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鳥見双眼鏡7【入門者用、二万円以下で標準的用途】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 10:01:30 ID:???
初心者向けの性能&低価格のバランスのとれた双眼鏡について
広く語っていきましょう。

■前スレ
鳥見双眼鏡6【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bird/1205494190/


■関連スレ
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 39
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bird/1216656461/l50
「中上級者むけのスレということになる。
初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して、
鳥見の新しい可能性を探りましょう」

【国産】防振双眼鏡総合スレ【舶来】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bird/1178447590/l50

■出るだけ安くて軽くて、性能も安心ということで、
ペンタックス「タンクローQ」
ビクセン「ニューアペックスHR8x24」
ニコン「トラベライトEX8x25」
などが、挙げられていたかと思います。

煽り・叩きは、壺にNG設定でもして、徹底放置願います(^。^)
※荒らしはあなたの反応を待っています。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 10:02:48 ID:???
■初心者の方のために、比較的安くアウトレット品が手に入るところを紹介します。
VixenWebShop
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/
KyoeiBird
http://www.kyoei-bird.com/

■双眼鏡に関する基礎知識の宝庫です。すべて真に受けるべきではありませんが。
「双眼鏡愛好会」
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm

■双眼狂のお師匠連  すべて真に受けるべきではありませんが。
「双眼狂見聞録」
http://homepage2.nifty.com/mahetou/sougankyou.html
「双眼狂闘病記」
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/toubyouki.htm
Better View Desired
http://www.betterviewdesired.com/
Holger Merlitz
http://www.holgermerlitz.de/index.html

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 10:04:55 ID:???
天文・気象板
【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel15【限定】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1211589585/l50
格安双眼鏡スレッドpart6(主に3万円以下)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1212981051/l50

カメラ板
O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1205975810/l50

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 10:05:45 ID:???
趣味板
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1205929047/l50

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 14:43:27 ID:???
>>1

         r──────────┐             こ、これは>>1乙じゃなくて
         | l王三王三王三王三l o==ニ二二 ̄ ̄>     冷媒配管なんだから
         | |王三王三王三王三|  .|    ̄>./     変な勘違いしないでよね!
         ゝ 乂━━━━━━━乂_|   / /
           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     /  <___/|
         / /  / / / /  / /    |______/
        / /  /  / /  / /  

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 06:04:55 ID:???
過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 07:30:03 ID:???
前スレは1000行かなかったのか

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 18:55:13 ID:???
初心者なんですが
たまに出てくるEUって、どこの双眼鏡なんでしょうか?


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 19:55:13 ID:???
ニコン

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 20:16:18 ID:???
ナシカ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 20:20:24 ID:???
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm

12 :8:2008/08/12(火) 13:04:54 ID:???
どうもありがとうございます。
ダハばかり見ていたので全然気が付きませんでした。
クラシカルで素敵な双眼鏡なんですね。
SEも質実剛健な感じがして魅力的だと思いました、ポロもいいですね。
E2とSEでは見かけ視野が若干違いますが、鳥だけでなく星見もしたい場合、E2の方が良いでしょうか?
SEは軽くてハイアイで見やすそうなので迷います。
購入は予算の関係でもう少し先になりそうですが...

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 14:46:46 ID:???
>>12
このクラスのポロにはもっと設計の古いのもいっぱいあるから、そんなにクラシカルな感じはしないよ。
EIIは鳥見の定番中の定番と言っていいけど。
星見も兼ねるならSEの方がいいんじゃない?


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 15:36:00 ID:???
今は使ってる人少ないけどね>EII

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 15:54:06 ID:???
>>14
かといって、これが定番って感じで多数の人が使っている機種というのも、思い当たらないな。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 16:28:38 ID:???
>>12
SEの方が星見向き。像が鋭くて周辺まで崩れないからね。
だけどEUが好きな人も多いよ。広視界はやっぱり気持ちいい。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 17:07:52 ID:???
>>15
既に定番というものが存在しないのだよ。
皆が用途や予算、好みに合わせて
いろいろなものをチョイスするから。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 18:22:41 ID:???
このスレ的には、ド定番はニューアペ8x24じゃないかな?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 18:33:28 ID:???
違うでしょ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:52:36 ID:???
今日、風が強かったから帽子を深く被って観察してた。
眼のすぐ上辺りに帽子の鍔があるからピント調節が非常にやりにくかった。
こういうときに調節が対物側にある双眼鏡だと使いやすいんだろうなと思った。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:58:34 ID:???
>>20
帽子を買い換えた方が安い

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 00:04:23 ID:???
>21
帽子の買い替えで何かしらが解決するもんでもない。
双眼鏡を買い換える話もしてない。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 00:08:54 ID:???
じゃあ目のついてる位置が悪いんだろう

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 00:34:19 ID:???
>23
眼の位置の話もしていない。
単純に帽子の鍔が邪魔になるから接眼側のダイヤルが使いにくい場面があるという話をしただけ。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 03:13:16 ID:???
ピントリングの回し方が変かもね。
帽子が邪魔ってことは上から回そうとしてませんか?
上から人差し指で回すんじゃなくて、下から親指で回す。
そうしないと肘が上がって脇が空いて、しっかりホールドできないでしょ。

ところが、上からじゃないと回せない変な設計の双眼鏡も結構あったりしますけどね。
双眼鏡設計する人も、全てが自分で野鳥を観察しに行くとは限らないんでしょうね。
星見メインの人なら全然気にならないだろうし。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 13:00:43 ID:???
若干、ロシア特有の黄色があります。
>色の再現性よりは薄明薄暮時の認識度を上げるためです。
>ただし、このモデルはロシア機の中では黄色の付き方が薄く自然に落ち着いて見えます。
>白いものが黄色く見えるという事はなく、白は白く見えます。
>海外の批評家の言葉を借りれば、「麦色」といいます。
>肉眼で真っ青な空を覗くとわずかに青みが薄まるといった感じといえます。

またこいつ嘘をついてるぜw
白が麦の色に見えるから麦色なんだろwww
青味が薄まるんじゃなくて、青味が吸収されるから、青が暗く濁るんだよな。
カワセミの背中のラインがサイドど区別出来なくなる感じだな。

おまけに
>接眼枠以外オール金属製で

嘘、下陣笠もプラ(80年代はエボ、それ以前は金属)

