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膝擦りスレ バンクセンサー3枚目

1 :TWIN ◆QPG9j34XAo :2008/08/17(日) 21:00:08 ID:TAeJZV3j
・今さっき擦ってきたやつ
・昔擦ってたやつ
・駐車場や峠で擦ってるやつ
・サーキットで擦ってるやつ
・無理膝上等なやつ
・膝擦るのは結果的なやつ


皆、語れ。

膝擦りスレ バンクセンサー1枚目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1202989773/

膝擦りスレ バンクセンサー2枚目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1213002135/

2 :774RR:2008/08/17(日) 21:02:05 ID:o4d3bI8I
2

3 :774RR:2008/08/17(日) 21:28:09 ID:YOt3yKN9
スーパーカブですね。わかります。

4 :774RR:2008/08/17(日) 21:28:34 ID:zMXITkuM
1000 774RR sage New! 2008/08/17(日) 21:04:10 ID:4EFmGHze
1000なら全員転倒

おいおいw

5 :774RR:2008/08/17(日) 21:59:07 ID:wtwiQ8cv
俺もか?俺もなのかーっ!!

6 :TWIN ◆QPG9j34XAo :2008/08/17(日) 22:00:39 ID:TAeJZV3j
前スレ1000…なんということをww

そして前スレから、テンプレになりそうなカキコをシコシコと甜菜



938 :774RR [] :2008/08/14(木) 08:27:16 ID:RjYRsOcX
自分自身の恐怖心を自分自身で克服出来ない奴は
どんなライテク本見てもバンク角なんか増えないよ。
結局は自分のスピードの壁は自分でこえるしかない
それには反復練習と積み重ねた自信しかないんだ。

7 :TWIN ◆QPG9j34XAo :2008/08/17(日) 22:02:12 ID:TAeJZV3j
860 :TWIN ◆QPG9j34XAo [↓] :2008/08/10(日) 12:16:40 ID:BdfISRjm
>>789-790
化石レススマソ

「ステップが先に擦ってry」 「爪先が先にry」 「サイドスタンドがry」
という人は、>>789氏や>>790氏の言う通り、フォームに問題ありな
ことが殆どっすね。

自分では腰落として膝開いてるつもりでも、↓みたいに、殆ど身体が入っていないし膝も開けてなかったりする。
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080810120725.jpg

同じようなバンク角でも、しっかり身体を入れて、膝をがっつり開くと↓みたいになります。
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080810120845.jpg

ここまで身体入れられないって人は、下半身のホールドが甘い(装備面/技術面)ので、
まずはそこから何とかすることから始めましょう。
膝が開かない(股関節が固くて…)という人は、風呂上がりの柔軟運動(股割)がオススメです。

8 :TWIN ◆QPG9j34XAo :2008/08/17(日) 22:03:45 ID:TAeJZV3j
790 :774RR [] :2008/07/30(水) 02:11:31 ID:NlnB4beW
膝スリできなかった頃に一番問題だったのは腰を落とす事でした。
これは膝スリできるようになった人に共通した意見なんだけど、
「これ以上もう腰落とせないよ!」と思う位置より、さらに落とした所が
ベストな位置(他人から見ても)になります。。自分で思ったより腰は落ちてない
ってのが大半じゃないでしょうか?ともだちにビデオとかで追い撮りしてもらって
フォームの問題点を探すのが膝スリの最短方法だと思います。
この3ヶ月で膝スリできなかった、いつもの走り友達5人全員が膝スリできるようになりました。
バイクはバリオス、ZXR250、CB750、ゼファー1100、ZX-10Rです。
みんな俺が追い撮りした動画を持ち帰って峠に3回行く以内に膝すりに到達しました。
試してみれば?膝スリできる友達が一緒に走ってくれる事も重要ですが・・。

9 :TWIN ◆QPG9j34XAo :2008/08/17(日) 22:04:54 ID:TAeJZV3j
699 :774RR [↓] :2008/07/23(水) 10:33:39 ID:/aoAuRoI
>>695 俺は速度があまり低いと擦れない。今なら駐車場8ノ字でも擦れるかもしれないけど、
擦りを覚えたのは峠だった。

最初はとにかく「フォームを安定させること」と「旋回スピードを上げること」に集中した。
コーナーの進入は、はるか手前からブレーキで「旋回に最適な速度」に調整して、
ペタと寝かして、アクセルは車体が安定する程度の開け方でクル〜と回って立ち上がる。
これを繰り返して徐々に速度UPしていき擦れるようになりました。

ブレーキ・アクセルで旋回力を引き出す本来の「速く走る」走り方は完全に捨てたあくまでも
ヒザ擦りのための練習でしたが、俺的にはこれが擦りへの近道だった。

あ、自分は大阪府北部在住です。

10 :TWIN ◆QPG9j34XAo :2008/08/17(日) 22:06:57 ID:TAeJZV3j
523 :774RR [] :2008/07/06(日) 00:03:10 ID:rXX5+xX1
今日はツナギを着るには暑すぎる陽気だったんで、やたら頑丈なプロテクターの入った
RSタイチのメッシュを着る事にした!そしたら、それに合わせるパンツはHYODの
バンクセンサーなしのパンツしか無い・・。以前から、このパンツにスライダーベースを
取り付けようか悩んでたが、ショップに聞くと1万円以上かかると言われて二の足踏んでた。

