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てかなんでカブを超える原付が出てこないの?

1 :774RR:2008/08/03(日) 20:30:27 ID:xYnk/S8G
ふざけてるの?

2 :774RR:2008/08/03(日) 20:31:09 ID:Pr6x6FWV
2get

3 :774RR:2008/08/03(日) 20:32:22 ID:qi6576RL
                   _ , -―-、
              , 'ニニニ、::::(0::::::::::ヽ、
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                    '―z_,┴'~   

4 :774RR:2008/08/03(日) 20:51:16 ID:xYnk/S8G
カブは耐久性、燃費はすごくいいが20万もする
スズキのチョイノリは5万だ
今の日本の技術力があればカブ以上の原付がもっと安くできるだろ

5 :774RR:2008/08/03(日) 21:28:32 ID:q1KE7nPg
マジレスすると、開発費がないんだよ。たとえ銀行から金借りて
莫大な開発費をかけたとしても、それを回収できるほど売れない。
だったら、そんな損するにきまってることを企業はやらない。
結果、エンジンは使いまわしになるし、車体も手抜きになる。

6 :774RR:2008/08/03(日) 22:25:55 ID:6x3ummGv
てか 出てこなくてなんか問題アルんかあ?

7 :774RR:2008/08/03(日) 23:28:03 ID:y+7SvW37
無理だよ
カブには現代技術では理解できないレベルのオーバーテクノロジーが詰まってるんだ
その詳細はオヤジさんが墓に持って行ってしまってもう知ることが出来ない

8 :774RR:2008/08/04(月) 00:06:35 ID:PcSeN29e
カブを越える原付は、某国のカブ

9 :774RR:2008/08/04(月) 01:29:53 ID:tBqXB0+G
ドリーム50

10 :774RR:2008/08/04(月) 07:11:26 ID:88rbuj8R
ドリームは出足でカブに負ける。

11 :774RR:2008/08/05(火) 02:55:31 ID:wN6Yb0N6
メイトのほうがかっこいいだろ

12 :774RR:2008/08/05(火) 09:23:06 ID:+CJJjQeZ
メイトな・・・

タウンメイト50を切ったときは
4ストではカブの牙城を崩せないと見切り
メイトは2ストで生き残るのだと考えたらしい
しかし規制が厳しくなって結局死亡
エンジンが使いまわしできるギアを残したが
水冷4ストエンジン積んでみたら重くなりすぎた
そのうえヤマハらしい出足の維持のため
燃費が4ストと思えないほど悪い

しかもその決断の直後に今の原油高直撃
燃費の悪いギアだけ残したヤマハ涙目
こんなことなら糞エンジンと評判の高かった
タウンメイトのエンジン積んだYBでさえも
残しておけばそれなりに使えたかもしれない

いやいやそもそも
最後の2ストなんて甘いうたい文句に乗って
Vメイトなんか残さずに
2000年規制のときにタウンメイトの方を・・・

全ては繰言

13 :774RR:2008/08/05(火) 10:09:26 ID:d+Dkd2FB
いやほんと、夏厨ですまんが、
カブに匹敵する燃費を誇るバイクってでないの?
需要が無い訳じゃないよね。
開発費っていったて、初代のカブが発売されてから
どれだけ年数がたってるか。
エンジンの出力をあげたりするのも大事だが、
燃費をよくするというのも開発では大事では。
不思議。

14 :774RR:2008/08/05(火) 10:46:10 ID:sYgToED0
>>13
>>7

15 :774RR:2008/08/05(火) 10:59:48 ID:d+Dkd2FB
>>14
現在の技術でも解析できないの?
これだけエコをいってるんだから 解析されていそうだけど。

何十年も前から 100km/g以上を実現してたんだから
そろそろ150km/gを実現しても良さそうなもんだが。
(素人考え)

潮来にでも頼まないとだめなのか。

16 :774RR:2008/08/05(火) 11:04:22 ID:L49lrSDq
>>15
…マジレス…なのか?