>非球面に見える接眼レンズの効果か

おいおい、根拠無しに非球面を臭わすなよw、全て通常の球面レンズだ。

それから、アンチグレア(防眩)コートってなんだ?メーカーサイトには書いてないと思うが。
http://www.baigish.ru/

しかもKOMZは設立初期こそ軍需品専門だったが、戦後の50年代から民生用品を多量に生産しているんだが
どうしてそんなに嘘を重ねて、人を騙して目先の利益に走る?
正直に2流品を2流品として安値で売ればいいじゃないか。

嘘つきは嫌いだ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 13:11:52 ID:???
口が悪い人はもっと嫌いです

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 15:07:30 ID:???
>25
親指で回す方が変(少数派)ですよ。上から回してますけどしっかり脇閉まりますよ?
それに30ミリ以上の大型ダハで眼幅をある程度狭くすると下から操作なんて出来ないですよ。
大抵は上から操作するのを想定して作られています。
それに人間の指は親指だけ曲がる方向が違い、これがグリップの要になっています。
そのグリップの要をピント調節に使うって発想はおかしいかと。
人差し指〜薬指でピント調節が妥当。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 15:08:59 ID:???
w,www,wwwって、クサ〜イ超便秘男がトイレで唸ってるようで、一番嫌いです。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 15:14:44 ID:???
>>28
帽子のつばを少し上に上げるとか横に捻るとかで対応すればよろし。
些細な事に言い掛かりをつけて粘着するのは恥ずかしい。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 15:21:34 ID:???
>30
文章理解力あります?
「風が強かったから深めに帽子を被ってたときに操作しにくかった」
という感想を述べただけですよね?
言いがかりもなにもしてないでしょ?
それに対して意味の判らない言いがかりをつけてきてるのはどちらですか?

それに、「風が強かったから深めに帽子を...」って言ってるのに、「帽子のつばを少し上に上げるとか」意味が判りません。
ちなみに顔の日焼け対策に帽子を被ってるので横向きもありえません。それするくらいなら帽子脱ぎます。

俺が、「こういうときにはどうしたらいいでしょうか?」て質問してるならまだしも、ただ経験談を述べているだけなのに粘着はやめてもらえますか?



32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 15:34:33 ID:???
その経験談を流れも読まずにここに書いた意図は?
急に書きたくなったの?
ただの日記?

言いがかりをわざと付けさせるため?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 15:53:53 ID:???
運用が未熟な厨の粘着としか...


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 15:54:09 ID:???
>>28
上から派でも下から派でもいいけど、下から回す方法もあると分かっていれば、
帽子を冠ったときに便利じゃないですか。
親指にグリップを頼るというのは他の指が全部上に回りすぎているからで、自分の
今のやり方が絶対と思わずに、いろいろやってみれば状況に応じた使いこなしの
幅が広がるでしょう。

> それに30ミリ以上の大型ダハで眼幅をある程度狭くすると下から操作なんて出来ないですよ。
だから、出来る機種と出来ない機種がある。
モナークは出来るがアペプロは出来ないとか。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 15:55:44 ID:???
>32
自分の理解力を棚に上げて、粘着はやめてもらえますか?
「こういうときに調節が対物側にある双眼鏡だと使いやすいんだろうなと思った。」
と書いてますが?
双眼鏡を実際に使った使い勝手等の文章をここに書くのは間違っていますか?
この文章を「言いがかりをわざと付けさせるため」に書いたと思えるなら、それ相当ヤバイですよ。

それに「流れ」ってなんですか?流れ以外の話題は書き込むなと?
ここは気持ち悪い人がおおいですね。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 16:02:32 ID:???
調整が対物側についていると調整の時に指先が日焼けするだろ、
だからつばが広くてゆったりしていてゴムが付いている奴がいいのさ。
初心者は日焼け止めさえ知らない場合があるからね。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 16:06:55 ID:???
>34
>だから、出来る機種と出来ない機種がある。
その時点で下から調節はどう考えても「少数派」でしょ?

それを、
>ピントリングの回し方が変かもね。
>帽子が邪魔ってことは上から回そうとしてませんか?
>上から人差し指で回すんじゃなくて、下から親指で回す。
>そうしないと肘が上がって脇が空いて、しっかりホールドできないでしょ。
って言いがかりつけてくるほうを正当化したいんでしょうか?

ちなみに俺のアルピナとウルトラビットでは下からのアクセスは完全に無理です。幅が狭すぎです。
MAX幅で運用できる眼が離れた人なら可能かもしれませんが。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 16:09:38 ID:???
>36
>調整が対物側についていると調整の時に指先が日焼けするだろ、

そうですか?
対物側調整の場合使う指が人差し指から薬指に変わるだけかと思ってました。
双眼鏡に対する全体の指の位置はどちらの場合でも変わらないかと思います。
実際そういう機種もって無いのでなんともいえませんけど。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 16:11:30 ID:???
『言われてみれば、対物側にピント調整を付けるなんて言うめんどくさい事をしなくとも
下から調整できる双眼鏡もあるんですね、勉強になりました、ありがとうございます』

とか、円滑で友好的なレスが出来ない君が子供なのでは?


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 16:11:51 ID:???
実際に双眼鏡持ってないのに想像で書いてるバカがいるなwwww

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 16:15:27 ID:???
>>39
なんというか、まともな判断が出来ない人が多いですね。
ただ単に気に入らない方を大勢で攻撃するのが楽しくてしょうがないでしょうね。
>>25は「下からという方法もある」じゃなくて「下からが正しい操作の仕方」と主張してますよね?
それに対して「ちがうんじゃないか?」という書き込みがなぜ「円滑で友好的なレスが出来ない子供」となるの?


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 16:15:38 ID:???
ゆとり世代は工夫すると言う事を知らん

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 16:17:17 ID:???
>>37
> その時点で下から調節はどう考えても「少数派」でしょ?

