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バードウォッチングに持ってく双眼鏡 39

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 01:07:41 ID:???
姉妹スレとして、鳥見入門者のための定番双眼鏡スレがいくつも立ちましたので、
こちらは、中上級者むけのスレということになるでしょう。
初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して、鳥見の新しい可能性を探りましょう。

■前スレ
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 38
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bird/1209851644/

■姉妹スレ
初級者向けの、リーズナブルでこなれた性能の双眼鏡に関しては、とくにこちらでどうぞ。

鳥見双眼鏡6【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bird/1205494190/

■バードウオッチング以外の用途についてはこちらへどうぞ。

O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1205975810/


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 11:24:07 ID:???
>>1
乙。

過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 19:48:40 ID:???
BD厨認定をする、BD厨厨は朝鮮人です。
親日派認定をし、発言権と財産を奪う韓国人のやり方そのもの
made in Japanの BD を嫌う朝鮮人 出て行け

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 22:21:31 ID:???
>>3
黙れ。
またスレタイに【BD禁止】を入れられたいのか?
まともなBDユーザーは、お前のおかげで多大な迷惑を被っているんだよ。消えろ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 22:32:41 ID:???
スルーしる!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 23:20:39 ID:???
また規制されたいの?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 23:36:39 ID:???
>>4
何だ?BD禁止スレが2ちゃんのルールによって排除されたじゃん。
お前が去れよ荒らしちゃん。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 23:40:32 ID:???
>>4
是非立てて下さい!
二度もローカルルール違反するとスレ建て主がアク禁されるので、この板が平和になります!
お願いします!

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 23:40:33 ID:???
>4 >7
禿同。BD叩きはほんとに朝鮮のやり方と同じ。

そしてこういう意見を書きこんだ俺も「BD厨」と叩かれるだろう。
都合の悪い相手はぜんぶBD厨。それがこいつらのやり方だ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 23:54:31 ID:???
スルー…

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 23:59:32 ID:???
やっぱり負け犬w

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 00:04:29 ID:???
ニコンが世界最高なんだよ!コーワはクソ確定。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 00:08:44 ID:Qkj1PlC3
『BD厨』をでっち上げたい人間の工作か
こういう人間がいると捏造する事によって荒らしが続けられるからな
アルカイダという架空のテロ組織を捏造したアメリカと同じ手口だ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 00:11:15 ID:???
それも使い古されたBD厨の手口だから・・・
ふぁ〜ぁ・・・・・

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 00:13:30 ID:Qkj1PlC3
実際に一部の過激派がいたにせよ、それを拡大解釈し、自作自演のテロ行為を上塗りことによって事件を大きくしていく。
反論や正論を吐く都合の悪い人間は片っ端から『お前はBD厨だ』で事足りる。
終わりのないテロ、終わりのない戦争。一つのスレにキチ●イを隔離できると思えば安い物か。
こういう人間は現実社会でも同じようなことを起こしかねないからね。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 00:14:16 ID:???
BD厨がこれまで犯してきた罪を思えば、まだまだぬるい。
この憎悪の連鎖は止まらんよ。
やったらやりかえされる。このシンプルなことをBD厨は認識できないのだろうな。悲しいな。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 00:15:30 ID:???
モナークが世界最高なんだよ!BDはクソ確定。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 00:16:31 ID:???
>>15
>>反論や正論を吐く都合の悪い人間は片っ端から『お前はBD厨だ』で事足りる。

何言ってるか分からないんですが…(・o・;)

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 00:16:54 ID:???
ぶぶぶwww

>それも使い古されたBD厨の手口だから・・・
だーかーらー、あの時のBDわっしょいも、モナーク厨の仕業だって判らない?w

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 00:18:09 ID:???
>>17
BD厨のマネですね、わかりますw

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 00:19:08 ID:???
とにかく人のせいにしようとするのも使い古されたBD厨の手口だから・・・
ふぁ〜ぁ・・・・・

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 00:21:08 ID:???
嫌の方の常套手段の間違いでしょ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 00:21:11 ID:???
>20
>BD厨のマネですね、わかりますw
いや、まねとかじゃなくて本当の事だろ?
モナークが優れてるのは合ってるじゃん。あの価格帯なら最強じゃない?
BDは高いしダメだし。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 00:27:11 ID:Qkj1PlC3
自然発生的にBD厨が出てきたことにして丸く収めたいようだな。
巨大なテロリストBD厨が、ある日突然やってきて今でも同じように荒らす。
そんなストーリーを描きたいわけだ。
彼らによると、「BD厨は単独犯で小売の販売員」らしい。世間知らずが考えた小説の設定みたいだね。
そのBD厨が、一人でBDを押し・その他の双眼鏡を貶すらしい。

歴史のお勉強をすると、この板はBD厨が来る前は平和であった訳ではなく、HG厨・モナ厨・舶来爺という三大厨房が紛争していたことがわかる。
今ではこいつらは忽然と消えてしまった。あんな連投してたのにどこへ消えた?
こいつらは元々、論争の火種があれば飛んでくる夏虫であることは過去ログを見ればおわかりであろう。
このトライアングルが手を組み、恒久的な戦争を繰り広げるのにてっとり早いのは、『BD厨』というテロリストへの対策と銘打った自衛戦争である。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 00:37:33 ID:???
>24
なるほどよくわかりました。BD厨で騒いでる連中は社会のクズなんですね。
匿名掲示板で単独犯とか言ってる時点で頭おかしいし。かわいそうですね。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 00:43:30 ID:Qkj1PlC3
掲示板で騒ぐことに何の価値もありゃしないのは自明。
ここでは彼らを逆手に取って、BDというキーワードを逆に出すことによりキチ●イを実社会から隔離する戦法が取れる。
彼らは騒ぐのが第一目的であるから、一つレスすると最低でも10レスは返ってくるだろう。
事を大きくするために彼ら自身で自作自演を始めるため、ヘタをすると数レスで数週間の大炎上というのもあり得る。
もしも治安に関心がある人間がいるならば、こういった手を使うのも一考である。
第二、第三の加藤を出さないためにもある程度のガス抜きは必要と考える。
聞くところによると、彼は掲示板でも相手にして貰えなくなって凶行に及んだらしい。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 00:50:58 ID:???
>>26
いつもいつも相手にレッテル貼って煽ってばかりる荒らし君。

もう手口がバレバレなんだからいい加減にしたら?

また規制されるよ?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 00:53:29 ID:???
>>24
>『BD厨』というテロリスト

うまい表現だね。

数年前に俺も「BD厨は情報テロ」って書いてるけど。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 00:54:40 ID:???
>>26
そうですね
まじBD厨って最低
騒乱罪とかで逮捕されればいいのに

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 00:54:55 ID:???
また自演か

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 00:56:40 ID:???
>>30
違うよ馬〜鹿

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 00:57:23 ID:Qkj1PlC3
まさにこれが彼らの手口。
ID非表示であることを良いことに、『自作自演』という印象操作をすることにより封殺する。
読んで下さっている読者は数十人、数百人いるので、そちらに伝わればよし。
それを判らず、個人を封殺することによりどんどん信憑性を失い、今では地に落ちたのが荒らしの存在。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 00:57:34 ID:???
同類には違いない

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 00:58:10 ID:???
BD厨、おぞましい(;´Д`)↓↓↓

>あるグループの新年探鳥会に誘われ(案内人ね)、海の見える浜辺のレストランで昼食
>ちょっと離れが砂浜で、小さな鳥の群れが休んでいたので胸に下げた双眼鏡(BD8*32)で確認すると、ミユビシギだった。
>隣に座ってたのは、そのグループの会長、その脇がその奥さん
>「重いから車に置いて来ちゃった、ちょっと見せてくれる」
>はいどうぞっと、渡す
>覗いて一番
>「ありゃーー、何これ、明るくて、奇麗で、広くって、すごいなあ」
>隣の奥さん
>「お父さん、私にも見させてよ」
>「あれ、お前自分の双眼鏡は?」
>「あんな重いの、私の小さい体で持ち歩くのは大変なのよ」
>「おい、こかなり良いから見せてもらってみ」
>「どれどれ、あれーーー、軽くて、何これ、スッキリしてて、可愛いわね
> ね、お父さん私こっちの双眼鏡の方が良い」
>「おれもそう思ったけど、そうか?」
>「舳倉島に行ったら、電池が無くなって大変な思いしたでしょう、こっち買いましょ」
>「でもこれ高いぞ、10万じゃ買えないよ!」
>いや、これは自分の手持ちで一番安い奴だから3〜3.5万ですよ。
>「なに、そんなに安いの」
>「お父さんはカメラがキャノンだからって他見ずに買っちゃったのよ、出かける度電池の心配する双眼鏡なんて、あたしはヤダって言ったのに」
> ・
> ・
>車に戻ると、座席にあったのはキャノンの防振2台
>10日くらいしてから、夫婦で見えました。
>「先生、先生、同じ物買いました。あんな防振なんて重くて暗くて狭くって使えません、いやあ、良いですねこれは」
> 註)先生と言われてますが自分はその方々の息子さんと同じ年代です
>折角来られたので、ライカの8*20と8*42も見せてあげましたが、BDよりよく見える物がある事に目から鱗だった見たいです
>防振は箱に入れてカメラのロッカーに入れてきたそうですが、もう使うことは無いだろうと言ってました。
>これは、誓って本当にあった話です。 写真はアップしてあるし、スコープはフード作成方法でホームページにアップしてあるから
>信用してください。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 01:03:15 ID:???
>>32
はじめてカキコします。

だいたい同意です。
ID強制表示の板・スレッドではBD厨は出現せず、非表示のココでは昔から延々と
BD厨によるレイプ(荒らし)が続けられています。
その指摘も何回もされていますが、BD厨はそういう都合の悪い事実はスルーしますよね。
私も含めたROMの人には、よーく分かっていることだと思いますよ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 01:05:00 ID:???
嫌BD厨の工作酷いなwww

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 01:21:21 ID:???
>>34
数年前の長文を保存してるお前さんに鳥肌立つよ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 01:33:53 ID:???
>>37
同感。
兼BD厨はほんと気持ち悪い。ただの粘着じゃん。

こんな一般人意見もやつらにかかればBD厨認定なんだろうな。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 01:39:09 ID:???
互いに煽りあうのもそれくらいにしておいておくれ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 01:42:53 ID:???
>>35
>はじめてカキコします。
↓は君くさいが違うの?そもそも何年も我慢強くROMってたなんて信じにくいんですが。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/07/21(月) 18:13:26 ID:???
BD厨=レイパー

始めは強引にわかりやすくレイプしてきてたが、スレ住人の反撃に会い、
やがて遠まわしにジワジワとレイプする方向に切り替えてきた。

マジでキモチワルイってwwwwww
私は男だけど、ああレイプされるってこんな感じなんだなって分かったwww(冷汗

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 01:48:09 ID:???
冷静になってよく考えてみようよ。
本物のBD厨って今出没しているのか?BDを推奨するコメントを片っ端からBD厨あつかいして荒らす兼BD厨しかいないように見えるが?

傍から見てると兼BD厨の酷さしか目に付かない。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 01:48:48 ID:???
僕の愛しの愛機がレイプされちゃったよ><
本当の事だから反論したくてもできない(汗)
そうだ!BD厨になりすまして攪乱しちゃえ!
どうせ僕の愛機が駄目なら道連れにするぞー!

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 01:53:26 ID:???
>>41
つーか冷静になってる人はたくさんいるんだけどね。
どう考えても>>41の言うとおりでしょ。
それに異論を唱えるのは確信的に荒らしてるBD厨厨しかいないと思う。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 03:14:58 ID:???
チュウチュウうるさいんで他所でやってくれんか?
いつもいつも

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 13:04:20 ID:???
BDに過剰反応しなければ何も起こらない。それにつきる。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 13:15:01 ID:???
ビディチュビディチュビディチュチュチュビディと鳴いている鳥がうるさいです。
うるさく鳴かなけりゃ、かわいい鳥なんですけどね。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 13:28:42 ID:???
相変わらずの自演が笑えるw

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 14:40:22 ID:???
>>45
そうそう、その通り!
BDは初心者からベテランにまで勧められる数少ない機種。
作りの良さ、見え味、所有する満足度、すべてに80点以上の点が付けられるもんね。
BDを語らずして鳥見双眼鏡を語るなと言いたい。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 15:31:00 ID:???
>作りの良さ、見え味、所有する満足度、すべてに80点以上の点が付けられるもんね。
おお!良い事言うね!
SEとかEUは見え味が良くても非防水でゴム見口だし、モナは中国製で安っぽいからね。
価格も含め、BDが一番バランスが取れてるんじゃない?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 15:35:33 ID:loH66MCg
BD程度でその評価ならE2はそれ以上だな。

51 :sage:2008/07/23(水) 15:47:14 ID:+cZv5s7G
良いなぁ〜 BDの話題は昼夜を問わずで(笑)

BDユーザー・イコール・時間のあり余っている自由人

という認識でOK?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 15:54:26 ID:ljXSiu/8
>>51


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 17:30:30 ID:???
また 夏休みがきたな。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 17:54:39 ID:???
ああもしかして、嫌BD厨って、ほんとはBDが欲しいけど買えない貧乏人だから妬んでいるのかも。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 20:49:33 ID:???
まぁあれだ、本気で鳥見をはじめようって奴でどの双眼鏡を買っていいか分からない奴はBDを買っておけば間違いない。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 21:02:32 ID:???
俺はBDも持ってるけど、中庸の機種だ。
悪くはないけど、欧米御三家には負ける。

BDマンセー厨は、嫌BD厨と同じように迷惑だ。

諸悪の根源は、ニコンだよな
あの醜悪なラインナップみてみろよ
な〜んちゃってから、ズームから、高級そうな物まで何でも有りで
売れればいいが見え見え
コーワの方にメーカーの良心感じるから、BDマンセーが出ちゃうんだよな

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 21:12:55 ID:???
>>56
>悪くはないけど、欧米御三家には負ける。
値段が違うのだから当然だろ。
バカじゃないの?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 21:48:12 ID:???
御三家持ってる人にお聞きしたいのですが、
やっぱりブランドには拘ってますか?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 21:50:07 ID:/IyWU8uC
>>37>>38
>>34じゃないが、専用ブラウザなら自動的にPCに残るし、
何度もコピペされているから、この板に来て2年の俺のPCにも
残っているよ。

>>41
間違いなく存在しているが。前スレの7x50叩きがBD厨。
屁理屈を持ち出して8x30以外は認めない。
実際に使用している人が書きこむと、無理やりな難癖つけて叩く。
あからさまに同一人物。

>>43
 >どう考えても
理屈を持たない人間が、あらかじめ反論させないためによく使う言葉だな。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 21:52:02 ID:???
>>56
「中庸の下」だろ。
中心解像がまるで足りない。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 22:02:34 ID:???
>>59
バードウォッチングに使ってるかどうかでつっこみ入って
余計なこと書いて墓穴掘ってるだけでしょ。
毎度毎度。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 22:21:22 ID:???
でもさー、コーワってそのうちスゲー機種だすような気するんだよね。
ジェネシスの廉価版みたいな感じで32mm径で実売5,6万とかのでたら絶対買う。
ニコンは絶対に買わないだろな。ニコンって世界に通用する”ブランド”なのに御三家にボロ負けしてるのが恥ずかしすぎる。
コーワは逆にチャレ精神で応援したくはなるな。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 22:41:13 ID:???
>>62
判官贔屓ってやつか。俺がビクセン、ケンコー好きなのと同じかな。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 22:50:14 ID:???
>>62
>コーワは逆にチャレ精神で応援したくはなるな。

ビクセンの方があると思われ。



65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 22:55:41 ID:???
でもさー
プロミナーはたしかにイイ。
が、BDは、悪くはないしモナークより少しイイかもしれないが、所詮は値段なりのもの。
んで、ニコンはHGLユーザーは多いし、EIIは確固たるポジションは得ているが、
コーワの真骨頂たるジェネシス・プロミナーの少ないこと。
フィールドスコープであれだけ評価を得ているのに、双眼鏡では廉価機のBDだけで
あーだこーだ言われるのは悲しいんじゃねーの。

コーワは好きだよ。昔々、コーワSWなんちゅう個性的なカメラ使っていたぐらいだから。
歳がバレるか……

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 23:08:26 ID:???
ジェネシスにしときゃいいじゃん。
白樺峠で鍛えられた双眼鏡らしいけど。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 23:09:18 ID:???
>>59

>屁理屈を持ち出して8x30以外は認めない。
>実際に使用している人が書きこむと、無理やりな難癖つけて叩く。

これは異常だったよな


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 23:10:15 ID:???
そんなこと書いてないと思うが。

印象操作?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 23:13:51 ID:???
心当たりのある方がすぐ反応してきたなw

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 23:18:36 ID:???
プロミナーとBDの関係って、ステップWGN乗りが「NSXと同じHONDAだぜ」みたいな。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 23:21:12 ID:???
>>69
いつも書いてないことをあたかも書いてあるかのように
印象操作してるんで毎度のことだなと思っただけ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 23:43:44 ID:???
>63 64
ビクセンも悪くはないね。おれも持ってる。
ただブランドイメージが最悪だからなぁww
消費者側がそのガラクタの中からいいものをチョイスする眼さえもってれば問題なんだけどね。
あと、ビクセンはデザインが惜しい。もう少しひねりがあればもっと売れるとおもう。

73 :63:2008/07/24(木) 00:02:00 ID:???
>>72
ケンコーのブランドイメージが最悪なのは完全同意するが
ビクセンもそうなのかorz
>ビクセンはデザインが惜しい。
フォレスタB、フォレスタHR、アペプロあたりは
なかなか魅力的なデザインだと思うけど。
ただ評価の高い機種に限ってデザインが悪いのは確か。
アルティマ8x32は誰が見てもE2劣化版だし、
ニューアペ8x24は削ぎ落としすぎて貧相だ
(僕個人的にはあれはダハのミクロンとして評価してるけど)
隠れた名機アリスはそのデザインのために全然名機に思えない。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 00:12:33 ID:???
>73
>イメージ
残念だけどそうだと思う。Amazonでも2000円以下からずらりと粗悪品がそろってるしね。
ニューアペックス等、手ごろでいい機種もあるが、一万円後半出すとなると一般人はニコンを買ってしまうんじゃないかな。
まだまだイメージがよくないせいだと思う。もちろんケンコーよりは数倍イメージ上だとおもよ。

>デザイン
やっぱ賛否あるけどコーワの方がデザインはいいとおもう。パクリって説もあるけどww
ビクセン、ペンタックス、オリンパス、ニコンあたりの30mm以上の機種ってごっちゃにして並べられたら一般人には見分けつかない。
なんつーか、御三家みたいな個性がまるでない。



75 :63:2008/07/24(木) 00:17:11 ID:???
>>74
個性ならフジノンLF。いや自分じゃ絶対買わないってくらい嫌なデザインだけどw
フォレスタHRのデザインはかなりカッコイイと思う。
で、ホールディングもいいんだよね。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 00:26:17 ID:???
スポスタEXも見た目は秀逸だと思う。中身はアレだけど。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 00:44:28 ID:TReN2zRN
★3cmダハコンパクト双眼鏡のレビューまとめ
・BD8×32 
外装作りよし 視野広い このクラスでは重め 値段高い(4k) サポート対応遅め
値段なりの満足感あり

・モナーク8×36 
周辺部まで安定 明るい(星見にも) 大きめ 値段安い(25k) 中国製 サポート対応早い
コストパフォーマンス強力 双眼鏡デビューにオススメ

・フォレスタHR・フジノンLF8×32(中身は共通)
100g軽い シャープさ不足 周辺部やや不安定 日本製 値段そこそこ(3k) サポート対応普通  
女性や登山などの軽さ重視の人なら

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 01:12:43 ID:???
ライカとかツァイスとかスワロは?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 01:25:13 ID:???
>78
いまさらレビューする必要がないほど素晴らしいという事。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 16:17:34 ID:???
>値段高い(4k)
>値段そこそこ(3k)

安すぐるw

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 17:54:20 ID:???
BD8x32ビックカメラで見てきた
そこそこの見え味でモナーク8x36よりいい像という感じ
このクラスを見比べて一番良かったのが
フォレスタ HR 8x32 これがなんとも心地良い見え味で驚いた

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 18:53:30 ID:???
コンパクト命の俺が、安さにつられて中古のアルピナ8x42を買った。
重量は670g、いつも使ってる20mmクラスのコンパクトの何倍も重い。
手に持って覗いた時はそんなに重くは感じなかったけど、首からかけたら短時間で首が痛くなり、こんなの持ち歩けねぇよ...状態に。
幸い、ストラップが超長めだったので、ためしに伸ばして斜めがけにしたら凄く楽になった。これなら全然有りかな。

やはり大きい事による安定感というかゆったり感というかそういう感覚はある。
じっくり観察するならこのくらいの大きさがあったほうが楽かもしれないと感じた。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 20:30:14 ID:???
コンパクトがニューアペ8x24なら格安ゴールデンコンビw
いや、真面目な話、本当にそう思う。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 21:38:03 ID:???
>>81
自分もヨドバシでフォレスタ覗いて、スッキリした見え方で驚きました。
BD持ってるけど(攻撃対象?)、よりも良い感じ
フィールドでは解らん

85 :82:2008/07/24(木) 23:28:42 ID:???
>83
コンパクトはウルトラビット。
32mmのウルトラビットHDが欲しいんだけど、重いと使わなくなるかな?という疑問に対する実験でまずはアルピナを買ってみた。
結構頻繁にアルピナを活用するようになればいつかはHD行くつもり。
使わなくなったらアルピナはゲスト用に使えそうだしいい買い物をしたよ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 23:39:47 ID:???
>>85
口径の威力を実感したということだね。
星の世界ほどじゃないにせよ、
苦にならない範囲であれば大きいに超したことない。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 00:18:30 ID:???
必要以上に大きくない方が持ち歩くのは楽
その分鳥との出会いが増える

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 03:36:51 ID:???
そうだね。
必要であれば口径は大きいに超したことはない。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 04:14:08 ID:???
単純にそうでもない。
口径が大きくなるとプリズムハウスの制限によって視野が狭くなる。
これは鳥見にとっては重要な問題。
8x32や10x42が鳥屋にとってスタンダードと言われるのはこういう面が大きい。

90 :82:2008/07/25(金) 07:59:32 ID:???
>89
そそ。視野のからみで32mmが欲しくなったんだよ。
ウルトラビット20でも見えは満足なんだけど、視野が50程度だからね。
アルピナも本当は10x42が欲しかったけどポッと出た中古だから勢いで8倍を買った。


91 :82:2008/07/25(金) 08:42:59 ID:???
>87
>必要以上に大きくない方が持ち歩くのは楽
>その分鳥との出会いが増える
同感。何処に重きを置くかによってこういうのは変わってくるよね。
とにかく双眼鏡越しに鳥を見たいというんであれば頑張ってそこそこの大きさの物を持っていくのもあり。
双眼鏡はあくまで肉眼の補助で散策の方がメインであれば小さい物がいいだろうね。

例えば、野鳥公園みたいなとこに車で乗り付けてじっくり観察とかなら間違いなく大きめの方がいいだろうね。


92 :82:2008/07/25(金) 08:46:36 ID:???
>86
>口径の威力を実感したということだね。
口径もそうだけど本体サイズと操作系のサイズによるゆったり感の方が今回はおおきかった。
冬場に手袋をしててもこのクラスなら操作がしやすいだろうしね。
大型の双眼鏡を買って、20ミリの良さと限界というのも改めて認識できた。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 10:34:04 ID:???
なんか大鑑巨砲主義みたいだな。
でかけりゃ最高みたいな。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 10:40:24 ID:???
そりゃ、ある程度でかい方が見やすいし。
内ポロなのにでかい接眼レンズを使っているトラベライトEXの見やすさはすばらしい!

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 11:27:56 ID:???
程度の問題が無視されてるな

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 12:15:44 ID:???
程度は使い方・環境による。
つまりは使う人次第。
外野があれこれ言うことはない。
言うから荒れる。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 12:33:40 ID:qufp2e7F
>>96
同意。人がいいと思って使っているのに某普及機程度の物を無理やりマンセーされてもなあw


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 13:27:00 ID:???
○○が多く使われているという事実を述べているだけで
○○を使うべきだ、買うべきだとは書かれてないよ。

書かれてないことを気にくわないからってそう言ってるように
ねじ曲げるのはどうかな。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 13:45:16 ID:wflJ6il7
書いてある事をよく読め。お前の書いているようには書いてないはずだ。
話をねじ曲げてるのは>>98、お前だよ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 14:42:42 ID:???
>>98
>○○が多く使われているという事実
そりゃよござんしたね。
で、今時そんな情報のどこに価値があるの?
最大公約数的に鳥見に向いたスペックはみんな承知の話。
39もスレを重ねて、まだそんな話題?

