 計算怖くなる
全てのEVに言える怖さ

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/11(金) 13:00:05 ID:OwXPEFqJ0
日産はハイブリッドもまともに作れないし、また口だけだろう

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/11(金) 14:10:58 ID:S9wPUXGq0
日産の腐れ頭脳で450馬力のドッカンターボエンジンに
100馬力のモーターで下をカバーしてください。

燃費?環境?
日産には関係ありませんね。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/11(金) 14:31:18 ID:r2Gs4xET0
>>317
カルフォルニア州のZEV法でエコカーの販売割当が強要されるから
さすがに今度は日産も必死な訳で…
それにハイブリッド車と違ってEV車は、技術的蓄積と実績があるからな

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/11(金) 14:44:28 ID:+IjvNMYP0
>>317
無知だな
日産は昔から既にEVに手を出してたんだが?
HVは最初っから一過性のものとか言って手を出さないと宣言してた

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/11(金) 15:39:34 ID:EWznSPUY0
>>311 EVかプラグインハイブリッドは,温暖化対策のため3,4年で,年百万台以上売らなければならなくなる
そのための補助金も数年は1兆円位近く必要だ

 夜間電力が足りるかどうか今から検討したほうがいい
ちょっと原発増やして何とか足りるだろうがね
マイクロコンピューターが電力情報の電波受けて最適の時間に充電するようにしなくてはね

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/11(金) 15:47:09 ID:dNxyblBF0
今すぐ国内の全車両がEV化しても夜間電力は足りてる状況

昼間は勿論無理だけどさ

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/11(金) 15:48:06 ID:Lx4qvR+Y0
>>321
電力は余裕でしょ、全く心配ない。

大人の事情で何基もの原発止めていながら
夏場を乗り切ってるんだし

EVの価格がガソリン車と同価に落ち着くまでは
ろくに普及もしない
夜間充電がメインだろうし、真夏日の昼間に合わせた発電を
夜間に行えば、有り余る


324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/11(金) 15:59:49 ID:e9Y8pDEAP
>>316
何に怖がってるんだよw
数字が大きいから怖いだけ?
内部抵抗10Ωはあり得ない。おそらく0.5Ω以下だろう。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/11(金) 16:16:51 ID:KEbZeMIL0
日産の電気自動車は使い物にならなかったな

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/11(金) 16:35:02 ID:4VLmQ8n10
走らないクルマがお金を生む?
転換期を迎えた車と自動車産業
http://bptv.nikkeibp.co.jp/article/080711/080711034.html


327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/11(金) 17:55:00 ID:twgMlfsV0
0.5/24個で24mオームこんなに低いかな
240mってとこかな 初期値
半年で2.4で終わるのでは
ニッケル水素以上の内部抵抗だと思うが


328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/11(金) 20:08:16 ID:XD3FshQ50
昔は大手メーカーでは日産が一番EVに力入れてたよ。ホンダもやってたがね。
ゴーンが来るハメになってからはそれどころじゃなかったが。


329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/11(金) 20:10:09 ID:E+uhrKjJ0
>>312
それ、暖房に使えんのかな?

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/11(金) 21:41:40 ID:Le+f5Arj0
また原油暴騰してるよ・・・もうダメぽ。
早くEV出してくれんかな。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/11(金) 21:42:59 ID:EWznSPUY0
  NHKでもやってたが ,洞爺湖サミットの大きな欠点は,原油の市場に介入するとの意志決定をしなかったことだといってる
やればできて原油の価格はやると表明しただけで下がっただろうに、といってた

世の中に,今からでも遅くない投資規制という介入をやれと思ってる人は多いはずだ
高くても石油製品を買えることはなんとか買える日本はまだ良くて途上国のどうしても石油がひつような分は超大変だ

 だがしかし,人々は,人類はひどい石油依存症で,しかも経済的に高騰ぐらいしか現実に早めに石油消費を減らせないとのではとは漠然と思ってる日本等は
もし減らせなかったら大変という恐怖で,投資規制を必ずしろと大きく騒げないでいる

