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【BMW F・Gシリーズ総合】F650/F800/G650【13台目】

1 :774RR:2008/07/15(火) 01:25:37 ID:gPO727+N
〜BMW F・G シリーズ 統合スレ

旅に峠道に林道に…拡がるBMW F・G の世界、第13段。
初代F650/二代目F650/F800/G シリーズを愛用する方々
そしてF・Gに興味惹かれる方々も和やかに語り合おう。

 BMW Motorrad: F・Gシリーズはここのバイクです。
 http://www.bmw-motorrad.jp/
 ミシュラン: 言わずとも知れた純正のタイヤメーカー。
 http://www.michelin.co.jp/local/p1.htm
 Touratech: タンクバッグを始め多くのFシリーズ専用パーツあり。
 http://www.touratech.jp/
 RKA: マグネットが使えないFシリーズに装着出来る数少ないタンクバックあり。
 http://www.rka-luggage.com/
 HEPCO & BECKER: Fシリーズに似合うアルミケース、荷台にもなるステーあり。
 http://www.hepco-becker.de/
 GIVI: 定番パニアケースメーカー、Fシリーズに装着しているオーナー多し。
 http://www.givi.it/
 RAM: ハンドルに空きが少ないFシリーズへの機器マウントは汎用ステーが便利。
 http://www.ram-mount.com/
 FERODO: 純正以外ではここのブレーキパッドが使えます。
 http://www.ferodo.co.uk/

前スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1210334849/

2 :774RR:2008/07/15(火) 01:27:36 ID:F0JN53yz
乙です。

3 :過去スレ:2008/07/15(火) 01:30:41 ID:gPO727+N
 【BMW F・Gシリーズ総合】F650/F800/G650【11台目】
 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1196165417/
 【BMW F・Gシリーズ総合】F650/F800/G650【10台目】
 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1186250736/
 【BMW Fシリーズ総合】F650/GS/DAKAR/CS9台目
 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1173872225/
 【BMW Fシリーズ総合】F650/GS/DAKAR/CS8台目
 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1161043056/
 【BMW Fシリーズ総合】F650GS/DAKAR/CS【7台目】
 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1149441989/
 【BMW Fシリーズ総合】F650GS/DAKAR/CS【六台目】
 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1137561899/
 【BMW Fシリーズ総合】F650GS/DAKAR/CS【五台目】
 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1130840145/
 【BMW Fシリーズ総合】F650GS/DAKAR/CS【四台目】
 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1117860796/
 【BMWFシリーズ総合】F650GS/DAKAR/CS【三回忌】
 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1102590564/
 【BMW Fシリーズ】F650GS,F650DAKAR,F650CS【総合】
 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1067318476/
 BMW F650GS/DAKAR F650CS 総合
 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1088074213/
 【ゲレンデ】GS海苔スレッド【シュポルト】
 http://ton.2ch.net/bike/kako/1020/10206/1020626167.html
 BMW F650について語ろう
 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1065024928/

4 :774RR:2008/07/15(火) 01:32:28 ID:gPO727+N
〜初代F650GSの簡単な整備手順(ただし自己責任にて)

※詳しい手順の詳細はメンテナンスマニアルや他のページを参照のこと。
 一部トルクスレンチを何本か買い足す必要がある。
 出来ればちゃんとした工具を揃えるのがベスト。
 またタンクカウルを外した際外したネジが大量になるので
 ジャムの瓶など何か入物を用意しておくと良い

・プラグ:他のバイクと一緒

・チェーン/スプロケット:他のバイクと一緒

・ホイール取外し:他のバイクと一緒(ただし重いので体力を使う)

・オイル交換
 ウインカーステー、オイルキャップ、タンクカウル、アンダーカウルを外す。
 右側上部にあるオイルタンクとエンジン下部のドレンを外してオイルを抜く。
 オイルフィルターはエンジン右側、フロントスプロケカバーの上にある。
 注入の際は半分程入れたらエンジンをかけてオイルタンクにある窓から適量を確認する。
 (エンジンをかけると油面が若干下がる、ただし入れすぎも良くないので注意)

・冷却液(クーラーント)
 左ウインカーステー、オイルキャップ、左タンクカウルを外すとリザーバーがある。
 フェラーキャップはラジエーターの左横
 排出用のドレンはエンジン左下にあるウォーターポンプ付近。

・フォークオイル
 フォークキャップを外し下に後ろ向きのドレンがあるのでそこから抜く
 (GSはキャップ外しにややコツがいる。フォークキャップの外し方は
 黒いカバーを外し上から押込みながらCリングを外す)

5 :774RR:2008/07/15(火) 01:32:46 ID:gPO727+N
〜簡単な整備手順つづき

・ブレーキパッドやフルード交換;他のバイクと一緒
・クラッチ/アクセルワイヤー;他のバイクと一緒
・バッテリー;オイルキャップを外しタンクカウルの真ん中を外す
・エアフィルター;右のウインカーとタンクカウル、ダクトを外す
・ライトのバルブ交換:
 キーシリンダーの前にコネクターがある。
 バルブはロックパーツを手で回すと外れる。
 (ちゃちいので折らないよう注意)
・テールランプ/ウインカーバルブ交換;他のバイクと一緒

〜今までここで報告されている不具合は

・ミラーが風圧で倒れる
・時計が狂う
・オイル漏れ
・クーラント漏れ
・オイルとクーラントのカフェオレ
・エンジンから異音

〜金をかけないチューンネタ(ただし自己責任にて)

・イリジウムプラグ;お勧め。DENSOの方がよりF-GSと相性が良いとのこと。
・コンデンサーチューン;それほど効果は無いが始動性は若干上がるとのこと。
・アーシング;お勧め。特にイグニッションコイルからバッテリー-が効くとのこと。
・ラジエーターガード装着;特にガレ道爆走派にはお勧め。
 市販品もいくつかあるがホームセンターや東急ハンズ等でステン網を
 買ってきて自作しても良い。

6 :774RR:2008/07/15(火) 03:41:06 ID:BszoN6YG
>>1-5
素晴らしいテンプレ乙です!

7 :774RR:2008/07/15(火) 04:08:31 ID:n7BBxOaf


8 :774RR:2008/07/15(火) 10:37:33 ID:wQLsrAw/
出張から帰ってきたらスレが消えてた。
さすがF乗り、次スレをたてる前にスレを埋めたな!
と思っていたが  >1の神が降臨。
ありがとね。

9 :774RR:2008/07/15(火) 17:48:27 ID:eMlXA/xh
埋めたの俺です。ごめんよ。

10 :774RR:2008/07/15(火) 18:41:18 ID:A0vR7N8W
ようやくスレが勃ったね
元気がないのかなあ・・・・と心配したよ

11 :774RR:2008/07/15(火) 18:53:01 ID:kknqYbtz
NewF650GSです。
オンボードコンピュータの表示で、
外気温、残り走行距離、平均車速、平均燃費ともう一つ表示されるんだが
このもう一つって何だかわかりますか?
RidersManualみても4つまでしか載っていません。

12 :774RR:2008/07/15(火) 21:21:31 ID:AScvd9/8
それ数字じゃないよ。死兆星だよ。

13 :774RR:2008/07/15(火) 23:11:09 ID:ZMm/Ym8t
油温状態の表示のことかな。

14 :774RR:2008/07/15(火) 23:57:14 ID:2ybH/nkn
オンコン付きF8ST乗りだが、もう1つは瞬間燃費だな

15 :774RR:2008/07/16(水) 00:09:05 ID:tHwNZtDI
みんな防犯対策どうしてる?