でも、今日はど〜してもツナギは嫌だったんで、急遽ホームセンターに走ったら・・!
すげぇ〜強い接着糊が着いたベロクロが10cm/¥140で売ってた!
充分くっつきそうだったけど、念のためにGクリアーボンドの皮革用と一緒にベロクロを
60cm買って帰って、300番くらいの紙ヤスリでHYODのパンツの取り付け部分をガシガシ
こすり、塗装の足付けみたいな状態に!その後パーツクリーナーをウェスに吹き付けて、
艶がなくなった部分を拭き取り脱脂!そこにボンドを薄くのばして貼り付けただけ!
裾の中に腕を入れて、念入りに押しまくって30分・・がっちりくっ付きました!

スライダーは、ツナギに着いてたのを取り付けた。けっこうガッチリくっ付いて、
午後から近所の峠で膝すりまくったけど剥がれもなし!
こんな事なら早くやれば良かった・・税込み¥1,659でした。
スライダーも安いのもなら¥2,000くらいからあるし、バンクセンサーの着いてない
膝カップだけのパンツしかない人はお試しあれ!

11 :TWIN ◆QPG9j34XAo :2008/08/17(日) 22:09:14 ID:TAeJZV3j
463 :774RR [↓] :2008/07/01(火) 19:02:01 ID:XFTP/3B2
半年前に初めて膝すって、それからサイドスタンド擦って、チャンバー擦って…
てな感じでバンク角の限界は分かるようになったのですが、
寝てるだけで曲がっていく感覚が少なく、あまり速くないです…
「寝かせれば速い訳じゃない」を実感しました…


475 :774RR [] :2008/07/02(水) 00:27:43 ID:lxxV0c9c
>>463

コーナリングを決めるのはハンドルの切れ角。

輪っかを斜めにして転がせば曲がる、ってのとバイクのコーナリングは
似てる気がするが全然違う。
タイヤはふたつあるのだから前輪が舵をとらない限り絶対曲がらない。
おもちゃのバイクで実験してみるとよく解る。
(ウィリーしてたら知らんが。)

充分にハンドルが切れなければ、その分余計にバンクさせることで釣り合う。
その場合タイヤにムリな力を掛けるからロスになる。
深くバンクさせるのに夢中になって、折角バイクが必死に
ハンドルを動かしてるのを邪魔するような操作をしてるんじゃないか?

俺はチャンバーまで擦ったことはない。そこまでできない。
こういうところは産まれ持った運動神経とかの差だ。
きっと俺なんかより君の方が速い。少なくとも素質がある。

要するに「肩に力が入ってる」だけじゃないかな?

12 :TWIN ◆QPG9j34XAo :2008/08/17(日) 22:13:40 ID:TAeJZV3j
独断と偏見に満ちた前スレからのコピペ終了。
他に何かあったら追加ヨロ

13 :774RR:2008/08/17(日) 22:20:06 ID:RsvIvkP4
参考になりました

14 :774RR:2008/08/17(日) 22:23:52 ID:eGCJGkES
>>12
テンプレ化しましたというのならまだしも、すでに投稿されたものを
どうしてそのまんま転載してカキコするのか理解に苦しむ。
特に>>7以降は無意味かつ無駄にスレを消費するのみ。

15 :TWIN ◆QPG9j34XAo :2008/08/17(日) 22:29:21 ID:TAeJZV3j
>>14
同じような質問がきたらアンカーうって見てもらえるかなと。
次スレからは自重します。スマソ orz

16 :774RR:2008/08/17(日) 22:34:15 ID:bH5XUFvG
Q/A作ってくれや>Twin

17 :TWIN ◆QPG9j34XAo :2008/08/17(日) 22:37:22 ID:TAeJZV3j
>>16
 ・練習方法
 ・フォーム
 ・装備
という観点で作ってみようかな。しばしお待ちを。

18 :774RR:2008/08/17(日) 22:38:04 ID:FyxMHfjQ
>TWIN氏
乙です

>14
これからこのスレでテンプレ作ればいいんじゃない?

19 :774RR:2008/08/17(日) 23:11:10 ID:GidBtO6f
このスレの住民からTWIN氏に向けて、メッセージを送りたいね。
「スレ立て乙」と。

日本から海外のプレス経由でもいいし、レイニーを間に経由してもいいかもね。

20 :774RR:2008/08/17(日) 23:28:00 ID:eGCJGkES
確かにtwin氏は乙彼とは思うが、>>19何このキモイの?

21 :774RR:2008/08/18(月) 00:02:25 ID:fG0aT6Tp
>>7
上のフォームも綺麗と言うか、
下より安全マージンが多いように思えるんだけど、
下の方が良いと言う理由は?
膝ついた方が安定してるの?

