5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【右足派?】ブレーキに不安なら両足で【左足派?】

1 :どっちでも良いわw:2008/06/26(木) 14:03:25 ID:byQm0PauO
さぁ語れ

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 14:04:50 ID:+5BBid0B0
>>1



2ゲロ!!

3 :804:2008/06/26(木) 14:06:02 ID:0ri1lVAhO
1乙!
1000ゲッツ。

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 14:30:13 ID:2vAWm6wA0
建てたのかwww
ま、典型的な暇つぶしスレなんだろうから、楽しくやってくれや。

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 14:49:51 ID:byQm0PauO
立てちゃったよw
あまりにも前スレが面白かったからw
左足派はアクセルが好きみたい出しw

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 15:07:55 ID:UU9Kg6G40
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1213409612/
一応貼っとく

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 15:10:04 ID:dcqfK/7w0
前スレのまとめ
左足ブレーキ派
・左足ブレーキの方が圧倒的に踏み間違え事故が少ない。
・自分と対立する意見は全て右足ブレーキ派で、右足ブレーキ派は右足ブレーキの方が踏み間違え
が少ないと主張していると勝手に思い込んでいる。
・他人に対して統計というものを理解出来ていないと言うが、相対的に安全などといった意味不明の言葉を
持ち出し、それに対する説明を求められると突然いなくなる。
・パニック時のブレーキとアクセルの踏み間違えは認めるのに、右足と左足の出し間違えは頑なに認めない。
・左足でアクセルなんかは踏めないから、踏み間違えは全て右足ブレーキ派だといった、頭の中で何も考えて
いないのが丸出しの事を平気で言う。


左足ブレーキ派以外。
・左足ブレーキでも右足ブレーキでも踏み間違いのリスクはある。どちらの方が踏み間違えが少ないかを論じるには
統計学的な検証が必要。
・踏み間違えの問題は、ブレーキの左右よりもむしろ個人が総合的な危険回避能力を身につける事が重要。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 15:29:01 ID:LIyRrzkm0
>>7
他には、「左足ブレーキを常時スタンバイするには態勢に無理が有ることは無視」という指摘に

>無理があったらなにが問題なの?
>無理があったらなにが問題なの?
>無理があったらなにが問題なの?

という、ブレーキ待機だけが安全に繋がる、と考えているかのような名言を残してくれた
とは言え、周りのレスも読めないような、思い込みの激しい人も公道を走ってると思うとガクブルです

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 15:38:52 ID:iK7DT1/i0
このスレタイでは伸びない

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 15:46:58 ID:xXwt7COxO
役員秘書(+ 役員運転)として数年就労しとりやすが、結論からいうと
左足ブレーキは 危 険 で は 無 い ぞ ♪

まあ、危険だと叫ぶ奴って、えてして 【やったことも無い】食わず嫌いか 、【急ブレーキみたいになったから恐かった】トラウマくん

のどちらかだからな。(見た瞬間にでも即座に踏める左足ブレーキのおかげで助かった実例が何回かあったし。)

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 15:50:05 ID:dcqfK/7w0
また、流れの読めないアフォが落ちてきたな。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 16:01:12 ID:LIyRrzkm0
>>10
かつては、そういう食わず嫌いな右足派もいましたが
今や、「左足ブレーキの方が危険だ」という偏狭な右足ブレーキ信者は、ここにはほとんどいないのです

そして、一度左足ブレーキをきちっとマスターしてから右足ブレーキをやってみると・・・
見た瞬間即座に踏まなきゃならない場面で、左足ブレーキを待機できてるなら、右足でも待機できてるじゃん!
ノーマルフットレストから左足ブレーキを踏むなら、アクセルからの踏み替えの方がひょっとして速くて確実?
競技車のようにずっと待機しながら運転姿勢も崩れない車以外大した意味有るか?とか思うんですよ
役員さんの命も預かられているわけですから、これからもトータルで安全運転に努めてください

13 :804:2008/06/26(木) 16:01:18 ID:0ri1lVAhO
>>10
へぇー。これからも安全運転で頑張って下さい。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 16:10:13 ID:byQm0PauO
>>7>>8
サンクス
>>9
焦ってたからさwスレタイ難しいな…
【右足派?】ブレーキに不安なら両足で踏め!【左足派?】
か?
ちなみに満スレ期待してない…

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 16:13:00 ID:UU9Kg6G40
>>14
そんな弱気なこといわずに。
伝統のあるこのスレで、共にマンスレを目指しましょう

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 16:16:55 ID:AVB3LWuD0
>>1
AT車では、ってのがテンプレ化されてないと
話がややこしくなるぞ

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 16:28:10 ID:byQm0PauO
いゃ前スレから見てると、MTの話しもチラッで出てたからテンプレは考えなかったw
でもご指摘サンクス

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 16:56:19 ID:+5BBid0B0
さて、はじめるか。

たとえ左足ブレーキであっても、待機状態にない限り、右足とさほど踏み込む為の所要時間に違いはない。
むしろ、遠いフットレストなら右足踏み換えのほうが速い。
つまり、まったり運転中は左足にアドバンテージはない。ということでよろしいですね。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 16:58:22 ID:N/uwBoxD0
慣れたら両足の方が安全だけど、慣れるまでが危なすぎるw
教習所から教えるって話なら賛成だな。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 17:10:50 ID:iK7DT1/i0
>>1
まず、あなたから右足だけでなく両足で踏むとブレーキの不安が
無くなるということを統計学的に証明しなさい。















とか言われちゃうぞw

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 17:43:10 ID:byQm0PauO
不安って言葉使わなきゃ良かったな…(´・ω・`)
ブレーキのみで、【右足】どの足が一番ブレーキを掛け易い?【左足】の方が良かったか…

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 18:00:21 ID:ZE8VPdzz0
両足で、ってのがチャラケてるよね

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 18:22:45 ID:2vAWm6wA0
>>22
チャラケてなぞおら〜〜〜ん!
右だ、左だと文字通り右往左往しとるから、そんな状態で車乗るくらいなら、
両足で踏む習慣が一番確率的に突進を減らせるという。非常に(机上の)
論理的かつ、(脳内で)実践的な方法だということが前スレで説明されたのだ。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 18:24:16 ID:LIyRrzkm0
>>18
そう、だから気分や足元だけじゃなく、上半身も含めて左足ブレーキデフォのポジションを確保してない奴の話は説得力なし

前スレ>>565
ttp://jp.youtube.com/watch?v=BMEqOGejlrw
別にテクニカルな左足のコントロールを見なくても良い
常に左足ブレーキを踏める足のポジションと、無理なくステアリングを切れる上体のポジションの両立
これに加えて2ペダル車なら、足をブレーキの前以外で休めたいときも、ブレーキから遠くならないようにフットレストも移設もしたい
こういったことができるようにしてある車に乗れば、ノーマル車で常時左足ブレーキ待機をすることが
左足ブレーキに拘るあまり左足ブレーキそのものの利点さえもスポイルしかねないことだと理解できる
これも左足ブレーキのメリット同様、体験せずに理解しにくいことだが・・・

こんなチラ裏垂れ流したところで
>無理があったらなにが問題なの?
とか捨て台詞を吐く馬鹿には馬耳東風で、「>そう、まで呼んだ」とかくだらないレスを付けそうだ

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 18:32:27 ID:fMCYT6JM0
>>24
そう
ブレーキをおもいっきり踏んだときに
その反作用でもう片方の足や腰が遊ばないようなドライビングポジション
そしてもっと大事なのが
急ブレーキによるマイナスG(最近はABSがかしこくてあまり大きくないが)に対して
十分耐えられるドライビングポジション
左足か右足かはその次の話だ

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 18:45:37 ID:0g1tfH+SO
俺のチンコならブレーキに隣届く

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 19:06:27 ID:EnAituDv0
>>12
結局はそういうことになるよね。無理に悪い姿勢してまで左で踏む事ないんだよ
左足(自体)には不本意だが、オートマではいらない子扱いされても仕方ない。無理に活用する必要もないって事

>>19
もう出来る人は好きにすれいいと思うけど、出来ない奴が真似し始めるのはいただけない。

前スレでかけなかった事
どうしても左足でブレーキ踏みたいやつはペダルの位置を変えてしまえ。
ブレーキペダルを左にずらして、右足のフットレストを用意する。
そういう改造が公認を取れるかどうかは知らないので、陸運支局にでも行って訊いてみるといいよ
それなら右足派のおれも文句言わないから

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 19:15:12 ID:byQm0PauO
漏れも前スレで言い忘れたことが、左足派は外車乗れば良いいわw
無理体制になりずらいしw

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 19:42:09 ID:LIyRrzkm0
>>25
そうですね、腰を深く真っ直ぐにして座っているとフルブレーキングでも腰が遊ばないから
MTなら、右足でフルブレーキ周辺をコントロールしながら左足をパカパカさせてH&T等ができるし
左足ブレーキでフットレストに頼らずフルブレーキもできる