 原油の価格を下げて欲しいのは山々だが,人類の物質的実際もまた強く感じるから物質的実際という環境が原油を下げろという意識をドンドン弱めてしまう
しょうがないかなと思ってしまう,またしても学力低下だ

 それにしても物質的環境が意識を規定するものだ

  もし減らせなかったら大変という恐怖で,投資規制を必ずしろと大きく騒げないでいる

 というより,変に頭がいい日本人は,サミットのメンバーもまた,価格があがるくらいしか石油消費を今のところ減らせない
だからサミットのメンバーも市場介入に乗り気でないんだろうなあとぼんやりわかってしまうんだろうなあ


332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/11(金) 21:50:08 ID:Fqza/SVA0
>>326
この人ちょっと飛躍しすぎなことをところどころ言ってるよね



333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/11(金) 22:15:42 ID:CNaDOazu0
乗ってたらモテモテのBMW 「MINI」の電気自動車 開発中
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215749654/

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/11(金) 22:57:25 ID:Le+f5Arj0
トヨタ、北米の生産を再編--Priusは現地生産へ
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20377045,00.htm

NY原油が最高値、一時145.98ドルまで上昇 時間外取引
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080711AT2M1102M11072008.html


335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 00:33:53 ID:Z0DIIPxg0
>>299
うちは、iーMiEV のバッテリーがあったら、余裕で夜間電力だけで暮らせる。。

っていうか、家庭用のバッテリーを持っていれば、夜間電力で昼間も暮らせるばかりか、
車の急速充電にも使えそうな気がする。


336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 00:50:07 ID:Yi5hIjXQ0
電気自動車は軽自動車以下(黄色ナンバー)限定だな。
アイミーブの連続走行距離は180kmだっけ?
リッターカークラスの電気自動車は車体が大きいし重量も重いから、
連続走行距離はさらに短くなってしまい使えない。
だから全ての自動車を電気自動車に置き換えるのは無理。

小型自動車以上はハイブリッド車が席捲する。

337 :336:2008/07/12(土) 01:07:45 ID:Yi5hIjXQ0
調べたら160キロメートルでした。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 01:14:12 ID:Gax9zs8+0
>>335
バッテリーの値段がいくらすると思ってんの?
10年使っても元取れないと思うよw

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 01:29:07 ID:sAhXLZnA0
>>336
ヴィッツとかデミオの重量はいくらでしょ?1.5Lのヴィッツでも1060kgです。
iMiEVの車両重量は、1080kgです。ベース車の i で910kg。
100kgほど差はあるが、リッタークラスなら十分でしょ。

それ以上のクラスになると、長距離をかなり想定しないといけなくなるんでもうちょっと
時間が掛るだろうけどね。つかハイブリッドは小型車に向かない。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 01:30:54 ID:Z0DIIPxg0
>>338

バッテリーの値段が200万だとすると、
10年で元がとれる人は月に24,000円も使っている人か。

容量が8割りぐらいにへった中古のバッテリーを半額で手に入れられれば、
12,000円で。

深夜料金と昼間の料金の差が開けばさらに短い時間で。

ま、いずれにしてもまだ高いね。

急速充電したい人向けかもね。


341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 08:02:56 ID:a23HcgHm0
越谷レイクタウンにできるイオンも1時間急速充電無料だな。
太陽電池と天然ガス発電も構内で行うらしい。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 11:59:02 ID:z/ATV//80
>>340 バッテリ価格は150万くらいだろう
150万/10年/12ヶ月=12500円だが

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 12:18:56 ID:Z0DIIPxg0
>>342

深夜料金は昼間の7割引らしいから、それも計算に入れて、
いくら以上なら元がとれるか計算しました。




344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 12:58:17 ID:p9YTUpA10
>>342
iMievの車両価格は400万〜500万。(450万以下だと赤字らしい)
大半がバッテリー価格と想像されるんで、車両本体価格を100万と考えれば
バッテリー価格は300万〜400万と予想される。

ちなみに慶応大学エリーカのバッテリーは2000万円。
http://www.athome-academy.jp/archive/engineering_chemistry/0000001024_all.html
>清水 まずは、生産コストを下げることです。現在、自動車に乗せる
>大型リチウムイオン電池の価格が非常に高く、1台分で2000万円
>も掛かります。