22 :774RR:2008/08/18(月) 00:08:01 ID:js/3C5GP
>>19
いや、日本には2ちゃんねると言う掲示板があっ(ry

23 :774RR:2008/08/18(月) 00:13:08 ID:rAweDirM
>>21
安定しているとかじゃないんだ
膝を擦った方がカッコイイ・・・ただそれだけなんだ

24 :774RR:2008/08/18(月) 00:23:34 ID:ROdeiT9m
>>21
このスレの趣旨を理解してから発言しましょう。
どちらが気合いがはいっていますか?
後者の方がより深くバンクさせて戦闘的でしょ。
それだけです。

25 :774RR:2008/08/18(月) 00:25:01 ID:5SAXNTH+
戦闘的(笑)

26 :774RR:2008/08/18(月) 00:47:50 ID:ROdeiT9m
決して安定して走ることを否定しているのではない。
リーンもさせずにちんたら走ることが、イコール=
安全であるのは誰の目にも明らかです。

しかし、ここで議論しているのは、たとえば安全マージン
について言えば、カタツムリのようにノロノロと走行して
マージンを稼ぐのではなく、同じ速度で走行するにしても
いかにライテクでカバーできるのかということです。

行き着くところ、膝を擦って当たり前。目指すところ、
いかに深いバンクで膝をすり、その限界近辺でどうやって
安定して走行し、マージンを稼ぐかということ。

27 :21:2008/08/18(月) 01:03:21 ID:fG0aT6Tp
なるほど、理解しました。
俺は馬鹿の一つ覚えみたいに、
いつもニーグリップ意識して乗ってるんで
素朴な疑問でした。
ちなみに、タイヤの端は5mほどアマリングです。

28 :774RR:2008/08/18(月) 01:17:55 ID:a6G7TD6U
>>27
メートルになってるぞ。突っ込まれる前に早く訂正しとけ!

29 :774RR:2008/08/18(月) 01:25:15 ID:ROdeiT9m
>>7について私なりにコメントさせていただくなら、
前者も後者も腰のオフセットなど基本的なフォームは同じ。
違うのはコーナーリング速度。写真ではそれがバンク角の違い
として現れている。

>>27
ハングオンのようなフォームについてもニーグリップは存在します。
リーンウィズのように両膝ではありませんが、コーナーリング中、
下半身を支持しているのは、1外足ステップ、2タンクと内膝、
3シート、(4内足ステップ)のように3〜4点ですが、それらすべて、
強いて言うなら2が該当するかな。

30 :774RR:2008/08/18(月) 01:31:35 ID:xN+5YUVF
いちZ

31 :774RR:2008/08/18(月) 01:45:32 ID:eho+XagY
>>27
オモロー!
サイズは 19000/50-17?

32 :21:2008/08/18(月) 01:55:58 ID:fG0aT6Tp
一歩遅かったようだ、、、
5mm


33 :774RR:2008/08/18(月) 02:39:56 ID:b34uHecu
ねぇねぇ、19000のタイヤ履いてることになってるけど
今どんな気持ち?
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::| >>21::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

34 :31:2008/08/18(月) 03:21:40 ID:eho+XagY
>>21
いい意味でおもしろかった!
いじわるなツッコミじゃないからね!
>>33
やめよ?

35 :774RR:2008/08/18(月) 05:49:53 ID:1WDJ6mHv
>>31>>33

19000?
19000??
19000???
釣りということしときます><

36 :774RR:2008/08/18(月) 06:37:58 ID:YyX7v9jU
質問です。

・膝は擦れるのですが、そこからもっとタイムを縮めようとコーナー手前でフルブレーキングをするようになると
 どうしても車体が立ってしまい、寝かせられなくなります。
 フルブレーキングはコーナーのもっと手前で済ませて、ある程度フォークを戻してから進入するべきなのでしょうか?
・ブレーキングせず開けながら進入する緩いコーナーの場合、腰をずらして車体を腿で抑え込む(荷重移動)だけでは曲がらないので、
 ある程度ハンドルを手で抑え込んで(腕に力を入れて)突っ込んでいますが、これは正しいでしょうか?


よろしくお願いします。



37 :774RR:2008/08/18(月) 07:21:15 ID:ROdeiT9m
>>36
> コーナー手前でフルブレーキング
っていうのは突っ込みを奥に取るということだと思うけど、
たぶんリリースし始めるタイミングが遅いんじゃないだろうか。
タイムを縮めようとすると、フルブレーキングするのは当たり前
なんだけど、倒し込みを0-1-2-3-4-5でフルバンクとするなら、
ブレーキングは逆に5-4-3-2-1-0でクリッピングとするのが理想。
場合によってはFは完全にリリースしても、エンブレを利用したり
Rを引きずったりする。
こうすれば制動によるFサスの縮み込みを維持したままコーナー
リングに持ち込める。
このような走法の場合、クリッピングまでのあいだにRが横に
流れることはまずないので、Fにだけ神経を集中させて倒し込み
ができる。