四点以上のベルトの場合、派手なロゴの肩ベルトに目が行きがちだし、これも大事なんだけど
腰ベルトは、それでマイナスGに対抗している側面も有るが、いつでも良いブレーキングができる姿勢を保持してると考えるべき
浅く腰掛けて締めてると、ブレーキングが安定しないだけじゃなく、四点以下の場合万一のとき下から滑ることも有る
ついでに、三点で「シートベルトがウザイ」とかほざく奴は、今で出合った限りは例外なく
シートを倒して体を前に浮かして前後させているから余計なテンションを感じている

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 19:59:17 ID:6bO+QdKu0
ペダルによるドライビングポジションなんて、本気で言ってるんじゃないだろうな?
体格は千差万別、好きな姿勢も千差万別
どんなポジションに調整してるかは言うに及ばずだ。

わずかなペダル位置の違いなんて、何の影響もない。
頑迷で保守的な連中が反対のための理由探しに出すネタに過ぎん。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 20:11:21 ID:LIyRrzkm0
>>30
本気も本気大真面目さw

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 20:17:15 ID:EnAituDv0
>>30
そんなに右足でブレーキ踏む奴が嫌いなの?
こき下ろすのは勝手だけど、頑迷なのはあなたも同じでしょうに


33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 20:18:32 ID:Ucvoo5uO0
>>30
運転中にずっとブレーキペダルに左足を置いてブレーキランプが付かない位置に保持するのが無理な体勢だと言っても、
あんたの様な頑迷で保守的な連中が、そんな事はない。そんなのは出来ない奴等の戯言だと、頑なに否定しているだけだろ。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 20:23:29 ID:6bO+QdKu0
>>33
運転中にずっとブレーキペダルに左足を置いてブレーキランプが付かない位置に保持するような無理な体勢はとらないって言っても、
あんたの様な頑迷で保守的な連中が、そんな事はない。そんなのは出来ない奴等の戯言だと、頑なに否定しているだけだろ。


35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 20:25:39 ID:6bO+QdKu0
>>32
まともなやつは自分の知っている範囲で意見するもんさ。
できもせず知りもしない左足ブレーキに、真っ向反対するようなやつは頑迷で保守的以外の何者でもない。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 20:32:21 ID:EnAituDv0
>>34
無茶な改変だね

できないからやらないんじゃなくて、必要ないからやらないだけだよ。
頑固かどうかはさておき、保守的であることがすべて悪だと思ったら大間違いだよ
出来たから偉いわけでもなんでもない。MT乗りが優越感に浸りたくて乗ってるわけじゃないのと一緒

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 20:52:17 ID:6bO+QdKu0
>>36
まじめに答えると、待機ポジションに常時左足を置いてる左足ブレーキ使いなんていないからね。
その事実は繰り返し出てるけど、知らなかった?
それとも知ってて書いたのかな?


38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 20:57:20 ID:LIyRrzkm0
>>35
左足ブレーキができないどころか、それをしやすく調整した車に乗った経験の有る人間の話にも耳を貸せないか?

好みのポジションというが
1.左右関係なく安定したブレーキングをする為には深く腰掛けた方が良い
これは、止まっている車で試しても分かること、浅く腰掛けるとフットレストにでも踏ん張らないとまともに踏めないが
深く腰掛けると、ブレーキを踏まない足を浮かせてもしっかり踏めるし腰で車の挙動を感じやすい

2.ステアリングをスムーズに切ってスムーズに戻すには肩をシートバックに付けたまま腕をクロスにできるくらいが良い
これも、パワステだけを効かせて止まった状態で試すだけで分かること
近すぎたり遠過ぎるステアリングよりはるかに軽い力で回せ、舵角もコントロールしやすく急な切り替えしにも対応できる
無理な力が入っていないのでステアリングインフォメーションも感じやすい

3.左足待機を常時していなくても、多用する人は足が窮屈でないように2.を犠牲にして遠めのポジションを好む
右足ブレーキ優先で作られた車は、アクセルからの踏み換えをしやすいようにブレーキペダルを配し
その状態で、腰などに負担が掛からない位置に左足用のフットレストを配しているので、左足で踏むには窮屈になりがち
それに加え、人体の構造上膝が伸びている程、床に対するつま先を角度をとりやすいので無意識に遠めになる人が多い

4.無理な姿勢を取らずに要所要所で左足ブレーキを使っている人もいる
当たり前のこと、そうじゃない人で自覚の無い人に注意を促しているだけ

確かに体型や車のポジション調整の範囲は千差万別なので全て完璧には行かないかもしれないが
もし間違っていると思うなら、普段と違うことになる可能性が高いので、停止した状態や、十分に安全な環境で試してごらん
それでブレーキやステアリングにが満足に操作できなくなったなら、好きなポジションに戻せば良い

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 20:58:51 ID:/7QXgqqb0
運転中にブレーキペダルに足を置いたまま運転してる奴って、どんな車を運転してるの?
俺はスカイラインクーペに乗っているのだが、
取説の最初の警告と書かれた章に
「ブレーキペダルやクラッチペダルに足を乗せたまま走行しないでください。
ブレーキやクラッチの部品が早く摩耗したり、ブレーキが加熱し効きが悪くなるおそれがあります。」
と、明示されてあるのだが、
そんなのは俺には関係ないと一蹴するのかな。
それとも、ブレーキペダルには足を乗せず、浮かした状態で待機しているとでも言うのかな。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 21:04:24 ID:EnAituDv0
>>37
そんなこと知ってるよ。大体それは>>33に言うべきだと思うんだけど
左足でブレーキ踏みたきゃそうすればいいじゃないか。おれは止めないよ
でも、自分の意見を人に押し付けるのは迷惑。頑迷なのは自分だって自覚してね

>>39
>そんなのは〜
多分そう言いたいんだと思うよ

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 21:05:30 ID:/7QXgqqb0
>>37
そういうのを詭弁と言うんだよ。
左足派が、左足ブレーキは右足ブレーキに比べブレーキを踏み換える時間がないから
緊急時のブレーキは左足が有利だと散々言っているが、
それは左足を常時ブレーキ上に置いていなければ成立しないよな。
それに付いては、ワザとスルーしてるの?

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 21:06:41 ID:LIyRrzkm0
>>39
荒れないように、代わりに答えると

フットレストを使わず、少し蟹股でつま先を45度程度外に向けてつま先を床につけて
必要なときだけつま先を上げ、踵を付けたままつま先を浮かせて待機させる人が多い
普通の車で上半身優先の距離で座っていると長時間の待機はふくらはぎが辛い
着座位置の高い車ほど膝が曲がっているのでつま先を浮かせるのが辛い
ステアリングに調整範囲の広いテレスコ機能が付いていれば、比較的つま先を浮かせやすいのでマシ

43 :42:2008/06/26(木) 21:11:03 ID:LIyRrzkm0
補足
当然、踵の位置はそのままブレーキを踏める位置でつま先を外に逃がしているイメージ
それでもフットレストに左足を預けている方が楽だが
フットレストの無い車での足の置き方で、踵の位置がブレーキよりだと思ってもらえばよい


44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 21:16:27 ID:6bO+QdKu0
>>41
左足ブレーキが明確に優れているのはブレーキ待機の状況からの話で
暴走事故もここで起きてるわけ。

この話も繰り返し繰り返し、うんざりするほど出てるわけだ。
ワザとループしてるの?

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 21:18:20 ID:4ZjgjntZ0
スレチだが
今やフットレストがあるのがデフォなので
たまに無い車で長時間乗ってるとえらく疲れるよな

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 21:20:29 ID:4ZjgjntZ0
>>41
そりゃ初耳ですな

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 21:26:50 ID:EnAituDv0
>>42
辛いんだ。おせっかいだけど、無理しないほうがいいのでは?嫌味で言ってるわけじゃなくて

>>44
苦しくなったからってそっちに逃げるんじゃないの。
あと、>>38の言ってることにも何かコメントして欲しいな。どう思う?

>>45
あるある

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 21:31:33 ID:YGwFypw10
>>44
何かアンタ、自分の都合の良い所だけ拾っているなw
アンタがブレーキ待機状態にしているという低速時には
右足ブレーキ派はブレーキペダルに足を乗せて、クリープや惰性で進んでいるし、
DやRレンジに入れた際の急発進は、そもそもブレーキペダルを踏まなければDやRには入らないので、
そこからのアクセルの踏み間違いは、左足ブレーキでも右足ブレーキでも変わらないという事も
前スレで繰り返し繰り返し、うんざりするほど出てるわけだ。
それと、いつの場合でも緊急時のブレーキは踏み替えのない左足が有利だと
左足派がうんざりする程言ってたわけだ。
ワザと無視してるの?