天文用としてはどうでもいいことだけど、鳥見用としては下からピン調というのは結構
重要な要素ですよ。
だから、そういう双眼鏡を選択しておいて、帽子を冠った時にやっと気がつくなんて、
単に想像力が不足しているとしか言いようがない。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 16:18:15 ID:???
>41
違うんジャマイカと思っても、それを表に出したら対立構図が産まれてしまう
ここは、下からも調整できるという考えを尊重した書き込みをしよう

と思えたら大人。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 16:19:29 ID:???
>39
まるで俺がメーカーに対物側にピント調整つけて欲しいって言ってたようないいっぷりですね。
HGL2x20やスワロの一部、フジノンLFとか既に対物側についてる機種を指して、そういう機種だとこういう場面で使いやすいんだろなと述べてたけです。
反論かくんなら最低限の文章理解くらいしましょうよ。



46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 16:22:37 ID:???
>違うんジャマイカと思っても、それを表に出したら対立構図が産まれてしまう

ここって対立避けて仲良く会話を楽しむ場所でしたっけ?
違うと思って、それを表に出さなかったら、対立はうまれないかもしれないけど、何も身が無いのでは?
ジジババの井戸端会議にしたいんでしょうか?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 16:23:33 ID:???
>天文用としてはどうでもいいことだけど、鳥見用としては下からピン調というのは結構
重要な要素ですよ。

詳しく教えてください。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 16:23:46 ID:???
昔、TASCOが採用していたZIPという操作部がある。
回転角あたりの軸方向の移動量が大きく、少し回しただけで最短から無限遠までピントが移動する
しかもそれは本体(ポロ)の前と後ろのヒンジの中に位置している。

他にも君の用途に向くものがあるかも知れないし、いろいろ探してみたら?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 16:25:33 ID:???
>>46
君に足りないのは『自分はまだまだ知らない事が多い』という事を理解する謙虚さ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 16:27:47 ID:???
>>45
君はどうも理解と言う言葉の意味が理解できていないようだ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 16:28:06 ID:???
>48
わざわざすみません。
でも、双眼鏡を買い換えたいって話はしてないんですよ。
たまたま風が強くて帽子を深く被ってたときに操作がしにくかった時があったというだけなんです。

俺の最初の文章、書き方悪かったかな?なんでこんな話ばかり...

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 16:30:55 ID:???
>ここって対立避けて仲良く会話を楽しむ場所でしたっけ?

基本的に、社会とはそうあるべき。
それは2ちゃんねるでも何ら変わりのないこと。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 16:32:05 ID:???
類は友を呼ぶ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 16:33:42 ID:???
対立構図ができると薮蚊のようにあつまってきますね。

>君に足りないのは『自分はまだまだ知らない事が多い』という事を理解する謙虚さ。
「下からが本来の正しい持ち方だ」という主張にたいして「ちがうんじゃない?」という文章を書いただけでこういう言われ方するんですね。
ここは洗脳されそうで怖いところですね。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 16:35:00 ID:???
>基本的に、社会とはそうあるべき。
それは2ちゃんねるでも何ら変わりのないこと。

そのワリには孤立した一個人には一斉攻撃かけるなwwwww
おまえらってwwww ぷぷぷpwwww

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 16:35:46 ID:???
>対立はうまれないかもしれないけど、何も身が無いのでは?

君はまだ若いなぁ、対立無き相互理解こそが最善だと年寄りは思うのさ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 16:39:23 ID:???
>56
それはなんとなく判る気もしますね。まだ俺にはなじめないですけど。

しかし、下から調節が正しいとか有効だとかそういう反論が多数あるのにそれに対する具体的な説明はだれも書いてくれないんですかね?
『自分はまだまだ知らない事が多い』という謙虚さが足りないとか散々いわれてますけど、具体的に教えてくれればいいのに。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 16:52:01 ID:???
例えば、夏の暑い日、しかし風が強く、帽子を深くかぶって鳥見をする様な場面で
ぶれない様にしっかり双眼鏡を覗きながら、焦点調整をする時に
もし上からだとつばに指があたって邪魔だから、下から操作すればつつがなく行くという事でもあり

また機種差や個人差はあるけれど、ぶれない様に見口の上部を目の上の骨に当て
両 人差し指を(必要なら中指も)おでこの横に着ける6点保持や8点保持で双眼鏡を覗くときに
親指で下から操作ができるととても楽ですよ。特に高倍率では有効

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 17:01:34 ID:???
>58
どうもです。
要約するとアクロバティック的使い方としてそういうのがあるという事なんですよね?
だとすると、「上からのアクセスが多数派であり標準」というのは何も間違ってないですよね?
なんであんな不当な言いがかりを付けられたんでしょう?
どっちが正しいとか関係ないんでしょうね。ただ単に生意気な個人をみんなで攻撃していい気分なんでしょう。
ほんときもちわるい。

どっちにしろ僕の持ってる機種の場合下からは幅が狭くて不可能なので、上から操作で頑張ります。




60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 17:08:09 ID:???
>> その時点で下から調節はどう考えても「少数派」でしょ?

>天文用としてはどうでもいいことだけど、鳥見用としては下からピン調というのは結構
>重要な要素ですよ。
>だから、そういう双眼鏡を選択しておいて、帽子を冠った時にやっと気がつくなんて、
>単に想像力が不足しているとしか言いようがない。

こいつすげーなwww 100%嫌われ者だろうな。
クソ頭悪い教師みてーだww

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 17:12:23 ID:???
>25
>ところが、上からじゃないと回せない変な設計の双眼鏡も結構あったりしますけどね。
>双眼鏡設計する人も、全てが自分で野鳥を観察しに行くとは限らないんでしょうね。

お前が変だよ。それにお前の、決め付け力 すげーな。感心するよ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 17:27:03 ID:???
>>59
あなたが言いがかりだと必死になるから
煽り好きな人の標的にされるだけかと

無視してればいいだけのこと

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 17:35:28 ID:???
>62
なるほど。「煽り好き」っていう人種なんですね。きもちわるいですね。
これからは無視で行きます。ありがとう。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 17:47:33 ID:???
>>48
ZIPを採用しているのは安物ばかりだべ。
ピントリングが対物側にも接眼側にもついている機種もあったな。

>>51
いやね、じゃあどうしろっての?
>>45を読むと、「俺はメーカーに対物側にピント調整つけて
欲しいって言っているんじゃない」らしい。
じゃ、操作を工夫するか(下からの操作が基本なんてのは俺もはじめて聞いたがw)、
帽子を工夫するしかないんじゃない?
え? 質問じゃない? だったら、「ここはお前の日記帳じゃないんだ」と
言われても仕方ないでしょ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 17:54:55 ID:???
20からちゃんと嫁
おまえらが噛み付いてる理由が判らん。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 17:55:24 ID:???
おっと、俺も騙されてた。
>>55>>59
そもそも>>25は「下から親指で回すのが多数派」なんて書いていないじゃん。
なのに「そっちが少数派でしょ」と主張し続ければ、「???」という反応は当然でしょ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 17:58:12 ID:???
どうでもいいことだが、
>>64>>66(俺)と>>65は別人。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 18:01:04 ID:???
>ピントリングの回し方が変かもね。
>帽子が邪魔ってことは上から回そうとしてませんか?
>上から人差し指で回すんじゃなくて、下から親指で回す。
>そうしないと肘が上がって脇が空いて、しっかりホールドできないでしょ。

>ところが、上からじゃないと回せない変な設計の双眼鏡も結構あったりしますけどね。
>双眼鏡設計する人も、全てが自分で野鳥を観察しに行くとは限らないんでしょうね。
>星見メインの人なら全然気にならないだろうし。

↑この文章を見て「下からが正しい持ち方」以外にどう解釈できる?
普通の人は皆下から持ってるよ。って書き方だろ?
「多数派」ってキーワードがかかれてないから「多数派とは言ってない」って理屈か?