もうひとつのはそれでいいんじゃないかな。
ただ、変に身体が堅くなると曲がらない場合もある。

38 :774RR:2008/08/18(月) 08:26:45 ID:YyX7v9jU
>>37
ありがとうございます。

普通に流して膝を擦るのが、タイミング的に 5--4--3-(ターンイン)-2-1-0(クリップ) だとすると、
ペースを上げていくと 5-----43(ターンイン)-2-1-0(クリップ) みたいになってきますよね。

フルブレーキングの5では、サスはフルボトムし、車体は完全に直立し、スピードが落ちるまで何もできない状態です。


倒し込みもペースを上げると 0-1-2-3-4-5 から 0---123-4--5 になるような感じで、上記の「硬直状態」から
一気に倒し込むポイントへの移行が上手くいかない感じなんです。


ブレーキングポイントを早めに取ってリリースを早めにすると、タイムを稼げる直線が短くなってもったいないですし、
さりとてブレーキングを遅らせると5の「硬直時間」が長くなってしまい、車体が立ってターンインしていくことができません。

どこで折り合いを付けるかという問題かもしれませんが、皆さんはフルブレーキングからの倒し込みをどうやっているのか、
フルブレーキングからリリース、倒し込むまでのわずかな空き時間をどう詰めていってるのか、そこがどうにも疑問なんです。


39 :TWIN ◆QPG9j34XAo :2008/08/18(月) 08:56:48 ID:1TPZ6yOR
>>38
自分の場合、ブレーキは
5--4-3(直立状態ここまで)-----2.5-2(ターンインここまで)--1-0(クリップ)
って感じで、減速はターンイン前に半分以上
終わらせるようなライン取り…という流れに
なるようにコーナーリングを組み立てる意識
になってます。
ペースが上がるとその分速度も上がるから、
自分の思っている以上に硬直時間も長くなって
しまうので、早め早めの意識でブレーキングを
心掛ければ、結果的にブレーキングを詰める
ことへ繋がるますよ。


40 :774RR:2008/08/18(月) 17:54:54 ID:YyX7v9jU
>>ペースが上がるとその分速度も上がるから、
>>自分の思っている以上に硬直時間も長くなって
>>しまうので、

ありがとうございます。どうもこれが原因みたいですね。
思った地点に思った速度で到達する、というある意味単純な練習の不足かもしれません。
ビビって早めすぎてもダメ、頑張りすぎてもダメ、難しいですね。

41 :774RR:2008/08/18(月) 19:47:15 ID:9Pc7rk/D
>>21みて思ったけど、膝スリしてる時ってすごく安定感ないか?
俺は安定してるし、安心感もあると思うんだけど
極端なこと言うと膝スリしてる時だけ、スロットル大目に開けて少しだけリア流れることもある
接地してる膝からその微妙な流れ加減わかるんだけど、膝がスレない中間バンクだとできないんだよな
誰か同じこと思ってる人とか説明できる人いない?

42 :774RR:2008/08/18(月) 21:10:55 ID:X9LqJ8nA
俺は膝擦りだした頃は、コンパスみたいに膝を支点にしてクルンと回ってる感触。
でも、攻めてる時はどんどん膝を畳んでいって、スネを擦り出すあたりで
前後ともアウトに滑り出してるようなスライディングしてるような感覚。
そこで上半身をステム上からイン側にずらしバイク全体をイン側に引っ張って曲げてる。

最初のころに膝すりで感じた安定感が最近はだんだん薄れてきた。




43 :774RR:2008/08/18(月) 21:22:49 ID:+tPZIXni
スレが違わないか?個人的には興味ある話題だけど、
これから膝擦りたい人が読む内容じゃない。

44 :774RR:2008/08/18(月) 21:29:44 ID:A/xQ7BOo
にだぼに乗ってる者ですが、スクータでの膝擦り練習って効果的ですかね?

45 :774RR:2008/08/18(月) 21:34:35 ID:9Pc7rk/D
>>42
次元が違いすぎるw
膝をたたみながら感じる接地感は最高に気持ちいいよね
でも、前後スライディングは一生無理というかズサーの前になりそうです

46 :774RR:2008/08/18(月) 21:45:22 ID:ROdeiT9m
>>38
自分の場合、寝かし始めるタイミングとブレーキリリース開始のタイミングは
ほぼ同時だから、結果的にはあなたの言うようなタイミングになっているのかも
しれないが、フルブレーキング5の最終タイミングでは既に体重移動とオフセットを
終えているので、あとは5から4とブレーキのリリースを始めれば自然とバンクし始めます。

> フルブレーキングの5では、サスはフルボトムし、車体は完全に直立し、スピードが落ちるまで何もできない状態
確かにブレーキが5のままならそうかも。速度についてはジャイロ効果もあるけど、
それはあまり関係ない。

>>41
> 誰か同じこと思ってる人とか説明できる人いない?
> 膝スリしてる時ってすごく安定感ないか?
同じことを思っていないが説明はできるかもしれません。
安定感はありませんが安心感はあります。