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 21:32:04 ID:wSIy5mBkO
右足でクラッチ踏んで
左足でブレーキふんで
右手に持った棒でアクセル踏んだら一メートルも進めなかった

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 21:32:10 ID:6bO+QdKu0
>>38
産業にまとめてくれ

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 21:32:26 ID:EnAituDv0
>>46
前スレがまだ落ちてないから見てみるといいよ。そう言ってる人がいっぱいいる

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 21:33:12 ID:6bO+QdKu0
>>48
それが真実なら暴走事故なんて起こらないんだよね。
つまりそゆこと

53 :46:2008/06/26(木) 21:33:22 ID:Q6yqdaPm0
アンカーミス
>>41 → >>44

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 21:33:27 ID:EnAituDv0
>>50
読む努力をしましょう

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 21:38:19 ID:EnAituDv0
>>53
そうだったのか、ごめん

>>52
はっきり物を言いましょう。あなた、小馬鹿にしようとしてるだけで理解させようとと思ってないでしょ

56 :46:2008/06/26(木) 21:39:53 ID:Q6yqdaPm0
いや、悪かったのはアンカーミスしたオレなわけで、、、

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 21:41:07 ID:YGwFypw10
>>52
いい加減なレスをして、それに反論され、まともなレスを返せなくなると直ぐにそうやって逃げる。
結局そうやって左足ブレーキならば暴走事故が起こらないと決めつけるのが
左足派のデフォなんだな。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 21:44:35 ID:6bO+QdKu0
>>55
理解する努力も、聞く姿勢も読み取れなかったのでね。
それとも見落としたかな?

じゃ、どうして暴走事故は起こるのかな?
クリープで進んで、常に右足がブレーキ上にあれば起こらないよね?


59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 21:52:33 ID:EnAituDv0
>>58
>理解する努力も、聞く姿勢も読み取れなかった
のは私があなたに対して思ったことです。
暴走の話はいくらでも仮定を広げて、自分の好きなように結論付けすることが出来ます。いい逃げ場ですよね

あと、>>38を読んでどう思いますか?


60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 21:54:34 ID:YGwFypw10
>>58
だから、前スレを1000回読んでから書き込め。
暴走事故というのは皆予測し得ない状態で起こっている。
右足がブレーキ上にあっても何らかの拍子に右足が斜めになりアクセルを踏んで暴走したのかも知れないし、
左足がブレーキ上にあっても、右足だけ踏んでしまって暴走したのかも知れない。
右足派は暴走事故は右足ブレーキでも左足ブレーキでも起こる可能性があるって言っているのに
左足派は何故、暴走事故は右足ブレーキがなせるものだって決めつけるんだ?

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 21:55:36 ID:Q6yqdaPm0
>>58
暴走自己が起こるケース

右足ブレーキの場合
右足でブレーキペダルを踏もうと思って間違えてアクセルペダルを踏んでしまう

左足ブレーキの場合
左足でブレーキを踏もうと思って(あるいは実際に踏んで)右足もアクセルを踏んでしまう

どちらも事故原因としては
ブレーキとアクセルの踏み間違いと処理される

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 21:57:36 ID:Q6yqdaPm0
スマン
暴走自己 → 暴走事故
なんか今日は左右の指が押し間違いw

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 21:58:18 ID:6bO+QdKu0
>>59
答えになってないな。

>>60
事故を起こした本人がそう説明してるからじゃ不満なのか?
右足でブレーキを踏む人が、ブレーキを踏んだがとまらなかった
あるいはブレーキと間違えてアクセルを踏んだと説明してる。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 21:59:46 ID:EnAituDv0
>>62
よっぽど必死な人でない限りそんなことの上げ足はとらないと思うので大丈夫ですよ

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 22:01:09 ID:6bO+QdKu0
>>61
> 左足ブレーキの場合
> 左足でブレーキを踏もうと思って(あるいは実際に踏んで)右足もアクセルを踏んでしまう

そんな事例が何件報告されてるんだね?

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 22:01:18 ID:A92HhdwZ0
左足ブレーキの場合
左足でブレーキを踏もうと思ってフットレストを踏んでしまう
右足はアクセルを踏んでしまう

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 22:03:45 ID:Q6yqdaPm0
>>65
どちらも事故原因としては
ブレーキとアクセルの踏み間違いと処理される

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 22:03:49 ID:EnAituDv0
>>63の方
あなたの質問に答えてはいませんのであしからず。

>事故を起こした本人がそう説明してる
へ?誰がそう説明してんの?ソース希望

それより>>38に対してなんか書いて

69 :日野プロフィア:2008/06/26(木) 22:07:55 ID:SL+x1wPx0
1乙!
ていうかもう次のスレが立つとはな。
しかしまた・・・・・凄いのがいるなぁ・・・。
前スレで最もアホID:OmLBJ6be0
それ以上のアホがまさかこんなに早く登場するとはな。なあID:Q6yqdaPm0君wwwwwww
君達よくそんなアホを相手に出来るな。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 22:08:46 ID:6bO+QdKu0
>>68
読む気にならない。
センスがないね。

>>67
判らないならそう言わないとね。
まあ暴走事故をよく起こしてる主婦や老人に左足ブレーキが多いと推測する
合理的理由があるとは思えないけど。



71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 22:09:15 ID:eFSPDiNX0
ブレーキは右足で踏むべきか左足で踏むべきか3
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1214479203/


72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 22:09:41 ID:YGwFypw10
>>63
世の中には右足ブレーキをしている方が圧倒的に多いのに、
暴走事故を起こした人が偶々右足ブレーキだからといって
事故の原因が右足ブレーキだと本気で思ってるのか?
男女比が1対100の国で、女性の犯罪者が多いのを見て、
その国の女は凶暴だと言う小学生と同じレベルだな。
お前の様な馬鹿をまともに相手にしていた自分が恥しいわ。


73 :日野プロフィア:2008/06/26(木) 22:12:21 ID:SL+x1wPx0
>>62
>なんか今日は左右の指が押し間違いw

何言ってんのお前?
そんな調子でいつも運転して大丈夫かい?wwww

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 22:14:04 ID:Q6yqdaPm0
>>73
よくウィンカーを出そうとしてワイパー動かしてしまうんですよw

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 22:14:57 ID:rwdMS7eh0
>>70
>読む気にならない。
>センスがないね。

そうやって君は歩行者や死角に入り込んだ他車を見落としていくのだろうな・・・合掌

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 22:15:08 ID:EnAituDv0
>>69
まあそう煽らないで、彼の言い分も聞いてやってください。
きっと非の打ち所のないない理論を展開してくれますから

>>70
>事故を起こした本人がそう説明してる
この事へのソースを希望しているだけですが、

>センスがない
という理由で拒否するのは、横暴で実に面白い。あなたは私を釣る


センスがあるね

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 22:15:42 ID:UU9Kg6G40
なーむー

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 22:15:53 ID:DEemxTvxO
>>72
ゆとり乙www
女のほうが多いのだから女の犯罪者が多いのは当たり前。


79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 22:18:00 ID:UU9Kg6G40
>>78
え>

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 22:19:03 ID:Q6yqdaPm0
>>69
あと左ハンドルMTなんてマニアックな車に乗った日には
コーナーの手前でブレーキ+シフトダウンしようとして
左手をドアにぶつけるし

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 22:20:59 ID:6bO+QdKu0
>>72
だから事故の原因は右足ブレーキじゃないと主張したいのか?
すばらしい論理性だな。
感心したよ。
さようなら

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 22:24:01 ID:fmohEPot0
>>78
久々に本格的な馬鹿を見たw

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 22:24:21 ID:5xzU0XD00
>>78
これは酷い

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 22:29:39 ID:EnAituDv0
>>80
まったく関係ないところに突っ込みを入れ始めるあなたは実に面白い

まったくあなたはいいセンスしてるよ。"あと"って何ですか"あと"って

ついでに
>事故を起こした本人がそう説明してる
これのソースを希望。センスがないから答えてもらえないかも。いやあ、センスのない人間って辛いよ


85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 22:30:05 ID:fmohEPot0
>>81
お前も78に匹敵する馬鹿だな
72は踏み間違え事故の当事者がたまたま右足ブレーキだったというだけで、
右足ブレーキに由来する事故なのか、それともその当事者が左足ブレーキでも起こっていた事故なのかは
それだけの情報では不明だと言っているのは自明だろ

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 22:30:38 ID:UU9Kg6G40
78は伝説

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 22:34:48 ID:EnAituDv0
>>81
早合点は事故の元だよ

暴走するときは右でも左でも暴走するってことを言いたいんじゃないかな
「左だから有利で安全」は、単純すぎると思うよ

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 22:36:36 ID:byQm0PauO
ブレーキは右足で踏むべきか左足で踏むべきか3
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1214479203/
↑本家がぁw
前スレが短パンマンにやられてますがw

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 22:40:03 ID:BhBAdnorO
78のおかげで全てのレスがぶっ飛んだ。
君こそゆとりの中のゆとり
Yutori of Yutoriだ

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 22:43:03 ID:6bO+QdKu0
いい加減くだらないので話題を変えてみようか。
右足だけが劣るのは踏み変え時間もあるが、今踏もうとしてるのが
アクセルなのかブレーキなのか、運転者にはリアルタイムにわからないってことだ。

左足ブレーキなら、左足が触れているペダルは必ずブレーキだと判っている。
だが右足で踏みかえる場合、今どちらのペダルかは記憶でしかない。
そんなことも覚えてられないのかと喜んで突っ込むだろうが
だからこそ位置を間違えやすい後退時、あるいは老人や主婦に事故が多いんじゃないかな?

