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中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何24

1 :774RR:2008/07/25(金) 01:28:51 ID:tmukDFfj
「最高のロングツーリングマシン」の定義(抜粋版)
条件
1.航続距離は長いか
2.長時間でも疲れないライディング姿勢を取れるか
3.風を受けにくいカウルがあるか
4.フレーム形式と剛性は優れているか
5.エンジンの振動は穏やかか
6.積載時の取り回しを考えて軽量であるか→ビグスク全般論外ということです
7.お尻痛くならないか
8.荷物は積み込みやすいか
9.メンテナンス・部品調達は楽か
そこに「普通自動二輪で」という条件が付加します。
・・・高校生から超ベテランまでのれる中免クラスはいいなあ。

前スレ
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何23
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1211373125/l50

関連スレ
オフ車で最高のツーリングマシンって何?
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1213665068/l50

スクーターで最高のロングツーリングマシンって何?
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1209046770/l50
スクの話題は↑で行うこと。

過去スレ等は>>2-10あたり

2 :774RR:2008/07/25(金) 01:30:02 ID:3ecL+/nR
・ゴーストうんこ  出たと思って下を見ると、便器には落ちてない。でも紙にはちゃんと付くうんこ。

・クリーンうんこ  出たと思って下を見ると、確かに出ている。でも紙はよごれないうんこ。

・ウェットうんこ  50回ふいても、まだ付いている気がするうんこ。万一のことを考えて、パンツにトイレットペーパーをあてがってトイレを出ることも。

・セカンドうんこ  終わってパンツを上げかけたところで、再びもよおすうんこ。試してみると、確かにまだ出る。

・ヘビーうんこ   食べ過ぎ飲み過ぎの翌日のうんこ。重くて流れにくい。

・ロケットうんこ  すごい速度で出てくるので、パンツをすばやくおろさなくてはならない、そんなうんこ。

・パワーうんこ   勢いがあるので、水がピチョンとはねかえってくるうんこ。広範囲を拭かなくてはならない。

・リキッドうんこ  液状で、一般に痛みと音がすさまじいうんこ。3日たっても肛門が痛いことがある。

・ショッキングうんこ  においが強烈なため、便後1時間は誰もそのトイレに入れない、そんなうんこ。

・アフターハネムーンうんこ  すぐそばに他の人がいても、平気で音とともに出せるようになる、そんなうんこ。

・ボイスうんこ  あまりにも固くて切れないので、出すのにかけ声が必要なうんこ。

・ブレイクうんこ  量が多すぎるため、休憩をとっていったん水を流さないとあふれてしまううんこ。

・バック・トゥ・ネイチャーうんこ  森の中や田舎のあぜ道、時にはビルの地下などにナチュラルにしてあるうんこ。

・インポッシブルうんこ  絶対にトイレに行けない状況のときにもよおすうんこ。すべてをあきらめるか、バック・トゥ・ネイチャーうんこしかない。

・エアーうんこ  出そうな気はするのに、何回やっても屁しか出てこない仮そめのうんこ。

・ノーエアーうんこ  屁だと思って軽く力を入れたら、出てきてしまったうんこ。多くの場合、取り返しのつかないことになる。


3 :774RR:2008/07/25(金) 01:30:41 ID:tmukDFfj
前スレとか
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何23
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1211373125/l50
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何22
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1211373125/
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何21
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1200799102/
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何20
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1194695541/
中免で乗れる世界最高のロングツーマシンって何19
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1192093232/
中免で乗れる世界最高のロングツーマシンって何18
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1189243716/
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何17
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1187416328/
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何16
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1181360029/
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何15
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1177207922/
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何14
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1171909665/
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何13
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1166142132/
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何12
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1161988035/
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何11
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1158556576/

4 :774RR:2008/07/25(金) 01:31:15 ID:tmukDFfj
過去スレ
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何10
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1156244819/
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何9
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1153550222/
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何8
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1151824178/
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何7
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1149847378/
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何6
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1147102981/
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何5
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1146069060/
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何4
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1141519444/
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何3
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1135592818/
中免 で乗れる最高のロングツ-リングマシンて何?2
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1129114810/
中免 で乗れる最高のロングツ-リングマシンって何?
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1125047576/

5 :774RR:2008/07/25(金) 01:34:30 ID:tmukDFfj
俎上に上ったバイク達
・生産継続中
CB400SB  走って曲がって止まる優等生バイク。だがスポーツでは高い評価となる
 元気なエンジンはここではマイナス評価。ツアラーとしての評価は今ひとつ。
 2008年モデルのVTEC改良はこのスレでも期待されていたが、さらにスポーツ寄りの
 性格になっちゃってこのスレ的にはしょんぼり。

ビッグスクーター 
荒れる原因となったので別に専用スレが立ってます

・生産終了車、だがつい最近まで長期にわたって生産されたので程度いい在庫も期待できるバイク

ZZR250 カワサキが17年作り続けたスモールスポーツツアラー。小排気量ツイン独特の
 排気音は好き嫌いが大きく別れるところで長所でもあり欠点でもある。足つきよくて軽く、
 女の子にもオススメ、これにフルカウルの防風で鬼に金棒、と思いきや軽さで横風に
 吹っ飛べるのはご愛敬。35psのエンジンは回せばそこそこ早いが、その高回転域で震動が
 酷くなるのもご愛敬。しかしリヤシートが広く積載に苦労しないところ、楽なポジションと
 防風で140巡行を苦にしないところはツアラーならでは。

ZZR400 高速ならZZR250よりって話になると出るバイク。海外モデルZZR600に400ccエンジンを
 積んだ中免モデル。ツアラーとしての装備は250と同じく充実しておりラムエア過給の
 エンジンもパワフルかつ穏やか。600cc向けに作られたフレームは200km/h以上でも不安を
 感じさせない。難点は600ccクラス並の重さ。重心も高めで取り回しは覚悟が必要。

DJEBEL250XC 見た目がダサい・オフ車シートでケツきつい以外に批判的な
 要素はあまり無い。地味過ぎて盛り上がらない。

このあたりまでは「取り立てのあなたにも勧められる常識的な選択肢」と
言えるかも。この下は一癖二癖…


6 :774RR:2008/07/25(金) 01:35:07 ID:tmukDFfj
アメリカン  高速が辛い。渋滞も辛い。つーか長旅だと腰に来ますよ!?
CBR250RR 動力性能は問題ない、足つきも最良級。段付きシートは荷物がズリ落ちてくる。強い前傾で長時間はキツイ。
NSRとか2stレプ 俺は今でも2st乗ってるぜ的な意味合いが強い。4stレプの欠点に悪燃費が加わる。はっきり不向き。
RF400  平均して悪くないがUターンしにくいからと捨てられる。とはいえ鈴菌な人には
    アクロスが後述する出来なのでこれしかないかも。
SV400S 400cc/53hp規制で作られた本気のスポーツバイク。しっかり前荷重をかけて曲げていく
    性格ゆえ前傾がきつい。リヤシートは段付きで狭く積載性も低い。このスレ的には疑問。
SV400無印 存在を知ってる人が少ない。乗ってる人は更に少ない。
400ネイキッド全般 どれも似たようなもんなので、スレとして盛り上がらない。
250ネイキッド全般 400の方が長距離が楽なんで以上。
ゼルビス RF400とともに絶賛者も多い。信頼のVTエンジン。カウル内やシート下に小物入れ。
     最高という人間もいるが期待しすぎもよくないかも。絶版車でなければもう少し
     話題になって良い存在。
VTR250 ゼルビスからシート下収容やカウル等ツーリング装備を抜き取って
    小型化したようなものなので以上。
RVF  ホンダ乗りが話題に出す。が、現行車じゃないのでスルーされがち。


7 :774RR:2008/07/25(金) 01:37:25 ID:tmukDFfj
カブ 高速乗れない。ネタならせめてハンターカブと書け。
アクロス タンク型収納は良好だが燃費悪くタンク容量少なくポジションもキツい
アネーロorKLE400 オンオフ万能、悪く言えば器用貧乏。低燃費って程でないのに
     タンク容量少ない。シート形状悪は悪い。絶版なのでパーツ供給に不安。
トランザルプ 燃費は普通だが大タンクと安定した車体で長距離まったり走るにはいい。
       ただし、ビッグオフ由来の大きい車体は体格を選ぶかも。
DJEBEL200  貧乏ツアラーの代名詞だが、コストパフォーマンスは良いし燃費良し。 オフありならこれをあげる人間も多い。
XT225-SEROW 考えずに乗っても35km/l、ジェベ、BAJAと共にオフありのツーリングの候補。但しシート硬い、高速で振動きつい。
XR250BAJA  林道初心者でも乗り易い。燃費の話は言いという話もあれば悪いという話もあり判定不能。ただ、ジェベルに対し
       これといって勝るところはあるかというと疑問。
ZRX      支持者も居るが、燃費良くないのにタンク容量小さい、防風効果無いスクリーン、というかメーターバイザー。
FZ400(4YR)  CB400SBと似たような評価。ライト暗め。マイナー。
ディバージョン ネイキッドブームの到来時に登場してしまったためマイナーだが、
        体験者によるとテンプレの2〜7を満たすらしい。良状態のタマがあるなら・・・
EX-4     ZZR400より積載性良好。トルクある400パラツイン。ゼルビス似のハーフカウル、そして
       ZZR250と同じ価格という「現行車だったら確実に真打ち」なのだが・・・マイナーに終わる。

8 :774RR:2008/07/25(金) 01:53:12 ID:xVgO9CzM
>>5
ビッグスクーターが荒れる原因って、
荒れるのはビグスク叩きヲタが理不尽な難癖つけるからじゃないか。
てかそんな屁理屈をでっち上げてまでしてスクーターを排除したいとは
その心の狭さには恐れ入ったよ。

9 :774RR:2008/07/25(金) 02:16:31 ID:JHMuZ31U
>>8
別スレへどうぞ。

10 :774RR:2008/07/25(金) 06:35:09 ID:boHRVFxT
>>8
もうスクーターの話は書き込むなバーカ

11 :774RR:2008/07/25(金) 08:02:34 ID:L2frGpvC
バカスクの寄生虫はスルーで

12 :774RR:2008/07/25(金) 12:17:20 ID:Fx69IH2t
ビグスクの普及により消えていく運命のMT厨が必死に居場所を守ろうとしてるんだな…かわいそうに……

13 :774RR:2008/07/25(金) 12:28:41 ID:S9ueYoq+
ケツ筋が発達していていくら乗っていても疲れない人にはオフ車がおすすめ

燃費いいし高速も乗れてポジションも良いし視界も高いので眺めも良好

14 :774RR:2008/07/25(金) 12:31:04 ID:P2r8rJOm
普通に考えて、まともな奴は大型かスクに移行してるけどな

15 :774RR:2008/07/25(金) 12:48:13 ID:3ecL+/nR
オフとかなんの罰ゲームだよ

16 :774RR:2008/07/25(金) 12:53:28 ID:b/JYSwaf
マグナはどう?

17 :774RR:2008/07/25(金) 13:03:44 ID:yyNK+6Ss
バカスクはバイクじゃねーしな

18 :774RR:2008/07/25(金) 13:11:34 ID:gAbN5pIk
スクータ乗りは重大な欠点があって、ロードスポーツやアメリカンやオフロードの書き込みがあっても概ね尊重しあう
傾向にあるが、スクーターはさらに自分が支持してる車種以外のスクーターですら排他するから際限なく荒れる。
スカラベ一番で後はカスとか、銀翼以外はゴミとか。
人としてダメな連中なんですよ。

19 :774RR:2008/07/25(金) 16:41:48 ID:AITf5J2r
こうやってバカスク乗りが排除されて行くわけですね
分かります

20 :774RR:2008/07/25(金) 16:50:01 ID:gAbN5pIk
だから、お行儀よくしてれば誰も排除しないんだってば。

21 :774RR:2008/07/25(金) 17:21:16 ID:ZXLDTcIW
フォルツァ乗りですが、新型フォルツァは機能はそれなりに充実しているのですが、不具合が多いのが残念です。バイクはシンプル・イズ・ベストなんでしょうか?

22 :774RR:2008/07/25(金) 17:30:53 ID:psvDany3
機能充実ということはパーツが多いということ
不具合もその分発生し易くなる

等価交換だよ


23 :774RR:2008/07/25(金) 17:51:12 ID:CPfGeC2Y
ZRX400で東京→京都に行ってきましたが、タンクが熱くて股間を火傷しましたorz
宿泊先に着くや、ビニール袋に氷を詰めて股間を冷やすハメに。
スクリーンはテンプレの通り防風効果無し。
100〜120km位で走るなら良いのですが、それ以上出すとモロに強風を受け、
首が痛くなってきます。

24 :774RR:2008/07/25(金) 18:07:20 ID:Fx69IH2t
それ以上出す必要はありません。珍走乙

25 :774RR:2008/07/25(金) 18:20:14 ID:o+CiQSSv
原二に彼女を乗せればモーテルまで最高のロングツーリングマシンなんジャマイカ。
彼女の密着感とかオパーイとか。




したことないけどな。ヽ( ゚д゚ )ノ ぅぉぉぉぉぉぉー

26 :774RR:2008/07/25(金) 19:03:56 ID:vLYXtoxC
>>24
珍走ってのは時速20〜30`で走る集団の事だよ。
わかったかね?夏休み中の中学生。

27 :774RR:2008/07/25(金) 19:41:04 ID:I0cAbo3F
>25
バイクでラブホって恥ずかしいよね。
なんか田舎のラブホだとビラビラしたのくぐらないといけないし。
それでも行くけど。

28 :774RR:2008/07/25(金) 19:41:37 ID:yyNK+6Ss
んでも高速も120ぐらいで巡航するのが楽かと
飛ばして死ぬのは別にかまわんけど迷惑かけんなや

29 :774RR:2008/07/25(金) 20:27:04 ID:tI6g2/8y
次スレのテンプレ改変すら話し合わないとかどうなんだよ

30 :774RR:2008/07/25(金) 20:46:33 ID:VKgPZRtB
CB400SBってタンク熱くなって火傷しそうになったりしないかな?
それだけが心配なんだ

31 :774RR:2008/07/25(金) 20:59:36 ID:fAIQJ4B0
そこまでエンジン熱もたないよ。

だが、真夏はどう転んでもタンク熱々になる。ま、ちゃんとしたパンツ履けばいいんだが。

32 :774RR:2008/07/25(金) 21:22:15 ID:VKgPZRtB
>>31
d ある程度は我慢か 特別熱くならないなら買おう

33 :774RR:2008/07/25(金) 23:12:26 ID:ao47jLRz
>>32
spec3@関東平野部だけど平気。
revoの方が熱いと言うのがCB400スレのもっぱらの意見だけど、試したことは無いです。

34 :774RR:2008/07/25(金) 23:29:29 ID:k0uLUAB6
>>30-32
スクーターなら体にバイクの熱が伝わりにくいよ。

35 :774RR:2008/07/25(金) 23:45:58 ID:p62EIt4l
差別ではない
区別が必要だ

36 :774RR:2008/07/25(金) 23:59:39 ID:dO7kSwNu
250rって直進安定性高いよね。
スタビライザーついてるみたい。

37 :774RR:2008/07/26(土) 00:16:07 ID:NySKhgvi
おまるスクーター最高

38 :774RR:2008/07/26(土) 17:35:54 ID:wBG49ekh
今回もMT限定スレにしなかったとは、意外とツンデレですね。

39 :774RR:2008/07/26(土) 18:06:45 ID:Ma0aSTOw
荒れた雰囲気が好きなヤツが立てたんだろう。

40 :774RR:2008/07/26(土) 18:47:33 ID:BFZSdd7B
>>38
>>5の天麩羅を読むんだ。ここはMT限定スレだ。

41 ::2008/07/26(土) 22:27:22 ID:MpghjsB/
MT限定で

42 :774RR:2008/07/26(土) 23:34:17 ID:soqvDTQU
スカブ400はどうだろうか

そこそこ速い、それ程重くない、燃費が良い、荷物をたくさん積める、背もたれとゆうか腰の部分は後ろにもたれかかることができるから楽。

43 :774RR:2008/07/27(日) 00:16:28 ID:iOTrd/hc
ベスパPX200もいいね

国内販売中の現行車だし、MTだし、その上スクーターだ。
ロングスクリーンや膝掛けなど快適装備も純正OPTIONで揃う。

44 :774RR:2008/07/27(日) 00:37:15 ID:fwuTPZ35
あれATとMTでスレ別れたの?知らんかった。
スレタイにMTとないから、ここがATスレということでいいのかな?

45 :774RR:2008/07/27(日) 00:46:52 ID:oI6EAZWi
ATばっかり話したい方はAT専用のスレ。
ここは中型全般の話だからMTもATも両方大丈夫。
MT専門のスレはまだ需要が無いみたい。

46 :774RR:2008/07/27(日) 00:53:36 ID:fwuTPZ35
>>45
サンクス

47 :774RR:2008/07/27(日) 02:59:43 ID:nOR9qK6Z
>>44-46
バカスク乗りの品格の程度を表す例


48 :774RR:2008/07/27(日) 10:57:12 ID:QruUFmF8
バカスク海苔はマジでバカしかいないんだな・・・

49 :774RR:2008/07/27(日) 11:00:19 ID:KYOTLGDR
最近スレ見始めた奴が多いんだろ

50 :774RR:2008/07/27(日) 14:00:19 ID:nTG2bhK2
ギアチェンジの動作をしないから脳が衰えて腐るんだよ。
かわいそう。

51 :774RR:2008/07/27(日) 14:10:06 ID:fwuTPZ35
えーと、さっそく質問なんですが、
シルバーウィング400とZZR250の比較だと
このスレ的にはZZR250がオススメですか?

52 :774RR:2008/07/27(日) 14:17:11 ID:OSGDR7X/
ZZR250がオススメ。航続距離500km、車重148kg、最高速170km/hは
ツーリングマシンとして無敵。
大体ハリウッド映画キルビルやダークエンジェルに出演しているのだから
プレミアム度が全然違う。
ゴールドウインの33リットルサイドバックを2つつけておけばもう神だと思う。

ニンジャ250Rも同じ特性を受け継いでいると思われる。

53 :774RR:2008/07/27(日) 14:34:27 ID:P0BbbsxL
このスレninjaの名前あんま上がんないね

54 :774RR:2008/07/27(日) 14:58:20 ID:5TKKXEAR
今のところAT車購入の予定は無いが、将来間接とかに障害が出たら御世話に
なるかも知れんねぇ。でも体が無事に動く限りは自分でクラッチを切りたいもんだ。

55 :774RR:2008/07/27(日) 14:58:57 ID:qqB+lILX
Ninja250はロンツーに使うにゃネガティブな部分が明らかになって来たからね
動力性能は過不足無くともあの荷物を積むなと言わんばかりのリアシート形状がねぇ

56 :774RR:2008/07/27(日) 18:14:12 ID:nUzSSryd
>>51
勿論何に乗っても何でも楽しめるけど、、
走りを楽しみたいならZZR、のんびり景色、旅情派ならシルバーウィング?
俺は旅情でバンバンか初物でジェンマに乗ってみたい。、、はっ!?


57 :774RR:2008/07/27(日) 19:55:15 ID:LKnHleA9
>>47>>48>>50
  ↑
MT原理主義者の程度の低さを表した例

58 :774RR:2008/07/28(月) 00:08:36 ID:7E+WOSp0
>56
ジェンマ意外といいよね。
見たことの無い形は保守派にとっては考えられないだろうけど。
俺もいまさらながらTWに乗ってみたい、オーストラリアとかの砂漠を延々と。

59 :774RR:2008/07/28(月) 00:11:58 ID:jJXMFKlR
TWでか、斬新だな
逆に日本じゃ北海道ぐらいしかないDR-Zとかビックオフを乗りたい

60 :774RR:2008/07/28(月) 00:15:55 ID:7E+WOSp0
>59
オフ車はすごく楽しそうなんだけど、
日本だとわざわざ山の中に入っていかないと未舗装路が無いのが寂しいね。
目黒から虎ノ門に向かう通勤経路の途中に、さりげなく未舗装路とか泥濘路があれば楽しそうなのに。

61 :774RR:2008/07/28(月) 01:13:00 ID:4RRQSnB7
道路工事があるじゃまいか

62 :23:2008/07/29(火) 19:07:22 ID:nJLuNcVW
>>24>>28 は高速を走ったことがないのだろうか?
自分は高速を走るときは基本100Kmで巡航しているが
自動車でもバイクでも追い越すときはスピードを上げるのが
普通だと思うのだが?

63 :774RR:2008/07/29(火) 22:35:24 ID:g7+kDl84
>>62
>>23の文脈なら「それ以上出すと=120km/hより上の速度では」って読める。
自爆乙。

64 :774RR:2008/07/29(火) 23:01:47 ID:4JkxlMgy
40近くも前のレスを出してまでスレ荒らしたいのか
それとも顔真っ赤になってるのか?力抜けよ

65 :774RR:2008/07/29(火) 23:31:38 ID:i30Nrs8n
62は文章力が足りない。63は読解力が足りない。

俺は荒らしスルー能力が足りない

66 :774RR:2008/07/30(水) 00:30:29 ID:/AqOvhz8
>>62は、追い越すときはスピードあげるだろ?100km/h→120km/h以上に上げるのも普通だろ?
って書いてることくらい分かってる。
それでも>>23でやっちまってることに何の変わりもない。そして俺もスルー能力が足りない。

67 :774RR:2008/07/30(水) 07:30:29 ID:Uaj5y4+2
120kmですか 通報しました

68 :774RR:2008/07/30(水) 07:49:57 ID:Cu46fMJd
高速で20km/hオーバーで捕まる事なんてあるんかな?
二輪の高速での法定速度80km/h時代に120km/hで走って
パトカーに「ちょっと速いよ、速度落として」と注意された事はあったが

69 :774RR:2008/07/30(水) 08:04:00 ID:NQ/KVELW
追い越しでも100キロ制限なら100キロまでしか出せない
一般道で50キロ制限なら50キロで追い越しする
あくまで法規上の建前ではな
一瞬なら10や20キロ程度ならお咎め無いだろうけど
レーダーやオービスで丁度測定されていたら逃げられない

70 :774RR:2008/07/30(水) 08:22:43 ID:CbQdxTfj
200`以上出ないバイクなんてこの世に無くていい。原付で十分だ。

71 :774RR:2008/07/30(水) 10:53:31 ID:jHPnyPV7
知り合いの友人が19キロオーバーで捕まったらしいよ、車だけど。
ちなみに普通のパトだったとか。それならもうちょい周りに注意払えよ、っておもたわ


72 :774RR:2008/07/30(水) 14:17:43 ID:zh3zXVzl
19キロオーバーってメーター読みで125km/h以上だろ。
そこまでいけば捕まるわ。

73 :774RR:2008/07/30(水) 17:59:53 ID:aN7B8lxk
600SSと250ビグスク併有してるが中免のツーリングマシンだったらビグスクだと思うよ
峠を攻めに行くんじゃなくてあくまでツーリングだろ?
ぶっちゃけMTもATも流しだしたら一緒だし、SSでも公道で100`も出すやつはアフォ
サーキットにも持ち込んだことあるけど最近のビグスクはマジで速いぞ

74 :774RR:2008/07/30(水) 18:16:17 ID:pi/46Pns
スクーターは意外と駆動系の消耗は激しいのでこまめなメンテが必要になります。
最近の車種は重量も重いので神経質になったほうがいいね。
出先でベルト切れると、マジでにっちもさっちも行かなくなるからね。。。

スクーターの場合は、中免クラスはほぼゴムベルトだろうから
車種を問わず駆動ベルトを遅くても2万キロ以内で必ず交換すべきだよ。
どの車種でも乗り方によっては15000km位で切れてしまう事もある。
1万キロ超えてくるとベルトが気になってくるのがスクーターの宿命です。

ツーリングに使う人なら予防も含めて駆動ベルトを15000kmごとに交換したい。

あと乾式の遠心クラッチゆえに消耗が激しいのも特徴なので
駆動系は常に気にしてメンテする必要があるね。
プーリーも減りますので、キュルキュルとベルト泣きがでたり
回転は上がるのに進まないといった症状がでたら交換だね。

普通の中免バイクのチェーン・スプロケはノーマルなら少なくとも3万キロは
まったく交換を意識しなくてよいので、ツーリングシーンではやっぱり安心感に
差があるよね。

スクーターのタイヤは小径で減りが激しいから
1万キロ以内で交換するケースがほとんどだと思う。
こちらも普通の中免バイクなら2万キロはいけちゃうからね。


75 :774RR:2008/07/30(水) 18:17:18 ID:pi/46Pns
スクーターもツーリングでは結構いけるよ。
積載性がすばらしいし、防風効果がフルカウルツアラー並に
優れているからだ。

ただ不安な部分はベルト切れと消耗の激しい小径タイヤ、
そしてアンダーボーンフレームゆえ
高速走行で必要なフレーム剛性が不足する傾向があること。
だね。

だからこのスレでは、
250クラスは、既に販売が打ち切られてるが軽量でコンパクトなフォーサイトと
400ではアルミダイカストフレーム、ブレーキがフロントダブルディスクの
グランドマジェスティー400が本格プロツーリストのベストとされてきたよ。

ロンツー用途としては
 250クラスでは、フォーサイトのようなコンパクトなサイズで
さらにフレーム剛性が確保され、防風性能が優れ、変速機能が充実し
ベルトの耐久性が高速連続走行でも不安ないくらいに向上した
ニューモデルが待たれるね。
 現行ではマジェスティーが近いかな。ちょっと高すぎると思うけどね。
400では依然としてグランドマジェスティー400がベストバイだと思います。
ヤマハは最近、割りといい仕事してると思っています。


76 :774RR:2008/07/30(水) 18:18:06 ID:pi/46Pns
ロングツーリングの定義は
あなたにとって日常平均的に乗る距離を大きく超える距離を走る
特別なイベントの事だよ。
単純にキロ数や日数では計れないね。
人それぞれに「ロングツーリング」が存在するのです。


ZZR250がふさわしいバイクとして殿堂入りしているよ。
後継のニンジャ250Rはどんな評価をうけていくか、楽しみです。


77 :774RR:2008/07/30(水) 18:25:31 ID:8D4ptvOd
>>76
コピペに突っ込むのもアレだけど

前半と後半矛盾しててワロタ
その流れなら、最高のロングツーリングマシンも人それぞれ
ってなるんじゃないのかw

78 :774RR:2008/07/30(水) 18:33:32 ID:k1ZJZ7Ld
>>77
スレの存在意義を否定しましたね

79 :774RR:2008/07/30(水) 20:03:33 ID:VsvJq4NH
600SSと250ビグスク併有してるが中免のツーリングマシンだったらビグスクはありえない。 
峠を攻めに行くんじゃなくてあくまでツーリングだとしてもだ。 
ぶっちゃけMTもATも流しだしたら一緒だが、SSでも高速で100`も出すやつはアフォ 
サーキットにも持ち込んだことあるけど250ビグスクはマジで亀すぎて話しにならん。

80 :774RR:2008/07/30(水) 20:04:36 ID:GJwaEKaK
実際クラッチがないとつまらないというのは、大半が乗ったことのないやつの意見だろうな。
乗りはじめならともかくシフトチェンジの作業に楽しいとは思わんだろ。

SRからマジェの乗り換えだが、クラッチがなくなってつまらないということは全くない。
まあ確かにATだとここはそんなに回さなくてもいいのにとか
思うことはある。
だがそれよりATの利便性のほうがはるかに大きい。

中型だとどうしても街中だとがちゃがちゃシフトチェンジしないといけないが
その煩わしさがなくなりしかも積載性もあるし乗り心地もいいといいことずくめ

まあとは言え学生の俺にとってバイク足でもあるから実用性5割 趣向性5割だ
だからそう感じるのかもしれん。

普段は車でバイクは完全ツーリング専用ならMTでもいいんじゃね?


81 :774RR:2008/07/30(水) 20:07:35 ID:6Aa+LgAo
ハーレー

82 :774RR:2008/07/30(水) 20:09:38 ID:t75rQUAo
結論 人それぞれ

83 :774RR:2008/07/30(水) 20:18:30 ID:p6o25es6
ZZR250が大型も含めた世界のバイクの中でもっとも最高である事は証明されております。ニンジャが正当な後継者となれるか、そこに注目ですね。

84 :774RR:2008/07/30(水) 20:22:33 ID:YFv0YVYS
たしかにZZR250は大型も含めた世界のバイクの中でもっとも最高かもしれん。

だがこの日本じゃ二番目だ。

俺はZZR250が嫌になってディグリーに乗り換えた。

85 :774RR:2008/07/30(水) 20:33:23 ID:Rbb+4Dy6
ディグリーってナニ??
4輪バギー?

86 :774RR:2008/07/30(水) 20:44:20 ID:Uaj5y4+2
だって音が・・・ 熱くなるし・・・

87 :774RR:2008/07/30(水) 20:46:25 ID:p6o25es6
なになにカワサキの180度位相クランクパラレルツインのエグゾーストノートが最高でココロが熱くなるって事?

88 :774RR:2008/07/30(水) 22:07:06 ID:PqX6nrnH
ディグリーならシェルパでもいいかなーって思っちゃう
上が回る分高速も楽だし。ただ、このスレだと単発は振動がで終了になる

89 :774RR:2008/07/30(水) 22:43:23 ID:I9Fv8H7N
このスレ見てるとつくづく良個体のゼルビスに乗ってる俺は幸せ者だと思わされる

90 :774RR:2008/07/30(水) 22:47:37 ID:YFv0YVYS
>>88
単発でも180度位相クランクパラレルツインより振動少ないよ。

91 :774RR:2008/07/30(水) 22:48:42 ID:Uaj5y4+2
>>89
燃費はどうなんですか?

92 :774RR:2008/07/30(水) 23:08:11 ID:ur1duV7u
ここはMT車とスクーターが共存する数少ない良スレだな。

93 :774RR:2008/07/30(水) 23:12:54 ID:VsvJq4NH
>>88
おまえ高速乗ったこと無いだろ。
シェルパなんて、二区間走行しただけで、ウンザリだ。

94 :774RR:2008/07/30(水) 23:16:53 ID:I9Fv8H7N
>>91
かなり乱暴に走って23kmだから、俺的にはおk
一般道ではあくびが出るくらい快適。高速は100km巡航でまったり。120kmで鼻歌気分。140kmでもいける。
扱い方を心得ればワインディングもなかなかいい。

振動はまったく気にならないと言ってもよいくらいかな。
ただ、背がちっこい人は扱いが大変かもね。

95 :774RR:2008/07/30(水) 23:29:24 ID:ACFDSlHt
1:ZZR250
2:ZZR400
3:CB400SB
でMTベスト3は決まったから
あとはATベスト3を決めてください。




96 :774RR:2008/07/30(水) 23:33:23 ID:BgooU/KP
>>95
決まっちゃったらスレ終了だろw

97 :774RR:2008/07/30(水) 23:52:27 ID:VFXUJU9q
最高ってかっこよさも選ぶ基準に入るわけ?
だったらZZRはないなぁ。見た目がかっこ悪すぎる

98 :774RR:2008/07/31(木) 00:10:06 ID:6pXYdjbS
そりゃおまえの主観だろ

99 :774RR:2008/07/31(木) 00:10:10 ID:4o/1WbeD
>>1に書いてある条件に、かっこよさは含まれていないな。

100 :774RR:2008/07/31(木) 00:13:59 ID:9LCg75uF
もともとはハリウッド映画等で採用されたかどうかが条件に入っていたのだがね。

101 :774RR:2008/07/31(木) 00:16:25 ID:UNlEogy2
格好は嫌いじゃないけどね。
あの格好であの音と振動は騙しだったな。

102 :774RR:2008/07/31(木) 00:24:41 ID:9LCg75uF
ZZR250
ハリウッド映画キルビルやダークエンジェルに出演しているのだから
プレミアム度が全然違う。
http://www.kanshin.com/keyword/365612

103 :774RR:2008/07/31(木) 00:29:54 ID:HYSKhTcR
>>98
まぁそうだけど古臭さは隠し切れないと思うよ。カウル着きのバイクとして。
かっこよさは条件に無いみたいだけど

104 :774RR:2008/07/31(木) 01:32:18 ID:mBULXwLP
シルバーウイングがいいと思うよ

105 :774RR:2008/07/31(木) 02:24:46 ID:4o/1WbeD
どのようにいいのか理由を書かないと。
滑らかに回るエンジンとかナビに電源供給しやすいアクセサリソケットとか…

106 :774RR:2008/07/31(木) 02:55:39 ID:KtevvR3+
ビックスクーターは重すぎて取り回しがなあ。
ロングツーリングという名目には合わないだろうが、
俺みたいに行き当たりばったりなツーリングをする者には
重さは重要な部分。

107 :774RR:2008/07/31(木) 06:34:54 ID:2kOeCEG1
>>104
高速走行中にハンドルがすっぽ抜けるような乗り物など論外だろ。

108 :774RR:2008/07/31(木) 07:48:44 ID:+ePYfwoX
車検の代車がシルバウイング400だった。
トロい。本当にトロい。常にストレスが溜まりまくったんだが・・・

109 :774RR:2008/07/31(木) 08:49:24 ID:c6suEW9s
スペルマが溜まりまくるよりはいいな

110 :774RR:2008/07/31(木) 12:45:18 ID:WG4dfkok
よくビグスクは遅いって聞くけど70キロくらいまでなら250マルチより速いだろ
俺も前はビグスク乗ってたけど高速以外では特に困ることはなかったぞ
法定速度違反をすることが前提で遅いって意味ならわかるけどな
低回転で走れて燃費もいいからタンク12Lでも300キロ巡航は楽勝
異論反論はあるだろうが工業製品としては間違いなく優秀だと思うよ

あと実際に乗るとわかるがAT車の方が乗りこなすのは難しい
断続クラッチできない、ニーグリップできない、低重心のためバンクさせにくい等等のデメリットに比べたらクラッチ操作なんか難しくもなんともない

111 :774RR:2008/07/31(木) 13:00:19 ID:k4rJ86o8
>>110
妄想乙。
70キロまでだろうが発進加速だろうが250マルチの方が速いに決まってる。

ただ、アクセル開ければいいだけのATと違ってMT車の全開発進は面倒だから
実用的にはビグスクの発進加速の方が速いって話なら同意。

112 :774RR:2008/07/31(木) 13:01:05 ID:9mruMEF3
>>110
スレ違い。専用板逝け。このAT厨が。

で…でも…MTについてなら、話していいんだからね!