> 膝スリしてる時だけ、スロットル大目に開けて少しだけリア流れることもある
> …中略
> 膝がスレない中間バンクだとできないんだよな
寝てるときにアクセルを開ければ滑ります。
車体が立っていればよほどグリップの悪いタイヤじゃなければ流れません。

47 :774RR:2008/08/18(月) 23:00:26 ID:dmBuPq4F
>>44
体験としてはいいかもしれんが、あまりやりすぎると
妙な癖がつくぞ

48 :774RR:2008/08/18(月) 23:15:59 ID:b34uHecu
>>44
外脚ホールドって聞いたことあると思うけど、
ハングオン(膝擦り)するにあたって、外脚を使ってバイクを抑えることってとても重要なの。
で、スクーターで膝擦りしたことないから分からんけど、恐らくそれがCBRとはまったく別な感覚だと思うのよね。
だから効果的な練習にはならないんじゃないかと思う。

49 :774RR:2008/08/18(月) 23:16:16 ID:UsbZg327
あはっ昨日初めて右ヒザ擦った、そんな俺は35才

50 :774RR:2008/08/18(月) 23:56:16 ID:A/xQ7BOo
>>47
スクーターならこけても財布に優しいと思ったんですがねw

>>48
丁寧な解説有難うございます
勇気を出してCBRで挑戦してみます

51 :774RR:2008/08/19(火) 10:53:53 ID:+D6MN3Nd
前後スライディングみたいな感覚って、フルバンク中にアクセルをカルーク開けると
リアタイヤがフロントを軸にチュルチュルチュルってアウト側に流れていって
アクセルを戻すとリアが通常の位置にシュルシュルって感じに動くのが繰り返せるような
アクセル開閉度にリアが緩やかに追従し続ける、あのフワフワした感じの事?
しかしチュルチュルの後、そのままアクセルを緩やかに開け続けると
そのまま滑るように、こけた瞬間がいつなのか自分でも判別出来ないような感じの転倒をする。


スクーターの膝擦りは、イン側の足のホールドの仕方に何か学ぶ物が有るんじゃないかと。
少なくともステップが無いので、イン側ステップに座るような無理膝にはならない。

52 :774RR:2008/08/19(火) 13:06:31 ID:NFfZWPLR
スクーターは外足命じゃないのかな?
遊び心でやった事あるけど、シートの角に外膝ひっかけて
内足はステップ後ろ端に置くだけな感じ。
ほぼシートにぶら下がった状態で恐ろしく曲がってくw

53 :774RR:2008/08/19(火) 16:33:16 ID:PM9RpJoD
空気圧を指定より多くぶっ込んで峠に行くと膝擦っただけでリアが逃げてステップも擦ると前後同時に滑るから面白いw

これに気付いたのは納車された時に空気圧が指定より0.3〜4ぐらい高い事に気付かなくて峠行ってた時。常連にコレ入り過ぎじゃないって言われ常連がタイヤグニグニと押すとコレヤバいよと言われて気付いた。

それまでこの接地感のなさはツイン特有なんだと思って走ってた(´・ω・`)

54 :774RR:2008/08/19(火) 16:59:10 ID:+D6MN3Nd
>>52
うん、そのとおりで外足命なんだけど内足は車体を挟みこむ方向に力が入るんだ。
そのステップに置くだけな感覚を知る事は、タンク付バイクにも良い事だと思うんだ。

55 :774RR:2008/08/19(火) 19:49:44 ID:LhFUy8E8
皆様は倒し込む時は尻ズラして、それを利用して倒し込んでいるのですか?
自分は尻ズラすのと、外側の肘でタンクを内側に押して倒し込んでるのですが…
これって危険ですかね?


56 :774RR:2008/08/19(火) 20:06:12 ID:+D6MN3Nd
直線のうちに両ケツずらしは終了してます。
その後フルブレーキ、シフトダウン、引きずらない場合ブレーキ解除
イン側に背中から落ちる様に体重移動(回転運動)しバンクさせる(これはリーンウィズも同じ)
寝かしこみと同時に腰を落とすのも出来るが挙動が大きいし、一度にする仕事が増えてしまう。
何でも動作は一つ一つ分けたほうがいい。
ブレーキとシフトダウン以外は、一度に複数の動作は慣れた後の応用みたいにすればいい。


57 :774RR:2008/08/19(火) 20:57:32 ID:pRkdUszP
腰ずらしたあとブレーキするけど
イン側の膝は閉じてタンクを挟んだままフルブレーキして
その後寝かし込む時に、体をねじこむと同時に膝をカパッと開く。

58 :774RR:2008/08/19(火) 21:09:17 ID:dzDexLE4
もうダメ…ハングオンできない…
イン膝が下に向きません…
体重落とすとイン足で踏張ってしまいます…
外足ってどうやってホールドするの?
皆なんであんなにイン側に体重落とせるの?