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 22:43:22 ID:EnAituDv0
>>89
おいおい、それじゃ今まで頑張ってきたID:6bO+QdKu0が報われないぞ。
もういちど、ID:6bO+QdKu0にチャンスを与えてやってくれ。


92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 22:50:52 ID:Q6yqdaPm0
>>84
う〜ん、なかなか鋭い指摘
レス>>80のアンカー>>69は、やっぱり>>73の間違いだなあ
今日はもう運転やめとくわ

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 22:53:23 ID:5xzU0XD00
左足を勧める人って、フルバケットにフルハーネスを組んでいるの?

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 23:01:37 ID:JwScrbE5O
>>81
あんた頭悪杉

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 23:01:41 ID:fmohEPot0
>>90
分が悪くなると話題を変える・・・
小学生の様ですが、まあいいや。

正しい運転姿勢さえ取っていれば、右足ブレーキをしている人でも今踏もうとしているのがアクセルであるかブレーキであるかは
リアルタイムに把握出来る。しかし、なんらかの要因が加わる事により踏み間違え事故が起こる。
左足ブレーキでもアクセルとブレーキの位置はリアルタイムで把握出来る。
しかし、なんらかの要因で左足を出すつもりが右足が出てしまった場合に踏み間違え事故が起こる。
左足ブレーキだと優位に踏み間違いが少なくなるという根拠など全くないし、
データーの裏付けもない。


96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 23:05:48 ID:EnAituDv0
>>90
くだらないって、答えられないの間違いだと思うのですがこれいかに
大体、話題変わってないし
あのう、人間のやることに必ず、とか、絶対とかつけるとたいていろくな事にならないんですよ
分かっているつもりになるからこそ事故って起こるもんですよね?
だから、右が劣っているとか、左が優れてるとか言うのはナンセンスなんですよ。

>>92
それにつけても"あと"ってのは変

>>93
そういう職業の人たちにかぶれてはじめた人少しはいると思う。
でもATの話が中心だから、普通のクルマに乗ってる人では?

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 23:26:37 ID:2vAWm6wA0
だからよ〜
両足でよ〜 同時によ〜 Bをよ〜 踏めばよ〜
踏み間違えてもよ〜 悪くてもよ〜 AB同時踏みだからよ〜
とまるべよ〜

ま、両足がそろいもそろってトチ狂って、
フットレストとアクセル踏みつけた日にゃアボンだがw

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 23:33:37 ID:EnAituDv0
>>97
ああ、それもまた人生。そういう踏み方だっておれは否定しない。

センスのある方は否定するかもしれないけどヨ

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 23:34:32 ID:2vAWm6wA0
ぅむ。俺は右足一本派なんだがな。おっと地震だ。。。。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 23:37:12 ID:rwdMS7eh0
>>90
おお、確かに、片足一本で一度ペダルから完全に離れてしまうと足元を見ながら運転するわけじゃないから
いい加減な座り方や注意散漫etcが組み合わされば、今足の下に何のペダルが有るのか分からなくなる人もいるかもしれない
うん、これは暴走事故の原因の一つと「推定」されるな

だ け ど

勘違いしているかもしれないが、その条件やでペダルの位置を間違って暴走事故は起きるかもねってことに
常識的な右足派の皆さんは異論が無いはずなんだよ
繰り返しになるが、右足なら暴走事故が起きないなんて言ってる人は、少なくとも、このスレに入ってからは見かけない

微速で左足ブレーキ待機してれば足の下に何ペダルが有るかを間違いにくいだろうが
似たような走行条件では右足ブレーキ操作でも足を完全に離してしまうということは(場所を把握しながらの移動は有っても)原則としては無い

それにこの説は、足を出し間違えることが無いと言い切る根拠にもなっていない
ID:Q6yqdaPm0がとぼけながら、人間がうっかり左右の操作を間違えることがあるという例を出しているのも興味深いが
個人的には右足でも左足でも逆を付かれたとき、つまり、アクセルに移ろうとしてやっぱりブレーキというとき
同時にクラッチを踏むとかいう条件付けが無いと、間違える確率が上がると「妄想」するのです

例えば「赤上げて」じゃないけど、ブレーキ待機を緩めながらアクセルを踏もうとしていて
視界の隅に「何か」が入ってきたとき、しかも、注意散漫やいい加減な座り方をしているときに
「絶対に」力を入れかけた右足じゃなくて、力を緩めようとした左足でブレーキ踏めると言い切れる?
左足ブレーキなら間違ってからでも冷静さを取り戻せばブレーキも踏めるから問題なし?
こういったとき右足がブレーキに戻せずついアクセルを踏んでしまうことは有ると思います


>>99
速報出た、宮城?大丈夫?

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 23:38:51 ID:2vAWm6wA0
>>100
宮城っす ゆらゆらっとしただけなのでダイジョブ あんがと

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 23:47:56 ID:FnmwkVl20
>>38
ドライビングポジションを決めるとき普通は深く腰掛けて
ブレーキにあわせて前後スライド→ステアリングにあわせて背もたれを寝起こししないか?

2.が先に来るところを見ると、背もたれ角度固定でステアリングにあわせてシートスライド
させてるようにも読めるんだけど・・・
あと3.を読む限り、君はフットレストに合わせてポジション決めているのか、根本的に間違ってないか?

長文で尤もらしく書いているけど右足・左足以前に、本当に正しいポジション取れてるか心配だわ。


103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 23:57:26 ID:EnAituDv0
>>100
ID:6bO+QdKu0に言及しながら>>99を気にかける所が偉い

運転には右左云々よりも、こういった多角的な視点が大事だと思う
だからID:6bO+QdKu0の人、優劣つけるのやめてくれません?

104 :日野プロフィア:2008/06/26(木) 23:58:44 ID:4dwK07KD0
俺はID:rwdMS7eh0に謝らなければならない。 
マジごめん。
ID:が似ていてつい張り違えてしまった。
みんなごめん。こいつと間違えたID:6bO+QdKu0


105 :日野プロフィア:2008/06/27(金) 00:04:33 ID:KPyjXDLT0
謝るのはこの人じゃなくD:rwdMS7eh0
この人だたよーID:Q6yqdaPm0
今日俺だめだわw
ちょっと吊ってくるわ

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 00:12:36 ID:Vr6qTYaI0
何をやってんだろうなあこの人はと思って見直してたら

おれも混同してた。>>84とか、>>96とかで

ごめんなさい><
センスがないねの人と混同してごめんなさい><
もれもIDはちゃんと見ますので許して

107 :804:2008/06/27(金) 00:14:58 ID:7ts55xPRO
なんじゃこの延びようは!?
>>105

気持ちはわかりますが少々疲れてるみたいなので寝て下さい。

本スレに行きます!

108 :元887:2008/06/27(金) 00:32:15 ID:Vr6qTYaI0
>>107
私は先に出来たこっちにかじりついてます。伸びなかったらそっちに行くけど

109 :38:2008/06/27(金) 00:55:57 ID:un7L7xrt0
>>102
駄文長文に初めての内容に関するレス、どうもありがとう

番号振ってるからって単なる項目分けであって作業手順でも優先順でもないです
フットレストの件は、ブレーキ/アクセルを右足で十分に操作できる位置から自然に足を休めやすい位置に配置されるのが普通という話
心配しなくてもそんなもの基準でポジショニングするわけが無いよ(笑)

>ブレーキにあわせて前後スライド→ステアリングにあわせて背もたれを寝起こししないか?

私は、フルバケだから寝起こし調整できません・・・じゃなくて(ゴメン)
良い質問です、普通そうするよね、それがある意味盲点で、その手順を左足ブレーキ主体とか、なんとなく、でやると
背もたれの角度調整では辻褄が合ってないというか、上体やや遠めで手を打つ人が本当に多いんだよ
もちろん体型と車にもよるが、最初にブレーキ踏みやすいと思った位置から少し前に動かし直した場所が
トータルでバランスが良くなる人が多い(自分の経験だけで言ってるんじゃないんだよ)

というか、はっきり言えば足基準優先一方通行の手順は危うい、最初はしっかりブレーキを踏んでポジション合わせしても
それがずっと崩れないと思う?崩れるとしたら何故?・・・大抵はだんだんだらけてくるだけなんだけどね・・・

上体遠目のポジションで手を打つと、ステアリング操作ができているつもりでふらつきやすいだけじゃなくて
体がずり下がりやすくもあり、知らず知らずのうちに腰の後ろにスペースができる方向にずれていって
しっかりブレーキ踏もうとしたときになっても、それに気付いてないということになり易い
結局、下半身の位置を狂わせないようにする為にも「あえて言うなら」上体主体で調整することを自分は推奨してる

何ならティルトについても詳しく書いた方がいいか?(書いたけど本文が長すぎますエラーなので省略orz)
今時の車は調整できすぎなくらいだからブレーキ決めて後は順番に不満の出ないレベルで成り行きという一方通行の手順じゃなくて
気になれば先に決めた項目も遠慮なく修正してトータルバランスを良くするべし

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 07:49:39 ID:MJ0B+wqMO
>>78


111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 07:54:35 ID:zLZ0XBjJ0
今更だが、
78に脱帽

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 07:58:30 ID:IiaYP8ku0
>>78
君は幼稚園からもう一度やり直して、日本語を基礎から勉強し直した方がいい。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 08:01:27 ID:ewT/5+6b0
いわゆる「ブレーキとアクセルを踏み間違えた」という暴走事故ですが、
みなさんは右足ブレーキの場合と左足ブレーキの場合とで、
どのぐらいの確率で起こるとお考えですか?