16 :774RR:2008/07/16(水) 02:24:51 ID:sna6yG9k
>>15
電流流してます。

17 :774RR:2008/07/16(水) 14:43:37 ID:AfPovrSD
>>15
番犬つけてます。

18 :774RR:2008/07/16(水) 17:59:31 ID:inzagEDo
ガードマン雇ってます。

19 :774RR:2008/07/16(水) 21:24:10 ID:OP2wTQ3X
純正のイモビアラーム。
でも、ぬすまれねぇって!
うんこばいくだもん。

20 :774RR:2008/07/17(木) 08:13:31 ID:sMcicEO1
そういう問題以前に問題多しBMWかな

21 :774RR:2008/07/17(木) 09:59:34 ID:Shel9GzQ
なあ、G450って公道バージョンあるってホント?
コンペモデルオンリーって聞いてんだけど。

22 :774RR:2008/07/17(木) 12:23:51 ID:7sg0hciT
ウィンカー付いてんだから察しろよ

なあ、G450ってG650より高いってホント?
エンジン台湾製って聞いてんだけど。

23 :774RR:2008/07/17(木) 12:39:39 ID:rfqXVrFb
つKYMCO


24 :774RR:2008/07/18(金) 01:11:53 ID:gRch/X6F
韓国製

25 :21:2008/07/18(金) 10:41:37 ID:Zg1GnnZw
>22
あー、もう写真でてるんですか。自分は試作写真しか見てなかったので。
乗ってみてよかったら、自分は脱臭剤エンジンでも買いますよ。


26 :774RR:2008/07/18(金) 16:29:24 ID:B7YbqzqB
G650mなんだけどガソリン警告灯がででからでるガソリンオドメータって

車についてる後どのくらいはしれるかメーターじゃなくて
警告灯点いてから何キロ走ったかメーターでしょうか?

27 :774RR:2008/07/18(金) 21:12:09 ID:TUy9qi/R
yes


28 :774RR:2008/07/18(金) 21:39:32 ID:i/WfoOfZ
F650CSに社外品のセンタースタンドを着けたらバネが緩いのか
ガチャガチャいうんですがこんな物なんですかね?

29 :774RR:2008/07/19(土) 18:05:44 ID:VUDeFLGS
>>15
アラームイモビ、地球ロック、盗難補償。

>>28
です。

30 :774RR:2008/07/19(土) 19:09:59 ID:OpEVvPrt
悩みに悩んで、F800STを契約しちゃいました!
(候補だったバイクたち・F650GS・K1100RS・R1150RS・Versys・TIGER・GS1200SS
 Vstrom・K100RS・VFR・ZRX1200S・R1100RT・SPRINTst・R1200GS他)
今まで頑張ってくれたゼルビス有難う。
そしてこれからは、盗難対策やら維持費やら心配事増えつつも
楽しい?F800ST生活です。
よろしくお願いします。


31 :774RR:2008/07/19(土) 20:18:43 ID:ifYHEwPN
>>30
おめでとうございます。
私もF800STのりです。楽しいいいバイクですよ。

32 :774RR:2008/07/20(日) 15:18:18 ID:8ysYrz27
F800STはホワイトとかあるといいね。
Sが3色なんだからSTももう1色出せ

33 :774RR:2008/07/20(日) 21:16:02 ID:Ib3qL/GF
福田で記念車が出てるよ。
http://www.fukuda-motors.co.jp/html/news/080329_60th.htm
6月あたりに問い合わせたらまだオーダーはできるとさ。
BmwBikesに写真載ってたけど、なかなかかっこいいぞ。
いい意味で白バイぽくない。

34 :774RR:2008/07/21(月) 02:26:48 ID:ZMf/MC/o
>>33
定価より7万も高いんだな。

35 :774RR:2008/07/21(月) 09:24:07 ID:+cwsmdec
道の駅でのんびりしてたら後ろから勇ましい排気音。
見ると旧F6GS。
けっこういい音するんだね。

36 :774RR:2008/07/21(月) 09:29:03 ID:3+s6whIn
>>35
あれ、もしかしてオレかな
どこの道の駅?

昨日は旧F6GSとF6GDを合わせて5台も見掛けた
新F6GSはまだ一度も見掛けたことがない(´・ω・`)

37 :774RR:2008/07/21(月) 13:09:50 ID:LPKinqoO
さて、ボーナスも出たしササキのマフラーでも買うかね
対抗はLaser。
少しでも装備重量軽くなれヽ(`Д´)ノ

38 :774RR:2008/07/21(月) 14:09:20 ID:W4L5Wrtm
個人的にはマフリャー弄ったりするのは好きじゃないなあ。
理由は、どう転んでも純正より確実にうるさくなるから。
特にセッティング不要なのに出力向上を謳うのは胡散臭い。
馬鹿みたく爆音轟かしてる奴を静かにパスするのが自分流。

39 :774RR:2008/07/21(月) 14:30:27 ID:/URyAvV/
>>37
いちばん重たいのは何処だと思う?

40 :774RR:2008/07/21(月) 14:56:14 ID:LPKinqoO
>>39
間違いなく漏れの体重。
でも漏れを軽量化するとパワー低下は免れないから却下な( ´_ゝ`)y-~~

41 :774RR:2008/07/21(月) 16:29:33 ID:ITZ5uvIV
>>40
ガチムチさんですか。

42 :774RR:2008/07/22(火) 16:23:54 ID:QEBq5uHI
F6GSの電源ソケットってシガーソケットって呼んでいいんですかね?
携帯の充電に使っても大丈夫ですよね



43 :774RR:2008/07/22(火) 16:26:43 ID:motj4guz
火を点けろ!

44 :774RR:2008/07/23(水) 01:26:55 ID:6trMaI3p
>42
ちゃんと形状(大きさ)とプラスマイナス間違えるなよ
間違えたらバッテリー直だから携帯から煙でるぞ

45 :774RR:2008/07/23(水) 01:43:46 ID:Jbsl/pSR
>>40
そんなもんに乗ってないで俺に乗れよ

46 :774RR:2008/07/23(水) 01:57:25 ID:anK/JHqH
シガーソケット用の充電器使えばいいんじゃねぇの?

47 :774RR:2008/07/23(水) 04:26:03 ID:5t0HtUAJ
>>42
細かい事言うようだが、標準装備されてるのは一般的に「ヘラーソケット(プラグ)」と
呼ばれる欧州規格のもので、国産四輪車などに使われている「シガーソケット(プラグ)」
とは大きさや電極接点が違い互換性はまったくないので要注意。
携帯の充電したいのなら、ヘラー→シガーの変換部品が必要になるよ。
ttp://www.ebenezer.jp/plugs.htm

48 :774RR:2008/07/23(水) 13:20:57 ID:+zUOW4eo
面倒くせえけど、カー用品店で12V滋賀ソケットと12→100Vインバータ電源
買ってきて携帯充電器につなげば安全。

49 :774RR:2008/07/24(木) 20:32:21 ID:IzSmRUGB
原スクで右折ウインカー出してるつもりで、スタートボタンを押していた。
おかしいな〜と思いつつ。何度も何度も・・・・・ヽ(゚-、゚)ノ

50 :774RR:2008/07/24(木) 23:21:09 ID:Y1DAYMm8
F8で盗難されたやついる?
調べても1100とか1150あたりばっかりだよなBMWの盗難って。
保管時に気をつけるのは当然として、あんまりごちゃごちゃゴツイ
ロックもってけない出先での盗難が心配なんだよなぁ。
狙われにくいならディスクロックだけでもいいかと思ってるんだが、
みんなどう?