上記は2007年段階での価格で、エリーカのバッテリー容量は50KWH。
iMiEVは20KWHなので、単純に考えれば800万円ほど。
ただし、1年分の価格進化と、ある程度の量産効果および将来性に掛けて
赤字価格である300万〜400万に設定したのだと思われ。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 13:10:28 ID:uw7ylNzO0
何で最初は、予想車体価格を200万とか言ってたんだろう?(iMiEV、最初は200万と言ってた)
>>344の話を考えたら明らかに無理だよね

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 13:12:55 ID:gNrscod00
電気自動車用のバッテリが安価になれば、家庭用にUPSみたいにしてつかえる。
そうすれば太陽光発電を売電しなくても夜間に使える。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 13:16:52 ID:p9YTUpA10
>>346
太陽光発電の電力は高価格で売電して、夜間は安価な深夜電力を使うって
方法は社会的な利にかなってる方法だし、合理的だと思ったりする。

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 14:22:44 ID:sAhXLZnA0
なかなか車に積むようなリチウムイオンバッテリの価格って出てないので、判る製品で調べてみたんだが、
以下の公式であってるかな?

出来るだけ大きなバッテリを使ってるもので市販されてて定価も出てるものってことで、電動アシスト自転車で計算
パナが使ってるバッテリで、26V-10Ah(NKY239B02)こいつが39,800円。iMiEVの電池総容量が16kWhなんで変換
パナのバッテリが 26V-10Ahなんで、単純に掛けると259Whになる。次に、これを幾つ積めば 16kWhになるかだが、
16kWh/259Wh で62個必要。パナのバッテリが39,800円なんで、62x39800円で、約250万円

電気は詳しくないんであってるかエロい人に確認してもらいたいんだが、もしあってるとすれば、iMiEVの400万
というのもそれなりに妥当な金額じゃないかと思うんだがどうだろう?


349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 15:22:01 ID:z/ATV//80
今現在は,リチウムイオン電池の量産のメドがたち、160kWh で130万―170万くらいでねえの??
バッテリ抜き車体200万は高い,100万ちょっとであげるべき

 洞爺湖サミットも過ぎ大筋は決まり具体的に石油消費を減らす道を取らねばならぬ
なんといっても車の脱石油はかかせない
日本政府は,一台80-100万づつ年間百万台ものEVかプラグインに補助せざるを得ないだろう
だから政府は各メーカーに補助が出る前バッテリ込み220から250万くらいで100Kmは走るEV か同じ価格帯で60kmは走るプラグインを早急に製作するようにメーカーに当然要請すべきだ
そうして国民が150万以下でそういう乗用車を手に入るようにする以外,大きな脱石油の道はないことを知るべきだ
補助金前350万とか400万とかの車開発でぼけーとしてる時代でない
まあ第1号はしょうがないから次の車を真剣に考えよう

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 15:30:02 ID:z/ATV//80
訂正  160kWh で130万―170万くらいでねえの

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 15:50:34 ID:Gax9zs8+0
バッテリーを毎日充電して一日で使い切ってたら5年持たないと思われ

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 15:51:10 ID:sAhXLZnA0
>>350
何を訂正したんだ?iMiEVに搭載されているリチウムイオンバッテリの容量は 16kWh だぞ、20万で買えるの?

この手の新技術は、いきなり年間数10万規模というのは無理だろ。メーカーもかなり試験はしてるだろうが、
やはり実際にユーザが使うと想定されていなかった不具合なんかも出てくる。特に今回はインフラなんかも問題
最初は少々高くても売れるし、状況みながら改良しつつ普及させるしかない。整備するにも教育が居るだろうし、
事故を起こした場合の救助方法や解体なんかもノウハウが要りそうだしな。

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 16:04:26 ID:Gax9zs8+0
http://edisonpower.co.jp/product/index2.html
この軽ベースのEVの自動車税は、1000ccと同じ税率で優遇で50%なんだけど
小型車扱いになるのか?