113 :774RR:2008/07/31(木) 13:12:39 ID:F9/r41/a
ww ビクスク遅いよw
勘違いもいい加減に

みんな市街地では回転抑えて流して走ってるのに、
ビクスクがアクセル雑にガバ空けしてるだけ。あのぼええええっていうのっぺりした加速w
MTがきっちりパワーバンド入れたら一瞬でミラーの点です。
MTにはそういう走りの幅があるわけ。

コーナーに関してはもはや、大人と子供ほどの差がでます。
ビクスクおそいよwビクスクの馬鹿が交通の流れ無視して汚くて雑な走りしてるのが多いから
速いって錯覚してるんだよ?
まあいうなれば、みんなが歩いてるのにビクスクだけ、全力疾走みたいなね。
そして俺速いみたいなねwあれは恥かしい。



114 :774RR:2008/07/31(木) 13:35:52 ID:T39sxY2K
速さの話よりもロングツーリングに向いてるマシンの話しようよー・・・

115 :774RR:2008/07/31(木) 14:13:07 ID:+ePYfwoX
スクーターは元々高回転型のエンジンは使わない上に、自分の意思でシフト操作しないからいよいよ遅く感じてしまう。
どうしようもないというか、そういう乗り物だとしか・・・

116 :774RR:2008/07/31(木) 15:12:14 ID:qi7tyfFM
ロングツーリングなのに、遅い速いの話しを持ち出す時点で、>>110は釣りだろ

117 :774RR:2008/07/31(木) 15:14:34 ID:V/wbzEqa
ZZR400→VFR→FORZA→CB400SB

と乗り継いできたけど、スクーターいいね。
ツーリングを楽しむだけならスクーターがベスト。
2輪の移動手段としての道具ならばスクーターは最高。

登坂のパワーのなさとちょっと物足りなくて半年でCBに
しちゃったけどね。

ツーリング+αで操作する楽しみを味わいたいなら
跨いで乗るマニュアルバイクがベスト。

ZZR400とCB400SBを比べると、乗ってるぶんには
フルカウルのZZR400が楽だし疲れにくかった。
ただケツが痛い、夏場は熱風w VFRは股火鉢だったけど。

操作のし易さはCB400SB、さすが万人向けバイクだけある。
パワーも400ならかっ飛び連中じゃなきゃ満足でしょ。

スクーターなら250cc以下は却下。

118 :774RR:2008/07/31(木) 15:21:05 ID:V/wbzEqa
車と同じように旅を楽しむ道具として考えるならスクーター(400cc)でしょう。

旅する楽しみを味わいつつも機械を操る楽しみも味わいたいなら跨いで乗るMTバイク。

移動手段なのか趣味なのか価値観は人それぞれだよ。



119 :774RR:2008/07/31(木) 16:24:02 ID:mBULXwLP
てゆうかこのスレは何度同じ過ちをしたら気が済むんだ?
MT限定って入れろっていってたよな
ホントクラッチ握るだけしかできないんだな
バイク降りたらクラッチの代わりにちんぽ握ってるんだろ?


120 :774RR:2008/07/31(木) 17:14:29 ID:OCwCsi8C
また痛いのが来たな

121 :774RR:2008/07/31(木) 17:19:07 ID:1TUGLc2H

フォルツア一択

122 :774RR:2008/07/31(木) 17:39:52 ID:9mruMEF3
>>119
ソレハオレノコトカー!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwww

123 :774RR:2008/07/31(木) 18:08:04 ID:8eSKclWT
>>118
真にそうなんだけど、ここでは(と言うかバイク乗りの多くが)
旅情を味わうためにツーリングをするんではなくて加速をコーナーを
非日常の空間旅先で長く楽しむのがツーリングと昔から刷り込まれてるのでは?
実際それは楽しい事だしね。
それはスクーターじゃ希薄、でもそのかわりにMTでの細かいストレスがなくなる分
風景や旅そのものを楽しめるんだけどね、
バイクが売れない時代にいがみ合うのは嫌だなー
(バカスク乗りや旧車会が全てをぶち壊してるんだが、、)

124 :774RR:2008/07/31(木) 18:09:49 ID:yxelc6kK
>>117みたいな、MTとAT両方乗ったまともな人間の意見は大切だな

125 :774RR:2008/07/31(木) 19:29:56 ID:mQjJhAx0
だからMTとかATとかスクーターとかそんな括りで話しすんなよ。
ちゃんと車種を示せ。
んでスク厨はそっちのスレで意見集約してからこい。

126 :774RR:2008/07/31(木) 21:41:13 ID:Vh+YBb60
なんかさ、MT乗りってなんでそこまでスクを批判するかね?
スク乗りがMT乗りを批判してんのってあんま見ない気がする。
マシンの性能に頼って速い気になってるMT厨が一番タチ悪いぜ
それに速い遅いつっても結局は公道だろ?
俺バイク屋やってるけど110の言うように250スクでも70キロくらいまでなら元気に走るよ?
おまえらいったい何キロ出してんの?

127 :774RR:2008/07/31(木) 21:47:54 ID:HYSKhTcR
スレが荒れるとおもしろいから

128 :774RR:2008/07/31(木) 22:00:34 ID:nYMxRyC0
>>110
馬力と車重と回してクラッチポン、が出来るかどうか。
この三つだけ考えれば自明すぎる答えだが……まあ、あれだろ。原付スクーター乗ってて、スタート早いと思ってるタイプだろ?
君の世界が狭いだけですから。

129 :774RR:2008/07/31(木) 22:10:19 ID:9mruMEF3
>>126
スピード云々じゃないんだよ。乗り手のマナーの話だ。そういう意味で批判してる。
AT乗りのすべてが、迷惑運転等をしているという事はないが、イメージが悪いのは確かだ。
すり抜け、蛇行、速度超過、ろくにまともなヘルメットもかぶらない、大音量で音楽鳴らす、半ズボンにスリッパ
これでイメージ悪くならないわけがない。
街中でよく見かけるんだよ、こういうやつを。
ちゃんと乗ってる奴にとっちゃ辛いのかもしれんが、みんな物事をステレオタイプで見る風潮にあるからな。
AT乗りは、マナーが悪いと。

130 :774RR:2008/07/31(木) 22:12:02 ID:qi7tyfFM
>乗り手のマナーの話だ。そういう意味で批判してる。

AT批判者はそういう意味以上に忌み嫌ってる気がするけどね。
視野が狭いと言うか何と言うか、愚直にご批判ご苦労様ってこった。

131 :774RR:2008/07/31(木) 22:13:34 ID:nYMxRyC0
安直な例だが、こち亀やDEATH NOTEでビグスクが出てきた回を見ると、世間一般のイメージがよく分かるよ。

132 :774RR:2008/07/31(木) 22:17:48 ID:J8yBxSIW
>>131
ヤンキーマンガにネイキッドが出てくるところを見ると、世間一般のイメージがよく分かるよ。

133 :774RR:2008/07/31(木) 22:30:49 ID:60b4rr8d
次の信号でたいていまた一緒になるんだし
信号からの加速なんてゆっくり出せばいいのになwリッターならその壁ぶちぬけるって話も聞くけど。
俺は信号またーり出て次の信号が青になるとき見計らって走るようにしてる。
だいたいゆっくり出して法廷速度守るくらいのスピードでいくと案外丁度いい。
信号ダッシュ→信号待ち→信号ダッシュ(ry
してる奴を交差点で抜くときが少し気持ちいい。
そしてまたフルスロットルで俺を抜いていく奴らを次の信号でまた
ある程度スピード保ったまま入る俺が抜いていく以下無限ループ



134 :774RR:2008/07/31(木) 23:06:33 ID:GStCW8ZG
>>133
普段ロクにバイクに乗ってないのがバレバレ。
自分に都合のいい妄想ばっか書き込んでるとハジかくぞ。

135 :774RR:2008/07/31(木) 23:20:49 ID:Vh+YBb60
ていうかよ、速いとか遅いをマシンのせいにしてる時点で情けないわ
スクーターが遅いとかネイキは速いとか能書き言ってるやつは腕がショボイだけ
本当のバイク好きはどんなマシンに乗ってもそれ相応の楽しみを見出すもんだ

むかつくことも多いけど走りに行こうぜ。夏なんだし。

136 :774RR:2008/07/31(木) 23:23:14 ID:stuQFnnW
何でお前らは棲み分けってのが出来ないんだ?

137 :774RR:2008/07/31(木) 23:47:06 ID:sMrsFDqC
スクーターが遅いとか言っている暴走MT乗りが
バカスクのマナーを批判するとは片腹痛いわw

138 :774RR:2008/08/01(金) 00:11:09 ID:Nvpob3aF
もうどうでもいいわ
このスレ次立てなくていいからな
立てるなら完全に住み分けさせろ
MT乗りもAT乗りも分けんなとか言うわりには
まともな話すらできてないじゃないか
3スレ前までのまともなスレはどこいったんだよ

139 :774RR:2008/08/01(金) 00:27:42 ID:dLUz2H5Q
MT最強!!

140 :774RR:2008/08/01(金) 00:38:19 ID:rSq1DSMF
月経

141 :774RR:2008/08/01(金) 00:54:26 ID:bpyOQTvE
>>138
いつもMT海苔が喧嘩腰でATを叩くからな…
嫌スク厨がこんな所にまではびこるとは嘆かわしい限りだ

142 :774RR:2008/08/01(金) 01:10:59 ID:xjyA4G+z
なんでこんなに荒れてるんだろう?2種のツーリングスレじゃ、
お互い一線引いて荒れないし旅の話で盛り上がってるのに。

大型MT持ちでセカンドはアドやらコマジェやら、
ビクスク乗りでセカンドはXRやら、普段は車でシグナスとかカブ乗りとか
色々混合してても不思議と統一してるんだけどな、やっぱり飛ばさず旅を
楽しむ人達が多いのかね?寂しいのう。。


143 :774RR:2008/08/01(金) 01:28:23 ID:dLUz2H5Q
ていうか旅の話で盛り上がるスレじゃないし
スレタイ的にも比較厨が集まるところなんで

144 :774RR:2008/08/01(金) 01:36:17 ID:cGkUZcFn
ヒント:夏休み

145 :774RR:2008/08/01(金) 01:58:09 ID:Fqv5D2N3
心のごみごみしたところを離れて100kmも郊外に出ると
ビッグスクーターもおかしな奴はいなくなるけどね。
つるしの仕様でしっかり純正スクリーンつけて
乗ってるビクスクツーリストが多いよ。

先の>>74のレスにもあるようにビクスクの機構は距離乗ると
わりと手がかかるからね。

変な装備だと120km/hで流れてる高速道路では強烈な風圧だから
スタイル重視のカスタムなんてまったく通用しないし、
変なカスタムでトラブルで壊れりゃ泣けるほど苦労するし、
いいかげんなメンテしてるような性格の奴のビクスクだと途中で壊れて
断念してるんじゃないかな。

ビクスク自体はツーリストが多いしね。
信頼性の高いほぼノーマルで走ってるビクスクツーリストが多いよ。


146 :774RR:2008/08/01(金) 02:05:34 ID:z3+Ha/mU
ざっと見>>117-118がまともな意見だな。

俺はZZR400乗りだけどスクーター乗ってみたい。

147 :774RR:2008/08/01(金) 06:21:51 ID:n9q0Qe+r
テンプレにCBR150Rも入れてよ。
意見が分かれるけど生産中の貴重なバイクでしょ。

148 :774RR:2008/08/01(金) 13:34:23 ID:vljnFLNX

70キロまでならスクーターのほうが速いと言い出したのはどっちだったかなw
ATの方ですよね?w
いつの間にかMTが速さ自慢をしている的な空気になってるけど、
速さ自慢したのはスクーターのお馬鹿なかたすよ。>>110
荒らし行為をしてるのはATの方なんじゃないですか?
それにここはMT限定スレだとおもうんだ。
なんで出張してくるの?ATスレあるでしょうに。
自己顕示欲の強い人たちですね。だっせぇw




149 :774RR:2008/08/01(金) 13:46:37 ID:0P7Ihrub
と荒らしが申しております。

150 :774RR:2008/08/01(金) 13:53:45 ID:Opp7RnSU
そんなお前らを、SRがブチ抜くのですね・・・

151 :774RR:2008/08/01(金) 14:08:46 ID:qWoqF14P
SR(笑)

152 :774RR:2008/08/01(金) 15:27:40 ID:QmL6giBh
全員俺のホームセンターで買ってからフルチューンを施した
シングルギアのスーパーチャリでぶっこぬきだよ

153 :774RR:2008/08/01(金) 16:47:08 ID:3EgCsy5H
J( 'ー`)しアンタ達仲良くしないなら全部カーチャンが決めるよ
     あと晩御飯は抜きだからね

154 :774RR:2008/08/01(金) 17:47:26 ID:K220aIWb
MT・AT両方に興味を持つ人が書き込むと、MT原理主義者が静かになるのがこのスレの特徴だな。
不思議と、一度荒れ出すとまたたくさん沸いてくる。

155 :774RR:2008/08/01(金) 18:26:26 ID:MRIJud4e
ATはほんとうは機械式ミッションに油圧制御の自動クラッチ・変速機構を組み合わせた
軽く造られたロボタイズドミッションが理想的だけれどね。セミオートマ。
FJR1300とかにあるようなやつ。
本だのHFTも似たようなものかな。もっと軽くしてビクスクに載せられれば
ロングツーリングの過酷な使用にも耐えうる信頼性の高い操る楽しみももった
ビッグスクーターになりそうだね。

あとは課題はフレームの剛性かな。高速だと中免クラスのビクスクはレーンチェンジ程度で
ヨレる感じのビクスクがほとんど。ブレーキをパワーアップさせてもフレームがついていかない。

現行で選ぶとして高速に積極的に乗るならアルミダイカストフレームで
剛性の高いグランドマジェスティー400がオススメだな。
250クラスは上記の点では課題が多い。

156 :774RR:2008/08/01(金) 18:27:32 ID:+8nBc/yB
>>5のテンプレを100篇読め。
ルールを守れ。

157 :774RR:2008/08/01(金) 18:53:48 ID:zdix4H5D
>>154
ビクスクとMTを同ジャンル扱いしない限りあれませんけどね。このスレ。

158 :774RR:2008/08/01(金) 19:41:58 ID:vljnFLNX
テンプレに



>ビッグスクーター 
>荒れる原因となったので別に専用スレが立ってます

とありますね。
ビクスクのかたは専用スレでどうぞ。


159 :774RR:2008/08/01(金) 19:51:36 ID:K220aIWb
>>158
>>45

MT限定で話したい方は専用スレをご準備の上そちらでどうぞ。

160 :774RR:2008/08/01(金) 19:53:52 ID:y+msV9z6
>>158 確かにそうだが、そこをあえて一緒にして議論をするのが
新しいものを生み出す原動力になるのではないのかね。

壁を作って分けてしまうのは簡単だが、それは単なる「逃げ」でしかないのでは?
二輪文化醸成のために必要なプロセスではないのかね?
逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ。

161 :774RR:2008/08/01(金) 19:54:31 ID:vljnFLNX
>>159
テンプレ読めないんですか?
いちおうもう一度かいておきますね。

>ビッグスクーター 
>荒れる原因となったので別に専用スレが立ってます


162 :774RR:2008/08/01(金) 20:03:52 ID:M7aKio0Q
>>160 そうだよね、いま爆発的人気のニンジャ250Rもこのスレで大激論が繰り返されたおかげでこの世に生み出されたようなものだからな。

163 :774RR:2008/08/01(金) 20:07:05 ID:+8nBc/yB
>>162
お前、病院池よ。素で。


164 :774RR:2008/08/01(金) 20:24:45 ID:QmL6giBh
>>161
それじゃダメだな。どいてもらうんだから親切にいかないと

>>159
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1209046770/

165 :774RR:2008/08/01(金) 21:12:40 ID:/MmZdYZ5
>>164のスレ見に行ったが

>MT限定スレに出張ってくるな、スクーター(w)乗りども。

こんなことわざわざ書きに行く馬鹿もどうかと思う。

166 :774RR:2008/08/01(金) 21:48:19 ID:jO3dk+Dv
新車販売しているベスパPX200はスクーターですが、MTです。

167 :774RR:2008/08/01(金) 21:57:47 ID:3yRMPXSw
元祖スクーターの流れをくんで、今も新車販売中。

でも、MTだよ。
http://www.narikawa.co.jp/px200.html

しかも高速道路も走れる、数少ない2スト二輪だよ。


168 :774RR:2008/08/01(金) 22:21:38 ID:Dt0U1UXM
>>155
250だからパワーないと思うけどネクサス250やランナー200、
ファントムマックス辺りはボディ剛性、走行性能はどうなんでしょう?
ランナーが中央道走ってる所を車で併走したけどあれはカッコよかった。
乗り手の人も勿論バカスクとは違ってスマートな格好だった。

169 :774RR:2008/08/01(金) 22:40:10 ID:LsYq9I5s
今時分に北海道行くとスクーターのロンツーさん、意外と多いよ。

170 :774RR:2008/08/01(金) 22:45:45 ID:LsYq9I5s
執拗にビグスクを叩く奴ってビグスクじゃなくて乗ってる奴が気にくわないんだろ。
チャラチャラしてるくせに女連れて…そういうのはほぼマナーが悪いからそれを免罪符に叩く…俺はお前らと違って正当派ライダーなんて思っちゃったりして。
極論するとただのヒガミだよな。

171 :774RR:2008/08/01(金) 22:56:36 ID:LsYq9I5s
ビグスク流行る前はTW系が叩かれたな。きっと同じタイプの奴なんだろう。
新しいジャンルが流行に終らずスタンダードになる場合、まずチャラチャラした奴がジャンルを開拓し、乗り始めるんだよ。これはバイクに限らない。
で、しばらくは叩かれる。
バイクの場合、正当派(?)ライダーは閉鎖的な傾向が強いから特に叩かれる。
が、それも数年するとスタンダードなジャンルとして落ち着くんだよな。
アメリカンしかりTWしかりビグスクは過渡期か。
チャラい奴らはバイクにスペックを求める訳ではないので運転が上手い訳ではない。なので流行るバイクは大抵乗り易い。が乗り難いと流行りがスタンダードになる事はない。SRとかでカフェスタイルなんかがそう。
ビグスクは乗り易い。
とりとめなく書いたけどもうすぐスタンダードになるんじゃないのかな。

172 :774RR:2008/08/01(金) 23:34:28 ID:XeKZMEVI
確かに400cc以下の二輪車販売台数は大部分がスクーターになってるよな。すでに。

173 :774RR:2008/08/02(土) 00:00:47 ID:GaFFAQ/S
MTしか認めないがそれはあくまで自分の好みであって
スクタが好きならそれはそれででいいじゃないか
好きなら好きとハッキリ言えばいいだけ
他人の嗜好は別にどうでもいいよ
自分の嗜好を述べているだけだ
少なくとも俺はスクタ乗っているやつを非難したことは今まで無い

174 :774RR:2008/08/02(土) 00:08:23 ID:l8S6u8HY
なんでもいいからマターリしようぜ。
全員がビクスクをNGにすればいいだけなんだから。

175 :774RR:2008/08/02(土) 00:18:32 ID:Fwwl+dyS
だな。スクーターはバイクじゃないしw

176 :774RR:2008/08/02(土) 00:34:24 ID:0Gn4/Wlw
ハゲドウ!

177 :774RR:2008/08/02(土) 00:42:35 ID:Yqg6zMBa
いつも思うのだが、>>174-176にたいなスクーターを非難する連中って
ほんとガキばっかだよな。
その点>>173は大人だ。

178 :774RR:2008/08/02(土) 00:43:47 ID:1wWmE/Wo
ガキはスルーするに限る。

179 :774RR:2008/08/02(土) 00:53:39 ID:4iw2PuBB
痛いヤツが1名長文で上げまくってるな


180 :774RR:2008/08/02(土) 01:07:49 ID:dd1jPx8u
>>170
酷いのになると画像掲示板で勝手に撮ったDQNをコメント無しで
掲載してたりするもんな。で、つくコメントが氏ねとか低所得層とか
低学歴とか、、、もうキモイのなんの。

181 :774RR:2008/08/02(土) 01:25:54 ID:3w7JQWJX
さあ、ビクスク乗りの皆さん。
あなた方は>>5
>ビッグスクーター 
>荒れる原因となったので別に専用スレが立ってます
に書かれている状態の参加者になってしまったわけです。
賢明なビクスク乗りのうち、すでに>>5を読んで納得した方は専用スレに移動されて
います。このままコチラにいたのでは、荒らす原因になっているのに「荒らすな」とおっしゃる
不思議な人あつかいされてしまいますよ。
「このスレを去ったら負けだと思う」などと思わないでください。貴方が専用スレに移ることで
貴方も我々も得をする、win-winの状態になるのです。

誘導
スクーターで最高のロングツーリングマシンって何?
>http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1209046770/

182 :774RR:2008/08/02(土) 01:30:48 ID:Yqg6zMBa
>>180
それってよく見られる底辺が底辺を叩く構図だな。
底辺同士で足の引っ張り合いに夢中になってるから
いつまで経っても底辺から抜け出せないんだよ。

183 :774RR:2008/08/02(土) 01:31:11 ID:Fwwl+dyS
このスレはとても良い所だ。みんな早く戻ってこーい!

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1200423206/

184 :774RR:2008/08/02(土) 01:45:16 ID:B3zUAINn
>>168
乗ったことないけど、ファントムマックスの加速は相当に早かったよ。
シルバーウイング600で0-70まで全開で加速したら後ろにぴったりついてきてた。
もちろんそこから上ではだいぶ差がつくだろうけど、街乗りだったら満足できそう。

海外スクーターならスカラベオ400か、AD250でツーリング行きたいな。
全く故障しないなら、という前提だけれども。。。

185 :774RR:2008/08/02(土) 01:45:26 ID:wtV5UuU5
まぁ荒れる原因はMT厨だろ
しかも早い=すごいみたいな時代遅れの厨房と変わらんガキ
公道で飛ばすことしか考えてないし 別にバカスク乗りのガキと変わらないんじゃないか?

ペケジェーいいっすよねみたいなww

大人のなれよ



186 :774RR:2008/08/02(土) 01:51:21 ID:0Gn4/Wlw

大人のなれよ


187 :774RR:2008/08/02(土) 01:51:21 ID:Fwwl+dyS
確かに時代はオートマ。
DN-01やT-MAXが未来のバイクだな。
SSもそのうちオートマ化するだろう。
MT厨には寒い時代だなw

188 :774RR:2008/08/02(土) 01:51:36 ID:B3zUAINn
>>185

>大人のなれよ
だってwww
これだからバカスク乗りはwwwwwwwwww
半島に帰れよwwwwwwwwww


一応先回りしておいた

今日一見バカスク風スクに乗ってた男、
信号待ちの間にサイドスタンド立てて、近くの灰皿にタバコ捨てに行ってた。
ポイ捨てするかなーと思ってみてたから余計に感心したよ。

189 :774RR:2008/08/02(土) 01:51:56 ID:0Gn4/Wlw

大人のなれよ


190 :774RR:2008/08/02(土) 01:52:57 ID:0Gn4/Wlw
>>188
遅せぇよ、魯鈍。

191 :774RR:2008/08/02(土) 01:53:19 ID:B3zUAINn
>>189
大事なことだから2回言ったんですよね。わかります。
一応僕も書いておいたのでこれ以上書かなくていいですよ。

192 :774RR:2008/08/02(土) 01:53:46 ID:Fwwl+dyS
>>188
さすがAT糊は違うなぁ。MT厨ならポイ捨てしてるよ

193 :774RR:2008/08/02(土) 01:56:14 ID:0Gn4/Wlw
>>191

大人のなれよ


194 :774RR:2008/08/02(土) 02:00:45 ID:wtV5UuU5
上げ足しかとれんのはまんまガキじゃないの?



195 :774RR:2008/08/02(土) 02:00:59 ID:Fwwl+dyS
>>191
バーカ

196 :774RR:2008/08/02(土) 02:31:24 ID:SDChVoWS
大人のチンポ

197 :774RR:2008/08/02(土) 02:34:12 ID:B3zUAINn
そういや新しいTMAXかっこよかった、ほしい。

ってか明日東京から新潟まで花火見に行くのにまだ寝なくて大丈夫なんでしょうか。俺。

198 :774RR:2008/08/02(土) 02:37:00 ID:0Gn4/Wlw
中免すら無視した荒らし行為は楽しいですか?
とりあえず、運用に通報しときますね。目障りの度が過ぎるんで。

ただでさえ公道で目障りなのに。

199 :774RR:2008/08/02(土) 02:42:32 ID:vTkyDu1R

   荒 れ る 原 因 =バカスク糊

バカスク荒らしのスレになったね。さすがカススクw
さっさと出て行けよ。


200 :774RR:2008/08/02(土) 02:43:53 ID:wtV5UuU5
まぁ荒れる原因はMT厨だろ
しかも早い=すごいみたいな時代遅れの厨房と変わらんガキ
公道で飛ばすことしか考えてないし 別にバカスク乗りのガキと変わらないんじゃないか?

ペケジェーいいっすよねみたいなww

大人のなれよ


201 :774RR:2008/08/02(土) 02:46:18 ID:vTkyDu1R
テンプレ↓
>>5
>ビッグスクーター 
>荒れる原因となったので別に専用スレが立ってます

誘導
スクーターで最高のロングツーリングマシンって何?
>http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1209046770/


202 :774RR:2008/08/02(土) 02:49:22 ID:Fwwl+dyS
>>200
バーカ

203 :774RR:2008/08/02(土) 02:51:12 ID:wtV5UuU5
まぁ荒れる原因はMT厨だろ
しかも早い=すごいみたいな時代遅れの厨房と変わらんガキ
公道で飛ばすことしか考えてないし 別にバカスク乗りのガキと変わらないんじゃないか?

ペケジェーいいっすよねみたいなww

大人のなれよ


204 :774RR:2008/08/02(土) 02:52:31 ID:0Gn4/Wlw
B3zUAINnはいい玩具だったのに、ちょっと遊んだら壊れちゃったよ。。。

205 :774RR:2008/08/02(土) 02:53:28 ID:Fwwl+dyS
>>203
バーカ

206 :774RR:2008/08/02(土) 02:54:15 ID:0Gn4/Wlw
TMAXって中免で乗れるですねw
知らなかったです〜♪(はぁt

207 :774RR:2008/08/02(土) 02:55:38 ID:wtV5UuU5
まぁ荒れる原因はMT厨だろ
しかも早い=すごいみたいな時代遅れの厨房と変わらんガキ
公道で飛ばすことしか考えてないし 別にバカスク乗りのガキと変わらないんじゃないか?

ペケジェーいいっすよねみたいなww

大人のなれよ


208 :774RR:2008/08/02(土) 02:56:14 ID:Fwwl+dyS
>>207
バーカ

209 :774RR:2008/08/02(土) 02:59:05 ID:wtV5UuU5
まぁ荒れる原因はMT厨だろ
しかも早い=すごいみたいな時代遅れの厨房と変わらんガキ
公道で飛ばすことしか考えてないし 別にバカスク乗りのガキと変わらないんじゃないか?

ペケジェーいいっすよねみたいなww

大人のなれよ


210 :774RR:2008/08/02(土) 02:59:38 ID:Fwwl+dyS
>>209
バーカ

211 :774RR:2008/08/02(土) 03:00:07 ID:wtV5UuU5
まぁ荒れる原因はMT厨だろ
しかも早い=すごいみたいな時代遅れの厨房と変わらんガキ
公道で飛ばすことしか考えてないし 別にバカスク乗りのガキと変わらないんじゃないか?

ペケジェーいいっすよねみたいなww

大人のなれよ


212 :774RR:2008/08/02(土) 03:07:29 ID:vTkyDu1R
ID:wtV5UuU5
はアク禁くらうの間違いないだろうな。

213 :774RR:2008/08/02(土) 03:15:47 ID:v2nJHJp7
とりあえずビグスクとバカスクを混同してる奴は消えろ。
ビグスクでも真面目に乗ってる人はいるんだよ。

あとMT限定でやりたいならスレタイとスレの内容が全く異なってくるんだから
テンプレじゃなくてスレタイから変えるべきだろ。
例えば「最速の中型レプリカを決めるスレ」ってので「2STは荒れるから除外」
とか言われても訳分からんだろ

214 :774RR:2008/08/02(土) 03:31:44 ID:wtV5UuU5
ここのMT厨の住人は頭が弱いんだよ
親切にこれいいよって誰かいってくれてもスクーターだと全力で叩く

挙句にはこちらへどうぞって
前スレでも散々スレタイにMT限定とか入れろよって言われてるのに学習能力ゼロ
だから未だにクラッチ握るしか出来ないんだよね
哀れすぎる

もうね珍走以下だよね
バイク好きでもなんでもない
ただの懐古主義的な時代に取り残されてしまった人達なんだろうなぁ



215 :774RR:2008/08/02(土) 03:34:12 ID:0Gn4/Wlw
現行Moto GPを懐古と申されるか(プゲラ

216 :774RR:2008/08/02(土) 03:35:11 ID:0Gn4/Wlw
ちなみに、君も定型コピペ爆撃で運用に2hoしますた。

217 :774RR:2008/08/02(土) 03:37:54 ID:wtV5UuU5
>>215
あほ
公道でMoto GP気取りなんだろ?
いつの時代だよ?




218 :774RR:2008/08/02(土) 03:38:43 ID:wtV5UuU5
あとなんでスレタイにMT限定っていれないの? バカなの?

219 :774RR:2008/08/02(土) 03:38:55 ID:Fwwl+dyS
>>217
キチガイが何言っても説得力ない

220 :774RR:2008/08/02(土) 03:42:22 ID:wtV5UuU5
>>219
自己紹介しなくていいよ
で、なんでスレタイにMT限定っていれないの?

221 :774RR:2008/08/02(土) 03:43:41 ID:0Gn4/Wlw
非常に苦労して、君のオツムを分析してみた。

MT=前時代のテクノロジー。
AT=最新の技術。

この前提が君のオツム。

だが、オートバイの「最先端の技術が注がれているMoto GPマシンにATが一切無いのは何故か」という問いに対する>>217の返しが一切理解できない。おれが理解できる低脳の範疇を超えてしまっているようだ。スカウターが「ボンッ」っていったもん。


222 :774RR:2008/08/02(土) 03:44:53 ID:0Gn4/Wlw
スカウター破損に対する謝罪と保証を要求するニダ<丶`∀´>

223 :774RR:2008/08/02(土) 03:47:44 ID:Fwwl+dyS
ID:wtV5UuU5
こいつの粘着マジきもいわ

224 :774RR:2008/08/02(土) 03:50:17 ID:wtV5UuU5
>>221
きみ本当に頭弱いね
ATマンセーなどと言った覚えはない

Moto GPマシンが最先端?君なかなかおもしろいね
モータースポーツをわかってないのねwww


で、なんでスレタイにMT限定っていれないの?




225 :774RR:2008/08/02(土) 03:52:33 ID:0Gn4/Wlw
>>223
白痴の相手はお前に任せるわ。

226 :774RR:2008/08/02(土) 03:53:10 ID:Fwwl+dyS
ATとかMTとかどーでもいいから
ID:wtV5UuU5
このキチガイに消えてほしいわ

227 :774RR:2008/08/02(土) 03:54:40 ID:wtV5UuU5
で 、な ん で ス レ タ イ に M T 限 定 っ て い れ な い の ?

228 :774RR:2008/08/02(土) 03:55:37 ID:vTkyDu1R
ID:wtV5UuU5

イタタタタタ・・・・


229 :774RR:2008/08/02(土) 03:58:15 ID:wtV5UuU5
な ん で ス レ タ イ に M T 限 定 っ て い れ な い の ?

230 :774RR:2008/08/02(土) 04:01:41 ID:Fwwl+dyS
また連投か・・

231 :774RR:2008/08/02(土) 04:02:25 ID:wtV5UuU5
な ん で ス レ タ イ に M T 限 定 っ て い れ な い の ?

232 :池沼の痴態晒しときますねw:2008/08/02(土) 04:03:14 ID:0Gn4/Wlw
481 774RR New! 2008/08/02(土) 02:09:15 ID:wtV5UuU5
うそつき
487 774RR New! 2008/08/02(土) 02:45:33 ID:wtV5UuU5
>>485がみじめにしか見えない
生きてて恥ずかしくない?
490 774RR New! 2008/08/02(土) 03:03:06 ID:wtV5UuU5
3流のどこがみじめじゃないのかな?
492 774RR New! 2008/08/02(土) 03:12:59 ID:wtV5UuU5
3流のどこがみじめじゃないのかな?
494 774RR New! 2008/08/02(土) 03:23:58 ID:wtV5UuU5
わざわざ見栄をはるからみじめなんでしょ?
498 774RR New! 2008/08/02(土) 03:41:09 ID:wtV5UuU5
>>497
きみ頭相当弱いな 日本語わかりますか? 中国からの留学生か!
夏休み大陸に帰らなくていいんですか?

502 774RR New! 2008/08/02(土) 03:53:26 ID:wtV5UuU5
>>499
君は論理的でもなんでもないと思うけど
そもそも論点を理解していない
だから日本語わからないんだと思ったんだけどwww
508 774RR New! 2008/08/02(土) 04:01:31 ID:wtV5UuU5
ID:0Gn4/Wlwが中国人なのはよくわかったw

233 :774RR:2008/08/02(土) 04:03:53 ID:0Gn4/Wlw
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1216283810/

234 :774RR:2008/08/02(土) 04:08:20 ID:wtV5UuU5
In anything a thread Thai is similar, and cannot MT-limited be necessary?

235 :774RR:2008/08/02(土) 04:08:48 ID:jkLxr+H3
つーか、ID真っ赤なやつ大杉
まとめて出てけカス

236 :774RR:2008/08/02(土) 04:43:50 ID:sq0uyF6k
レースの世界でもオートシフターみたいな機構が取り入れられてきてるよ。ライダーの負担軽減とバトルに集中してもらうためにね。もはやATだMTだと区別するほうがおかしい。

237 :774RR:2008/08/02(土) 06:53:08 ID:/R8oWhzR
土曜日なんだしお前ら罵りあってないでツーリング行ってこい!
俺は嫁とタンデムで長野行ってくるわ!
スポーツスターだけど工夫次第で最高のツーリングマシンだ!

238 :774RR:2008/08/02(土) 08:04:54 ID:GUEg5oBt
いま爆発的人気のニンジャ250Rもこのスレで大激論が繰り返されたおかげでこの世に生み出されたようなものだからなあ。

239 :774RR:2008/08/02(土) 08:27:37 ID:+Jm/XVXr
これコピペだったんだ

240 :774RR:2008/08/02(土) 11:16:31 ID:VKGb3KT8
>>168
>ランナー200、
>ファントムマックス辺りはボディ剛性、走行性能はどうなんでしょう?

ランナーとファントムマックスはコンパクトスクだよ。
共に全長は2メートルに、乾燥車重は140kgに満たない。
走りは共にいいよ。ファントムマックス250は全排気量のスクーター中、
最速という評価もあったよ(SCOOTER-1レース開幕戦では優勝)。

241 :774RR:2008/08/02(土) 11:22:47 ID:UUFD6Qsi
>>213
別にスクーターを除外する必要はないとは思うけど、個人的にはビグスクでツーリングに行くなら
車で行く方がマシだと思うな。車の方がはるかに快適で疲労度が少ないし。

俺はバイクで行くからにはバイクなりの楽しみが欲しい。

242 :774RR:2008/08/02(土) 11:25:18 ID:1wWmE/Wo
風を切って走る感覚は4輪じゃ味わえなくない?

243 :774RR:2008/08/02(土) 11:33:50 ID:gpqHaBOr
アルファードは疲れないよ。あっ、バイクじゃなかった。

244 :774RR:2008/08/02(土) 11:35:09 ID:M9+lEgyG
風を切って走る感覚はスクーターじゃ味わえなくない?

245 :774RR:2008/08/02(土) 11:44:14 ID:1wWmE/Wo
乗ったことも無いのに良くご存知で

246 :774RR:2008/08/02(土) 11:51:53 ID:gpqHaBOr
GL1800は?あっ、中免じゃ乗れんわ。

247 :774RR:2008/08/02(土) 11:52:08 ID:+TbamnGV
何処の誰ともわからないのに乗ったことが無いのを良くご存知で

248 :774RR:2008/08/02(土) 11:58:36 ID:gpqHaBOr
本で見たことアルヨ。

249 :774RR:2008/08/02(土) 12:04:56 ID:95IkSa64
GL1800はスクーターじゃないよな ニーグリップも出来るし
あれはクルーザーだよ

まあどちらにしろスレ違いだが

250 :774RR:2008/08/02(土) 12:30:20 ID:v2nJHJp7
「スクーターにはバイクの楽しさが無い」ってよくもまあツーリングスレにいる奴が
言えるよな。レプリカで目を三角にして峠攻めてるような奴が言うなら分かるけど。

251 :774RR:2008/08/02(土) 13:03:35 ID:2F8YwUm4
>>250
それ言ったら終わりですから、、、
そもそも高速で最近中型を見ないなあ、ハレやBMがほとんどじゃない?
もちろんバカスクはいないけどノーマルスク意外と見るけどね、
(MTでも400ジャメ、ホーネット辺りは見るかなあ)
地域差だろうか?