17 :774RR:2008/08/05(火) 11:05:40 ID:d+Dkd2FB
>>16
夏厨だけど、マジレス。
どっか変??


18 :774RR:2008/08/05(火) 11:07:13 ID:bkZws037
>>15
解析された技術がASIMOやホンダ製ジェット機に使われてるよ!


19 :774RR:2008/08/05(火) 11:07:32 ID:ZkbKQH4i
イタコ…痛子か?

20 :774RR:2008/08/05(火) 11:42:38 ID:7bGrdm/X
夏厨とはつくづく恐ろしい奴等だ。

21 :774RR:2008/08/05(火) 11:52:04 ID:sriWsOzJ
私も夏厨だけど流石にこれはない

22 :774RR:2008/08/05(火) 12:57:46 ID:d+Dkd2FB
いやマジで、だれか昔のカブ以上の燃費を誇る
50ccを製造できない理由を教えてよ。
夏厨だから、痛子って事で良いけど、
誰も理由を述べてないような気がするんだけど。

というか、まじで>>7 なの?



23 :774RR:2008/08/05(火) 13:10:17 ID:sYgToED0
マジだよ
このことに深入りすると黒服の男がやっt

24 :774RR:2008/08/05(火) 13:13:13 ID:OKCtVoQr
カブが現在の技術の組み合わせでできる論理的に最高に近いバイクなんだから。

25 :774RR:2008/08/05(火) 13:14:49 ID:3tYevI1v
>15
150q/リットルは実現していた時代もあった。
最高で180qだったかな。その後騒音対策や排ガス規制で
数値は下がり続けた。今でもちょいいじれば200qくらいは
いくんじゃね。低燃費エンジン、他社でも作れるとは思うが、
トロくて使い物にならんエンジンじゃ売れるはずもない。
メイトやバーディの存在意義はカブより速い、力強い、と
いうところにあるわけだからな。売れないものは作らんよ。


26 :774RR:2008/08/05(火) 13:21:30 ID:d+Dkd2FB
>>25
サンクス。何となく分かったよ。
結局 50ccは非力だから 騒音対策や排ガス規制で
かかった負荷が大きすぎて 燃費は上がらない。という事ですね。

排ガス規制などは時代の流れだから仕方がないのかな。

だけど、180km/リットルのカブって 化け物ですね。

27 :774RR:2008/08/05(火) 13:36:28 ID:PbEN8/Ir
俺はリッター100走る車に、厳しい排ガス規制かける必要性がわからんな。

同じ濃度のCO2でも、リッター10と100では排出量が違い過ぎるのにな…
もっと区分を設けた方がいいと思うのだが、俺が浅知恵なだけか?
教えて詳しい人

28 :774RR:2008/08/05(火) 13:59:59 ID:d+Dkd2FB
>>27
そうだよね。排ガスが10%綺麗になっても
燃費が10%以上落ちたら 距離当たりでは 汚染物質増
だもんね。


29 :774RR:2008/08/05(火) 14:18:58 ID:RPj1/GcF
燃費だけなら、リッター3000kmなんてバケモノエンジンもあるんだぞ
6ストロークと言ってな
なんで商品化されないかは自分で考えてごらん

30 :774RR:2008/08/05(火) 14:34:12 ID:d+Dkd2FB
>>29
詳しくは分からないが、トルク不足なのか?
しかし、そんなエンジンがあると言う事に驚き。
何とか、実用化ならんもんか。

その前に電気の時代が来るか?

31 :774RR:2008/08/05(火) 14:41:49 ID:GCGlykQp
>>30
そうだよ ガス200円で150kmより
電気代100円で200km行くのを開発中

32 :774RR:2008/08/05(火) 14:48:23 ID:dPsLNqKa
日本でさあ、どんだけエコに力を入れても、アメさんや特アの連中、中東
なんかがやりたい放題してるから無駄だと思うよw


33 :774RR:2008/08/05(火) 14:54:22 ID:d+Dkd2FB
>>32
いやいや、限りある資源だから 省エネ社会にすれば
それだけ資源大国の言いなりにならなくてすむから。


34 :774RR:2008/08/05(火) 15:10:38 ID:sQvUSsE5
ハイブリッド原付なら燃費はカブよりいいんじゃね?