59 :58:2008/08/19(火) 21:14:34 ID:dzDexLE4
だから漏れのハングオンはハングオンじゃないんだろうな
体重をバイクに吊るしてる感じじゃないわ…

60 :774RR:2008/08/19(火) 22:16:46 ID:Nqfg+lBs
アウト側のステップ、くるぶし、ももあたりで落っこちないように引っ掛けてる感じ。
上半身とイン足に力はいってるうちはまず無理だと思う。ぶらぶらでもいいんだよ。
2年以内のそこそこタイヤと外足ホールドがあれば膝は擦れる。

61 :774RR:2008/08/19(火) 22:57:47 ID:gXEdJW8K
ヒャッハー!!!

         ∩ ∩
       _ ( ゚∇゚) < セローでハングオン!!!
      //⌒\/
    / ̄⌒SEROW |
   /く⌒\  /|
  ι_/\ )|_/
   / /@ |
  ( /υ\_|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

62 :774RR:2008/08/20(水) 00:33:09 ID:RH3bWsW8
倒し込む時って意識的にカウンタステア当てますか?

63 :774RR:2008/08/20(水) 01:22:53 ID:yvCEypQ3
切り返しのスピード上げる為に当てる事はある。
しかし、通常の寝かし込みには当てない。

64 :774RR:2008/08/20(水) 01:47:43 ID:2/FU9hCe
TWIN氏のわかりやすいなぁ
フルサイズ原付で練習してるんだがなかなか擦れない
8の字で左擦ったは夢だったんだろうか・・・安心してニーハンに上がれないs

65 :774RR:2008/08/20(水) 05:59:23 ID:34eprCUM
質問させて下さい。


ツーリング先など、コースを熟知していないワィンディングのブラインドコーナーの処理がうまくできません。

先のRがきつい事を考慮していつもより速度を落とし、立ち上がり重視のコーナリングになると思いますが
落としすぎて早々にインについてしまったり、メリハリのないコーナリングになってしまい、どうも気持ちよく走れません。

初めてのコースで、そこそこに気持ちよく走るためのコツなどがあったらお聞きしたいです。


66 :774RR:2008/08/20(水) 06:52:25 ID:w3YTfL4B
初めての道路は飛ばさないのが常識だと思うが? 
コツなんか無い。無理しない方が良い。

67 :774RR:2008/08/20(水) 07:06:34 ID:34eprCUM
無茶をしないのは前提ですが、上手い人は初めての道路でもスイスイと気持ちよく走って行くんですよ。
明らかに進入やRの見極めを間違えたりすることがないんです。流すペース自体が速いというか。

膝を擦るようなガチペースではなく、初めてのコースを探りながら流す程度でもあまりに技術に差があるので、
何かコツがあるのかと聞いてみたくなりまして。


68 :TWIN ◆QPG9j34XAo :2008/08/20(水) 07:48:27 ID:Ole2pJJh
>>64
倒し込む前に、ブレーキ使って減速してますか? 自分の場合、ブレーキした時の減速Gに
逆らわずに全身(特に下半身)の力抜いて、そのままイン側前方へ肩〜股関節が
引っ張り込まれる状態をイメージしながら自然に倒れていくようにしてます。
ポイントは、バイクを倒し始める際に「自分からステップを踏まない」 「踏ん張らない」 こと。
減速Gによって身体が前方へ投げ出される力を逆に利用してやる意識で。

>>67
コツというよりは、走り込みの経験値の違いが大きいんじゃないかなぁ。
特にコーナーの曲率の読み方に差が出てると思われ。
曲率がきちんと読めて、かつそれに合わせた速度調整が出来るから、
曲がりきれないという事態には殆どならない。

69 :774RR:2008/08/20(水) 13:06:14 ID:CJZDoAxm
>>67
初めての道でも、右コーナーで見通しがきけば当然膝は擦れるよ
それでも初めての道なら加減はする。
左コーナーは、もし途中でさらにRがきつくなってたことを想定し
万が一Rがきつくなった時、そのRで膝をするか擦らないか位の速度で進入してる。
当然適当なマージンは取ってる、左は絶対に見た目の入り口のRで判断しない
カットビツーリングなら鉄則だ。砂が落ちてたり工事中でコーナー出口がいきなり地道もあったが。

膝すり出来る人間にとってガチガチペースでない流すペースなら、コーナーのRがいくら変わろうが
追加バンクを加えたりして、ラインなどいくらでも変更できる。
膝がすれないとしても、自分の限界スピードをもしものRに合わせてコーナーに進入したら大丈夫でしょ?
それでも無理と言うなら修行が足らん。


70 :774RR:2008/08/20(水) 13:08:21 ID:CJZDoAxm
Rがいきなり出口でヘアピンになったらとかは言うな。

71 :774RR:2008/08/20(水) 14:38:31 ID:BU6DbWBK
>>70
普通は知らない峠ではそれを想定して走る訳だが

72 :774RR:2008/08/20(水) 16:36:29 ID:yvCEypQ3
アホですか?

73 :774RR:2008/08/20(水) 21:30:41 ID:zXeZWUOk
はい、3がつく数の時だけアホになります!