いい年こいた大人の趣味の話に程度程度って馬鹿じゃねーの。
○○が多く使われているという事実が何だって?
一昔前のスポーツニュースの巨人戦のトピックかよ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 14:56:49 ID:???
なんで喧嘩腰なんだろう

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 15:25:20 ID:???
なんでかって?
大人しくしてるとつけあがるからだよ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 15:33:30 ID:???
>>102は荒らし

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 16:10:06 ID:???
>>98
 >○○が多く使われているという事実を述べているだけで
嘘つけ。「だけ」じゃないだろ。
実際に7x50使っている人のカキコとか、16x50使っている人を見たカキコをしたら、
嘘つき呼ばわりしたり、「素人は人数に数えない(意訳)」とか見苦しい駄々をこねたじゃないか。

なお、話の流れは、「自分の取り回せる範囲内での大きい口径や大きいボディや
大きい接眼レンズの双眼鏡は見やすい」という事実を述べているだけで
でかけりゃ最高、でかいのを使うべきだ、買うべきだとは書かれてないよ。

書かれてないことを気にくわないからってそう言ってるように
ねじ曲げるのはどうかな。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 16:13:30 ID:???
>>101
>>82からの流れに対する、>>87以降の流れを見てみな。
皆、>>87>>93>>95の兆発をさらりと流しているのに、それでも
粘着して>>98を書くからだろ。
どう見てもケンカ腰を始めたのは>>98

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 16:14:49 ID:???
どっちから始めようと、反応した時点で同罪。
長々言い訳がましいことをレスするのも荒らし。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 16:37:55 ID:???
じゃ、106も同罪で荒らしだな

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 16:46:32 ID:???
>>107
それでいいよ。もう荒らすなよ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 18:18:16 ID:???
>>104
>「素人は人数に数えない(意訳)」

すまんがどこに書いてあった?
意訳って前になんか思い込みで誤読しまくってんじゃない?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 18:22:35 ID:???
>>105
前スレの619さんがこんな事書いてましたよ。

>相手をひとりだと思うのは、いいかげん止めましょう。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 18:41:44 ID:???
姉妹機といわれるLFとフォレスタHRだけど、
8x32のアイレリーフが4mmも違うのはなぜ?

http://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/lf.htm
http://www.vixen.co.jp/bandfs/foresta-hr.htm

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 19:20:00 ID:???
>>109
前スレあたりで、「鳥見のフィールドに7x50を持ってくる人はxx%ぐらい」とか書いたら
それはシロートだからカウントしてはならん、と仰せでしたな。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 19:25:26 ID:???
>>112
同じ人が書いたって確証は?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 19:47:29 ID:???
7×50なんて恥ずかしくてまともな奴は鳥見には使わない。
鳥見にお勧めは防水ダハの8×32。
ツイストアップ見口の日本製ならさらに良い。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 20:06:42 ID:???
そうじゃなくて、ポロはダサイからダメって言いたいんでしょ。
ブランドもののダハなら何でも良くて。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 20:10:59 ID:???
煽ってるのを全部同じ奴とか思ってるのか

やれやれ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 20:14:05 ID:???
フォレスタHRはフェーズコートじゃないんだね。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 20:16:30 ID:???
毎回毎回懲りもせずまたおまいらか。
おまいらの家だけ直下型地震で双眼鏡もろとも埋まって欲しいよ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 20:17:57 ID:???
>>109
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bird/1209851644/520
 >>>519
 >非同意。
 >海でも干潟でも50mmなんて使ってる人間はまずいない。
 >1%いればいい方。
 >42mmの利用比率も別に水辺で高くなるわけじゃない。
 >25mm以下と同等程度で30mmクラスがやはり
 >圧倒的に多い。
 >倍率も12倍なんて防振でも使ってる奴は数%以下。
 >望遠鏡を含めてるなら逆に比率は全然合わないけど。
 >ちなみに何人くらい持ってる人間がいると7%になるの?
 >ちなみに50mm持ってくる奴は大抵家の押し入れから
 >古いものを見つけて持ってきたような超初心者。
もうね、無理やりですよ。

>>110
よっぽどトラウマにでもなっているんだな。
「皆は常識的な事を言っているだけなのに、相手をひとりだと
思うのは、いいかげん止めましょう」って事だろ。
・書かれてないことを、気にくわないからってねじ曲げる。(>>98
・皆が流しているのに、それでも粘着する。
・日本語の解釈が異常。
・特定のスペック以外は認めない。
・質問主の用途とは関係無く、特定スペック以外は叩き、それを指摘されると
 「ここは鳥板だから、そんな質問をする方がおかしい」と言い出す始末。
こんな異常性の高い特徴ある書きこみをする人間が何人もいるものか。
実際、誰も>>98に味方してくれてないじゃん。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 20:20:28 ID:???
>>119
その引用の中のどこに>>104みたいな

>「素人は人数に数えない(意訳)」

が書かれているの?
7%もいないだろって書かれてるだけと思うけど。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 20:24:37 ID:???
自分の思い込みと妄想でそう見えちゃう人なんですよ

突っ込まれやすいし煽り荒らしへの耐性もないから
全部敵に見えるって人の典型

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 20:34:53 ID:???
デジスコに見切りつけてデジイチのD300と、シグマの150-500のレンズを買った(3kg位になる)
スコープは、ED82。三脚(FT3500)共で6-7kg

これまで使ってた双眼鏡 BD32*8は、とても持てません
ウルトラビット8*20にした

ザック背負って一日歩くと、翌日首が回りません
腕はパンパンでマウス持つのも難儀

鳥の羽の様に軽い双眼鏡とスコープと三脚キボン



123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 21:07:38 ID:???
「見る」という本質を忘れてはいかん。
http://www5.ocn.ne.jp/~glory-b/product.html

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 21:14:09 ID:???
>>122
すごい上級者にこんな素人くさいこと聞くのは申し訳ないのですが、
そこまでの重装備なら双眼鏡の重量が少々違っても大差ないのでは?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 21:16:08 ID:???
大きい双眼鏡だと手が使えないと胸に当たって痛い
三脚を肩に掛けながら歩いてみれば判る

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 21:17:28 ID:???
勝間6×30のインプレ。↓

60 :名無しSUN :2008/07/01(火) 20:05:35 ID:4wmyb0qe
>>55
俺のはフルマルチコート仕様のだけど、それほど逆光に弱いということはないよ。
ただ、勝間の6×30を覗いてまず気になるのは歪曲収差。
ま、歪曲については大目に見る人が多いだろうけど(俺もそうだけど)、
問題は湾曲収差がかなり気になる点。
中心から少し外れたらピントが合っていない。
また、6×30というスペックの割りに色収差も気になる。

一方、視野着色についてはBD並で悪くなく、中心像に限っていえばかなりシャープだし、
作りは定評のあるとおりかなりしっかりしているから、値段を考えれば悪くは無いと思う。
いわずもながのことだけど、口径30oで瞳径5oという点がこの双眼鏡のいい点で、暗いところでも結構見える。



127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 21:18:48 ID:???
>>125
そうかもしれませんが、32mmが「大きい双眼鏡」ですか?
20mmと32mmでそれほどの違いがあるのでしょうか。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 21:23:01 ID:???
全然違いますよ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 21:26:51 ID:???
>>128
倍違うといえば全然違うような気もしますが、
10kgの機材を持ち歩いてるのにたかが数百グラムの違いが
なんでそんなに気になるのかなあと。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 21:29:55 ID:???
カメラマンをメインに使ってる人とかには
20mmクラス使ってる人多いですよ。

暗かったら写真撮れないから明るい双眼鏡は
必要ないってこと。

だったら重くする理由は全然ない。

用途に合った選択だと思うけど。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 21:30:54 ID:???
そりゃ、ザックで担いでいるのと、ぶら下げてるなら違うよ。
あと写真屋は少しでも写真直接関連機材は貪欲に持とうとするけど、他はねw。
また登山や海外(主に僻地)だと数百gは大きいよ。w


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 21:34:43 ID:???
なるほどわかりました。ありがとうございます。じゃ
>>122
>鳥の羽の様に軽い双眼鏡
ビクセンのアリスですね。170gですよ、携帯電話なみの軽さ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 21:34:53 ID:???
なんつーか、そこまで重装備なら、いっそ体を鍛えるほうが良いんじゃない?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 21:47:04 ID:???
本格的な山登りとかしたことある?

数百グラムを軽くするのに高い装備を用意するでしょ。

身体も鍛えるけど、少しでも軽くすることでより長距離を歩けるし、
楽になって余裕が出来るんだよ。心にも身体にも。

身体鍛えればお金は節約できるかもしれんけど、
軽いものを用意する方が時間は節約できる。

誰もが体力や時間があるわけじゃないし。
ひとそれぞれ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 21:51:48 ID:???
とりあえず、スコープやめれば数キロ軽くなると思う。
そんな重装備見苦しいし。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 21:52:11 ID:???
>>131
>あと写真屋は少しでも写真直接関連機材は貪欲に持とうとするけど、他はねw。
それなら122はまず82mmのスコープをなんとかしたほうがいいと思う。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 22:05:34 ID:???
人それぞれでしょ。
望遠鏡メインで使う人なんかもいるから。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 22:10:37 ID:???
つか、>>122は写真と眼視両方欲張りすぎ。
こんなどっちつかずの奴にいい写真は撮れんし、いい鳥も探せない。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 22:12:50 ID:???
なんか自分の価値観でしかものを測れない人がいますね

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 22:14:16 ID:???
なんか一回嘘を書いたばっかりに収拾がつかなくなってる人がいます

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 22:31:12 ID:???
勝間は駄目なのか?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 22:56:57 ID:???
>>133
お前みたいな貧乏人は体鍛えて小銭節約すれば?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 22:58:32 ID:???
なんか煽り始めたようです

144 :122:2008/07/25(金) 23:15:05 ID:???
自分は、学生時代は山岳部
歩荷で、体重相当を担いでの訓練してた
当時体重:59kg 身長:176cm
今身長変わらず、体重:78kg、体力激落ち

スコープ+双眼鏡の時は問題なかったけど、デジイチ+望遠でまいった

デジイチと双眼鏡を首にかけ、デジイチレンズは片手で支え(左手)
右手でスコープを持ち歩くようになって1月
肩がパンパンに張るし
右腕関節が吐きそうなくらい痛くなって整形に行ったら、上腕骨外脾炎
何でも長時間過負荷で、筋肉を使ったので骨に巣が出来たのだそうな(*´д`) ・・・
現在リハビリ中(近赤外線、パラフィン浴、ホットパック、レーザー)だけど、休みになると出かけちゃうんだなぁ、これが

撮影と観察は分ければ良いけど、毎日が休みではないから、どうしても欲張るのが悪いのは解ってる
首に下げるのが100gでも少ないと、翌日とっても楽です

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 23:16:28 ID:???
>>141
用途と、その人の体力的都合や好みや予算による。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 23:19:06 ID:???
>>144
首から下げるからだよ。ビクセンのサスペンダー使え。
http://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/948420/948654/#1010911

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 23:46:33 ID:???
それ休憩の時に外すの面倒だから不便だよ

20ミリくらいの双眼鏡にそんなもん要らんし

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 23:53:00 ID:???
首から提げると物凄い疲労感
斜めがけかサスペンダー推奨

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 00:20:57 ID:???
好みがあるから

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 02:01:56 ID:???
>>117
フェーズコートなしの場合、像がボヤけてるはずだ
ところが、フォレスタHRはクッキリと鮮明な像である
ぜひモナーク8x36等と覗き比べてみてほしい

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 02:21:50 ID:???
ビクセン工作員は実在するようだな

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 06:02:37 ID:???
スコープをジオマU52mmにすればかなり改善する。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 06:20:02 ID:???
>>150
実はフェーズコートしてあるってこと?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 07:41:07 ID:???
>鳥の羽の様に軽い双眼鏡とスコープと三脚キボン
アリスとジオマ52とLIGHTYPOD200でいかがでしょうか。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 08:03:22 ID:???
販売終了品進めてもなーw

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 08:06:16 ID:???
>155
たしかにwww

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 08:23:05 ID:???
アリス薦めてる奴らに問いたい。
現状、ウルトラビットもってて50g軽くする為に見えや使い勝手の良さを犠牲にできるか?
ウルトラは軽量と実用を考えた場合最良ラインだろおもうぞ。これ以上の無理な軽量化したいなら、そもそも何の為に双眼鏡もってくの?って話になってきそうだが。
仮に、アリスの見えで満足できる眼ならまずスコープを何とかするべき。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 08:26:02 ID:???
夏は粘着厨房の季節

最近は粘着派遣も・・・

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 08:26:49 ID:???
いやいや、1gでも軽いのを、HOでもオクでも探さなくちゃ。
ミノルタフラットUCU(120g)、カートンSPOT50U-25×(390g)
頑張ってね

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 08:32:31 ID:???
ダイソーのが軽そうだぞ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 08:34:02 ID:???
カメラ
https://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0010239199&BUY_PRODUCT=0010239199,26600

双眼鏡
https://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0010120527&BUY_PRODUCT=0010120527,504

スコープ
https://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0010130788&BUY_PRODUCT=0010130788,6980

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 08:35:40 ID:???
>>157
見えはともかく使い勝手はむしろアリスが上でしょ。
>ウルトラは軽量と実用を考えた場合最良ラインだろおもうぞ。
それは否定しない。しかし122がさらに軽いものをとあえて書いてるのだから
一例として挙げただけ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 08:36:33 ID:???
>158
>夏は粘着厨房の季節
こういう事言ってるやつの方が実は粘着体質なんだよね。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 08:38:18 ID:???
>見えはともかく使い勝手はむしろアリスが上でしょ。
そんな屁理屈いうんなら、アリスよりもっと軽いやつあるだろ。なぜアリス?
161の双眼鏡で十分。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 08:44:31 ID:???
どっちが屁理屈なんだか。やれやれ。

166 :122:2008/07/26(土) 09:07:16 ID:???
三脚をカーボンに変えてみます。
カーボン+レバーは、これしかなかった
スリック 883AF
雲台は、FT-3500のが気に入ってるので外して使います。

双眼鏡もスコープも写真も妥協しないのが原因の気がする
ビクセンのスコープは、色が白っちゃけて狭いから×ですね

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 09:12:41 ID:???
↑の返答からすると、当然アリスも×だな。
162は相手の需要くらい文章から汲み取れよ。



168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 09:55:01 ID:???
ある1点にばかり拘って全体のバランスとか
考えないからだろうね。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 10:06:41 ID:???
アリスって白っぽくなるの
軽くても彼の場合使えないな

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 10:07:08 ID:???
>>122の時点では、>>166はまだ書きこまれていなかったのだから当たり前だろ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 10:08:21 ID:???
>>169
>>166が言っているのはスコープ。
てか、ウルトラビットと較べたら白っぽいのは当たり前。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 10:27:48 ID:???
一旦、ウルトラビット買ったやつがアリスに乗り換えるわけねーつの。
考えたらすぐわかるだろ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 10:30:37 ID:???
いつも相手が何を持ってるかとか用途とか
何も考えずに色々垂れ流してるから
考えろと言うのも無理かと

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 10:43:17 ID:???
>ウルトラは軽量と実用を考えた場合最良ラインだろおもうぞ。これ以上の無理な軽量化したいなら、そもそも何の為に双眼鏡もってくの?って話になってきそうだが。

クラシック8*20がある。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 11:25:02 ID:HxDnVSpH
なにを鬼の首取ったみたいにはしゃいでるのか。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 11:31:56 ID:???
そんな余裕のないコメントしてると
また突っ込まれますよ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 12:58:37 ID:???
まったり行きましょう。

いつも8倍使ってるんですけど、遠くの鳥が小さすぎて見えないときがたまにあります。
そういうとき専用に、ニューアペックスの12x30を買おうかなと思ってるんですけど、だれか使った事あるかたいますか?
さすがに12倍なので手ぶれすると思いますが、メインで長時間使うとかじゃなければそこそこ実用的なものなのでしょうか?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 13:09:19 ID:???
>>177
店頭で見た限りではかなり厳しかったです。
アクション12x50ならまあまあいけそうでした。
しかし素直にスコープにするほうが無難かと。
自分は時々52mmのスコープを14倍で使いますが
ギリギリ手持ちでいけます。

179 :177:2008/07/26(土) 13:20:17 ID:???
貴重な情報ありがとうございます。
あくまでサブとして緊急時に使おうと思ってるのでアペ12x30の大きさならば携帯できるかなとおもってたところでした。
スコープは良いというのは理解してるのですが、散歩メインなのでさすがに重量オーバーになるのです。
アペ10x28を選択して倍率を妥協する方が良いかもしれませんね。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 13:26:27 ID:???
なんだ。ビクセン工作員がまた出張ってるのか。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 13:54:04 ID:???
俺は写真は撮らないしスコープも持ってない
双眼鏡オンリーのお気楽鳥見散歩派だけど、
8倍30ミリ径ダハだけは使いたくないな。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 13:58:47 ID:???
>>181
使わなければいいじゃない。
なんでそんな無意味なことを書き込むの。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 14:00:11 ID:???
釣りたいからでしょ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 14:00:27 ID:???
ニコン以外のコメントはなんでも工作員扱いか?ww

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 14:20:16 ID:???
うーごめんね。表現が良く無かった。
正確には8×30ダハには使い途がない。
なんで鳥見のスタンダードとされているのかマジ不思議。
もちろんいろんな人いろんな使い方があるのは分かるけど、
あれってどうにも中途半端じゃない?
だからこそ鳥見に向いているのか知らん。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 14:24:28 ID:???
なんか根拠があって中途半端というなら
もう少し具体的に書けばいいんでないの?
何に対してどう中途半端なのか。

使い途がないとか中途半端とか、具体性が何もない。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 14:27:45 ID:???
>185
うーん。表現が悪かったらごめんね。
「8x30は鳥見のスタンダード」ってのは誰かが決めたとかじゃなくて、大勢の人が使ってみた結果のスタンダード。
それを「判らん」というのは君が標準からずれてるだけ。
自分を中心に世界を計らないようにしないと恥をかくよ。


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 15:52:02 ID:???
かいつまんで言うと、
携帯性なら20mm、見え重視なら30mmポロか40mm以上。
もちろん鳥見のスタイルや条件は様々なんで一概には言えないけどさ、
多くの人がなぜそこに集中するの?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 15:56:13 ID:???
>>177
ズームはどう?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 16:15:50 ID:???
「8x30は鳥見のスタンダード」というのは、市場のライナップとしてはその通りなんだろうな。
だがしかし、売れているモデル、メーカが売ろうとして揃えているモデルが、かならずしも、
ベストチョイスとは限らないわけで、コストがかけられている一部の高級ダハはともかくとして、
いわゆる一般受けがしたり、大衆受けがしたりするだけの「ダハモデル」が多い・・・気もするよ。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 16:21:10 ID:???
>>188
ストレス感じないで使える大きさの限度が
32mmだと感じるひとが多いんじゃないの。
ダハ人気は携帯性や見た目や防水性があると思う。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 18:11:13 ID:???
>>191
>ダハ人気は携帯性や見た目や防水性があると思う。

これを知っていてもポロの方が持ちやすい、格好が好きという理由で某ポロを買いましたw


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 18:15:24 ID:???
>>191
まあ、そうだろうね。
身体の大きい外国人は8x40とかがスタンダードだもんな。

>>192
ポロも「CFで防水」が増えているしね。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 18:27:21 ID:???
>>193
個人差を度外視すれば鳥見向けの最適スペックは
8x40〜10x40だと思うよ。
それらが重過ぎるならもっと軽いものを選べばいい。
逆に50ミリクラスはオーバースペック。
どうしても12倍がほしい人には12x50はアリだろうし、
10x50でも40ミリ並みに軽量ならアリだと思うが
7x50は少なくとも鳥見には役不足。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 19:05:54 ID:???
>>192
>ポロも「CFで防水」が増えているしね。

そうだね。E2が防水になれば文句なしなんだがなあ


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 19:37:58 ID:jXyCZWSl
>E2が防水になれば文句なしなんだがなあ
たしかにね。もう双眼鏡で欲しいのはそれだけだな。
できればSE並の周辺像で、視界はそのまま。



197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 19:40:16 ID:jXyCZWSl
>鳥見向けの最適スペック
そりゃ鳥見のスタイルによる。
車中心ならいいが、徒歩ならやっぱり30mmクラスだ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 19:41:37 ID:???
>>197
>それらが重過ぎるならもっと軽いものを選べばいい。


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 19:44:05 ID:wCTLN0yc
ID:jXyCZWSl

馬鹿だろオマイw


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 20:01:41 ID:???
8倍ダハなら32ミリがベストと言い切れる
日中なら大きい42ミリは無意味

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 20:07:01 ID:???
はいはい。
一度高い金出して買ったら、今更42mm買い足す訳にいかんもんねえ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 20:07:12 ID:wCTLN0yc
本当に頭が悪い人はスルーするしかない

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 20:11:23 ID:???
>>200
>日中なら
ってご丁寧にw
鳥見は日中とは限らないんですよ。
>8倍ダハなら
誰もそんな話してないし。10倍がほしかったらどうするの?


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 20:24:14 ID:???
>個人差を度外視すれば鳥見向けの最適スペックは
>8x40〜10x40だと思うよ。

手ブレを気にする自分は、6x30〜8x30が好きだな。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 20:39:39 ID:???
フジノンの7x28
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b87802462

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 20:41:40 ID:???
>>204
それが個人差だろ、頭(ry

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 20:50:41 ID:???
>206
いや、そもそも「個人差を度外視すれば鳥見向けの最適スペックは 」って文章自体がおかしくないか?


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 20:56:37 ID:???
なるほどー。
8×30ダハは携帯性と光学性能の妥協の産物であると。
で8×30ダハの人気はメーカー&販売サイドの思惑の産物であると。
そういう面はあるわけね。
つまり8×30ダハを選ぶ積極的理由は実はあんまりなかったりするわけね。
もちろんこのスペックがベストな人もたくさんいるけど、
案外消去法で使っている人も少なくなさそうだ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 20:57:30 ID:???
>>202
>>206
頭が良ければこんな事は書かないよ

>>200
フォレスタの事ですね。分かります


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 21:09:13 ID:???
>>190
>ベストチョイスとは限らないわけで、

ベストチョイスじゃない場合もあるというだけで
多くの人はそれで満足してるんだと思うけど。
受けがどうこうというのも、その人にとっての
「ベストチョイス」ってことでしょ。まさしく。

>>208
特別何か特徴があるわけでもないけど日本で
一番売れている車はカローラとフィットだったりする。

走りがいいとか燃費がいいとか広いとか
他にも車は沢山あるけど、買った人の用途と
予算、維持費などが多くの人の用途に合っていた
車がそれということ。

8×30が野鳥観察用として一番使われてるのも
そういうことなだけですよ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 21:17:48 ID:???
軍事用のスタンダードだからかと思ってた。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 21:19:51 ID:???
じゃあなんでいがみあったりするのさ。
カローラとフィットが。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 21:28:27 ID:???
しれっと7×50ポロを攻撃している奴がいるな。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 21:51:07 ID:???
>>203
君の言う日中って何時から?

朝の4時台だって8×32くらいで十分ですよ?
日の出前の30分くらいは多少暗く感じても
すぐ明るくなってしまう。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 22:12:05 ID:e8Nq4rTO
>>213
7X50が素晴らしすぎて嫉妬してるんだろう

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 02:13:31 ID:???
>>211
そういう意味では色々応用が利くな
7X50もそれなりに使えると思うんだが

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 03:00:54 ID:???
海軍が7x50で、陸軍が8x30だっけ?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 03:15:53 ID:???
使えるというのと適しているというのは随分違う

219 :酔っ払い:2008/07/27(日) 04:35:54 ID:???
軍隊と違うのは、目的は識別だけじゃない。
7x50ポロを鳥見に使う心地良さってのは別のところにある。
まぁあえてお薦めはしないが、否定もするなよ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 07:22:05 ID:???
鳥見に使ってる人なんてほとんど居ません

というと否定になるの?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 08:01:50 ID:???
言う必要もないことを敢えて書くのは立派な否定でしょ。
悪意が透けてるよ。
それにさ、頭ごなしの否定派も確実にいるし。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 08:49:26 ID:???
陸自も古いタイプは6×30IFポロだった。駐屯地祭で見たよw
軍事用途も最近は倍率高めのダハがトレンドのようだね。
重装備で野山を駈け命がかかっている兵隊さんは
軽量コンパクトは死活問題だろうけどさ、
遊びの鳥見用双眼鏡選びはもっとおおらかでいいんじゃね?