35 :774RR:2008/08/05(火) 15:12:20 ID:6WYXP7JG
ガソリンの時代は終わりがリアルに見えてきてるからな。
理屈では作れても、企業にとって作るメリットが無い。

36 :774RR:2008/08/05(火) 15:12:35 ID:jORtAHC3
原付にそんな大きなエンジン積めるのか?

37 :774RR:2008/08/05(火) 15:15:49 ID:sQvUSsE5
インサイトのような補完関係でエンジン作ればいいと思う。その場合は排気量30ccぐらいでいいだろ。

38 :774RR:2008/08/05(火) 15:23:26 ID:PbEN8/Ir
カブもハイブリッドにすりゃいいのにな
発進加速時は電気モーターがサポートして、トルクが乗ったら充電みたいな。


ついでに50年前の車体設計なんて見直して、軽量、合理化すりゃ大分燃費も実用性も伸びるだろ。

企業がそれをしないのは、それをしなくてもカブが売れるからだ。

39 :774RR:2008/08/05(火) 21:45:31 ID:aS26bwiJ
>>28
排ガスの規制値って距離あたりの測定値じゃなかったっけ?
単位がg/kmだった気がするが。

40 :774RR:2008/08/05(火) 22:27:01 ID:AuPwWPxn
バイクは多少排ガスが汚くても都市部では渋滞すりぬけらっれるら、目的地に付くまでのトータルの排ガスは結構少ないんじゃないかな。


41 :774RR:2008/08/05(火) 23:46:39 ID:aS26bwiJ
トータルの排ガス量は、ガソリンを燃やしたガスの事だから結局燃費に比例するよね。
燃費が良ければガスも少ないし二酸化炭素排出量も少ない。
けど排ガス中の大気汚染有害物質、CO(一酸化炭素)、NMHC(炭化水素)、NOx(窒素酸化物)、は
ストイキでガソリンを燃焼させそれを三元触媒で浄化しないと排出されてしまうから、
ただ燃費が良いだけでは量が減るとは限らない。
だから燃費が良い=排ガスが綺麗、と一概には言えないと思うんだ。

なもんだから現状だと規制対応のカブより例えば…クラウンとか何でも良いけど現行の車の方が
同一距離走る際のCO、NMHC、NOxの量が少ない。
っていうかそもそもバイクと車だと規制値自体車の方が厳しいし。

いまググったけど車の最初の排ガス規制は1973年あたりから始まってんだね。
時間かけて今の技術なんで、バイクもこの先はどんどん良くなってくるだろうと思う。

42 :774RR:2008/08/06(水) 00:29:11 ID:Wboee7aj
>>41
算出方法によってはカブの環境負荷は電車並だったりする
750ccスポーツですらバス並

43 :774RR:2008/08/06(水) 00:50:33 ID:tNPP++tt
調べてみたら
カブ50二輪モード規制値(g/km)で
CO 2.0
HC 0.50
NOx 0.15

カブ90二輪モード規制値(g/km)で
CO 13.0
HC 2.00
NOx 0.30

クラウン10.15+11モード規制値(g/km)で
CO 1.15
HC 0.013
NOx 0.013

だね。

44 :774RR:2008/08/06(水) 01:04:10 ID:Wboee7aj
90は旧規制値。
ちなみに原付二種の大半はCOについては現行のままでも新規制を既にクリアしていたりする。
HCとNOxは触媒に頼るしかないわけだけど。