51 :774RR:2008/07/25(金) 10:05:20 ID:azHgQyjm
盗難なんて車種で決まりません。
盗難する目的によります。ベトナムに持っていくならBMWなんて盗らないでしょう。
スーパーカブを盗ります。

同様にF8狙いの窃盗団に遭遇すればしっかり盗られますよ。
ディスクロックとイモビとここセコムはいるかもね。

52 :774RR:2008/07/25(金) 15:34:24 ID:9ar5GqNa
BMWだから、という観点なら盗難の心配なんか必要ない
F8はそもそもBMWじゃないしw
窃盗団からも馬鹿ウケするような代物じゃないか
カローラにBMWのエンブレム付けたら盗難率があがるのか?w

バイクという観点なら、いつでもどこでも狙われる可能性は無限大

53 :774RR:2008/07/25(金) 21:55:04 ID:nScEwuTD
そうそう、BMWだから盗られるんじゃないよ
漏れのDakarが格好良いから盗れたんだよヽ(`Д´)ノ

54 :774RR:2008/07/25(金) 22:56:34 ID:F42nYJR+
Fを買おうと思ってたが・・・
BMではないというが・・・

悩ませるな・・・

55 :774RR:2008/07/25(金) 23:37:37 ID:eidArVbm
悩む前に買えよ。タコ

56 :774RR:2008/07/26(土) 02:19:29 ID:6g1tGvhf
>>54
RやKも一緒にまとめ買いすればいいじゃん。

57 :774RR:2008/07/26(土) 11:49:22 ID:KIU5ZV0X
プロの窃盗団は、目星をつけたバイクのリストを作っておいて、
本国から注文の入ったバイクを盗んでいるようです。

その他に副業で、街で見かけたセキュリティの甘いバイクを
かっぱらって、本国にサンプル出荷したり、分解して
ヲク出品したりしてるみたい。

大体は不法入国者なので、日本で捕まっても『ニホンゴわからない
お金ないよ』で、賠償責任も果たさずに凱旋帰国w



58 :774RR:2008/07/26(土) 12:16:48 ID:nMWXnwUL
G650って押しがけできるよね?

59 :774RR:2008/07/26(土) 12:24:10 ID:nMWXnwUL
ゴメソ 明日、初の長距離ソロツーリングに行くんだが、
ちょっと質問したい。
G650mなんだけどいままでになにか不具合報告とかありますか?

60 :50:2008/07/26(土) 13:46:17 ID:nTJkGmxu
盗難についてレスサンクス。
BMWじゃないから略という奴がわくのも想定していたが
BMWどうのこうのではなく、全体的に見た場合安い部類の
バイクでもないのだから盗難が心配になるのは人情って
もんでしょ。
とりあえずしばらくはキタコのロボットアーム一本持ち歩きつつ
セコム検討します。

61 :774RR:2008/07/26(土) 16:11:34 ID:6pGf8OeY
>>59
K、R、FシリーズはEWSエラーだかで
エンジンかからないってのは報告があるけど(BMWから対策のお達しが出た)、
Gシリーズはカフェオレくらい?

62 :774RR:2008/07/26(土) 18:56:53 ID:WxeMDWdf
>>58
バッテリーが生きてれば可能。
バッテリーが死んでれば不可。

バッテリーなんか関係ないだろ、って?
インジェクションが作動しないと燃料供給できないからな。
キャブ車ならバッテリー死んでても押しがけできるんだけど、電気仕掛けは電気がないと何もできないんだよな。

63 :774RR:2008/07/26(土) 20:15:11 ID:2OvC8LBf
大抵のキャブの国産車も二十年位前からバッテリー式トランジスタ点火だから
バッテリ死んでると押し掛けしようとしてもエンジン掛からんよ

64 :59:2008/07/26(土) 21:06:11 ID:Ryf0OdJJ
>>61 エマルジョン?
今日洗車したから詳しくお願いします。

65 :774RR:2008/07/26(土) 22:09:12 ID:DKJzijtc
G650のカフェオレは
このスレで報告は無いと思うぞ。

リコール以外、わしのは絶好調だ。
今日もダート50キロを含む400キロかましたが
特に問題は無いな。

66 :774RR:2008/07/26(土) 22:13:38 ID:IT5Z9VRB
メーカーでカフェオレ対策が済んだのかね。

67 :59:2008/07/27(日) 05:37:32 ID:QK9S81ln
ありがとうございます。
今日は鎌倉→箱根行って来ます。
初のロングツーリングです


68 :774RR:2008/07/27(日) 07:16:52 ID:I2V1SmoV
F8にツーリングの装備一式積んでおニューのメッシュウエア上下着込んで、いざツーリングへいかんとしてメインスイッチを捻ったら……
EWSエラー表示がorz

俺の貴重な夏休みを返せバカ

69 :774RR:2008/07/27(日) 07:26:17 ID:PQFOOHGO
南無。
俺なら発狂するなw

70 :774RR:2008/07/27(日) 10:08:08 ID:znOfM1Cv
>>68
速攻でスタータSW押せば、ENGかかるんじゃなかったっけ。
気にせず行けよ、どうにかなるさ。

71 :774RR:2008/07/27(日) 12:49:13 ID:PTVpQL4R
>>68
せっかくの休日にご愁傷様としか・・・。

バイクも多機能になると不安も増えるね。
旧F6GSはその点BMらしくない単純な造りなので安心だけども。

72 :774RR:2008/07/27(日) 12:58:30 ID:7FSc9vk3
>>68
出先で壊れるよりは良かったとポジティブに考えるんだ

73 :774RR:2008/07/27(日) 13:01:17 ID:z28098cR
>>68
乙!
出先の山の中でSTOPした日にゃ
猛暑で脱水症状起こして死んでたかもね
自宅でエラー出したF8に感謝汁!ww

74 :774RR:2008/07/27(日) 17:01:22 ID:RqSCqR3y
>>69
デラに持ち込んでも店員発狂寸前だしなw

なんでも、キーシリンダーはずして対策部品に換えるんだが、
1日仕事になるから気が進まないそうだ。

75 :774RR:2008/07/27(日) 17:14:38 ID:7ugiqrMD
>>74
その店の手際が悪いんじゃないの?
俺も交換したけど1時間半で終わったけどなあ

76 :774RR:2008/07/27(日) 18:01:28 ID:H8AxqD9n
すいませんです。

クラッチ側からのオイル漏れが酷いので、クラッチ側ガスケット
を交換しようとしています。
ボルトは全部外れたのですが、
ウォーターポンプの羽車が外せず困っています。
羽車の側面にCリングがささっており、
これをはずせば羽車が取れると思うんですが、Cリングが取れません。

どなたか、羽車のはずし方を知っている方はいらっしゃいますか?