右足派の場合:右足でブレーキを踏もうとしてアクセルを踏んでしまう
左足派の場合:左足のかわりに右足がアクセルを踏み込んでしまう。

私は右足ブレーキの場合の事故確率に対し、
左足ブレーキの確率はその1/10以下だと考えます。

これを妄想だといわないで下さい。あくまで客観的に判断できる材料を
つかって議論しましょう。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 08:08:34 ID:zLZ0XBjJ0
>>113
まずあなたが、左足ブレーキの確率が1/10だという根拠を
客観的に判断出来る事象を使って、説明して下さい。




話は変わるが、
そろそろ78が釣り宣言してくるのに1000左足ブレーキ。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 08:12:02 ID:7Q2vnObm0
>>113

いきなり脳内推測かよw
1/10に至った経緯を具体的にかつ数値で証明してね。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 08:14:25 ID:waTE9WzU0
右足ブレーキが両足操作に勝る点はMT車の運転との兼ね合い以外には何もない。
これは確定してる。


117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 08:15:04 ID:ewT/5+6b0
>>114

左足ブレーキ派がブレーキを踏まずに右足を出すためには、

1. なぜか左足を動かさない
2. なぜか右足が出てしまう(昔のくせ)
3. その右足がブレーキに行かず、アクセルを踏んでしまう。

という3つの「偶然」が重ならなければ事故になりません。
右足ブレーキ派は上記の 3. だけでいいわけですから、
明らかに確率は左足ブレーキのほうが低くなりますね。

「明らかに」は1/10程度でしょう。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 08:18:35 ID:7Q2vnObm0
>>117

左足を踏み込むはずが、右を踏み込んでしまった。
脳の処理としては1行程ですので、偶然が重ならないとというのは間違い。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 08:21:33 ID:7Q2vnObm0
で、1/10の数式は?

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 08:28:12 ID:zLZ0XBjJ0
>>117
3の右足でアクセルを踏むというのは独立した事象なので、
3の確率が1x2x3になるというのは明かな誤り。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 08:35:57 ID:fJzPW4vg0
>>116
ペダルが右足での踏み換えを前提に配置されているのはメリットじゃない?


>>117
アクセルを踏んではいけないときに踏むという行為でも
常にアクセルペダルの上に右足が在ると不用意に足が動いてしまうと必ずアクセルを踏む
常にアクセルペダルが右足の下に有るわけじゃないと、ペダルの選択を間違えたとき踏む

同じ現象のようで、その運転方法によって発生のメカニズムも違う
断っておくが、どちらが可能性が高いと言ってるんじゃないよ単純比較がそもそもおかしいと言ってるだけ

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 08:50:29 ID:zLZ0XBjJ0
単純比較がおかしいのは当然。
客観的に判断できる材料をつかって議論しましょうと言いながら1/10などという具体的な数値を根拠もなく出してくるアホに正論を説いているだけ。
ID:ewT/5+6b0の論理でいけば自分の都合の良い事象で確率を論じられる。
例えば
左足ブレーキ派は常に左足をブレーキ、右足をアクセルに置いているのだから、
右足を出してしまう確率は1/2
対して、右足ブレーキ派はまず右足をアクセルに持っていくか、ブレーキに持っていくかの確率が1/2
右足を出すか、左足を出すかの確率が1/2
よって、右足でアクセルを踏む確率は1/2x1/2=1/4となり、右足ブレーキの方が踏み間違う確率が低いといった
大詭弁も成立する。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 08:53:59 ID:+EP0xghfO
踏み間違え?まじでいってんの?
今すぐ免許証返してこいよ()笑

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 08:58:22 ID:WYjOzQWI0
加速してるのにブレーキランプが点灯してるのは
やっぱり左足ブレーキだよな

直ぐにパッド無くなりそう

125 :804:2008/06/27(金) 09:10:41 ID:7ts55xPRO
>>117
> 「明らかに」は1/10程度でしょう。

〜程度で、「明らか」と言う単語をくっつけないで下さい。

あなた自分に都合の良い事は普段から何かと物事を誇張気味にしてるでしょう?

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 09:49:24 ID:NtMsuJOB0
>>117 一応、確率も専門に含んだ仕事をしているので答えます。

過去の事例から、踏み間違え事故はパニックになる以前に発生
しているとして以下の議論を行います。

左足のブレーキを常用している人が右足を出してしまう確率は、
どう考えても1/100以下(100回ペダルを踏むうち、過去の習慣で
右足が出てしまう確率を考えれば自明)。

その右足がブレーキを踏むかアクセルを踏むか?ブレーキを
踏む確率が99%以上、アクセルを踏んでしまう確率が1%以下ですね。
これは右足のブレーキを踏む者だろうが、左足でブレーキを踏む者
だろうが同じ、または同程度です。停止時にアクセルを踏むようには
脳がプログラミングされていませんから(左にハンドルを切るべき
ところを右に切る、といったような常識外の事象は、統計的には無視
すべきなのです)。

そのため、左足ブレーキの者がアクセルを踏んで暴走する可能性は
この計算において1/10000以下です。右足との違いは、瑣末な事象の
確率を除けば、2番目の確率、すなわち1/100だけですから、やはり
圧倒的に左足のほうが踏み間違いはしにくいです。

確率論として考えるならこうなります。すなわち、右足と左足の優位差
は、本質的にかけ合わせられる前者の確率で決まります。したがって、
左足の方が確率が低くなる結果は論理的に出てこないのです。

上記の議論の反証を示すには,やはり具体的な数値を使って議論
する必要があります。ちなみに >>122の方の確率の議論は、専門的
立場からすれば議論とは呼べません。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 09:59:37 ID:NtMsuJOB0
>>126 訂正

> 左足の方が確率が低くなる結果は論理的に出てこないのです。

これは「右足のほうが」の間違いです。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 10:01:56 ID:rzzgKCpU0
左にハンドル切るべきところを右に切る
といったような常識外の操作をしたときに
事故が発生するんだと思う

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 10:05:01 ID:waTE9WzU0
だから左足がブレーキペダルにかかった状態で比較しないと意味がないと
これも結論は出てます。

それが左足ブレーキが暴走を防ぐのに効果があるとする根拠なのですから。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 10:20:15 ID:7Q2vnObm0
俺の友人の実話だけど、車線無しの生活道路で対向車避ける為にハンドル右に切ったw
正面衝突しそうになって、相手が車から降りてきてこっぴどく説教食らっていた。
まぁ、初心者のころだけど常識では考えられない行動をとる人もいる。
まさに徒歩感覚なんですよw

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 10:26:00 ID:U3w1LRgaO
幼稚園の時に、恐ろしく非常識な香具師がいた。
他人の家に上がり込み、勝手に飲み食いし、物を壊し、そして帰って行く。
そいつの母親に言ったら、そんなことやるわけない。
その父親の職業は建築業。
小学校の時に、恐ろしく非常識な香具師がいた。
黙って次々と同級生の家に上がり、物を持って帰る。
約束は守らない。法律も守らない。
そいつが事件を起こした。するとその母親が学校にそこに居合わせた同級生のせいにして学校へ率先捏造通報。
その父親の職業は建築業。
中学校の時に、恐ろしく非常識な香具師がいた。
他人の家に黙って上がり、物を持って帰る。
そいつ曰く、「親父からは他人に気を遣うな」「他人にどんな手を使っても負けるな」といつも言われている、
と自慢(笑)していた。
高校の時に、恐ろしく非常識な香具師がいた。
悪事がバレるたびに、彼は親に自分は何もやっていない、無理矢理やらされた。
で親が捏造に次ぐ捏造で連日学校に押し掛ける。
そいつの父親は建築業。
大学の時に、恐ろしく非常識な香具師がいた。
自ら皆で食事に行こうと提案し、そして馬鹿高い物を注文し、
最後に手持ち5百円しかないからと。
そして他人がパチンコをしていたら出玉が減った。
見ると、そいつが勝手に持ち出して打っていたそうだ。
また、誰かデートの時に、
そいつが延々と付きまとって来たそうだ。
邪魔するとかそういう意図ではなく、
金が無いから貸して、食事おごって。
そいつは常々父親から人には負けるなばかり言われていたそうで。
その父親の職業は建築業。
そして社会人になり、…続く
これ、全て実話。
建築業でもちゃんとした香具師もいたが、問題児の父親建築関係確率は非常に高い事を知っておこう。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 10:50:53 ID:fJzPW4vg0
>>126
右足をアクセルの上、左足をブレーキの上に置いている人が
停止したいのに意図せず右足を出す、という低い確率のことをしてしまう状況が、完全にパニック前だろうか?
このとき
左足ブレーキ者が足の下にあるアクセルを踏んでしまう確率を
冷静なときに停止の為にブレーキではなくアクセルを踏んでしまう確率と同程度と断定できるだろうか?