環境負荷はその本体が排出する有害ガスだけに目を付けても意味がない
例えばクラウン一台の製造・排気にかかるのと同じ環境負荷でカブが何台作れるか?
ガソリンだって掘ったそのままの油じゃないんだ
燃費が良くなると言うことはその精製にかかる環境負荷も加味すべき
そういう諸々を無視して規制のための規制をしたのが新規制。

何もやらなくて良かったとは言わないが
まるで二輪が非エコであるかのように扱ってマスゴミに宣伝させ
一般人に「バイク=環境に悪い」と思いこませた罪は重い

45 :774RR:2008/08/06(水) 01:27:55 ID:tNPP++tt
いや、だから燃費は悪くなっても良いですよ、なんて規制に織り込まれてる訳じゃないでしょ。
自動車のグリーン税制にしたって低排出ガスでかつ燃費基準より良燃費で初めて適応されるものだし。

別に諸々を無視した規制の為の規制っていうより、ほとんど規制されてこなかったバイクにやっと
メスが入ったって感じじゃないの?

それに製造時の環境負荷を言い出すと値のはるバイクは旗色が悪いよ。
それで燃費が悪かったりしたら更にさ。
バイクだけじゃ都合が悪いからって車との二台体制の人になるともっとだよ。

46 :774RR:2008/08/06(水) 01:42:06 ID:x0mEGhB5
グリーン税制については10・15モード燃費の算出方法に致命的な問題がある
ホンダが新FITでやったみたいな裏技が通ってしまう
まさに規制の盲目の代表格

47 :774RR:2008/08/06(水) 01:43:40 ID:Wboee7aj
規制自体が問題なんじゃなく、規制のかけ方が悪質だった
ガソリン止めて電気にするなんてのは「バンバン原子炉作りましょう」と言うのと同義
環境負荷の見方が変わるからそらクリーンだわ。現実は別として。

一部に目を付けるなら二輪は四輪より有害だが
違う側面で見れば圧倒的に二輪の方が優れている
その中でトップの性能を誇るカブの優位性は揺るぎようがない
この現実を無視してはならない


なんで悪者を作る方法でしか環境を語れないんだろうね
そんなことやってるからいつまでたっても本当の意味での「自主規制」が生まれないんだよ
エコ替えなんて超恥ずかしいCM流すアホまで出る始末だし

48 :774RR:2008/08/06(水) 02:20:40 ID:tNPP++tt
算出方法に問題あればそれを直していけばいいじゃない。
燃費も良くて排ガスもキレイで、かつ値段の安いカブをつくろうとすればいいじゃない。

燃費良く、環境低負荷で、低価格、使い勝手もよくて安全で。
軽自動車でも何でも普通にそれを目指して来たでしょ。

技術ってのはそうして上を目指さんといかんのじゃないの?
カブは素晴らしいんだからこのまま変化させない!では先が無いでしょ。



49 :774RR:2008/08/06(水) 04:44:44 ID:r67XRB20
総アルミフレームのカブなら燃費向上

50 :774RR:2008/08/06(水) 08:48:47 ID:O1N0J0Nk

アルミは電気のカンヅメ。作るための環境負荷大きい

51 :774RR:2008/08/06(水) 13:18:40 ID:UouIjOAP
>>47
エコ替えは話題を呼んだ。
やっと本質的なLCAを知ったバカがいるだけ効果はあったと思うけどな。

52 :774RR:2008/08/06(水) 15:43:08 ID:HXleXgph
バーディあるやん。

53 :774RR:2008/08/06(水) 22:12:14 ID:suAM03AZ
>>48
言ってることは正論かもしれないけど、クラウンみたいにバカでかくて
いろんなものを詰め込むスペースがあるわけじゃない二輪で


具体的に何をすればいいと思うの?


それは人任せ?


やれるならとっくにやってるだろうね。もう少し考えてから書けば?