海軍の7×50ポロは船がある限り廃れることはないだろうね。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 09:08:12 ID:???
陸軍のトレンド=鳥屋のトレンド?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 09:56:16 ID:???
>陸軍のトレンド=鳥屋のトレンド?
というより、通常の人間のトレンドじゃないの?
大抵の人間は30ミリ程度の小型のダハ選ぶよ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 10:23:44 ID:???
普通の人が選ぶのは、まず逆ポロでしょ。たぶん。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 10:38:03 ID:???
>225
それは値段が安いからとりあえず買うってだけ。
「選ぶ」とは意味が違う。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 11:19:07 ID:???
きのう縁側から花火大会を観ました、E2で小一時間覗いてたのですが
気分が悪くなるような事はまったくありませんでした。
ボラ−レで月を10分も眺めてると気分が悪くなるのに、流石ニコンですね。
肉眼じゃあ遠くの花火なのに、E2の視界いっぱいに広がる花火
きれいでしたよ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 12:19:45 ID:???
>>219
酔っ払いw
あなたの鳥見には愛が溢れてる。実に素晴らしい。
鳥見は機材でも知識でもないよね。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 12:23:16 ID:???
>>221

> 言う必要もないことを敢えて書くのは立派な否定でしょ。

言論封殺したいだけに見えるが。
何か不都合なのかね?
事実を書くことを必要ないとか自分勝手に決め付けてるけど。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 12:35:03 ID:???
なんだかんだ言ってもバーダーにとって良い双眼鏡は以下の3点がポイント

○防水ダハ
○8×32
○日本製

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 12:39:05 ID:???
バカーだなおまえは

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 12:55:56 ID:???
>230
日本製じゃなくてもいいだろ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 13:06:39 ID:???
>230
8x32じゃなくてもいいだろ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 13:10:08 ID:???
はて?言論封殺したがっているのは反ナナハンの方でしたが。
使っている人が少ないのは事実だけど、それを指摘してみせてどうするの?
発展性のある話題を振ったわけ?
そうじゃないでしょ。
使う人の少ない機種を話題にするなって言いたいわけでしょ、あなたは。
だから悪意が透けてるって言うんですよ。

言質をとりましたよ。
あなたは言論封殺は良くないと言いました。
だったらあなたもしないで下さい。邪魔しないで下さい。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 13:22:08 ID:???
X使う人の少ない機種を話題にするなって言いたいわけでしょ
○鳥見で使う人の極端に少ない機種を話題にしても、バーダーに参考にならないから話題にするな

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 13:36:45 ID:???
>>232
日本製じゃなきゃ御三家ってことになるけど、コスパが悪いの気にならない人はどうぞ。
ただし、中国製はダメだな。

>>233
使ってみれば分かるけど、8×20とかだと携帯性は良くても見辛いし、8×40とかだとかさばる重い。
やっぱり鳥見には8×32の防水ダハが最適。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 13:37:31 ID:???
>235
そうムキにならなくても、そのうちポロは絶滅するから。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 13:40:27 ID:???
>236
>日本製じゃなきゃ御三家ってことになるけど、コスパが悪いの気にならない人はどうぞ。
舶来ってそんなにコスパ悪いかな?
例えばHGLとFLの性能差かんがえたらむしろHGLなんてばかばかしくて買えないと思う。
このあたりは人それぞれだとおもうが。「重さも」重要な性能だし。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 13:41:32 ID:???
>中国製はダメだな。
ニコンこそ中国製だろ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 13:43:11 ID:???
だからニコンの中国製は勧めない。
日本製の防水ダハがお勧め。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 13:52:13 ID:???
>240
了解

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 13:58:04 ID:???
240はきっとBDを薦めたいんだな...
荒れるから遠まわしな表現つかってるけど。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 14:13:56 ID:???
使っている人の少ない機種だからこそ、
参考になる人には貴重な情報。

実際に鳥見に使っている人がいるんだからスレ違反ではない。
参考になるかならないかは読み手次第。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 14:59:02 ID:ZBnVZhPb
>>240 HGLですね>>243 それなら7X50の事を書いてもいいよな

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 15:29:05 ID:???
おっけー。
まずは7×50の気持ち良さについて。
何か眼が楽なんだよね。
基本性能の高さもあるだろうけど、何て言うか眼に無理を強いない。

結論:肩への負担と眼への負担は反比例する。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 15:32:52 ID:???
接眼レンズ径が大きいと楽なんじゃないかな。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 15:35:47 ID:???
観光地の展望台に置いてあるやつ、あれ観易いよね

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 16:12:36 ID:???
>245
その比例バランスがいいのが32ミリって感じなんだろね。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 16:21:55 ID:???
眼が疲れない って話題が出たところで前から気になってた質問させてもらうわ。
アイレリーフ が長いと眼が疲れにくいとかってある?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 16:34:51 ID:???
機種名挙げない感想なんぞゴミ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 16:38:50 ID:???
>>248
裏を返せば、そのどっちつかずが8×30の中途半端性なんだろうね。
それが使い易く心地よい人にはこれしかないという
双眼鏡界のポピュラーカークラス。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 16:42:11 ID:???
>>250
スペックの話だってこと理解できてるかい?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 16:44:53 ID:???
>>249
アイレリーフが長いと前後方向のズレの許容範囲が広い。
接眼レンズ径が大きいと左右方向のズレの許容範囲が広い。
と素人考えで思ってるんだけど、どうだろうか。
例を挙げるとアレかもしれないが、HGL8x20とかツボにはまるとすごい見え味なんだろうけど
アルピナ8x42は適当に覗いてもそれなりに見える。よって「ラク」。とか。


>>250
君にとってそうだからって皆がそうだとは限らないからね。
今後余計な書き込みは遠慮いただけるとありがたい。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 16:57:37 ID:???
瞳径が大きいと眼の位置にシビアじゃないから楽だよね。
でも7×50の気持ち良さには別の理由もあるっぽい。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 17:10:08 ID:???
>>207
ありえない仮定だけど、
野鳥観察舎に「ご自由にお使いください」とHGL8x32とHGL8x42が置いてあったら、
どっちを使う?ってこと。言わずもがなでしょ。
で、HGL7x50なんてものがもし置いてあったとしても、
自分ならおそらく視野のより広いであろう8x42を選ぶと思うわけさ。

だからって32mmを選ぶのが妥協だなんて言うつもりはないよ。
小ささ軽さというのは非常に大事なことだ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 17:15:33 ID:xZCRufU4
>>235
以下、>>1より。
 >こちらは、中上級者むけのスレということになるでしょう。
 >初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して、鳥見の新しい可能性を探りましょう。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 17:51:37 ID:???
>>255
女性なら迷わず32mm使うと思うぞ。
人によりけりでしょ。

>>256
バードウォッチャーの中上級者でも使わないような
双眼鏡の話なら趣味板とかカメラ板あたりでしてね。
誰も止めないから。
>>1にもリンクあるでしょ?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 18:08:36 ID:???
筋金入りの確信犯にして札付きのアホが紛れ込んでいるのは
皆さんとっくに了解済みのことと思います。
引き続き無視の方向でスレ進行のほど、よろしくお願いいたします。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 18:08:45 ID:80W0W41x
ネットキムチは
日本と日本人と産経と読売と自民党と新風とネットと2ちゃんが大嫌い

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 18:16:19 ID:???
>で、HGL7x50なんてものがもし置いてあったとしても、
>自分ならおそらく視野のより広いであろう8x42を選ぶと思うわけさ。

双眼狂でHGL7x50を選ばない奴はいないw

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 18:19:55 ID:jKyfL0i5
HGL7x50 見掛け視界45度

それでも双眼狂はこれを使う

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 18:23:03 ID:???
>>261
そのとーり

263 :255:2008/07/27(日) 18:36:03 ID:???
>>260 >>261 >>262
そう言われりゃそのとおりだw
一本とられたな。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 18:37:36 ID:???
わけわからん

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 18:49:57 ID:???
>双眼狂でHGL7x50を選ばない奴はいないw
それは「鳥を見る道具」という前提は無視で、変わった双眼鏡が使いたいだけって事だよね。
ただの屁理屈w

人生で双眼鏡一個までしか買えない とかで考えたらわかりやすいよ。
鳥見るならみんな32x8か42x8に集中するから。




266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 18:53:12 ID:???
>人生で双眼鏡一個までしか買えない とかで考えたらわかりやすいよ。
全然わかりやすくないw

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 19:38:05 ID:xZCRufU4
待て、>>255は昼間とは書いていないw

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 19:59:37 ID:???
>>人生で双眼鏡一個までしか買えない とかで考えたらわかりやすいよ。
>全然わかりやすくないw
うーん。表現が悪かったかなぁ。。。
要は、一個しか所有できないのに、HGL7x50なんてキワモノを選ぶやつは居ないって事。
双眼狂は色々所持してるからアソビでおかしなものを使いたがるだけ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 20:07:30 ID:EcTRmkqO
ソニンが韓国映画で脱ぐみたい
もちろんAVじゃない
だけどR18とのこと
どの程度なの?

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1140247163/



270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 20:19:08 ID:???
気楽にいくなら6倍位がいいんでね
焦点深度長いよ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 20:25:39 ID:???
長いというのは変だな、深いだな
数十メートル先の電線に止まってる鳥見てて目を移すと
無限までピント合ってるからびっくすた
なのにピントもシャープ


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 20:34:24 ID:???
>使っている人の少ない機種だからこそ、
参考になる人には貴重な情報。

なんか勘違い甚だしいんだが。
7X50の情報なんて山ほどある。
全然貴重でもなんでもない。
瞳径から来る覗きやすさなんて、何度もどこでも語られた話。
ただここで語りたいだけの双眼狂がわんさか集まってきてるからクソスレになる。



273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 20:38:16 ID:???
>>272
あんた何かためになるレスしたことある?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 20:41:05 ID:???
普通の8×32ダハ(HGLとは除いて)は実視野7.5°
7×50でもMTとかFMTとか選べばおなじだよ〜

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 20:46:08 ID:???
7.3°とちょい狭いが、逆光時の性能とるならSPだな。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 21:13:11 ID:???
逆光性能のみ取ればSPが上だが、トータルではFMTが上だな。


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 22:05:10 ID:???

折戸かよw
こいつだろww
http://hidebbs.net/bbs/ronpa_room?sw=7

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 22:33:19 ID:???
BD厨認定しそうな所満載だけど
BD厨認定すると、朝鮮人認定されるから
嫌BD厨は、BD厨認定出来ねえでやんの....っっw


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 22:59:04 ID:???
>>267
野鳥観察舎で夜間あいてるとこなんて無いから。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 22:59:58 ID:???
夜間観察する時点でクソヲタだし

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 23:14:38 ID:???
水銀灯見たインプレなんて何の役にもたたない

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 23:32:01 ID:???
屁理屈の言い合いが出来る良スレがあると聞いてやってきました。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 00:17:43 ID:???
屁理屈つーかね、正論や冗談が理解できない
知的禁治産者が若干名粘着しているだけですよ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 00:22:27 ID:???
>>283みたいに正論や冗談と称して
延々と煽るしか能のない人が粘着してるだけ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 00:45:40 ID:???
ちなみに、認定したくてしたくてうずうず堪らない
別厨の荒らしも存在しますが、これも関わるとろくなことありません。
こやつらはわざわざ敵に餌を与えキ○ガイに刃物を渡すバカモノで
この板の鼻つまみ者です。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 06:19:37 ID:???
おまえが一番の鼻つまみ者。
失せろよ、アホ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 08:45:12 ID:???
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明らかにアニオタが混ざってる件

アラシ=アニオタ=星屋


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 09:03:36 ID:???
287も荒らし。
アニオタだろうが星屋だろうがここを見るのは自由だし、
見てる人=書き込む人と思うのは頭が単純。
俺はアニメ関係ではないがまったく違うジャンルのスレを見ているがそれが何か問題あるのか?
いちいちつまらんこと書くな。馬鹿じゃね?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 09:13:29 ID:???
分かりやすい奴だw
アニオタ乙

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 09:20:44 ID:???
お前の単純おつむではアニオタ=キモオタなんだろ。
俺もそれは分かる気がするが、世間一般の人から見たら
ここの双眼鏡オタもアニオタも大差ないキモオタだわな。
それが分かるから俺は別にアニオタを蔑視しない。
で、そういう俺をアニオタと思い込むお前は認定厨決定だわな。


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 09:41:08 ID:???
アニヲタなら現実世界でも同士はたくさんいるが、双眼鏡ヲタなんてまずいないからな。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 10:24:27 ID:I0Ficeus
双眼鏡と併用でズーム単眼鏡を買おうと思ってる。15倍近辺が使いたい。
オススメある?自力だとビクセンとケンコーのしか見つけられなかった。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 10:29:37 ID:???
単眼鏡と言えるかどうか・・・
ニコンのXLUはどうだろ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 10:39:36 ID:I0Ficeus
>293
あんがと。調べてみました。デカ過ぎです...w
そこまで本格的じゃなくていいんです。見えは悪くても双眼鏡じゃ見えない距離の鳥が識別できる程度でOKなのです。
ちなみにビクセンとケンコーのは、10センチで100グラム程度ですね。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 10:56:46 ID:???
小径軽量のズーム式モノキュラーなんて、
正直使いモノにならないと思うよ。


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 10:58:23 ID:???
>>292
ペンシルボーグ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 11:09:57 ID:I0Ficeus
>295
やっぱり使い物にならないほど酷いですかねえ?数千円程度であの大きさだから期待はまったくしてないのですが、それ以上の酷さという事もありえそうですね。
ズームじゃなくても15倍近辺なら固定倍率でもOKなんですけどね。

>296
なかなか面白そうですね。僕の希望している15倍近辺で小さくまとまる組み合わせとかできるなら購入を考えたいです。
HPみましたが組み合わせ説明等が不十分で何と何でどうなるとかがわからないですね。


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 11:22:05 ID:???
>>290
はいはいw


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 12:08:03 ID:???
>>292
双眼鏡はどんなの使っているの?
15倍の軽量単眼鏡では光学性能云々以前に手振れが酷いと思う。
遠くの鳥は見なかったことにするか、スコープにしたら?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 12:15:21 ID:I0Ficeus
双眼鏡はライカのウルトラビット8x20です。
単双眼鏡で遠くの鳥を見るというより識別できればそれでいいかなと。
使うとしてもごく短時間使用なので手ぶれ承知で導入しようかと思ってます。

小型スコープのジオマ52も考えてはいるのですが、これだと一気に荷物が数倍に膨れ上がってしまうのでちょっと躊躇しています。
休日に鳥見メインで出かけるにはそれでもいいのですが、通勤の途中でふらっと立ち寄って観察とかしたりするのでポケットに入るくらいの装備が希望なのです。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 12:21:23 ID:???
>>272
鳥見で使う7×50の話だアホ。
そんなに情報が溢れているのか?

一遍ママンのお腹の中から人生やり直せや。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 12:23:44 ID:???
あるHP見てツァイス単眼買ったが暗くて画像もぱっとしなかった
自分的には使えなかったな、4万くらいだったかな

後にニコンを買ったがとても明るくシャープで驚いた
これはポケットに入れて持ち歩ける

高ければ良いに決まってると思っていたが(T_T)

まーどちらにしても遠くの鳥確認するのに双眼鏡で見えないもの単眼鏡で見えるとは思えないが

303 :292:2008/07/28(月) 12:37:37 ID:I0Ficeus
>302
ツアイスの3倍単眼鏡ってFLの接眼に取り付けて簡易スコープみたいな使い方できるとカタログで見たのをおもいだした。
これと同じ原理で、ビクセンの安い4倍単眼買って、ウルトラビットの接眼にあてがってみたらどうなるんだろうと思い始めてます。
人柱で購入しようかな... すでにこういう実験されたことある方いれば情報ほしいです。


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 12:55:49 ID:???
そうそう、双眼鏡で見えないものを一つ眼で見ようとしたら、
それなりのモノが必要だろうね。
古い12×30くらいの双眼鏡をヤフオクあたりで見つけて、
半分にぶった切るのはいかがですかな?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 13:44:36 ID:???
>>301
はいはいww

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 14:20:33 ID:???
やりなおせたらどれだけ幸せだろうな orz

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 17:14:02 ID:VBiBE7kr
>>292
非ズームもそうだけど、単眼鏡よりも、双眼鏡の方がよっぽど安くてマトモな製品が多い。
「どうしてもコンパクトズーム」と言うなら、ビクセンアスコットCZ7-21x25とか、その付近かねぇ。

>>302
そのツアイスのって、ガリレオ式のヤツじゃ…

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 17:18:13 ID:???
>>303
単眼にスタンドつけて倍率上げるって手もある。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/binocular/monocular/71060.jsp

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 17:20:32 ID:???
>>292
今日買い物に行ったホームセンターでビクセンのハンディアイというのが売っていた。
確か22×50で四千円くらい。
ポケットには無理だけど、カバンには余裕のサイズでした。
ミニ三脚とケース付きで、まあ想像通りの代物なんだろうけど、
なぜだか気になります。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 17:42:15 ID:0c3zMe5G
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
死ぬとき このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 17:44:53 ID:???
>>309
以前、格安スコープスレで酷評されてた。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 18:06:35 ID:???
酷評・・・o rz

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 18:40:05 ID:???
>>308
おまいは何か勘違いをしている。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 19:38:03 ID:???
>>301
そいつがアホな人格障害者ということはみんな分かっているが、
そいつだけは人生をやり直しても無駄だと思うぜ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 20:17:28 ID:???
酷い自演を見た。


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 20:22:12 ID:???
>>300
手ブレしながら短時間で識別できるような、そんな夢のような道具があったら俺も欲すい。
双眼鏡で識別できない物を識別したいと思ったら、最低でも50mmクラスのスコープに
15〜20倍程度のアイピース、そして出来れば要三脚じゃないのかなぁ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 20:23:56 ID:???
>>315
おまえ、もしかして、自分の敵は一人だけだと思ってるのか?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 20:47:15 ID:???
また自演厨か。
ま、ここじゃいつもの事だが。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 20:50:25 ID:???
そうそう、7×50を極端に嫌う奴ね、自演厨。
深夜に自演するのが大好きなんだよな。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 21:14:35 ID:???
まあ自演と言いがかりを付けるのは自分が演ってるからこそだよな。
とにかく猿には餌を与えないこと。
おいたしたら一撃で叩いて、後は無視。
構っちゃダメ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 21:17:25 ID:???
ま、そうだな。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 21:52:06 ID:iOPKVw6z
ODAさんUZ---けど

感動したっ!

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 22:13:53 ID:???
>>319
前スレの619さんがこんな事書いてましたよ。

>相手をひとりだと思うのは、いいかげん止めましょう。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 23:45:52 ID:???
>>313
>>308の組み合わせに魅力を感じたんですが、
近くしかピントが合わないということですか?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 23:50:52 ID:I0Ficeus
8倍双眼鏡を二つ繋げて覗いてみた。
64倍の世界は凄かったけど酷かった。
ケンコーの100倍機はこれより酷いんだろな。よく売るよなこんな代物。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 01:28:39 ID:???
>>324
8x42に1.5倍テレコン付けて遊んだことあるけど
まぁ、それなりに楽しめるよ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 09:02:09 ID:???
>>323
よっぽどトラウマにでもなっているんだな。
「皆は常識的な事を言っているだけなのに、相手をひとりだと
思うのは、いいかげん止めましょう」って事だろ。
・書かれてないことを、気にくわないからってねじ曲げる。(>>98
・皆が流しているのに、それでも粘着する。
・日本語の解釈が異常。
・特定のスペック以外は認めない。
・質問主の用途とは関係無く、特定スペック以外は叩き、それを指摘されると
 「ここは鳥板だから、そんな質問をする方がおかしい」と言い出す始末。
こんな異常性の高い特徴ある書きこみをする人間が何人もいるものか。
実際、誰も>>98に味方してくれてないじゃん。

>>324
その通り。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 18:20:35 ID:???
エツミの『カムコーダーサポート』を使っている人います?
格好さえ我慢すれば重宝しそうなので食指が動きかけています。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 20:24:49 ID:???
>>327
誰も味方してないとか凄いこと言うねぇ。

自覚してないのか。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 20:41:53 ID:???
そんなことよりカムコーダーサポートだ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 22:16:50 ID:0meR18pX
>>329
自覚していないからここまで粘着してるんだろ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 22:22:23 ID:???
他の板でも相手にされてないもんな
7×50とかは
ここしか好き勝手出来るところがないんだろう

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 22:25:58 ID:iOmtZpVO
どうせ干し屋だろ。基地害系の。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 22:46:30 ID:???
ふとももって何者なんですか?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 09:16:08 ID:???
>>328
ググれば使用感がいくつも出てくるじゃん。
俺は、今は無きマイネッテの卓上三脚に普通のカメラ雲台をつけて
カムコーダーサポートのように使っている(双眼鏡ではなくカメラで、だが)。
自分の胸に軽く押しつけて使うと手ブレが圧倒的に減る。
しかし、これは短時間しか構えないカメラだからで、長時間見続ける場合は
腕が疲れるだろう。
胸より下に押しつけると、ズルズルずり落ちて固定できないし。
双眼鏡の場合、この人↓が言うようにベルトに差し込む一脚が良いと思う。
ttp://blog.goo.ne.jp/toyg072/e/d07214eaf2053b8ea58d562c92dae6b4

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 10:56:30 ID:???
防振でいいんジャマイカ?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 20:43:06 ID:???
>>335
ネットではカメラやビデオの場合ばかりで
双眼鏡の使用例は見つけきらなかったっす。
もともとビデオカメラ向きの商品なので
双眼鏡には適してないの鴨。


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 20:49:43 ID:???
>>336
手ブレ防止というより、どっちかっていうと
重量を他に預けたいわけなのです。

防震・ズーム・オートフォーカスの双眼鏡が出たら欲しい。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 20:56:01 ID:???
望遠鏡買った方がいいんじゃないの?

それなら構えてももう少しさまになる。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 21:34:31 ID:???
なーる。スコープか、それは盲点だった。
この際だ、スポッターXL2でも買うかw

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 21:38:53 ID:???
漏れは6倍で充分だがなにか

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 00:17:36 ID:???
ttp://www.geocities.jp/dounaru_etv/img/etc/hatsuemiku.jpg

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 08:59:15 ID:???
漏れ防止は6時間が限界だがなにか?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 09:20:20 ID:???
そんなんいらん

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 10:04:42 ID:???
>>337
ビデオカメラでも双眼鏡でも効果は同じだろ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 12:09:06 ID:???
効果ではなく使いやすさの問題

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 21:12:05 ID:???
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348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 23:24:09 ID:???
ミンゴスって誰よ?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 11:21:13 ID:???
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350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 18:27:27 ID:???
これってレアなの?
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g69070441

351 :303:2008/08/02(土) 18:45:44 ID:hgpAASi5
ビクセンの単眼鏡4x12買って、ウルトラビット8x20の接眼にあてがって覗いて見ました。
合計32倍なので相当手ブレしますが、ケラレもなく像自体は大きくくっきり見えました。
まだフィールドでは使っていないのでなんともいえませんが、局所的な使い方なら意外に使えるかもしれない。

352 :花咲か名無しさん:2008/08/02(土) 18:54:28 ID:???
>>350
10x70 I型といって、この倍率としては広視野で、星屋さんが天の川
見るには良いと言われる。ちょくちょくオクで見かけるが、これだけ
状態良好で、元箱つきのはレアかもね。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 20:40:04 ID:???
出品者必死だが売れんぞ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 21:10:46 ID:???
10x70で広角視野、ハイアイ。1度だけ見せてもらったが、星見には大迫力だった。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 21:19:38 ID:???
何度も言わせるな
>>353

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 21:33:53 ID:???
>>354
ウラヤマシス。10x50FMTは覗いたことあるけど、
それとはまた違った味があるんだろうなあ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 21:58:14 ID:???
>>351
面白そうだね。オレもやってみるかな。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 13:43:50 ID:???
常々思うのだが、件のBDホメホメや7×50叩きは逆効果・逆宣伝ではあるまいか?
真意は知る由もないけれど、毎度ご苦労なこってす。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 13:48:46 ID:???
追記

一応真正のバーダーかと思っていたら、他板の双眼鏡スレにもちょくちょく書き込みしていたのね。
なんだ、単なる双眼狂じゃん。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 14:24:40 ID:???
>>358 >>359
そういう書き込みってすごく無意味だと思う。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 14:58:28 ID:???
7×50FMTに2,980円のKENMAX4×12をつけてのぞいてみたが、
ちょっと暗めながらも、収差も目立たず、いい感じ。
でもどうやったら、アイピースに固定できるの?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 15:59:00 ID:???
>>361
倍率が上がるのは分かるが、それで双眼鏡単体では識別できない鳥が
識別できるようになるのかなぁ?ってのが問題。


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 18:21:33 ID:???
たしかに。
相当遠くの鳥を見るときに、倍率の効果で識別力が上がる場合があるかもしれないって
程度かな?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 18:37:27 ID:???
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
O-O双眼鏡について語ろうO-O [カメラ]
【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel15【限定】 [天文・気象]
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格安双眼鏡スレッドpart6 [天文・気象]


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 21:15:13 ID:???
地元で花火大会があったので、
家の近くの高台まで、古ランドナー改のプロムナード車を駆って見に行った。

距離があったので双眼鏡持ってったが、
消えかけの淡いのまで見えていいね。
団扇片手に適当に保持してても、射出瞳は瞳孔を捕らえて離さないし、
大玉が視野いっぱいに拡がっても、隅々まで針を突くような点。

見直しました7x50SP

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 21:28:55 ID:???
>>365
見直すもなにも、そういう状況でSPの悪いわけがなかろう。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 21:52:19 ID:???
花火は鳥じゃありません。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 22:30:03 ID:???
こんなとこにも自転車オタが現れるのかよw

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 23:31:14 ID:???
花火大会に双眼鏡は長時間になるから、三脚が必要

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 23:42:01 ID:???
なんか7×50使う人は、おしゃれに生活楽しんでる感じがするよね。

371 :酔っ払い:2008/08/04(月) 03:53:40 ID:???
>>369
高台の芝生に腰を下ろして見れるなら、普通の成人男子はSPを小一時間ぐらい可能だと思うよ。
もちろん、冷えたカンチューハイは必須ね。

さて、今夜は近所(徒歩10分)の河川敷で花火大会がある。
双眼鏡は持って行かんが、酒とつまみは当然準備。
今年は大潮満潮の時間帯に当たるから場所取り注意だが、普段のシギチ観察の経験が活きる(w。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 07:35:48 ID:???
必死だね

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 08:20:56 ID:???
必死なのは某8×32使いですよ。
なんかいじましい。
その点7×50使いはおおらかな人が多そう。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 12:17:29 ID:???
板違いな話題で埋め尽くしたいんだね

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 14:14:40 ID:???
ミヤウチのビノン5x32って性能高いらしいくそんなに台数も出荷されてないわりに
オークションにしょっちゅう出品されるのはあの重さがネックかね。
せめて700g程度ならもう少しは気軽に使えそうだけど。
FOTONの5倍は持ってるけど大きさが程よく軽いのでよく使っる。
気軽に持ち出せてあの他にない独特の見え方はとても貴重。
確かに色づきはあるけど可愛く手放せない存在って思ってしまう。
ビノン5倍も独特な見えでより高性能なんだろうけど気軽に持ち出せなくて
手放すのかな。
FOTON5倍はオークションに出品される事も少ないので
みんな同じように感じてるんだろうね。
でも5倍で一番高性能なのはビノンだから今ヤフオクに出てるから
頑張って入手しちゃおうかな。
いつでも買えるってもんでもないし。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 14:42:46 ID:???
>>375

本気で落札する気なら、こんなとこで“宣言”しないでしょ、普通に考えて。
まるでアホ丸出し! だから「出品者乙」といわれちまうんだな(笑)

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 15:23:57 ID:???
確かにFOTONは手放せないな
実感だ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 15:32:49 ID:???
>>373
機種名を出すと、韓国人”乙”が待ってるからな

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 17:15:09 ID:???
>>376
あちこち貼って出品者か宮厨乙

氏ね

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 20:21:47 ID:???
俺もFOTONいいな他の使わなくなるな
焦点深度恐ろしく深いのに超広角で周辺まで良く見えすこぶるシャープだし
昔のは評判悪そうだが


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 20:38:52 ID:???
日本双眼鏡界の大御所の日本で売ってないゴールドFOTON買ったのって
双眼鏡界のこれまたつわものコレクターでしょ。
ってことは本当はFOTONってとても魅力的だって事の何よりの証拠だと思う。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 20:51:21 ID:???
入札よろしく!
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/takkobe_99

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 21:01:10 ID:???
(>Д<)ゝ”了解!