そこが引っかかるのです・・・

自分は、「踏み間違いを起こす」、「足の間違いを起こす」、その前にAT特有のクリープ現象
即ち、「低速走行での速度調整から意識を逸らしブレーキを緩めれば意図せず進みだす」
という状況がパニックというか、気を抜いている人を慌てさせるのではないかと思う
ペダルや出す足を間違える前に、「不注意によって、意図しない車の動きを引き起こす」という過程が有ると思う
この、前段階の次にくる、「足の下のペダルが違うか」、「出す足が違うか」の起こりうる可能性はどちらが高いか分からないが
これは半パニック下の話で、「足を間違え」且つ「ペダルも間違え」という掛け合わせではなく、それぞれ出した足の下のペダルを踏むのだと思う

そういう意味では、>>129が言うとおりブレーキペダルに左足を掛けるホームポジションを崩さず
低速走行での速度調整から意識を逸らさなければ意図しない動きをすることも無く、足の出し間違いも起きにくいだろう

しかし、左足ブレーキでも、やはり「不注意で低速走行での速度調整から意識を逸らす人」、というのはいるとも思う
右足ブレーキでも、まともな人はクリープに注意し、ブレーキでの速度調整から意識は逸らさないのだから

そう考えるとエンストが一種の安全装置になっていたり
無意識的にエンストを意識させられるMT車がペダルから意識が離れにくいので暴走しにくいのではないか?という説とも整合性が有ると思う

ただし、クリープが悪いというわけではない、エンストしないのが原因だと思う
クリープ無しのATだとブレーキを緩めて発進ではなく、いきなりアクセルを踏むことになるので、RとDの間違え時はとんでもないことになる
クリープがあってそこそこ冷静なら「おっと間違えた」といってブレーキを踏んでからギア選択をやり直せるのに、これが無いと・・・

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 10:58:36 ID:zLZ0XBjJ0
>>126
わざわざ詭弁と断っている事に対して、議論とは呼べないと言われてもw
確率を専門にしていると言われている割には、出されている数値が憶測ばかりな様な気がしますが・・・

自分は確率に関しては全くの素人ですが、学会や論文の発表の必要上統計を少し噛っている者として、
専門家にお聞きしたいのですが、
左足ブレーキの方が右足ブレーキよりも優位にブレーキの踏み間違いが少ないという事を示す為には
然るべき検定が必要だと思われるのですが、
その際に使うべき検定法を具体的にご教示して頂けますか?

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 11:09:43 ID:NtMsuJOB0
>>132

| 右足をアクセルの上、左足をブレーキの上に置いている人が
| 停止したいのに意図せず右足を出す、という低い確率のことを
| してしまう状況が、完全にパニック前だろうか?

駐車場での暴走事故がパニック前のアクセル操作で起こっていることは
明白なので、その時点での議論で十分だと思います。

交差点で突然歩行者が飛び出してきたので、あわててブレーキを踏もう
としたらアクセルだった、という事故を論じる場合は話がちょっと違いますが、
このスレでも前スレでもそういった事故事例はあまり議論されていません。

>>129氏が述べているように、左足がブレーキペダルの上で待機している
状態を考えると、そこから右足を踏みつけることはさらに考えにくい(確率と
しては低くなる)と思いますね。

>>133 カイ2乗検定を使うのが一番簡単ですね。ただ、十分な数のサンプル
を得るのはまず無理でしょうね。


135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 11:44:25 ID:tl01K5RW0
充分なサンプル数が得られないなら
有意性を議論をするのはムダですね

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 11:47:11 ID:fJzPW4vg0
>>134
>駐車場での暴走事故がパニック前のアクセル操作で起こっていることは
>明白なので、その時点での議論で十分だと思います。

明白?完全に冷静な状態からの踏み間違いなら、MTでエンストしない速度で
減速しようと思ってアクセルを踏んでもおかしくない、これはあまり聞かないがね

DとRの入れ間違えや、キーボード操作でのミスタイプ的な、純粋なポカミスを排除するわけじゃないが
交差点進入時とは違い、駐車場って車に乗り込んで直ぐで、体が運転モードになってない上焦っているとか
目的地に着いた安堵で気が緩むとか、信号待ちや、渋滞で気が緩むとか
ヒューマンエラーを引き起こす確率を上げるような「きっかけ」があるとは思わないか?
危険予知って、乗り込むたびに念入りにドラポジを確認したりして、体を運転モードに条件付けるとか
これらの不注意を減らす予防的な意識付けも含まれるだろ?
キッチリした左足ブレーキ待機も当然その一つだし、右でもブレーキをちゃんと待機できてれば間違いにくい

本当に、右足ブレーキ教習を受けて、左足ブレーキを使うものなら分かる筈だが
左足ブレーキ待機の時の右足は、原則アクセル一択モード、待機解除でアクセル/ブレーキの二択モード
これで、左足なら出す足を間違える確率が低く、且つ、ペダルも間違える可能性が低いというのはおかしい
左足ブレーキスタンバイ状態なら尚のこと右足が出れば、それはアクセルの可能性が高い
そんなときだけ右足派の踏み替えミスと同程度というのは虫が良い、ATは左足基本という人間として言ってる

どうせキッチリした数字のでない確率論にさほど興味が無いので以下は精神論だが
・冷静なときの右足の踏み間違いの可能性はMTと同程度(低いんじゃなくてMT乗るときも気をつけるということ)
・意図しない動きを止めようとしたときのリスクは左右同程度
・意図しない動きが起きる可能性は自分の注意力次第
これくらい思っていないと、慢心で事故を起こしそうだ

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 11:55:19 ID:waTE9WzU0
長くても読む気になる文と、まったくその気にならない文がある。
無理なら短くしてくれ。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 12:00:17 ID:fJzPW4vg0
>>137
自分に都合のよさそうな文とそうでなさそうな文といったほうが良いのでは?

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 12:06:56 ID:NtMsuJOB0
>>135

自明なことは、わざわざ検定などしませんよ。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 12:08:03 ID:waTE9WzU0
>>138
まさか
だが伝えたいものがあるなら、もうちょっと何とかしたらどうなの?

独り言で他人に伝える気がないのならかまわないよ。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 12:10:54 ID:fJzPW4vg0
>>139

反証には具体的な数字を要求し、自説は自明?明白?
専門家ごっこで、煙に巻くには稚拙だな

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 12:21:26 ID:NtMsuJOB0
>>141

すべてが無意味と反論することほど無意味なものはありません。

無論、比較すること自体が無意味であるといくら主張しても、右足ブレーキと
左足ブレーキの危険性が同程度であることを示す理由にはなりません。

カイ2乗を用いる検定は、有意性が疑われる場合に使う指標です。

誰が見ても結論が自明な事象に対して無駄な議論を繰り返すほど
私は暇ではありません。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 12:22:11 ID:fJzPW4vg0
>>140
・通常走行で前の車に合わせて減速するときにアクセルを踏む事例を聞かないのに、駐車場での暴走が冷静な状態というのはおかしい
・左足ブレーキを待機しているときに、万が一右足が出るとすればアクセルで、ブレーキを踏める確率99%はおかしい
以上二点の事故発生のメカニズムの解釈に異議が有るので、 ID:NtMsuJOB0の言う「自明」「明白」を受け入れることができない

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 12:39:13 ID:MJ0B+wqMO
>78の何がそんなに面白いのか。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 12:48:44 ID:zLZ0XBjJ0
>>142
今回の場合は、G検定やFisherを使う方がいいんじゃ内科医、
統計の専門家さん

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 12:50:53 ID:zLZ0XBjJ0
>>144
自分の方が馬鹿である自覚が全くなしに相手を馬鹿にしているから。
ひょっとして貴方が78本人さんですか?

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 12:58:30 ID:QgiFakYF0
>>146
そっとしておいてやれよ

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 13:23:17 ID:1FXdW33lO
遊びも余裕もある街乗り用のブレーキなら右で踏もうが左で踏もうが繊細な操作ができるならどっちでもいいじゃまいか。

ただ一つ言わせてくれ。






おまいら、自分の能力過信しすぎ。
一般人レベルなら右で踏もうが左で踏もうが反応速度も踏力も対して変わらん。
それよりも安全で疲れない姿勢の確保とパニックブレーキがちゃんと踏めるように練習しろって。


ABSをフルに効かせたまま(床が抜けるほど踏んでいる状態)でハンドル切ったことあるか。
経験がないと普通は切れんぞ。そもそもフルブレーキが出来ない。
安全な場所でパイロンでも立ててやってみればいい。


話はそれからだ。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 13:47:43 ID:waTE9WzU0
>>148
最近の車は全力で踏まなくても、勝手にフルブレーキングしてくれます。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 13:50:22 ID:fJzPW4vg0
>>148
フルブレーキからステアリング切るだけじゃなく、ブレーキを必要なだけ緩めることも要求される公道外の趣味を持っていますので趣旨賛同します

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 14:03:46 ID:R0d4+jav0
117人気だな

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 14:06:58 ID:1FXdW33lO
>>149
マスターシリンダーの増幅や電子デバイスのアシスト程度の話ならそりゃ既存のシステムだ。
そのぐらいなら左右どっちでも変わらないと言っているんだが…



フルブレーキの維持まではやってくれない。

まさに危険回避の状況でパニックにならなきゃいいんだよ。パニック時に左右の足を的確に動かすには相応の修練と心構えがいる。

>>150
どうやら同じ趣味をお持ちのようですねw


153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 14:22:39 ID:fJzPW4vg0
>>152
そのようですねw

咄嗟のときでもそれができるように・・・極力使わなくても良い状況を作り出せるように
これからも、心身共に修練を重ねていこうと思います

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 18:07:26 ID:waTE9WzU0
>>152
> マスターシリンダーの増幅や電子デバイスのアシスト程度の話ならそりゃ既存のシステムだ。
> そのぐらいなら左右どっちでも変わらないと言っているんだが…

なにをイメージしてるか知らないが、危険時に全力で踏めない運転弱者のアシスト用に
踏み込むスピードやタイミングを検知して、パニックブレーキだとアシスト側が判断すると
ドッカンとブレーキをかけるシステムだ。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 18:37:39 ID:fJzPW4vg0
>>154
それで安心?