66にあまりきつく言うのもあれだが、こんなところ見てないで宿題でもしろ。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 18:03:00 ID:???
>なんであんな不当な言いがかりを付けられたんでしょう?

あなたが「読解力がない」とか散々煽るからでしょ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 18:11:19 ID:???
>>69
不当だということは認めるわけだね。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 18:19:55 ID:???
ここは初心者スレだということをくれぐれもお忘れなく…

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 18:26:17 ID:???
ある初心者が双眼鏡使用時の気づきを書いた。
それを、ここはお前の日記帳じゃないんだと糾弾するスレがここなんですね。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 18:36:39 ID:???
冷静に考えたんだが、下から調整を主張してるやつらほんとに双眼鏡もってる(or使ってる)のかね?
逆ポロはほぼ全滅。ポロも下からだとキツイのが多数だとおもうが。

蛆虫のように沸いて出てきた賛同厨は何者なんだ?同一人物か?


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 18:44:06 ID:???
>>70
認めてないけど?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 18:52:59 ID:???
>>73
「下から親指で回す」に賛同などしていない。

「俺はメーカーに対物側にピント調整つけて欲しいって言っているんじゃない」
操作を工夫するか帽子を工夫するしろよ。
「質問じゃない」
じゃ、何が目的で書いたの? となるのは当然かと。

>>72
意味のある気づきならいいけど、気づいてもどうしようもない事を書かれてもなぁ。
しかも、「質問じゃない」って言っているし。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 18:55:17 ID:???
20からちゃんと嫁wwww

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 18:59:23 ID:???
>>75 ただの気づきに延々と粘着してるお前らこそ何が目的なの?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:10:20 ID:???
被害者面して虐められた虐められたと
いいながら相手を煽りまくってるお馬鹿さんの
お相手をしているだけでしょう。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:17:56 ID:???
おまえら相当暇なんだな。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:19:57 ID:???
バカがいっぱい釣られてただけかwwww

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:31:06 ID:???
ここにいる大半の連中は、煽りつつまともな事を書いてる奴と頓珍漢な突っかかりしてる奴だと、後者に加勢するんだな。
気持ちはわからんでもないが、あまりに利用されやすい人種の集まりだな。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:34:38 ID:???
 

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 22:13:06 ID:???
糞レスも花の賑わい。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 22:19:25 ID:???
>煽りつつ

煽らなきゃ気が済まない性分という時点で
どんなにまともな事を書こうが喧嘩にしかならん。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 22:28:01 ID:???
>84
頓珍漢な突っかかりもたいがいだけどなwww
どっちが先に仕掛けたかによるんじゃないか?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 23:03:39 ID:???
仕掛けた方が悪いというのは
戦争でよく使われる方便

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 23:07:28 ID:???
>86
うーん。
じゃあ、仕掛けた方が悪くないというケースを教えてくれないか?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 23:14:04 ID:???
この場合仕掛けたのは>>20ということでいいですか?
それとも>>25あたりですか?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 23:17:54 ID:???
30かと...

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 23:20:00 ID:???
>>87
相手に先に撃たせてそれを口実に
国を丸ごと占拠しちゃうなんてのは、
世界中の戦争でよく使われる手口。

先に手を出す方がいけないんだろうけど
出させるように執拗に仕向ける工作が
いろいろあったりする。

まあ、煽り耐性があるかどうかだが。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 23:23:39 ID:???
>>90
なるほど。
だとすると20の書き込みに対して、ねちねちと突っかかってる奴らがいて、それに対して徐々に20が苛立ってきた。という図式の場合、どっちが悪いんだろう?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 23:34:13 ID:???
>>91
というか、>>20って唐突すぎない?

質問でもレスを期待してたのでもないと言ってるから
何のつもりで書いたのか今ひとつよく判らなかったりするけど。

レスがついたら「違う違う」と言い、意図が通じてない事に
イライラして、相手を不要に煽ったりしてるように見えるんだけど。

自分はこういうつもりで書いた、と判りやすく書けば
いいだけなのに、端節に必要のない煽りを入れるし。
無用に敵を作っちゃう人なんだろうなと。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 23:38:01 ID:???
20は早々に、

単純に帽子の鍔が邪魔になるから接眼側のダイヤルが使いにくい場面があるという話をしただけ。

と書いてあるんだけどね。
それに対して、上からピント調整するのは間違ってるとか訳わからんつっかかり等を受ければだれだってイライラするとおもうけど?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 23:41:15 ID:???
訳がわからなければ早々に放置すればいいだけでしょ。
的外れな書き込みなら尚更。

それが出来るか出来ないか。
いわゆる煽り耐性があるかないか、という話。

無い人はイライラを爆発させて自分も相手を煽って大騒ぎに突入する。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 23:46:16 ID:???
ま、たしかに20は耐性は無いね。
だけど、ピントを下からっていうやつに誰も突っ込み入れずに20ばかり攻撃するあの流れはなんだろね?
大騒ぎになるのはターゲットを発見して喜んで飛んでくる連中にも原因ありそうだがねぇ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 23:47:42 ID:???
>ところが、上からじゃないと回せない変な設計の双眼鏡も結構あったりしますけどね。

今日の一番の収穫だ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 00:30:19 ID:???
フト思ったんだけどさ、こん中に双眼鏡を、
通常とは逆の「V字」に構えているヤツが混じってるのでは?
だとすると、親指フォーカスもわかる気がするな(www

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 01:23:57 ID:???
>>97
ありがとう。謎が全て解けた。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 01:35:58 ID:???
43のように、
>鳥見用としては下からピン調というのは結構重要な要素ですよ。
>だから、そういう双眼鏡を選択しておいて、帽子を冠った時にやっと気がつくなんて、
>単に想像力が不足しているとしか言いようがない。

とか本気で書いてきてるやついるんだけど、こういうやつらって何なんだろ?
一般的な双眼鏡を買ったやつを想像力不足とまで言い切ってるしwww


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 01:37:21 ID:???
煽りたいだけの人

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 11:05:33 ID:IiM+kHlX
お互い満足行くまでやってくれ。
終わったら教えてね。質問書くから。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 13:16:21 ID:???
いや、もう話題変えて
本来の2マソ以下の双眼鏡スレに戻してくれ
過疎だからってエサは選ぼうぜ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 13:35:13 ID:???
どこかの悪質通販店主が、商品説明での嘘を指摘されていた。
それを隠すために必死で煽って、レスを返して、その書き込みをなかった事にしようとしている。
とは考え過ぎかな?