正直400までならMTよりトータルでスカブ、Gマジェの方が「快適」では?
勿論大型MTは別でね。  MTの「楽しさ」は別ですぜ。


252 :774RR:2008/08/02(土) 13:23:12 ID:b34i06Qd
SW-1とかまったり走れそう

253 :774RR:2008/08/02(土) 13:30:29 ID:qMC/uZca
・ドキドキワクワク
・冒険心
・ロマン
・野生

これらが全部載せられるバイクはありますか

254 :774RR:2008/08/02(土) 13:45:53 ID:mgrvPX0A
何だよこのスレ

255 :774RR:2008/08/02(土) 13:48:13 ID:4diltTxK
暇つぶし

256 :774RR:2008/08/02(土) 14:10:56 ID:6DePyeAC
>>251
スクーターが快適さのために捨てた物ってのが大きすぎるからなあ。
非力なジャメリカンからシフト、クラッチワークの楽しさをとったようなものだし。
楽しさすてて楽さをとると言っても、限度があるんだよな。

見てると、MTの楽しさは捨てれないって人の割合多いから、「MTと比べてスクは
楽だから上」というのは厳しいと思う。
MT好きなのを好みの差というなら、スク容認できるのも好みの差といってさしつかえない
レベルの話になるんでねえか?

257 :774RR:2008/08/02(土) 14:48:01 ID:/R8oWhzR
>>251
上って、なに勝手に優劣をつけてるのあんた。

思うにビグスク容認派の人は「そういう楽しみもあるよ」というMTと比較して並列で物を語ってるけど、
MT派の人はどうも優劣をつけたがるフシがあると思う。


258 :774RR:2008/08/02(土) 14:54:06 ID:/R8oWhzR
これは自分の主観になってしまうけども。
スクーター否定してる人って大半がチョロっと乗って結論出してるんじゃないかな?
そういう機会があればいいんだけども、
一度自分がロングだと思うツーリングに使ってみればきっと良い発見ができると思う。
「楽」ってのはそれだけ心に余裕ができるし、景色も楽しめる。

259 :774RR:2008/08/02(土) 14:57:14 ID:/R8oWhzR
そもそもテンプレにCB400SBの評価が「優等生だけどよりレーシーになり残念」みたいな事書いてあるのに、
スクーターに限っては「走りがつまらん」ってのはちょっと変だと思う。


260 :774RR:2008/08/02(土) 14:59:41 ID:VRWApqwE
まあもともと、ツアラーっていってるけど、求めてるのが
スポーツツアラーみたいな人多いしね。。ZZR400とか

大型だとVFR800、TDM900みたいな。長距離は当たり前だけど
峠の運動性能は確保して欲しいわけ。

261 :774RR:2008/08/02(土) 15:05:27 ID:DUV7pdK3
>>117-118

262 :774RR:2008/08/02(土) 17:22:46 ID:/R8oWhzR
んじゃあ400ならCB400SB一点買いじゃないか。

263 :774RR:2008/08/02(土) 17:27:32 ID:/R8oWhzR
でもこのスレ覗くような輩は心底バイクが好きな奴だろうから大型免許持ってるかいずれ取るだろうな。
すると400って中途半端だよな。大型なら魅力的なツアラーようけあるしな。
すると250か。でもオフ車やスクーター除外するとどうだろ、
ZZRかニンジャしか選択肢ないじゃんか。

264 :774RR:2008/08/02(土) 17:29:02 ID:3w7JQWJX
>>257


MT派はビクスクの話しはどうでもいいのに、ビクスク派がMTと比較したがるせいで
罵り合いになる。

>>258
スクーターの楽さってシフトチェンジいらないぐらいじゃないの?気合入れてないときの
シフトチェンジなんて反射動作みたいなもんなんで、必要なくなっても心の余裕に?がるレベルの
楽さは感じないきがするなぁ。渋滞のときのみだなぁ、恩恵感じるとしても。車でもそうだし。

265 :774RR:2008/08/02(土) 17:30:05 ID:Zz5u3KTh
そもそも現行国産400だとCB-SBしかカウル付きが無いという事実
ZRXのはビキニだし

266 :774RR:2008/08/02(土) 19:28:23 ID:/R8oWhzR
>>264
だーかーらーさ?>>264はバイクは運転していて楽しい事ってのが前提で話をしているでしょ。
けどそんな物求めていない人もたくさんいるんだよ。
シャカリキにシフトチェンジするよりも景色をより堪能したりしたいと。
でね、シフトチェンジの行為が増える事なんて些細な事だ、と言うけどもこれは乗ってロンツー行ってみろとしか言いようがない。経験してみないと分からないよ。
感情的になっちゃって悪いけど「〜だろ?」とか「〜だと思う」で乗ってないのに想像で結論だしてるのがホント多いよ。
乗ってみれば「ビグスクも、良い」と思うハズ。バイク好きならね。


267 :774RR:2008/08/02(土) 19:33:05 ID:0Gn4/Wlw
>>1
「最高のロングツーリングマシン」の定義(抜粋版)
条件
1.航続距離は長いか
2.長時間でも疲れないライディング姿勢を取れるか
3.風を受けにくいカウルがあるか
4.フレーム形式と剛性は優れているか
5.エンジンの振動は穏やかか
6.積載時の取り回しを考えて軽量であるか→ビグスク全般論外ということです
7.お尻痛くならないか
8.荷物は積み込みやすいか
9.メンテナンス・部品調達は楽か
そこに「普通自動二輪で」という条件が付加します。
・・・高校生から超ベテランまでのれる中免クラスはいいなあ。

6.積載時の取り回しを考えて軽量であるか→ビグスク全般論外ということです
6.積載時の取り回しを考えて軽量であるか→ビグスク全般論外ということです
6.積載時の取り回しを考えて軽量であるか→ビグスク全般論外ということです

268 :774RR:2008/08/02(土) 20:01:06 ID:VjxBEOTu
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何24










本題に入ってください伊

269 :774RR:2008/08/02(土) 20:50:11 ID:B3zUAINn
「最高のロングツーリングマシン」の定義(抜粋版)
条件
1.航続距離は長いか→オフ車、2st全般論外ということです
2.長時間でも疲れないライディング姿勢を取れるか→アメリカン全般論外ということです
3.風を受けにくいカウルがあるか→ネイキッド、アメリカン、オフ車全般論外ということです
4.フレーム形式と剛性は優れているか→アメリカン全般論外ということです
5.エンジンの振動は穏やかか→単気筒車全般論外ということです
6.積載時の取り回しを考えて軽量であるか→ビグスク全般論外ということです
7.お尻痛くならないか→オフ車、アメリカン全般論外ということです
8.荷物は積み込みやすいか→オフ車、アメリカン全般論外ということです
9.メンテナンス・部品調達は楽か→フルカウル車全般論外ということです

何が残った?

270 :774RR:2008/08/02(土) 21:40:10 ID:P8aUpZ1m
>>269
おまえが救いようのないバカという事実だけ。

271 :774RR:2008/08/02(土) 21:58:49 ID:v2nJHJp7
じゃあ真面目に議論しようぜ。

人によってツーリングスタイルは様々で、それによって最高のツーリングマシンも変わるけど
敢えて決めるなら、最も多くのツーリングスタイルに適応できるバイクが最高のロングツーリングマシンと
言えるんじゃないでしょうか?

色々なツーリングスタイルとそれに合うバイクを列挙していって最も多く名前が出た
バイクが最高のツーリングマシンってことでどうですか?

272 :774RR:2008/08/02(土) 22:03:23 ID:G9zzHz6/
>>269
どんなツラしてこれを書いたのか見てみたい。
さぞかし○○なお顔だろう。

273 :774RR:2008/08/02(土) 22:07:02 ID:0Gn4/Wlw
TMAX持ち出した馬鹿だからなw

274 :774RR:2008/08/02(土) 22:09:14 ID:B3zUAINn
>>270
>>272
非常に低学歴っぽいレスありがとう。
なんか安い服着てバイク乗ってそうだね。

275 :774RR:2008/08/02(土) 22:10:08 ID:B3zUAINn
>>273
や、他のスレではお世話になりました。
2流大卒、3流大学職員だよ。

276 :774RR:2008/08/02(土) 22:17:27 ID:G9zzHz6/
あー、だからヒネくれた思考してるんだ。
だが、2chでウサを晴らす行為に出てる以上、同情は出来んがね。

277 :774RR:2008/08/02(土) 22:19:06 ID:0Gn4/Wlw
>>275
いいか、このスレでは俺達は敵同士だ。
俺は貴様を全力で叩くぞ。

278 :774RR:2008/08/02(土) 22:21:50 ID:B3zUAINn
>>277
おう、望むところだ。
とりあえず246沿いの店でうどん食ってくる。

279 :774RR:2008/08/02(土) 22:25:06 ID:0Gn4/Wlw
逃げたな。

280 :774RR:2008/08/02(土) 22:27:14 ID:G9zzHz6/
こんな時間にうどんか・・・
如何にも低所得者らしい。だが、同情はしない。

281 :774RR:2008/08/02(土) 22:29:10 ID:Fwwl+dyS
うどんよりも焼き魚屋行けよ。三茶の。
この時期そーめんやうどんがのど通りやすいけど夏バテくるからな

282 :774RR:2008/08/02(土) 22:30:19 ID:Fwwl+dyS
こんな時間か。もう閉まってるな

283 :774RR:2008/08/02(土) 22:32:42 ID:0Gn4/Wlw
三茶だったらリバティータワーから秋葉原方面にある定食屋行けよ。
あそこのオニオンソースは絶品。

284 :774RR:2008/08/02(土) 22:35:56 ID:0Gn4/Wlw
御茶ノ水と三茶間違えた。素で。

285 :774RR:2008/08/02(土) 22:37:21 ID:alADmnw/
全然ちがうとこじゃん。

286 :774RR:2008/08/02(土) 22:40:24 ID:Fwwl+dyS
23区横断しろって煽りかと解釈したわ

287 :774RR:2008/08/02(土) 22:54:34 ID:0Gn4/Wlw
海猿以外と面白いな。

288 :774RR:2008/08/02(土) 23:02:12 ID:V5+hRiKY
>>271
だからビグスクって結果で終わってると思いますけど・・
俺の脳内だとww

289 :774RR:2008/08/03(日) 00:42:11 ID:nhjVzB9s
>>269
かぶが残った

290 :774RR:2008/08/03(日) 02:05:57 ID:fRC9Aj8d
以前はバイク本体の機能の話だけじゃなくツーリング用パーツの話題やら用品の話やら
距離を稼いだ武勇伝の話で盛り上がったスレだったってのになぁ。

291 :774RR:2008/08/03(日) 02:41:34 ID:+GNHrGnv
>>280
ただいま。
278だけど、年収は700万円くらいだから低収入ではないよ。たぶん。
おやすむー。


292 :774RR:2008/08/03(日) 07:44:22 ID:pe8h6YRg
>>290 ZZR400で3日で3000キロ走った奴やZZR250で1日で1500キロ走った奴とかいたよね。

293 :774RR:2008/08/03(日) 08:07:36 ID:SxrUi+s5
>>292
1日や2日でZZR400や250で1500とか2000km走るヤツは
高速走れる車両ならなんに乗ってもそれ位走ると思うけどな

294 :774RR:2008/08/03(日) 11:37:42 ID:tIqUQJ5N
スクーターだと逆に途中でウキーー!!となるかもな。

295 :774RR:2008/08/03(日) 11:38:33 ID:nEjm1SpS
>>292
距離稼ぐだけじゃなくて期間がもっとながいのがロングツーリングだとおもう。
一週間近くはほしくない?
それに一気に距離を稼ぐツーリングって中身が薄くなるきかする。

>>266
AT限定免許なんですね。わかります。
シフトチェンジは無意識でやるものなので、ごく自然なことで難しくもなんともない。
景色がみれなくなることなどありえない。

たとえばハンドルを操作することをめんどくさいと思いますか?
コーナーで車体を傾けることをめんどくさいと思いますか?
きっとおもわないですね。それと同様に、
ギアを選択するというのも脳内のモデルが、完成していて、
ほぼ無意識で自然で、あたりまえの動作でしかないのです。
なので、景色が見れないというのは、あなたの酷い妄想です。









296 :774RR:2008/08/03(日) 11:49:24 ID:R9Ih/sWT
>>294
確かにスクーターは一般道ではすこぶる快適なんだけど高速長距離だとちょっとつらい。
スロットルを大きくひねった状態を長時間保つから、右手が疲れて仕方がない。

297 :774RR:2008/08/03(日) 12:27:45 ID:wn8kuPTZ
>>295 つまり1週間なら7000km、1ヶ月なら31000kmは走れるのだ。

298 :774RR:2008/08/03(日) 12:28:31 ID:ShxlwQhO
250のNKと125のスクーターが手元にあるが、スクーターが楽すぎて仕方が無いwww
街中ではやっぱ、これぐらいのがちょうどいいな。

299 :774RR:2008/08/03(日) 12:36:46 ID:R9Ih/sWT
街中ならね。
でもロングツーリング用となると、ビグスクも候補に挙がってくる。
高速ロングツーリングには向いていないけどね。

300 :774RR:2008/08/03(日) 13:02:48 ID:+01j66pH
うん。というかね。中型に長距離性能って微妙。

301 :774RR:2008/08/03(日) 13:03:21 ID:+ATn0w0K
みんな下道オンリーだと中型で1日で走った距離って最高どれくらいなん?

250NKで、仙台→都内で380km休憩入れて15時間

オレは左手の握力なくてこれくらいが限界だったなー。
似たような距離でも高速使って(例;都内→新潟で5時間350km)だと
ぜんぜん平気だったんだけど下道はキツイね〜。

302 :774RR:2008/08/03(日) 13:07:01 ID:4uSvb3le
FTR250で盛岡→宮古→八戸→十和田湖→秋田→仙台 900km程度 所要時間21時間。


303 :774RR:2008/08/03(日) 13:14:44 ID:nEjm1SpS
>>290
たしかに今はツーリングの中身の話がまったくないね。
自分はオフにのってて、九州一週とか西日本銃弾とかやってて、
今後は四国と東日本に行こうとおもってる。
細い道とか酷道とか好んではしる。
道中で峠越えは必ずでてくるから、スピードをださないにしろ、
ある程度の旋回性とかUターンの性能に余裕がないと、気軽に道が選択できない。
思わぬところで砂利道とかフラットダートに出くわす場面は普通に日本中はしってれば、実際ある。
あと、山ってけっこうアスファルトに浮き砂利があるとこあってひやっとする。
足回りがしっかりしてるのは、長旅では安心につながる。

ビクスクとかいってるやつってほんとにロングにいってるの?
実例もないしリアリティがなくてあやしいんだけど。
なんか雰囲気でかいてないか。

一日最高は ↓道オンリー 800キロくらい
ぐったりした。でも年に一度くらいそういうのやりたくなる。


304 :774RR:2008/08/03(日) 13:24:04 ID:4uSvb3le
私は東北なので、どうしても旧道とか細い峠、林道とか走りたくなるからFTRとかオフ車メインになってしまう。
しかし、単発機は500kmも越えるともう走りたくなくなる。勿論、高速なんて遅くて乗りたくない。
クラッチ操作は特に気にならないぜ。本当に良い景色だったら、二輪だから路肩に止めて景色見るしね。
知り合いのBMW乗りが、東北来るなら250のオフ車が一番楽しいと言ってた。
人それぞれの走りたい道でもベストは違うっしょ。

305 :774RR:2008/08/03(日) 13:32:44 ID:+ATn0w0K
900kmとか800kmとか……すげえな……

車種を書き忘れたけど>>301はバンディット250でした。
リアシートが滑りやすくて荷物をいくら縛り直してもずれて難儀したな〜。車体に付いてるフックがでかいのは良かったけど。
マルチで45psなので回すと高速は楽でしたね。そのかわり低速はスカでしたが。

306 :774RR:2008/08/03(日) 14:22:31 ID:ShxlwQhO
>>301
原2でだけども400kmを休憩入れて10時間

307 :774RR:2008/08/03(日) 17:34:10 ID:+ATn0w0K
休憩いれてってことは原二なのに平均時速40km/h以上か〜
スゴス

走行時間が6〜7時間超すと、交差点とかでなんか目がついてこなくなるんだよな〜

308 :774RR:2008/08/03(日) 19:18:52 ID:pFs/qeFZ
中免で乗れる最高のロングツーリングマシン

お前のバイク



309 :774RR:2008/08/03(日) 20:59:18 ID:+wDjxJ/V

上手い事言ってると思うけど、
それ言ったらスレの意義がなくなるから却下。

310 :774RR:2008/08/03(日) 21:03:27 ID:+wDjxJ/V
あと距離稼ぐツーリングを「中身が薄い」とか思ってる奴!
そういうのも面白い、いや万人が面白いと思う訳ないけど、面白いと思う奴もいるという事。
俺もたまにやるけど妙な達成感あるね。

311 :774RR:2008/08/03(日) 21:06:17 ID:/wBZdkiW
CB400SBが最強ってことでいいんでしょ?

312 :774RR:2008/08/03(日) 21:10:15 ID:OUuVRgoh
F650GS(シングルの旧型)の400ccがあればいいかもしれないけど遅いだろうな
BMWのあくまでも公道快適重視という姿勢は国内メーカーも取り入れてほしいんだけどな

313 :266:2008/08/03(日) 21:11:23 ID:+wDjxJ/V
>>295
妙な煽りはやめてくれよ。煽りあっても何も産み出さないし。
もうね、何を言っても水かけ論になっちゃうな。
ただ勘違いして欲しくないのは俺はスクーター>MTと言ってる訳じゃなく、そういう選択肢もある、と言う事が言いたいんだよ。
>>295がどう思ってるかは知らないけど、このスレで「ATも良いよ」と言うと脊髄反射の如く叩く奴がいるじゃん?
その書き込みから見て乗った事すらなさそうなのに。
俺はそこをなんとかね、食わず嫌いわ損をするよと言いたいの。

314 :774RR:2008/08/03(日) 21:18:39 ID:WzEHLqXc
はいはいスレ違い。
お帰りはこちら。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1209046770/

315 :774RR:2008/08/03(日) 21:20:36 ID:iPrjzacP
>>266
荒しは消えろ。

316 :774RR:2008/08/03(日) 21:23:06 ID:fRC9Aj8d
>>313
「ATも良いよ」って言ったら叩かれるの当たり前だっての、まだわからないかなぁ。
ATの時点でMTと同じ基準で語れないんだから。
「ATでなら○○がいいよ」ならカドもたたへんっての。

まあ、そういうこと分かってる人は専用スレに移ってるんだろうけどさ。

317 :266:2008/08/03(日) 21:25:02 ID:+wDjxJ/V
今はスポーツスター+KLXなんだけど、10年ほど前にフュージョンを1年半ほど預かっていた時があったんだよ。
結論から言うと今はやっぱりMTの方が楽しい。
けどフュージョンで行ったツーリングもなかなかだったよ。
上手く表現できないのだけど、気負わないとでも言うのかな、フラリとツーリング行ってきちゃいました、みたいな。


318 :774RR:2008/08/03(日) 21:30:48 ID:WcQL2zD/
別にたたくつもりは無いけど、
ATスクーターはATスクーターで専用スレあるんなら
そっちで議論してください、

ZZR250、ZZR400、CB400SBで迷う・・・orz

319 :774RR:2008/08/03(日) 21:32:23 ID:+GNHrGnv
>>318
MTの話だけしたいんならMT専用スレを立ててみては?
ここは中免で乗れるマシン全般のスレですので。。。

320 :774RR:2008/08/03(日) 21:35:26 ID:WcQL2zD/
>>319
いえ、>>5のテンプレを読んでください、
別にビックスクーターが嫌いとかではないんですよ、
ただビックスクーター(318ではATスクーターと表現しました)は
別に専用スレが立っていますのでそちらで話せば良いのではないかと

321 :774RR:2008/08/03(日) 21:39:00 ID:iPrjzacP
>>1
最高のロングツーリングマシン」の定義(抜粋版)
条件
1.航続距離は長いか
2.長時間でも疲れないライディング姿勢を取れるか
3.風を受けにくいカウルがあるか
4.フレーム形式と剛性は優れているか
5.エンジンの振動は穏やかか
6.積載時の取り回しを考えて軽量であるか→ビグスク全般論外ということです
7.お尻痛くならないか
8.荷物は積み込みやすいか
9.メンテナンス・部品調達は楽か
そこに「普通自動二輪で」という条件が付加します。
・・・高校生から超ベテランまでのれる中免クラスはいいなあ。

6.積載時の取り回しを考えて軽量であるか→ビグスク全般論外ということです
6.積載時の取り回しを考えて軽量であるか→ビグスク全般論外ということです
6.積載時の取り回しを考えて軽量であるか→ビグスク全般論外ということです

ビグスク全般論外ということです  ビグスク全般論外ということです  ビグスク全般論外ということです

322 :774RR:2008/08/03(日) 21:46:37 ID:f0eOUKsP
10万円と10日くらいでなんとかなるからデカい免許取にいきなよ。

323 :774RR:2008/08/03(日) 21:48:17 ID:VNTqCGEs
>>321
>>269

で、何が残るんだ?

324 :774RR:2008/08/03(日) 21:50:35 ID:iPrjzacP
>>323
ATスクーターw以外で排気量399cc以下の全てのオートバイです。

325 :774RR:2008/08/03(日) 21:50:43 ID:CP6MNipG
つーかビクスクに敵意剥き出しの奴大杉だわ。
>>1のテンプレでも明らかにビクスクのみ排除しようとしてるじゃねーか。

>>316
何も当たり前じゃねーよ。勝手に基準なんか作るなっつーの。
お前はただMTとATの機械的な、構造の違いでの話をしているが、
>>313はバイクを用いたツーリングの楽しみ方の提案をしているだけじゃねーか。
このスレは「ツーリングに行く乗り物(バイク)は何が楽しいですか?というスレだ。
それでビクスクが「バイクじゃねーよ」というならとんだ視野狭窄だな。


326 :774RR:2008/08/03(日) 21:52:32 ID:iPrjzacP
>>322
当然限定解除済みだよw

327 :774RR:2008/08/03(日) 21:53:27 ID:WcQL2zD/
こういうのが出てくるからビックスクーターは叩かれているのか・・・・・・



328 :774RR:2008/08/03(日) 21:57:19 ID:VNTqCGEs
>>324
ツマンネ


329 :774RR:2008/08/03(日) 21:57:31 ID:nEjm1SpS
ビクスクーターの押し売りは勘弁

330 :774RR:2008/08/03(日) 22:03:45 ID:rwwj/Had
ビクスクを出す奴はテンプレより空気読め
悩んでる人の選択肢に入ってるとき以外語る必要なし
専門スレあるし


331 :774RR:2008/08/03(日) 22:05:45 ID:MkGgPKvm
>>327
お前言うこと事欠いてそれかよ。
ネットを離れたら嫌ビクスク厨がマイノリティだってのを忘れんなよ。

もうね、7,8年前のヘルメットスレ見ているみたいだわ。
当然今よりネット人口が少なく、濃い奴も多いから必然とライト層が少なくなる。
んでヘルメットはどれ?という話なんだけど、半帽は論外だが、ジェットすら
認めない。ジェット派はフルフェと比較して、軽くて視界が良いとかそれなりの
理由があるんだけどもフルフェは使った事もないのに「ありえない」の大合唱。
「ジェット=低学歴&貧乏人」だの「顎砕いて死ね」だの。
「ジェットもいいよ」と言えばもう罵詈雑言の嵐。
それに似たものを感じるねw

332 :774RR:2008/08/03(日) 22:07:48 ID:fRC9Aj8d
>>325
おまえ馬鹿だろ。
「ツーリングに行くのにスクーターだったら何が楽しいですか?」なら大丈夫だろうが、
「スクーターとMTだったらどっちがツーリング楽しいですか?」なら争いになるからやめろ
って言ってんだよ。ほとんど宗教戦争なんだから。だから専用スレができたんだけどな。

まあ、「ツーリングに行くのにスクーターだったら何が楽しいですか?」って話題は
専用スレがそのままずばりだったりするわけだが。

333 :774RR:2008/08/03(日) 22:07:49 ID:+ATn0w0K
AT vs MT 論争だのスレ違い論争だのビグスク叩きだのしてるヒマあったら
経験談やら装備やらのネタふりすりゃいいんじゃないすかね〜。
「最高」を選ぶっていうか実質ロンツーがテーマの雑談スレでしょここ。

>>312
F650GS・F650CS的なジャンルの国内メーカー版は見たいですね〜。
Ninja250RでVersys250とか、ベルガルダヤマハのTDR125みたいな感じでDS250のエンジン使ったTDM250とか。

334 :774RR:2008/08/03(日) 22:07:58 ID:/wBZdkiW
ごめんフイちゃった

335 :774RR:2008/08/03(日) 22:19:32 ID:MkGgPKvm
>>332
いや本気で言わせてもらうがお前、本当に馬鹿だろ?国語大丈夫か?
どこに「スクーターとMTだったらどっちがツーリング楽しいですか?」って
書いてあるんだよ?馬鹿通り越して知障じゃねーのか?
ツーリングに行くのに「スクーターという選択肢もある」と書いてあるだけだろ。
お前がビクスクという名前を聞いただけでファビョるのは良く分かったから
早く施設に戻らないと介護の人が心配するぞwwww
おっと知能足らんようだから書いといてやるが、ここで「だったらスクータースレに戻れ」
なんて書いたら正真正銘の池沼認定だからなwww何でか分かるか?
お前がどれだけのレス書けるか楽しみにしといてやるよ。

336 :774RR:2008/08/03(日) 22:19:37 ID:+01j66pH
VFR400のエンジンでゼルビス400
SRX400のエンジンでTDM400

うん、ツアラーとしていいかも。
でも、もし俺が大口株主なら売れないからやめさすw

337 :774RR:2008/08/03(日) 22:21:29 ID:iPrjzacP
>>335
このスレではその選択肢は無いんだよ、魯鈍。

338 :774RR:2008/08/03(日) 22:22:51 ID:+ATn0w0K
>>336
うん、まあ売れねえだろうな〜w

でもゼルビスやディバージョンやアネーロが売れなかった頃に比べて
日本のバイク文化の多種多様に成熟して……ると思いたい……w

339 :774RR:2008/08/03(日) 22:27:45 ID:4uSvb3le
折角、どれだけ走ったみたいな話になったと思ったら、またMTとATの話ですか。
好きですね。何もATに対してそこまでアツくなるのか理解出来ない。
年間3万キロ程度走る半会社員半ニートだけど、ATだろうがMTだろうがどーでも良いっすわ。
特にATに乗りたいとも思わないけど、AT乗ってる人の話に耳傾けると興味は湧くね。
ビクスクで長距離乗ったこと無いから分からないけど、アレはアレで楽しそうだと思うなぁ。

340 :774RR:2008/08/03(日) 22:33:16 ID:XRSuh19y
底辺層はだまってろ

341 :313:2008/08/03(日) 22:35:55 ID:+wDjxJ/V
>>339
このスレではATに無条件で拒否反応(テンプレに書いてなかっただろうとしても)する人が大半じゃないですか。
それがとても不思議でなんとかしてみたかった。
でももう消えます。すいません。
>>339みたいな人がいて良かった。

342 :774RR:2008/08/03(日) 22:45:22 ID:rwwj/Had
早く寝ろ糞ジジィw

343 :774RR:2008/08/03(日) 22:54:00 ID:OuPb2eQN
>>342
この流れでその一言レスが書けるなんてある意味同情するわ。

344 :774RR:2008/08/03(日) 22:55:09 ID:WzEHLqXc
次スレ立てた。

【MT限定】中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって25
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1217771339/l50

AT乗りの粘着加減がいい加減鬱陶しくなった。
もうこっちのスレは放っといて移ろうぜ。


345 :774RR:2008/08/03(日) 23:11:52 ID:fRC9Aj8d
>>335
おまえ、文章は書いた奴が何をいいたいかってのを理解しようとしながら読まないと
理解できないぞ?ちっとは頭働かせろよ?
「スクーターという選択肢もある」っていう話題自体がMTとスクーターの差の話になるから
MTとスクーターを比べる争いにつながるんだよ。

346 :774RR:2008/08/03(日) 23:25:46 ID:OuPb2eQN
>>345
「MTとスクーターの差」が出て何がいけない?
MTとスクーターを比較する話が出た場合、優劣をつける馬鹿が
出てくるから話がおかしくなるんだろう。
ただミッションの構造が違い得手不得手があるだけの話なんだぞ?
オフ車とSSはサス長が極端に違うがツーリングに用いる場合、
それぞれ光る部分があるだろう?
しかしAT、スクーターというだけで門前払いする奴がいる。
おかしいと思わんのか?

347 :774RR:2008/08/03(日) 23:27:26 ID:XRSuh19y
>>344
何勝手なことしてんの?馬鹿なの?

348 :774RR:2008/08/03(日) 23:27:43 ID:jM/0rx0G
こっちはMTとATどっちが優れてるかでも議論しててくれ
大人しくMTスレに移住するわ

349 :774RR:2008/08/03(日) 23:31:41 ID:+GNHrGnv
>>344
25スレ目じゃなくて1スレ目だろ。
さては経歴詐称だな?

350 :774RR:2008/08/03(日) 23:34:48 ID:3PhrvvdX
>>344
GJ
まあATMT優劣付けたい人はのこって不毛な争いしてりゃいい
なんならスレタイ次から
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンってAT?MT?
とでもすりゃいい



351 :774RR:2008/08/03(日) 23:45:23 ID:GXeH073W
>ビッグスクーター 
>荒れる原因となったので別に専用スレが立ってます

だから何? これだけでは当スレでビグスクに触れてはいけないことにはならないね。
てか荒れる原因になっているのはどう見てもビグスクではなくて、ビグスクを頭ごなしに
排除したり叩かないと気が済まないアホな連中なんだけどな。

352 :774RR:2008/08/03(日) 23:51:27 ID:hePD8GoA
流れぶった切り。

CT110がロングツーリングに適してないのは
電装が6Vなので夜に走ると相当恐ろしいこと。
それ以外に不満はなし。
高速道路以外に多くの交通手段(バイクとともに)を選べる西日本では、最強だと思う。

353 :774RR:2008/08/03(日) 23:53:27 ID:fRC9Aj8d
>>346
>ただミッションの構造が違い得手不得手があるだけの話なんだぞ?
>オフ車とSSはサス長が極端に違うがツーリングに用いる場合、
>それぞれ光る部分があるだろう?

互いの得手不得手ってのが好みの問題、しかも譲れないレベルの話になるから
差の話は止めとけっていってんの。ぜったい優越つける馬鹿ってのはでてくるんだから。

>オフ車とSSはサス長が極端に違うがツーリングに用いる場合、
>それぞれ光る部分があるだろう?
それぞれ得意分野があるだろう別ジャンルのバイクとして、差の話はせずに、
「ATだったら○○がいい」って形で話しなよ、って言ったんだよ。

で、「ATだったら○○がいい」って話するなら、専用スレでやるのが一番だぜ、って
言ったわけだ。

354 :774RR:2008/08/03(日) 23:55:43 ID:+GNHrGnv
ここはもうATもMTも許容できる人のスレです。
どちらかしか許せない方はそれぞれの専用スレへどうぞ。

355 :774RR:2008/08/03(日) 23:59:45 ID:aQ95jDIK
>>351
>だから何? これだけでは当スレでビグスクに触れてはいけないことにはならないね。
それは流石に池沼の域に踏み込みかけてる屁理屈だと思うよ。それだけ書けば普通は分かるもの。

356 :774RR:2008/08/04(月) 00:02:11 ID:Ek5td3ZF
ハイウェイを終日走り続けた。

 その走行距離を物語るかのように、ダストがびっしり付いているフルカウル。
空気を切り裂き、ライダーを守る。
 24時間1400kmもの高速走行を何事もなかったかのように支える
極めて剛性の高いフレーム。そして頼もしいエンジンは、淡々とよどみないパワーを
出力し続ける。ギクシャクしない特性が超長距離ライドを演出する。

 そこは九州鹿児島。桜島も穏やかなもんだ。
さらにに南を目指す。
 日常を振り切るためにこんなに遠くまで来てしまった。
1日なんて短いものさ。人生だって似たようなものか・・・。

 たそがれる余裕までも与えてくれる超長航続距離性能。
大容量燃料タンクがありがたい。

 その町の運営する銭湯に向かう。風呂に入りたい。
 まだ開聞岳がシルエットのように見える早朝。だが、もう営業していた。
「えらく遠くからきたな。そこに停めてもいいぞ。もう風呂は入れるぞ。」
番台に座るオヤジが店前に誘導する。

 地元民を威圧しないサイズ。取り回しのよさが生きる。
湯船での常連の親父たちとの談笑、コミュニケーションが嬉しい。

 これからどこへ行くんだ?オヤジが尋ねる。

 あてはないさと答える。

 オヤジが言った。
 「若いな。さすがカワサキ乗りだ。」

 ZZR250

357 :774RR:2008/08/04(月) 00:03:20 ID:NEVQR4XZ
みんな夏にどっか行く?

東京から黒部ダム行きたいんだが日帰りきつい?

358 :774RR:2008/08/04(月) 00:15:51 ID:hoEpxwsG
お前、人に質問するの苦手だろ

359 :774RR:2008/08/04(月) 00:20:52 ID:Pu7bIWel
>だから何? これだけでは当スレでビグスクに触れてはいけないことにはならないね。

頭おかしい・・・・・、。

そもそも、スクーター専用スレができたということは、
、、、、、、、、、、
至ってシンプル
脳みそつるつるでも理解できる明確な事実にしか結びつかない。

(荒れていたのでそれを収めるために)
スクーター専用スレ、と、それ以外のスレに別離した、ということだ。
マジでわからなかったの?ひくわ・・・。

もっとかんたんに言おうか。
それ以外のスレとは、すなわちMTのスレということしか ア リ エ ナ イ 。

AT専用 と  MT専用に 別離てた。んだよ?
コレマジでわからなかったの・・・・・・・・・


本来筋をとおしたいなら、MT専用すれに書き込まずに、
統合スレを自らたてるべきだったにもかかわらず荒らしに荒らして、
MTの人が親切にも移動してくれたという事実・・・。やばいって頭が。


360 :774RR:2008/08/04(月) 00:31:12 ID:AjMIc3fK
>互いの得手不得手ってのが好みの問題、しかも譲れないレベルの話になるから
差の話は止めとけっていってんの。ぜったい優越つける馬鹿ってのはでてくるんだから。

「最高のロングツーリングマシンは何?」というお題目なんだから差の話は避けて通れないだろう。
オフ車のりがSSに対して優劣をつけ、また煽ったりはしないだろう。逆も然り。
しかしATに限って認めない奴が沸いて出てくる。で、>>353は馬鹿が出るからATの話はするなと。
それじゃあ何の問題の解決にもならんだろう?
「バイクは危険だから乗ってはいけません」そういう頭の固い連中と同じになっちゃうぜ?