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 19:57:27 ID:9Jz16gvK0
>>155
安心じゃないよ〜
一番安心なのは、運転手を雇うか、それができないなら公共の交通機関を
利用することだよ〜

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 20:09:37 ID:fJzPW4vg0
>>154
伝えたいことが有るときは、もっと工夫しなきゃならんのだったな・・・

そりゃ踏力足りなくてもアシストしてくれるに越したことは無いだろうけど、フルブレーキになりゃ
良いってもんじゃなくて、「ブレーキを踏もう」と判断するまでの時間、踏み始めから最大減速を
得るまでの時間、ステアリング操作が必要な場合の前後荷重の制御能力etc

それらみーんなひっくるめてフルブレーキなんだよ

俺は、それが平常時にできてもでも、パニックに陥ったら役に立たないかもしれないし、正しい姿勢や
危険を遠ざけ、そういう技術を使わなくても良いようにする為の運転の方が、圧倒的に大事と思ってる

役に立たないかも、といっても、万一の時危険を回避する為に「左足をブレーキの前に置いておく」
なんて小細工よりも遙かに役に立つのは「自明(笑)」だけどな(このスレだと言ったもん勝ちだったよなw)

そのデバイスが普及してきてるから、フルブレーキングのスキルがなんて不要といいたそうな口ぶりだけど
その機械仕掛けの慣れないフルブレーキの強さに驚いて、アクセルも踏まないようにせいぜい気をつけてくれ

以上を一言にまとめると、「それで安心?」

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 20:11:59 ID:fJzPW4vg0
訂正
×それが平常時にできてもでも
○それが平常時にできていても

平常心が足りないね

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 20:17:25 ID:waTE9WzU0
>>157
一言忠告しておいてやる。
言いたいことは頭に書け。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 20:19:20 ID:OlMoj3N30
MT車乗らないのなら、左足ブレーキで決まり!
論じるまでも無いだろうにw


161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 20:23:01 ID:R0d4+jav0
>>160


>>16を嫁
そしてまた来い


162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 20:28:13 ID:fJzPW4vg0
>>159
忠告は忠告で聞いておくけど、そういう捨て台詞しか返せないんだよな

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 20:32:41 ID:waTE9WzU0
いや読んでないし。
読む気がしないんだよ。
それだけ

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 20:33:56 ID:waTE9WzU0
それ以上まともに書けないようなら NGID送りだよ。
以上

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 20:35:42 ID:OlMoj3N30
>>161
同じだろw

MT車は左足ブレーキは、しないだろ。
AT車はどちらでも出来るでしょ。
両方乗る人は右足ブレーキじゃないと事故の元。
一生AT車しか乗らない人は左足ブレーキが良い。
身体で覚えたものは、簡単には忘れないが・・・

ひーるあんどとう()笑

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 20:35:54 ID:fJzPW4vg0
読んでもいない文章をまともとかまともじゃないとか言うんだw

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 20:38:39 ID:R0d4+jav0
>>165
また来てくれましたかw


168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 20:43:08 ID:OlMoj3N30
>>167
あまりにも分かり切った話なので、これで最後だ。
このスレの住人なる気はないので悪しからずw(^ー^)ノ~~Bye-Bye!

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 20:43:15 ID:waTE9WzU0
>>166
ふつうパッと見の雰囲気で判るでしょ

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 20:46:31 ID:M05nUmj60
何で右足派の否定しか書かない左足派はこうも相手を見下すんだろう
そんなに自分が偉いのだろうか

>読む気がない
横暴にも程がある。自分で読む努力をしなよ
そうしないと的確な反論は出来ないよ

>>169
君がそう思うのは君がバカだからだよ
もしそうじゃないとしても、君のレスからは利口そうな印象を受けない

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 20:49:29 ID:R0d4+jav0
>>168
ここの住人になったらおしまいですよ。二度と抜け出せなくなる。


172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 20:53:35 ID:fJzPW4vg0
>>170
そう、私がつたない文章で警告したいのは、左足ブレーキそのものではなく
それを使う一部の人の、運転不適格と言いたくなるような類の性質だ

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 20:59:27 ID:waTE9WzU0
>>170
右足派より左足派のほうが偉いよ。
少なくとも右足ブレーキのスキルもあるからね。

一方右足派はなんだ?
できもしない左足ブレーキを真っ向否定なんて、まともな神経の持ち主とは思えないな。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 21:08:18 ID:M05nUmj60
>>173
本当にそう思ってるの?
右足派がこのスレに入って以降いつ真っ向から否定した?
そのレスをコピペして見せて欲しい。

右足派が左足ブレーキが出来ないから嫉妬してると思ってるの?
前にも書いたけど、出来ないからやらないんじゃなくて、
絶対的に必要じゃないからやらないだけのこと。

大体真っ向から否定して、小馬鹿にして優越感に浸ってるのは
君のように、レスもまともに読もうとしないで
「明らか」「絶対」なんて断定してる"一部の"、"まともじゃない"左足派のほうじゃないか

私のレス、センスが無いかな

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 21:11:31 ID:M05nUmj60
勘違いしないで欲しいけど、

絶対的に必要じゃないって言うのは、完全にいらないという意味じゃなくて、
必ずしも必要じゃなという意味。違い、お分かりかな?

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 21:17:17 ID:siVicKWS0
>>173
ウィンカーレバーを左手で動かすオレは偉いでつか?

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 21:21:49 ID:M05nUmj60
>>176
>>173は多分、自分の出来ないことには猛烈に嫉妬するタイプの人間なので
真っ向から馬鹿にすると思います

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 21:33:01 ID:un7L7xrt0
>>173
しかも左足ブレーキできる人間の、「左足ブレーキごときで調子に乗ると危ないぞ」
という意見には、「読む気が無い」かよ、お前無敵だな

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 21:37:44 ID:M05nUmj60
だまっちゃった

「センスが無い」「読む気がない」で逃げるのは幼稚すぎやしないか

黙るなよ勘違い野朗

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 21:46:32 ID:qwbS/8X70
>>176
ワザとだか天然だかわからないそのボケっぷりは
おまえゆうべのID:Q6yqdaPm0か?

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 21:49:43 ID:M05nUmj60
>>180
そうだとしたらおれは>>176に謝らなければなるまい
まともじゃない奴と一緒くたにしてしまったから

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 22:00:16 ID:qwbS/8X70
>>181
人違いでみんなから突っ込まれてたのに
トボケたままいなくなっちゃったよな

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 22:14:14 ID:qwbS/8X70
>>173
>>176への答えまだ〜?

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 22:14:52 ID:M05nUmj60
>>182
不憫でならない。悪い事をしたよ

なんか今日は勘違い野朗のほうが先に消えちゃったな。出てくればいいのに

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 22:43:48 ID:qwbS/8X70
向こうのスレに逃げたっぽい
独りよがりの屁理屈を展開している香ばしいヤツがいる

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 23:25:01 ID:fqpHjBE30
・・・べきか3スレのID:RwyIFmBf0
あんなイカレたヤツが布教してるようじゃ
そりゃ左足ブレーキは認知されん罠


187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 23:28:53 ID:M05nUmj60
>>186
また暴走事故厨だよ・・・

あいつらホント話を聞かないんだな。毎日ループじゃないかよ・・・

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/28(土) 06:23:50 ID:GmqOi8Rr0
おはやう

>>174
思ってるよ。

そもそも右足ブレーキしかできない人が左足ブレーキと優劣を語っちゃうのが変でしょ。
議論への参加資格がないはずだよ。
川井一仁が元F1ドライバーとF1のドライビングを議論するようなもんで
いくら奴でもそこまで愚かじゃない。

右足派は同じ土俵に立ってるつもりなら滑稽だよね。
別に小馬鹿にしてるんじゃない。
知らないことを批判する態度に、心底真剣にあきれてるんだよ。

189 :日野プロフィア:2008/06/28(土) 07:03:21 ID:SF6LR/VKO
おはやー。
一昨日のID:Q6yqdaPm0には本当に悪い事をしてしまった。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/28(土) 07:45:14 ID:mvpL1Iws0
暴走事故って左足ブレーキのせいだろ
ブレーキ緩めたらアクセル踏みっぱなで急加速したり
ブレーキ踏もうとしたらブレーキを空振りしたとか
右足で踏むものを左足で踏もうなんて危険ですよ

191 :日野プロフィア:2008/06/28(土) 08:50:09 ID:SF6LR/VKO
左足派が左足でブレーキを踏むのは至って正しいよ。
前の車が普通にブレーキを踏んだり前の信号が赤になったり見通しの悪い道で歩行者が飛び出して来ても何度も事故を回避している。
踏み加減に関係なくフルブレーキに出来る。気持ちが大事。
後、左足で急ブレーキを踏めば必ず歩行者が避けてくれるらしい。

幾ら踏み間違えても左足でブレーキを踏むから大丈夫。ちょっと制動距離が延びるけど。

あまり危険予測しなくてOK!