77 :774RR:2008/07/27(日) 18:25:09 ID:4qcpxinz
車種、年式等を伝えないと誰も何も言えんと思う

78 :774RR:2008/07/27(日) 18:48:22 ID:lBzSWxK0
すいません。

2002年式 F650GS ダカールです。

どなたかご存知のかた、よろしくお願いします。

79 :774RR:2008/07/27(日) 21:58:58 ID:ymcEhJcp
ぼく、北海道。

80 :774RR:2008/07/27(日) 23:07:12 ID:D381lYWt
>>76
シャフトにピンが刺さっているので、それを打ち出して抜けばプロペラ(インペラー)は外れると思う。
Cリングの所在は不明なので間違ってたらスマソ。

81 :774RR:2008/07/28(月) 00:34:32 ID:BShv42g3
>>80
ありがとうございます。

シャフトに刺さっていたピンをφ4の棒を押し当て、
かなづちでたたいたところ簡単に抜けました。

ですが、肝心のクラッチカバーが外れませんでした。
ボルトも、ウォータポンプの羽根車もはずしたんですが…

右下のチェンジペダルのあたりがどうもまだくっついている
ようです。整備マニュアルを入手しないといけないようです…

今日はもう遅いので、あきらめて、元に戻し
デイトナのリークリペアを外から吹いておきました。

一晩置いておくと、しずくが垂れるどころか、
オイルの海ができてしまう状態なんですが、
なんとかなるのでしょうか…

82 :774RR:2008/07/28(月) 01:37:13 ID:+Yq0LreH
NewF6GSで慣らし中の身ですが、
加速や減速途中でクラッチ切ったときにエンジンがストールする症状が発生します。
交差点右折中に起きたときは死ぬかと思いますた。



83 :774RR:2008/07/28(月) 09:17:53 ID:+7a+lmwE
Old F6GD(2003)のタイヤ慣らし中ですが
停止中にアクセル戻したときにエンジンがストールする症状が発生します。
交差点で起きたときは「だせぇwwwwエンストwwww」とか思いますた

プラグは変えたしランプ消えてからセルとかも試したけどダメ
やっぱディーラー行くしかないのか

84 :774RR:2008/07/28(月) 09:32:25 ID:tr0xK7lZ
>>83
ROMの書き換えで改善するとかって話、無かったかな?

85 :774RR:2008/07/28(月) 09:58:31 ID:endEa9aB
うんこばいく

86 :774RR:2008/07/28(月) 12:12:36 ID:Y/FE78T1
>83
ディラで散財してください。あっという間に直ります。

87 :774RR:2008/07/28(月) 16:00:35 ID:+7a+lmwE
レスthx。行きたく無いけど、ディラー行くのも選択肢に入れるか
ついでだからETCつける相談するかな

88 :774RR:2008/07/28(月) 19:45:12 ID:hs7jcUYY
>>81
DIYするならリペアマニュアルがないと難しいと思うよ。Dで1万円。
プロにまかせるかの判断材料となることを期待し、ポンプの脱着順番を書いておくが、これは一部でしかない。
大事なバイクだし、技術と知識と情報がなければ止めた方がいいと思う。

(略) → クーラント排出 → エグゾーストマニホールドを外す → フットレストとギヤシフトペダルを外す → 
スターターモータを外す → クラッチケーブルをレリーズレバーから外す → レリーズレバーを外す → 
エンジンおよびオイルタンクからオイルリターンラインを外す → シリンダーヘッドからオイルラインの取り付け
ボルトを外す → ホースクリップを専用プライヤを使って外す → ウォータポンプカバーをシールと共に外す → 
ピンを打ち出しインペラーを外す → 左側エンジンブロックカバーを外す → シャフトを内側に向かって外す → 
シールリングを押し出す → ワッシャー、ピン、ギヤホイールを外す

89 :774RR:2008/07/29(火) 19:20:37 ID:gdh8kx7E
クラッチ切ったときにエンストするのってFでもなるんだな。Rのみかと思ってたわ



90 :774RR:2008/07/30(水) 00:31:25 ID:ezubML8S
F800Sが格好いいんだけどBMWじゃないって言われてるのはなぜ?

91 :774RR:2008/07/30(水) 00:32:50 ID:SabqrEsr
>87
デラでのROMの書き換えで直ったらレポよろ〜
オイラの旧F6GD初期型も最近ストール頻発
100km程度のツーリングで10回位症状出たり、そうかと思えば
1回も出なかったり。
昔から言われているけど本当にプログラムの不具合なのかな?
直接デラからの購入でないので敷居が高い。

92 :774RR:2008/07/30(水) 00:57:50 ID:B2a8w1kN
>>90
OEMだから

93 :774RR:2008/07/30(水) 01:05:57 ID:ezubML8S
>>92
そうだったのか!ありがとう〜
デザイン的にはかなり好きなんだけどね・・・

94 :774RR:2008/07/30(水) 09:08:14 ID:0rG9rHNy
>>90
バイク自体に惚れたのならBMWかどうかなんてどうでもいいじゃないか
それにBMWじゃないなどと依怙地になっているのは原理主義者だけ

95 :774RR:2008/07/30(水) 11:29:12 ID:EYK+n6EJ
>70
嘘書くなよ
今日やっとディーラー引き取りきて修理になりました
エラーなので修理代は無償ってことだけど
なんかなぁ

96 :774RR:2008/07/30(水) 11:56:24 ID:ezubML8S
>>94
いい事いうね!
うちの親の車もBMWだから合わせたかったし
お金貯めていつかオーナーになれるといいな・・・

97 :774RR:2008/07/30(水) 12:02:16 ID:xw0bkIWP
ぶっちゃけ、金は無くてもローンで買えr(ry

98 :774RR:2008/07/30(水) 12:17:08 ID:er202lRv
キヒヒヒ

BMWの偽物でご満悦のスイーツスピチュアル夏色コスメ

南アフリカ製のインチキ車とロータックス製インチキバイクをガレージに並べてウンコする

99 :774RR:2008/07/30(水) 12:31:15 ID:5LrdVEZM
>98
ここの人たち免疫付いちゃったから釣れないと思うおw


100 :774RR:2008/07/30(水) 12:39:00 ID:RzWPjLL4
F800ST プラグ不良のうわさを聞いたけど、誰か何か知ってる?

101 :774RR:2008/07/30(水) 14:49:58 ID:JuCBmAY+
バイクは、全般に初期ロットは、様子見が良。
特にBMはそうかもしれない。

私的な感想ね

102 :774RR:2008/07/30(水) 15:14:12 ID:hgbFfyli
刻印入りはなんともなく刻印なしのほうが問題出てますね。
>>100 F800st・ESW で検索してみたかい。

103 :774RR:2008/07/30(水) 18:11:22 ID:RzWPjLL4
>>102
何語かわからないページが数件ヒットするが、意味がわからないや。
ESW→EWSで調べてたら、”リコールでプラグ交換”がみつかった。

d

104 :774RR:2008/07/30(水) 19:05:40 ID:y74bBqhx
>>91

デラに持って行って、コンピューターを初期状態にリセットしてもらおー。
ウソのように好調になるよー(^_^)/
ちなみに工賃は3000円くらい。

105 :774RR:2008/07/30(水) 21:35:20 ID:x/qIgwPE
僕、北海道。
78km/hで巡航して、やっとリッター30km/gいきました。

106 :774RR:2008/07/31(木) 02:24:37 ID:fIzBmfgZ
>>105
排気量を考えると、W650と勝負できる燃費ですね。

107 :774RR:2008/07/31(木) 09:24:04 ID:B1b98jNC
どなたかご存知の方、教えてください
02年型F−GDのブレーキランプへの配線なのですが

茶 緑/赤 黒/白と3本ありますが

どの線が常時+12Vで
どの線がアースラインなのでしょうか?