>それぞれ得意分野があるだろう別ジャンルのバイクとして、差の話はせずに、
「ATだったら○○がいい」って形で話しなよ、って言ったんだよ。

駆動方式の違いのみでなぜ別スレで話をしなきゃならんのか?
FJR(大型だが)だって大雑把に言えばATなんだぜ?だが大型を抜きにしても別スレでやれという
話には恐らくならんだろう。


俺は正直なとこと、自分の意見を持ってる訳ではないが、ただ混沌とした状態を好む奴がいて、
ただ荒らす目的で書き込んでいるだけの話だと思う。
こいつな。
rwwj/Had  >>342 >>344


361 :774RR:2008/08/04(月) 00:38:14 ID:AjMIc3fK
>>359
おまいさん、説得するにしてもそんな煽り口調じゃ相手は聞く耳
もたいないよ。ただ腹たっておまいさんの揚げ足とりにまわるだけ。
説得や議論したいなら煽っちゃいかんだろう。
中身のあるレスでも帳消しになっちゃうぜ。

362 :774RR:2008/08/04(月) 00:38:21 ID:Pu7bIWel
どう見てもMT専用のスレにスクーターの書き込みしてるやつ以上の荒らしなどあるかよw
そして事実荒れてスレ破棄されただろうがw

363 :774RR:2008/08/04(月) 00:39:56 ID:Pu7bIWel
361
忠告ありがとう。そうだね。

364 :774RR:2008/08/04(月) 00:46:09 ID:NEVQR4XZ
>>362

15 名前:774RR[sage] 投稿日:2008/08/04(月) 00:23:52 ID:Pu7bIWel
スクーターの一部のやつまじで頭おかしくてまいった。
これからはこっちに移動します。


早く巣に帰れ

365 :774RR:2008/08/04(月) 00:47:39 ID:Pu7bIWel
もちろんまともな話はMTのスレでやりますよ。
でもこっちで発言しとかなければならないことがいくつかありますので、
それに関してはもうすこし、書かせてもらうとおもいます。

366 :774RR:2008/08/04(月) 00:49:15 ID:NEVQR4XZ
>>365
いやいや、もう帰りなって。
MT専用スレ出来たんだからそっち行きなさいよ

いままで散々専用スレがうんぬんて言ってたのに、結局自分もその程度か。

367 :774RR:2008/08/04(月) 00:50:50 ID:dg2rkeUA
ダムの話も別スレでやれよな。カス

368 :774RR:2008/08/04(月) 00:52:24 ID:SUOsEXn/
>>366にもう書かれてて笑ったw ミイラ取りがミイラになったか、初めから自演かと疑ったわ。

369 :774RR:2008/08/04(月) 00:54:15 ID:mLFLQHK0
最高のツーリングマシンという割にツーリング先や高速でビグスク見ないよな。
最近大型が多いとはいえ、それでもMTは250や400は普通に見かけるのに。
飽きやすいから逆にツーリングには向いてないのかもな。


370 :774RR:2008/08/04(月) 00:55:10 ID:yNewqnSW
ヒント:若者はツーリングという言葉を知らない

371 :774RR:2008/08/04(月) 00:57:10 ID:Pu7bIWel
今からここは雑談のスレですか?
それとも総合スレですか?

どっちにしても自分が書き込んではいけない理由はないとおもうのですが。

ミイラ取りがミイラですか。
それを適用したいなら、
わたしが、スクータースレにMTの話題を書き込んだ時にいっていただきたい。

少なくともスクーター専用のすれに書き込むようなまねは後にも先にもない。
論理を摩り替えないように。

372 :774RR:2008/08/04(月) 00:58:17 ID:NEVQR4XZ
>>371
15 名前:774RR[sage] 投稿日:2008/08/04(月) 00:23:52 ID:Pu7bIWel
スクーターの一部のやつまじで頭おかしくてまいった。
これからはこっちに移動します。

って宣言したじゃん。
男らしくないな、チンポ取り外しなさいよ。

373 :774RR:2008/08/04(月) 01:02:17 ID:vD1nuH85
>>360
簡単な話しで、もう2スレぐらいをお前さんのやりたい話題でつぶしたの。
「ビクスクはバイクか?」みたいなスレチの話題で。
問題の解決って終わり方は無いよ?って言ってるの。

まあ、このスレはその話題でつぶしても問題ないみたいだし、いいんじゃね?

374 :774RR:2008/08/04(月) 01:04:09 ID:AjMIc3fK
>>369
いやおるぞ。ここ7年連続で北海道に行っとるけど本土ナンバーは普通におる。
MTとATという見方をすれば様々なジャンルのMTとビグスク単一
ジャンルではそりゃビグスクは少ないだろう。
そうは言ってもやはりビグスクは少ないとは思う。

375 :774RR:2008/08/04(月) 01:06:02 ID:Pu7bIWel
複数のスレに個別の内容を書き込むことをやめるともいっていなとおもうのですが。

宣言ですか。
>>365
にもかいたとおり、いくつか、言いたいこともあるので、
もうしばらくは書き込むとおもいます。
理由はここまでの経緯で多少イラっときたのでね。
これもひとつの宣言でしょう。



376 :774RR:2008/08/04(月) 01:07:33 ID:y4wLYvn4
>>375
お前ウザいから消えろ。

377 :774RR:2008/08/04(月) 01:07:44 ID:AjMIc3fK
>>371
ヘンな奴の意見はスルーすればいいよ。
議論したくてまともな意見書いてりゃまともなレスもつくさ。煽ってくる奴もいるさ。
煽る奴に中身のあるレスなんかないから相手しても何の得にもならないよ。


378 :774RR:2008/08/04(月) 01:08:36 ID:SUOsEXn/
なんだ、ただの荒らしか

379 :774RR:2008/08/04(月) 01:08:55 ID:vD1nuH85
>>371
熱くなって、相手のレベルまで落ちるなって。
このスレでスクの話題出すか出さないかってのは避難スレできたことで被害なくなった
からどうでもいいってことにしようぜ。

相手のこと理解する頭ある奴しか説得とか論破ってのは出来ないんだから。

380 :774RR:2008/08/04(月) 01:12:39 ID:5I5dbsSj
ビグスクはツーリング向いてると思うけど
北海道ツーはビグスク少ないよなー。フェリーん中で見ないもんな。とくにキャンプ地なんかぜんぜんいない。なんでだろ?
アドレスとか原二はけっこういるけどね。

単にバイクでツーリングってのが若い子(ビグスクのメインユーザー)で流行ってないってことかねえ。

>>375
MT vs ATでバイクを二種類っぽっちに分けて論争するなら他でやってくんねえかな。

381 :774RR:2008/08/04(月) 01:15:24 ID:AjMIc3fK
俺はビクスクは持っていないし、今んところ欲しいとも思わない。
が、バイクもツーリングも好きだから同じ二輪車としてスクーターのツーリングにおける
メリットやデメリットを知りたいと思う。
「ATはシフトを操る楽しみがなく鈍重で、バイクらしくないから却下」
というのは勿体ないと思う。

382 :774RR:2008/08/04(月) 01:16:12 ID:Pu7bIWel
>>377
>>379

いっている意味よくわかるので、そうしときます。






383 :774RR:2008/08/04(月) 01:21:40 ID:vD1nuH85
あ、なんか変な文章になっちまったなぁ・・・

>>375
相手の言ってる事理解する頭無い奴に何言ったって、何が問題なのか、なんでそんな事
言われるのか理解してもらえねぇぞ?
あーだこーだレス数費やして説明しても
>MT vs ATでバイクを二種類っぽっちに分けて論争するなら他でやってくんねえかな。
なんてレス付けるような頭の持ち主達が相手なんだから。

384 :774RR:2008/08/04(月) 01:25:50 ID:yNewqnSW
下手な奴ほど公道で飛ばすし、
下手な奴ほどスペックの低いバイクを馬鹿にするし、
下手な奴ほどスクーターが嫌いです。

385 :774RR:2008/08/04(月) 01:28:21 ID:AjMIc3fK
今んところビグスクの売れっぷりは流行りで売れているだけで、
本当に好きな人が流行りに食いついた人を見下す風潮はどんな趣味にでもある事。
そん中の心ない奴がこういう所で荒らしに来るんだろう。仕方ないなとも思う。
寂しい奴だとは思うけどね。

386 :774RR:2008/08/04(月) 01:34:05 ID:BYW2FQmT
>>384
自覚がないから困るんだよ ガキと一緒 体だけ大人で頭は何にも発達しなかった人たちなんだから
だから

何 言 っ て も 無 駄


387 :774RR:2008/08/04(月) 01:35:10 ID:cN/HFaI2
ビグスク人気を一時の流行だと考えている人がまだ居たとは。
これだけ何年も人気が続いたら流行じゃなくて定着だろう。
乗用車でATばかり売れているのと同じようにね。
だからこのスレでスクーターの話題を出すなと言っても
無理があると思うよ。

388 :774RR:2008/08/04(月) 01:37:20 ID:iCThfBKW
>スクーターで最高のロングツーリングマシンって何?
>ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1209046770/l50
>スクの話題は↑で行うこと

この日本語すら出来ない奴ってなんなの?
馬鹿なの?
いつ死ぬの?


389 :774RR:2008/08/04(月) 01:41:04 ID:NEVQR4XZ
>>388
誘導

【MT限定】中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって25
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1217771339

390 :774RR:2008/08/04(月) 01:43:47 ID:NEVQR4XZ
>>384
初対面のツーリングで「スクーターでついてこれるかなぁ。。。こけないでね」
って行ってたのに峠に入ったらあっという間に見えなくなった奴いた。
なんかエンジンからいおんがするとか言ってた。京都で買ったバイクだったのかな。

さておき、MTもATもタイヤが全部ついてれば楽しい俺は少数派かね。
みんな結構あれだね。

391 :774RR:2008/08/04(月) 01:50:48 ID:W4w5UFSg
>>321
>ビグスク全般論外ということです
スカラベオ400みたいな16インチホイールスクや
ベスパ250みたいな軽量コンパクトスクは大丈夫です。

392 :774RR:2008/08/04(月) 01:57:58 ID:AjMIc3fK
>>387
地方都市だけどまだまだ流行りだね。
もちろん流行った以上定着するとは思う。
過去の例みても明らかだしね。ちょいと数年前なんかTWなんか
ココでボロクソに叩かれてたもんなあ。

393 :774RR:2008/08/04(月) 02:01:51 ID:t2PWTN7/
簡単な運転、長時間乗っても疲れない、収納が多い、デザインが格好いい、改造パーツが多い、車検の無い250cc、タンデムが楽

そりやぁ人気なのも当然でしょ。

394 :774RR:2008/08/04(月) 02:06:56 ID:BYW2FQmT
まぁNKとかが売れない理由としてメットインがあると変わってくるだろうね
珍走のイメージを逸脱したデザインで作るとか

本来珍走に乗るべき若者がビグスクに乗ってるだけで
ビグスクは悪くないのにね

395 :774RR:2008/08/04(月) 02:17:48 ID:1dnb0JJ4
空気読まないで書き込みますよ

MTとATの違いではないんだよ
バイクのATもあるし、スクーターのMTも有る
何が違うかというとバイクはバイクでスクーターはスクーターだということ
生い立ちをよく調べてくれ、構造がどうなっているかそれによる海苔味はどうか
その違いを比べて俺はバイクしか認めないと言っているんだ。
しかしあくまでそれは俺の主観だ。
スクーターから乗り始めたヤシならビグスクが乗りなれていいかもしれないし
そいつにはそいつの思い入れもあるだろう、そういったことは百も承知している。
他人がとやかく言おうと好きなもんは好きでいいだろ。

396 :774RR:2008/08/04(月) 02:24:42 ID:9Rd2r0Hi
>>380

ビクスクがメインの若者さんはたまーにツーリングって単語すら知らなかったり…

スクーターから入ってくる人の多くは車の代用品としてバイクを見てる人が多いのかなとか思うよ。
基本的に若い人=お金無い。だから乗り物欲しいけど車は…て。あと流行もあるし。

勝手な妄想だが原2スクの人々は元MTでツーしてたとか、セカンドの方ではないかと。


自分は前にフォルツァをレンタルしてみたけど楽だし便利だったよ。
ただまず実用ありきな感じがどうも好きにはなれなかった。

自分的にはMTの方が好きだから荷物積みにくいのも、高速走ればもろ風がきついのも、クラッチ操作するのも楽しんでる感じかな。
たまに帰りに辛くて泣きたくなってくるときもあるけど…

話題には上がらないけど現代版の400アルペンツアラーとかあると市場が面白いと思う。

24才CB400SFV乗り

397 :395:2008/08/04(月) 02:26:34 ID:1dnb0JJ4
ところでそんな俺がロングツーリングの相棒として
最も適していると自負しているのは
DF200E
です。

398 :774RR:2008/08/04(月) 02:29:25 ID:BYW2FQmT
>>395は頭固いんだな
皮肉ではなくマジで団塊のおっさんか SSのキモオタか?

俺もろCB400SFから入ってRVF400 FORZA GSXR1000 銀翼400 CB1000RR  VFR
って乗りついできたけど
スクーターはバイクだよ 2輪だし
だいたいそんなカテゴライズしてるヤツは人間として小さいだろ

乗り味の話をしたらオフ クルーザー NK SS ツアラー全て違うよな
半年ROMってろカス  

399 :774RR:2008/08/04(月) 02:31:37 ID:VjkNa8j+
>>390
「タイヤが全部ついてれば」???お前は何を言ってるんだww
言いたいことは分かるけどw「2輪車ならば」ってことでしょ?
自分も2ストレプからカブまでバイクならなんでも楽しめる

それが本来あるべきバイク乗りの姿だと思う、けど悲しいことに現状では少数派なんだよね。



400 :774RR:2008/08/04(月) 02:37:50 ID:yNewqnSW
>>398
小さい人間ほど小さい事にこだわるんですね。

401 :774RR:2008/08/04(月) 07:55:16 ID:kLeyrFlb
  (⌒'─⌒)
 (  ・(,,ェ)・)
 (川*^∇^) バカスク海苔は氏んでください♪
  ( O┬O
◎-ヽJ┴◎


402 :774RR:2008/08/04(月) 07:58:35 ID:kLeyrFlb
  (⌒'─⌒)
 (  ・(,,ェ)・)
 (川*^∇^) 398のチムポが小さいのはよく判りました♪
  ( O┬O
◎-ヽJ┴◎


403 :774RR:2008/08/04(月) 08:18:08 ID:Iq/3Gw7z
>>250
別に目を三角にして攻めなくても、スクーターは一部を除いて鈍重すぎて走る楽しみがない。
ツーリングスレだって、バイクのツーリングである以上、運動性能は重要だ。

>>266
だーかーらーさ?>>266はバイクは運転していて楽しい事なんか不要ってのが前提で話をしているでしょ。
けどそれを求めている人もたくさんいるんだよ。

正直いくら楽だからって、ビグスクみたいに鈍重なら車で行った方がもっと楽。

>>313
そういう選択肢もある、なら、スクーターを選択しない人にスクーターがMTより優れているなどという必要はないはずだ。

404 :774RR:2008/08/04(月) 08:25:50 ID:KOVEi+Rm
兎に角どちらも閉鎖的こりゃ皆バイクなんて乗らなくなる訳だわ。



405 :774RR:2008/08/04(月) 08:28:39 ID:YtaWaKNm



    >>1 Gマジェに決定。

406 :774RR:2008/08/04(月) 08:28:56 ID:Iq/3Gw7z
>>341
別に無条件で拒否反応なんか示してないけどね。
ATでもジレラランナーとかDNAとかだったら許容出来ると思う。
ビグスクは楽しか取り柄がなくて鈍重すぎてバイクの楽しみがない以上、ツアラーとしては話にならん、って思ってるだけ。

>>360
>しかしATに限って認めない奴が沸いて出てくる。
違うって。
AT乗りに限って、「ビグスクを許容出来ない感性を認めない奴」がでてくるだけだよ。

>>381
鈍重でバイクらしくなくても良いなら車で行くよ。

>>385
ビグスクはもはや流行じゃないだろ。
コミューターとして定着したと言っていい。
バイクで走ることがどうでも良くて、とにかく早く安く楽に移動出来ればいい、
という目的だけに特化した移動ツールとして。
だから雰囲気だけのドレスアップとかも流行るんだろう

407 :774RR:2008/08/04(月) 09:50:50 ID:5y7SYwaa
アメリカン同様、スクもどんどん以前より見かけなくなってきてるな。たまごっちやポケモン
みたいに子供に流行ると勢いがあるが廃れるのもはやい。
次は何が若年層にウケるんだろう。

408 :774RR:2008/08/04(月) 09:53:44 ID:zUyivshU
>>1
絶版車だけどGSX-F

409 :774RR:2008/08/04(月) 10:27:52 ID:4cNtyqUw
ジェベとか200-300kmはケツが痛くなってくる
あれで痛くならない奴は絶対ピザだな

410 :774RR:2008/08/04(月) 10:52:53 ID:EgjPEYLv
オフ車乗った事ないだろ?w

411 :774RR:2008/08/04(月) 11:07:50 ID:8JWbSbK7
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412 :774RR:2008/08/04(月) 19:07:55 ID:3SqNiGkV
ZZR400は普通自動二輪免許で乗れる唯一のフルサイズツアラーといえる。あの重さはフルスペックツアラーに必要な重量だよ。ぜひFI化して復活してほしい。


413 :774RR:2008/08/04(月) 21:18:23 ID:c0FVSsDB
>>398
君ね読解力無いねハッキリ言ってね
100回読み直したら又書き込めや
又おんなじ事書いたらもう2CH来なくていいよ

414 :774RR:2008/08/04(月) 22:37:12 ID:3feX3/WH
異常にスクーターを叩きたがる奴って、バイク板にやたらと居るよな。
これって何かの病気なのかね。

415 :774RR:2008/08/04(月) 23:19:21 ID:KKi+O+o6
いちいち掘り返さなくていいよバカ>>414
そんなのみんな承知なんだよ

416 :774RR:2008/08/04(月) 23:22:26 ID:kMJokAIj
>>415
こいつ自身が病気なんでしょ。
スルーしなよ。

417 :774RR:2008/08/04(月) 23:31:20 ID:G/zsPHBx
もうビッグスクーターが最高のロングツーリングマシンって
ことでいいですか?

418 :774RR:2008/08/04(月) 23:32:55 ID:SUOsEXn/
このスレ放棄されてるから何でもいいよ?

419 :774RR:2008/08/04(月) 23:33:11 ID:Ek5td3ZF
こうゆうのが出てくるからry

420 :774RR:2008/08/04(月) 23:42:25 ID:G/zsPHBx
ならバイクはどれも最高ー

お好みでどうぞ

421 :774RR:2008/08/05(火) 01:54:35 ID:tSkHKMkh
>>413
よっぽど悔しかったんですね わかります。

422 :774RR:2008/08/05(火) 02:07:03 ID:Zzr4NJaA
MT信者が去った今なら言える。

行き先も決まってないのに1台に絞るのって無理じゃない?

素直に考えればZZR400だけど未舗装路があるなら他だし、
買い物したり寄り道したり観光したりでゆっくり回るならデカスクだし、
ただただ飛ばしたいならそれなりのバイクだろうし。
ということで、下をそれぞれ勝手な考えで埋めてはどうか。

デカスク:スカブ400
ネイキッド:CB400SB
フルカウル:RF400RV
オフ車:ドジェベル200
クルーザー:ドラッグスター400

個人的にはスカブ400が欲しい。
寄り道のたびに荷物の心配するのはどうも気疲れ。

423 :774RR:2008/08/05(火) 02:11:19 ID:Zzr4NJaA
IDがZZR400だった

424 :774RR:2008/08/05(火) 02:12:11 ID:ac9B7Tzi
何となく Ninja っぽくもあるな

425 :774RR:2008/08/05(火) 02:12:39 ID:QHX89+Bw
>>422
スク、MT、オフと専用スレがたってる今の状況じゃ、全く意味がない。

426 :774RR:2008/08/05(火) 02:39:40 ID:cc3gJX5n
>>422
個人的にはスカブ400って時点で
結果出てるじゃん

427 :774RR:2008/08/05(火) 02:48:45 ID:5h2a5Sml
ATは眠くなってくるのとワインディングを楽しみづらいから好きじゃないな。
しかし楽だよね。

そういやビクスクだと高速で運転者が眠っちゃってトラックに轢かれるなんて事故が
あったみたいだね。


428 :774RR:2008/08/05(火) 02:56:17 ID:tSkHKMkh
suzukiはない
ロンツーに耐えられないじゃん

429 :774RR:2008/08/05(火) 03:02:27 ID:F1R8sVWI
suzukiだからとて、
いちがいに駄目とは言えない

430 :774RR:2008/08/05(火) 03:03:48 ID:5h2a5Sml
suzuki製の愛車でツーリングしてる俺を怒らせた

431 :774RR:2008/08/05(火) 03:19:50 ID:kEHxcDL8
400で4気筒なんて、無理にせわしく回して
走ってて、疲れて運転者が眠っちゃって
トラックに轢かれるなんて事故が
あったみたいだね。

400で長距離はスカブかマジェに乗ってればいいのにね。


432 :774RR:2008/08/05(火) 03:25:53 ID:5h2a5Sml
っちょwまあ疲れてればどんなバイクでも眠ってしまう事があるって言いたいんだろうw
素直に言えよw


433 :774RR:2008/08/05(火) 03:40:55 ID:cc3gJX5n
とりあえず寝れば?

434 :774RR:2008/08/05(火) 07:53:03 ID:wvSdJKEH
>>431
ソース

435 :774RR:2008/08/05(火) 08:42:58 ID:32A3zOXc
>400で4気筒なんて、無理にせわしく回して

はて?無理せずとも回っちまうのが中型のマルチエンジンなのだが
250の4気筒なんてちょっとアクセル捻っただけで1万回転オーバー
まぁ、その分燃費は最悪だけどね

436 :774RR:2008/08/05(火) 08:50:07 ID:3qMwL8iZ
今時の400四発ってとても乗りやすいと思うけどな。
それこそ設計の古いZZR400なんかだと回さないと走らない、とまではいかないけど快適ではなかったな。
250の四発なんかだと、これは最近のでも回さないと走らないと言えるんじゃないかな。

437 :774RR:2008/08/05(火) 09:21:17 ID:/gQ/Esd5
でもヘンだな。
昔フュージョンに乗ってたんだが、居眠り率は遥かにスクーターの方が上の筈なんだが・・・

438 :774RR:2008/08/05(火) 10:02:58 ID:dFpASilw
  (⌒'─⌒)
 (  ・(,,ェ)・)
 (川*^∇^) バカスクはバイクじゃありません♪
  ( O┬O
◎-ヽJ┴◎

439 :774RR:2008/08/05(火) 10:03:14 ID:ql1veLcv
>>431
>400で4気筒なんて、無理にせわしく回して走ってて、

どれだけ飛ばす気だよ!!
一般道で制限速度の1.5倍程度を出すだけなら全然無理して回す必要なんかない。

440 :774RR:2008/08/05(火) 10:03:46 ID:dFpASilw
  (⌒'─⌒)
 (  ・(,,ェ)・)
 (川*^∇^) バカスクは走る便器です♪
  ( O┬O
◎-ヽJ┴◎


441 :774RR:2008/08/05(火) 10:05:12 ID:dFpASilw
  (⌒'─⌒)
 (  ・(,,ェ)・)
 (川*^∇^) バカスクは池沼専用の乗り物♪
  ( O┬O
◎-ヽJ┴◎


442 :774RR:2008/08/05(火) 10:08:54 ID:dFpASilw
  (⌒'─⌒)
 (  ・(,,ェ)・)
 (川*^∇^) バカスク止めますか♪
  ( O┬O
◎-ヽJ┴◎


443 :774RR:2008/08/05(火) 10:09:49 ID:dFpASilw
  (⌒'─⌒)
 (  ・(,,ェ)・)
 (川*^∇^) それとも人間止めますか♪
  ( O┬O
◎-ヽJ┴◎

444 :774RR:2008/08/05(火) 10:24:26 ID:nCPnLXrD
夏だなぁ

445 :774RR:2008/08/05(火) 12:18:43 ID:3uzR7dgc
セミが鳴いてるね

446 :774RR:2008/08/05(火) 12:19:13 ID:9nOiXODp
ビクスクのってるやつぁきもい。

447 :774RR:2008/08/05(火) 12:31:57 ID:aO2NiYwE
長距離走るなら4気筒の方が振動も少なく滑らかでいいよ

448 :774RR:2008/08/05(火) 16:00:58 ID:3qMwL8iZ
バイパスや高速を巡航するなら快適なんだけどね。
250四発で下道だとGO&STOPの度に回し気味になるから疲れちゃうわ。

449 :774RR:2008/08/05(火) 16:10:58 ID:reMLSiH8
4発、振動がない様に言われているけど結構細かいのがあるね。
振動の粒が細かいのでむずがゆいし、気になる。
回転数によっては車体が共振してビリビリする。

やっぱり2気筒がいいかな

450 :774RR:2008/08/05(火) 18:13:28 ID:a/SPWjRz
>>446
そんな事言うな!

おっさんには、楽で良いのじゃ。

451 :774RR:2008/08/05(火) 18:26:48 ID:mLWlsLsM
バカスク乗ってるのって後期高齢者かカタワか知障位のもんか・・

452 :774RR:2008/08/05(火) 18:30:54 ID:a/SPWjRz
>>451
ビグスクとバカスクの違いを知らぬ知的障害者さんですね。 可哀想に・・

453 :774RR:2008/08/05(火) 19:45:39 ID:32A3zOXc
ヤンマガで見た時ゃ眉唾に感じたが
オートバイに載ったら妙に現実味があるなぁ、VTR250F
でもノンカウルかぁ、フルとは言わんがハーフカウルぐらい欲しいな
Ninja250の対抗馬としてVTR250Fインテグラを、出たら選択肢増えるんだがなぁ

454 :774RR:2008/08/05(火) 21:01:19 ID:/W+f5K0y
ビキニカウルが付いてる予想図だったような

455 :774RR:2008/08/06(水) 00:25:13 ID:GptvJwRl
>ビキニカウルが付いてる予想図だったような

ありゃカウルと言うよりメーターカバー

456 :774RR:2008/08/06(水) 00:38:47 ID:P0l7CBUX
メーターカバーって意外と馬鹿に出来ない。

457 :774RR:2008/08/06(水) 02:40:31 ID:GptvJwRl
>メーターカバーって意外と馬鹿に出来ない

そう思いたいんだけどねぇ
オートバイに載ってる画像は本当にメーターの一部って感じ
せめて初代VT250FC並みなら速度100km/h以上での整流効果も期待出来るんだが

458 :774RR:2008/08/06(水) 06:09:05 ID:1PmwSxD9
で? 皮かぶりの俺は何乗ったらいいんですか?

459 :774RR:2008/08/06(水) 07:27:59 ID:S+yhKbhj
カワ被りならZZR。

460 :774RR:2008/08/06(水) 08:07:26 ID:kqqAmwmO
カミさん用バイクとしてZZR250を導入したんだけど
ふつーに走った、北海道ツーリングで燃費16km/リットルでした。
250にしては悪いと思うんだけど、
マシンの問題かなぁ?
自分の(リッターバイク)と燃費が一緒だった…

461 :774RR:2008/08/06(水) 08:11:19 ID:N7190j9g
>>460
パラツイン250で16km/hは悪過ぎでない?
しかも北海道となるとねぇ
まさか常にレッドギリギリ走行ってわけでもないだろうし

462 :774RR:2008/08/06(水) 08:15:46 ID:WX4exPlX
おっ!釣れた釣れた

463 :774RR:2008/08/06(水) 08:24:11 ID:zB/Lhpz4
以前同型エンジンの姉に乗ってたが、16km/lとかはどうがんばっても無理だったがな。
リッタークラスと高速マスツーとか連れてかれたが、それでも20km/lぐらいは走った。


464 :774RR:2008/08/06(水) 08:26:40 ID:cdt4xzDh
おっ、また釣れた♪

465 :774RR:2008/08/06(水) 09:20:44 ID:0QinoDoA
16km/lは悪いな…そんな馬鹿なってくらい悪い。

466 :774RR:2008/08/06(水) 09:49:06 ID:cdt4xzDh
リッター当たり10`くらい損失する故障してたらバカでも気付くので、

@釣り(虚言)
A前進4速ギアまでと勘違いしてる。
B極端なセッティングを出して60ps仕様にしてる。

467 :774RR:2008/08/06(水) 10:30:28 ID:4EcNrQ1N
>>460
それはえらく燃費悪いな。
俺ははるか昔にZZRに乗ってたが、ツーリングでの燃費は大体25キロ/リットルくらい。
峠を走らずおとなしく走ると30キロ/リットル弱。
その辺で町乗りだけだと20キロ/リットル。

>>466
多分、リッターに付いていくために4速か5速のレッド付近しか使わなかったんじゃないか?

468 :774RR:2008/08/06(水) 11:05:53 ID:KE1ydW+A
  (⌒'─⌒)
 (  ・(,,ェ)・)
 (川*^∇^) それは調子の悪い乙乙Rですね♪
  ( O┬O
◎-ヽJ┴◎

469 :774RR:2008/08/06(水) 11:18:46 ID:Qn6zVszV
単に燃費計算間違えたとか

470 :774RR:2008/08/06(水) 11:47:09 ID:ELEZ+/b0
ageなんて入れてる時点で気付いてレスしないのが普通

471 :774RR:2008/08/06(水) 12:19:48 ID:rPUwloUz
ZZR400でガンガン回してリッター17〜19kmくらいだったな

472 :774RR:2008/08/06(水) 22:37:07 ID:zduDAHbc
あのクソ重い銀翼400でもリッター23〜26kmくらいだったな。

473 :774RR:2008/08/07(木) 00:19:56 ID:ZvnWKqct
>>472
>クソ重い銀翼400
あの不人気な豚スクは不細工だしな〜

474 :774RR:2008/08/07(木) 00:29:17 ID:hDve0GNk
確かに銀翼はカッコ悪い。
ところが近所や旅先で通りすがりのおばさんに
しばしば「かっこいい」と言われるから不思議だ。
これのどこがカッコいいのか?
マジェとかフォルならまだ理解できるんだが。

475 :774RR:2008/08/07(木) 00:39:15 ID:ZvnWKqct
西田敏行や松村邦洋とか石塚英彦のファン婆なのではないか

476 :774RR:2008/08/07(木) 00:45:21 ID:8w54bSNy
もはや外見かよ

477 :774RR:2008/08/07(木) 02:58:39 ID:AWhqiIVH
ビクスクなら大して差も無いし、外見が一番大事じゃね?

478 :774RR:2008/08/07(木) 12:48:10 ID:GFvF8FLZ
クソスレ

479 :774RR:2008/08/07(木) 19:44:58 ID:bVJfZIl/
ソクレス

480 :774RR:2008/08/07(木) 21:21:15 ID:5edy5ZQK
ソクラテス

481 :774RR:2008/08/07(木) 22:37:08 ID:H/1Izpin
スタコラサッサ

482 :774RR:2008/08/07(木) 23:41:42 ID:adZx4EyO
ググレカス

483 :774RR:2008/08/07(木) 23:52:01 ID:siwKvSfv


484 :774RR:2008/08/08(金) 00:29:51 ID:f4w3Xzlo



        ここはMT・AT分け隔てなく

      「中免で乗れる最高のロングツーリングマシン」

         について語り合うスレです。




スクーターの話題を許容できない狭量な方は、MT限定スレへ行って下さい。


485 :774RR:2008/08/08(金) 00:35:49 ID:9VDzoReg
>>484
いや、スクータースレが専用にあるじゃん
移動すべきはスクーターの方じゃね?

486 :774RR:2008/08/08(金) 00:37:20 ID:UFRKTes6
俺は両方の意見が聞きたいけど

なぜ許容できないんだ?

487 :774RR:2008/08/08(金) 00:44:54 ID:A9FHivmo
まだ馬鹿なこと言ってるのか?MT限定スレ行けよ?

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1217771339/

488 :774RR:2008/08/08(金) 00:48:26 ID:f4rpOaWz
またこの流れか

489 :774RR:2008/08/08(金) 01:18:41 ID:MmBl8XmF
いやむしろ無差別級タイトルマッチの始まりだろ

490 :774RR:2008/08/08(金) 01:22:18 ID:qQGTyjOs
>>484
MT vs ATの戦いのゴングですね
わかります

491 :774RR:2008/08/08(金) 01:22:24 ID:LSCi28Ap
MT厨はスレを荒れさせるのがお好きなようで。

492 :774RR:2008/08/08(金) 01:35:18 ID:qQGTyjOs
>>486
両方の意見って言っても、求めるツーリングが・・・

バイクで移動手段として考える、というものならスクがいい
バイクを操作する楽しみも味わいたい、というならロードスポーツバイクがいい

という形で結論でちまうから、あとはそれぞれの専用スレいっちまったほうがいいような。

493 :774RR:2008/08/08(金) 01:37:03 ID:k/jAHL/e
もう好きなの乗ってスクだろうがMTだろうがATだろうが、自分の乗りやすいように
カスタムすりゃいいだろ

494 :774RR:2008/08/08(金) 01:51:57 ID:9VDzoReg
ttp://jp.youtube.com/watch?v=GDHJNG2PngQ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=_OIl9oLGx1o
つまり、スクーターとMTの両面を持つこいつらが最高のロンツーマシンってことですね

495 :774RR:2008/08/08(金) 02:20:44 ID:UFRKTes6
>>492
言ってることは正しいと思う

でも、俺みたいに
燃料高騰でクルマから乗り換えって奴は
移動手段として手を抜かずに、操る楽しみも忘れない
そんな最高のロンツーマシンがあるんじゃないかと
密かに思ってるんだが

496 :774RR:2008/08/08(金) 03:58:19 ID:BpnU78gW
MTは将来無くなっていくよ
趣味性として残るかもしれないけど
http://www.honda.co.jp/news/2008/2080228-dn-01.html
あたりが出てくるのがいい例でしょ
ビクスクが流行なのも操作する楽しみより利便性を求める人が多いのも
あるんじゃないかな


497 :774RR:2008/08/08(金) 04:01:35 ID:AjzcYJt/
それは例として悪い

498 :774RR:2008/08/08(金) 04:23:15 ID:BpnU78gW
へー自分の都合のいいことしか駄目なわけね・・・

499 :774RR:2008/08/08(金) 04:33:06 ID:RLpufdkT
>>498
お前バカだなぁ

500 :774RR:2008/08/08(金) 05:10:01 ID:qQGTyjOs
>>496
バイクはむしろ趣味性のほうがウエイト高いんだから、MTやロードスポーツは消えない
でしょ。バイクだけ所有なんて人は少ないんだから、実用性は四輪にお任せすればええんだし。
クラッチレスが増えるとかはあるかもしれないけど。

ビクスク人気っての、流行ってのと、ビクスクに関しては型落ちより現行のほうが上になるって
のが原因じゃないかなぁ。ビクスク以外に関しては、中古車のほうが魅力的な場合もおおいし。


501 :774RR:2008/08/08(金) 07:17:02 ID:AiVy5eiL
ツーリング先でビグスク率が異常に低いのが全てを物語ってるだろ。
ビグスクがもっとも売れてる250に限定してもMTは普通に見かけるのにビグスクは滅多に見ないんだぞ。
ビグスクはツーリングに”向いてない”んだよ。
楽だとか積載性とか、そう言うこと以前の問題で。

502 :774RR:2008/08/08(金) 12:41:19 ID:9AetIIjw
>>501
単にビグスク乗るような層がツーリングに行かないだけなんじゃないの?

503 :774RR:2008/08/08(金) 12:54:45 ID:aGqyK5cp
ウォタ℃も関わってくるんじゃ?

504 :774RR:2008/08/08(金) 12:56:09 ID:PlLTR8SK
>>501
頭悪すぎ。
リッターSSでツーリングしてる人結構見るけど、リッターSSがツーリングに向いてるか?
ビグスクより原二の方がよく見るけど、原二の方がツーリングに向いてるか?

505 :774RR:2008/08/08(金) 13:11:48 ID:Tfjt2ifF
このスレではアメリカンの乗車姿勢はツー向きでないって事になってるって、
上の方に書き込まれてたろ。デカスクータはアメリカンと同じ乗車姿勢だから
と違うのか?