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 21:46:45 ID:???
>>382
このように堂々と紹介するのは、気持ち良いよね
祈>高額落札

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 21:59:00 ID:???
ゴミ処理ということですね。
わかります。

386 :352:2008/08/04(月) 22:59:51 ID:???
>>353
残念だが、私は出品者ではないので、一応断っておく。もちろん、350も俺ではない。


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 23:27:32 ID:???
宮内は何で赤色なんだろうね、異様な双眼鏡

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 23:29:31 ID:???
緑色の双眼鏡も異様だけどな

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 23:37:55 ID:???
黒だとスズメバチ注意。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 00:31:36 ID:???
>>382
BDだけ弱気な開始価格w

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 02:52:38 ID:???
緑色の双眼鏡なんてあったっけ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 08:16:51 ID:???
あるじゃん。
キモオタがありがたがる双眼鏡が。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 10:19:46 ID:???
>>374
多少の脱線は全然許されます。
>>385のようなゴミが暴れまわることに比べれば。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 12:16:49 ID:???
多少じゃないでしょ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 12:22:40 ID:???
393じゃないけど、この板の荒れ方すれば多少といえるかも。


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 12:40:09 ID:???
日本語でおk

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 12:48:25 ID:???
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

398 :395:2008/08/05(火) 12:49:05 ID:???
つまり、>>396みたいなのがいるからこのスレが荒れるってことだろ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 12:50:13 ID:???
慌てて自演するから突っ込まれるようなミスに繋がる

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 12:52:47 ID:???
>>393
脱線してることは素直に認めてるんですね。

401 :395:2008/08/05(火) 13:07:36 ID:???
>>399
そういえば、自演荒らしの元凶は人のミスにいちいち突っ込むのが好きだったな。
自分のミスには知らん顔だが。

402 :393:2008/08/05(火) 14:27:13 ID:???
>>400
花火の話にはまったくタッチしてないけど、別にいいと思うよ。
BD某お勧めの『正しいバードウォッチングスタイル』などクソ食らえだし、
奴の手前勝手な仕切りなんぞ断固無視。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 16:04:28 ID:???
>>393-402
>>1読め。

 >初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して、鳥見の新しい可能性を探りましょう。

星同様、花火は像面湾曲がよくわかる。
これは鳥見にも応用出来る。
こんな事にも気づかないやつはKKP。
(ああ? 「鳥見は周辺は関係無い」? だったらアトレックHR8x32の像面湾曲に
文句を言うのはおかしいよなぁ? また、誰かさんの大好きな多数決の理屈で言えば、
大して重量もサイズも変わらないアトレックHR8x25の方がヨドバシ.comで販売停止になるほど
売れているのはどう説明つけるんだ)

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 16:16:39 ID:???
つか、先日、某ビックカメラで、改めてアトレックHR8x25とニューアペックスHR8x24を
較べたんだけど、アトレックHR8x25の像面湾曲と歪曲の補正具合は普及機としては良すぎ。
しかも、ニューアペより半回り大きい=接眼レンズも大きいからニューアペより やや見やすいし。
ただし、色収差が強烈に目立つ。
正確には、「目の位置と光軸が完全に一致すると色収差は無い。しかし、10x70や
20x80などの大口径機のように、目の位置がズレると色収差が出まくる」
(これは本当は「色収差」とは呼ばないんだろうけど…「瞳の色収差」とでも呼ぶのかな?)

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 16:39:27 ID:???
>>403
>こんな事にも気づかないやつはKKP。

それはみんな気が付いているだろうけど、アトレックってそんなに良かった?
じゃ、アトレックの8×32も結構いいのかな?


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 16:57:31 ID:???
>>405
>>403をよく読めばわかるけど、アトレックの8×32は8×25と違い、
像面湾曲が大きい。

407 :393:2008/08/05(火) 17:03:21 ID:???
>>403はなにか勘違いしてないか?
初心者用定番機以外での鳥見の新しい可能性の追求に資するのであれば、
多少の星や花火の話は問題ないというのが俺のスタンス。
つーか、今更K・・とか言うなよな。

そんなことより、アトレックとアバンターならどっちが買い?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 17:21:21 ID:???
スタンスを押しつけるのは止めてください

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 17:27:21 ID:???
>>403
>>1

>■バードウオッチング以外の用途についてはこちらへどうぞ。

>O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1205975810/



410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 17:28:21 ID:???
>>406
なるほど、32ミリの方はダメなんだ。

>>405
勘違いはしていないんじゃないかな?
彼は君とほぼ同じスタンスであり、君を非難しているわけじゃないと思うけど。

>>408
お前、ホントにうざいな。
いい加減失せろよ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 17:35:21 ID:???
荒らしを相手にするのも荒らし
どっちもどっち

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 17:54:28 ID:???
>>409
 >>403
 星同様、花火は像面湾曲がよくわかる。
 これは鳥見にも応用出来る。
 こんな事にも気づかないやつが>>409

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 17:58:29 ID:???
>>411
そういうおまえも荒らし。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 20:06:13 ID:???
>>413
そういう返しをするお前が一番荒らしなんだよな。
図星を突かれてオウム返しとか、荒らしの証左。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 20:09:25 ID:???
>>414
>>411

416 ::2008/08/05(火) 20:29:11 ID:???
涙目w

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 20:47:46 ID:???
相変わらず凸凹コンビが楽しそうですね

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 20:47:53 ID:???
さて、誰が荒らしか一目瞭然ですねw

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 20:53:44 ID:???
カメラ板で7x50厨がボコボコにされててワロタ

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 21:20:55 ID:???
>>419
偏狭さを嘲笑されたbdが一人相撲を取っていただけだろ。
こっちで勝利宣伝して、お前さんは大本営発表かw



バカ批判はいいけれど、疑心暗鬼になって叩き合うなよ。
場が荒れればバカを呼び込むだけだよ。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:42:18 ID:???
負けず嫌いなところですぐばれる

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 23:02:49 ID:???
要は自己中なんだよね。
大半の住人にとってはまったくどうでもよいことに無闇に拘泥する。
てめえのことなんか知らねえよ、って話なんだが。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 23:50:16 ID:???
>>419
あれには笑ったなw
7x50厨の狼狽が面白いぞw

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 00:57:55 ID:???
自演がひどい。バレバレ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 03:37:58 ID:???
>>423
最近の中学では「狼狽」という漢字も習うんだね
夏休みの宿題は早めにやっといたほうがいいぞ!

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 05:23:58 ID:???
>>424
いつものことじゃんw

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 06:48:08 ID:???
また深夜に連投して誤魔化し始めたか

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 06:57:53 ID:???
>>427
そういう指摘も無用

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 08:21:10 ID:???
負けず嫌いとか自己中とか、まんまb中d本人のことですがな。
そんな彼にもお友達がいるとみえて、痛いとこ突かれると連絡取り合って
短時間に集中して書き込んでくるくる。
だからあれは自演や連投ぢゃないのよw


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 09:53:33 ID:FVyAfK7g

> だからあれは自演や連投ぢゃないのよw

なにが「だから」なのか? 「あれ」がなにをさすのか?
まったく意味が不明・・・ 日本語が不自由な方なのカムサミニダ

431 ::2008/08/06(水) 11:32:09 ID:???
あてこすりが理解出来ない、頭のご不自由な方かしら。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 11:58:03 ID:???
>>430
日本語不自由な、半島の方と思われます。
日本製品を貶めて、日本製品使用者を親日派認定する、朝鮮人である事に間違い有りません。

こいつら、広島原爆記念日と言って喜んでます(怒)
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/list.php?board_id=ttalk&page=4

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 12:11:59 ID:???
悪女の深情けとは言うが、バカに懸想されてコーワも迷惑な話だよな。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 12:19:03 ID:???
>>419>>423
該当スレ見たけど、逆じゃん。
アレがそういう風に見えるとは、かなり都合の良い脳みそをお持ちなんですねぇ…

哀れな。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 14:46:21 ID:???
>>434
アレがそういう風に見えるとは、かなり都合の良い脳みそをお持ちなんですねぇ…

哀れな。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 19:02:20 ID:???
>>434は涙目の本人だよ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:26:27 ID:???
>>435
もう少しましな切り返しは出来ないのかね。
論点ずらし・まぜっ返し・揚げ足取り・換骨奪胎・・・
そんなのばっかり。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:32:38 ID:???
>>434
彼(等)にとって大切なのは事実ではなく、
自我を保持するために必要なファンタジーですよ。
そのためなら捏造だってなんだっやり放題です。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 12:01:21 ID:???
また自演劇場か・・・

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 12:15:36 ID:???
よほど悔しかったんだね。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 13:37:45 ID:???
だろうね
あわれBD馬鹿涙目

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 16:31:15 ID:fgUtNNre

読点「。」をつけるかつけないかだけで
人称を使い分けられているつもりらしいが(爆
どうせ自演するんだったら、お願いだからさ
もう少しキャラを立てるなり、芸を見せてくりょ!

↑ほら、エサの時間ですよ(www

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 16:41:14 ID:???
IDを晒すか晒さないかだけで
人称を使い分けられているつもりらしいが(爆
どうせ自演するんだったら、お願いだからさ
もう少しキャラを立てるなり、芸を見せてくりょ!

444 :441:2008/08/07(木) 16:44:26 ID:8F86XQNj
>>442
BD馬鹿乙w
残念ながら440は別人
おまえこそ簡単に釣られすぎで、BD馬鹿の存在を自分で証明したなw

ほら、言い訳してみな ↓

445 :441:2008/08/07(木) 16:46:06 ID:8F86XQNj
あ、443も別人だからなw

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 17:08:27 ID:???
煽り合うな

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 17:38:45 ID:???
>>446に同意だか、これだけは言わせてくれ!
「。」は句点だ>>442

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 18:04:03 ID:???
相手をひとりだと思うのは、いいかげん止めましょう。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 18:13:46 ID:???
>>442に言ってるの?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 18:21:28 ID:LC0idNir
ん? なんかごちゃごちゃになっていないか?
>>444
>>442は嫌BDだと思うが。

451 :,.で理系の文章っぽくしてみました:2008/08/07(木) 18:23:24 ID:???
地元で花火大会があったので,
家の近くの高台まで,古ランドナー改のプロムナード車を駆って見に行った.

距離があったので双眼鏡持ってったが,
消えかけの淡いのまで見えていいね.
団扇片手に適当に保持してても,射出瞳は瞳孔を捕らえて離さないし,
大玉が視野いっぱいに拡がっても,隅々まで針を突くような点.

見直しました7x50SP

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 18:24:41 ID:???
>>450
違うだろw

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 19:57:21 ID:???
wが好きな人ですね。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 20:09:35 ID:???
おまえもだろ?>>442

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 20:32:42 ID:???
442は俺だよww

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 21:03:14 ID:???
だから、おまえもwが好きだろっつってんのw


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 21:05:01 ID:???
16倍くらいあれば結構楽しめるもんだな
 
 
 
木星・・

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 21:10:11 ID:???
16倍じゃガリレオ衛星は見えても縞は見えないだろ。
20倍でも縞は見えないが、土星の環は見える。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 21:34:14 ID:???
板違いですまないけど
>>458
へえ、そういうものなんだ。
じゃあ8cmのスコープでも土製の環見えるよね。
今度試してみる。


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 21:55:31 ID:???
珍しい名前の鳥だな

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 09:43:59 ID:???
>>425
句読点も理解できてないようじゃ中学未満だろ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 10:45:08 ID:???
ああ夏休み

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 10:56:04 ID:???
10倍で小型ダハがいいんだがお勧めはございますか
フオレスタHR10×32が候補なんですが

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 12:19:58 ID:Egq6TTtA
>463
ニューアペックス10x28は?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 12:20:16 ID:???
まずなぜ10倍が必要なのかから。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 13:21:11 ID:7k8SmjtD
>>463
同じくアペックス10×28,12×30,共に結構クリアーに見えるので驚いた。
12倍なんて手ぶれで見えない。。。と思いきや、すっぽり包むようにもてるので
ほとんど手ぶれを感じない。今まで8倍ばかり見ていたけど、10倍〜の機種も
試してみる価値があると思う。

あと、ミザールのSD1030,1232もお勧め。展示品見ただけなんだけど、周辺も結構よくて、
端っこにある字も普通に読める。

多分同じ機種だろうけど、ニュートンに売っているやつも良いんじゃないかな?って
覗いてないから知らないけど。これなら2000円だしね。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 13:21:30 ID:???
>>458 志麻みえたような気がしたよ

おとといはISS見たけど木星並の光芒のなかで
H型に特に明るい部分が焼きついたように見えた

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 13:26:22 ID:???
なんで天文板でやらないの?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 14:10:31 ID:???
それはね
荒らしたいからだよ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 15:36:24 ID:???
>>463
それよりも、ライカのウルトラビットとかスワロELの方が断然良く見えるぞ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 17:43:11 ID:???
>>463
BD、モナーク。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 18:21:32 ID:???
>>463
10倍なら40mmクラスを薦める。作りに無理がない。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 18:21:33 ID:1xC4Buis
☆屋は人格破綻者多いからね。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 21:15:30 ID:Egq6TTtA
以前、「双眼鏡接眼に単眼鏡をあてがう」という話題を書き込んだ者です。
その後、家にあったアルピナ8x42に4x12を付けてみたらびっくりするくらいぴったりハマッタ。
ゴムのツイスト見口と単眼のゴムグリップの径と素材が絶妙でそのまま手を離して多少振り回しても外れる気配が無い。
ピントもちゃんと合うしこの組み合わせは使える。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 02:25:39 ID:???
ほほう。今度、店頭で試してみよう。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 13:05:15 ID:???
>>474
すまんがその4x12単眼鏡のメーカー機種は?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 13:56:51 ID:jgDuSfNx
>476
同じくビクセンの4x12
今部屋の窓から遠くの電柱の部品を見ていたんだけど、アルピナの8倍だと見えない細かい構成まで見えた。
手ブレはかなりあるが短時間で集中的に観察するんであれば識別能力は上がってる感じ。

「カワウとウミウの判別」とか、ほんとに局所的な場面では使えると思う。
4x12はめちゃコンパクトで見えもいいから単体でも持ってても損は無いとおもうし。


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 14:08:10 ID:jgDuSfNx
477補足
明るさも解像感も落ちるから画質的には相当がっかりになるが倍率で識別だけは上がるという程度。
簡易スコープとして常時つかえるような代物ではない。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 16:03:34 ID:???
>477.478
ありがとう。
アルピナ持ってるし試してみたいな。
6倍のゴルフスコープでやった事はあるが、倍率でか杉。
接眼部にすっぽりってのがいいね。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 19:07:24 ID:???
>>478
 >明るさも解像感も落ちるから画質的には相当がっかりになるが
まあ、明るさは1/16になるし、しかも元側がダハ双眼鏡だからな。
元側がポロなら、それほどがっかりでもないのでは。
あ、色収差がキツく感じるかな?
マルチモノ4x12は色んな場面で役に立つし。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 15:57:07 ID:???
スワロはEL用(SLCだったか?)のブースターなるものを売ってるね

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 18:36:53 ID:sU902vDa
ちょい質問。実売5万以下で、解像度重視ならアペプロでおk?


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 18:42:53 ID:???
見え味重視ならポロじゃね?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 20:13:43 ID:A1z8L3i/
>482
欲しいのは42mm以上のやつか?
ちなみに8x25とかは視野狭すぎて地雷だぞ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 20:39:21 ID:???
>ちょい質問。実売5万以下で、解像度重視ならアペプロでおk?

その価格帯はポロというか、EUとSEしかない。
コンパクトならHGLもあったか。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 20:53:53 ID:???
>>485
SEは5万以上だろ。
でも、5万出す気があるならもうちょっとがんばってSEを買うのがお勧めといえばお勧めだな。
どうしても5万以下ならEII。
コンパクトはどうしても小型が良いという人以外には勧めない。


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 21:01:19 ID:A1z8L3i/
中途半端な30〜40ミリクラスを買うと結局買い替えでゴミになるから、最初のコンパクトの高価なやつ買うのも悪くないと思う。
高性能コンパクトは長く使える。


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 21:28:16 ID:???
>>482
防振いっとけ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 21:57:44 ID:A1z8L3i/
>488
なるほど、ある意味ISが一番解像度良いもんなぁ

490 :482:2008/08/11(月) 02:39:01 ID:???
>484
>欲しいのは42mm以上のやつか?
そうです。
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?PRODUCT_ID=0000016828&sess=f16199233e1eb23208aec4303e2d60e1
長年愛用していたライカのトリビット、先日山で落として壊しちゃった(;つД`)

で、予算も無いので、とりあえず(というかメインになりそう)ね。
>485-486
5マソ以上は恥ずかしいけど、ちょっとでもいろいろあって無理。
家追い出されるw。
>どうしても5万以下ならEII。
EUの前の型なら、親戚のじじいにもらったのがある。
コーティングがダメになりかかってるが、散歩、探鳥会に使ってるよ。
広視界は気持ちよくていいね。
が古いせいもあって解像はイマイチ。EUはどうか?だが。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 03:06:11 ID:???
>>490
そんだけ目が肥えてたら、その予算内のダハはあり得ねぇべ。
というかE2しかない。
それとも、じいさんのニコンポロで暫く我慢して10万円貯めるか。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 05:16:34 ID:???
アペプロ古すぎだよ
二世代前のダハということを覚えておいた方が良い

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 11:36:34 ID:???
次の世代と現行世代の代表機種ってなに?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 12:22:42 ID:???
現行世代はBDだと思う。
次世代は当たり前だけど、わからないw

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 14:20:29 ID:???
現行世代
新モナ・BD
旧世代
旧モナ(42mm)・LF
アペプロ・旧BD

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 21:05:54 ID:???
アペプロって2ちゃん用語なんですね。
検索しても他にはヒットしない。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 22:23:53 ID:???
ヒットするじゃん。
http://review.kakaku.com/review/10910110005/
http://page.cafe.ocn.ne.jp/profile/futofutomomon/diary/d3151

498 :sage:2008/08/12(火) 01:27:39 ID:c0Qssi0X
>497
何でヒットしたのか書けよ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 01:29:01 ID:???
検索

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 04:19:05 ID:???
モナでプロやきう選手でなく双眼鏡をヒットさせるのは大変だなw


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 06:20:19 ID:???
???

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 14:27:40 ID:???
>>494
次世代とはアベプロの次、つまり一世代前ということだよ。
わかんない奴だな。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 15:39:44 ID:???
お前の書き方が悪いんだろ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 15:52:43 ID:???
一世代前を次世代と言われても…

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 16:19:00 ID:???
つまりオールドタイプという事か・・・
認めたくないものだな。

506 :502:2008/08/12(火) 17:38:56 ID:???
いや俺は493ではないが。
アベプロが二世代前ならその次の世代が一世代前、
更に次が現行ってことだろ。
>>493の書き方も問題あるが、このスレ読解力無い奴が多くないか?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 17:42:15 ID:???
書き方の問題なのに人のせいにしたがるのは
嫌の人に多い特徴です。

「○○ではないが」と書き出すのも。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 18:25:23 ID:???
嫌いな人ってのは、自分とよく似た人なんだって
自分を見てるようでイライラするらしい。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 18:27:35 ID:???
>>506
「アベ」プロって、芸能プロダクションじゃないんだからw

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 18:30:16 ID:???
誰かもう一度、整理して。

現行世代…
一世代前…
二世代前…

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 18:37:02 ID:???
現行世代…BD
一世代前…旧モナ
二世代前…アペプロ

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 20:54:45 ID:???
エスパシオは何世代前?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:58:06 ID:???
新しければ性能いいのか?w
やっぱ2chだね。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 00:07:38 ID:???
>513
2、3万円レベルならそうだろ?
物理的にコーティング等が変わってきてるから妥当な判断。
新しいのが買えなくて悔しいのは判るが、グチならチラシの裏で。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 00:27:38 ID:QK7cxjl1
>513
古くても性能いいのをぜひおしえて。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 00:28:11 ID:???
多分性能じゃなくて「見え味」とかいう話しか出てこないかと。

あとは角度がどうとか。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 00:36:27 ID:???
ニコンのナノクリスタルコートを採用した双眼鏡が出たら
最高なんだが

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 06:44:31 ID:???
>>513
ダハの場合は普及機なんか凄い進歩してるが

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 06:49:28 ID:???
>>514
高級機でも新型と旧型の違いは大きい。
その違いはやっぱりコーティング技術による。
特にダハ双眼鏡は非反射面のメッキ処理があるから。
実際にライカがBNからBRでメッキ面を銀蒸着からいわゆるC3に変更してレベルアップしてる。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 08:19:00 ID:???
>>514>>518
いや、しかしなぁ、元質問に戻るけど、アペプロはランクが違う機種だから、単純に
「アペプロは2世代前だから〜」ってのはどうかなぁ?