白が黄色く見え、青が濁って見える、双眼鏡販売の嘘つきさん。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 15:13:55 ID:???
↑=>>100

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 16:28:01 ID:???
馬鹿はほって置いて、2万以下で価値ある双眼鏡と言えばパピリオ。
これは間違いなく双眼鏡革命!
鳥見には向かんかもしれないが小さな子供がいるなら買っておいて損はなし。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 16:32:00 ID:???
>鳥見には向かんかもしれないが

そう自覚してここに書く時点で釣りとしか言いようがない。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 17:02:17 ID:???
↑=>>105

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 20:26:23 ID:???
ニューアペックス 8x24が定期的にアウトレットに出てくるけど
供給源はどこなんだろう。店頭からの引上げだけなんだろうか。
このクラスだとショーウインドーではなく、手にとってというデモ品
だろうからちょっと恐い。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 21:01:23 ID:???
>>108
ぶっちゃけ、新品だよ。
それを「中古」と称して、新品との差別化のために5年保障はなしで売ってるのさ。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 21:03:27 ID:???
気になるなら新品を買えばいいんじゃない?
とりあえず今までニューアペを含めて5台は買ってるけどw
どれも新品同様だったよ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 21:14:46 ID:???
アルピナの10x42出てたのか…

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 21:23:52 ID:???
俺も心が動いたのだが、迷っているうちに売り切れた。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 11:38:41 ID:???
この暑さ、なんとかならないかね。
鳥を見に行ってるのか、生命の危機に晒されに行ってるのか分らなくなるよ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 19:42:14 ID:???
鳥の巣で我慢汁。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 14:25:20 ID:???
>>113
もう時期的には鳥見には遅いけど
どこに何を見に行ったんですか?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 15:17:51 ID:???
埼玉県某市の農業用溜池へサギを見によく行くのですが、
日陰になる場所が少なく、しばらく散策すると車の中も温室状態になり戻っても蒸し風呂のよう。
デジスコ+双眼鏡だけでも死にそうなのに、妻と子供用に三脚とスコープ1セット余計に持参だったのでヘトヘトです。
娘がその絵日記を今書いています。

本当は夜に月の観察もする予定だったのですが生憎の天気で流れました、月食も見れなかったし残念。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 18:22:35 ID:???
( ;∀;)イイハナシダナー

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 21:28:09 ID:???
絵日記うp

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 22:59:56 ID:???
ムスメをうp!

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 23:56:37 ID:???
双眼鏡も描いてくれたかな?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 08:45:55 ID:???
サギかよ・・・

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 10:42:23 ID:???
双眼鏡オタの娘などたかがしれてる。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 13:15:15 ID:???
今年小学生になったばかりなので絵はぐちゃぐちゃです
どうやらカモも一緒に書いたらしいのですが
遠近や大小の感覚がまだ表現できないようで。。。
双眼鏡を覗いてる絵は書いてました^^
ではまたノ


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 15:24:42 ID:???
( ;∀;)イイハナシダナー

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 23:24:24 ID:???
自画自賛乙

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 12:44:27 ID:???
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w28114753
>注意!新品でもそれ程、高価ではないはずです。
こんな良心的な出品者ひさびさに見たよw
バカが釣れたならだまってもうけりゃいいのにね。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 13:15:11 ID:???
>>126
Amazonで新品が送料無料で5950円のところを中古保証期限切れで
入札価格6250円だから、さすがに気の毒になったのでは?
双眼鏡好きに悪い人はいないってことだな。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 15:34:33 ID:???
7250円突破www
ヤフオクうめえw

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 15:36:13 ID:???
( ;∀;)イイヒトダナー

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 15:40:18 ID:???
そんなイイヒトの注意にも気づかずに競り合うバカwwww
最近のヤフオクは入札してるアカウントが見れないようになってるからどんなバカか確認できないのが残念。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 15:55:59 ID:???
8750円行ききましたwww
出品者もいたずらじゃないのかとヒヤヒヤかもしんないな。
おそらくただのバカだとおもうけど。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 15:59:16 ID:???
あ、一万超えたwww
入札の詳細見ると、btm***** ってやつがずいぶん前から自動入札になってるからもしかしたら最初に桁間違えてるのかな?
となると、競ってる nak***** ってやつが頭おかしいってことかな。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 18:08:14 ID:???
しかも機種は地雷といってもいい機種…

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 18:51:10 ID:???
>>133
そんなにひどいの?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 21:12:02 ID:???
ひどい

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 21:59:09 ID:???
>>135
いちおう有名メーカーの名前を貼ってるだけに
実売7000円相当の最低限の性能はあるのだろうか。
それともまったく使い物にならないレベル?
以前これとニコンアクション8x40を比較して結局ニコンを買ったので知っておきたい。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 23:14:25 ID:???
まったく使い物にならないことはないけど、
同価格帯のミザールのBK-8040なんかと比べると、
性能はワンランク落ちる。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 23:58:34 ID:???
>>136
プリズムが今時BK7だしね。一昔前ならともかく今じゃね〜
ケンコポラーレ位でないの?いちおう有名品でBK7なのって。
それからしたら\5000程度が妥当かと。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 10:44:17 ID:???
>>136
新品が送料無料で6000円弱で買えるので
中古・保証期限切れなので2000−3000円がいいとこ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 16:48:21 ID:???
1マソ超えって、俗に言う新規者の煽り入札の可能性も高そうだね。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 10:21:07 ID:???
しかし、コーティングがほとんど効いてないような反射ぶりですな。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 12:34:29 ID:???
1万超えなるか?
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b91312191