506 :774RR:2008/08/08(金) 13:25:01 ID:vb//7p5I
>>504
荷物を大量に積むロングツーリングでなければリッターSSは結構ツーリング向き。

それに、ビグスクよりは原二の方が確実にツーリング向きだと思う(高速使わなければ)。

507 :774RR:2008/08/08(金) 13:37:45 ID:d933zDoV
当たり前すぎて言うのもなんだが
ビクスクは乗ってて面白くないからツーリングで使われないんでしょ
まれにビクスクでツーリングしてる人も居るけど
乗車姿勢、積載量ももちろんだが乗ってて楽しいのがこのスレの”最高”の部分に
含まれないで語られてるキガス


508 :774RR:2008/08/08(金) 13:53:11 ID:YRrvnFAE
>>504
>楽だとか積載性とか、そう言うこと以前
と書いてあるわけだが。
日本語読めないなら書き込まない方が良いよ。


509 :774RR:2008/08/08(金) 14:03:28 ID:k/jAHL/e
サンダーバード1号と2号、どっちが凄い?っていう論争と一緒だよなwwwwww

510 :774RR:2008/08/08(金) 14:04:56 ID:PlLTR8SK
>>506
そのシチュエーションは限定しすぎだろwシチュエーション限定すればNSRでさえツーリング向きになっちゃうよ。
「宿泊はホテルで、着替えは買っては捨てるように荷物は最小限にして、なおかつ街中は極力走らない
峠道メインの全国峠巡りツーリング」みたいなね。
それと、原二ってのは原二スクって意味で言ったんだが・・・。

>>508
自分がツーリングで見かけないから、ツーリングに向いてないとかいう無茶苦茶な
意見に対して頭悪いって言ったんだよ。そんなことも分からないのか?

511 :774RR:2008/08/08(金) 14:16:31 ID:YRrvnFAE
>>510
はいはい後付け乙

512 :774RR:2008/08/08(金) 15:45:37 ID:bkji4REr
>>510
限定しなきゃどんな車両でもツーリング向きになっちゃうよ
よってこのスレ不要W
まとめサイトに「好きにしろ」って書いとけ

513 :774RR:2008/08/08(金) 16:44:44 ID:zePz8iTv
つまり、あれだ。
ビクスクは所有者がツーリングに向いてないから、最高のツーリングマシンとは
ならないということやね。


514 :774RR:2008/08/08(金) 18:31:15 ID:+qsMenW9
>>513
どっちかっていうと、
×ビクスクは所有者がツーリングに向いてないから
○ビクスク買うような人はそれほどツーリングに興味ないから
ってのが近い気がする。ソースないけど、なんとなくね。

515 :774RR:2008/08/08(金) 18:42:57 ID:f0PDcKmN
ビグスクは収納の中に荷物入ってるからツーリングか街乗りか分かりづらい
装備をガチガチにきめるようなタイプじゃないので、いっそう区別がつかないだけで
ソロでツーリングしてる人はけっこう多いよ

516 :774RR:2008/08/08(金) 19:01:55 ID:BkgHkm21
観光地いってもSA寄っても、あんまりみないけどなあ。ビクスク。
都市部ではとたんに多くなるけどね。

517 :774RR:2008/08/08(金) 19:08:56 ID:xipEDSrM
>>509
2号に決まってんだろ、JK。

518 :774RR:2008/08/08(金) 19:48:28 ID:vuSSuxBG
>>496
よりによって例えがDN-01w

519 :774RR:2008/08/08(金) 21:24:05 ID:h5Ik99wy
>>501
ツーリング先ってどんなところ?
ビグスクでツーリングする人は峠にはあまり行かないから
そういうところではあまり見かけないのは当然だよ。
逆に平地の幹線道路ではそれなりに見かけるけど。

それにあえて不便なMTに乗る人たちはバイクが好きだから
(好きじゃなければこんな不便な乗り物には普通は乗らない)
バイクで遠出する割合も多いってことでしょう。
ツーリングに向いている向いていないとは別の次元の話だと
思うよ。

520 :774RR:2008/08/08(金) 21:25:52 ID:Y5b2JEB5
おっさんは峠で一生バリバリ伝説でもやってるといいよ。

521 :774RR:2008/08/08(金) 21:47:57 ID:Vk2PWYLT
街道レーサーGoがどうした?

522 :774RR:2008/08/08(金) 21:49:50 ID:bCILe++H
大多数のビグスク乗りの発想がそもそもツーリング用としてではなく
街乗り用と考えてるんじゃ・・・

523 :774RR:2008/08/08(金) 22:20:24 ID:b6RRc3qB
>>522
そのとおり!
ところがツーリングに使ってもイイんだわこれが。

524 :774RR:2008/08/08(金) 23:38:39 ID:qQGTyjOs
>>523
ツーリングじゃなくて、ただの移動手段として、じゃないの?

525 :774RR:2008/08/08(金) 23:46:59 ID:Y5b2JEB5
>>524
違う。
っていってもどうせ納得しないんだろうな。
もうどうでもいいや。

526 :774RR:2008/08/08(金) 23:56:53 ID:b6RRc3qB
>>524
もちろん、ただの移動手段として使ってもイイんだわこれが。

527 :774RR:2008/08/08(金) 23:59:23 ID:b6RRc3qB
でも街乗り用としてはあまり使いたくない罠。
あの大きさだと街乗りではちょっと不便。。

528 :774RR:2008/08/09(土) 00:00:55 ID:qQGTyjOs
>>527
それはそれで、微妙に使いどころが難しい玩具やね・・・

529 :774RR:2008/08/09(土) 00:01:24 ID:XR9txB4x
>>527
ツーリングだともっと不便なんだろ?

530 :774RR:2008/08/09(土) 00:12:51 ID:cnI9MvIm
まぁビグスクでツーリングに行ってもよく返ってくるのはつまらないという感想だからな。
具体的に何がつまらないかはよう分からんが、ビグスクのメリットである姿勢だの積載性だのが重要視されるなら
そもそもSSやクルーザーでツーリング行く奴なんてのは極少数だろう。
しかし実際は逆なんだからビグスクのメリットとツーリングで求められてる物は違うと言うことだろう。


531 :774RR:2008/08/09(土) 00:19:16 ID:8zdQLggl
確かに
スクーターでツーリング、ツマンネ!
ってナンだろう。
そう言ってる人に限って乗ったことなさそうなオーラがぷんぷん。

峠に行けばキチガイみたいに飛ばしてるのはMT車ばかりなのに、
「デカスクはマナーがうんぬんカンヌン」
不思議。

532 :774RR:2008/08/09(土) 00:27:37 ID:SU87B1k0
そりゃバカスクじゃ峠じゃ飛ばせないから

533 :774RR:2008/08/09(土) 00:47:39 ID:Jc9tV+JT
バカスクって乗り物は勉強不足で知らんけど、ビクスクじゃ飛ばせるしな。

534 :774RR:2008/08/09(土) 00:52:22 ID:cnI9MvIm
ガケから空に向けて飛び出すんですね。
わかります。

535 :774RR:2008/08/09(土) 00:57:49 ID:8zdQLggl
fuocoとかAD250とか、壊れなければツーリングに出てみたいと思える車種が多いんだけど、、、
何しろイタリア製なのがもどかしい。
日本のメーカーがもうちょっとがんばってくれたらいいんだけど。
豚みたいに太ったスクーターはもう飽きたよ。
250なら250なりにコンパクトで軽く作ってくれたらいいのに。

536 :774RR:2008/08/09(土) 00:59:47 ID:SU87B1k0
ビグスクのレースって無いの?

537 :774RR:2008/08/09(土) 01:01:53 ID:B48HspwB
ビグスクを全面的に否定してる奴は頭がおかしいとしか思えない。
快適性・積載性などビグスクが圧倒的に優位な点は認めるべき。

ただ一方で、ビグスクはパワー不足・運動性能の低さから限られた使い方しかできない
という点で最高のロンツーマシンだとは思わない。
俺は、個々の適性なら劣るけど、あらゆるシチュエーション
を無難にこなせるCB400SBを推します。


538 :774RR:2008/08/09(土) 01:03:54 ID:8zdQLggl
>>536
スレ違いだけどあるよ。
http://www.scooter1.jp/

おれもミニサーキットだけど走ってるよ。遅いなりに楽しい。

539 :774RR:2008/08/09(土) 01:05:38 ID:8jrENqa+
ツーリング(主に峠とかね)ってMTが好きな人達の
街中を追われた最後の聖域でもあるからねえ、、
(実際中免じゃないがBMハレなんてツーリングくらいしか出番が、、)
そこに「スクーターが入ってくるな」って気持ちがある人も多いのは確か。
ただ今は過渡期、旅向きのスクーターも何時かは出るだろうし徐々に
人も増えるんじゃなかろうか?ツーリングと言うよりある意味ドライブだよね、
日常の足が遠くへって悪いことじゃないと思うが、、
ただでさえバイク人口少ないんだぜ?少数がいがみ合うのは勘弁w

軽カスタムにちゃんとした服装、ナビやETC装備でツーリング、
お土産をメットインに、スクリーン&カウルで疲労軽減いい事じゃん
250単気筒じゃキツイ場面もあるだろうけど400もあるし。
、、でもね、整備してないバカスクは高速入ってこられると怖いっす、、


540 :774RR:2008/08/09(土) 01:41:06 ID:jAVHZaLA
ビグスクでツーリング行きますよ
バイクがどうこういうよりその場所に行って温泉やら景色やらおいしいものを堪能する
バイクはその手段。マシンの性能がどうたら言うのはあまり気にしない
それぞれ楽しめればいいじゃん、人の乗るバイクにケチつけてどうなる?
俺はバイクに乗るのにもう少し荷物が積めれば便利だなぁ〜と思ってビグスク
買いました。俺なりに満足してますよ、通勤にも使えるし
どこに重点をおくかで好みのバイクに分かれるから
このスレも終わってると思うけど

541 :774RR:2008/08/09(土) 02:17:53 ID:6bvDEW4y
いくら語っても結論の出ないスレって盛り上がるみたいね。

吉野公佳スレみてて思った。

542 :774RR:2008/08/09(土) 02:21:20 ID:HWjKsMn+
>>541
AV出るのか?

543 :774RR:2008/08/09(土) 02:22:49 ID:45HHORln
>>538
アリなのかその答えで?W

544 :774RR:2008/08/09(土) 02:47:42 ID:6bvDEW4y
>>542
スレチなのでググってくれとしか言えん。

545 :774RR:2008/08/09(土) 02:50:38 ID:iheYXslA
>>533
勉強してからこい。

546 :774RR:2008/08/09(土) 04:22:00 ID:j9K1MRl7
結局、スクの人って、「バイクを楽しむ」じゃなくて「目的地までの足」としてバイクを使うって
わけか。
なんか、車だったらよりベター、って感じが・・・
「旅行したいけど、バイクを持ってて車は無いからバイクで遠くまで移動しました」
ってのをツーリングっていってええんやろか。

547 :774RR:2008/08/09(土) 04:24:50 ID:mQOQpZ4Z
景色と風を感じたいならオープンカーでも買えばいいのにねw

548 :774RR:2008/08/09(土) 05:29:48 ID:45HHORln
>>546
ドンキやサイゼリヤへ行ったり、ボリューム全開チンドン屋気分で近所ウロウロという重要な任務があるぜ

549 :774RR:2008/08/09(土) 06:25:52 ID:aCV+hjxG
>>548
なんて下層階級な人たちだw

550 :774RR:2008/08/09(土) 07:56:38 ID:7fZqmgrr
オッサン達にわかりやすいMTとATの違い

スクーター=車出したくないときのアシ

MT=趣味

バカスク乗りと2chスク乗りの違い

バカスク乗り=女乗せてる 目的地 ラブホ
2chスク乗り=同人誌乗せてる 目的地 コミケなど
MT乗り=既に女とかどうでもいい歳

とりあえず同じヲタライダーだとしてもだ
エロ本、フィギュアを県外に買いに行きたいヤツと
温泉とかいきたいヤツとでは
ツーリング目的違うだろ

お互いに納得する結論は出てこない
とりあえずMT乗りはフルフェイス脱がない限りカッコいい
バカスク乗りと2chのヤツは並べてみると何が違うか分かる

551 :774RR:2008/08/09(土) 07:57:57 ID:mQOQpZ4Z
こいつ頭大丈夫か?

552 :774RR:2008/08/09(土) 08:14:16 ID:C8YT+WDb
>>547
あんたもMTのオープンカーでも買えばって話しじゃないかw

553 :774RR:2008/08/09(土) 08:20:08 ID:gQRpUIvM
マニュアルのオープンなんかはスクーターより遥かに楽しいぞ。

ビクスク乗りはVIPな珍車へシフト。

554 :774RR:2008/08/09(土) 08:28:49 ID:fLkFqnf2
街乗り通勤用に便利な原二スクに長年乗っているので免許は持っていた。
そして2年ほど前にバイクで北海道等に行きたくなり、高速も走れる
排気量の車種検討をした。
その結果、大柄な車体で荷物も楽に積めるビグスクのシルバーウイングを選択。
重くて大柄な車体はツーリングでは苦にならないけど、通勤用に使うには
大変そうだったので原二スクはそのまま所有。
でもビグスクは長距離移動手段としてはなかなか優れていると実感。
旅好きでスクーターが嫌いでない人にはぜひオススメしたい。

555 :774RR:2008/08/09(土) 11:11:06 ID:dsS9PAK+
>>554 この人はマトモそうだな。
でもアメリカンとデカスクのイタイ奴率が相変わらず高いので偏見はまだまだ
つづく。早く人気が廃れるといいねぇ。フツーの乗り手だけになるだろうから。

556 :774RR:2008/08/09(土) 13:06:13 ID:7OE24t5M
まともなのはネイキッド乗りぐらいしかいないわな

557 :774RR:2008/08/09(土) 13:10:23 ID:DRnvFXGv
ZZR250とZZR400乗りはプロツーリストの資格がある。特にZZR250は神。

558 :774RR:2008/08/09(土) 13:13:09 ID:UHXnJQEh
じゃあZZR250に見切りをつけて乗り換えた俺は神を越えた存在という事だな。

559 :774RR:2008/08/09(土) 14:10:11 ID:H30Oadxe
CB400SBが欲しい!

560 :774RR:2008/08/09(土) 14:15:56 ID:8t29iJSy
ニンジャ250Rが欲しい!!どこで売ってるんだ?

561 :774RR:2008/08/09(土) 14:32:08 ID:F2vk1PSK
 週末。
 その男はビッグビジネスの契約を成立させ
一人超高層ビルのオフィスから夜の大東京の夜景を眺めていた。

 幾度の困難を乗り越えたことであろうか・・・
あの焦燥感、戦慄。まだ緊張感だけ頭から離れない。

 まだ真夜中の高級住宅街。
ガレージから現れたのは、男とキャンディープラズマブルーの車体。
キーを捻る。ツインの咆哮がこだまする。

 昼間は耐え難い渋滞のビジネス街。だがこの時間はオールクリアーだ。
日常を振り払うかのように高層ビル群を駆け抜ける。
 並木通りを駆け抜け一気に東に向かう。
洗練されたカウルで整流された風が
あたかも男の悲哀を慰めるかのように頬を撫でる。

 岬に辿り着く。朝日が男を祝福するかのように
海の向こうから昇り始める。
張っていた全身の緊張感が一気に抜けた。

 生きている実感・・・そして気付く。私は生かされていたのだ、と。

 漁港の漁師が尋ねた。
これでここまできたのか、と。

笑って答える。

カワサキだから来れたのさ。

Ninja 250R。


562 :774RR:2008/08/09(土) 14:39:46 ID:Jc9tV+JT
そこはライムグリーンだろ…

563 :774RR:2008/08/09(土) 14:51:14 ID:9JAlPUYF
ブルーだぞ

564 :774RR:2008/08/09(土) 18:31:43 ID:g42OMvf9
スク専のツースレ今見てみたけど、スゲー過疎ってる。

565 :774RR:2008/08/09(土) 20:23:10 ID:HY1vGxbW
>>561
それは新しい作品か?

566 :774RR:2008/08/09(土) 21:15:05 ID:DI4cDT5r
>>559
青白のSBをナラシ中だが、股が激しく熱い・・・。

567 :774RR:2008/08/09(土) 21:32:03 ID:H30Oadxe
ZZR400は焼け死ぬ

568 :774RR:2008/08/09(土) 23:31:47 ID:cnI9MvIm
>>564
ビグスクでツーリングに行こうと考える奴がかなりの少数派だからな。
逆に言うとツーリングに行くような奴はビグスクを選ばない。
そう言う連中にとって楽だとか積載性だとかは無視できるものでは無いがさりとてさして重要なものでもないんだよな、実は。
ビグスク推進派はその辺もうちょっと考えないとな。
まぁ自分一人が楽しければそれで良いからあんまりそう言うのは気にしないのかも知れないが。

569 :774RR:2008/08/10(日) 01:41:26 ID:68MO7JZ9
ツーリングのために買いました指数の比較(当社比)
ツアラー系>アメリカン>デュアルパーパス>ネイキッド>オフローダー>SS>ビッグスクタ>原二カブ系>原二スクタ>原チャリ全部>ボスホス

570 :774RR:2008/08/10(日) 03:27:11 ID:Qjobo0V0
SR疲れたので、ビクスクでツーリング妄想していた俺です。

571 :774RR:2008/08/10(日) 09:50:26 ID:MsVmR/Sv
>>569
大した車歴だことW

572 :774RR:2008/08/10(日) 20:35:56 ID:glj3U03a
ツーリングに行くような奴が選ぶビグスクは
ツーリング用として開発された
スカブ650、銀翼、Gマジェ400
だな。

573 :774RR:2008/08/10(日) 20:39:01 ID:4qo4Ym69
なんだったけ?よく知らないんだがスカラベヲとかってのををやたら推すヤツ
がまた現れるんじゃないのか?


574 :774RR:2008/08/10(日) 21:30:27 ID:+oi2EUtZ
ここは中免(普通二輪車運転免許)のスレだけど、、、
スカブ650と比べるなら、ジレラGP800も挙げようよ。
ttp://www.narikawa.co.jp/gp800.html

俺的には、中距離でスカブ400、長距離でマジェ400が良いと思う。
400スクで2気筒は性能の割にネガの方が多くて、要らない。

575 :774RR:2008/08/10(日) 21:51:17 ID:Eelp43su
ただし銀翼400は中免で乗れるビッグスクーターで
最大の燃料タンクが搭載されていると思った。
MT車でもこれを上回る車種は少ないと思われ。

576 :774RR:2008/08/10(日) 22:04:49 ID:EcjT5Ezp
ビッグスクタ?っておもしろい?んです?か?

577 :774RR:2008/08/10(日) 22:26:44 ID:5OS55yE9
>>564
馬鹿スクばっかりで、ビクスクはしょせんツーリングの需要ないってことでしょ。


578 :774RR:2008/08/11(月) 04:09:04 ID:ili5ADWt
と、頭の固いMT厨が申しております
大概のMT厨はビクスクが買えない貧乏少年か、ただの頑固ジジイというのは都市伝説の一つ

579 :774RR:2008/08/11(月) 06:48:42 ID:msYQfOo+
文字通り伝説ワロタ

580 :774RR:2008/08/11(月) 15:16:53 ID:p5Q8vu63
しかしバカスク厨は頑(かたくな)に専用スレ無視してこっち来たがるんですねw

581 :774RR:2008/08/11(月) 15:17:59 ID:05BoVCA8
しかしバカMT厨は頑(かたくな)に専用スレ無視してこっち来たがるんですねw

582 :774RR:2008/08/11(月) 16:37:01 ID:HYLI9AYc
スクの批判聞きたくなかったら、スク専用スレだけ見ればいいんじゃね?

583 :774RR:2008/08/11(月) 21:55:26 ID:5cKn6v6f
でもまあ、結局のところ総合的に見るとビグスクの方がツーリング適性があるんだよな。
MT二輪車って、旅に必要な荷物を積みづらいし、運転操作が煩雑で靴を傷めやすく
左手の疲労も激しい、さらにエンジンの熱が伝わってヤケドや熱中症になる危険も。
走行性能は優れているものの、これだけ欠点があったらロングツーリングに使うのには
向いていないと考えるのが普通だろう。
しかしそんな欠点だらけの乗り物にあえて乗っているのは、そのバイクが好きだからでしょう。
そしてその好きなバイクとともに遠くに出かける…これは素晴らしい楽しみではないかと。

まあ、こんなところでバカスクとか言ってネチネチとビグスクを叩くことだけが
生き甲斐のMT原理主義者には理解できないことかも知れんが…

584 :774RR:2008/08/11(月) 22:04:19 ID:wT003bBt
別に楽しきゃいいんだろうけど、ハンドル捻るだけだと飽きるってだけだねぇ、個人的に。

まあ、若いコに受けてるんだし、いいんじゃないの。
すぐに荒れるって理由で専用スレができたんなら、分けた方がいいとは思うけど。

585 :774RR:2008/08/11(月) 22:10:21 ID:Kg5zAQwa
>582
スクの話題聞きたくなかったら、MT専用スレだけ見ればいいんじゃね?


せっかく
中型共通
MT専用
スクーター専用
に分かれてるのに、わざわざスクーターたたきに来る人の気持ちがわからん

タイヤが二個あればどれでも楽しいと思える人だけくればいいのに。

586 :774RR:2008/08/11(月) 22:30:04 ID:4/fVCUK1
>>585
スクーターがいかにツーリングに向いてないかという話をしてもいいのはスクーター専用スレ
と両用スレであって、MT専用スレでは出来ないだろ。

てか、バカスク差別は論外だが、スクとスク以外を比較するのにスクのマイナス面
を挙げていくのに何か問題があるのかい?

587 :774RR:2008/08/11(月) 22:40:55 ID:Kg5zAQwa
>>586
>スクとスク以外を比較するのにスクのマイナス面を挙げていく
別に問題ないんじゃないですか?

588 :774RR:2008/08/11(月) 22:41:43 ID:6iB8Vw8e
忍者250に試乗させてもらったがあれでロンツーは俺にはありえなかったな。前傾になるから視界が狭くなるし積載量皆無。ロンツーでは役に立たんと思う。ビグスクの方がはるかにマシ

589 :774RR:2008/08/11(月) 22:46:43 ID:Kg5zAQwa
途中でおくっちった

>>586
>スクとスク以外を比較するのにスクのマイナス面を挙げていく
別に問題ないんじゃないですか?

ただ
---------
スクーターがいかにツーリングに向いてないかという話
スクとスク以外を比較するのにスクのマイナス面を挙げていく
---------
こうやって悪意ばかり前面にだすならMT専用スレかバカスク叩きスレで言いと思いますけどねw

590 :774RR:2008/08/11(月) 22:46:54 ID:GusZmSOl
あれで前傾になるって、お前どんだけチビなんだよ。

591 :774RR:2008/08/11(月) 22:55:28 ID:4/fVCUK1
>>583
ツーリング=バイクを使った旅行、って考えればそうだね。

てか、上っ面だけみたら、「便利性に特化したバイク」であるスクーターに、バイクの遊び方と
してはスポーツ性が少ないツーリングって使い方で、スク以外のバイクが勝てる要素は少ない(と思う)。

だから、スクーターに対して批判的な意見ってのはホトンドが「面白くない」「楽しくない」って
いう主観的な物になるわけだ。

ただ、遊びである「ツーリング」で「面白くない」「楽しくない」っていうのが致命的なもの
なわけで。
だから、双方ともに納得できずに叩きあいになるわけな。スクと反スクとでは。

592 :774RR:2008/08/11(月) 23:01:58 ID:4/fVCUK1
>>589
そりゃ世の中のビクスクが全てバカスクだったら、ビクスクの欠点挙げる話題は
バカスク叩きのスレに行けばいいだろうね。

MT専用スレでビクスクの話題をだすのはスレ違いにもほどがありますよ?

てか、
>スクーターがいかにツーリングに向いてないかという話
>スクとスク以外を比較するのにスクのマイナス面を挙げていく
って、スク乗りがスク以外に対してマイナス面言ってるのもかなり多い気が・・・。
マイナス面言われるのが許せないんだったら、それこそスク専スレでスク叩きを荒らし
扱いするキャンペーン張るしか・・・。

593 :774RR:2008/08/11(月) 23:21:56 ID:3tchQ3wB
ビグスク派が鏡見ながら頭固いMT厨と言っているわけですね、わかります。

594 :774RR:2008/08/11(月) 23:31:25 ID:5cKn6v6f
>>591
叩き合いって言っても、MT乗りが一方的にスクーターを叩いているようにしか
見えないんだけどなあ。やたらと街中のバカスクと同一視するし。

それと「面白くない」「楽しくない」という批判はただ単にビグスクを叩きたいから
出てきた屁理屈ですね。
バイクを使った旅を楽しんでる人には余計なお世話だし、その屁理屈を使うなら
「MT車は荷物が積みにくいから楽しくない」とか「ギアチェンジが面倒で面白くない」
とかいくらでも叩けるじゃないですか。
ビグスクは遅いとか重たいとかの指摘ならまだ分かるけど。

595 :774RR:2008/08/11(月) 23:36:33 ID:I76AskY6
スク単独のスレは過疎。
MT単独のスレは繁盛。
よってスクーターでのツーリングは脳内かレアケース。
ほとんどが馬鹿スク。

ビクスクでツーリングしてるのはごく一部の人間で、
なんども書き込まれるスクーターについての内容は、
同一人物の成りすましか・・・。


596 :774RR:2008/08/11(月) 23:41:45 ID:J7yOBgG+
熟成に熟成を重ねたkawasaki独自の
信頼の180度位相クランク不等間隔爆発パラレルツイン。
ZZRの伝統を受け継ぐ直系デザインの流麗なフルフェアリング。

なぜだろう・・・安らぎを感じる。

そう、それは
変わらないかたち・変わらない価値。
決してぶれることのない信念。

熱烈なユーザーに愛されて17年。

その乗り味はまさに国宝級。それが

ZZR250。

597 :774RR:2008/08/11(月) 23:51:02 ID:e/39DO1F
つかここのスク厨は単にMTを貶めたいだけでスクでツーリングなんか行ってないだろ。
ビグスクが楽とか言ってるが、長距離走ると、特に高速交えたツーは中型のビグスクは普通に疲れる。
ビグスクどころか四輪でもそうだが、馬力の無いマシンで高速走るのは姿勢とか風防とか関係無い点で疲れるんだよ。
それがわからないのはロングツーリングどころか車で高速走ったことすらない奴だろうな。

598 :774RR:2008/08/12(火) 00:04:06 ID:4/fVCUK1
>>594
「おもしろくない」「楽しくない」ってのは屁理屈になるんか?理屈にもならない感覚の
問題になると思うけど。

結局の話し、「スクを許容できる」人にとってはスクはツーリングに向くし、「スクを許容できない」
人にとってはツーリングには向かないジャンルの車になるのよね。スクーターって。

てか、スクを許容できない人ってのがツーリングライダーには結構いるみたいだから、
それを根拠に「スクーターは最高のロングツーリングマシンとはいえない」って言って
ええかもな。

599 :774RR:2008/08/12(火) 00:33:50 ID:+gexMk7g
>>591>>598のコメントには一定の説得力というか納得性があるが、
>>595はただ単にスクーターを叩きたいだけの陰湿バカだな。

>>597
誰もMTを貶めていないし、スクーターで高速走るのが楽だという
レスも無いけど。
嘘をでっち上げてまでスクーターを貶める汚い真似は見苦しいぞ。

600 :774RR:2008/08/12(火) 00:42:12 ID:aL678si5
>>599
あるが?
たった十やそこらのレスすら読み返せないような痴呆はレスしないでくれるか?


601 :774RR:2008/08/12(火) 00:48:54 ID:+gexMk7g
>>600
どこに?
でっち上げでないなら、具体的に示してくれ。

602 :774RR:2008/08/12(火) 00:53:12 ID:aL678si5
例えば>>583
更に遡ったり過去スレ漁ればなんぼでも出てくるが?
一つ一つ丁寧に教えてあげないとレスも読めないのか?



603 :774RR:2008/08/12(火) 00:54:36 ID:Sz3g7GTg
>>600
おれも見つからない。
すいません、どこに書いてあるか教えて。

604 :774RR:2008/08/12(火) 00:55:45 ID:wz3b4BeI
うけるw

605 :774RR:2008/08/12(火) 00:58:29 ID:+gexMk7g
>>602
はあ?
>>583のどこがMTを貶めているんだよ。
MT車の欠点は書かれているがどれも事実で貶めているわけではないだろ。
ビグスク叩きに血道を上げているお前のような奴を貶めてはいるがな。
それが気にくわなかったのか?

606 :774RR:2008/08/12(火) 01:00:09 ID:smJV+HtE
バカスクw

607 :774RR:2008/08/12(火) 01:04:15 ID:aL678si5
>>605
そう思うんならそれで良いんじゃない?
説得力とか納得性とか、お前の考える物差しが良くわかったよ。

608 :774RR:2008/08/12(火) 01:06:03 ID:0LKEdDsB
>>607
こいつは知恵足らずだから相手にしない方がいいよ。
こいつ見てるとビクスク乗りの低脳振りが良く分かる、ってなもんだ。

609 :774RR:2008/08/12(火) 01:09:53 ID:smJV+HtE
>>605
馬鹿なの?

610 :774RR:2008/08/12(火) 01:11:14 ID:wz3b4BeI
バカスク乗りw

611 :774RR:2008/08/12(火) 01:15:29 ID:+gexMk7g
>>607
やっぱ反論できないか。
とりあえずこれでお前がビグスクを叩くためなら嘘やでっち上げをする
汚い人間だということが証明されたな。
ま、他人のバイクを叩くのが趣味の奴なんて皆こんなもんだろ。
>>608-610なんか典型的な例だ。

612 :774RR:2008/08/12(火) 01:16:25 ID:E3IQSde8
ツーリングはなあスポーツなんだよ!ギアを駆使して峠をせめて140k以上で
走るのがツーリングだろうが? は?スク?どん亀じゃんWW

安全運転かテクが無いのか馬力がねえのかのろのろ周りをちょろつかれてよー、
高速PAや峠や道の駅でうじゃうじゃ軽装、カップルで来られたりしたら
どうするんだYO!あんまり多いとこっちが白い目で見られるじゃねえか!
何がシート下に土産だ!
こちとらメットだって盗まれないように持ち歩いてるのによぉー!
DQN走り?エコ?「バイク乗り」舐めんなよコラ!

本音の一つはこんな感じじゃないか?


613 :774RR:2008/08/12(火) 01:19:21 ID:4LsbjIPs
CB400 SUPER BOL D'OR

最高〜

ビクスク一瞬でちぎれる

614 :774RR:2008/08/12(火) 01:19:36 ID:wz3b4BeI
>>611
心外だな。
ビッグスクーターは便利でいいと思うよー。
ただ、バカスク乗りはバカだねーw

615 :774RR:2008/08/12(火) 01:28:13 ID:+gexMk7g
>>614
だからどうしてツーリング適性を論ずるスレですぐにバカスクを持ち出すんだよ。
結局のところそうやってビグスクを叩きたいだけなんだろ?

616 :774RR:2008/08/12(火) 02:04:08 ID:HOOEIj3d
でもスクーターは‘最高’のツーリングマシンではないよね。
CB400SBあたりよりはツアラーとしては下の位置づけ

617 :774RR:2008/08/12(火) 02:07:18 ID:8ZDvzwoY
FZ400

618 :774RR:2008/08/12(火) 02:11:23 ID:0LKEdDsB
>>617
今代車で乗ってるが、旋回性能低い、燃費悪い、熱い、デザイン悪い、ビキニカウル意味無しでオワットル。

619 :774RR:2008/08/12(火) 02:20:00 ID:xpIX+g9e
>>605
>>583がMT(つうかスク以外のバイク)を貶めていると思われる点?
MT乗りが大して重要視してない点や対処手段がある点をウダウダ言ってるところじゃね?

>旅に必要な荷物を積みづらいし、
一般的なネイキッドなら、ドラムバックやシートバックをタンデムシートに括り付ければ十分。
テントをタンデムに縛り付けたらシート下開けれなくなるスクよか、かえって残念なことは
防げるかもよ。

>運転操作が煩雑で靴を傷めやすく
靴はどうせブーツ履くし、シフト動作を煩雑というなんてどれだけ不器用なんだか・・・

>左手の疲労も激しい、
激しいは言い過ぎ。「疲れる」どまりにしとかないと反感買うだけ。

>さらにエンジンの熱が伝わってヤケドや熱中症になる危険も。
ごめん、そんなことした馬鹿は俺の周りにはいねぇ・・・。これは言いがかり。

けっきょく、全部「そういうものだ」ぐらいの問題なものをネチネチ言われた気分に
なってムカつくんだよな。

620 :774RR:2008/08/12(火) 02:46:05 ID:Sz3g7GTg
短気

621 :774RR:2008/08/12(火) 10:24:27 ID:Wjom/tvC
>>614
>ただ、バカスク乗りはバカだねーw
400の4気筒って、珍走団のイメージだろ。

622 :774RR:2008/08/12(火) 12:13:45 ID:j5jb3sqy
>400の4気筒って、珍走団のイメージだろ。


珍走以外に誰も乗らんだろ。

623 :774RR:2008/08/12(火) 12:25:16 ID:JK2/XX2r
中型の4stマルチが乗ってて楽しいとは俺も思わんね
このクラスのMTで純粋に楽しいと思ったのは2stかシングルばっかりだ
ただ、そのあたりのモデルはロンツーとは全く別次元のバイクだから
操る楽しさ、乗る楽しさとロンツーは同次元では語れないと思うよ

624 :774RR:2008/08/12(火) 13:16:31 ID:Pb/UhkKa
w400

625 :774RR:2008/08/12(火) 15:24:03 ID:nIzsEfML
>>621

教習生は珍走団だったのか。知らなかった。

626 :774RR:2008/08/12(火) 16:12:36 ID:CLzH9OBH
バカスクw w


627 :774RR:2008/08/12(火) 17:29:45 ID:bqJl8HGw
GSR400乗ってる俺も珍走だったのかorz


628 :774RR:2008/08/12(火) 17:51:27 ID:chcLFlLo
それは変態

629 :774RR:2008/08/12(火) 19:46:43 ID:hkClilK3
zzr400乗ってたおれも珍走だったのかだぜ

630 :774RR:2008/08/12(火) 20:53:05 ID:QsOc35sO

ここでスクーターを誹謗中傷している連中は
これに書かれているバカと同類なんだろうね。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1215000620/740-743


631 :774RR:2008/08/12(火) 20:58:19 ID:HjmJFI6L

>>630のリンク先みたいなのにはなりたくないな。

632 :774RR:2008/08/12(火) 21:53:21 ID:N2/EEbkv
>>619
それを言ったらMT厨がスクーターを
遅いとか面白くないとかネチネチ言ってるのも同じじゃん。
それにエンジンからの熱がつらいと言ってるのは当のMT乗り自身だよ。
>>566-567に限らず色々なところに書いてある。

633 :774RR:2008/08/12(火) 22:25:07 ID:aQhKAhPQ
>>693
熱中症になったなんてレスあったか?