>>517
ナノクリスタルコートは植毛紙みたいな原理だから、カメラレンズよりも
倍率の大きい双眼鏡に使うとシャープさが著しく落ちるのでは。


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 09:42:47 ID:???
アペプロってHGより下のペンタWPや旧BDの更に下のダハでしょ
ダハ黎明期から旧モナーク当たりまでは、HGとモナークの橋渡し的な役割があったね
現在ではHGシリーズも勇退が決まっているし普及期は新モナがあり中級機にはBDがいるからねえ

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 10:26:44 ID:???
製品で括るから判りにくくなるような。

技術の進歩としてどんな事があったのか
順に書けばいいんでないの?
コーティングにしても何にしても。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 11:08:47 ID:yJ14jCit
[ 2008/07/17 ]
http://www.afpbb.com/article/politics/2419347/3140550
竹島問題、韓国で過激な抗議行動 キジも犠牲に

 韓国の首都ソウル(Seoul)の日本大使館前で17日、
日本の新学習指導要領の解説書に「竹島(韓国名・独島)」が明記されたことに抗議する団体が、
日本の国鳥キジの首を切り落とすなど過激な抗議活動を展開した。

 軍服姿の抗議した40人あまりは、キジ9羽の首を切り落とすと、その血を福田康夫首相や
歴代首相の顔写真や日章旗に塗りたくるなどした。なかには「独島は我らの領土だ」と叫び、
殺したキジの内臓を食べるものもいたという。
http://image.moneytoday.co.kr/extern/2008/07/2008071718190781431_1.jpg
http://image.moneytoday.co.kr/extern/2008/07/2008071718323533247_1.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253691_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253687_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253676_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253707_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253703_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253671_web.jpg

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 20:28:24 ID:???
>>523
(´ ?? ?)火病ってるよね

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 20:34:51 ID:???
ただの洗脳

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 21:36:12 ID:???
Nikon 8x40D CF 7.0°(対物移動式フォーカス・モノコート対物2群3枚接眼3群6枚
保護ガラス1枚 収差補正あり)ってのをいまだ使っているんだけど、これどうなんだろう。
冬場は冷たいってのが難点なんだけど。20年くjらい前の機種かなぁ。


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 21:39:56 ID:???
>>523
日中韓離反工作員乙
さっさと頭逸邪教の巣に帰れ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 22:16:39 ID:3nBNlr18
このスレで>521のようにしれっとBDホメホメするのは関係者のサブリミナル工作
です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な影響を与えます。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 22:22:54 ID:???
>528はよっぽどBDにうらみでもあるんだろなぁ
BD発売直前にモナーク買ってしまって意固地にでもなってるんだろうか?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 22:46:44 ID:???
旧モナからBDへは大きなジャンプアップだったから、そのラグの時期をまだ引きずってるんじゃないの。

531 :sage:2008/08/13(水) 22:48:00 ID:3nBNlr18
BDを良くみせようとして他の双眼鏡の悪口を書くのは、BD厨の典型的な手口だか
らな。

名機アペプロもBD厨に目ぇつけられちゃって、ご愁傷様・・・。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 22:51:06 ID:???
>>526 良い機種ですよ使い続けてみては
Nikonのサービスステーションでオーバーホールしてもらうのも良いでしょう

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 22:58:00 ID:???
ID:3nBNlr18

自作自演乙wwwwwww
まるで複数の人間がBDを批判してるようにしようとしたんだろうが恥ずかし杉wwwww
おまえはだれだ?BD買えないニートか?
くやしいのうwwくやしいのうwww


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 23:11:48 ID:???
 

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 23:23:48 ID:???
機会さえあればb虫dは蠢くから、
読めば分かるよ。
認定はしたくないからどれとは言わないけど。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 23:36:03 ID:???
BDに異様な敵愾心を燃やす人が時々いるけど、ライバルメーカーの関係者でしょうかね。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 23:43:14 ID:???
>>536
メーカー関係者はそんなに頭悪くないでしょ?
『BD厨』という人物が実際に存在してたときに一緒になって騒いでた連中がいまだに活動してるだけじゃないの?
バカは一度洗脳されて動かされると死ぬまで忠実な僕になるからね。
BD厨という一個人への攻撃がいつのまにかBDという機種への攻撃に変わっていくあたり知性のかけらも感じさせないし。
とにかく迷惑な連中だよ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 00:02:33 ID:???
>>528って何年も前から同じ文章を何度も何度も貼付けているんだよな。
気持ち悪い。不気味。いくら何でも進歩なさ過ぎ。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 00:43:01 ID:???
>>537
>メーカー関係者はそんなに頭悪くないでしょ?

ただの営業なら変な人いますよ。結構。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 01:37:20 ID:???
>539
変な人はいるだろうけど、何年も同じコピペ張り続けて自作自演で援護射撃し続けてるようなバカはいないでしょwww



541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 01:47:23 ID:???
確かに何年も同じコピペを粘着して貼り続ける精神は理解できんわな

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 07:51:30 ID:???
>>540
世の中には色んな人がいるわけだが
なんでいないと言い張れるんだろう?

根拠がよく判らんのだけど

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 09:55:23 ID:???
今じゃ>>537のような釣られ耐性のない人が一番迷惑ってことですね。
よくわかります。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 10:07:30 ID:???
6x30ならこれに興味あり
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php?Cat=0&Number=2489452&page=5&view=collapsed&sb=5&o=all&vc=1

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 11:07:58 ID:???
>>544
画像も無しにレビューとな!?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 11:19:49 ID:???
最後のほうの書き込みに画像へのリンクがあるよ
http://www.cloudynights.com/photopost/showphoto.php?photo=14333&password=&sort=7&thecat=528

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 13:24:58 ID:???
イラネー

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 15:39:49 ID:???
>>528
朝鮮人は、国に帰れ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 16:32:19 ID:???
>>543
>今じゃ>>537のような釣られ耐性のない人が一番迷惑ってことですね。
>よくわかります。

おいおいww 537の何処が釣られ耐性ないんだ?まったく意味不明だぞww
おまえ自作自演がばれた ID:3nBNlr18 だろwww
くやしいのうwww


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 05:20:59 ID:???
天網恢々疎にして漏らさず
そろそろ浄化されてきたみたいだな
BDという名前が出るだけで大騒ぎして荒らす奴は明らかな荒らし


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 06:40:41 ID:???
自演で荒らして、そういう事にしたいやつの可能性も否定できんけどな。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 15:02:20 ID:???
>>551
全く物事を見る観点がずれてるんだね
どこのどいつがやろうが、事実は事実として避難されるべきなんだよ
BDの名前が出たら脊髄反射でコピペを貼る行為は、誰がやろうと荒らし行為で糾弾されるべき

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 15:39:16 ID:???
>>552
そういうお前もBD便乗荒らしにしか見えないが。


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 16:23:46 ID:???
嫌BD派が言い訳に必死。
これが荒らしの正体なんでしょうか。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 16:47:28 ID:???
誰か>>526の機種、知ってる人いない?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 16:55:17 ID:???
>>555
エスパシオが出る前のニコンの高級機だったかな、、
覗いたがないので性能は判らない。

557 :553:2008/08/15(金) 16:58:12 ID:???
>>554
嫌BD派?
俺、BD愛用派なんだがw
訳の分からんこと言って荒らすなよ、アホ。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 17:07:17 ID:???
>>556
×覗いたがないので
○覗いた事がないので


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 17:25:12 ID:???
今回の荒れの原因

>>528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 22:16:39 ID:3nBNlr18
このスレで>521のようにしれっとBDホメホメするのは関係者のサブリミナル工作
です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な影響を与えます。

この馬鹿である。
全然BDを持ち上げる発言でもない>521に対して、このようにわざろ荒そうとする。
ちなみに俺は以前、モナ8x36とBD8x32の同時UPした者。
対物周りにウレタンを巻いたヤツね。
あの頃の一時期はこういう風にわざわざ荒そうとする奴がいなかったので
わりと活発にBDに対しても意見交換できていた。
こういう奴がいなければこのスレもより良くなる。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 17:28:19 ID:???
>>559
そういう奴はスルーすればいいじゃん。
いちいち反応して騒ぐから余計荒れるんだよ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 19:01:18 ID:4SB0Fc1x
>>552
はぁ? 自演だったら「事実」じゃないじゃん。
そういえば、一年くらい前だったか、ほとんどの人がID出してBD擁護を
正当な理屈で叩いていた時、なぜかIDを出さないでBD擁護を無内容に煽っていたカキコがあった。
そしてBD擁護は、「ほら、汚い言葉を使う時はIDを出さない。そういう人たちなんですね」と
妙に勝ち誇っていたな。
あの時と同じパターン…なるほど、あの時もそうだったわけね。

>>555
知ってますが…。>>532がすでに回答しています。
まあ、像面の平坦さは良いし、シーリングが破れていなければ生活防水だし。

>>559
いやしかし、>>521の「普及期は新モナがあり中級機にはBDがいるからねえ」
これは ちょっとどうかなぁ。これ、どう読んでも「新モナよりBDの方が上」って
意味にしか取れない。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 00:19:14 ID:???
>>555
知ってる。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 16:41:15 ID:???
>>561
「自演だったら」じゃなくて、自演の証拠があるならそれを元に言わないと、都合の良い仮定の話になるだろ。
レスの内容を問題にすれば良いだけで、やった人間がどうこうではない。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 16:51:34 ID:???
>>528が自演の荒らしであると言いつつ、>>528を擁護するような書き込みを同時にする奴がいるのか。

つまり、自分に火の粉が降りかからないように、自分以外の誰かの自演という捏造をしつつ、安全に印象操作をするやり口か。
益々コピペ馬鹿は糾弾する必要があるな。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 17:38:58 ID:78qG/RBH
>>563
は? 自演じゃない証拠もありませんが。
自演の可能性を全く考慮せず、「レスの内容を問題にすれば良いだけ」というのは、
「都合の良い仮定の話」でしょう。

>>564
単に可能性の話を言っているだけですが。
また無内容煽りカキコが、「全部同一人物のカキコだ」と断言出来るのは、
書き込んだ本人だけだと思いますが?w

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 20:06:36 ID:???
自演かどうかなんてどうだって良いよ。
>>528みたいな煽りコピペは誰が貼っても荒らしだわ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 20:27:12 ID:???
自演であれば煽り文は無効と考える方が異常だな。
しかも、当事者じゃないと思われる人間がそう言ってるわけだからまるで怪しい。

可能性の問題としては、煽りコピペを書いた奴は完全に別人で、その別人が自演自演と言ってるように思う。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 14:04:15 ID:???
古老、懐かしや
http://yumarin7.sakura.ne.jp/koroutop.html

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 16:38:02 ID:???
BPC3 12x45買った。
車載用のケムコアバンター10x50は押入れ逝きとなった。
シャープネスがこうまで違うと黄色着色も許せる。
もち倍率高いので詳細も格段に良く見える。
手振れは窓ガラスにタオルおいて固定なので無問題。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 17:49:52 ID:???
これ?
http://www.binojapan.com/15_40.html

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 18:17:36 ID:???
ただ、ゆるゆるロシアングリス交換しないと、車内で液状化するので換えた。
勿論、交換代2000円は高いので自分で。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 18:33:09 ID:???
宣伝乙


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 22:10:19 ID:???
13日うpだから、そろそろ売り切れか?
>>572茶化してる暇があるなら早く買ったほうがいいぞw

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 22:54:28 ID:???
やっぱり黄色の着色か。
ウエブの説明文で黄色みをおびていないというのはウソなんだね。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 23:18:45 ID:???
車の中からしか鳥を見ないのか?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 00:48:13 ID:???
>574
嘘。
あそこの説明文は嘘だらけだろw
黄色い偏色は鳥見には向かない。
かと言って星見ではフレアー出る。

アンチグレア(防眩)コートなんてのもメーカーサイトには全く記されてない嘘
マルチコート面がどれだけあるかも怪しい。
大方、その嘘つきは、液晶モニターの説明書かなんか読んで耳に良い響きだから真似たんだろうが
透過光に対してのものと反射光に対してのものとの区別すらつかない大戯けw

安物は安物として売れよ。
シャープさは安いわりには悪くないが視野着色やコートの不完全さは嘘ではなくコスパで納得させろよ。
そうそうあそこの12倍も他のと同様に手ぶれ凄いから勧めないぞ。

何にしても騙されるなよ。

 


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 00:49:38 ID:???

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 13:00:43 ID:???
若干、ロシア特有の黄色があります。
>色の再現性よりは薄明薄暮時の認識度を上げるためです。
>ただし、このモデルはロシア機の中では黄色の付き方が薄く自然に落ち着いて見えます。
>白いものが黄色く見えるという事はなく、白は白く見えます。
>海外の批評家の言葉を借りれば、「麦色」といいます。
>肉眼で真っ青な空を覗くとわずかに青みが薄まるといった感じといえます。

またこいつ嘘をついてるぜw
白が麦の色に見えるから麦色なんだろwww
青味が薄まるんじゃなくて、青味が吸収されるから、青が暗く濁るんだよな。
カワセミの背中のラインがサイドど区別出来なくなる感じだな。

おまけに
>接眼枠以外オール金属製で

嘘、下陣笠もプラ(80年代はエボ、それ以前は金属)

>非球面に見える接眼レンズの効果か

おいおい、根拠無しに非球面を臭わすなよw、全て通常の球面レンズだ。

それから、アンチグレア(防眩)コートってなんだ?メーカーサイトには書いてないと思うが。
http://www.baigish.ru/

しかもKOMZは設立初期こそ軍需品専門だったが、戦後の50年代から民生用品を多量に生産しているんだが
どうしてそんなに嘘を重ねて、人を騙して目先の利益に走る?
正直に2流品を2流品として安値で売ればいいじゃないか。

嘘つきは嫌いだ。


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 08:30:03 ID:???
なにこの必死な連投w

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 08:38:23 ID:???
ロシアンは業者宣伝が凄いからなぁ
しかも嘘書いてるわけで

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 10:19:09 ID:JcjW4Yt8
言葉遣いはともかく、言っている事は正しいと思うが。
「情報が正しいか、正しくないか」重要なのはそれだけだ。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 10:28:43 ID:???
そんなにボってるの?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 11:00:16 ID:???
買って納得してんならいいんじゃね。
買う人は黄色着色よりシャープネス求めてるようだし。
ここで黄色がどうこう言っても何の意味もないような…
俺もHC持ってるけど、昼間見ても夕方のように見える。
まあ夕方見てると思えば許せるw

でも 確かに舶来ダハでも叶わないシャープな味わいは、たまに使いたくなる。


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 11:07:29 ID:???
黄色着色だとシャープ感は出るよ
射撃やアーチェリーの選手が黄色サングラスをしてるのを見るでしょ

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 11:24:49 ID:???
ビンボーサンなので、舶来ダハは買えないが。
ロシアン、そんなにシャープなの?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 11:26:24 ID:???
>>584
情報弱者乙
舶来で満足してろよ

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 11:29:22 ID:???
ロシアンも舶来は舶来だな

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 11:31:16 ID:???
舶来を持ってるだけで貧乏じゃ無いって発想が貧乏人だよな
団塊の特徴というか

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 11:48:58 ID:???
>>582
ちょっとロシアンを持ち上げすぎなような、、、
そんなにシャープでもないでしょ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 13:06:33 ID:???
君の持ってる一番シャープなものよりはシャープ。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 17:02:38 ID:???
>>580
言葉遣いもとても大事。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 17:10:11 ID:???
ポロだからシャープってことは、、、

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 17:18:19 ID:???
アバンターはダハ以下

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 17:34:29 ID:???
ロシアのは薄黄色いフィルターが内蔵されてると思えばいいんだよ。
シャープと言うが、それ以外に誉めるところが無いからでたいしたこともない。
一番嫌なのは、青味が吸収されることで全体にヌケが悪く暗く感じる事。
そもそも最初オークションで5Kでバラ撒いて都合の良いインプレもらっておいたのが
売値はその2.5倍以上ってどういう暴利だよ。
海外通販で買えば今でもまだまだ安いところあるしな。
双眼鏡ユーザーは馬鹿じゃないぜ、浅知恵の馬鹿が嘘で騙せると思って舐めると痛い目を見るんじゃないか。
嘘なんかつかないで正直な商売しろよ。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 17:47:01 ID:???
そりゃ5千円だったら良い評価する罠
1,5万じゃ買わないよ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 17:54:04 ID:???
鉛も放射性物質(ランタノイド)も入っているらしいからね
薄暮での視認性向上ときれい事を言う者もいるけど
視認性向上用には別にオレンジフィルターも入っているので
鳥見用じゃないし黄色に偏色していても彼らは気にならないんでしょ
それから、放射線で色が着いたのだとすると時と共に濃い色に偏色していくから
購入時に薄い黄偏色だと思っても数年後とかそれ以上経過すると薄茶色になるのは避けられない事
もちろん、ロシア製でも安く普及しているものにはランタノイドは使ってないかもしれないが
日本やドイツでは環境や人体への配慮や偏色の嫌いから数十年も前に使わなくなった硝材を使っているところが恐いね
もちろん現在はもっと高性能で環境負荷の少ない材料があるから、ランタノイドに特別なアドバンテージは皆無。


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 17:56:14 ID:???
自演劇場のはじまりはじまり

はい次↓

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 17:58:26 ID:???
↓  ↑            /. : : : : : : : : : \           お
↓  ↑           /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
↓  ↑          ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',         前
↓  ↑          {::: : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}
└─┘             {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}         の
.          , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!
   .     ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ          事
          }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′
          |    −!   \` ー一'´丿 \           だ
         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
        /\  /    \   /~ト、   /    l \


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 18:00:38 ID:???
SE使ってたから、別にロシアのがシャープとか良いとかは思わなかったね、アルティマにも及ばないと思う。
奇色の視野着色は視野全体が薄く濁った感じに見えてヌケは悪いと感じた。
作りも悪いしね。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 18:05:12 ID:???
>596が俺達を舐めてるインチキロシアン双眼鏡販売屋だな。


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 18:10:41 ID:???
アバンターの名前をわざわざ出す所、同価格帯の割安双眼鏡を貶める算段なんだろうか。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 18:16:35 ID:???
鳥見には素直な視認性は必須だから、黄色いのは遠慮したいよな。
どこかのスレでも書かれてたど、
ハクセキレイとキセキレイを見分ける為に一度目を離して肉眼で確認しなきゃならないなんてしゃれにもならないからね。



602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 18:22:31 ID:???
黄色い時点で自然観察を前提に作られていないよ。
星ではなんとか使えるかもしれないけど、元々は軍用だもんなぁ。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 19:00:18 ID:???
何でこんなに必死なんだ

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 19:09:37 ID:???
必死なのはお前ではw
ここは中上級者向けで、業者に騙される馬鹿な相手は居ないよ。
嘘の宣伝は叩かれるだけ。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 19:51:43 ID:???
これを買ってみたが、これこれこう言う理由でダメだったとか、ここが良かったとかなら判るけど。
何処かで読んだ知識ばっかりの頭でっかちの意見は、参考にならんから黙ってて欲しいんだけど。


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 20:00:48 ID:???
>そもそも最初オークションで5Kでバラ撒いて都合の良いインプレもらっておいたのが
>売値はその2.5倍以上ってどういう暴利だよ。

一気に買う気失せた。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 20:34:51 ID:???
>>601
前にも書いたが、あなたは目を離さないと識別できないの?

光線の具合で色なんて殆どあてにならないんだけど。
特にコントラストが無い状態では白黒に近い状態にしか見えないし。

色はただの好みの問題ってことだけにしておけばいいのに。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 20:36:42 ID:???
好みはどうか知らないけどかなりの黄色着色は事実だからなぁ
白が濁ったりすると識別にはフリだし、青がくすむので自然観察としては抜けが悪い

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 20:51:28 ID:???
SEは周辺もシャープなんだけど、見ていて面白くない。
色の乗りみたいな気持ちよさは、エスパシオの方が良かった。

エスパシオはニコンの中でもむしろ異色なのかな。
SEは周辺像がちょっと違うけど、ミクロンなんかと同じ見せ方をしてると感じる。
収差の傾向、色など、これがニコントーンと言うものなのかなと思った。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 21:06:48 ID:???
>>608
不利って、、、

逆光や夕焼けの光の中で見ることもあるだろう。
それに人間って頭の中である程度の色の偏りは
補正してしまうし。
そういう状況下でも識別は可能。
というか、写真図鑑の色と実際じゃ全然違うのに
そんな微妙な色の違いで何を識別?

ただの好みの問題でしかないんだが。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 21:09:00 ID:???
>>610
★見るのには重要なんだよ。
無理矢理鳥の場合に置き換えようとして
いつもの通り失敗しているだけ。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 21:09:30 ID:???
識別には神経質にはならないからね。
美しく気持ちよく見えればそれでいい。
だから着色は勘弁して欲しいな。


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 21:09:41 ID:???
変な黄色着色があるより無着色の方がいいのにな
何必死になって好みの問題にすり替えようとしてるんだか

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 21:10:57 ID:???
>>610
脳で補正してしまうほど高性能な人間でもはっきり判るほどの黄色着色なんですよね。
やっぱり観察には向いてなさそう。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 21:13:59 ID:???
スワロはよく見ると青い着色だけど、それが逆にすっきり抜けの良い見え味と言われるんだよな。
青系の着色はまだ許せるけど黄色がかると気になると言えば気になるかな。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 21:21:19 ID:???
当人が納得してるなら傍がどうこう言うことはないよね。
7×50叩きと同じ過ちですよ。
なんにせよ、インプレやスタイルは参考になるし。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 21:21:41 ID:???
>>613
例えが素人すぎるからでしょ

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 21:26:45 ID:JcjW4Yt8
>>615
俺はピンクの着色も許せるぜ。
外国人はともかく、日本人は黄色い着色が気になるのが普通。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 21:27:26 ID:???
ほんと 放射線がうんたらとか、フィルターがうんたらとか、すべてどっかで聞いた事を繰り返してるだけで何の参考にもならんな。

聞きたいのは脳内評論でなく 実視によるインプレ。
これはどの双眼鏡でも同じ事。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 21:30:07 ID:???
色見ないとキセキレイとハクセキレイの区別もつかない奴の
インプレじゃ参考にならんよ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 21:37:04 ID:???
それは鳥に詳しいかどうかの話。
双眼鏡には関係ない。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 21:49:24 ID:???
黄色着色というのはコントラストを上げるための物。
長時間覗くと不快感があるのはサングラスのイエローレンズと同じこと。
出来れば着色のない双眼鏡が自然観察に向いてるのは当然だと思うけどな。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 21:57:40 ID:???
「当然だと思う」と頭の中だけでいわれても。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 21:59:19 ID:???
黄色サングラスと同じと思ってる素人とこの話をしても無駄なだけ。
見たこと無い脳内は参加せんでくれ。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 22:12:23 ID:???
>>624
こりゃまたあからさますぎで低質な言論封殺だねえw
なんのつもりですか?工作?
いずれにしてもやめてほしい。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 22:41:46 ID:???
低レベルな発言繰り返してるのを指摘されたら
言論封殺とかどんだけアレな人なのかね

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 22:43:01 ID:???
>>620
実際にハクセキレイの幼鳥見たら
キセキレイとか言い出すんじゃないかと想像。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 22:46:00 ID:???
黄色いのは事実なんだからしょうがないよな。
「ほとんど黄色く無い」「黄色でなく麦色」とかうさんくさい
表現を使うから叩かれる訳で。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 23:35:38 ID:???
色よりコントラストの方が重要と思うが。
コントラストなければ模様が判りにくいものもいるし。

別に黄色い方がいいとは思わないが、
なんか的がずれた発言ばかりだと違和感を感じる。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 23:56:32 ID:UeY5XdlL
車のヘッドライトの色、プロは黄色を好み、ドキュソは青色を好む
どちらが見やすいかは歴然

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 00:03:34 ID:???
コントラストって偏色してたら最初から話にもならない気がする。
白が黄色に、黄色も黄色に、では白と黄色のコントラストは?って感じかな。

買って見れば分るんだけど。
それ程黄色くないかも、なんて思ってると騙された感じがする。
どう言い換えても鳥見には向かないね。

しかし、5Kならお遊びで買って、意外に見えるじゃんと思えるレベル。

大切に使うとか、気持ちよく見るとかには向かない。

中国製でも品質の良いものが安く出回ってきたのと、ロシアの物価が高くなってるのとで
割高感があるからあまり買う意味のないものになってると思う。

どうしても買いたいならここの方が機種が選べるし安いかも(でもこの店でもかなりボッタクリです。)
http://www.rugift.com/photocameras/binoculars.htm


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 00:25:45 ID:???
ロシアのは結果的にYが強いんだからC系のフィルター付けてニュートラルに戻す(その場合でもNDを付けたのと同様に暗くなるが)
それくらいしか解決法は無いんじゃないかね
でもフィルター枠なんか付いてないしな
ユーコンなら中国製だからか着色はほぼ無いよ。
金貯めてまともな双眼鏡を買うのが一番だよ。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 00:41:13 ID:???
ここで黄色いのが駄目だって騒いでる人は
重かろうが使ってる人がいなかろうが明るくて
低倍率の双眼鏡がいいって騒いでた人なのかな?