よろしくお願いいたします

108 :774RR:2008/07/31(木) 09:49:59 ID:8/wyTDnO
テスターあてたら一発でわかるべ。以上。

109 :774RR:2008/07/31(木) 20:25:17 ID:CsDOkc4+
週末に白馬行って 何すんの?マジで

110 :774RR:2008/08/01(金) 10:00:00 ID:oqDEkDiJ
>109
合コンですよ。

111 :774RR:2008/08/01(金) 10:44:07 ID:QdE1mAKb
コミケは、おたくが集まる。
ばかみーには、世間知らずのビーマーが集まる。

わかりやすいと思うが?


112 :774RR:2008/08/01(金) 17:11:32 ID:29heGF2/
どっちも趣味につぎ込む金額が凄ぇって事ですね、わかります

113 :774RR:2008/08/01(金) 17:25:11 ID:F6K4Dbm0
どっちも心血注げる対象が有るってぇって事ですね、ちょっと羨ましい

114 :774RR:2008/08/01(金) 20:28:42 ID:aQ0wjr9M
オヤジの道楽としては、マナー守る人達なら、まあいいんじゃないかなあ。


115 :774RR:2008/08/02(土) 04:20:00 ID:0hkULeuD
W650って(笑)
燃費どれくらいいくのかな?

116 :774RR:2008/08/02(土) 12:50:21 ID:Br+R7HmE
w650もいいなと思っていたけど、ツインのF650GSが出た今となっては、
霞んで見えてきたような・・・・

117 :774RR:2008/08/04(月) 16:53:50 ID:PWzV3zw1
ホシュ

F650GS Dakar用の社外レバーってあるかな?
レバー折対策で予備を持ちたいんだが、純正品高すぎ・・・。

118 :774RR:2008/08/04(月) 22:37:49 ID:m/TYMOZk
>>117
2005Dakar乗りだけど、ヤフオクで前期型クラッチレバー競り落としたらユルユルなのね
まぁ、緊急用には使えるのでバッグには入れているけど
後期型だと社外品では
http://www.webike.net/sd/1109769//
とかあるみたいだけど、純正(約\10K)より高め orz

119 :774RR:2008/08/04(月) 23:32:54 ID:DDF5B9QK
ぇ?後期型は純正10kもするのか?

前期型だと4.5kだった覚えがある
あれ?レート変わる前だっけ??

>>117
レバーのさきっちょを糸鋸で切っとけば短くなるので曲がらない(オフレースでは常識)
ただ、さきっちょの丸いのないから車検通らなくなるけどねww

120 :774RR:2008/08/04(月) 23:53:49 ID:aTI/sUH4
しっかりしたナックルガードを付けるのが一番効果的だと思う。

121 :774RR:2008/08/05(火) 10:03:05 ID:OVaCGqE3
こけないのが一番効果的だと思う。



122 :774RR:2008/08/05(火) 11:17:21 ID:+Lb00qW/
のらないのが(ry

123 :774RR:2008/08/05(火) 19:57:01 ID:s1s82118
>>119
後期型は3段階ダイヤル調整が効くようになっているんだよ
クラッチレバー自体が

124 :774RR:2008/08/05(火) 23:16:14 ID:MWZO7+IN
はやくF800GSを見てみたいものです

125 :774RR:2008/08/06(水) 00:36:34 ID:PIUkG9Kx
>>124
まったくだ。潜在的購入希望者が相当いるらしいね。


126 :119:2008/08/06(水) 01:17:37 ID:uO6hqdna
>>123
なるほど、理解できました、ありがとね

127 :774RR:2008/08/06(水) 16:55:33 ID:0mY8G4Se
>120
ナックルガードは適度に壊れるのが良い。
あまり丈夫だとハンドルが曲がっちゃう・・・

128 :774RR:2008/08/07(木) 00:15:21 ID:KEaPF5WY
しっかりしたってのは、そーいう意味だ。

129 :774RR:2008/08/07(木) 09:32:35 ID:miNXweuU
ハンドル少しくらい曲がっても走る
レバー折れると走らない止まらない


130 :774RR:2008/08/07(木) 12:17:56 ID:kQrNmlY8
>128
いや120はそう有意味じゃない。日本語不自由なのか?

131 :774RR:2008/08/07(木) 15:36:12 ID:k3ONOAyr
>>130
どっちかっつぅと…あんたのほうが日本語不自由に見えるから、いらんこと言わんほうがいいかと…

132 :774RR:2008/08/07(木) 16:13:11 ID:Rbws24/G
しかし純正以上にしっかりしたナックルガードってあるのかね?

133 :774RR:2008/08/07(木) 16:52:54 ID:/6eKlg6o
ほんと揚げ足取りが好きだよなー、このスレの住人は

134 :774RR:2008/08/07(木) 23:29:46 ID:KEaPF5WY
>>130
一つだけはっきりしている事があってね。
>>120>>128は両方ワシじゃw お世話様

135 :774RR:2008/08/07(木) 23:54:54 ID:K19dNeOp
>>132
BMのナックルガードを使ってるレーサーは
BMのファクトリーレーサーだけという事実。



136 :774RR:2008/08/08(金) 10:39:59 ID:aBSelqhA
>134
なんだ、馬鹿の自作自演か。お疲れ様w

137 :774RR:2008/08/08(金) 10:50:18 ID:2pZGVNDv
BMの4輪乗りってなんであんなに性格悪いの??
2輪の人は普通なのに・・・

138 :774RR:2008/08/08(金) 11:10:48 ID:mlDu1XPh
延長保証はどのくらいの期間で入っていますか?
新車2年+延長1年か+延長3年のどちらかで検討中です。
NewF6なので、どんなトラブルが起こるか予想がつきません
いまのところ5年は乗るつもりで考えています



139 :774RR:2008/08/08(金) 11:59:30 ID:p8M7NXmO
>>137
そりゃ偏見では・・・。
朝の通勤時にいつもDQNなすり抜けをしていくTT250Rが居たが
最近R1200GSに乗り換えたらしく、相変わらずそれでDQNなすり抜けしてる。
格好も完全に舐めた格好だし、こう言うのが悪評広めるんだろうなと思ってみたり。

140 :774RR:2008/08/08(金) 14:07:13 ID:oQaV+xH8
つーか四輪のBMWなんて相当な台数走ってるんだから
分母が多ければ運転下手なおばちゃんから前科者までいろいろいるだろ

141 :774RR:2008/08/08(金) 14:15:47 ID:MziYLcXf
いい奴はいないのかよw

142 :774RR:2008/08/08(金) 15:23:42 ID:AKBYc4i1
>>139
R1200GSですり抜けが出来るなら
ここでぐずってるほとんどの連中より
うまいんでないかい?



143 :774RR:2008/08/08(金) 23:37:39 ID:fEJa5JeX
質問です。
BMWのF650が気になってます。
新車で買ったらメンテナンスはディーラーに出さないといけないのですか?
また、出さないと都合が悪いことがありますか?