74 :774RR:2008/08/20(水) 21:59:57 ID:0IIH9Qom
知らない峠でも、道によっちゃ、ある程度リズムってのがあるよね
ちゃんと整備された道路なら突然Rが急変する事は少ないよ

それより怖いのは路上駐車やハイカーだね。(たまにイノシシとか)
曲率Rの急変でコケた事例より
路駐の車に突っ込んで事故したっつう方が被害レベルが甚大



75 :774RR:2008/08/20(水) 22:30:13 ID:xFOpc+1U
>65
たぶん 聞くスレが間違ってると思うけど
想像レスしてみる。

速度を落としてコーナーに入ったとき早めにインに付いてしまうってのは
速度の応じたラインしか走れないってことだと思う。
そういう人は イン付きが早過ぎて右コーナーでいつも体が反対車線に出ちゃってる人にも多い

どんな速度でも 狙ったラインを走れないと 知らない道を走るのは怖いし危ないよ

まずは 地元の走り慣れた道で ライン取りの練習をすると良いと思う。
コーナーを アウト アウト アウト で走ったり ミドル ミドル ミドル や
イン イン イン など バリエーションは適当でも良いけど
自分の走りたいラインを ゆっくりの速度でも そこそこの速度でも走れるようになると楽だよ
くれぐれも路肩の砂や対向車に注意してね

それが出来るようになったら 
知らない道でも安全を前提にしたライン取りをすれば気持ちよく走ることが出来る。

あと 安全を前提にしたライン取りってのは 
立ち上がりラインが見えるまでインに付かないって事だと思ってる。
それだけ余裕を持ってアウトから進入出来れば インを付くのは簡単
コーナーの見極めは経験と用心深さを磨くしか無い。

76 :774RR:2008/08/20(水) 22:37:01 ID:27jj+0NF
>>75
パチパチ!完璧です。

77 :774RR:2008/08/21(木) 01:03:56 ID:y4Q4BNcl
参考になるかわらんが初見の道はこんなことを考えている。
【リスク】
松:カント有、わだち無、竹:カント無、わだち有、梅:補修、掛け、わだち、橋
松はラッキー、竹はそこそこ、梅はかなり注意
【良くあるパターン】
山周りターン:次にきつい谷周り、または更なる回り込みを想定
谷周りターン:ラッキー
橋が見えた:直角ターンを想定
コーナーミラー:直角以上の回りこみ
【ライントレース・セッティング】
・ながしの状態で切れ込みの無いニュートラルなタイヤとサスセット
・ながしの状態でパーシャルをうまく使い、切り込ませたいとき戻せる余裕をもつ
・下りでリヤがリフトしない充分なサグ
・躊躇しない早い倒しこみ
・多少前後すべっても破綻しないニュートラルなポジションと充分なホールド
・アクセル馬鹿開けよりアクセル長開け

78 :774RR:2008/08/21(木) 15:26:04 ID:jX5nR3WM
膝スラーじゃなくても、とても為になる流れスバラシス

次の先生ドゾー↓

79 :TWIN ◆QPG9j34XAo :2008/08/21(木) 15:57:36 ID:Z4KGIxNx
ごめん、知らない道走るときってこまかい
ことは殆ど考えてないw しいてあげるなら、
意識をコーナーの先へ先へと飛ばして、
全ての動作が遅れないように心掛けるぐらい。

80 :774RR:2008/08/21(木) 16:39:31 ID:aDFtle8Z
スレチかもしれないが、この神レス達を呼び込んだ
>>65には拍手を送りたい。
俺も同じ事で悩んでた。

自分より上手い人には付いていけない、
自分より下手な人は自分に付いてこれない、
経験以外の何が違うのか?
どうすれば知らない道で気持ちよく走れるのか?
が、教えて貰えたと思う。
サンキューです。

81 :774RR:2008/08/21(木) 19:43:52 ID:nJ11IoW7
250モタードでも膝擦れますか??

82 :774RR:2008/08/21(木) 22:49:40 ID:JcHi6x01
足出してる人に比べれば少数派だけど
膝擦ってる人は居てますね

83 :774RR:2008/08/21(木) 22:55:21 ID:zVaO5krJ
モタどころか、スーパーシェルパのオン仕様で必死こいて走ってる若者もいる
若いって素晴らしい

84 :774RR:2008/08/21(木) 23:01:08 ID:15asAj03
初見峠での私は、兎に角進入はゆっくり。
軽くブレーキ当てて車体を起こしつつ進入、出口見えたらクッと握り、きっかけのブレーキ。リアの感触に注意しつつアクセルオン、こんな感じ。
低速で擦る練習すればオケ。

>>81
ドジェベルで擦ってる人も居るから、擦れるんじゃないか?
ま、素直にオンでやったら?