それに比べ右足派は危険予測や大局感で事故を防いでいる。
ストップランプを点灯させて加速する事が出来ない。

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/28(土) 09:56:40 ID:SrLSu1tO0
>>188
左足ブレーキができることがたった一つの誇り・・・だから>>157を無視するんですね

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/28(土) 10:11:27 ID:GmqOi8Rr0
なんつか、そいつのは一行読み終える前にうんざりしてくるんだよ。
すまんね。

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/28(土) 11:33:19 ID:5EE4xwkw0
都合悪いことが書いてありそうな雰囲気だもんな

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/28(土) 11:42:09 ID:SrLSu1tO0
>>194
一種の危険予かw

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/28(土) 11:43:18 ID:SrLSu1tO0


197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/28(土) 11:45:22 ID:GmqOi8Rr0
そこまで言うなら誰か書き直してよ。
コメントする気になるかもね。

198 :日野プロフィア:2008/06/28(土) 11:50:00 ID:SF6LR/VKO
>>197
お前は甘えちゃんかw
大人は人を頼ったりしない。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/28(土) 13:24:48 ID:SrLSu1tO0
>>197
ブレーキアシスト機能が有るからフルブレーキのスキルが不要と言うような、浅はかな者に
「左足ブレーキが絶対的に優れているわけではない」と言う人間を、見下す資格はないと
左足ブレーキ使いの人間が言っている

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/28(土) 15:12:34 ID:Xsh/MOQh0
    __、、=--、、         __
   /    {0} '゙!       /{0}   `ヽ
   | {0} ./¨`ヽ、      /¨`ヽ   {0} |
   ヽ、  ト._._i      ヽ ._.イl    /
    /ー-=-i'’        ヘ_/ノ_,,,.ノヽ
    .|     |            |     |
ヒョウロンカキ鳥同士の戦い


201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/28(土) 16:00:19 ID:IpZ1wRzEO
左足ブレーキが
また、アホな運転していやがった
左折の対向車に合わせて右折すんな


202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/29(日) 12:23:17 ID:eMxvIiWn0
148と152を書いた者だ。雨が降ると忙しいんだ。

>>154
>なにをイメージしてるか知らないが、危険時に全力で踏めない運転弱者のアシスト用に
>踏み込むスピードやタイミングを検知して、パニックブレーキだとアシスト側が判断すると
>ドッカンとブレーキをかけるシステムだ。

デバイスは有効に使うべきだ。それは否定しないが、車のデバイスはエンジンが動いてこそのデバイスだ。
ブレーキアシストなんてエンジン止まったら、何の役にもたたん。
デバイスに頼らない(頼れない)運転をするのが望ましい。それに対応できない時点でどっちがいいなんていえないと思うが。

俺が言いたいのは通常時はどっちの足で踏もうが構わないが、「俺は左足で踏めるから」なんて過信をするなと言いたい。
ブレーキだけで危険回避は出来ない。そんな傲慢で他人を危険にさらすな。

あと、左足が使えるヤツが右足も使えるから偉いとかは笑える。
自信過剰もここまでくりゃだな。
加えて「運転弱者」なんていないよ。
仮に腕だけで車を運転している人も、片足しか使えない人がいたとしても公道を走るならその責任は等しくかかっている。


余談だが、MTでもATでも俺は右でも左でもブレーキを踏む。完全に無駄技術だし、別に出来るから偉いとか思わないが。
通常の運転ではいらない技術だが、アクセルを踏みながらブレーキを踏むこともある。
一般道を安全に走行するのであれば、アクセルとブレーキを同時に踏めない状況で運転することを勧める。
左足をブレーキの前で保持なんて、安全なドラポジを取っているなら相当疲れるぞ。

あくまでも俺個人の意見だが、左足ブレーキを危険回避で使うとか有り得ないんだが。
アシストに頼った運転だとすると、左足の踏力<右足の踏力なんて状況で制動距離が延びるだろうし。

チラシ裏でスマソ

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/29(日) 12:54:46 ID:/Hh12OMi0
>>202
立派なご意見だが、内容は建前でしかない。

必要なのは有効な方策で、そのためには意識や人間ではなく、システムを変えるのが最も効率がいい。


204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/29(日) 13:38:23 ID:eMxvIiWn0
>>203
建前って言われてもなぁ。
ここでは右で踏むか左で踏むかって議論であって、
そこで俺個人は右足派だが、どっちでもいいと。

俺は十分な対応が出来るのであれば、左右どっちで踏もうと構わないと思う。
このスレは現行の車のシステム内で話をしていると思うのだが。
それであれば、ドライバーの問題になると思って書き込んだ訳で。

202の発言の前半は補助への過信、中盤はこのスレでの左足優位論者(154を代表にしてすまんが)の過信、最後は俺個人のチラシ裏なんだが。


205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/29(日) 13:46:14 ID:/Hh12OMi0
>>204
それが無能だというのですよ。
ここで議論されているするシステムといえば、当然右足ブレーキか両足ブレーキか。
これを

> 俺は十分な対応が出来るのであれば、左右どっちで踏もうと構わないと思う。

なんつーのが建前論。
もう十分です、さよなら。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/29(日) 13:59:24 ID:eMxvIiWn0
>>205
ブレーキを踏む足を決めるのはドライバーであって、そこの決定過程で十分な対応が可能であれば左右どちらでも構わないと言っている。
そこで求めているのは単純に踏めますよって程度ではなく、危険回避が十分に出来る状態であることを前提としている。

ブレーキを踏む人間のレベル(この言葉が正しくないかもしれないが)を定義せず議論をしても仕方ないと思うが。

貴方とは「システム」の定義が違うのかな。俺が使ってるシステムはあくまで車の機能としてのシステムを指してます。
貴方はドライバーがブレーキを踏むという行為までシステム入ってるのかな。それともその行為そのものをシステムといってるのか。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/29(日) 15:07:22 ID:MMBIKO4K0
>>205みたいなキチガイに付き合うだけ無駄ってことが良く分かりました。さようなら


208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/29(日) 16:20:52 ID:dpDpkFqfO
>>205みたいなきちがいは無視して、ブレーキは右でも左でも両足でも好きに踏めばいいって結論でいいよ

正しいドライビングポジションをとれば踏み間違いは起こらない。
(ボケ老人は除く)
危険予測察知をして準備すれば踏み遅れもない。
自信過剰は禁物な
ただし左足ブレーキの人は、関係ないときにブレーキランプを点けないようにする

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/29(日) 17:50:24 ID:/Hh12OMi0
>>206
たとえば辞書を引くと、システムとは「個々の要素が有機的に組み合わされた,まとまりをもつ全体。体系」となる。
自動車の運転システムには当然人間(ドライバー)も含まれますよ。


210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/29(日) 18:52:58 ID:2UnAPq8R0
つか、
左足ブレーキ=DQNだろ



211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/29(日) 22:06:42 ID:eMxvIiWn0
>>209
残念だね。
システムって言うのはどこを主眼に見るかで範囲が変わるんだが。
辞書的(大辞林だねそれ)な意味だけで取ってても。文意ぐらいよんでよ。わざわざ説明までしたのに。

ドライバーを内包するならもっとややこしい議論になると思って、ドライバー技量を限定して言っただけ。

じゃ、ドライバーの技量が不確定な「システム」でどっちがいいのかきっちり教えてもらいましょうか。

ホントに残念だw

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/30(月) 02:39:49 ID:XveMWB4t0
【ピーチバレー】浅尾美和が“新素材の水着”着用で次戦に臨むも「透けそうで怖いです」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1206282306/

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/05(土) 10:02:01 ID:ODSFmFcQ0
 

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 14:07:42 ID:cAe9vHGE0
正しいドライビングポジションをとれば踏み間違いは起こらない。
が、
左足をブレーキの上に待機させている状態は正しいポジションにならない。
あくまで現在の車の構造ではね。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 08:06:01 ID:BIMg1nB+0
そう、片足を窓の外に出して運転するのが正しい一本足運転法のポジション

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 18:45:16 ID:XlkpMZdJ0







83 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)