144 :774RR:2008/08/09(土) 00:01:52 ID:pfHhlbbf
法定点検を正規で受けてないと保証がチャラ

145 :774RR:2008/08/09(土) 00:12:50 ID:WL/bAORP
ディーラー以外のお店から買っても、そのお店で直せないような故障は、結局ディーラーに廻して
直してもらってるみたいです。 部品もディーラー経由で入ってきます。

近くにウマが合うディーラーが無いとか、いつも付き合ってるお店から買いたいということなら、
上記のことを考え合わせておけば良いんじゃないでしょうか?

ディーラー以外からBMWを買った人を何人かしっているけど、困ったという話は聞かないす。

146 :774RR:2008/08/09(土) 00:30:27 ID:6yOeIhVc
>>144,>>145
ありがとう。

バイクのメンテは自分でできるので、ハレも一緒だけど
>>144は押しつけがましくて何となくいやなんだよな。



147 :774RR:2008/08/09(土) 09:13:54 ID:nEa4sI1k
>>146
ガンバレ
バイクは自分でさわってないと
ほんとのところは、分からないモンね。

ビーマーには関係ない話だけど。

148 :774RR:2008/08/10(日) 05:19:00 ID:Z0Cv/1em
> ビーマーには関係ない話だけど。

ああ、FやG海苔はビーマーじゃないからな。

149 :774RR:2008/08/10(日) 05:56:28 ID:oIv/HsSG
cb400sbからの乗り換えでF600S海苔です。

昨日、慣らし後半で高速利用したのですが、思ったより上体の風当たりが厳しかったです。
およそ100〜120kmで巡航していましたが、これ以上はちょっとキツいかと思いました。
スクリーンはノーマル、上体は伏せたりはしていません。

100km〜付近での対策などなにかありませんでしょうか?


150 :774RR:2008/08/10(日) 06:32:06 ID:yXNrx4Q6
法定速度を守る

151 :774RR:2008/08/10(日) 09:53:23 ID:MR7s3FXe
己の実力の範囲でバイクに乗る

152 :119:2008/08/10(日) 09:55:29 ID:g6JJsphZ
>>149
「F600S」ってなんだ?

153 :774RR:2008/08/10(日) 10:20:29 ID:otQhk0lL
>>148
ビーマー の意味、知ってる?w

154 :774RR:2008/08/10(日) 10:33:44 ID:0CuSnxZp
F600SとはBMWのエンブレムだけを目的に購入するスイーツライダー向けのウンコバイク
彼らはBMWをビィエムドウアブリェユゥゥゥゥーとは言わない
ヴィエエエイィィエムグェェェエーーーと言うのだ
そしてこれでもかとエンブレム、キーホルダーにもエンブレム、ウンコにエンブレムを掘り込む根性
ヘルメットはシューベルト、ウエアも純正 うわぁぁぁぁ!!!!!
俺はBMWの6シリーズに乗ってるんだぜと自慢してミスリードを誘うことも忘れない。
本当は3シリーズ買いたかったんだけど、貧乏だからバイクにした。
でも貧困にして卑屈なプライドが6シリーズという発想に無意識に行き着いてしまうのだ。
それがF600Sというロータックスエンジンを積んだ偽物であろうと、アプリリアの工場で組み立てて
エンブレムだけ貼り付けた産地偽装の紛い物だっていいんだ
貧乏人の所有感を満たす唯一の逃げ道である以上は、ロータックスエンジンにBMWと彫り込んで
嘘をついたって船場吉兆で頭が真っ白なんだ
BMWのエンブレムさえついていれば便器だっていいんだ
君達国産の便器でウンコをする貧民どもはボクのBMW便器に寄り付かないでくれ
ボクのウンコはヴィエエエイィィエムグェェェエーーー



155 :774RR:2008/08/10(日) 10:50:58 ID:puTCY2cr
>>154
F600Sまで読んだ

さって、北海道行ってくる

156 :774RR:2008/08/10(日) 11:17:55 ID:GgJqJJmy
オリジナルならまぁよく頑張ったなw
ところで、読みはビーエムじゃなくてベンベじゃないの?

157 :774RR:2008/08/10(日) 12:14:26 ID:x+sA62Mg
>>154
脳味噌熱暴走ですか? 可哀相に・・・

120km/hなんてハンパなスピードだとキツイけど、
もっと出せば、カウリングが効果を発揮するんじゃまいか?

もちろん、サーキットでの話なので、突っ込み無用に願います。

158 :774RR:2008/08/10(日) 16:51:21 ID:n/0qFlVS
>>153
要するに、FやGでビーマーを気取るなよ、っつうことだよ

159 :774RR:2008/08/10(日) 17:46:40 ID:/lBT+Q81
お前も日本人を気取るなよ?

160 :774RR:2008/08/10(日) 21:00:02 ID:QYAEhe64
お前ら相変わらず低レベルだな(笑)
ポルシェを複数台所有し毎日楽しく暮らしてる俺から見たらRもFもGも平等にクソ
RがFやGの倍するから偉いとか言っちゃってる奴がカワイソウでならんぜ

ま、妄想だけど

161 :774RR:2008/08/10(日) 21:09:33 ID:yXNrx4Q6
R餅だがFホスィ

162 :774RR:2008/08/10(日) 21:27:02 ID:E4JBVALZ
ジャグャワァァ

ムェルッッェディェス

ヴィエエエイィィエムェグェェェエ

163 :774RR:2008/08/10(日) 22:08:02 ID:TvYQQxYy
ビーマーって雑誌『BMW BIKES』の信者でフラットツインじゃなければBMWじゃないとかほざく、
脳味噌足りない集団暴走オヤジのことですか?

164 :774RR:2008/08/10(日) 23:59:54 ID:gPtkOMHS
>>163
まぁ、そんなとこだね
BMW乗りを馬鹿にしたスラングなのに…>>158も意味を知らなかったようで…ご愁傷様

165 :119:2008/08/11(月) 02:10:28 ID:pIL31aYD
>>154な基地外はほぉっておくとして

>>158
10マソ以上する純正ウェアで
周辺に存在を誇示するためにいつもパニアつけてて
雨の日や暑い日や寒い日には
 着ない・乗らない・走らない
の3ナイ運動実施中で
いやぁ昨日、日帰りで400kmも走っちゃったよぅ(←たったの400?ww)
とか高速メインなラクチン走行で話題にしちゃうような
軟弱な方をビーマーと呼ぶのだと思ってましたがなにか?

166 :774RR:2008/08/11(月) 06:08:06 ID:UfOGwQM7
女の子がF800Sをハッチと命名してるなんてかわいいよね。


167 :774RR:2008/08/11(月) 10:31:05 ID:IWntY/P/
ああ、みんな154に釣られすぎ・・・

これからダカールで四国のスーパー林道いってくるわ。
R-GSの知人も行くのだけど谷底に落ちないか心配・・・

168 :774RR:2008/08/11(月) 10:53:46 ID:mS7lSJlt
>>167
途中で通行止めじゃないのか?

169 :774RR:2008/08/11(月) 12:14:27 ID:+Mzpo0X3
F650GS(2nd)ですが、ノーマルスクリーンの風防はあまりよくないと思うのだがどうでしょう?
フルノーマルで納車して、ハイシートには交換ずみで足つきと膝&内股付近の余裕が感じられたのはよかったけど、ラージスクリーンが一ヶ月待ちとのことなので交換した方などいないですかね?