なんか論調とか鳥見の知識が欠如してるあたりが
やたらとそっくりだけど。

だとすると、日頃から言ってる「排除しようとしてる」を
自らやってるってことになるんだが、どうなんだろう?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 00:43:30 ID:???
インチキ通販屋の主人は2匹目のドジョウを狙ったんだろうけどな
笠井がなんで手を引いたのかまで考えが至らなかったんだろうな
あんな嘘で人を騙そうなんて、馬鹿極まれリだ

騙して高く売ろうとするんじゃなくて、黄色いですがその分安いですっていう売り方すればいいのにな。
なんでそれができない根性悪なのかw











635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 00:54:15 ID:???
ここは中上級者のスレであり
安物で鳥見に向かないロシアのは二万以下初心者スレか他板でやってくれ。
ウゼーから業者は来るな。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 00:57:54 ID:???
中上級者は低倍率で大口径の双眼鏡も使いませんが
よく宣伝に来るアレも業者ですか?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 01:06:38 ID:???
何か勘違いしてますよ。
嘘つきな悪質業者が嫌いなだけです。

僕は7X50は持ってはいますがあまり使いません。
あなたもずいぶん病んでるみたいですね。

しかし煽りなんでしょうが
「 なんか論調とか鳥見の知識が欠如してるあたりが 」
こういう失礼なのはいけませんよ。
僕は対物径や倍率に対してこだわりはありませんので悪しからず。

あなたの求めている仮想敵はきっとあなたの中に居るのですよ。
おだいじに。


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 01:15:27 ID:???
まぁ 中上級者が視野着色の酷い安物双眼鏡で鳥見してる はずはないよな。
ではロシア製はスレ違いと言う事で。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 01:18:24 ID:???
ロシアンの黄色い視野を隠して売ろうとしていた業者を撃退したな。
そもそもロシアの黄色視野は鳥屋には不評だったし。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 01:38:06 ID:???
ロシアの悪徳業者は初めてじゃないからな
弾丸の飾りを付けたジャンク双眼鏡の宣伝もしてた過去がある

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 01:54:54 ID:???
HC-BINOが出たら買ってしまうかもw

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 02:31:08 ID:???
>>631のリンクに売ってるぞ。
ところで勘違いしてる奴が多いけど
嘘つき業者が売ってるポロのロシアンは全て民需用の量産品だから。
タンクコマンダーモデルなんて言われて騙されるなよw



643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 02:34:23 ID:???
余裕がないと楽しめないよ

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 02:45:47 ID:???
余裕が無いから嘘に騙され変な夢見てロシアンなんか買うんだよ。
余裕があったらそんな安物のイエローモンキービノキュラーなんか見向きもしないだろ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 02:49:10 ID:???
もういいよ、ロシア物はスレ違いなんだから今後は他板で

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 06:38:44 ID:???
スレ違いなの?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 08:10:41 ID:???
凄い叩き様だな
BDだけじゃなく気にくわないものは
徹底的に叩きだそうとする性格が表れている

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 08:17:43 ID:???
いや、BD厨が他の双眼鏡をそのように叩いていたのだが・・・・?
何か勘違いしてない?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 08:41:01 ID:???
この中でロシアン業者の書き込みってどれ?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 09:17:34 ID:RtGtntQK
>>633
「黄色いのが駄目だ」って騒いでる人はいません。
「商品説明にウソを書いちゃダメだろ」「個人的に好みでは無い」と
言っている人ならいますけどね。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 09:33:53 ID:???
>>650
>>576

>嘘。
>あそこの説明文は嘘だらけだろw
>黄色い偏色は鳥見には向かない。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 10:58:34 ID:???
好みはあっても着色自体に文句つける奴は本来このスレにいてはならない。
納得の上で購入し使っているはず。
その結果のレポが重要でしょ。
業者叩きもいいけど、値段からしてスレ違いだし、
わざと業者ネタを振った奴が誤り。


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 11:35:48 ID:???
着色でガタガタ言う香具師は洗脳されてると思う

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 11:50:15 ID:???
>>652-653
> 好みはあっても着色自体に文句つける奴は本来このスレにいてはならない。
> 着色でガタガタ言う香具師は洗脳されてると思う

ハァ? 視野の着色なんてない方がいいに決まってるじゃん。あんたら何寝ぼけてるの?

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 11:58:05 ID:???
おまいの眼は夕焼け時もニュートラル補正できる優れものなんだね。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 11:58:57 ID:???
>視野の着色なんてない方がいいに決まってるじゃん。

そんな君にはFLしかないな。
まあ、視野着色については好みもあるから一概に無い方がいいとも言えんが、俺も無い方が好き。
だからFLを愛用しているのだが、これを覗いたあとに他の双眼鏡を覗くとどれもこれも着色だらけに感じるぞ。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 12:00:27 ID:???
目の延長がいい場合もあるのは納得するが
別に決まっていることではない
双眼鏡ならではのみえ味を優先する人もいる

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 12:19:48 ID:???
自分基準がバーダー基準と思ってるDQNがあまりにも多いのに呆れた。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 12:35:11 ID:???
http://www.hiroburo.com/

660 :652:2008/08/20(水) 12:38:08 ID:???
>>654
ここは二万円以上の双眼鏡を自己責任で使うスレ。
俺も着色は好まないし、鳥見に向いているとは思わないが、
だからと言って特定スペックや特徴を、それを理由に排斥するのは御法度。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 12:45:47 ID:???
あえて言おう!
着色の無い双眼鏡なぞないと!

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 12:49:47 ID:???
>>658
今時バーダーなんて言葉、恥ずかしくて使えないんだが。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 13:23:18 ID:???
まあロシア双眼鏡はマニアの一品だよね
一台しか選べなかったら誰も手にしないんだけど、数台持っててお金に余裕があったら
話の種に1台いいかも

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 13:39:00 ID:???
>>662星屋乙

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 13:44:44 ID:???
>>663
1台買ったら最後ロシアにはしる香具師多いかも、俺だけかもしれんが

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 14:07:36 ID:???
香具師か、、、

667 :662:2008/08/20(水) 14:36:08 ID:???
バーダーってのは本来的にDQN鳥屋って意味だよ。
過去スレでも指摘されていた。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 14:43:42 ID:???
ロシア製なんてどうでもいいよ
通販だから言葉騙して売るんだろ
店頭販売で、横にE2やSEなんかが並んでたら
誰も黄色いのなんか買わないよ

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 15:18:07 ID:???
>店頭販売で、横にE2やSEなんかが並んでたら
誰も黄色いのなんか買わないよ


素人は気にしない。
ルビーコートやノンコートも安けりゃ売れる。
買わないのは、無着色厨のマニアのみ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 15:27:46 ID:???
素人さんはね。

でもここには素人はいないし、
業者叩きはヨソでやれってこと。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 17:04:25 ID:???
業者も叩かれる様な嘘は吐くなってことでもあるな。

672 :sage:2008/08/20(水) 17:44:10 ID:bcb2QIZj
test

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 18:02:17 ID:???
それはそう。
だけどここにはロシアン葬癌凶に騙されるようなバカはいないはずだし、
業者もこんなところで宣伝するほどバカではない、はず。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 18:20:22 ID:???
100円のロシア軍使用双眼鏡でだまされたのかなオツカレ

675 :569:2008/08/20(水) 18:21:57 ID:???
2万以下なのにここに間違って書いた俺が悪うございました。
使用状況も書いて、黄色着色(セピアっぽいが)も書いたがやはり荒れたんだから俺が悪うございました。
星も見るが前記したように車載鳥用で買ったので、これで星は見るつもりないし、鳥屋としてスワロELやニコンSEも所有してるので
シャープネスとは何ぞやという眼力は多少ともあるつもりで書いたけど、脳内批判ばかりで語っても役に立たないようなのでもうやめます。
では。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 18:36:11 ID:???
>>675
どんまいw
あなたのミスはここに書いたことだけ。
内容が悪いというわけではないので、そう気を落とさずに。
悪いのは便乗してロシアン叩き・業者叩き・着色叩きした虫どもですよ。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 19:04:53 ID:???
むしろ入門者スレでロシアン話をする方がスレ違いでは?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 19:10:28 ID:???
この板じゃなければいいんじゃない?

679 :569:2008/08/20(水) 19:41:53 ID:???
新スレ立てれないこの板じゃ用無しってことですねぇ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 19:43:10 ID:???
ワシはおそロシアの双眼鏡の存在を2ちゃんで知りました
定番ばかりじゃなく、色々な双眼鏡の情報は有難いよ。

681 :569:2008/08/20(水) 19:47:04 ID:???
黄色いのはロシアばかりじゃないんだけどね。
ドイツ系も、チョイ昔の名器といわれるポロは黄色っぽいのが多かった。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 20:02:34 ID:???
>>681
それは>>1のスレでやればいいんじゃないの?
それか趣味板とか。

双眼鏡・望遠鏡スレッドpart6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1205929047/

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 20:32:28 ID:???
何にしても嘘つき業者が嫌われてるのは分ったよ。
ありがとう、ロシアの話題は控えます。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 22:14:56 ID:???
ロシア製双眼鏡の種類は結構あります。同じ型でもいろいろ選べる場合もあります。某通販だけの情報を安易に信じて惑欺かれない様に。
このお店はとても高いですが品揃えはまあまああります、もっとお安いお店も多数あります(すみませんがご自分で検索して下さい。)
http://www.rugift.com/photocameras/binoculars.htm



685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 00:18:22 ID:???
流れぶった切ってスマソですが、
こちらのスレを参考にさせていただき、本日無事に生涯初の双眼鏡を注文しました。

モナーク8×36

来週納品予定です。ありがとうございました。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 01:28:09 ID:???
オメ。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 10:07:27 ID:qh3ZsGD0
>>660
「排斥」じゃなくて、「黄色いから、これ買うヤツはそこのところを覚悟しろよ」って事でしょ。

>>685
おめでとう!

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 10:29:47 ID:???
>>687
>「排斥」じゃなくて、「黄色いから、これ買うヤツはそこのところを覚悟しろよ」って事でしょ。
そんなの当たり前です。いちいち指摘するまでもない。
でもさ、実際は茶化しや上げ足とりや難癖レスばかりじゃん。
事実上の排斥、荒らしだよね。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 12:16:44 ID:???
気にくわないものは何でも難癖つけて
そういう行為を正当化してる人達ですから

そして自分のお気に入りの機種に難癖がつくと
排除だ排斥だと相手を厨呼ばわりして大騒ぎ

要は好き放題してるだけ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 14:12:29 ID:???
黄色いっていう事実をあげつらうと事実上の排斥になるらしいです(笑)

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 14:24:28 ID:???

しつこいよね。
事実を認めないでいつまでも粘着する君の方が荒しでは。

客観的に視野着色の無いものの方が鳥見に向くのは事実なのだし、何をいつまでもムキになってるんだい。

とにかく、スレ違いという事で流れはできたんだから、他板でやって来なよ。
鳥見には向かないし、鳥見の中上級者スレでは相手にもされない部類なんだから。

しかも問題の中心は視野着色をうまく騙して売ろうとしている悪質業者でしょ。
何が目的なのかは知らないけれど荒らしはいい加減にやめなよ。


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 14:25:52 ID:???
>691は>681宛

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 14:26:56 ID:???
スマン>688宛

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 15:25:12 ID:???
突き詰めると
中国ルビーコートでも問題無いならロシア製の黄色いのでも問題ない。
しかしルビーコートなんて俺達は誰も使ってないだろ。
ここのスレ住人なら誰でも知っている話だけれど
視野の着色は鳥見には何の利益ももたらさないだけでなく
透過光以外の可視光が無駄に吸収されているのだからその分視野が暗くなる。
多くの鳥屋は鳥の美しさも見ていると思うけどね。
あの白い羽毛の輝きが薄茶色い黄色に見えたら嫌だな。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 15:30:46 ID:???
>可視光が無駄に吸収されているのだからその分視野が暗くなる。

相変わらずバカだなあおまいは

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 15:33:08 ID:???
>>690
黄色いという指摘は結構。
でもそれを納得の上で使ってる人に御託を垂れることはないよね。

だいたい「あげつらう」というのがバイアスかかった行為でしょう。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 16:01:44 ID:???
>>695
理解できないよな。
青が吸収されてるから黄色が強く感じる。
昔からスチルやってれば常識なんだけどね。


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 16:05:54 ID:???
>>696
黄色いのを納得して使ってるなら結構(まともな双眼鏡を見たことがないなら悲劇だが)
嘘だらけの商品紹介に騙されて初心者が購入する事を危惧するよ。

しかし何も知らないのに中上級者スレに書き込もうと言うのだから文意を理解できてないだろうな。


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 16:06:58 ID:???
糞業者ウゼーんだよ他板でやれ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 16:11:07 ID:???
青が吸収されてるから黄色が強く感じる。
だから黄色も赤もどんどん吸収して無色の双眼鏡。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 16:21:02 ID:???
>700
君、その足りない頭で何か言い訳をしたつもりかな?

青も緑や赤と同じ様にと言うか可視光全域を同様に透過させているのがニュートラルなもの。

仮にロシアの黄色双眼鏡を自然な視野に補正するためには青系のフィルターを使って赤や緑を吸収させるしかない
その場合、色は自然になるが視野は吸収させた分だけ更に暗くなる。

ロシアの黄色双眼鏡は吸収している青の分だけ視野が暗いという意味は理解できてるかな?
まぁ、黄色も赤もなんて言ってるようじゃ話にもならないけどね。


702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 16:24:17 ID:???
おそロシア

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 16:26:28 ID:???
もうロシアはいいよ、糞業者も黄色双眼鏡もイラネ。他板でやれ。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 16:36:21 ID:???

ロシア製双眼鏡の種類は結構あります。
同じ型でも"ルビーコート"や"カモフラ外装"や"レチクル内蔵"などいろいろ選べる場合もあります。

"某通販の嘘情報を安易に信じて騙されない様"にご注意下さい。

このお店はとても高いですがロシアン双眼鏡の品揃えの参考には良いと思います
もっとお安いお店も多数ありますのでお安く楽しんで下さい(すみませんがご自分で検索して下さい。現地の価格はこの1/3くらいからです)

http://www.rugift.com/photocameras/binoculars.htm



705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 16:56:10 ID:???
荒れるからロシアのは他板でやれよ。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 17:44:38 ID:???
>>695
馬鹿はお前だよw
黄色いってことは可視光線透過率が悪いってことでもあるんだよw

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 18:00:28 ID:???
そういう基本的なことも分らない馬鹿が
この中上級スレに来ている事は恥ずかしいが
彼らは双眼鏡に興味がある訳ではなく、荒れているスレで暇つぶしするのが好きなんだろうね。
だから誰でも敵視して攻撃しないと気が済まないんだろ
馬鹿丸出しでよく居続けられると思うよ恥ずかしい

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 18:12:28 ID:???

俺ももうロシアのは飽きた。

お前らいつまで馬鹿業者にカモられてんだよw

糞スレでもエサくらい選ぼうぜw



709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 18:40:11 ID:???
馬鹿の連発が始まりました

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 18:50:35 ID:???
すみません皆さんはビノホルダーとか使いますか?
子供にも見せてあげたいんですが
しっかりした良いのがあったら教えて下さい。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 19:00:36 ID:???
使う双眼鏡によって色々あるが

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 19:33:32 ID:???
コーティングって吸収するものなの?
俺は反射して入射を防ぐものだとばかり思ってた。
まだ修行が足らないようです。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 19:53:03 ID:???
コーティングの勉強ならよそでやれ。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 20:13:35 ID:???
>>712
荒らすなよ。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 20:26:43 ID:???
コーティングと称した場合、それ自体には被う程度の意味しかありません
どんな機能や目的を持っているかはそれぞれ個々の種類により異なります。

ここは双眼鏡のスレなので通常の光学レンズに行なわれるコートで話をすると
目的は透過率の向上です。
その他にも汚れを防ぐ為の防汚コート等もありますね。

表面で反射して入射を防ぐコートは双眼鏡ではあまり聞きませんね。
強いて言えばミラーコートやルビーコートの類いでしょうか
その様なコートはするとしても対物側の一番表面のみですね
内部で反射する迷光は光学製品にとって有害ですから。

良い製品程、全ての面にマルチコートが施され反射が抑えられています。
しかし、>>712さんこの程度の話はぐぐればメーカーサイトで出てきますので以降は自学して下さい。




716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 20:27:00 ID:???
楽しいね

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 20:34:47 ID:???
おい、荒しが退屈してるからDBか7×50の話題出してやれよw

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 20:53:57 ID:???
吸収した色はどこへいくの?

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 21:14:28 ID:???
>表面で反射して入射を防ぐコートは双眼鏡ではあまり聞きませんね。

おいおい、よく聞くだろ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 22:37:43 ID:???
別にロシアンユーザーでも業者でもないが、特定モデルの叩きは許せないということ。
それがロシアンでもBDでも7×50でも。
で、業者のレスってどれよ?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 23:42:26 ID:???
特定機種の叩きがどこにあるんだ?
黄色視野を隠蔽して宣伝していた業者を叩いてるように見えるが

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:06:00 ID:???
んで黄色隠ぺいの宣伝ってどれ?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:57:18 ID:???
>>722
いい加減嫌われるよしつこくてウザイ荒らしw


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 01:16:32 ID:???
そうそう、このしつこい奴が書き込み者を○○厨とか決め付けて喧嘩売ってる荒らしなんだろうな。
スレが荒れないと面白くないんだろ最低なゲロカス野郎だぜ。
とりあえず、煽り厨と仮に呼称しとくか。




725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 01:19:04 ID:???
煽り厨はカメラ板でキ印とか言っててボコボコにされてた奴じゃないの?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 01:24:44 ID:???
自己紹介乙

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 01:26:52 ID:???
>吸収した色はどこへいくの?

煽り厨レベル低過ぎて可哀想。
スワロもSEも持ってなくて見栄張ってるのバレバレじゃんw


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 01:28:03 ID:???
煽り厨は初心者スレに格下げだな。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 01:31:11 ID:???
>煽り厨
オマエレベルの質問はこっちでやれw

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bird/1218157290/l50


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 01:47:05 ID:???
>>729
そこでも邪魔だから。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 01:55:04 ID:???
そりゃそうだw
粘着し過ぎでキモイんだよ煽り厨は。
アバンターしか持ってなくてもいいじゃないか、人を妬むなよ。



732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 02:48:26 ID:???
初心者スレで叩かれてこっちに逃げて来たんじゃなかったっけ
「黄色双眼鏡販売の嘘付き業者」
どこに行っても嘘つきは嫌われるんだな。
ここでも迷惑だから出てけよw


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 04:11:16 ID:pTUNxhFy
>>688-689
はぁ? 7x50排斥者は「7x50の話をするな」と言った。
「批評」ではなく、「話をするな」と言った。

排斥の意味を調べてから出直してきなさい。

>>696
 >でもそれを納得の上で使ってる人に御託を垂れることはないよね。
誰かそんな人いた?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 04:20:15 ID:pTUNxhFy
>>712
 >俺は反射して(結果的に)入射を防ぐものだとばかり思ってた。
その通り。
ただ、ロシアンが黄色いのは、「シアンなどを反射しているから黄色い」のではなく、
「シアンなどをガラス材が吸収しているから黄色い」。
したがって、>>695がアホ。

>>715
文意を汲んでやれよ。
「入射を防ぐ目的のコート」ではなく、(例えば)「緑の入射を助けるために、
代わりにマゼンダの入射を防いでしまうコート」って事だろ。

>>720
7x50排斥者は「7x50の話をするな」と言った。
「7x50叩き」ではなく、「7x50の話をするな」と言った。
You see?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 07:25:20 ID:???
深夜になるとアラシが自演連投するわけですね。
よくわかります。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 08:00:20 ID:???
>>734
バードウォッチングに利用している人が1〜2%もいない板で
7×50に拘った発言を繰り返して固執する方がそもそも変じゃない?
他の板の方が余程利用者の割合が多いだろうに。

どちらかというと「ここで話すのは板違いじゃね?」っと再三言われてるだけ。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 08:50:21 ID:???
>>734
人をあほ呼ばわりして火に油注いで楽しい?

あなたの性格って一生直らなそうだね。
全部あなたが気にくわない人のせいにし続けるんだろうけど。
平気で人を罵倒したり、自分の思い込みで相手の書き込みを誤読したり。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 10:53:25 ID:???
>>737
もう言い返す事が無さそうだなw

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 10:57:18 ID:???
相手にされてないだけ

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 11:08:43 ID:???
>>733
>7x50排斥者は「7x50の話をするな」と言った。

煽り耐性のない人をただ煽りに来ているだけの人も含めて
7×50の話題は板違いではと言ってる人は一人ではないと
思いますけど、あなたが『「7×50の話をするな」と言った』
排斥者の発言はその沢山のレスのうちのどれとどれですか?


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 11:26:30 ID:???
>>740
二重引用の仕方違うんじゃないか?

それはさておき7×50の話はするなって言った奴は確かにいた。
もっとも最近はね、突然脈絡もなく7×50を話題に出して叩きはじめるのがもっぱらだよ。
なんかしらんけどこだわりがあるらしい。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 11:31:43 ID:???
>>733-734
どれだけ前の話の蒸し返しだよw 粘着質丸出しじゃんかw
流れも読まずに独りよがりな遅レスまとめて、嫌われ者の典型だなw

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 11:36:33 ID:???
日本人には50mm双眼鏡はでかいよ。
嫌いじゃないけどさ。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 11:47:03 ID:???
>>739
相手にされてるじゃんw
涙でディスプレイが見えないの?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 11:49:37 ID:???
>>734

(712の書いた文)
>俺は反射して入射を防ぐものだとばかり思ってた。

(734があたかも引用であるかの様に改変した文)
>俺は反射して(結果的に)入射を防ぐものだとばかり思ってた。

オマエ、712だろw いい訳してんなよ、恥さらしwww

まだまだ全然理解できてないのな。
理解できてないからこんな頓珍漢な事が書けるんだよ。

>「入射を防ぐ目的のコート」ではなく、(例えば)「緑の入射を助けるために、
>代わりにマゼンダの入射を防いでしまうコート」って事だろ。

緑とかマゼンタとか言ってる時点でコーティングの反射光の色の事なんだろうと察してあげるけど。
そもそも入射を防いでる訳ではないんだよ。透過を促せなかっただけだから。
なんて書いてあげてもまた誤った解釈をしちゃうんだろうな。君馬鹿だから。
このスレに来る資格無し。


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 11:56:56 ID:???
> 7x50排斥者は「7x50の話をするな」と言った。

なんでもいいんじゃないの、相手にしなきゃいいじゃん。
キモイから粘着すんなよ。

それからそう言ったからって排斥者とは断定できないだろ
なんで対立を引き起こす様な呼称を用いるんだ?

煽りは消えろ、カス。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 11:57:38 ID:???
早く夏休みが終わりますように。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 11:58:50 ID:???
早くニートがこの世から消えますように

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 12:02:34 ID:???
>>695=>>712=>>734だろうな。光学知識なさ過ぎなんだよ。
何も知らないバカが人の言葉尻捕まえて憶測で話すからボロ出まくりなの。
オマエ、実は自閉症だろ、しかもカナー側のボーダー。まだ自覚がないなら精神科に行って治療を受けてこいよ。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 12:04:04 ID:???
釣られてるともわからないニートオヤジは哀れですね。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 12:12:10 ID:???
出たw釣り宣言w
光学知識も無い上に釣り銭減wかっこわるー

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 12:17:28 ID:???
また敵は一人妄想か・・・


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 12:19:22 ID:???
>>750
釣りのつもりなら消えてくれるかなw
馬鹿過ぎて目障りなだけだから
俺達は自閉症患者のデイサービスボランティじゃねーんだよ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 12:21:45 ID:???
馬鹿は行き詰まるとなんでみんな同じ反応を示すんだろうね>>750
お前は自分が手のひらで踊らされてる事にも気が付かない馬鹿なんだろうなw

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 12:22:32 ID:???
★岩の隙間の人の特徴★

・引用符はなぜか「 >」とスペースを入れる。
・知識は豊富だが、本筋とは関係ない重箱の隅つつきばかり始める。
・自分の考えと違う他人の発言を「あほ」呼ばわりして罵倒し、煽り続ける。
・それで空気が悪くなることを自覚せず、「相手の方が悪い」と言い続ける。
・自分に対する反論は、全て敵意があると思い込んでいる。
・思い込みで他人の発言を誤読して、瞬間湯沸かし器のようにエキサイトする。
・相手がそういう意味じゃないと言っても、「いやそうに違いない」と
 主観で決めつけ続ける。
・やっと自分の思い込みで誤読したことが判っても、「お前の書き方が悪い」
 「日本語で書け」など、相手の書き方が悪いと罪をなすり付けて謝らない。
・煽り耐性がほぼゼロなので、煽り荒らしの発言にすぐ引っかかり
 相手が言ったものと思い込んで余計に話をこじらせる。
・自分の敵は一人だと思い込んでいる
 (どう考えても廻りに敵を作りまくるタイプだが自覚なし)
・反論が出来なくなると、相手が一人だということにして、
 ○○厨と呼称して個人攻撃にひた走る。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 12:25:16 ID:???

>もう言い返す事が無さそうだなw

>相手にされてるじゃんw
>涙でディスプレイが見えないの?