54 :774RR:2008/08/07(木) 13:07:21 ID:hwt3Dy41
道路沿いの人間にとってはカブだろうとリッターSSだろうと軽だろうとクラウンだろうと
排ガス汚いのは嫌だろうな。

55 :774RR:2008/08/07(木) 13:23:46 ID:Jci6L1DS
今時道路沿いに住んでないなんてどんな田舎ですか?

56 :774RR:2008/08/07(木) 14:21:29 ID:xadZN4RP
今時どころか
昔から道路に面してないと家が建てられないわけだが。


57 :774RR:2008/08/07(木) 14:47:05 ID:L4+Fl2n8
「(主要幹線)道路沿い」と脳内保管(・∀・)

58 :774RR:2008/08/07(木) 15:04:34 ID:+IOvgs3w
クラウンに乗るのはアホでFA?

59 :774RR:2008/08/07(木) 17:00:46 ID:Jci6L1DS
トヨタ(笑)を買う奴はアホでFA。

60 :774RR:2008/08/07(木) 19:43:06 ID:I98GrmGO
 それにしてもカブ50より90の方が値段安いのがちょっと不思議な感じ。
50のほうが燃費がいいからかな?

61 :774RR:2008/08/08(金) 01:17:27 ID:58orbBfc
>>60
新車ならインジェクションとキャブの違いだよ

62 :774RR:2008/08/08(金) 09:33:26 ID:AQyRq1H9
50はFI化もあるけど、コスト高騰による値上げ分を既に含んでいる
90はまだ

63 :774RR:2008/08/08(金) 10:49:31 ID:QveK+fqj

もし新2種カブ出たら ¥265,250

64 :774RR:2008/08/08(金) 11:44:15 ID:+mgAXjWl
カタログスペックでは50のほうが燃費上だけど実際道路走ると90のほうが燃費いいらしいね。
50で法定速度守ってれば50のほうが上だろうけどなかなかそうはいかない

65 :774RR:2008/08/08(金) 21:08:24 ID:BPjtkFCt
50だと反則金や罰金払いまくりのような気もする。

66 :774RR:2008/08/08(金) 21:50:17 ID:XTlT2gwZ
車にうざがられるし、危ないよ

67 :774RR:2008/08/08(金) 23:00:24 ID:SGaCsoZD
車は原付も600も見分け付かずにウザがるよ

68 :774RR:2008/08/10(日) 10:30:56 ID:B4u2qWsW
今ならバーディーの方が良さそうだなあ

69 :774RR:2008/08/10(日) 20:41:14 ID:tbYt079u
メイトも忘れてやるな

70 :LED野郎:2008/08/10(日) 20:46:46 ID:AgWoDIyP
昔は、井関や川崎でもカブみたいなの作っていたんだよな・・・

71 :774RR:2008/08/10(日) 21:34:14 ID:p95vai1s

イイ イセキ! あのイセキ農機?

72 :LED野郎:2008/08/10(日) 22:42:39 ID:AgWoDIyP
>>71
そう。
しかも、ヘッドが水冷の半水冷エンジンだよ。
詳しくは失念したが、ヘッドに水が溜まっているだけだったと思う。
このネタは50代以上じゃないと知らんかもw

73 :774RR:2008/08/11(月) 11:56:14 ID:mS7lSJlt
ジャイロはダイハツから譲ってもらったんだろうか。

74 :774RR:2008/08/15(金) 20:36:31 ID:50mHSRis
test

75 :774RR:2008/08/16(土) 20:18:55 ID:krB9BFrB
かぶ、    いいねぇ。

76 :774RR:2008/08/17(日) 23:03:10 ID:LN5wXbUx
バーディ>カブ じゃないの?
バーディならチューブレスタイヤも選べるし、
これで4速あったら決まりなんだけどな。

77 :774RR:2008/08/17(日) 23:09:42 ID:RsAUHdWG
二番煎じ

78 :774RR:2008/08/21(木) 16:09:34 ID:rvXEPw7m
>バーディ>カブ
燃費差3kmくらいまで縮めてから言えよ


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