634 :633:2008/08/12(火) 22:32:18 ID:aQhKAhPQ
ゴメン
>>633>>632あてね
6しかあってないじゃん・・・

635 :774RR:2008/08/12(火) 22:55:47 ID:HjmJFI6L
>>632
ヤケドや熱中症なんかした人見たことないって。熱いのは確かだけど。

636 :774RR:2008/08/12(火) 23:17:41 ID:N2/EEbkv
>>583には「ヤケドや熱中症になる危険がある」と書かれているだけで
なったとは書いていないよ。
でも焼け死ぬと表現する人(>>567)もいるぐらいだから相当熱いんだろうね。

637 :774RR:2008/08/12(火) 23:20:07 ID:KHXDVTJD
走っててもエンジンの熱気感じない?停まるともわぁって来る。
冬時期はむしろ暖かいけど。
でも、流石に熱中症とかはエンジン熱とは別問題で無理しすぎな感が。
火傷するってことも滅多に無いだろう。

638 :774RR:2008/08/12(火) 23:41:49 ID:Sz3g7GTg
>>635
デイトナ675でウチモモ火傷したよ。
水ぶくれになった

639 :774RR:2008/08/12(火) 23:50:51 ID:xpIX+g9e
>>632
「遅い」「面白くない」ってのは致命的。絶対的な欠点。
「備え付け収納スペースが無い」「マニュアルシフト」「エンジンの熱が熱い」ってのは致命的では
ない。対処のしようがある。
ってことよ。スク乗り以外にとっては。

で、(自分達にとっては)致命的な欠点を持ってる車種の擁護派が、そこまでたいしたこと
無い(と思ってる)自分達の愛車の欠点あげてるもんだから「MTを貶めてる!」といわれたんだろうな。

640 :774RR:2008/08/12(火) 23:54:07 ID:Sz3g7GTg
>>639

「備え付け収納スペースが無い」「マニュアルシフト」「エンジンの熱が熱い」ってのは致命的。絶対的な欠点。
「遅い」「面白くない」ってのは致命的ではない。対処のしようがある。
ってことよ。MT乗り以外にとっては。

で、(自分達にとっては)致命的な欠点を持ってる車種の擁護派が、そこまでたいしたこと
無い(と思ってる)自分達の愛車の欠点あげてるもんだから「スクを貶めてる!」といわれたんだろうな。




相手の立場になる練習をするとよいのでは?
ってか、スクのいいところ、MTのいいところで話し合えばいいのに、馬鹿みたいに相手の悪口言い出すから荒れるんだよね。
いい大人ならそれくらいできそうなものだけれど。

641 :774RR:2008/08/12(火) 23:54:10 ID:RA4u4nJ0
ZZR乗ってて、真夏に渋滞はまってファンが回り出した時なんかは
バイク捨てて日陰に避難したくなる時はあるよ
ロンツーしてて都市部でそれ食らうとまじで意識が飛びそうになる
その点エンジン熱をまともに食らうことないビグスクはだいぶマシ

642 :774RR:2008/08/13(水) 00:00:55 ID:xpIX+g9e
>>640
俺は「なぜ『MTを貶めてる』と言われたのか?」ってのを「おそらく、こういうことだろう」
って説明しただけよ?

てか、相手の立場になって考えたら、スク派とスク以外派なんてけなしあいになること
わかるだろうに。

643 :774RR:2008/08/13(水) 00:13:06 ID:+1rINydC
>>642
だからなんで「スク派とスク以外派なんてけなしあいになる」ってなるのさw
いいとしして人の趣味けなすしか能が無いんじゃしょうがないでしょうw

ってかそんなにスクが嫌いならMT専用スレ行けばいいのに。

644 :774RR:2008/08/13(水) 00:19:49 ID:cag6Whvy
>>643
スレタイが「中面で載れる最高のロングツーリングマシンって何?」だからさ。

てか、スク、貶されてる?「面白くない」って感想言われてるだけジャン。
もちろん、「バカスク」って粗悪な釣り針に馬鹿正直に暗い付いてるなら別だけど・・・。

645 :774RR:2008/08/13(水) 00:20:57 ID:bGNI2QAd
今年、北海道ツーリングに行ってきたんだけど、
ビグスクで旅してる人って100人に1人いないよね。

わざわざ10日単位の休み全て使って、北海道まで行く人は相当な好きモノだから、かも知れないけど。

646 :774RR:2008/08/13(水) 00:34:05 ID:zETcLKIm
>>645
はっきり言うと、ビグスク所有者でも北海道行くくらいツーリング好きな奴は
ビグスク以外にも大型所有してることが多かったりする
ただし、このスレが中型限定なので非力な中型の中ならビグスクも十分使えるよって話
無差別級でビグスク推す奴はそうそういないだろ?

647 :774RR:2008/08/13(水) 00:35:42 ID:oQc9GFjz
つまり楽に乗れるということが最高のツーリングマシンの条件というわけではないという証明では

648 :774RR:2008/08/13(水) 00:39:03 ID:is/KabWU
しかしスクーター嫌いのMT原理主義者ってどこにでも涌いてくるよなぁ。
スクータを叩きたいなら叩き専用スレがあるからそこでやって欲しいものだ。
まあそれだけでは飽き足らない精神が病んでいるとしか思えないような
MT乗りがそれだけ多いということだろうけど。

649 :774RR:2008/08/13(水) 00:45:10 ID:cag6Whvy
>>648
スクーターとスクーター以外のバイクが違う乗り物だと思われてるだけのことでしょ。

650 :774RR:2008/08/13(水) 00:53:06 ID:zETcLKIm
>>647
俺はそう思うよ
だいたいバイク乗ってる時点で楽じゃないしな
ただ、どっかにも書いたがこのクラスのツアラー寄りのマシンは
車重の割に非力だから乗ってて楽しくない
楽しみだけならライトウェイトなシングルか2stだけど、それじゃロンツーはツラい
なら割り切ってのんびり乗れるビグスクも悪くないんじゃないかってこと

651 :774RR:2008/08/13(水) 01:40:16 ID:cag6Whvy
>>650
上のクラスに比べて劣るからすっぱり捨ててしまおう、ってのもチト乱暴な気がするが。

てか、結局は、
・スク乗りかスクでも面白いって思える人はツーリングにスクお勧め
・スクでは楽しくないって思う人はMTの中に最高があります
っていう当たり前に見える話で決着付けるしかないと思ったりもする。現在のこのスレの
存在全否定だが。

視点を変えて、
「主にツーリングをしたいという普通自動二輪を取り立ての人に勧めるとしたら何?」
という話にしたら、ちょっとは不毛じゃない話になるかな?いっしょかな?

652 :774RR:2008/08/13(水) 01:47:37 ID:is/KabWU
>「主にツーリングをしたいという普通自動二輪を取り立ての人に勧めるとしたら何?」
スレが正常に機能したら、結局はそこに行き着くと思う。

653 :774RR:2008/08/13(水) 03:00:11 ID:lDB21FSt
スクーターっ糊って劣等感のかたまりみたいだな。

654 :774RR:2008/08/13(水) 07:37:19 ID:NZT4wzNk
>>652
とりあえず夏休みが終わるまでは無理だろう。
初秋のツーリングシーズンになれば・・・。

655 :774RR:2008/08/13(水) 07:47:37 ID:YY9OwpYx
>>651
その話題にしても自分の好きな車種を無理矢理進める奴が出て荒れるだけだろ。
ツーリングというかバイクに何を求めるかが人によって全く違うんだから、価値観の違う物同士で最高を決めるなんてのがそもそも無理な話。
だから車種別スレに別れてんじゃん。
分かれた時点でこのスレの存在なんてとっくの昔に否定されてるよ。


656 :774RR:2008/08/13(水) 09:20:19 ID:1+UIg2rM
ここ以外のそれぞれの専用スレが今過疎ってる。
その否定されてるスレが重宝がられてるのは、単にみんな叩き合いが好きなだけ
という事か・・・

657 :774RR:2008/08/13(水) 10:50:39 ID:D5HjAA5I
>>656
MTは現行車種が少なすぎて話題を続けにくく、スクーターはそもそもロンツーと
言うような用途に使う奴が少ない、みたいなのが原因じゃないか?結果、叩きあい
でも話題があるこのスレが伸びると



658 :774RR:2008/08/13(水) 11:49:17 ID:mpmPF79s
テンプレ読んだが現行車種=新車で買えるお勧めはCB400SBだけってこと?

あとはビッグスクーターしかない。
生産終了のものは店頭在庫にしろ程度のよい中古でしかないとなると、
基本的にツーリングっていうのは大型バイクでするものであって中型の世界ではないのかな

659 :774RR:2008/08/13(水) 12:08:58 ID:jeHLgz4j
>>658
そもそも250cc,400ccなんて世界的に見れば中途半端すぎる。
メーカとしては国内だけでしか売れないものにコストを掛けたくないんだろ。
600cc〜なら選り取り見取りなんだが...

-以下チラ裏-
因みに、よく普自二を600ccまで上げて欲しいってあるけど、
実はER-6系には乗れないから注意汁。奴らは649ccだw

660 :774RR:2008/08/13(水) 12:23:53 ID:6xuGw6D4
役にも立たん情報だな。

661 :774RR:2008/08/13(水) 12:53:26 ID:L1e7os8i
>>659
そのせいか知らんが、最近の600移行厨は(〜699cc)という修飾語をつけているw

662 :774RR:2008/08/13(水) 13:06:00 ID:hHGM0CUq
>>659
>そもそも250cc,400ccなんて世界的に見れば中途半端すぎる。
単気筒クラスだ

663 :774RR:2008/08/13(水) 13:20:26 ID:qp7yY22d
そうなると、普通二輪免許が750まで、それに中型限定と小型限定がつくいにしえの時代に逆戻りだな。
リッターSSでDQNがもっと死にまくればやりそうだ。
んで大型二輪は一発のみ、と。限定解除は教習所で買えるとこが違うが。
まあハレからの外圧で普通は884cc以下とか、やたらブサイクな免許制度になるかもしれんが。

664 :774RR:2008/08/13(水) 13:39:16 ID:hHGM0CUq
大型二輪車免許を廃止して、

車両(税金と保険)について、
以下のものを大型二輪車扱いとする。

乾燥車重 150kg以上
車体全長 200cm以上
排気量  250cc以上
気筒数  2気筒以上

それで、大型二輪車に対しての
税金と保険を今よりずっと高く設定すればいいよ。


665 :774RR:2008/08/13(水) 13:56:59 ID:YLXEKjcZ
気筒数ってなんだよw

666 :774RR:2008/08/13(水) 14:15:48 ID:oaZj+u9J
実際、高速や山あいで多いのはリッタースポーツ&ネイキッド、ハーレー、BM、
、ミドルネイキッド、大型オフ車、スクーター、400アメリカン、
トラッカーの順ですかね?
北海道は分からないけどスクーター最近多くない?
バカスクは知らんがスカブ、Gマジェ、新マジェは見ますがな。

それより言うほどTマックスを見ないね、まあ大型買えるならドカでも
同じくらいの値段でも中古でもスポーツスター買えるしねえ
ここにヒントは集約されてる気が。。(そんでも新マジェは好きよ)

667 :774RR:2008/08/13(水) 18:58:23 ID:hHGM0CUq
>>666
>言うほどTマックスを見ないね
バカスクらしくないからだよ

1.ホンダ製品じゃない
2.リアサスが二本でなくて装飾できない
3.疑似変速機能が付いていない
4.メットインが大きくない
5.車体が低くて長くて幅広くない
6.どこか知的で趣味がよく、DQN臭さが薄味だ

668 :774RR:2008/08/13(水) 20:53:24 ID:+Q5rZMNN
>>657
スクーターもロングツーリング用途に使うことを念頭に考えると車種はあまり多くないけどな。
まあそれでもビクスクツーリングスレはそれなりに盛り上がっているよ。

669 :774RR:2008/08/13(水) 21:13:20 ID:YY9OwpYx
>>656
以前大型含めた最高スレあったが、煽り合い以外は過疎ったあげく今では誰もスレ立てすらしなくなってる。
大型乗ってる連中は結局自分のバイクが好きで、好きなバイクでツーリングしてるだけで、それがツーリングに向いてるかどうかはあんまり気にしないんじゃないかと思う。
もちろん人によって程度はあると思うが。
中型も同じ事が言えるんだが、大型に比べて制限がある分まだ選択肢を見いだそうと頑張れるんじゃないか?
制限無しだとそれこそどれから手を付けて良いかすらわからんようになるし。
とりあえず、

「最高のツーリングバイクはなんですか?」

と聞かれたら

「お前が好きなバイクだ」

としか答えられんと思う。
ちなみに、

「初めてバイク選ぶので好きなバイクとかありません!」

と言われたら

「一番気になるバイクを選んで、気に入らなかったら乗り換えろ!最後に乗っているバイクがお前にとっての最高のバイクだ!」

と答える。


670 :774RR:2008/08/13(水) 21:44:54 ID:FGSfCrFy
バイク歴が長いほど、乗り継いだ台数が多いほど、客観的に意見できる傾向があるけどな。
攻撃的で偏見と思い込みが激しい意見を書き込む奴は、大抵バイク歴が極端に短い。



671 :774RR:2008/08/13(水) 21:56:00 ID:4/fvygFF
バイク暦20年だけどオフ車しか乗った事が無い。
ロードバイクだと気軽に林道入れないからツーリングに向かないという偏見と思い込みがある。
そういえば180度クランク水冷パラツインの250ccツアラーに乗ってた時期もあったが黒歴史だから消去。

672 :774RR:2008/08/13(水) 22:03:46 ID:jeHLgz4j
>>671
で?
ここにその様に書き込むと言うことは、
パラツイン250の黒歴史(笑)と輝かしいオフツーリングの日々(笑)を
語りたくて仕方ないのだろう?

673 :774RR:2008/08/13(水) 22:16:57 ID:4/fvygFF
>>672
別に。
ただバイク歴が長くても偏見と思い込みが激しい奴もいるし、楽しくないMTもある。
ついでにオフ車でツーリングしてるからといってオフツーリングしてる訳じゃない。
醤油事。

674 :774RR:2008/08/13(水) 22:19:29 ID:FGSfCrFy
ちなみにバイク暦が長いと>>671みたいな嘘吐きの書き込みも自然と見抜けるようになる。

675 :774RR:2008/08/13(水) 22:30:45 ID:6xuGw6D4
バイク歴20年ということは、少なくとも36歳以上のおっさんですか。

676 :774RR:2008/08/13(水) 22:45:29 ID:4/fvygFF
>>674
じゃあ君は攻撃的で偏見と思い込みが激しいバイク歴が極端に短い人だね。

677 :774RR:2008/08/13(水) 22:47:35 ID:N8WdeAZk
バイク歴が長いとか言う人間は、断定的に物事を語るようになるのですね。

678 :774RR:2008/08/13(水) 23:06:34 ID:izxG34g2
>>677
674や676を見てるとそういうことになりますな

679 :774RR:2008/08/13(水) 23:16:01 ID:OqcWRDuZ
俺もバイク歴20年だ!
まいったか!

680 :774RR:2008/08/14(木) 00:02:42 ID:TYhkMmIL
俺もバイク歴19年だが、ここの連中は本当に煽り合いが好きだなw

681 :774RR:2008/08/14(木) 00:13:55 ID:FYap/UuN
バイク歴2年で、リア厨的に、「ATの何がおもしろいの?」って思ってる、本当に終わってる250ccオフロード乗りですが。

大型乗りの人も、ビグスクを肯定?してるし、悟れば面白いのかなぁ?と思う。
ちょっと乗せてもらったけど。いいと思う。楽だし。(飽きるとは思う。。。けなしたいわけじゃない)

二輪業界全体的にバカスク乗りを見て、「チャライやつらが乗ってるな」(俺も思うけど。真摯に乗ってる人もいる)ってのが、やっぱり根幹なのかなぁ、と思うなぁ。


50歳くらいのさ、大型バイク乗ってる、渋いおっさん、最高にかっこいいよねぇ。
数十年後、俺もそうなりたい、って思ってる愛すべき厨2病のやつらが偏屈して、批判してるんじゃないかなぁ。

682 :774RR:2008/08/14(木) 00:18:37 ID:uo/kBu3w
「スクーターだから飽きる」って思ってるひとは多分MT乗ってても飽きる。
MTでずっと乗ってる人ならスクーターも楽しめると思う。

バイク買ってすぐは「もうこれに一生乗る!」っていってるやつも、たいていは1万キロも乗らないで売る。
そんな感じ。

683 :774RR:2008/08/14(木) 00:21:00 ID:uo/kBu3w
一生乗る
で検索したら変なサイトが出てきたw

http://www.virginharley.com/harley-enjoy/question/15.htm


684 :774RR:2008/08/14(木) 00:27:37 ID:DGIdwmHf
>>671 ゼルビスを販売で撃沈しハリウッド映画キルビルやダークエンジェルにそうそうたる女優と出演した輝かしい歴史があるよ。

685 :774RR:2008/08/14(木) 00:42:11 ID:8PQh9DlR
[@po
][pyui
]@poiui
}:;lkjdetyui@
][@po09iu8y7t65r4q

_]:/.;lk,mnbvcx

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]\:/.;mk\/.,mンbvdfqw1w3r¥^−0987654r3え3wsfhj」、mんbvcx

686 :774RR:2008/08/14(木) 00:47:26 ID:8PQh9DlR
やべえ、水割りこぼしてタオルで拭いてたらそのまま送信してしもたw

ちなみに最強マシンはボルティだろうな
十分なタンク容量12L
つねに40近い燃費
まったりな乗り味
それでいてマッタリ疲れない乗り味
後ろからみるとアメリカンっぽく見えるせいか60k定速度でも煽られない
(=つかれない)

687 :774RR:2008/08/14(木) 00:50:00 ID:8PQh9DlR
ついでにパーツ、タイヤなど維持費が安い
中古パーツもわんさかで金かからん


688 :774RR:2008/08/14(木) 00:57:36 ID:eoGhS2oY
利便性に優れているという理由でスクーターを選んだ人は
そもそも飽きる飽きないという概念が無いから、ずっと乗り続ける
例が多いと思う。

689 :774RR:2008/08/14(木) 01:15:30 ID:FYap/UuN
飽きる、飽きないと言うか。
ツーリングを、遠くまで行きたい、って人にとっては、ビグスクはいいと思う(でも、車でも、それはいいと思う。このスレ的には”ロングツーリングマシンなので。
いいんじゃないかな)
ただ、飽きる、おもろくない、ってのは、やっぱり先人から言われてる事で、、、。







690 :774RR:2008/08/14(木) 01:31:52 ID:GhyH/mAw
まあ飽きるとか面白くないとか言ってる奴は乗らなければいいだけの話だな。
でもこういう連中に限って他人も同じように飽きるとか決めつけるから
始末に負えない。

691 :774RR:2008/08/14(木) 01:55:06 ID:uo/kBu3w
ここで677に戻ることになるわけですね。
まあ年よりは脳みそが硬くなって新しいものを受け入れられなくなるし、
若年層は「スクーターなんてかっこわりいよな!」っていうことにカッコよさを感じてしまうので、
ある程度の年齢とある程度の経験がある人たちから順に広がっていくのではないかと。

692 :774RR:2008/08/14(木) 11:38:11 ID:2j0oiszH
で、結局、普二で乗れる最高のロングルーリングマシンは何?
ZZR250? 銀翼?

693 :774RR:2008/08/14(木) 12:02:17 ID:7qmL0Fes
喉が渇いた。福島の乾ききった大地を走り続けていたから口の中は
カラカラだ。太平洋に面した小さな村のはずれに、瓦屋根のかわいい
食堂があった。波の音がBGMのその店には、健康的に日焼けした工業高校
の若者達がたむろしていて「笹とお茶」を飲みながら眩しそうに海を
見つめている。真っ白い砂浜には誰もいない。ただ透明で乾いた風が吹いている。
 僕は食堂の真ん中にZZR250を停め、ヘルメットを脱いだ。
腰をおろすと鼻の頭のそばかすが目立つ気の強そうな女の子がメニューを
持ってきてくれた。福島弁がほとんど分からない僕が、メニューを開いて
「標準語?」と尋ねると、女の子はちょっと自慢げにアゴをあげて、
「もちろん!!注文は何にする?今日は少し暑いから冷たい飲み物がいいんじゃ
ないかしら・・・」と標準語でしゃべり続けている。

 いつも間にか若者達がZZR250を取り囲み早口の福島弁で語り合っていた。
僕には彼らが話している内容は分からないが気持ちは伝わってくる。
彼らもバイク好きなのだ。

「このバイクは250ccなんだ」と標準語で説明しながら小物入れや
バンジーフックを操作して見せる。胸の前でメニューを抱えて女の子が通訳してくれた。
若者の一人は「信じられない」といった様子で大げさに空を仰いだ。


694 :774RR:2008/08/14(木) 12:03:54 ID:7qmL0Fes
ひとしきりZZR250が250ccであることを説明し終わった僕は彼女に
「ミルクコーヒーをくだっしょ。」と覚えたばかりの福島弁でオーダーすると、
「しゃべれるではないだぁ〜か。」といいながら厨房に引っ込んでいった。

 ジャケットのポケットからしわくちゃになった地図を取り出す。福島全土を
1枚でカバーする地図の上では僕の移動距離はほんの数十センチだ。福島は広い。
だからこそいくら走っても飽きることがない。

 僕が地図を広げたのを目ざとく見つけた若者達が何かいいながら寄って来た。
女の子に通訳を頼んだ。「この近くにステキな島があるって。私もいったことあるけど
大好きな場所。最後にいったのは確か・・・。」自分の世界に入ってしまった彼女。
逆光の中、ZZR250のシルエットが浮かび上がっている。

 喉の渇きは癒えた。そろそろ出発しよう。彼女や若者たちと再会することもないだろう。
僕は彼らがすすめてくれた島に向かうつもりだ。

そこに何もなくたっていい。
ただZZR250で走れれば、それだけで充分だ。



695 :774RR:2008/08/14(木) 12:55:47 ID:dRvIWI0e
銀翼は重すぎて道を選びながら走らないと、とんでもないことになるかもしれない。それに対してスカブ400は軽いからその心配はない

696 :774RR:2008/08/14(木) 13:04:00 ID:53X/w379
>>695
隔離スレでやれよw

697 :774RR:2008/08/14(木) 13:25:18 ID:KPJZfLm7
>>695
同意。銀翼はウェイトオーバーで失格。
乗りやすいスカブ400かしっかりしたマジェ400が妥当。

メンテ技術と旅先サポート網チェックが
納得できるなら、スカラベオ400ieがベストだと思う。

698 :774RR:2008/08/14(木) 13:32:42 ID:b+iFjSgp
なんかビグスク論争とかあったりするけどバイクってやっぱいいよな。
ここで怒ってるやつらもマスツーではMTとかATとか関係なく仲良くやってると思う
法定速度+αで走ってたら速い遅いは関係ない

俺の知り合いのビグスク乗りはフルフェ、ライジャケ、ライディングブーツのフル装備
ビグスクでちゃんとした格好してると妙にかっこいいと俺は思う

なんだかんだ言ってもみんなバイクが好きなんだよ
ロングツーリングってどれくらいの距離からなのかはわからないけど、
バイク乗ってる間ってマシンがなんであろうと楽しいじゃん

そんな俺のが選ぶ400最高マシンはインパルスのヨシムラカラーのやつ
まだ会ったことないけどあれ乗ってるやつは原稿で最高の中免変態マシンだと思う

699 :774RR:2008/08/14(木) 13:32:56 ID:2GEjt9hK
スク同士で上下きめる話するなら、専用スレでやんなさいよ

700 :774RR:2008/08/14(木) 13:34:51 ID:KPJZfLm7
>>698
>最高の中免変態マシンだと思う
SV400のフルチューンとか
RGガンマ400とかもいいよなぁ。

701 :774RR:2008/08/14(木) 13:42:45 ID:MS9OYX+I
>>699
そうすると、MT同士の話も専用スレになるわけだね。
じゃあここでは何を話したらいいですか?煽り合い以外禁止?

702 :774RR:2008/08/14(木) 13:43:15 ID:53X/w379 ?2BP(2766)
>>701
そうだよ。

703 :774RR:2008/08/14(木) 13:49:57 ID:MS9OYX+I
>>702
知ってる、書いてみただけ。
ってかツーリング好きな人はこんなクソスレ見てないしw

704 :774RR:2008/08/14(木) 14:42:16 ID:3ON3tFpY
>>701
なにをいまさら当たり前のことを

705 :774RR:2008/08/14(木) 15:59:28 ID:dRvIWI0e
このスレを終わらすためにも皆が納得する結論を出そう。


スカイウェイブ400が最高です。

706 :774RR:2008/08/14(木) 18:13:51 ID:RlbO7L4E
>>705
行ってらっしゃーい
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1209046770/l50


707 :774RR:2008/08/14(木) 19:09:43 ID:QeOn+EuJ
コマジェも悪くないみたいだな
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1215000620/845

708 :774RR:2008/08/15(金) 02:52:11 ID:RQ0Yh7Kj
つまりそのサイコーのツーリングマシンってのははその人次第・・・

709 :774RR:2008/08/15(金) 04:20:09 ID:XfuRg52S
だからそれはなしだってwもっと煽り合えよ

710 :774RR:2008/08/15(金) 08:31:05 ID:hrv43O/t
>>701
こんなクソスレでマジレスしてるのって、カススクに乗ってる、馬鹿禿以外いなんじゃないの。
それともカススク的マジレスそのものが、ねた化してるのわかってて
ぶっこいてくれちゃってるわけだ。
クソ虫がW
いやあああ、まじ、ビクスク最高っすわW便器だもん。




711 :774RR:2008/08/15(金) 11:35:55 ID:VnQn2yjG
>>682
うーむ、スクーターだから飽きる、って言うよりは、スクーターはバイクとしての楽しみに欠ける、って感じだな。
ちょっと機動性が高くて維持費の安い、雨に濡れる不愉快な四輪、って感じだ。

MTでずっと楽しんでる俺だが、ビグスクは3分でそれ以上乗る気がしなくなった。
レンタルで乗った4st二種スクーターは走り始めた瞬間から「ふざけんな!!」で、乗ってる間中不愉快だった。
同じ125でもオフ車やTZRはめちゃめちゃ楽しかったのに。

712 :774RR:2008/08/15(金) 11:40:25 ID:MwSl4uHp
MTがビグスクに勝ってる点は、速い、楽しいだけじゃん。ロンツーにはそんなんいらねー

713 :774RR:2008/08/15(金) 11:44:28 ID:31p3Ssos
>>712
同意〜

ロンツーは楽が一番だよな、マゾには理解出来ないんじゃねーのw

714 :774RR:2008/08/15(金) 11:51:52 ID:VnQn2yjG
>>712>>713
楽で積載性があるのが良いなら四輪で行く。
ビグスクの利点はその位しかないから、「バイクでのツーリング」にビグスクはありえない。


715 :774RR:2008/08/15(金) 11:52:17 ID:FcYZhISA
ホントにビグスクでロンツーした事あんのか・・

716 :774RR:2008/08/15(金) 11:56:33 ID:VnQn2yjG
ないけど何か?

乗って3分で嫌になるのに所有してロンツーに行くとかあり得んだろ。

717 :774RR:2008/08/15(金) 11:57:45 ID:iAijUmby
>>715
ある訳ないだろw
どこの馬鹿がそんなことすんの?

718 :774RR:2008/08/15(金) 12:01:17 ID:31p3Ssos
>>717
目クラか? いっぱいいるじゃん。 目医者逝け池沼。。

719 :774RR:2008/08/15(金) 12:02:08 ID:alQhAJ+Y
何をツーリングに求めるかによって違うだろ。

旅をしたいなら断然MT。目的地に行くことが最優先ならATだろ。
ラクをしたけりゃ車には勝てないし、楽しく走るならMTは非常に魅力。

つまりあれだ、バイク糊ってのはマゾヒストってことなんだな。


ん?(゚Д゚)

720 :774RR:2008/08/15(金) 12:04:34 ID:iAijUmby
>>718
馬鹿がそんなにいっぱいいるの?
俺ツーリング先で見たことなんてほとんどないよw

いっぱいって、もしかしてこのスレの書き込みのこと言ってるんじゃないよねw_

721 :774RR:2008/08/15(金) 12:05:53 ID:iAijUmby
あとね、メクラだったら書き込み読めないし、知識的障害者が行くべきところは目医者じゃないよ。

722 :774RR:2008/08/15(金) 12:12:15 ID:31p3Ssos
>>720
脳内ツーリング乙!w

>>721
目クラ用有り、ググレ脳無し pu


723 :774RR:2008/08/15(金) 12:13:33 ID:IdL0hAyD
自称バイク乗り、ATで旅したい人を馬鹿呼ばわりか、
閉鎖的にもほどがある、だからバイク乗りって嫌われるんだよ、
恥ずかしいな、、

724 :774RR:2008/08/15(金) 12:17:50 ID:31p3Ssos
ありゃ、マトモ君が来ちゃった


         じゃ,,プール逝ってこよっと。。

725 :774RR:2008/08/15(金) 12:35:30 ID:VRe7SJ3o
喉が渇いた。福島の乾ききった大地を走り続けていたから口の中は
カラカラだ。太平洋に面した小さな村のはずれに、瓦屋根のかわいい
食堂があった。波の音がBGMのその店には、健康的に日焼けした工業高校
の若者達がたむろしていて「笹とお茶」を飲みながら眩しそうに海を
見つめている。真っ白い砂浜には誰もいない。ただ透明で乾いた風が吹いている。
 僕は食堂の真ん中にZZR250を停め、ヘルメットを脱いだ。
腰をおろすと鼻の頭のそばかすが目立つ気の強そうな女の子がメニューを
持ってきてくれた。福島弁がほとんど分からない僕が、メニューを開いて
「標準語?」と尋ねると、女の子はちょっと自慢げにアゴをあげて、
「もちろん!!注文は何にする?今日は少し暑いから冷たい飲み物がいいんじゃ
ないかしら・・・」と標準語でしゃべり続けている。

 いつも間にか若者達がZZR250を取り囲み早口の福島弁で語り合っていた。
僕には彼らが話している内容は分からないが気持ちは伝わってくる。
彼らもバイク好きなのだ。

「このバイクは250ccなんだ」と標準語で説明しながら小物入れや
バンジーフックを操作して見せる。胸の前でメニューを抱えて女の子が通訳してくれた。
若者の一人は「信じられない」といった様子で大げさに空を仰いだ。





726 :774RR:2008/08/15(金) 12:39:12 ID:MwSl4uHp
乙乙尺に乗ってる奴を横からと後ろから見てみれ。ケツがぷっくり後ろに突き出てていて笑えますよ。

727 :774RR:2008/08/15(金) 13:18:38 ID:0mu9lmv3
ツーの事はよくわからないけど、MTバイクってそのうち消滅するでしょ?
車の現行モデルにMTがほとんど無いみたいに。

728 :774RR:2008/08/15(金) 13:20:04 ID:ByFmVzL1
>>727
バイクは趣味で乗ってるやつしかいないが、車は趣味のやつのほうが少ない。

729 :774RR:2008/08/15(金) 13:38:20 ID:VnQn2yjG
>>727
移動手段としてのバイクなら現状のATでも十分だが、遊びで乗るならいまのATはダメすぎる。
オートシフターとかなら十分可能性はあるし、コースレイアウト、アクセル開度、加減速G、バンク角などから
自動的にタイムラグ無しで適正なギヤを入れてくれるならATでも良いが。

最低でもATで走った方がタイムが出る、という状態になるまではMTが消えることはないだろう。

730 :774RR:2008/08/15(金) 13:42:54 ID:0mu9lmv3
>>728
>>729
そうは言うがな、今MTのバイク売れてないじゃん。
もう消滅しかかってるじゃん。
現実を見ようぜ。

731 :774RR:2008/08/15(金) 13:46:35 ID:VnQn2yjG
>>730
普通に売れてるが?
国内の中型以下のモデルはATが多いが、そのクラスは趣味でなく移動手段として買う人が多いだけだろ。

732 :774RR:2008/08/15(金) 13:57:03 ID:0mu9lmv3
>>731
バイクが売れていると言う人を初めて2chで見ましたた。
あなた日本の方ですよね?
そうならば販売台数が伸びているか減っていないというソースを見せてください。
そうじゃないのは見つかりましたけど。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~cbx/enjoy050405.html

733 :774RR:2008/08/15(金) 14:09:45 ID:VnQn2yjG
>>732
日本在住だけど、なんか関係あるの?
メーカーが作るの止めるかどうかは新車販売で決まってて、
日本国内向けの新車出荷台数なんか精々1割(多分5%とか)だったはずだから
国内の動向なんか全く関係ないんだけど?

734 :774RR:2008/08/15(金) 14:10:26 ID:alQhAJ+Y
新車販売は伸びてないみたいだな。

出来れば2007年度ぐらいまでのデータもほしかった。

735 :774RR:2008/08/15(金) 14:21:19 ID:0mu9lmv3
>>733
なんで海外販売の話に・・・?
論点ずらしですね、わかります。
まぁ、MTだのATだの小さい事にこだわってる人って
大してバイクの事が好きじゃないんだろうなぁ、と私は思っています。
どんな世界でも中途半端な奴ほど細かい事にうるさいんだよね。

736 :774RR:2008/08/15(金) 14:24:45 ID:ByFmVzL1

> まぁ、MTだのATだの小さい事にこだわってる人って
> 大してバイクの事が好きじゃないんだろうなぁ、と私は思っています。
> どんな世界でも中途半端な奴ほど細かい事にうるさいんだよね。

これを”天に唾してブーメラン”といいますw

737 :774RR:2008/08/15(金) 14:26:38 ID:VnQn2yjG
>>735
何で国内限定に?それこそ論点ずらし。
MTがなくなるかどうかの話だろ?それなら海外含めたトータルの話に決まってる。

それとも「国内ラインナップから」ということだったのか?
それなら最初からそれを書いておけよ。特殊な限定条件なんだから。

738 :774RR:2008/08/15(金) 14:48:01 ID:rhxPYD2M
ATでもいいって人がでるの、時代もあるんだろうな。
車でも、ちょい前までは車好き、運転好きの男はMTをほしがってたけど、最近は
ATの車を熱く語る奴みかけるもんな。

昔はバイクも車もMTを強要され、結果としてMTの楽しさを感じれるまでなったが、
今はMTに乗らなくてもいい時代なんで、結果、MTの楽しさを学習する機会を
失った人が多くなってきたってことかな。

739 :774RR:2008/08/15(金) 16:07:22 ID:Jn/SCnbH
>>730
さすがに「消滅しかかってる」は印象批判が過ぎる。
以下は08年1〜5月出荷ベースのデータ(ミスター・バイクBG9月号より)から任意に抜粋。
■400cc
CB400SF(&SB)/2330台
DragStar400/1087台
SR400/811台
IntruderClassic400/556台
SKYWAVE400/409台

■250cc
FORZA/3558台
SKYWAVE250SS/1471台
WR250R(&X)/1289台
Ninja250R/896台
HORNET/872台
Grass Tracker BB/795台

400cc以下AT&MT総合でいちばん売れてるFORZAでも、せいぜい同メーカー同排気量MTのHORNETの4倍程度にすぎず、
ブームも過ぎたDragStar400の3.5倍「しか」売れてない。

現実を見ようぜ。
売れてないのはもはやMTに限らないし、ビグスクブームでの販売数増加なんてもはや三年前に過ぎ去ったの。

740 :774RR:2008/08/15(金) 16:24:57 ID:Jn/SCnbH
>>735
海外販売は重要ですよ。

WR250やNinja250のように、海外での需要があって世界戦略がたてられる250ccクラスMT車と違い、
250〜400ccのATはイタリアと日本以外ではほぼ売れないので
国内だけ見てビグスクは売れてるから(上にも示したように印象ほどには売れてない・泣)MT車より安心、なんてとても思えない状況ですよ。

このままではフルモデルチェンジや新機種発売は今後どんどん減るでしょう。
下手すっと5年後の国内400cc以下は、125ccの通勤スクと250ccMTの市場しか残ってないかもよ。

741 :774RR:2008/08/15(金) 16:36:05 ID:hrv43O/t
ビクスクまじだっせえ。感性のニブイおっさんののりものW

742 :774RR:2008/08/15(金) 17:03:23 ID:Buxw172D
ビクスクとロードバイクの違いはMT/ATのような些細なことではなく、車で言えばスポーツカーとミニバンのような違いだよ。
荷物を満載して目的地へ移動するだけならATミニバンで十分だが、・・・ねぇ。
DN-01がもうちょっとかっこよくなって250〜400ccになればそれもアリかとは思うよ。
まあオレは車でも未だにATに慣れないんだがな。もう5年も乗ってるのに・・・

743 :774RR:2008/08/15(金) 17:26:53 ID:Kfpcxgst
ほんとにバイクが好きでツーリング行くような人だったら、昼間っからにちゃんで煽りあいしてるとは思えんな。

744 :774RR:2008/08/15(金) 17:37:49 ID:FJvuacmc
>>739
CB400とニンニンが恐ろしいな

上の方のランクも気になるわ


745 :774RR:2008/08/15(金) 18:07:02 ID:Jn/SCnbH
>>744
上のもランキングから任意に抜粋してみる。
(つまり順位じゃないので注意。>>739もマジェ1860台やマグザム1446台などは10位以内にランクインしてる)

■400cc over国内メーカーのランクから抜粋(08年1〜6月)
隼(逆輸)/1046台
CB1300SF(&SB)/931台
CB750/735台
W650/703台
FZ1/634台
DN-01/599台
ZRX1200S/516台
DragStar1100/458台

んで外国メーカーはランキング1位のFXDL/512台〜10位のXL883R/335台までぜんぶハーレー。

ニンニンとCB400はすごいけど、なにげに逆輸入ブサが、FORZAの1/4以上も市場にでてるw
ニンニンより売れてるならそりゃあちこちで見る筈だわ。

746 :774RR:2008/08/15(金) 18:18:49 ID:nbvGcfTj
>>740
>海外販売は重要ですよ。
同感です。

250cc超〜400cc未満は世界市場では
単気筒クラスで、しかも不人気。

世界市場で売れない車種や排気量クラスは
生産しなくなるのが趨勢だ。

747 :774RR:2008/08/15(金) 19:03:56 ID:zBXqIh6V
>>745
CB750が人気車種のように見えるが生産終了の話を聞いて教習所が更新の前倒しをしただけなのかな?