170 :774RR:2008/08/11(月) 14:20:43 ID:dFqxqVnz
R193から西は通行止めだよな

171 :774RR:2008/08/11(月) 20:11:43 ID:XGwtZhht
>>158
要するに、FやG海苔はビーマーにすらなれない、っつうことじゃね?

172 :774RR:2008/08/11(月) 23:22:04 ID:66TAKlMH
つまりポルシェを複数台所有する俺から見たらBMのバイクは須らく糞って事です

173 :774RR:2008/08/11(月) 23:46:36 ID:PtNtyhvf
>>172
フェラーリ海苔の俺様からすれば、ポーシェなんて鉄で出来てるカエルみたいな
不細工なクルマを2・3台持っているだけで、そんなに偉そうにしていられる香具師が
不憫でならない。 ドバイやリアドじゃメキシカンビートルみたいな扱いなのにww

>>171
デスモセディッチ海苔の折れ様からすると、たかが200万のバイクでそんなに尊大になれる
ビーマーってつくずくハッピーな奴らだと思う。
ドカストアでお店の人に最敬礼されたりすると恥ずかしいから止めてくれって、お願いしてる。



と言って見たいよw

174 :774RR:2008/08/12(火) 00:15:34 ID:ROLpGQ1Y
あるあるwwwwww

175 :774RR:2008/08/12(火) 09:52:13 ID:NG+Qx9Pb
いいじゃないですか、誰が何に乗ろうと。

RもKもGもFもみんな個性があっていいじゃないですか。

176 :774RR:2008/08/12(火) 10:54:22 ID:5l93PKM3
そういう個性を認めたがらない偏屈加齢臭が時々湧くから困るんだよ。

賎民に限って選民意識が強いというかなんというかw

177 :774RR:2008/08/12(火) 17:08:52 ID:ROLpGQ1Y
ディーラーがそーゆー戦略を取ってるのが諸悪の根源じゃね?

持ってないから知らんけど

178 :774RR:2008/08/12(火) 22:31:13 ID:r1DcBQkx
BMWのディラーが二輪(たかだか200マソ円)、と四輪(最低でも400マソ円)に分かれている件についてw

179 :774RR:2008/08/12(火) 22:45:58 ID:mM10J8TP
>>178
何が言いたい?
ホンダもスズキも二輪と四輪分かれてるべ

180 :774RR:2008/08/12(火) 23:28:28 ID:nROjcVTR
>>178
世界中見渡して、二輪と4輪を1箇所のディーラーで売ってるところなんて、
ごく少数派なんじゃまいか?

ヤナセの芝浦くらい? 
そういうお店にバイク任せて大丈夫なのか不安を覚える。

181 :774RR:2008/08/13(水) 09:21:26 ID:AaZXVpe6
世界的に見て日本のビーエム二輪デラの高飛車ぶりは異常

182 :774RR:2008/08/13(水) 19:08:17 ID:vnTPzwQe
>>181
外国のディーラー事情キボン

183 :774RR:2008/08/13(水) 23:41:13 ID:ull+v1At
中古だとkやGS以外のRの値落ちって異常だよな。
Fはもともと安いし小さくて気軽に乗れるせいか意外と値落ちしない。
Gはそもそも肉眼で見たことが無い。

184 :774RR:2008/08/13(水) 23:45:10 ID:Q/p3g8iD
八月にオープンした寺に行ったけど、やっぱビーエム乗りのおっさんはキモいな。店長も本社から来てた営業マンも。鼻に掛けた態度がイラついた。

F800GSの情報が欲しくて行ったのに、発売予定はないと言い切って、R1200GSばかり売りたがる。結局ウザイから違うとこでアフリカツインの新車同様極上中古車を契約した。

予算はGSアドベンチャーが買えるくらいはあるんだけど、余った予算はF800GSにとっておきます。

185 :774RR:2008/08/13(水) 23:59:40 ID:sY0jJucR
Teneleにしろtけ

186 :774RR:2008/08/14(木) 12:30:22 ID:KBlkzNlO
>>180
山奥のホンダ販売店は4輪2輪に加えて農耕機も売ってますが、何か?

187 :774RR:2008/08/14(木) 12:39:31 ID:/ZWtSzQp
BMWは喧嘩も売ってるのか?と思わされることがある

188 :774RR:2008/08/14(木) 18:10:52 ID:TdIZ3yUN
>>184
別にデラやBMWの肩持つわけではないが…

>F800GSの情報が欲しくて行ったのに、発売予定はないと言い切って、R1200GSばかり売りたがる。

具体的な会話内容が謎なので、あくまで新機種情報についての話だが、
それは当然の対応じゃないの?
発売前の情報については会社側からかん口令が出てる事もあるし、
国産車でも普通は出さないもんでしょ。
そもそも、本当に日本への導入はないのかもしれんが?
我々ユーザーの立場から考えると、むしろ「予定はないと言い切られた」事を
否定する要因がどこにあるのか、が非常に不思議なんだが?
あと、こういう話は話術というか相手から情報を引き出す駆け引きみたいなものも必要。
そういうものが欠けてたのかもしれんね。

>予算はGSアドベンチャーが買えるくらいはあるんだけど、

こういう風にすぐ財布の中身の話題に自らもってくところが
「ビーエム乗りのおっさんはキモい」と言われる一部分だという事に気付いた方がいいよ。

189 :774RR:2008/08/14(木) 20:24:32 ID:M8mxbA9v
G650 レギュラー入れたけど噂通り大丈夫だね。
むしろプラシボで調子いいぐらいだわ。

上の方で喧嘩してる奴らワロスww
頭がニュートラルの俺には関係ないね

でも上下純正ウェアで決め込んでる人は凄いねサイズ的にも

190 :774RR:2008/08/14(木) 22:09:44 ID:99mQVlgD
neutral[n(j)__trl] ニュートゥラル、ニュートラル 【変化】《複》neutrals 【レベル】5n
n.ニュートラル、中立、中立者、中性
―adj.

1 中立の、無色の、中間色の、当たり障りのない、えこひいきしない
2 はっきりしない、どちらともはっきりしない、灰色っぽい
3 中性の

191 :774RR:2008/08/14(木) 23:38:31 ID:M8mxbA9v
>>190 え?選べって事か?

192 :774RR:2008/08/14(木) 23:50:39 ID:/F6DHyHn
>>191
センスの見せ所だな!

193 :774RR:2008/08/15(金) 09:38:17 ID:S9GDAF6V
ぢゃあ、3番で!うふん♡

194 :774RR:2008/08/15(金) 10:10:47 ID:eCaVScyw
>>188
うちの近くの寺は
普通に来年出るって言ってたよ

195 :774RR:2008/08/15(金) 13:18:03 ID:QuHVZeS8
オバケか?

196 :189:2008/08/15(金) 13:57:33 ID:UB8G3/IW
ニュートゥラル。

197 :774RR:2008/08/15(金) 21:05:40 ID:4/w4pqdU
190 774RR sage New! 2008/08/14(木) 22:09:44 ID:99mQVlgD
neutral[n(j)__trl] ニュートゥラル、ニュートラル 【変化】《複》neutrals 【レベル】5n
n.ニュートラル、中立、中立者、中性
―adj.