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 16:31:04 ID:VoP5sQ000
庶民は普段のちょい乗りに利用する頻度が圧倒的に多い
のでむしろこれでよい、乗用車で毎日150kmも車で
走るのはタクシーくらいしかいない。
遠出のときはレンタカーを借りればよい。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 16:57:33 ID:p9YTUpA10
>>354
200万を超える車を買っておきながらにして、レンタカーに頼る必要が
出てくると言うのは如何なものか?

つまる所、EVはあくまでもセカンドユース。
従って、現状の価格で購入できるのは富裕層。
税金の投入は不用と思われ。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 17:05:56 ID:VoP5sQ000
>>355
いまの航続距離の目標が長すぎるのだと思う
毎日遠くにドライブに行く人いないでしょ。
そのためだけに余分なバッテリーを積んでるのは
パワーウエイトレシオの面から見てもよくない。
子供を乗せ買い物に行く程度のママなら航続距離
50kmで十分、値段も実売価格100万以下が理想
予備のバッテリースペースを用意しといて
帰省とか遠くにいくときはデーラーから
オプションでバッテリーを借りられるような
システムにすればよい。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 17:21:12 ID:p9YTUpA10
>>356
通勤で乗ってる時に「ガスやべぇ」って思うのが残10リッター位だと思う。
すなわち100Km走行可能あたりが心配の分岐点だと思われ。

実際はそんなに走らんだろうけど、ガス切れは経験したくないから、どう
しても最悪のケースを想定した残走行距離を確保したい。その分岐点が
100Kmと言うこと。

その意味でiMiEVの航続距離はセカンドユースには充分だと思うが、ファー
ストとしては不足している。ファーストの基準は500Kmと言うが、せめて
300Kmは欲しい。

普通車クラスのEVで300Kmを走らせるためには100KwH程度は欲しく、この
当たりのリチウムイオンが安価に登場する頃にEVはブレークすると思う。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 17:46:41 ID:VoP5sQ000
メーカー間の価格競争が激化してくれば
テレビの液晶と同じで、いやでも近い将来には
300km200万円台もすぐ来るでしょ。
今の状態で取り急ぎ先に普及させてしまい
充電のインフラ整備を押し進めるのがよいかと。


359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 17:53:44 ID:jBIcHCky0
>>357
100キロ程度じゃ、タクシーやレンタカーにも使えないのが残念だよな。
400キロくらい走れば用途がもっと広がるのに。

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 17:55:52 ID:8xYOAMJgO
そのコピぺももう飽きた。

いちおうマジレスすると、
普通の街乗りの人はエンプティ点灯してもやばいとは思わない。
せいぜい給油行かなきゃな…面倒くせ。って程度。
人によっちゃ、今度でいいやってなもん。
何故なら、統計見れば分かるように、一度に100kmも走らないから。

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 17:59:07 ID:yU2Z5tDw0
トヨタのプラグインで13`しか走れないが、トヨタは調査では
殆どの人は一日10〜20`しか走らないからこれで十分、
とか言ってるのにねえw

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 18:07:31 ID:jBIcHCky0
そもそも、走らない人にとっては買う意味がない車だけどね。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 18:15:09 ID:yU2Z5tDw0
つまり別に毎日100キロ以下まで走る人ならいい訳ねw
それが大半なら問題ないと。

ま、ああいえばこういう人と言うか、立場や状況に応じて言うことが
変節したり、まったく正反対のことを言う人かな。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 18:23:12 ID:p9YTUpA10
>>360
iMiEVの10.15モード航続距離は160Km。
アイガソリンの10.15モード燃費が18.6Km/Lなので、160Kmに換算すると
8.6リッタータンクと言うことになる。「タンクは9Lですが、どうですか?」
と聞いて「安心できる」と答える人は皆無と思われ。

>>361
プラグインHVの航続距離は500km超えだから話がチト違う。

ほとんどの人は10〜20Kmしか走らないが、それ以上走ることもある。
プラグインHVなら運用の90%をバッテリーがカバーできれば問題が無いが、
バックアップの無いEVは余裕(安心)分をバッテリーとして搭載する必要がある。

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