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 13:09:47 ID:???
>142
またバカが入札してるねえww 開始価格でもありえんつーにww

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 16:32:39 ID:aqopPp5O
アルティマ8×32ってこのスレ的にはどうでしょう?ビクアウなら20000円以下ですよね。
今はLISとHG820を使ってます。それぞれ得意の範囲はあるんですが、前者は重たく超気合入れたとき用
、後者はどこにでも持っていけるけど物足りない、そんな感じです。
30mmクラスのものを探していますが、今回はあんまり予算がないもので。この価格ならポロのほうがいいかな。




145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 17:11:30 ID:???
アルティマはこのスレ的には最上級と言える機種ですが、
LISとHGを使ってるとなると、たぶん満足できないと思います。
なので今回は見送りで、次にEUかSEを買うのが無難かと。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 19:08:10 ID:???
>LISとHG820
実に贅沢な組み合わせだけど、
微妙に用途からズレてるとは皮肉な話ですね。
145の意見もごもっともな部分はありますが、
EUもSEも非防水なのでメイン機にはどうかという面があります。
とりあえずアルティマを手に入れて使い倒しながら
ゲルマンの30mmダハ購入資金を貯めるのはいかがでしょう。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 19:16:15 ID:???
>>146
すれ違いな気ガス
俺は2日前30回ローンでFL買った
すげーよく見える、HGLの画像が重く感じる

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 19:26:15 ID:???
>>147
オメ
HGLの画像が重く感じるんですか、いいなあいいなあ。
旅行に双眼鏡持って行く時って、せっかくだから一番いいの持って行きたいんだけど
もしもの事考えて、2番目の持って行っちゃう小市民です私。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 19:59:34 ID:???
>>144
BD32-8もいいかも。

8x20HGL
BD32-8
10x42LIS

並べてみたら、なぜか魅力的に感じる組み合わせ。
自分だけかもしれないけどw

150 :146:2008/08/31(日) 20:45:17 ID:???
>>149
あえて言わなかったんですよ。
使用頻度ど真ん中に一番いいのを持ってくるほうが良いと思ったので。
ニューアペックス8x24
FL8x32
アバンター10x50
自分はこの組み合わせのほうがいいと思います。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 20:57:19 ID:???
FL浮きすぎw

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:00:45 ID:???
>>149
はぁ? LISとHG820を使ってる人間に、3万クラスのダハ?
金をどぶに捨てるようなものだろ。
釣りはよそでやってくれ。
>>145に一票。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:04:24 ID:Eq9a3kTb
>144

そのラインナップで真ん中にBD32-8はやめたほうがいいよ。
俺、ウルトラビットの20とBD32-8を使っていてBDが物足りなくなって
FL30に買い換えたクチ。
アルティマならポロだし、安いし、とりあえずお茶濁すにはいいかもしれないけど。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:35:21 ID:???
BDはもちろん買い替え前提だよ。
30mmダハに慣れる意味ではいいかなと。
リセールバリューもあるしね。

あと組み合わせが魅力的に感じたのは、
各メーカーの国産売れ筋機種だからかな。
まあBDだけガクッと格が落ちるわけだけどw

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 03:08:37 ID:???
>>152
同意


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 05:41:31 ID:???
そだね。買い替え前提ならBD有り。
売り払っても差額ダメージほとんどないし、ゲルマン行ったときの満足度UPのネタと思えばいい。


157 :144:2008/09/01(月) 16:11:54 ID:Vk3qiZi8
皆さんありがとうございます。
もともと星屋で、LIS以上のものと言いますとFMT750とBS77になります。
ダハはHGLで初体験でした。小さいものほど良いものを買っとけ、と
言われたのでツァイスのBTと比べて自分に向いていたのでHGLにしました。

3センチクラスのものは、鳥さんを見始めるまでノーマークだったので、
名前は知っているけど内容はよく知らないものが多いです。凄く種類が
あって、このクラスって選ぶのが難しそうだし、同時に楽しそうですね。

アルティマは取りあえず星屋の中でも評判がいいので取りあえず上げてみました。

SE E2 BDあたりでしょうか?個人的にはSEに興味があります。SEって
小さい割にSP並の価格ですが、どういったところに魅力があるのでしょうか?
ここは土田舎なので、実機に当たる機会がほとんどないんです・・・

FLとか、良いですよね・・・でもLISとHGL足してもまだ足りないな・・・

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 17:01:03 ID:???
>>157
既に充分に良い双眼鏡で眼が肥えていらっしゃるので、BDはないでしょ。
鳥見用途というなら、E2の広角視界は楽しめますよ。
SEを買うぐらいならもうちょっと奮発して、8x32HGLをお薦め。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 17:11:00 ID:???
すでに広角じゃない双眼鏡に慣れてる人には
広角であることはそんなに魅力的じゃないと思う

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 17:34:22 ID:???
景色を見るときは広角がきもちいい
鳥見はあまり広角は良くないな

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 17:37:12 ID:???
2万円を越える双眼鏡の話題が延々と続いていますね

162 :158:2008/09/01(月) 18:43:05 ID:???
>>159
魅力とか実利じゃなくて、単純に新鮮な驚きと楽しさはあると思う。
既に良い機種を持っているんだから、次に買うのは何かそういう突出した
特徴があって、かつ肥えた眼もあまり裏切らない程度のものを。
という意味でE2と言ったのです。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 18:49:07 ID:???
使用目的や用途は無視して勧めるわけですか?

164 :144:2008/09/01(月) 19:03:12 ID:Vk3qiZi8
>>161
すいません!!最初の質問はアルティマだったのですが、膨らんでしまって・・・
確かにすれ違いですね。申し訳ない。でももう一つのスレは何かよく
わからない話が延々続いているのでちょっと書きにくいです。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 19:05:59 ID:???
双眼鏡とは手段では無く目的である。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 19:36:27 ID:???
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 20:02:19 ID:???
星屋からSEの魅力を聞かれるのも妙な感じ。
サブ機の定番中の定番だと思うんだけどw

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 20:14:17 ID:???