748 :774RR:2008/08/15(金) 19:20:28 ID:Jn/SCnbH
>>747
どうなんでしょうね? 毎号チェックしてるわけではないので、なんともかんとも。
1年くらい前からのバックナンバーがあればわかるかもですね。ただ教習車の台数を含めた出荷数かどうかは不明なんですが。

749 :774RR:2008/08/15(金) 20:48:57 ID:eVnv59+R
正面から議論するといつもMT乗りは旗色が悪いな。
だから>>741みたいなのが涌きやすいんだろう。

750 :774RR:2008/08/15(金) 21:18:49 ID:GrVVyJ0N
ちょっとこのスレ流し読みしたけど、運転する楽しさが無いってビグスク批判してる奴はバカなの?
運転する楽しさを最重要視したら、NSRとかの2ストレプが最高のロンツーマシンになるけど?
お前らがビグスクを運転する楽しさが無いって言うように
NSRから見ればZZRもCBも運転する楽しさが無いクソバイクだぜww
ツーリンガー如きが運転する楽しさとか調子乗るなよwww


751 :774RR:2008/08/15(金) 21:43:04 ID:50mHSRis
>750
ここはバイクに乗らない人がクダを巻くためのスレです。
バイクに乗って楽しむ方はスレ違いなので、それぞれのスレへ行ってください。

752 :774RR:2008/08/15(金) 21:45:00 ID:gHZkkZZT
>>750
「中免で乗れる最高のロングツーリングマシン」を論ずれば
どうしてもスクーターの優位性が浮き彫りになってしまうからね。
それが我慢ならない連中にとって「運転する楽しみが無い」というのは
スクーター批判の最後の砦みたいなものなんでしょう。

753 :774RR:2008/08/15(金) 21:54:28 ID:czUEATjm
でだ。
中免(今は普通二輪だが)で乗れる最高のロングツーリングマシンが
決定するのをもう3年近くも待ってるんだが
おまいらときたら、ぐだぐだとつまらん煽り合いを繰り返すばかりで
一向に結論が出ない現状に少々嫌気が差して来ている今日このごろ。
取りあえずこの秋のツーリングマシンが欲しいんで
8月中に決めてもらえまいか?無理か?

754 :774RR:2008/08/15(金) 22:00:12 ID:9V5Y9+kn
>>750
NSRは1時間乗ると体がボキバキなるからな。。。
楽しいけど。
1時間以上は耐えられない。

まあ、ビグスクは楽に移動できるってのも間違いないけど、MTの方が飽きない、って意見も正しいと思う。

755 :774RR:2008/08/15(金) 22:19:38 ID:DSaUm/43
>>753
そんなもんは20年も前に決まってる。
XZ400Dだ。

756 :774RR:2008/08/15(金) 22:41:34 ID:MwSl4uHp
中免、という縛りがあるので総合的に考えてスカブ400かグラマジェ400が最高であることに間違いない。認めたくないMT厨は大型免許を取得してこのスレから出ていきましょう。

↑これが結論だろ

757 :774RR:2008/08/15(金) 23:04:16 ID:aKUtHRZu
>>755
>XZ400Dだ。
よいバイクだったねー。

758 :750:2008/08/15(金) 23:04:17 ID:GrVVyJ0N
いや俺はスクーターの良さは認めるけど、スクーターが最高のロンツーマシンだとは思わないぞ。
スクーターはできるツーリングの幅が狭い。マッタリツーリングには無敵でもハイスピードツーリングは完全に不向きでしょ?
人それぞれってのを無視して最高のマシンを決めるってんだから、万人にお勧めできるものじゃなきゃダメでしょ。
それなら5か1しかないバイクよりオール3のバイクの方が万人に勧められるわな。
CB400SBとかね。自分のツーリングスタイルが確立してる人からすればクソかも知れないけど

759 :774RR:2008/08/15(金) 23:05:23 ID:3hQvVMBm
現行ではニンジャ250Rが最高。次いでCB400SB。フルスペックツアラーZZR400や伝説の神マシンZZR250もまだ新車で買える可能性あり。

760 :774RR:2008/08/15(金) 23:09:51 ID:x/HyDyVe
VF400F

761 :774RR:2008/08/15(金) 23:41:15 ID:aKUtHRZu
400までなら単気筒か空冷2気筒でいいよ

762 :774RR:2008/08/15(金) 23:51:28 ID:Bh7iLRyU
KLE400ですべての問題が解決しそうですね

763 :774RR:2008/08/16(土) 00:27:34 ID:78KXu1Xu
逆輸入だからKLE500だな
マイナーバイクだが世界標準ではある

764 :774RR:2008/08/16(土) 03:52:24 ID:N3UtS3iV
CB400SBで本当は最初からきまってる。


765 :774RR:2008/08/16(土) 07:24:29 ID:fmAspKP1
でも買いたくない自分が居る

766 :774RR:2008/08/16(土) 08:38:12 ID:F2NLFb0W
おまえらだめすぎる

ライラックだろう常識で考えて

767 :774RR:2008/08/16(土) 11:02:42 ID:TYqyvpWL
トーハツ・ランペットもいいぞ。

768 :774RR:2008/08/16(土) 12:18:54 ID:2Ho9Nylu
バンバン200が最高でいいじゃねえか。みんな仲良くしようぜ

769 :774RR:2008/08/16(土) 13:18:52 ID:XxGppf1n
>>766>>767
お前ら生半可な気持ちで書いてるだろ。
乗ってた人に聞いたらとてもツーリングできるものじゃないって言ってた。
特にライラックはシャフト対策が出来てないから発進停止のたびにものすごく車体が揺れるとか。

770 :774RR:2008/08/16(土) 13:50:14 ID:ShI1LHXt
>>768
バンバン200でツーリングってめちゃくちゃ楽しそうだな

771 :774RR:2008/08/16(土) 17:01:37 ID:+HB6IROR
北海道一周ツーリングが話題になっているよ

【VESPA LX GTS ... ATベスパ万歳!'08〜】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1215016601/

772 :774RR:2008/08/17(日) 01:24:32 ID:RqKt9rGC
>>728
バイクは趣味で乗ってるやつしかいないって、どんだけ田舎なんだよw

773 :774RR:2008/08/17(日) 01:29:48 ID:Ro9hznpo
>>772
二日も前の書き込みに遅レスで煽り。どんだけ暇でバカなんだよw

774 :774RR:2008/08/17(日) 01:40:44 ID:Xm6DaL6g
>>773
こんな過疎スレに即レスで煽り。どんだけ常駐してるんだよw

775 :774RR:2008/08/17(日) 06:31:08 ID:hRji8VvV
>>750
バカはお前だ。
運転する楽しさ重視でも、ツアラーやネイキッドは許容できても
遅いアメリカンやビグスクは許容できないってだけだろうが。

776 :774RR:2008/08/17(日) 07:10:22 ID:iZjURO8n
ビグスクやアメリカンでも100キロ越えは余裕だけどスピード厨は何キロ出すつもり?

777 :774RR:2008/08/17(日) 07:29:03 ID:kduQT6tU
世代が違うんだろうな

778 :774RR:2008/08/17(日) 07:34:22 ID:xQ0C0aqX
遅いって最高速がすべてじゃないだろ。
むしろ最高速なんて一要素に過ぎないな。
車で例えるならワゴンRとインプwrxの違い

779 :774RR:2008/08/17(日) 07:38:41 ID:Ro9hznpo
>>776
MTにこだわる人の言うスピードって、そういう”計器上のスピード”じゃ無いんじゃないかなあ。
あくまでもMTと体重移動によって車体の挙動をコントロールした上で実感できる”スピード感”のほうだと思うよ。
そうでなければ、決してクラス限界粋に早いほうではないZZRやCB400SBがいつまでも俎上に乗せられているわけが無い。

車で言うところのダイハツコペンやマツダロードスターのように、コントローラブルで楽しいものを求める層の、さらに過激派と言うか原理主義者がスピード至上を言っているだけのような気がする。

780 :774RR:2008/08/17(日) 07:45:00 ID:Sj8hqYz4
車で言われてるもわかんねぇよ。

781 :774RR:2008/08/17(日) 07:50:31 ID:T4l7p8Ze
早く免許とれるといいですね

782 :774RR:2008/08/17(日) 08:15:21 ID:oK6FO7pb
>>728
正直な話、痴呆都市在住だぎゃ、趣味で乗ってる人か、貧乏な人しか二輪は乗っていません。。。


783 :774RR:2008/08/17(日) 08:30:47 ID:xQ0C0aqX
>>780
車も持ってないなんて下層はかわいそうだねぇ

784 :774RR:2008/08/17(日) 08:38:38 ID:Sj8hqYz4
>>781
取る予定ナイ。

>>783
27で年収税込み650万円成り。
君よりは上層だと思うよ。

785 :774RR:2008/08/17(日) 08:39:54 ID:Sj8hqYz4
バイクは大型持ってるんだけどねぇ〜。

786 :774RR:2008/08/17(日) 08:41:00 ID:xQ0C0aqX
>>784
残念。俺の方が上。600なんて社会人一年目の数字だった。
まぁ有資格者だから当然かな

787 :774RR:2008/08/17(日) 08:45:04 ID:Sj8hqYz4
でぇ〜?
俺は下層なのぉ〜? 営業車駆る必要がある底辺には車必須だろうねぇ〜。
発想自体が(ry


788 :774RR:2008/08/17(日) 08:46:28 ID:xQ0C0aqX
>>787
俺から見れば下ってことでいいだろ

789 :774RR:2008/08/17(日) 08:52:40 ID:Ro9hznpo
スレ違いの年収談義がしたけりゃ、トリつけて源泉徴収票うpしてからにしろ。

790 :774RR:2008/08/17(日) 08:57:05 ID:Q9qw8Dh8
GPZ400Rだろ

791 :774RR:2008/08/17(日) 09:02:35 ID:oK6FO7pb
正直な話、痴呆都市在住だぎゃ、趣味で乗ってる人か、車を維持出来ない人しか二輪(原付)は乗っていません。。。

792 :774RR:2008/08/17(日) 09:08:02 ID:VhKvN5QH
すまん、車は1台持ってるが興味あるわけじゃないんで
車を例に出されてもわからねぇ。
自分が持ってる車に近いやつなら、当時比較対象として調べたから少しは分かるんだが。

793 :774RR:2008/08/17(日) 09:12:04 ID:oK6FO7pb
正直な話、痴呆都市在住だぎゃ、二輪は趣味で乗ってるぎゃ、車は3台あるけど総て足車だぎゃ
俺も車に興味ないぎゃ、ただの道具だぎゃ

794 :774RR:2008/08/17(日) 09:14:25 ID:Sj8hqYz4 ?BRZ(11091)
>>792
>>793
それをエロイけど中免しか持ってない人は分からんとですよ。


795 :774RR:2008/08/17(日) 09:18:35 ID:oK6FO7pb
>>794
正直な話、痴呆都市在住だぎゃ、中麺しか持ってないぎゃw
年収は800だぎゃ、子供が大学2人と住宅ローンで生活大変だぎゃ
今日も仕事だぎゃ、疲れてて気分のらないからココで遊びだぎゃ。

796 :774RR:2008/08/17(日) 10:58:54 ID:XhS3Ltf5
オヤジが2ちゃんねらーなら大学2人の子供が泣いてとるばい。
あるいは呆れてるか。

797 :774RR:2008/08/17(日) 11:27:53 ID:oK6FO7pb
>>796
秘密だぎゃ
2ch歴は、5年だぎゃ 他板を追い出されて来たぎゃ ww

798 :774RR:2008/08/17(日) 11:29:36 ID:oK6FO7pb
でも、この前
息子にモニターをチラリと見られたぎゃ



焦ったぎゃー (^^ゞ

799 :774RR:2008/08/17(日) 12:25:52 ID:XhS3Ltf5
>他板を追い出され・・・
えー歳してなんばしとっとか。

800 :774RR:2008/08/17(日) 12:48:56 ID:VMrN9Uw5
それが


お前らが中型にこだわらなきゃいけない理由か


暗いな

801 :774RR:2008/08/17(日) 13:27:56 ID:SGFL4hRy
>800
別に息子にネラーを隠してるから中型にこだわってるわけではないぞ?

802 :774RR:2008/08/17(日) 14:22:57 ID:CH+id6oz
楽なのなら
カブ=キャリアにボックス積めば寄りかかって運転できるから最高に楽
スペイシー125=乗り心地、静粛せい抜群。ロングセラーになるだけある
FTR=燃費もVツインより遥かにいいしポジションが疲れない
SR=400といやこれっきゃないっしょ

803 :774RR:2008/08/17(日) 16:29:49 ID:hRji8VvV
>>776
ビグスクが余裕で100キロ越え出来たって、100キロそこそこし出ないKSRIIよりはるかに遅いし楽しくない。

804 :774RR:2008/08/17(日) 16:30:11 ID:VMrN9Uw5
>>802

どう考えても楽じゃない、地獄バイクばかり

805 :774RR:2008/08/17(日) 16:35:37 ID:tVHxhC+f
地獄バイクわろたw
うんそうだね〜長距離しんどそうなのばかり。

806 :774RR:2008/08/17(日) 17:35:15 ID:kduQT6tU
ドMにはたまらない最高のマシンです

807 :774RR:2008/08/17(日) 17:51:01 ID:2pxrh9yP
>>131
あれはビクスクじゃなくてバカスクです。


808 :774RR:2008/08/17(日) 18:05:33 ID:2pxrh9yP
>>301
初期型フォルツァで関西から関東まで600kmノンストップ。9時間。

CB400SBで関西から関東まで500km途中休憩3回。12時間。

どちらもGW。
下道オンリーならビクスクが圧倒的に快適♪。休憩する気にもならなかった。
SBは休憩なしだとケツの痛さが限界に達する。ただ、高速使用ならSBに限る。
オートアイドルストップ切ってたら、燃費もほぼ同等(22前後)


809 :774RR:2008/08/17(日) 19:08:15 ID:7rItIAQC
>>808
はい、ダウト。
突っ込む気すらおこらねえ・・・
ついでにさらしあげ。

810 :774RR:2008/08/17(日) 19:11:46 ID:Xm6DaL6g
フォルツァでショートツーリング行ってきたけど、イマイチだったな

バランサーの無いエンジン振動と、スイングユニットサスペンションで乗り心地は最悪
小振動と大振動が立ったポジションの腰を直撃するから、2時間で痛くなった
この振動が一番ツーリングには良くないと思ったな

小径タイヤで直進性を確保するためのトレールとキャスター角でハンドリングもよくない
トルクステアが大きく、コーナーリング中の習性が頻繁に出る

クラッチ操作がいらないのはやっぱり楽だけどね

峠道は鈍重な車体を無理やり振り回すのが意外と面白かった



811 :774RR:2008/08/17(日) 19:13:52 ID:o4d3bI8I
ガチでZZR250

812 :774RR:2008/08/17(日) 19:58:28 ID:9d45Kaly
この前宮崎の堀切峠で下関ナンバーでフルノーマルのフォルツァのおっちゃん見かけた
装備自体は町乗り+α位だったから下道で着たんだろうか・・・

ソロツーみたいだったけど、なんかああいうのも悪くないなって思ったわ
自分がするかといわれりゃしないかもだが、貶したりする気は起きなかったな



813 :774RR:2008/08/17(日) 20:06:25 ID:uHazHYZz
そこで貶したりする気が起きるMT厨が多いのがバイク板。


814 :774RR:2008/08/17(日) 20:11:54 ID:2pxrh9yP
ビクスクは収納スペースが広いのがツーリング時には嬉しい。
小物入れスペースも便利。


815 :774RR:2008/08/17(日) 20:30:58 ID:hXRYAWBw
>>813
「最高のロンツーマシンはなに?」ってスレでスクに対して「面白くない」ってのを
減点要因として挙げられてただけっしょ。
それで「スクが貶められた」ってのはどうかと。

「ロンツーが出来ないバイクは何?」
ってスレだったら「面白くない」発言は問題になるだろうけどさ。
「スクは面白くないからロングツーリングできない」
って意味になるから。

816 :774RR:2008/08/18(月) 08:57:29 ID:9oXQD+pj
スカブ400だろな

817 :774RR:2008/08/18(月) 09:31:59 ID:Cy/edQ6K
スズキ ジェンマ、、、、ごめん、言ってみただけ、、

818 :774RR:2008/08/18(月) 10:23:56 ID:BZgCK0h2
>>813
面白くないから俺は最高だとは思わない、ってのは全然けなしてない訳だが、
誰か貶してる奴がいたか?

819 :774RR:2008/08/18(月) 10:41:57 ID:ylHWF7Zx
ちなみに大型ありの場合ってロングツーリングに向いてるマシンってなんですかね?


820 :774RR:2008/08/18(月) 10:49:32 ID:mGR+nYHo
FJR1300 GTR1400

821 :774RR:2008/08/18(月) 11:21:14 ID:Qq0QudSj
ツーリングと目的地に着くのとは完全に別物だかんな

822 :774RR:2008/08/18(月) 12:19:15 ID:9LADzHbo
ツーリングの先人たちは「バイクなんてふだん乗ってるバイクで充分だ」と言ってるぞ。
実際、賀曽利・寺崎の大御所たちは250のオフ車でロング行ってるしね。


250のオフか。
燃費がよくて軽いのはいいけど高速は辛いな。
時間がたっぷりあるなら下道ばかりで行くけど、そんなに時間ないもんな。

823 :774RR:2008/08/18(月) 17:02:47 ID:QFwn3Z30
FZ400良かったよ

824 :なーぼ:2008/08/18(月) 18:38:29 ID:50mGuZ4s
確かにスクーターでロンツーが出来ない訳じゃないですもんね。スクーターでロンツー決めたい人は別スレ行けと。正論ですね。自分はスクーター乗りですが、MTでのロンツー向きマシンが何になるのか楽しみです。もう自分はスレしませんが楽しみにしてますね!

825 :774RR:2008/08/18(月) 18:45:55 ID:BZgCK0h2
ツーリング=移動、な人にはビグスクは向いてるかも知れん。
何で車移動にしないのか意味不明だが。

ツーリング=「バイクで楽しく」移動、な俺にはビグスクという選択肢はあり得ん。
ビグスクで行くなら車で行く。

826 :774RR:2008/08/18(月) 18:50:16 ID:BZgCK0h2
>>824
バイクの楽しさに、MTかどうかって関係あるか?
ビグスクが面白くないのは、鈍重で挙動がどうしようもなく重いところに原因があって、
ATかどうかは問題じゃないと思うんだよな。

CBR600RRの動力性能でダイレクトに駆動の伝わるATなら十分楽しめると思うんだよな。

827 :774RR:2008/08/18(月) 18:52:11 ID:9oXQD+pj
>>825
おっさんは楽が一番なんだよ。
二輪も好きなんだよね、維持費も少なくてすむし
家族抱えて、住宅ローンとか色々出費があると(略

828 :774RR:2008/08/18(月) 18:57:05 ID:BZgCK0h2
>>827
>家族抱えて、住宅ローンとか色々出費があると(略
それで良くロンツーにいけるな。

>おっさんは楽が一番なんだよ。
幾つだよ!!
俺的には楽だからってスクーターにするのは60代以降だな。
40代までは確実にスポーティなバイクじゃないとやってられん。

829 :774RR:2008/08/18(月) 19:01:00 ID:a09dDFNq
ツーリングに楽で最適なのはスクーター
しかしカッコつけたいと思う奴は乗りにくてもバイクに乗る
ただしこの価値観もいずれATよりに変わっていくと思うが


830 :774RR:2008/08/18(月) 19:07:04 ID:zxP6YIHp
ビクスクってそんなに楽かな?

確かにクラッチ無い分楽だし、変速もオートだ。
荷物も載せやすい。
俺、250のビクスクとロードスポーツ持ってるけど一方的にビクスクが楽だと思わない。
理由は小径のタイヤ。
タイヤが小さくホイルベースが長いから街乗りではいいけど郊外ではそれがネックになる。
少しのわだちにタイヤが取られる。
田舎道なんか縦溝切ってるところでは乗りにくくて仕方がない。
ホイルベースが長いから、つづらおれの続く道ではペースが落ちてしまう。

まっすぐな道が続けばビクスクが楽だと思うけど、そうじゃない道も多いからね。

831 :774RR:2008/08/18(月) 19:07:23 ID:9oXQD+pj
>>828
おまえ生意気な小僧だな。
61だが何か文句あるのか?ハナタレ小僧が

832 :774RR:2008/08/18(月) 19:30:35 ID:mabo2hte
スクーターでツーリング行くくらいなら車か電車で行くわ。
俺の中でバイクツーリング時に利便性と快適性は大事だが最優先ではない。

最適と最高は違うんだよ。

833 :774RR:2008/08/18(月) 19:36:10 ID:wOf5k1Qd
KSR2って2st90ccで北海道一周した時、1日大体500km走った。夜走るの怖いんで。途中出会った荷物山盛りのカブやら、250オフ車乗ってた人も大体同じ距離らしい。

最近のお気に入りは、10年くらい前の大型ネイキッドで500kmほど走って、伊豆あたりに行って、芦ノ湖、伊豆スカ攻めて、富士山回って、また500kmほど走って戻るのがお気に入り。
雨だと横浜の中華街とか山手の商店街散歩する感じ。日帰りで大体1200kmくらい。今だと日暮れ前には家に着く。

どのくらいがロングでショートなのか判らんが、そもそもバイクー長距離の相性より、人間ー長距離の相性が9割を占めるだろ
長距離と相性のいい奴なら、「オフ車でなく、400くらいあればなんでもいいんじゃね?」って言いそうなんだが

834 :774RR:2008/08/18(月) 19:55:11 ID:0MXu90HC
ああ、FZ400Nは良かったよな。

835 :774RR:2008/08/18(月) 20:05:26 ID:m25AJDA7
アクロスの再販キボンヌ

836 :774RR:2008/08/18(月) 20:34:21 ID:LeGR2MTx
なんでMT厨ってビグスクを車と比べるんだろうか。MT乗りに池沼が多いって噂は本当らしい。

837 :774RR:2008/08/18(月) 21:29:19 ID:zBx9gvEs
>>836
車もバイクも持ってる人が多いからじゃね?
日頃車で移動してる人は、非日常を求めてツーリングに出る時
MTで旅そのものを楽しもうとするんだと思う
そういう人は、ビグスクに非日常や旅情的な物を感じられないので
それなら車で良いじゃん、となる


838 :774RR:2008/08/18(月) 21:39:46 ID:zWCxejNj
ロングツーリングだとバイクでも荷物を積みたいからな。
ロングゆえに運転が楽な方がいいに決まっているし。
となるとビッグスクーターが第一候補に上がってしまうよな。
かといって250ccでは高速道路なんかで余裕が無さ過ぎる。
つーことは400ccのビグスクがベストな選択になるって事か。

839 :774RR:2008/08/18(月) 21:44:36 ID:+TTyN6cr
なぜ車や電車ではなく、不便なバイクで旅をするのか?
それはバイクが好きだから。
なぜバイクが好きなのか
それはバイクの運転が楽しいから。

これが動機であり根源でもあるわけなので、これを無視しないでほしい。

よく「ビグスクは運転が楽しくない」という意見を耳にする。それなりにバイク暦の長い人で、
数台のバイクを乗り継いでる人ほど、この傾向がある。何故か?
それは今迄乗ってきたバイクと比べると「自分の意のままに操れない」からに他ならない。
強大なパワーなどで扱いきれないという話ではなく、バイクがライダーの要求に答えてくれないのだ。

原因は誰の目にも明白だ。
まずパワー。車両重量に対して馬力が無さ過ぎる。特に250クラスは絶望的だ。
加速したい時に加速できない、加速するまで時間がかかるでは、道路状況が目まぐるしく変わる
公道において、柔軟な対応ができずストレスが溜まり疲れてしまう。
次に車体構成。一番の問題はマスの集中が構造上できない事。重量物を置くべき所が空白では、
軽快感どころか安定感も望めない。そして何よりライダーとバイクとの一体感が生まれない。
大柄なボディ、長いホイルベース、小径タイヤで軽快感と安定感の辻褄を合わせようとしているが、
ライダーとバイクとの一体感という事に関しては、全てがマイナス方向に働いてしまう。

機械を自分の意のままに操る快感。操れるという少々ナルシスト的な快感は、ライダー特有の楽しみ。
そこにスピード感や爽快感などがスパイスとして加わる。社会欲や支配欲を満足させる物なのだろう。
それが、まったりツーリング派でも根本で同じだ。

ビグスクにもツーリングマシンとしての利点がある。しかし、防風性能や積載性能などは、
その次に求められる物で、楽しさとは直結しない。それを理解しないで前面に押し出されると、
「車で行けよ」と、反発されてしまうのは当然の事だ。
旅の相棒に、車でなくバイクを選ぶという行為と意味を、特に頑なにビグスクのみを推挙する人達は、
もう一度よく考えてほしい。

840 :774RR:2008/08/18(月) 21:51:57 ID:pu8XelTu
チャリダーから見ればMTバイクも十分ラクで快適な乗り物
まあ俺はオフ車じゃないと旅という感じがしないな

841 :774RR:2008/08/18(月) 22:31:19 ID:vGtmdhuo
なぜクルマや鉄道ではなく、バイクで旅するのか?
それは便利だから。

鉄道では旅先でレンタカーを借りなければ行ける場所に制約が多いし、
クルマだとUターンするときや停める場所に気を使ううえに、狭い道を
通ってるときに対向車が来たらかなり困る。

バイク=不便 としか発想できないMT原理主義者は、運転操作にばかり目がいって
バイクの便利さなんて分からないんだろうね。

842 :774RR:2008/08/18(月) 22:35:46 ID:HxAPbJ+j
ビクスク(バカスク)は基本的にスピードを出すバイクではない。ゆったり乗る乗り物なんだ。
スピードを強調したいのならMTに決まってるだろ。だからスポーツバイクと言うんだろ。
もう一度よく胸に手を当ててバイクの特性を考えて乗ってほしいですね。ビクスク(バカスク)なんかでバトルし合ってる奴らって本当に滑稽に見える。



843 :774RR:2008/08/18(月) 22:44:24 ID:vGtmdhuo
そうそう。そのとおり。
だからスピード感や爽快感など二の次のまったりツーリング派には
荷物を積みやすく長距離も楽ちんなビクスクをおすすめするよ。

844 :774RR:2008/08/18(月) 22:48:05 ID:ZcOcmxqm
>>841
> クルマだとUターンするときや停める場所に気を使ううえに、狭い道を
> 通ってるときに対向車が来たらかなり困る。
これがバイクの良いところっていうなら、ビクスクより細めが多いMTバイクのほうがポイント
高いんじゃね?

てか、旅する上で車と比べてバイクのほうが便利ってのは疑問だなぁ。
渋滞時のすり抜けと燃料代と高速代ぐらいはバイクの恩恵感じるが、あとの目に見える
部分は全て車のほうが便利やん。

845 :774RR:2008/08/18(月) 22:51:09 ID:HxAPbJ+j
>843
そうそう。そのとおり。


846 :774RR:2008/08/18(月) 23:11:51 ID:xIFzGx3F
ビクスクも乗りこなそうとするとそれなりに楽しめる
日光サーキットでビクスクレースやってるくらいだし

だからと言って一台しか所有できないならビクスクは候補に上がらないけど
サーキットばっかり走ってたころは街乗り用にスカイウェイブ400持ってた

はっきり言って同じ土俵で比べるものじゃない、屋根とエアコンが無い二輪自動車であって
トライクみたいにまったく違う乗り物

847 :774RR:2008/08/18(月) 23:33:57 ID:kpuU3IUL
俺のような田舎住まいだとクルマは日常の道具。だからATでラクをしたい。
でもバイクは非日常のための大きなオモチャ。ツーリングという非日常のレジャーのためにバイクに乗る。
そのオモチャに利便性を求める優先順位は正直低い。もっとも人それぞれだろう事も分かるが。
住んでいる場所や環境、立場で大きく異なるな。スクーターがビックである必要を見いだせない俺。

848 :774RR:2008/08/18(月) 23:38:24 ID:vGtmdhuo
>>844
え〜と、少し混乱しているみたいなので整理してみましょう。
>>841ではあくまでもクルマとバイクを比較しただけです。

ここでもう一度、旅する上で車よりもバイクの良いところを列記すると、
・クルマに較べてUターンするときや停める場所に気わなくて良い。
・狭い道で対向車が来てもすれ違いやすい。
・渋滞時にすり抜けできて速い
・燃料代と高速代が安い
・フェリー代が安い
・旅にしか使わないなら維持費が安い点も重要

これに対し、車の方が便利な所って何があるでしょうか?
とりあえず思い付いたのはこんなところですが、通勤等で毎日バイクに
乗っている自分にとっては車に乗り換えたくなるほどの利点には感じません。

・雨が降っても車から出なければ快適
・寒い時期でも出かけやすい
・バイク以上に荷物を積める
・髪型が乱れない
・多人数ならバイクより安い


849 :774RR:2008/08/18(月) 23:38:46 ID:+53HA+1h
>>836
何でビグスクと車を比べるかって言ったら、ビグスクにはバイクとしての楽しさを感じないから。
バイクとしての楽しさがないなら単なる移動手段。車や鉄道と比較されるのは当然。

850 :774RR:2008/08/18(月) 23:46:18 ID:+53HA+1h
>>848
四輪の利点。
・雨でも快適。
・暑い時期でも出かけやすい。
・日光が直射しないから体力消耗しない。
・車中泊可能。
・ビグスクよりもさらに楽に移動できる。
・二人以上ならバイクより安い

で、すでに車も持ってるわけで、維持費の利点はビグスクにはない。
すれ違い、すり抜け、燃料代、高速代がビグスクの主な利点ということになる。
ロンツーではすり抜けはそれほど重要ではないから、主に費用面がビグスクの利点ということになるな。
その程度の費用差なら、俺はビグスクよりも車の方の利便性を取る。
ビグスクじゃなければバイクで行くが。

851 :774RR:2008/08/18(月) 23:58:37 ID:vGtmdhuo
>>850
え〜と、あなたも少し混乱しているみたいですね。
>>848はではあくまでもクルマとバイクを比較しただけです。
ここで言うバイクはMT・ATを問いませんよ。

852 :774RR:2008/08/19(火) 00:09:48 ID:4FkFmPfU
>>848
利便性の恩恵を受けられる「時間」がバイクとは桁違い。
単純な数では比べられないだろう。
Uターン・停車 ほんの一瞬。
すれ違い ほんの一瞬
すり抜け 一時。
料金が安い=便利?

車の利点・便利な所追加

走行中の風圧とは無縁。疲れない。
春夏秋冬エアコンで快適。疲れにくい。
服装はなんでも可。温泉上がりで浴衣でも可。
多少の路面変化にも安定感があって安心。チェーン積んどけば雪でも可。
車内で仮眠が取れる。
ラジオ・テレビ・DVD・ナビなどの情報収集・暇つぶし
積載量が桁違いなのでパソコン・クーラーボックスなど便利グッズが乗せ放題。
走行中に、おにぎり・サンドイッチなど軽食が取れる。

853 :774RR:2008/08/19(火) 00:20:55 ID:U2IW0lk5
>>841
> クルマだとUターンするときや停める場所に気を使ううえに、狭い道を
> 通ってるときに対向車が来たらかなり困る。
これがバイクの良いところっていうなら、ビクスクよりコンパクトで
視点が高いVespaや台湾スクのほうがポイント高いんじゃね?

854 :774RR:2008/08/19(火) 00:24:33 ID:hpcX8wuV
しかしMT厨のビグスクに対する憎しみというか怨念はものすごいな。
ビグスクを否定するためには二輪車の利点をも全否定して四輪車の
優位点を喜んで列挙するのか。
こんな連中がバイク乗りを名乗るとは情けない限りだ。

855 :774RR:2008/08/19(火) 00:25:03 ID:YF8stP3Z
>>851
ま、どっちにしても「バイクで移動したい」という前提がなければ長距離は車の方が利便性が高いよ。
俺は、サーキットでバイク乗るために自走でいけても当然のようにトランポで移動するし。

856 :774RR:2008/08/19(火) 00:26:59 ID:4kazFOEu
だからバイク売れないんだろw
ってスレチじゃ内科医?

857 :774RR:2008/08/19(火) 00:27:30 ID:YF8stP3Z
>>854
二輪の利便性は市街地の短距離移動と維持費くらいのもの。
趣味の乗り物であって利便性に優位があるわけではない。

利便性ではなく、楽しさに圧倒的な優位があるのがバイク。
車の方が楽しいというなら、バイク乗りとしてはどうかと思うが
利便性の不利があってさえ、敢えてバイクに乗りたいのがMT乗りなんだから、
バイク乗りとしては情けなくもなんともない。

858 :774RR:2008/08/19(火) 00:31:52 ID:5YyZvGyt
車の利点、他には
・運転中に飲食しやすい
・地図とか観光案内とかを助手席に広げっぱなしに出来る
・カメラ等のすぐに使うものを出しっぱなしにしておける
・服や靴の自由度が高い
とかあるな。
旅行の移動手段、道具って意味だったら、バイクは車に勝てっこないよ。

バイクの利点に関しては、数点は反論できそうな気がする
・止める場所は最近微妙
・維持費って話だすと、実は鉄道が最強(維持費がいらない)

859 :774RR:2008/08/19(火) 00:50:21 ID:dqeo7lm+
みんな暇そうだなw

860 :774RR:2008/08/19(火) 00:54:18 ID:keQEUaMr
暇つぶしに罵り合っている

一部真性がいるが

861 :774RR:2008/08/19(火) 01:08:09 ID:h8/M+qmZ
あーお前のことね

862 :774RR:2008/08/19(火) 01:14:24 ID:6HDYjDdQ
>>857
ビグスク乗りでもあえてそれに乗っている人もいるんだけど?
別にMT乗りに限った話ではないね。
てか二輪車を趣味の乗り物と言い切るって、田舎の人ですか?