85 :774RR:2008/08/22(金) 02:39:47 ID:/BRZWCZ0
ただいま膝スリに向け練習中なんだけど…
VFR400(NC30)とRGVγ(VJ22)だったらどっちが向いてるのかな?
個人的には軽い2stのほうが練習にはいいのかな?と思ってるんですが

86 :774RR:2008/08/22(金) 03:31:39 ID:D2G9atGy
着座位置がNCの方が低いので膝摺るだけだったらNCに軍配

87 :774RR:2008/08/22(金) 07:39:16 ID:5odAMl1h
悪いことは言わん
600買った方が幸せになれる

88 :774RR:2008/08/22(金) 07:52:51 ID:MjSiaQJo
NチビorNSF買ったほうが上手くなれる

89 :774RR:2008/08/22(金) 09:09:49 ID:+9/B9vVx
γはコケたら部品出ない

90 :774RR:2008/08/22(金) 10:35:19 ID:56493/D+
タイヤ選択で迷ってるんでアドバイスお願いします

ヒザ擦りの練習はしたい、でも通勤にもバイクを使わなきゃいけない、こんな俺なんですが
ハイグリップじゃないGT501とかでもヒザ擦りするのに役不足じゃないでしょうか?

車種はR1−Zです。

住人の皆様はどんなタイヤ履いてますでしょうか?
F:110 R:140 なもんでミシュランとかの舶来ものはなかなかサイズがないotz

91 :774RR:2008/08/22(金) 11:16:04 ID:PpRY1KQm
っ力不足・・・なっ。

今の季節なら全然桶。

92 :85:2008/08/22(金) 21:49:19 ID:/BRZWCZ0
>>86-89
レスありがとうございます
とりあえずVFRでがんばってみます
600は欲しいんですけど、今から増車も厳しいので…
γ売ってNチビは買いたいとは思ってるんですけどね
こけない程度にがんばっていきます

93 :774RR:2008/08/22(金) 23:24:49 ID:kJGOeTl5
今の時期はハイグリップは路面温度高すぎて攻めすぎるとヌルヌルするからな。。。

外足ホールドは、遠心力で起き上がろうとするバイクに外足を引っ掛けてイン側
に無理やりぶら下がる感じ。

ケツをイン側にずらして膝をすろうとしているときにインステップに体重があからさま
に乗っているときはスピード足りてない。

膝を無理にすろうとするよりも、バイクが寝てない状態で外足だけタンクにぴったり
つけて思いっきりリーンイン(ハングオンではない)で曲げてみることをお勧めする。

それをしながら速度を上げていくとそのうち上の状態でインステップをするから、そ
こまで行けばあとはイン足の置き方を覚えるだけ。

94 :774RR:2008/08/23(土) 00:43:03 ID:aYxPPdUo
>>90
膝擦った暁にはライテクを磨いて速く走ろうって思ってるならハイグリップ系がいいよ。
膝擦ることが最終目標でそれで全てが自己満足できるなら何でもいいよ。
自分はタイヤ交換した時は何もする気なかったので安くて物持ちがいいRX-01履いてるけど、膝擦って遊ぶくらいなら十分。
そこからもっとペース上げよう!!ってなるとやっぱり不十分。

95 :774RR:2008/08/23(土) 07:56:43 ID:C4dyHQ5+
>>90
メッツラーのレーステックは街乗りからサーキットまでこなすし、値段も安いしライフも長い。
ディアブロSCでも全然おk!

96 :90:2008/08/23(土) 08:37:25 ID:kfBFtr7Q
>>91 >>93 >>94 >>95
レスdクス
現在がGPR70なんですが片道1時間かけて通勤してるとすぐに摩耗してしまってorz

とりあえずGT501かRX01で膝の接地までは頑張って練習します
その先またハイグリにもどってきます

いまの俺は70の性能持て余しまくりorz

レーステックもディアブロもサイズないでつ・・・

97 :774RR:2008/08/23(土) 10:23:47 ID:7qGZAolM
みんなは バンクセンサー必須?

98 :774RR:2008/08/23(土) 10:52:46 ID:Po2EYT9G
便乗です。
乾燥230キロの旧車なんですが、テクあればBT45でも膝擦りレベルまで大丈夫?
今はK300で安心買ってるんですが。

ラジアル履いてみたいす…

99 :TWIN ◆QPG9j34XAo :2008/08/23(土) 11:07:07 ID:jGeE2r8X
>>98
余程バンク角が少ない車両じゃなけりゃ問題無し。
俺はZep750にK505(純正バイアス)の組み合せで膝すってましたよ

100 :774RR:2008/08/23(土) 11:25:59 ID:Po2EYT9G
>>99
ありがd
どうもオイルでFからスリップダウンして以来、まったくタイヤが信用できなくなっちゃって。
やっぱテクとハートが大事ですね。

101 :TWIN ◆QPG9j34XAo :2008/08/23(土) 12:02:13 ID:jGeE2r8X
>>97
ついてないと、不意に接地したときに困る


>>100
気持ちはすんごく判るっす。そういう時はタイヤ変えるのは一つの手ですな。
(俺はそういう時は、Apeでひたすら8の字やって基本を思い出すようにしてます)

102 :774RR:2008/08/23(土) 13:51:28 ID:OPdb9Vc2
最近主流の上体をインに入れるスタイルだとFタイヤのグリップほしくなるよ


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