参考までに。
http://www2e.biglobe.ne.jp/~isizaka/nstar/sw/binos.htm

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 20:39:21 ID:???
>>157
手持ちの機種からいくと、しっくりくるのはSEだろうね。
フラットナーが入ってて見え味も遜色ない機種となると。
EUはたぶん周辺像が受け入れられないと思う。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 21:17:21 ID:y3K8XOi5
>EUはたぶん周辺像が受け入れられないと思う。
あれは、広視界で対象物の導入性を良くしてるのであって、
周辺像云々は意味ない。
そういう意味では自然観察向きで、景色楽しむ輩にはむかないかも?


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 21:29:17 ID:???
そのへんも含めて受け入れられないかなと。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 21:48:48 ID:???
狭い視野でも周辺悪いだろほとんどのやつ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 21:51:19 ID:???
HGLだって平坦だが周辺は醜いぞ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 21:54:07 ID:???
導入のしやすさ、とか言うと、「50度でも導入に不便は感じない」と返ってくるので…。
観察中に視野の隅を対象以外の何かが横切ったのに気がつく、というのが俺のE2
に感じるメリット。
いつものフィールドで顔馴染みの人たちと並んで観察しているとき、双眼鏡を目に
当てたままで「オオッ!××も来た」と声を発する機会が多いのは、やっぱりE2の
良さではある。

>>171
星と違って周辺は多少像質が崩れても広い方がいい、ってのも、鳥見の考え方の
一つではあると思う。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 21:56:37 ID:???
鳥見にフラットナーって必要?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:00:35 ID:???
いらん

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:43:24 ID:???
フラットナーは双眼鏡が固定されること前提で、周辺像まで見るためのものだからね。
動く対象ならよっぽど湾曲していなければ問題ない。
それよりも、歪曲が酷いと目が回る感じがする。
ビクセンのアペプロ8x32の樽型歪曲は鳥屋に非常に不評だったね。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:46:35 ID:???
>>157
どの機種にするにしろ、
とりあえず店頭で見比べた方がいいのは確か。
それだけの目は持ってるはずだし。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:08:19 ID:???
SEはフラットナー入っているとは言えど、周辺減光があるので星用には不利。
かといって鳥用にフラットナーなんて逆に足枷になってしまう。
本当に双眼鏡マニアのために作られたようなニコンの自慰行為という感じだね。
それが好きなマニアもいるんだけどねえ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:11:37 ID:???
目が回るといえば、スポスタEX。

>>161
お待ちかねの2万以下の話題だぞw

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:19:01 ID:???
視野が無駄に広いだけの双眼鏡は悉く外れだよね。
2万円以下の双眼鏡は、あえて標準視界を狙って買うと外れが少ない。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:04:52 ID:???
ニューアペしかり、トラベライトEXしかり。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:22:21 ID:???
対象物を真ん中にもってこれば周辺なんてどうでもいいじゃん

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:42:32 ID:???
と思うだろう?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:51:47 ID:???
じゃあ周囲なんか無くてもいいじゃん。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 01:16:10 ID:???
そうなんだよ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 01:16:45 ID:???
周辺を広げるせいで全体が駄目になる
視野周辺の品質だけじゃなくて、切れ味も悪くなるし逆光にも弱くなる

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 01:29:08 ID:???
7×35の方が視野は狭くてもスッキリした見え味だよ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 02:06:25 ID:???
>>179
>周辺減光があるので星用には不利。

そお?鳥にも星にもガンガン使っているけど、今まで気にもしたことないなあ。

>>188
でも不人気で生産中止になったね。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 02:36:53 ID:???
そうだね。まあ好みの問題だけど。

慣れないうちは皆広い視界を求めるけど
長時間観察したりする時には7×35は
疲れにくくて良かったよ。

いまは他にもいろいろ選べるけど
昔はあまり選択肢なかったからね。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 04:56:54 ID:t3/mSy4z
結局、ここで周辺云々って騒いでる香具師ってDQN☆屋だけじゃなかろうか?
なんか生態観察知らないようなキガス。
広い視野でとりあえず目標物捕らえて、中央視野で観察、で問題ない。
E2の視界で周辺像もまったく問題無し、なんてのは欧米物以上の費用かかるんじゃないのかな?








192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 06:33:31 ID:???
>>189
往々にして素人には地味ながらも良い物は評価できない
今の市場を見ればよくわかるだろ
ズームが馬鹿売れしたからといって、固定倍率が劣る訳じゃない
デジカメ市場だって車だって家だって株式だって結婚相手だって、素人にはスペックがお化粧されたものを手に取るんだよ
それが優れた物かどうかは比較する目すら無いので不可能
結局、自分が買った物はみんなが買ったから優れてると思いこんで自分を納得させる
しかし、残念ながら真実はそこには存在しない

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 06:36:39 ID:???
>>191
旧E8x30と7x35では、マニア筋には7x35のほうが見やすい・使いやすいという意見が多いんだけどね
このスレの>>188もそうだし、俺もそう思う

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 06:53:42 ID:???
ほぼ絶対的に優れたスペックの向上と、トレードオフがあるスペックの向上
この二つを見分けられないといかんね

前者の例としては、レンズのコーティングや、ダハ鍍金面の高反射化や、ダハプリズムのフェーズコート。
これらは程度の問題はあれど、無いよりあった方が良いもの

後者の例としては、大口径、広視界、高倍率
無闇な高倍率にデメリットがあるのは、最近でも素人でもわかるようになってきた
しかし、口径や視界のスペックが大きければ良いというのは、必ずしも正しくない
こればっかりは個人の使い方に依存するので色々試してみてくれとしか言えない

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 01:04:39 ID:NLvYAGaE
>マニア筋には7x35
そりゃおれも売ってれば買うけど無いから議論しても意味無いのでは?


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 01:38:42 ID:???
情報交換でしょ?
議論じゃなくて。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 18:00:49 ID:???
どれも使い物にならないっぽい?
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/g_blessing0101

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 19:46:11 ID:???
ぽい。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 23:53:40 ID:???
☆屋には充分でしょ。w

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 00:05:27 ID:???
こういうジャンク品って、どこから流れてくるの?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 00:44:25 ID:???
あくまでもうわさだが、質屋やリサイクル系の組合等で大量買い付け条件で
売ってるらしい。
店によって得手不得手があるからね。


202 :144:2008/09/04(木) 21:11:45 ID:u7hnQMZj
みなさんどうも。

いろいろ考えましたがやっぱりアルティマは止めておきます。ゲルマンは欲しいですが、
年取った時の楽しみ?に残しておこうかな、と。

取りあえずまだ始めたばかりなので、E2かSEか、もうちょっと頑張ってHGL
かにして、ドンドン楽しもうと思います。でもHGL32mmって結構重たいですよね。695gって言うのは
一般的に言って許容範囲なんでしょうか?星ばかり見ていた時は「1キロくらい大丈夫」だと思って
ましたが、LIS首から提げてぶら下げて歩くとかなり来ましたね。。。。

E2やSE何かとの100g程度の差って言うのは歩いているうちに違ってくるもの
ですかね?