>>858
あっそ。
だったら車や電車で旅行すればいいじゃん。

863 :774RR:2008/08/19(火) 01:21:07 ID:YYlXomiB
俺っちは田舎モンだから100%趣味。
運転しながらヘルメットの中でお気に入りの歌を歌いながら
運転するのが好き。



864 :774RR:2008/08/19(火) 01:26:57 ID:5YyZvGyt
>>862
こりゃ話しが通じない御仁だねぇ。
ビクスクの利便性を強調されても決定打にはならないってことの説明で車の優位性
挙げてるだけよ。

865 :774RR:2008/08/19(火) 01:28:23 ID:/wsFU6Bq
このスレでアホなケンカするな。

866 :774RR:2008/08/19(火) 07:26:32 ID:LyAZF3pz
わかってると思うが車の話を出してくる奴はスレタイ読めないバカだからスルーしましょうね

867 :774RR:2008/08/19(火) 09:24:38 ID:Xos8wpPr
MT厨は少なくともビグスクに対して積載性とかのMTには無い利点を認めているけど、
ビグスク厨はMTがビグスクに勝っている点を認めたりしているのか?

868 :774RR:2008/08/19(火) 10:41:01 ID:WsZYyk5y
そもそもビグスク派はMTを貶したり、否定したりはしていないんだけどね
というのも、このスレのビグスク派のほぼ全員が元MT乗りなので、
MTでのツーリングの良い所、不便な所は十分知った上で語ってるからな
その辺がMT派とビグスク派の大きな違い

869 :774RR:2008/08/19(火) 10:56:57 ID:h8/M+qmZ
だな。ビクスク派はMT乗ってたけど年とともに
メタボでビクスクしか乗れなくなった中年ピザが多いんだよ

870 :774RR:2008/08/19(火) 10:57:00 ID:BI4cOhps
このスレのMT派のほぼ全員がビグスク否定してるように見えるんですね
可哀想な人だ

871 :774RR:2008/08/19(火) 11:04:50 ID:6FCxJzUi
確かにMT派Wの香具師らは目的と手段の適性かが出来ない人間が多そうだ。
いずれ淘汰されていく輩とは云え、ウザいのは間違いない。

872 :774RR:2008/08/19(火) 11:08:26 ID:qUsxFD7C
kabu

873 :774RR:2008/08/19(火) 11:49:44 ID:t9JIvy1u
駐車スペースと余ってる金があるなら、もう一度ビクスク買いたいな。
月に一度くらいはまた乗りたくなる。特に長距離から帰ってきた天気のいい翌日とか。



874 :774RR:2008/08/19(火) 12:25:50 ID:5YyZvGyt
>>868
両方のってるっぽい奴の意見なんて、
「スクは便利だ。いまいち面白くないけど」
「スク*も*いいと思うよ。」
とかばっかりじゃん。
てか、スク派のほぼ全員が元MT乗りって、なにを根拠に・・・

875 :774RR:2008/08/19(火) 12:35:55 ID:YYlXomiB
ビクスク海苔はツーリング時にはMT海苔の荷物係になること必至

876 :774RR:2008/08/19(火) 12:41:07 ID:HwcA0ehc
このスレの展開が車板のAT・MT関連のスレと全く同じで笑える。
バイクも車も同じだなw

877 :774RR:2008/08/19(火) 12:43:43 ID:t9JIvy1u
車は積載量は同じですけどね。


878 :774RR:2008/08/19(火) 12:54:07 ID:vG0lbK4L
お気楽+直線にしか用が無ければ、スクーターでいいんじゃね?

879 :774RR:2008/08/19(火) 13:01:42 ID:+toya1bM
っていうか、バイクを操作する楽しみに興味がなければスクーターが楽、ってことだろ。

880 :774RR:2008/08/19(火) 13:52:57 ID:e2RcdOOR
ビグスクの利点ってなに?

原付スク(1種、2種):燃費がいい、チョイ乗りが楽
MT2輪:(好きな人には)操作が楽しい
MT4輪:(好きな人には)操作が楽しい、2輪より積載・居住性に優れる
AT4輪:MTより操作が楽、2輪より積載・居住性に優れる

積載・居住性重視なら4輪だし、操作を楽しむならMT2輪
2輪と4輪では操作がまったく違うからMT2輪とMT4輪は両立しうる。
AT2輪の存在意義が不明

881 :774RR:2008/08/19(火) 14:08:31 ID:W5VjtwdZ
なんで二輪と四輪を混ぜて考えちゃうの?バカなの?死ぬの?

882 :774RR:2008/08/19(火) 14:10:52 ID:WsZYyk5y
4輪の話題を持ち出してくる奴はほんとにバカにしか見えない
というかバカだろ

883 :774RR:2008/08/19(火) 14:18:59 ID:t9JIvy1u
>>880
関西〜関東をR1オンリーで行く時、バイパスに乗れる。
ほんとコレだけのために欲しい。

もしバイパス無いなら、125で行く。


884 :774RR:2008/08/19(火) 14:57:01 ID:FdY+2mn5
ビクスクの利点

流線型で、いわゆる今風の形をしている。
また、女の子(高校生〜大学生)ぐらいの女の子の受けがよい。

高校生、車持ってない大学生におすすめ。

ビクスクの欠点
男受けが最悪。
一人で乗ってるときの後部座席の空きが悲しい。
フルフェイス被るとダサいという風潮。

885 :774RR:2008/08/19(火) 15:11:13 ID:e2RcdOOR
>>881-882
文脈も読めないの?馬鹿なの?

>>883
いや、だからそれはMTか四輪で十分なんじゃ・・・

>>884
なるほど、デザインという要素があったか

>一人で乗ってるときの後部座席の空きが悲しい
個人的にはこれが非常に気になる。
わざわざタンデマーが乗りやすいように段差ついちゃってるし。

と、スクーターの利点として
・一般的に、NKやSSに比べてタンデムが楽
ってのもあることに気づいた

886 :774RR:2008/08/19(火) 15:18:44 ID:WsZYyk5y
やっぱバカだったな

887 :774RR:2008/08/19(火) 15:21:33 ID:fCCrAnSz
ロンツーやろう、道を楽しもうってのに
タンデマー乗せるのかよ。

888 :774RR:2008/08/19(火) 15:25:05 ID:FdY+2mn5
>>885
タンデム用なら本当に文句ないよ。
運転も簡単だし、乗りやすく、静か。
中学生時代にした、二人乗りデートの気持ちになれる。

個人的には、バイクは趣味の物だから
自分がカッコいいと思うものに乗れば良いと思う。
運動性能とかそういうの度外視で。

ではスレ違いなので、失礼します。

889 :774RR:2008/08/19(火) 16:07:54 ID:t9JIvy1u
>>885
いままで4輪4車種、2輪3車種で往復してみたんだけど、
このルート限定だとビクスクが一番快適だったんだよ。俺は。




890 :774RR:2008/08/19(火) 16:10:06 ID:BI4cOhps
>>889
>>881-882

891 :774RR:2008/08/19(火) 16:36:18 ID:t9JIvy1u
で?
お前の意見などどうでもいいんだ。


892 :774RR:2008/08/19(火) 16:39:23 ID:TJnBwG1Q
ビクスクって馬鹿そうな若者か、加齢臭プンプンしそうなおっさんが乗ってるから
乗りたくない。

てかビクスクじゃなくてビグスクじゃないの?

893 :774RR:2008/08/19(火) 16:46:25 ID:t9JIvy1u
>>892
前者はバクスク。

ノーマルなら、ビックス、ビグスク とも言う。
ファミコンが一部の地域で ファミピュー って呼ばれてたのと同じ。

894 :774RR:2008/08/19(火) 16:50:44 ID:2epoRhTH
タンデムが楽というが、一律ビクスクと言っても国産と外車は全然コンセプトが違う。
ランナーとかファントムマックスとかGP1は日本の原二の最強版で、
擦抜上等、シグナルダッシュ全開の街中最速を目指してる。
その分タンデムなんか論外、小ささと軽さが本分なので、タンデムシートはSSなみのスペースしかない。
足元もせまくラッコ乗りなんて絶対できない、足付きも外人仕様でSS並の悪さ。
シート下も小さく、あんまり物も入らない。
ついでに風防もない。スピーカー?何それ?

まぁロンツーには向かないのでスレ違いだと思うが。

895 :774RR:2008/08/19(火) 16:59:42 ID:t9JIvy1u
ビクスクでタンデムが楽しいのは、繁華街行く度に
『芸能プロダクション』にスカウトされるレベルの彼女とつきあってる時に限る。
究極美。信号待ちでの通行人やドライバーの視線が灼熱美と化し、
まさに俺は恍惚の瞬間。

それ以外は不快なだけ。操縦性が悪化するのみ。
ビクスク乗せる意味なし。車で充分。


896 :774RR:2008/08/19(火) 17:23:00 ID:BI4cOhps
誰がロングツーリングでタンデムで繁華街行くんだよ

897 :774RR:2008/08/19(火) 17:25:52 ID:t9JIvy1u
>>896
繁華街行く度に『芸能プロダクション』にスカウトされるレベルの彼女とつきあってる時に限る。



898 :774RR:2008/08/19(火) 17:37:28 ID:MsPH3dnx
>>897
君はスレタイをもう一度読み直すべきだ

899 :774RR:2008/08/19(火) 17:51:44 ID:dqeo7lm+
ってか、車出してもおkみたいだし、もう中免にこだわる必要もないんじゃない?

最高の「ロングツーリングマシンてなに?」でいいじゃん。
飛行機とか数時間で外国まで行けるぜ

900 :774RR:2008/08/19(火) 17:53:14 ID:t9JIvy1u
>>898
色々横槍入れる奴らが多いからレスしてやってるだけだよ。


901 :774RR:2008/08/19(火) 17:53:45 ID:oPEFX4zn
ハイハイ、じゃボーイング社製の大型旅客機でもう決定ね。

902 :774RR:2008/08/19(火) 18:08:54 ID:dqeo7lm+
>901
おいおい、エアバスなめんなよ。
これだからボーイング厨は駄目なんだよ

903 :774RR:2008/08/19(火) 18:14:54 ID:LyAZF3pz
旅客機は墜落の心配があって精神的によくないから却下だな。車、バイク、電車、新幹線、船、ヘリコプター、全て事故の可能性があって精神的によくないからダメ。

904 :774RR:2008/08/19(火) 18:19:55 ID:FdY+2mn5
>>903
徒歩、自転車もな

905 :774RR:2008/08/19(火) 18:28:03 ID:dqeo7lm+
始まったな安全厨ども
ジャンボジェットの事故率調べてみろよ、家の中でオナニーしてるときの心筋梗塞リスクよりもジャンボのほうが安全だ。

キャセイだったらサーチャージも安くて安心。

906 :774RR:2008/08/19(火) 18:36:59 ID:SdWmPxeI
>>899
ツーリングには車が最適、なんて誰か書いたか?

907 :774RR:2008/08/19(火) 19:20:55 ID:pcg9v5S8
ジャンボジェットに一人か二人で乗るのは、この燃油高騰の中じゃ不経済だろ。
おれはちょっとリスクが高いかもしれんが、味も含めて一式隼か零式だな。
やっぱりレシプロでペラで風をかき分けて進む感覚がいいんだ。適度にクラシカルだし。
それに軽くて小回りが利くし航続力もある。エンジンもプルーフされた1,000馬力の国産だ。
な、ロンツーには最適だろ。ジェットは速すぎてつまらん。素人が弄くれる部分もなさ過ぎ。

908 :774RR:2008/08/19(火) 19:23:21 ID:JXNXqA6I
車だとドライブでは

909 :774RR:2008/08/19(火) 19:51:13 ID:hl2jpKUA
>>907
つまらんネタにそこまで気合いれなくてもいいっしょ・・・

910 :774RR:2008/08/19(火) 19:51:51 ID:idtGzQCP
>907
新しい技術に馴染めない懐古厨ですかw
味があっていいんだよ。。。とか浸ってるバヤイじゃねーよ?
小型機なんて航続距離が短すぎてロンツーなんて無理だろ

911 :774RR:2008/08/19(火) 21:20:10 ID:ZdZ7FMw0
久々にこのスレ覗いてみたら大荒れだなw

スレがMT AT分かれてからこっちは過疎るかと思いきや
荒しの隔離スレになってたw

さすがに次スレは無いだろう

912 :774RR:2008/08/19(火) 22:06:20 ID:W5VjtwdZ
>>885
AT二輪の存在意義がわかんない時点でバカだと思うよ
意義があるからビグスクは売れてるし乗ってる人も多いんだよ

913 :774RR:2008/08/19(火) 22:19:44 ID:LyAZF3pz
ドラゴンボールで悟空が乗ってた雲(きんと雲)が最高だな。

914 :774RR:2008/08/19(火) 22:51:50 ID:QAXEFb9F
そうだよな。885君、気取ってないでもっと素直になりなよ。

さて話が変わってイメージ(あくまでもイメージ)です。
ビクスク乗り=バイクしか持ってなさそう
ミドルスク乗り=車とバイクと併用してそう
原付(50cc)乗り=原付免許か普通免許しか持ってなさそう



915 :774RR:2008/08/19(火) 23:03:32 ID:zHeBc4lE
イメージです

MT乗り
バイク便、ヤンキー、ダサい服装

ビグスク乗り
土方が多い

バカスク乗り
文字通り馬鹿

916 :774RR:2008/08/19(火) 23:06:42 ID:AwvrCDru
バカスクに乗ってる賢い奴見てみたい。


917 :774RR:2008/08/19(火) 23:26:19 ID:oZdtqGD3
>>911
結局MT信仰者、スクーター、バカスクの罵り合いか、、
もうこのスレいらんな一生ループだろ。
ツーリングに話も絡まなくなってるしねえw
しかも夏だしバカの巣窟になっちゃたね。

918 :774RR:2008/08/19(火) 23:48:03 ID:LyAZF3pz
イメージです。

MT乗り
デブ、禿、メガネ、キモオタ、おっさん

919 :774RR:2008/08/19(火) 23:51:24 ID:vYnxgJaa

スクーター派
→二輪車の利便性を認識した上で、さらなる便利さ・快適さのために
 合理的な思考と選択ができる人

MT厨
→バイクは不便な乗り物という固定観念から脱却できず、そのため
 バイクの中でも特に不便なMT車にしか乗ろうとしない偏屈な人種


920 :774RR:2008/08/19(火) 23:52:10 ID:vYnxgJaa

スクーターツーリング派
→運転の楽しさなどどうでもよく、旅そのものを楽しむ。
 よって、運転がつまらないとか飽きるとかの概念が最初から無い。

MT厨
→旅することよりバイクの運転操作を楽しむことを重視する人種。
 そのためなら二輪車の欠点を最大限に味わうことも厭わない。
 しかしショートツーリングならまだしも、長距離を走るロング
 ツーリングにおいてずっと運転操作を楽しめるものか、はなはだ疑問である。
 

921 :774RR:2008/08/19(火) 23:54:29 ID:Eb5yiWae
今日初めて生でRZ250走ってるのみたけどライダーはアキバ系の人でとても残念だった。
クルーザー、オフ、ビグスク乗りはオシャレな人多いよね(中身は知らない)

922 :774RR:2008/08/20(水) 00:03:01 ID:uEDns5mU
MT厨ってシフト操作しか楽しみないのかよとか思っちゃう
バンクさせて曲がるのも風を切って走るのもMT・AT共通なのにね
ギアチェンジ以外にも二輪の魅力なんてたくさんあるだろうに

923 :774RR:2008/08/20(水) 00:05:32 ID:atPN5oIB
AT限定でもいいじゃない!

924 :774RR:2008/08/20(水) 00:12:29 ID:2miHtY4p
排気量無制限の条件ならMTはよりどりみどりで悪くないと思うが、
中免縛りでしかもロンツー向けなのにビグスクを頑なに否定排除
してる連中ってなんだろうね。
つ−かそんなにMTが好きなら中型にこだわらずさっさと大型二輪
免許取ってどれでも好きなのに乗ればいいのに。

925 :774RR:2008/08/20(水) 00:16:59 ID:2q7QUHDz
そうは言っても現実にツーリングしてる奴の中のビグスク率は極端に低いからな。
ビグスクが売れてる250に限ってさえ割合はかなり低い。
ツーリング行く奴の多くはビグスクを選ばないというのは事実なんだから、それを無視して極少数派の意見を押しつけても机上の空論にしかならんよ。

926 :774RR:2008/08/20(水) 00:17:42 ID:SsqIb/OG
>924
排気量どころか車も飛行機も何でもありですよ?

MT派がビグスクより車のほうがらくだよって教えてくれた。
今のところボーイングかエアバスのジャンボが最高ってことになってるよ。

927 :774RR:2008/08/20(水) 00:20:54 ID:qZKsbn4N
いんや、どこにも行かずこうやってんのが一番楽なんじゃない?

928 :774RR:2008/08/20(水) 00:23:43 ID:KE8Ne1HH
おねーちゃん乗せて恍惚に浸ったり
通勤通学お買い物ちょいとその辺回ってきたり
そんな事ならスクタがいいに決まっている

お前らスレタイ分かってレスしとんのか

中免で乗れる最高の ロングツーリングマシン だぞ

特にスクタ擁護派のやつら ロングツーリングしてきたのかよ
その辺走って気分だけロングツーリングのつもりで書き込んでないか
スレを見てもロングツーリングレポートらしきものは皆無だし
スクタ乗りがその辺のをリアルに語ってくれたら説得力もあるし
バイク乗りだってグラッと来るはずなんだが

929 :774RR:2008/08/20(水) 00:24:17 ID:SsqIb/OG
たぶんそうだろうね
ツーリング好きだったらこんなクソすれ見ないわな

930 :774RR:2008/08/20(水) 00:25:06 ID:xub0rVti
>>928

>>889


931 :774RR:2008/08/20(水) 00:26:59 ID:0dtpIlCr
グーグルストリートビューが、費用も安全性も最高。
都会しか行けないけどね。

932 :774RR:2008/08/20(水) 00:27:38 ID:SsqIb/OG
>930
だから快適さだったらジャンボに乗るか家にいるのが一番だって行ってんだろボケカス!
みんなは苦労したいんだよ!!!
だから選択肢は家で寝転ぶか日雇い土方のバイトするかどっちかなんだよ!
ATとかMTとか狭いくくりで話してるんじゃねーんだよ

933 :774RR:2008/08/20(水) 00:29:21 ID:xub0rVti
>>932
ジャンボ機は自分で操れない。
風を切って走る快感が得られない。


934 :774RR:2008/08/20(水) 00:30:19 ID:SsqIb/OG
>933
じゃあ土方バイトでもしてろ

935 :774RR:2008/08/20(水) 00:30:55 ID:xub0rVti
>>931
俺はそれで 見る→行く→帰ってまた見る で3度楽しんでるよ。


936 :774RR:2008/08/20(水) 00:32:08 ID:xub0rVti
>>934
じゃあ になってない。
土方もしたいとは思わない。



937 :774RR:2008/08/20(水) 00:36:39 ID:P9YzsMnF

MT原理主義者の卑怯でみっともない悪あがき

議論の過程でロングツーリング用途においてMT二輪車ではビグスクに
太刀打ちできないと悟ると、今度は四輪車と比較してビクスクの利点を否定しようとする。
挙げ句の果てに四輪車がいかに二輪にくらべて便利であるか説き始める始末w


どうしてそこまでしてビクスクを忌み嫌うのか不明だが、本当に気味の悪い
人たちですな。
まあ、MT二輪が長期低落傾向なのは、こんな人たちが好む車種だからというのも
原因の一つかも知れない。

938 :774RR:2008/08/20(水) 00:49:35 ID:iwRVvqiT
>>925
お前バカだなあw
ビグスクは荷物を収納できるからツーリング中か地元民のチョイ乗りか
見分け付かないだろ。追尾してナンバーを見ない限り。
そんなことも知らないで机上の空論とか偉そうなことをしたり顔で書いてんじゃねーよ。

ほんとMTを擁護する奴ってバカばっかだなw


939 :774RR:2008/08/20(水) 00:52:21 ID:xub0rVti
>>938
俺、引越しして横浜ナンバーのまま関西で乗ってたよ。


940 :774RR:2008/08/20(水) 00:55:41 ID:SsqIb/OG
>938
お前も馬鹿だろw
饅頭だって半分に割ってみなかったらアンマンか肉まんかわからないんだよ
ピザまん頼んだからってニコニコしてんじゃねーよ

ほんと肉まんておいしいよな

941 :774RR:2008/08/20(水) 01:10:08 ID:uEDns5mU
ギアチェンジできるかできないかで目くじら立てんなよ。
趣味性高いのはMTだし、運転の疲労が少ないのは紛れも無くAT。好きなの選べ。

アンチATのMT厨は家の駐車場で一人でガチャガチャやってればいいだろ

942 :774RR:2008/08/20(水) 01:14:23 ID:6JjuQcIa
>>938
お手軽ツーリングスポットの近くに住んでるんだけどさ、街中でスク:notスク= 3:7、
街の外でスク:notスク=2:8ぐらいか、もうすこしスクが少ないぐらいだぞ?

notスクの中の大型比率はかなり高そうだけどな。

943 :774RR:2008/08/20(水) 01:36:38 ID:6JjuQcIa
>>937
>今度は四輪車と比較してビクスクの利点を否定しようとする。

MTは「面白さが大事なら大型のってろ!」
スクは「便利がいいなら車のってろ!」
といわれるわけで。まあ、お互い様じゃね?

てか、大半の人のステップアップ先を示してるなw
普免MT乗ってる奴は状況が許せば大型に移行してくだろうし、ビクスク乗ってる奴は
条件そろえば車に乗り換えていくだろうし。

944 :774RR:2008/08/20(水) 01:52:24 ID:sz7YhBv8
MTは正常位。ATは騎乗位。自転車はオナニー。まあ、こんな感じじゃねーか?
俺か?俺はどっちも好きだ。ちなみにオナニーも好きだ。

945 :774RR:2008/08/20(水) 02:38:11 ID:PIoR7RRr
俺はタダでも大型なんていらんがな…400ですらダルイし
大型乗れないから中型乗るわけでもねーし
ましてや車買えないからってビクスク乗ってるわけねーだろ
ビクスクのステップアップが車かよ
別の乗り物を同列で考えるなんてアホすぎる

946 :774RR:2008/08/20(水) 02:49:49 ID:ioM/qrgN
無理やりレスしてみた初心者か時代に取り残されたおっさんのどっちかだな

947 :774RR:2008/08/20(水) 02:57:13 ID:cdpIm/IM
なんかこのスレ加齢臭しますね^^

948 :774RR:2008/08/20(水) 03:12:49 ID://XakY9x
マジな話、ビクスクにばかり力注ぐのはバイクメーカー自身の首を締めてるのでは?

ビクスク乗るヤツって車の代替って割りきっているか2輪に惚れてないのが多い。車に乗り換えたらバイクなんて乗ろうとしないし、逆に嫌いだす始末。(あくまで経験上ねww)

対して、MT乗りはバイクにハマって乗り続ける。しまいにはリッターに進化する


そりゃ、ホンダやスズキは4輪もやってるから、バイクより利益がデカイ車に乗り換えさせるほうがウマーだがWWW

カワサキなんて車に乗り換えられたら終わり。原付作らんから少しも希望がない

ヤマハもトヨタ車に乗り換えてくれたら、少しは金が入るが、旨みが大幅に減る



949 :774RR:2008/08/20(水) 03:19:19 ID:ioM/qrgN
貧しい想像力だな

950 :774RR:2008/08/20(水) 03:36:53 ID:PIoR7RRr
バイクが売れりゃバイク作ってるだろ
250で6,70万してもビクスクが売れるからビクスク作ってんじゃねえの
そろそろビクスクすら売れなくなると思うけど

ビクスクから入るのはバイク好きではないだろうね間違いなく
でもAT限定免許でビクスクしか乗らんかったやつだって限定解除するやついるし
ビクスクをただ否定するのは愚かだ
バカスクの連中はまぁおっしゃるとおりな気はするが…

スレ違いだなスマソ

951 :774RR:2008/08/20(水) 05:41:43 ID:SAYt0iqO
ビクスクはバカスクか、デブのおっさんかしかみたことない。
こんなのでツーリングにいくとか罰ゲームだな。まったくおもしろくない。
車でいったほうがまし。
せいぜい買い物くらいにしか使い道がない。

バイクは移動してる時が一番たのしい。
だからロングツーリングにでかけるわけ。
ビクスクで長距離移動とかただのつまらない作業。



952 :774RR:2008/08/20(水) 07:34:36 ID:2q7QUHDz
>>938
やはりビグスク乗りはツーリングしたことも無いのにこのスレで喚いてるんだなw。
ツーリングでバイクが休憩を取らないことなんてあり得ない。
ツーリングスポットの休憩所を数カ所回ればビグスクの少なさなんてのはイヤでも実感できる。

そもそも

>ビグスクは荷物を収納できるからツーリング中か地元民のチョイ乗りか
>見分け付かないだろ

これはつまりただでさえ少ないツーリングしているビグスク乗りの割合が、チョイノリに喰われて更に下がるだけなんだが?
自分が何を書いているかもわからないおバカさんですな。

953 :774RR:2008/08/20(水) 07:36:23 ID:lRrwj4Rj
長距離をMTで行ってきたけど、ATも楽しそうだと思った
試乗してみたいかも
エンブレ弱そうなのが少し怖いかな

954 :774RR:2008/08/20(水) 08:02:16 ID:FCz0V/G4
>>933
旅そのものを楽しむのだから操る必要は無い。
走行風は疲労に繋がるので楽を重視するなら風は当たらない方が良い。

955 :774RR:2008/08/20(水) 09:53:07 ID:2JT9ficm
スクーターの乗車ポジションが好みではないなあ。
長いこと乗ると腰に来ました。
アメリカンも同じような理由でフォアコンは苦手です。

むかしのジャメリカンがええなぁ、と思ったら
そこらの珍走とほとんど同じポジションでちょっと悲しかった。

956 :774RR:2008/08/20(水) 09:56:53 ID:2rJtYT25
>>955
>スクーターの乗車ポジションが好みではないなあ。
>長いこと乗ると腰に来ました。
ロンツー向きのスカラベオ400ieとか
シティコミューター向きのベスパGTS250ieは
両車とも、尻と腰が楽なポジションだよ。

957 :774RR:2008/08/20(水) 09:59:39 ID:CqlHkRHp
俺も、2年前までMTのGTRを操って楽しかったけど
ATに買い換えたら、二度とMTには乗りたくねーや
二輪も昨年、TMAXに買い替えたよ、結構楽しめる。 41歳 男性 

958 :774RR:2008/08/20(水) 10:02:38 ID:3eVP0G5e
厄年だから正気を失ってるんだよ。

959 :774RR:2008/08/20(水) 10:11:49 ID:CqlHkRHp
2年前は、39歳なのだが
昨年は、40だし。
>>958
暑さで頭をやられたか?

960 :774RR:2008/08/20(水) 10:11:53 ID:Km+TIhxi
>>937
ビグスクだと 「バイクで行く意味」 がなくなるから、
単なる移動手段として四輪と比較されてるんだよ。

>>950
ロングツーリング用途の二輪なんてほとんどいないんだから、
ビグスクがいくら売れていようとも、ツーリングとは関係ないな。
ビグスクは町中のチョイ乗り用に売れてるんだから。

>>954
>旅そのものを楽しむのだから操る必要は無い。
そこがビグスク派と非ビグスク派の決定的な差だな。

ビグスク派:旅そのものを楽しむ。
非ビグスク派:「二輪による旅」を楽しむ。

961 :774RR:2008/08/20(水) 10:15:42 ID:CqlHkRHp
CBRの時より、T-MAXに買い換えてからの方が遠乗りが増えました。
疲労が少なく二輪走行を楽しめるからねー

962 :774RR:2008/08/20(水) 10:24:54 ID:PIoR7RRr
ついに大型ATスクの登場かw
せめて中型にしてくれ

963 :774RR:2008/08/20(水) 10:26:21 ID:miBOfPR5
ビグスク厨はスレタイも読めないのか

964 :774RR:2008/08/20(水) 10:33:30 ID:CqlHkRHp
同じビグスクだろ
250の奴等共とロンツー行く事が、結構あるよ。

965 :774RR:2008/08/20(水) 10:57:28 ID:5Hy71RdX
ツーリング先でビグスク見ないって言ってるけど、
じゃあ、中型MT率はどうなんだ?って思うわ
唯一ちらほら見かけるのもオフやモタで
ここで話題になってる中型マルチの遭遇率も全然なんだけどねぇ

おまえらほんとにツーリングしてる?

966 :774RR:2008/08/20(水) 10:59:28 ID:prVdW2Mt
厄年だから正気を失ってるだけなんだってば。

967 :774RR:2008/08/20(水) 11:01:18 ID:PIoR7RRr
>>965
ごめん

968 :774RR:2008/08/20(水) 11:07:19 ID:clAxcY0F
実際はモタードとかに大容量タンクとカウルつけたら最高だと思うんだけどなぁ。
サファリ系をオンロードにした感じで。

969 :774RR:2008/08/20(水) 11:07:30 ID:SJFcB9Ar
完全にMT厨劣勢だな

970 :774RR:2008/08/20(水) 11:11:17 ID:Km+TIhxi
>>965
ビグスクよりはよっぽど沢山見かけるぞ。
もちろん、一番多いのは大型だが。

971 :774RR:2008/08/20(水) 11:20:05 ID:IiRjpkHe
>>968
ジェベルにカウルつければいいじゃない

972 :774RR:2008/08/20(水) 11:21:52 ID:CqlHkRHp
>>966

ATに買い替えられない貧乏人が多いスレなんですね。ぷ

973 :774RR:2008/08/20(水) 11:23:24 ID:CqlHkRHp
だいたいさー
ガチャガチャと変速して楽しむなんて、小僧の遊びだろーが

    ゆたーりとツーを楽しむのが大人のツーリング。

974 :774RR:2008/08/20(水) 11:24:15 ID:zNiiSfG5
低レベルな争いしてるんだね、君たちって…

975 :774RR:2008/08/20(水) 11:27:22 ID:3eVP0G5e
もう埋めに入ってんじゃねーのか?
次スレ立てるバカがいるかどーかは知らんが。

976 :774RR:2008/08/20(水) 11:32:55 ID:FCz0V/G4
>>965
ホーネットやバリウスは普通に見かけるだろ。
良いからツーリングに行けよ。

977 :774RR:2008/08/20(水) 11:35:52 ID:CqlHkRHp
>>974
争いではない
小僧に御説教タイムでした。

>>975
バカな鼻垂れが多いのが、この板でしょw

978 :774RR:2008/08/20(水) 11:36:14 ID:5Hy71RdX
>>976
で、そのホーネット、バリオスはこのスレに相応しいバイクなんか?
あんまり語られてないようだが

979 :774RR:2008/08/20(水) 11:38:02 ID:Km+TIhxi
>>978
俺はあまりふさわしいとは思わんけど。
よく見かけるのはCB400SFとかで、こっちはスレ的にもふさわしいと思うが。

980 :774RR:2008/08/20(水) 11:40:31 ID:PIoR7RRr
CB400SBが最高
って結論じゃなかったっけ

981 :774RR:2008/08/20(水) 11:40:34 ID:MbbIuz0F
バリウスなんてバイクは一回も見た事ないなw

メーカー純正のシグナス180Xが欲しい。タンク容量UPして。
それが出たらビクスクはいらない。
MT車で快適なのは300kmまでだな・。500kmも走れるが、快適とはいえない。
下道だと300kmくらいまでが快適さの限界。体の各部に疲労が出てくる。
信号がなかったらもうちょっといけるんだが。

982 :774RR:2008/08/20(水) 11:42:01 ID:FCz0V/G4
>>978
ビグスクに多いのが250だから合わせて上げただけで、CB400SFやSBはさらに多いんだが?
ホントにツーリング行った事無いんだなぁ。

983 :774RR:2008/08/20(水) 11:42:41 ID:MbbIuz0F
ホーネットは純正のままではシートが固すぎて辛い。
200kmあたりで痛くなり始める。

バリオスのほうが長距離向き。シートも柔らかいし、積載も骨より上。


984 :774RR:2008/08/20(水) 11:43:43 ID:uEDns5mU
けっきょく自分の好きなバイクが一番のツアラーというわけですね。わかります

985 :774RR:2008/08/20(水) 11:48:43 ID:FCz0V/G4
>>984
その結論もとっくに出てるんだが、煽りあいが延々と続いてるなw

986 :774RR:2008/08/20(水) 11:48:47 ID:CqlHkRHp
>>984
君は正しい。 教養のある人物ですね、僕と同じで w

987 :774RR:2008/08/20(水) 11:48:52 ID:PIoR7RRr
でもカワサキだから不安

988 :774RR:2008/08/20(水) 11:49:50 ID:MbbIuz0F
CB400SFとSBをどちらもツーリング用として使っていたが、
高速なら言うまでも無くSB。小物入れはETC無い人の強い味方。
控えめなカウルも役立つ。600NKよか風圧の面で快適。
高速乗らないならSF。

SBは単体で乗ってたら全く気にならないが、SFの後に乗ると重く感じる。
特に数時間SBに乗った直後にSFに乗り換えると、感覚がまるで違う。
鈍い人には気付かないかもしれないが、俺は下道ならSFの軽快感を
選ぶね。


989 :774RR:2008/08/20(水) 11:50:53 ID:3eVP0G5e
あと少しだな。全く名残惜しくもないが。

990 :774RR:2008/08/20(水) 11:51:35 ID:PIoR7RRr
1000なら良スレ

991 :774RR:2008/08/20(水) 11:52:07 ID:CqlHkRHp


 
           MT万歳!

992 :774RR:2008/08/20(水) 11:52:08 ID:atPN5oIB
前にツーリング先で一度峠で見かけたな>ビクスク
まるで止まってるようなので、たくさんのMTにパスされてたな。w
ありゃパワー無いんで峠には不向きなんだな。

993 :774RR:2008/08/20(水) 11:53:28 ID:PIoR7RRr
それはおまえらが基地外なだけだと思う

994 :774RR:2008/08/20(水) 11:54:43 ID:CqlHkRHp
前にツーリング先で一度峠でMTをブッチギリ遊びしたよ
MTでも下手が乗ると止まってるようなので、たくさんのATにパスされてたな。w
テク無しは峠には不向きなんだな。

俺のT-MAXは無敵なんだな ww


995 :774RR:2008/08/20(水) 11:56:16 ID:Km+TIhxi
>>994
どこら辺が
> ゆたーりとツーを楽しむのが大人のツーリング
なんだ?

996 :774RR:2008/08/20(水) 11:56:26 ID:FCz0V/G4
>>988
俺は普段1300SBに乗っていて、HMSでSFを数時間乗っているが、
SFのハンドルの重さの方が気になる。
まあスラロームなんかをやってるせいかもしれないが。

997 :774RR:2008/08/20(水) 11:57:49 ID:3eVP0G5e
厄年で正気を失ってるだけはあるな。

998 :774RR:2008/08/20(水) 11:58:25 ID:atPN5oIB
あははw 相当くやしかったみたいだな。
後ろから走ってるの見ててもビクスクは鈍亀すぎて
あれはツーリングに向かないよ、常識的に考えて。

ここでAT主張してる椰子はロングツーリングへ行った事無いだろうな。

999 :774RR:2008/08/20(水) 11:58:52 ID:sz7YhBv8
\^o^/

1000 :774RR:2008/08/20(水) 11:58:57 ID:Km+TIhxi
>>996
横だが、ハンドルの切れの重さと、フロント周りの重さ、の差だな。

1001 :1001:Over 1000 Thread
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
 一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
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