> 釣られてるともわからないニートオヤジは哀れですね。

哀れな奴なんだろうなとは思うよ。しかし、釣りにしてはまずいエサだな、馬鹿だろ。



757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 12:27:27 ID:???
今日の>>750

『論破されて発作』と。


バッカだなぁ、本当にバッカだなぁwww




758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 12:31:39 ID:???
おやおや、くるくるぱぁが岩の隙間氏叩きに必死になってるのかw

おい、岩の隙間氏! 俺はあんたを応援しているから負けるなよ!
でもな、頭のおかしい奴は取り合わないという選択もあるぞ。


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 12:33:47 ID:???
>>750
釣り宣言いただきました


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 12:35:56 ID:???
可哀想だとは思う。

認識に対する客観的考察が欠如している典型例だ。

彼はこの場をなんとか自尊心を傷つけずに乗り切ろうと必死でない知恵を絞っているんだろうな。

馬鹿が背伸びするから馬鹿丸出しになるんだよ、馬鹿w



761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 12:36:42 ID:???
750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 12:04:04 ID:???
釣られてるともわからないニートオヤジは哀れですね。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 12:37:54 ID:???
>>750

大人気だなw 釣られてる雑魚が、「実は釣り師のつもりでいた」なんて面白いよ。

雑魚もやるなぁ 馬鹿なりにw



763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 12:38:39 ID:???
>>750って馬鹿だねw



764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 12:40:00 ID:???
今度は自演連発か・・・
文体が全て同じ・・・
もう末期症状だね。


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 12:40:37 ID:???
>>764
敵が1人だと思っちゃう病気ですね。
現実を見ようよ。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 12:41:26 ID:???
余程悔しかったらしい・・・

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 12:48:16 ID:???
俺には文体で全てお見通し・・・

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 12:56:50 ID:???
>>750が悔しかったみたいだね(藁
オヤジニートが禁句?w

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 12:59:18 ID:???
釣り宣言(爆笑)

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 13:09:54 ID:???
ここは分別のある大人も多いから
>>750のような子供にはかまってもらえて甘えられる居心地の良いスレなんだろうね。
しかし馬鹿だなぁ、自分の立場も分らずに粘着して荒らしてたのかよ。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 13:12:38 ID:???
ぷっ

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 13:12:53 ID:???
750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 12:04:04 ID:???
釣られてるともわからないニートオヤジは哀れですね。


こんな勘違い見たことないぜW

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 13:17:08 ID:???
あれれぇもしかして>>750って
>>749
> オマエ、実は自閉症だろ、しかもカナー側のボーダー。まだ自覚がないなら精神科に行って治療を受けてこいよ。
これに反応したのw

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 13:20:44 ID:???
>>750はカメラ板でボコボコにされていた奴だよ
頭の悪さがそっくり

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 13:22:02 ID:???
余程悔しかったらしい・・・
余程悔しかったらしい・・・
余程悔しかったらしい・・・
余程悔しかったらしい・・・
余程悔しかったらしい・・・
余程悔しかったらしい・・・
余程悔しかったらしい・・・
余程悔しかったらしい・・・
余程悔しかったらしい・・・
余程悔しかったらしい・・・
余程悔しかったらしい・・・
余程悔しかったらしい・・・


776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 13:23:22 ID:???
>>750って

馬鹿だねw



777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 13:26:17 ID:???
釣られてるともわからないニートオヤジは哀れですね。
釣られてるともわからないニートオヤジは哀れですね。
釣られてるともわからないニートオヤジは哀れですね。
釣られてるともわからないニートオヤジは哀れですね。
釣られてるともわからないニートオヤジは哀れですね。
釣られてるともわからないニートオヤジは哀れですね。
釣られてるともわからないニートオヤジは哀れですね。
釣られてるともわからないニートオヤジは哀れですね。
釣られてるともわからないニートオヤジは哀れですね。
釣られてるともわからないニートオヤジは哀れですね。
釣られてるともわからないニートオヤジは哀れですね。
釣られてるともわからないニートオヤジは哀れですね。




778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 13:28:13 ID:???
>>750って本当の馬鹿だねw



779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 13:34:55 ID:???
苦し紛れに>>750が過剰叩き工作して>>750擁護を開始する予感w
ワンパだからすぐわかるよ。
こう書いちゃうともうできないけどね^^

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 13:39:38 ID:???
>>750って自分が馬鹿だと理解できない程の馬鹿だから質が悪いよ。
人に迷惑掛けてる行為を、自己表現と勘違いしてるんだからな。
まずは病院行ってこいよ自閉症の>>750


781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:14:24 ID:???
>>778-780
連投見苦しいよ

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:15:20 ID:???
ボクの敵は一人じゃなきゃいやだああああ!

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:25:23 ID:???
携帯からスマン。
750って岩?それともK?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:27:41 ID:XZKjAN0T
下記のサイトには結婚制度の裏の面が書かれています。

男は結婚するべきではないスレまとめwiki
http://wiki.livedoor.jp/marriage_2ch/


下記のCMは独身男性は必見ですよ。
(このCMは結婚してから見ても手遅れなのです。)

【YouTube】男は結婚すべきではないスレ CM
http://jp.youtube.com/watch?v=Sjuh1g4hwHU

Flash版 男は結婚すべきではないスレ CM
http://yomisan.s88.xrea.com/to/kekkon.html

Flash版のCMはローカルに保存できます。
ページ内の「DOWNLOAD」をブラウザの右クリックメニューで「リンク先を保存する」でローカルに保存できます。

普段2ちゃんねるを見ない人たちにどんどんコピー配布して非婚を広めましょう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

あまり世に広まっていない事ですが、実は、結婚するよりも離婚するときの方が
何十倍も金も時間も精神的、体力的にも労力が掛かるのです。

僕の離婚バトル〜仁義無き戦い〜 - livedoor Blog(ブログ)
http://toran.livedoor.biz/archives/cat_50020475.html

これらを読んでもあなたはまだ結婚したいなどと考えられますか?

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:37:24 ID:???
>>783
そのどちらでもないコウモリ

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:55:11 ID:???
ロシアのって日本じゃあ禁止されてる鉛とか使ってるんですか?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 15:08:39 ID:pTUNxhFy
>>783
少なくとも岩じゃないな。俺は>>750を書いていないから。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 15:30:58 ID:???
しかし>>750の馬鹿さには笑えたよ>786

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 15:43:04 ID:???
しかし>>750の馬鹿さには笑えたよ>787

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 15:44:46 ID:???
750と聞いただけで吹き出しそうだ、はははっw

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 15:46:05 ID:???
俺には文体で全てお見通し・・・
俺には文体で全てお見通し・・・
俺には文体で全てお見通し・・・
俺には文体で全てお見通し・・・
俺には文体で全てお見通し・・・
俺には文体で全てお見通し・・・
俺には文体で全てお見通し・・・
俺には文体で全てお見通し・・・
俺には文体で全てお見通し・・・
俺には文体で全てお見通し・・・
俺には文体で全てお見通し・・・
俺には文体で全てお見通し・・・



792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 15:51:00 ID:???
気持ち悪いのが粘着したな

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 15:52:01 ID:???

>>695=>>712=>>734=>>750=>>787=馬鹿wだな。光学知識なさ過ぎなんだよ。

何も知らないバカが人の言葉尻捕まえて憶測で話すからボロ出まくりなの。

オマエ、実は自閉症だろ、しかもカナー側のボーダー。まだ自覚がないなら精神科に行って治療を受けてこいよ。


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 15:53:18 ID:???
>>792
おそらく>>750の自演だろ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 16:17:57 ID:???
>>794
一人でいつまでやってんの?

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 17:41:38 ID:???
自閉症の煽り厨

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 17:47:41 ID:???
>>755を参考にすると今日は

・なんかレスしたら文句や反論を書かれたり煽られたり
 したのでエキサイトして煽り返しまくり

・今日は「○○厨」を750に置き換えて執拗に攻撃し続ける

ってとこですかね。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 17:58:08 ID:???

>>755
以降改正しますのでヨロ。


旧(誤) 知識は豊富だが、本筋とは関係ない重箱の隅つつきばかり始める。

新(正) 光学知識は皆無だが、屁理屈で本筋とは関係ない重箱の隅つつきばかり始める。

追加   話題の切り替えが出来ず、自閉的傾向がありアスペルガー又は軽度知的障害のあるカナーと思われる。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 17:58:58 ID:???
この過疎版で稀に見るすごい連投だなw

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 18:08:04 ID:???
【煽り】岩の隙間の人の特徴【馬鹿】

・引用符等にはなぜか「 >」とスペースを入れる。
・光学知識は皆無だが、屁理屈で本筋とは関係ない重箱の隅つつきばかりを繰り返す。
・論破される事が圧倒的に多いのだがそれを認めず、成りすましや自演で話題を続けようとする。
・自分の考えと違う他人の発言を「あほ」呼ばわりして罵倒し、煽り続ける。
・それで空気が悪くなることを自覚せず、「相手の方が悪い」と言い続ける。
・自分に対する反論は、全て敵意があると思い込んでいる。
・思い込みで他人の発言を誤読して、瞬間湯沸かし器のようにエキサイトする。
・相手がそういう意味じゃないと言っても、「いやそうに違いない」と
 主観で決めつけ続ける。
・やっと自分の思い込みで誤読したことが判っても、「お前の書き方が悪い」
 「日本語で書け」など、相手の書き方が悪いと罪をなすり付けて謝らない。
・煽り耐性がほぼゼロなので、煽り荒らしの発言にすぐ引っかかり
 相手が言ったものと思い込んで余計に話をこじらせる。
・自分の敵は一人だと思い込んでいる
 (どう考えても廻りに敵を作りまくるタイプだが自覚なし)
・反論が出来なくなると、相手が一人だということにして、
 ○○厨と呼称して個人攻撃にひた走る。
 【重要】
 話題の切り替えが出来ない、自分の考えやひとつの事象に執着するなど
 彼には自閉症としての症状が顕著に見られます。アスペルガー又は
 軽度知的障害のあるカナーかと思われます。これを見ているのなら精神科での検査を勧めます。 


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 18:34:24 ID:???
どれが「KKP」で、どれが「岩の隙間の人」か、よく分からんわ。
できたら本人が正直に申告して欲しいものなんだが・・・

802 :750:2008/08/22(金) 18:37:56 ID:???
すみません、私が岩です。
苦しまぎれの荒らしで皆さんに迷惑を掛けてすみません。

803 :750:2008/08/22(金) 18:50:28 ID:???
岩と言うのも図々しいので
これからは「尻の隙間のはみケツ毛」と呼んで下さい。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 18:57:21 ID:???
自閉症の煽り厨が発狂し始めたな
岩の隙間氏を騙ることによって矛先を変えようと必死

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 19:06:08 ID:???

必死ですり替えようとしてるのは分るけど
そのオナニー気持ちいいのか?
端から見てるとウザイだけなんだけど>>750=尻のケツ毛

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 19:11:26 ID:???
どうも>>750は愉快犯の煽りみたいだね。
ただそのカキコ内容がクルクルの逆鱗に触れたようだ。
レス番750というのが何やら暗示的w

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 19:12:18 ID:???
>>804
何も知らない貴様がふざけた事を言うな!
私こそ"岩の隙間"改め"尻の隙間のケツ毛"
自閉症でもあり煽り厨でもある。
お前は何様だ、このヘタレ基地害。すっこんでろ!

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 19:14:39 ID:???
それでは>>750の醜態も飽きたので、
次はフィールドでの7×50の優位性について語りましょう。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 19:24:10 ID:???
7倍は手ぶれも少なくとても扱い易い倍率です。
日本では過去に7×50を標準型と呼んで大量に生産していました。
双眼鏡の性能は倍率ではなく対物レンズの有効径によって決まります。
以上の事実を考慮する限り、フィールドでの最強双眼鏡は7×50となります。
もちろんスポッティングスコープさえその総合性能には及びません。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 19:32:51 ID:???
>>750は紫伝とかいう馬鹿じゃね?
判る人には判るでしょ

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 19:36:15 ID:???
流れから見ると光学の事を何も知らないID:pTUNxhFyが>>750で間違いない。


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 19:40:31 ID:???
>>809
でもバードウォッチングに使う人は殆どいません。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 19:51:03 ID:???
>>812
いちいち指摘しなくてもいいよ、みんな知ってることを。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 20:07:55 ID:???
バードウォッチングに必要な本物の双眼鏡はBDです。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 20:09:31 ID:???
そんな分かりきったこと、わざわざ書くなよ。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 20:12:45 ID:???
本格派の鳥ミニストにはケンコーの100倍ズームをお勧めします。
憧れのフィールドスコープと同等の性能が手の中に、もう重い三脚を担ぐ必要なんてないんです。
多くの人から「これで腰痛から開放された」とお礼の手紙を頂きました。
私岩も愛用しています。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 20:47:53 ID:pTUNxhFy
>>799
この基地外は、過去に、空行レスを200連投してスレを潰した事がある。
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1142307739/800-1000
一時間7分かけて、ね。

>>801
俺はここ数日は、全部ID出して書き込んでいる。
つまり、そういうこと。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 20:54:42 ID:M89jS5aI
あまりに>>750が恥ずかしかったからスレを潰す作戦か
なんでこんな粘着野郎に目を付けられちゃったんだよ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 21:03:38 ID:???
b虫dの心の闇は誰にも分からない。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 21:44:42 ID:???
もうおまいらの妄想は飽きた。
ワンパターンでおもろーない。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 21:49:18 ID:???
>>817
オマエしつこいのw
自意識過剰なのw
弱虫なら消えてろよ>>750

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 22:00:50 ID:???
【煽り】岩の隙間の人の特徴【基地害】
 *改名:尻の隙間のはみケツ毛=750

・引用符等にはなぜか「 >」とスペースを入れる。
・光学知識は皆無だが、屁理屈で本筋とは関係ない重箱の隅つつきばかりを繰り返す。
・論破される事が圧倒的に多いのだがそれを認められず、成りすましや自演で話題を続けようとする。
・自分の考えと違う他人の発言を「あほ」呼ばわりして罵倒し、煽り続ける。
・それで空気が悪くなることを自覚せず、「相手の方が悪い」と言い続ける。
・自分に対する反論は、全て敵意があると思い込んでいる。
・思い込みで他人の発言を誤読して、瞬間湯沸かし器のようにエキサイトする。
・煽り耐性がほぼゼロなので、煽り荒らしの発言にすぐ引っかかり
 仮想敵が自分に対して言ったものと思い込んで余計に話をこじらせる。
・自分の敵は一人だと思い込んでいる、又この手の思い込みは自演を多用する者に見られる裏返しでもある
 (どう考えても廻りに敵を作りまくるタイプだが自覚なし)
・反論が出来なくなると、相手が一人だということにして、○○厨と呼称して個人攻撃にひた走るが返り討ちに合う事が多い。
・基本的に知識が浅いが、それと自覚できない程の馬鹿でもある。社会ではまともに相手にされない個体だろう。

 【重要】
 話題の切り替えが出来ない、自分の考えやひとつの事象に執着するなど
 彼には自閉症としての症状が顕著に見られます。アスペルガー又は
 軽度知的障害のあるカナーかと思われます。これを見ているのなら精神科での検査を勧めるぞ。 



823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 22:36:10 ID:???
クルクルはお岩さんにどんだけ恨みがあったんだよw

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:07:09 ID:???
すみませんこのスレ初心者です。
クルクルっていつ頃の過去スレを参考にすればいいですか?


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:36:51 ID:???
>>823-824
いつまでやってんの?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:37:52 ID:???
>>817
また相手が一人だと思いこんでるんですか?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 01:32:48 ID:???
それが彼の病気でもありますから。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 01:43:16 ID:???
自閉症煽り厨ひっこんじゃったな

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 09:33:56 ID:???
国産の対物40mmで倍率8倍前後でおすすめはなんでしょう?
ポロでもダハでもどっちでもいいですけど、防水モデルで!


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 09:44:17 ID:???
アルピナ

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 09:44:38 ID:???
プロミナーしかありませんね。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 09:47:30 ID:???
おっと予算が抜けていました。
諭吉ファイブ以外でお願いします。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 09:54:14 ID:???
すみません、ファイブ以下です。
アドバイスありがとうございます。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 12:32:08 ID:???
国産だと、ニューアペ、アペプロ、BDぐらい?

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 17:26:25 ID:???
どうもありがとうございます。
防水じゃなくてもかまわないので視野がシャープで色付きが無くて
トータルバランスに優れた40mmクラスってあるでしょうか?
鳥見専用として使う予定なんですが

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 18:30:20 ID:aCq9K9Lj
裸眼視力が 右目0.1 左目0.4 で(眼鏡無し)
星空観望にも使える広視野双眼鏡をさがしています

お勧めの機種あれば教えていただけますか?


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 18:51:50 ID:???
初心者です。
お勧めのロシア製の双眼鏡があれば教えてください。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 19:12:31 ID:???
>>835
SE

>>836
EU

>>837
ない

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 19:15:52 ID:ZZNASOum
db厨です。
お薦めの7×50の双眼鏡があれば教えてください。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 19:40:37 ID:???
>>839
ない

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 20:24:40 ID:w8RBBRr9
>>839
フォレスタ

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 20:26:16 ID:aCq9K9Lj
>>838
ありがとうございます EIIは考えていたのですが裸眼視力
0.1と0.4でピントは合うのか心配だったのと
8X30だと口径が小さくて星空観望にむいているか少々心配
なのですが

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 20:49:29 ID:???
通常使用している補正機器を併用すれば大丈夫。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 20:59:06 ID:???
>>842
無問題

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 21:43:21 ID:aCq9K9Lj
>>843 >>844
ありがとうございます 決心がつきましたw
Nikon EU 8X30購入することにきめます

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 21:45:06 ID:???
>845
E2買うならいまネットのヨドバシがやすいよー

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 21:49:11 ID:???
>>836 7x50SP
見掛け視界は狭いかもしれんが
実視界はまあまあだ

裸眼でピントは確実に合うぞ


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 21:50:00 ID:???
EU用のビノホルダーって結構高いね、でも作りは凄くいいけどね。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 22:07:45 ID:TToCfEJS
BD厨死んでくれ

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 22:20:12 ID:???
>849
BD厨はもう死んでる。あとはお前みたいなカスが死ねばここが平和になる。

851 :829:2008/08/23(土) 23:16:46 ID:???
第一候補はアルピナに。
明日は実機をチェックしてきます。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 00:18:51 ID:???
>>851
アルピナいいよー

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 00:28:59 ID:879uAESb
ビクなんてよく恥かしくないよね。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 00:50:55 ID:???
自閉症がまた来たのか

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 01:32:59 ID:???
>>853
尻の隙間のケツ毛=750は消えろ!


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 07:33:01 ID:???
またおまえか

早く氏んでね

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 09:02:19 ID:???
>>809
7×50はなんだか双眼鏡の良心って感じがするわー。
だから悪辣な7×50叩きには、鳥見に向いてる向いてないとか以前の次元で許し難い。
戦中戦後を頑張ってきたおじいちゃんを侮辱された感じ。
アンチが最悪なのは現に使っている人の人間性まで否定するから。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 09:05:44 ID:???
TPOも考えずにあほ馬鹿連発する時点で
人間性に疑問持たれても仕方ないかと。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 09:30:27 ID:???
>>858
おまえも同類w

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 09:36:23 ID:???
またwの人か

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 10:06:22 ID:???
TPOとか言うけど、体の良い少数者いぢめだからなあ。
テメーで荒らしといて、荒れる話題は禁止とか曰ったり。
そういうの世間じゃマッチポンプって言うんだよ。
バカとか言われてもしょうがないことをアンチはしてるし。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 10:55:01 ID:???
こんなスレが荒れてるなんて
バードウォッチャーって・・・

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 11:55:27 ID:???
>こんなスレが荒れてるなんて
バードウォッチャーって・・・

ここにはバードウォッチャーはいません。
狂った双眼狂だけです。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 14:25:26 ID:2QeycX2v
このバカ共に現実を直視させるための双眼鏡が欲しいのですが。


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 14:30:01 ID:???
>>857=750=尻の隙間

>悪辣な7×50叩き

これって具体的にどこになる?

(馬鹿が言葉の意味知らないで使ってるのって特徴的で目立つよ)



866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 14:52:14 ID:???
>>861
>体の良い少数者いぢめ

本当にオマエは馬鹿だなぁ・・・

「体のいい少数者いじめ」と書けない程の無能か?


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 15:38:07 ID:???

【馬鹿】 尻の隙間のケツ毛(旧称:岩の隙間)の特徴 【基地害】


・引用符等にはなぜか「 >」とスペースを入れる。
・光学知識が皆無なので深い話題には入れない、屁理屈で本筋とはなんら関係のない重箱の隅つつきを繰り返す。
・言葉の使い方も稚拙で"排斥""悪辣"など現実に則しいない過剰な表現を感情のままに誤用する。
・論破される事が圧倒的に多いのだがその事実を認められず、成りすましや自演(バレバレ)で話題を続けようとする。
・50以上前の書き込みに平気でレスできる程自分の思い重視、スレの流れを読む事が出来ない。
・自分の考えと違う他人の発言を罵倒し執拗に煽り粘着する、結果としてスレが荒れてもその積が自分に起因するものと理解できない。
・自分の書き込みへの反論は、全て敵意があると思い込んでいる。ゆえに他人の発言を誤読し歪解し、瞬間湯沸かし器のようにエキサイトする。
・煽り耐性がほぼゼロなので、煽り荒らしの発言にはすぐ引っかかる。又は煽ってもいないのに釣れる(=エサ無しで掛かる雑魚)
・自分の書き込みが身のない安易な煽りであるにも関わらず、それに対して反論する者(彼の中の仮想敵)が1人だけだと思い込んでいる。
 (この手の思い込みは自演を多用する者に見られる裏返し)
・筋道立った反論が出来なくなると、自演し、IDの表示非表示で別人を装い、挙げ句は○○厨と呼称してところかまわず特攻するが返り討ちに合う事が多い。
・基本的に知識が浅いが、それと自覚できない程の馬鹿でもある。社会ではまともに相手にされない個体だろう。

 【重要】
 話題の切り替えが出来ない、自分の考えやひとつの事象に執着するなど
 彼には自閉症としての症状が顕著に見られます。アスペルガー又は
 軽度知的障害のあるカナーかと思われます。これを見ているのなら精神科での検査を勧める。 




868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 16:05:56 ID:???
どっちが基地外か誰の目にも明らかですね。わかります。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 16:18:41 ID:???
>>868
岩の隙間氏を敵視するKKBDとその仲間ですね。
よくわかります。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 16:43:15 ID:???
ご苦労様です。
私にも今この醜い争いの当事者が見えました。
このスレに>>869は不要です。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 16:50:49 ID:???
わたし以外みな基地外ということですね。
よくわかります。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 16:51:14 ID:2QeycX2v
このスレのバカ供に現実を超串刺せる為の双眼鏡が欲しいのですが。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 17:01:26 ID:???
>>867を参考にすると

今日は>>871が尻のケツ毛

と言うことですね。

よくわかります。

>>872
外に出ろ。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 17:01:38 ID:???
自分だけはバカじゃ無いと勘違い

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 17:23:51 ID:???
本当にバカな奴w

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 17:30:15 ID:???
一番最初に禁止禁止とさわいでたのは
BDに対してだったと思うんだが。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 17:32:14 ID:???
それでは、次回から「自分の発言を棚に上げ、排斥などと大げさに相手を揶揄する」も追加します。


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 17:37:52 ID:???
873=874
この前から粘着してる連投基地外ですね。
良くわかります。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 17:41:32 ID:???
と馬鹿が吠えていますw

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 17:42:32 ID:???
このスレで馬鹿と言えばお前>>878

881 :868:2008/08/24(日) 17:44:21 ID:???
もう何がなんだかわからないけど、
いちいち気持ちの悪い長文書き込む867は変だと思った。そんだけ。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 17:59:15 ID:???
>>881
すまんね、対煽り様のテンプレなんで勘弁して。


【馬鹿】 尻の隙間のケツ毛(旧称:岩の隙間)の特徴 【基地害】


・引用符等にはなぜか「 >」とスペースを入れる。
・光学知識が皆無なので深い話題には入れない、屁理屈で本筋とはなんら関係のない重箱の隅つつきを繰り返す。
・言葉の使い方が稚拙で"排斥""悪辣"など現実に則さない過剰な表現を感情のままに誤用する。
・論破される事が圧倒的に多いのだがその事実を認められず、成りすましや自演(バレバレ)で話題を続けようとする。
・50以上前の書き込みに平気でレスできる程の俺様、スレの流れを読む事が完全に出来ない。
・自分の書き込みへの反論は、全て敵意があると思い込み執拗に煽り粘着する、結果としてスレが荒れてもその積が自分に起因するものと理解できない。
・煽り耐性がほぼゼロなので、煽り荒らしの発言にはすぐ引っかかる。又は煽ってもいないのに釣れる(=エサ無しで掛かる雑魚でもある)

・自分の書き込みが安直な煽りであるにも関わらず、自分では(彼の中の仮想敵への)ピンポイント攻撃だと思い込んでいるふしがあり、
 反応する者を1人だけだと決め付けている。
・過去に自分の書き込んだ暴言や晒した醜態を棚に上げ「排斥された」などと大げさに相手を揶揄する身勝手な側面を持つ。
・筋道立った構築が出来ず"ぱっと出"の煽り的な書き込みが多く、反論され返り討ちに合うこともしばしば
 そんな時は、自演し、IDの表示非表示で別人を装い、挙げ句は○○厨と呼称してところかまわず特攻するも撃沈される。
・基本的に知識、社会経験共に浅いが、それと自覚できない程の馬鹿でもある。社会ではまずまともに相手にされない個体だろう。

 【重要】
 話題の切り替えが出来ない、自分の考えやひとつの事象に執着するなど
 彼には自閉症としての症状が顕著に見られます。アスペルガー又は
 軽度知的障害のあるカナーかと思われます。これを見ているのなら精神科での検査を受けるように。 



883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 18:00:45 ID:???
双眼鏡の2chスレに来る人はみな・・・何ですね。

884 :868:2008/08/24(日) 18:01:46 ID:???
>すまんね、対煽り様のテンプレなんで勘弁して。
勘弁できませんね。どっからどう見ても異常なのはあなたのほうです。
あなたは882の文章を自分が書いたものとして家族や友達に見せられますか?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 18:13:18 ID:???
なんか変なのにエサやっちゃったなw

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 18:20:11 ID:???
その変なのも尻の隙間のケツ毛の別バージョンに過ぎないから気にするな。
あたかも別人であるかの様に振る舞うのも奴の特徴のひとつ。
「・・・」「よくわかります。」が本日のキーワード。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 18:21:36 ID:???
>>884
あなたは>>868で自分で「基地外」と書き込んでますが
同じように家族や友達に自分が書いたと堂々と見せられるの?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 18:23:43 ID:???
2ch初心者大歓迎!