※すれ違い申し訳ないです。まぁ出だしが20000円以下と言うことで・・・・

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 21:17:11 ID:???
>>202
>取りあえずまだ始めたばかりなので、E2かSEか、もうちょっと頑張ってHGL
>かにして、ドンドン楽しもうと思います。
そういう考え方ならアルティマがいいと思うよ。
無理強いはしないけど。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 22:05:44 ID:???
>>203











  (-_- )
  (∩∩) どーでもいぃゃ…



205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 23:43:41 ID:???
>E2やSE何かとの100g程度の差って言うのは歩いているうちに違ってくるもの
>ですかね?

重さよりも据わりの良し悪しが気になると思う。
自分の場合、SEはどうも落ち着かない。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 23:51:58 ID:???
>>やっぱりアルティマは止めておきます
まあ正解。やっぱヲタばっか以外の場所だと魚篭じゃ恥ずかしいからね。

>>E2やSE何かとの100g程度の差って言うのは歩いているうちに違ってくるもの
100g程度なら気になったことないな。
8x20と10x40なら気になるけどw。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:05:59 ID:???
>>202
俺の経験から…長時間普通に首に掛けておくと695gはかなりきつく感じる。
これは個人差もあり、一概には言えないとは思うがね。
ただし伸縮性のある幅広なストラップを使用し、長距離や厳しい(急坂、薮こぎ)の移動時
にはタスキがけに装着するなどすればなんとかOKかと思う。
あとサスペンダータイプのストラップを使用すればさらに楽かな?
脱着は面倒かもしれんが。

それでも俺はHGL8x32はあまり厳しい条件の特には使わないな。
多少の甘さはあるがBD8x32で我慢だね。
やはり100g+αの差はかなり感じるよ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 01:47:03 ID:???
軽くてもポロだと大きくて邪魔になるんだよなぁ・・・。
そこらへんが難しいところ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 12:53:53 ID:???
ポロはおっぱいのお豆がこすれて痛いお

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 13:03:22 ID:???
それが快感になれば一人前と言われてます。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 13:55:09 ID:???
>>210








(-_- )
(∩∩) つまんね… バカ丸出しの変態爺ぃ、激キモッ… 生きる価値なぃ……



212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 20:47:19 ID:???
OLYMPUS 双眼鏡 8X40 DPS I (\5950 amazon)を昨年買って満足しています。
画像がちょっと白っぽく見えるのが気になる程度で、他に不満はありません。
初心者にもベテランにも最適だと思います。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 20:57:49 ID:???
安物の双眼鏡を買うなら対物レンズの大きいのを選ぶのがコツと思う。
8x40とか7x50とか、対物レンズが大きければ解像度は不満感じないと思う。
重さの問題は、野山に出かけて鳥をみようというのだから、体を鍛える、これしかない。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 21:17:13 ID:???
昔愛用していた7x60が忘れられない。
関心がないのでメーカーはどこなのかまるで覚えていない。
鳥見には最高だった。
重くないかって、いや重かった。でも野山は木だとか、岩だとか色々支えになるのがあって、特に困る事はなかった。
防水なしでも、問題はない。汚れるとバラして水洗いをすれば良い。
双眼鏡は消耗品です(の割には長持ちするが)。
だから日曜大工の店で売っている程度で十分だと思う。
値段の高い双眼鏡に野山で気を使うくらいなら、一回きりで失くしても惜しくない安い双眼鏡が鳥見には向いていると思う。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 21:53:43 ID:???
>昔愛用していた7x60が忘れられない

瞳径が・・・・ガリレオ式ですか?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 22:09:28 ID:???
架空の双眼鏡を想定して作文してるだけでしょ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 22:25:06 ID:???
>>212
ある意味、幸せ者。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 23:49:55 ID:LzX00QGo
>>214

双眼鏡をバラして水洗いねぇ・・・
きっと、カメラのレンズも曇ったら水洗いするのか?
まるで小学生並みの思いこみだな(爆

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 00:08:19 ID:???
>>218
水洗いして使ってたよ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 00:17:00 ID:???
水洗いって、戦場にでも持って行ったの?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 00:26:07 ID:???
野山や海で使ってました

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 12:04:07 ID:???
>一回きりで失くしても惜しくない安い双眼鏡が鳥見には向いていると思う

鳥屋でない考え方ですね。
よりキレイにより詳しく快適に見たいと思うので高性能のものを持っていくんですよ。
あなたはただ野山を散策するのが好きな人。
鳥屋の気持ちはわからないようです。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 13:30:17 ID:???
>>ただ野山を散策するのが好きな人
これは多分あっていると思う。
>>鳥屋ではない
私自身の気持ちとは異なるが、そうなのかな。
>>よりキレイ
は同感、でも安くても対物口径がデカければOKじゃない?
近所の鳥見ポイントに設置してある(よく観光地にある有料のと同じもの、無料だけど)デッカイ双眼鏡で鳥見ていると特にそう思う。年数が経ってもうぼろぼろだけど、持参する双眼鏡で鳥見る気がおきないくらい鮮明に見える。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 23:56:49 ID:???
>デッカイ双眼鏡で鳥見ていると特にそう思う。
嘘つかないほうがいいですよ。
僕はEL買ったときそのデッカイ双眼鏡と見比べて衝撃を受けました。
口径は大きいし、おそらく値段だって口径なりに張るはずの「デッカイ双眼鏡」
よりELのほうがはるかに鮮明だったので。
ELよりはかなり劣るケンコークラブトリノですら同じことが言えます。
デッカイのが粗悪品だとまでは言わないけどコンセプトが違うんですよ多分。


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 05:44:20 ID:???
>>223
口径がでかいだけじゃ光学性能は良くならないぞ。
特に、安いアクロマートの高倍率大口径なんて見れたものじゃないから。
鳥見ポイントに設置してあるのがフジノンとかハイランダーだったらごもっともですけど。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 12:46:25 ID:???
>鳥見ポイントに設置してあるのがフジノンとかハイランダーだったらごもっともですけど。

パクられますw

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