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 18:23:54 ID:???
馬鹿だから詰めが甘いんだよな。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 18:27:23 ID:???
よっぽど新しい紹介文が嫌だったんだろ
この前までの紹介文はまだ優しかったが今度のは容赦ないもんな
岩の隙間は馬鹿のくせにプライド高いからなwww

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 18:29:22 ID:???
>>887
基地外じゃなくて基地害って書いてあるぞ、基地外には分らないか?尻の隙間

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 18:30:50 ID:???
>>868
どっちが基地外か誰の目にも明らかですね。わかります。

893 :891:2008/08/24(日) 18:31:37 ID:???
>>887スマン

894 :868:2008/08/24(日) 18:32:44 ID:???
>>887
別に。「基地外」は先に書かれたものを引用しただけですし、
なにも後ろ暗いところはありませんね。
なんで882と同じように言われるのかわかりません。

というか、酷い連投を見た気がするのですが気のせいですかね"・・・"

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 18:36:02 ID:???
それでは、次から 「自分に批判的な書き込みがあった場合、常識ある初心者を装いその書き込みの内容や本質に触れずに、言葉尻を捉え上辺だけの反論をする卑怯者の一面もある」
と加えましょう。


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 18:50:41 ID:???
>>895
どうぞそうやって異常度合いを更新してください。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 19:13:41 ID:???
>>895ってクルクルの自己紹介にしか読めない。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 20:17:19 ID:???
>>862
普通にバードウォッチングに使う双眼鏡の話をしたいだけなのですが、
自分の気に入らない双眼鏡が話題に上がると荒らして沈黙させようとするのが若干何名かいるのですよ。
元気のいい人がその横暴に反発しているのです。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 20:25:03 ID:???
>>898
バードウオッチングに殆ど使われてない双眼鏡の話を
延々としていれば、板違いと普通は言われるでしょ。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 20:41:33 ID:???
>>899
ちみはお子様だからスルーできないんだね

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 21:01:08 ID:???
>>896
お前みたいな尻の隙間野郎に許認可権を与えたおぼえは無い、自惚れるなよ馬鹿。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 21:03:43 ID:???
> どっちが基地外か誰の目にも明らかですね。わかります。

えっ、どこから引用したの?

>「基地外」は先に書かれたものを引用しただけですし、

どこから引用したの?



903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 21:06:43 ID:???
>>894
客観的には、「オマエが汚い言葉使ってるから、俺も使ってやったんよ」
程度の低レベル言い訳にしか聞こえませんがw
そもそも単語を引用してどうすんのwww

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 21:08:11 ID:???
自演連投=基地外ですね。
よくわかります。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 21:13:15 ID:???
ここは隔離スレか
本題はどうした?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 21:41:24 ID:???
>>851
実機チェックしてきた?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 22:08:05 ID:???
>>899
たとえ一人しか使ってないモデルでてもその人にとっては立派な「バードウォッチングに持ってく双眼鏡」です。
それをアンチが横槍入れるから「延々と」荒らしが続くだけです。

さてさてところで、どんな双眼鏡なら語っていいって言うの?

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 22:32:49 ID:???
アルピナについて語ってください。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 22:53:00 ID:???
やなこった

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 23:13:28 ID:???
え〜

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 23:37:14 ID:???
アルピナは国内同クラスと比べて、視野が多少広めで、軽くてよいね。
ビクアウで定期的に安く買えるのもポイント。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 00:04:30 ID:???
一台しか買わないならフォレスタ買うけどね

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 00:24:56 ID:???
フォレスタって大きくて重いけど、安くて見えがいいらしいね。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 01:24:46 ID:???
>>845
オメ!いい選択ですよ


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 04:11:17 ID:???


【馬鹿】 尻の隙間のケツ毛(旧称:岩の隙間)の特徴 【基地害】


・引用符等にはなぜか「 >」とスペースを入れる。
・光学知識が皆無なので深い話題には入れない、屁理屈で本筋とはなんら関係のない重箱の隅つつきを繰り返す。
・言葉の使い方が稚拙で"排斥""悪辣"など現実に則さない過剰な表現を感情のままに誤用する。
・論破される事が圧倒的に多いのだがその事実を認められず、成りすましや自演(バレバレ)で話題を続けようとする。
・50以上前の書き込みに平気でレスできる程の俺様、スレの流れを読む事が完全に出来ない。
・自分の書き込みへの反論は、全て敵意がある特定人物のものと思い込み執拗に煽り粘着する
 結果としてスレが荒れるがその積が自分に起因するものと理解できない。
・煽り耐性がほぼゼロなので、ゆるい煽りの発言にもすぐ引っかかる。又は煽ってもいないのに釣れる(=エサ無しで掛かる雑魚でもある)
・的確だが少し口調の汚い批判などの場合、常識ある初心者を装い、その内容や本質に触れずにきつい言葉のみを取り上げ反論をする卑怯者の一面もある
・自分の書き込みが安直な煽りであるにも関わらず、自分では(仮想敵への)ピンポイント攻撃をしたと思い込んでいるふしがあり、
 反応する者を特定の1人だけだと決め付けている。
・過去に自分の書き込んだ暴言や晒した醜態を棚に上げ「排斥された」などと大げさに相手を揶揄する身勝手な側面を持つ。
・筋道立った構築が出来ず"ぱっと出の煽り"的な書き込みも多く、反論され返り討ちに合うこともしばしば
 そんな時は、自演し、IDの表示非表示で別人を装い、挙げ句は○○厨と呼称してところかまわず特攻するが、結局撃沈される。
・基本的に知識、社会経験共に浅いが、それと自覚できない程度の能力(馬鹿)である。社会ではまずまともに相手にされない個体だろう。


 【 重 要 連 絡 】
 話題の切り替えが出来ない、自分の考えやひとつの事象に執着するなど
 あなたには自閉症としての症状が顕著に見られます。アスペルガー又は
 軽度知的障害のあるカナーかと思われますのでこれを見ているのなら精神科での検査を受けるように。 


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 05:38:27 ID:???
また自閉症が出た

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 06:27:18 ID:???
人格障害だろ。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 06:57:58 ID:???
どいつもこいつも荒らしやがって、御舞いら鳥なんか見たことないんだろ。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 07:13:33 ID:???
見たこと無いわけないだろ。
スズメやカラスは年中見てるし、クジャクも動物園で見た。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 07:24:32 ID:???
おまえの話はつまらん

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 08:59:22 ID:???
笑えるじゃんwww

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 09:02:44 ID:???
自画自賛乙

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 12:20:57 ID:???
門毛=921ですね
わかります

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 12:35:25 ID:???
また自閉症かよ

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 13:05:25 ID:???
わたし以外みんな門毛ということですね。
わかります。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 13:20:28 ID:???
基地害はやっぱり何もわかっちゃいないな。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 13:26:30 ID:???
>>750の自閉症が苦し紛れに荒らしてるな

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 18:51:25 ID:???
門毛ってなに、受け入れられる形に変形させた訳?本当に馬鹿だな>>750
お前はどうあがいても尻の隙間のケツ毛さん丸出しなんだよ。


929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 18:54:37 ID:???
アルピナの陰にすっかり隠れてしまってけど、MFもいいよ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 21:23:38 ID:???
門毛は肛門の毛。
ケツ毛の中でもトップの汚さ。
それがw連発の君ってこと。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 00:23:26 ID:???
わたし以外みんな門毛ということですね。
わかります。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 01:43:47 ID:???
魚篭なんて恥かしくて持ち歩けない。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 02:18:39 ID:???
>>929
ああ、MFってツァイスと同等の見え味とか言って宣伝されていた中国産だっけ。
1.8万で売っていたからそのときなら買いだったね。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 02:47:47 ID:???
>>928
まだ相手が一人だと思ってるんですか?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 08:24:16 ID:???
毎回辛酸を嘗めさせられるから、相手が一人だと思わなきゃやってられないんだろう。
いつも負け犬。


936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 08:45:30 ID:???
>>928

おはよう悶毛!
仕事行ってくるお!
昼までには起きろよ!

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 10:54:03 ID:???
するおだ!

938 :829:2008/08/26(火) 11:05:02 ID:???
>>906
実機チェックしてきました!
いいですね〜。意外と小柄な印象。
自分の眼じゃ見えの細かい良し悪しは分からないし、防水でこの値段ならお買い得だと思います。
それと、他の40mm台ダハと比べてもなんとなく上品なのが好ポイント。
(ビクセン、デザイン的にはイマイチなのが多いので)
有力な購入候補です。


>>915
自分語り乙です。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 12:14:53 ID:???
お尻の谷のモンゲ

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 12:53:55 ID:???
するおだったとは…

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 13:17:43 ID:???
尻の隙間のケツ毛=自称:略して「門毛」か
岩も地に落ちたもんだ

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 14:13:55 ID:???
アンチ岩がなりふり構わなくなっているだけですよ。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 14:47:34 ID:???
お尻の毛がポニョ

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 15:06:22 ID:???
門毛は自閉症と言う大きな十字架を背負って生きている。普通の人間じゃないんだよ。


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 15:14:17 ID:???
BD32買いました。見えは満足なんですが問題点が...
今まで使ってたアルピナとピントの回転方向が逆なんですよ。
たしかライカ等はアルピナと同じだったとおもうのでBDの回転方向がハミダシ物なんでしょうか?
今後、双眼鏡をステップアップする際にBDで慣れてしまうとまた戸惑いそうなのでBDはこのまま売ろうかどうか迷ってます。
人気主要機種の回転方向について詳しい方いますか?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 15:16:42 ID:???

【馬鹿】 尻の隙間のケツ毛(旧称:岩の隙間)の特徴 【基地害】

・書き始めや引用符等になぜか「 >」などとスペースを入れる。(こだわり)
・思考の視野が狭く光学知識も皆無なので深い話題には入れない、屁理屈のみで本筋とはなんら関係のない重箱の隅つつきを繰り返す。
・言葉の使い方が稚拙で"排斥""悪辣""隠蔽"など現実に則さない過剰な表現を安易に誤用する。
・論破される事が圧倒的に多いのだが、その事実を認められず、成りすましや自演(バレバレ)でいつまでも話題を続けようとする。
・50以上前の書き込みに平気でレスできる程のKY、スレの流れを読む事はできない。
・自分の書き込みへの反論は、全て敵意がある特定人物のものと思い込み執拗に煽り粘着する、結果としてスレが荒れるがその積が自分に起因するものだとの理解もできない。
・的確だが少し口調の汚い批判などを受けた場合、常識ある初心者を装い、その内容や本質を避け、きつい"言葉"のみを取り上げて言葉使いへの批判をする卑怯者の一面もある。
・自分の書き込みが安直な煽りであるにも関わらず、自分では(仮想敵への)ピンポイント攻撃をしたと思い込んでいるふしがあり、反応する者を特定の1人だけだと決め付けている。
・過去に自分の書き込んだ暴言や煽り、晒した醜態を棚に上げ「排斥された」などと大げさに相手を揶揄する身勝手な側面を持つ。
・筋道立った理論構築が苦手で、無関係な他人を装い"ぱっと出の煽り"的な書き込みをすることも多い、しかし結局反論され返り討ちに合うこともしばしば
 そんな時は、さらに自演し、IDの表示非表示で別人と称し、挙げ句は”>>□□が○○厨ですね""わかりました"・・・”などと連呼して相手かまわず特攻するが、やっぱり撃沈される。
・基本的に知識、社会経験共に浅いが、自らはそれと自覚できない程度の能力(馬鹿)しかないようだ。社会でもまずまともに相手にされない個体だろう。

 【 重 要 連 絡 】 *やさしさメッセージ*
 話題の切り替えが出来ない、自分の考えやひとつの事象に執着するなど、君には自閉症の症状が随所に顕著に見受けられます。
 アスペルガー又は軽度知的障害のあるカナーかと思われるので、これを見ているのなら精神科での検査を受けるように。
 家族もきっと心配しているから。 


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 15:25:45 ID:???
普通のネジは時計回りで締まるから、双眼鏡も時計回りで回せば全長が縮むのが自然だよね

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 15:35:19 ID:???
その仮定の話がIFを対象にしているのならね。
しかしCFならばピント調整ネジが雄なのか牝なのか、どちらが固定端なのかによって違って来るので一概には言えない。
双眼鏡を統一させても、スコープやカメラが異なっている場合も多いだろうから
どちらに回すかにこだわるよりも
どちらに回しても対応できる様にすれば良い。
(というか普通の人間はその程度の許容は持っているのだけれど特定の障害で"こだわり"の強い場合対応も難しいのだろうねお気の毒)

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 15:43:44 ID:???
IFを対象どうの関係なく、生活の中で水道の蛇口もポットの給油口もみんな縮むのが右
特定なものだけ意味も無く左にされるとストレスになる。

950 :945:2008/08/26(火) 15:47:42 ID:???
ピントの話なんで縮むとかの例えはよく分かりませんが、
とりあえずどっちでも気にならない人(対応できる)とストレスになる人がいるようですね。
僕は949さんと同じでストレスになる人間ぽいです。

BDだけがハミダシなのでしょうか?他にもBD方向の定番機種ってあるのでしょうか?

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 16:07:03 ID:???
>>949
狭い環境で生きているのですね。
例えば三脚のエレベーターは右に回すと延びませんか?
例えばカメラのレンズを右に回すとどうでしょう。
標準が右でも複数段の歯車列では逆になることもしばしば
勝手に「こうであるはず」と決めるのではなく、ネジやヘリコイドの構造を理解すればなんらストレスにはならないかと。

いえいえ、もちろん任意で選べば良い話です。でも特定の企業の独占的な商品で占められている様な場合はそうは行かない事も多々ありますので
ある意味思い込みができる程の知識しかないのが羨ましいなと。


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 16:10:03 ID:???
自閉症の門毛がBDに難癖つけて煽ってる様にしか見えないが、
それでまた釣りとか言うんじゃないよな尻毛

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 16:11:35 ID:???
>>945
興味があるなら自分で調べて報告すれば。
あまり甘えるなよ糟。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 16:15:05 ID:???
殺伐としてますなあ

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 16:15:26 ID:???
>みんな縮むのが右
>特定なものだけ意味も無く左にされるとストレスになる。

自閉症特有の"決め付け"と"こだわり"ですな。
まずは意味から理解できるように投薬と一緒に"訓練"もしてはいかがかな。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 16:19:34 ID:???
さすが自閉症だな

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 16:20:59 ID:???
BDはとても良い機種なので障害をお持ちのかたで使えない人がいるのは残念ですね。
7×50を三脚に付けて使用してはいかがでしょうか。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 16:23:00 ID:???
無線機のスケルチつまみなら分らないでもないが
ピントリングって左右に回して前後させるから回転方向なんて気にした事もない


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 16:26:21 ID:???
>>958
それは君が健常者だからであって、自閉症の門毛は自分が認識している方法と違う事が許せない病気なんだ
だから、そういう可哀想な人も居るって解ってあげないとね。
門毛は自分自身のその特殊な傾向を一般的なものとして認識してたんだね。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 16:29:01 ID:???
なんだ、また馬鹿の尻の隙間のケツ毛=750かよ。
荒らすなって何度言えば分るんだ、本当に馬鹿だなぁオマエ。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 16:55:52 ID:???
病気だとかケツ毛だとかで相手を攻撃しないと自我が保てないんでしょうかね?
今日は心の病気持ったチンカスが多いですね。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 16:58:02 ID:???
皆さんいいですね。
逝かれているのは「毛」とか書き込む方です。
相手しないように。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 17:18:28 ID:???
もん毛乙

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 17:21:41 ID:???
7×50変な執着と病的なまでのこだわりは彼が自閉症だったからなんだね。
やっとわかりました。病的じゃなくて障害だったなんて。
そんな人に粘着されてこのスレもp可哀想だけれど、門毛の>>962も哀れですね。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 17:25:10 ID:???
自分より下の人間がいると思うことで救われる人がたくさんいるみたいですね。
人生に満足してる人ならそんな殺伐とはしないんですよ。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 18:31:15 ID:???
ほらまた7×50をネタに叩いて荒らすヤツがいる。
誰も話題にしてないのにね。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 18:38:05 ID:???
逆に誰も聞いちゃいないのに7×50ネタを書き出す
人もいましたけど、それも荒らしですね?

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 19:11:43 ID:???
いえ全然。
話のネタ振りならBDでも疑問でも自分のスタイルの紹介でも何でもオッケーですよ。
気に入らないからって叩くヤツが100%悪いのです。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 19:17:46 ID:b5drU8sm
>>951
三脚のエレベーターはネジじゃないから的外れだな。
しかも、回転方向と縮む方向がネジとは90度違うから、普通は混乱しない。
カメラのレンズは、キャノンは創業時からひねくれモノで、レンジファインダーの
当時から、すでに雑誌で「わざわざ歯車を一個加えてライカと逆の方向にしている」と
指摘されていた。
(ニコンはライカと同じ回転方向)
つまり、一眼レフのレンズの回転方向も、わざわざ他メーカーと逆にしているのだと思われる。

970 :945:2008/08/26(火) 19:23:28 ID:???
>953
手元にあれば全部調べて報告しますが、他の定番機種は触る機会がないのでいまは無理ですね。
とりあえず僕の持ってる2機種での報告をして、それ以外の機種の情報があれば教えて欲しいとお願いしたまでです。
ここは知ってる人にいろいろ教えてもらう場所では無いんでしょうか?
質問したら「甘え」なんですか?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 19:33:19 ID:???
>>945
ライカやアルピナの回転方向が主流の回転方向です。
いろいろ調べると面白い事が分かって来るのですが。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 19:37:06 ID:???
>>970
アホはスルーするのが基本ですよ

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 19:44:46 ID:???
>>969
レンズの回転方向は、別にニコンが標準って訳でもないし。
欧米でも古いものは左右の統一は取れていなかったよ。

キャノンと同じ方向なのはオリンパス、シグマ、今は亡きミノルタとか。
(まあ、ソニーブランドで残ってるけど)

もっともオートフォーカス全盛だから、あまり拘る意味は
ないかもしれんけど。

974 :945:2008/08/26(火) 19:51:09 ID:???
>971
なるほど、やはり主流と少数派があるのですね。
でもなぜBDは最近の機種なのにあえて少数派な仕様にしたのでしょう??
「調べると面白い事が判る」というのに何か関係あるのかな。。。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 20:02:54 ID:???
キャノンが少数派???

976 :971:2008/08/26(火) 20:04:07 ID:???
何も考えずに従来のねじ方向のままインナーフォーカス機を造ると逆になってしまう。
各メーカとも、現在主流のインナーフォーカス(テレタイプ)の初代機は逆が多いよ。
面白い例では、モナーク42mmが出た当初は逆だったけど、56mm/36mmの発売とほぼ同時
に42mmも回転方向が訂正された。
コーワでもBDと後に発売されたジェネとでは逆なんだね。これはたぶん他の理由もあるけど。
あんまり色々書くのも何なんで、このくらいにしときます。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 20:08:49 ID:???
5x17FCも逆だよ。すぐ慣れたけど。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 20:15:31 ID:???
>>971
主流って何で決まるんですか?

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 20:21:18 ID:???
カメラだけど。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1415501589

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 20:30:02 ID:???
現実のシェア
http://bcnranking.jp/news/0807/080724_11351.html

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 20:34:12 ID:???
>>980
ニコンと逆向き陣営の方が多いんだな。今は。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 20:38:33 ID:???
カメラの話はもうそろそろいいんじゃないか?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 20:40:59 ID:???
使う側としては結局慣れの問題でしょう。
クルマと一緒。
双眼鏡をいろいろ使い慣れた人なら身体が勝手にやってくれる。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 20:42:14 ID:???
主観で主流とか決めつけるからじゃね?

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 20:48:18 ID:???
ミザールのBKも逆だった。

986 :945:2008/08/26(火) 20:52:04 ID:???
さっきはピンとリングの件でBDにマイナス評価してしまったので、アルピナと比較してBDの良いところも書きます。
昨日買ったばかりなので気づき程度ですが。

1.ツイスト見口の出来が非常に良い。
4段階調整でカチッと止める事ができなおかつ顔を押し付けてもびくともしない。
アルピナは同様にツイスト見口だが途中段階でのクリックが無い。
最長位置以外で顔をおしつけると簡単に押し込まれて戻ってしまう。

2.ストラップが心地よい。
ストラップの首にあたるぷにぷに素材部分ががライカの様にカーブを描いていて、首から下げたときに負担が少ない。
アルピナとは重さも100g以上違うから単純に比較はできないけど、それを差し引いてもBDのストラップは負担が少なく良いと感じる。

3.対物レンズキャップがゆるめで非常に使いやすい。
アルピナはキャップがとにかくきつく使い気もうせて箱にしまったままですが、BDの方はストラップに固定し常用する気になります。

987 :945:2008/08/26(火) 20:53:54 ID:???
↑対物レンズキャップではなく接眼レンズの間違いです。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 22:57:28 ID:m+Uc0dI7
ねじの開店方向の件、
カメラレンズの場合、“繰り込み”、“繰り出し”という言葉を使います。
このときキヤノンなどは、普通の右ねじ感覚で使えるけど、ニコンは逆でなってます。
数十年前から両者のカメラを使用していたので、その場の機種に対応するしかないと思います。
・・・といっても一分弄れば憶えるでしょ?

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:58:16 ID:???
>>988
プロやハイアマだと感覚的にピントリング廻すから
逆向きだと全然使えなかったりする。
望遠多用するスポーツ系とかだと特に。

風景やスナップなら時間が掛かるだけで何とかなるけど
動体を撮す場合はかなり難しい。

だから慣れたものと逆になるのは嫌う人が多い、
というだけのことで。

どっちが正とか逆とかいうわけでもなく、
前にも出てたけど慣れの問題だけ。

両方とも使える人もいるだろうけど、
操作スピードはどちらかに完全に慣れてる
人とは全然違うと思うよ。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 01:26:34 ID:???
あれだな、運転しててウインドウオッシャー出したつもりが、パッシングしちゃった。
レバーが左右逆に付いてた昔のマツダ車みたいなものだね。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 01:50:40 ID:???
一時、右ハンドルの外車がそうなってた時期もあったね。
全部反対にするのはコストがかかったんだろうかね。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 02:30:10 ID:???
次スレらしい

バードウォッチングに持ってく双眼鏡 40
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bird/1219742234/

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 02:34:06 ID:???
>>978
FL,ULTRA,TRINO,EL,SLC,HGL,SE,E2,LIS,UD・・・すべて正方向
国産普及クラス・・・混在


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 05:57:52 ID:???
>989
>プロやハイアマだと感覚的にピントリング廻すから
そうですよね。やっぱりこういう操作って感覚的にやってますよね。
そりゃ、この機種は逆方向だと考えながら操作はできますよ。でもね操作ができると心地よいは別。

「どちらも対応できないやつは病気」とか言ってる連中はこの感覚的という次元に達してないんだろね。
そういうやつは器用貧乏という言葉がぴったり。


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 07:21:49 ID:???
995

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 07:24:21 ID:???
996

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 07:28:56 ID:???
997

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 07:30:29 ID:???
sage

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 07:57:30 ID:???
ヴァーダフォッチングに持っていくのはポケトタイプがいいんジャマイカ

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 08:17:08 ID:???
>>994
前半はいいにして、後半でここでは誰も書いてないようなことを
書いて煽ってるのはなんか意味があるのかい?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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