1 中立の、無色の、中間色の、当たり障りのない、えこひいきしない
2 はっきりしない、どちらともはっきりしない、灰色っぽい
3 中性の

191 774RR sage New! 2008/08/14(木) 23:38:31 ID:M8mxbA9v
>>190 え?選べって事か?

192 774RR sage New! 2008/08/14(木) 23:50:39 ID:/F6DHyHn
>>191
センスの見せ所だな!

193 774RR New! 2008/08/15(金) 09:38:17 ID:S9GDAF6V
ぢゃあ、3番で!うふん?

(゚д゚)

198 :774RR:2008/08/15(金) 23:02:10 ID:2fYKmf2u
F800STを買おうか悩んでる。
乗ってる椰子、感想を教えてくれ。
ぐぐっと素直な気持ちを教えてくれ

199 :774RR:2008/08/15(金) 23:02:58 ID:4/w4pqdU
えーでも俺乗って無いし

200 :774RR:2008/08/15(金) 23:16:22 ID:ATkg+PbP
>>198
他人の意見より、自分の感覚。

まずは試乗してみ。そんでもって気になったところがあったら、
「自分はこう感じたけど、他の人はどう?」って意見を求めてみたら?


201 :774RR:2008/08/16(土) 00:23:37 ID:55rs2uXi
FT800STを買おうか迷っている

乗っている人、感想よろ。


202 :774RR:2008/08/16(土) 08:52:31 ID:g+soULF4
えーでも俺乗って無いし

203 :774RR:2008/08/16(土) 09:14:39 ID:3LAMCR07
>>201
他人の意見より、自分の感覚。

まずは試乗してみ。そんでもって気になったところがあったら、
「自分はこう感じたけど、他の人はどう?」って意見を求めてみたら?

204 :774RR:2008/08/16(土) 09:19:10 ID:g+soULF4
なんとゆうデジャヴ
これは間違い無くマトリックス

205 :774RR:2008/08/16(土) 20:14:49 ID:l6mcIEQG
すいません、ちょっと教えてください

06-F650GSです。久々に乗ろうとしたらバッテリーがいってました。
バッテリー液は蒸発して空のようです。

@またあらたに液を補充して充電しなおせば動くようになりますか?
A外国製のバッテリーでした。今度はYUASAのほうがいいでしょうか?
B品番はYB12AL-Aでokでしょうか?

よろしくお願いします。

206 :774RR:2008/08/16(土) 21:27:32 ID:g+soULF4
205 774RR New! 2008/08/16(土) 20:14:49 ID:l6mcIEQG
すいません、ちょっと教えてください

06-F650GSです。久々に乗ろうとしたらバッテリーがいってました。
バッテリー液は蒸発して空のようです。

@またあらたに液を補充して充電しなおせば動くようになりますか?
A外国製のバッテリーでした。今度はYUASAのほうがいいでしょうか?
B品番はYB12AL-Aでokでしょうか?

よろしくお願いします。

(゚д゚)

207 :774RR:2008/08/16(土) 22:19:16 ID:QVQC3Udg
何やってんだ?ま、いいや。

1)補充したってもう死んでるから一時的に回復すれば御の字。
  即座に交換が必然。そもそもどの位放置してたんだ?
2)当然だ、だがユアサにも種類がある。GSユアサでなければ無意味。
  或いは古川が王道。
3)それで正しいが、古いのを自分で確認することもしない人間じゃあ
  交換も難儀だろうなあ。

208 :774RR:2008/08/16(土) 22:24:26 ID:xNTYgXx8
>>205
@とりあえず動くが早めに替えた方が無難
AYUASAは取り付けに小加工が必要な場合があるが頑張れば大丈夫
B最新型はYB12AL-A2だな
 コレにトライしてみてくれwwレポートキボンヌ
 ↓↓
 ttp://www.sea-marine.com/battery/bikekaihou/originalyb12ala2.html

209 :205:2008/08/17(日) 01:18:26 ID:Vl2cexip
ありがとう

210 :774RR:2008/08/17(日) 06:27:02 ID:9IPLFMD2
廃屋仕様のF800はECUのプログラム書き換えでレギュラー仕様にできるけど
そのまんまでもレギュラー入れるとマシンが燃焼特性やら勝手に学習して
合わせてくれるとどこかのブログにありました(ディーラーに言われたとか)
このバイクそんなに頭いいの?

211 :774RR:2008/08/17(日) 08:37:36 ID:aCiw1Lq3
ノックセンサーが付いてるからそのことを言ってるんじゃないかな?
エンジンはノッキングを検出すると点火点を遅らせるように制御するらしい。

212 :774RR:2008/08/17(日) 22:15:15 ID:rF2Df9gr
>>198,201
メーカーにこだわりが無いならお勧め。
BMWというブランドが好きなら、やめておけ。
と中途半端にマジレス

213 :774RR:2008/08/17(日) 22:29:41 ID:mccRcw3I
>>212

サンクス 

214 :774RR:2008/08/18(月) 12:52:05 ID:ypJwLJ9V
旧型F6の純正バッテリー
ディーラーによって11,000〜18,000円とばらばらなんだな

215 :774RR:2008/08/18(月) 22:54:52 ID:Cz2ZDpWR
DATSのバッテリーは用品店より安かった
→F650GD


216 :774RR:2008/08/18(月) 23:40:01 ID:wVKFhsZW
誰かZOILとかマイクロロン入れた人っています?
効果の程、レポートキボン

F−GDで40000km走行なんですが迷い中・・・

217 :774RR:2008/08/19(火) 09:44:20 ID:q+AdZNqH
>>216
とりあえずやめとけ。

ソースはオイラの意見
後は、ぐぐってみ

218 :774RR:2008/08/19(火) 10:11:07 ID:wnYRn3uA
マイクロロンは最高だよ。
なんたってヤナセに置いてあるしベンツさえも認める高性能ぶりだ。
宇宙航空用の純正のマイクロロンならば5万キロまではオイル交換無しでOK
特許の特殊コーティング(内容は企業秘密のため不明)で湿式クラッチにも使える。
今すぐにマイクロロンを使って快適なバイクライフを送ろう!

219 :774RR:2008/08/19(火) 10:12:24 ID:BQHBNO6h
218 774RR sage New! 2008/08/19(火) 10:11:07 ID:wnYRn3uA
マイクロロンは最高だよ。
なんたってヤナセに置いてあるしベンツさえも認める高性能ぶりだ。
宇宙航空用の純正のマイクロロンならば5万キロまではオイル交換無しでOK
特許の特殊コーティング(内容は企業秘密のため不明)で湿式クラッチにも使える。
今すぐにマイクロロンを使って快適なバイクライフを送ろう!

(゚д゚)

220 :774RR:2008/08/19(火) 10:13:13 ID:wnYRn3uA
言い忘れたが、5万キロオイル交換不要というのは安全マージンを見込んでの話だからな。
NASAのスペースシャトルでも使用されるテストにおいては10万キロの耐久性がある事も報告されている。



221 :774RR:2008/08/19(火) 10:17:29 ID:wnYRn3uA
並行輸入物はダメだね。正規品のマイクロロンは日本の特殊な道路事情にあわせて
特別に作られたスペシャル品だからな。
結果が出ないのは大抵は並行物を使って、正しい知識で使用されていないからだ。


222 :774RR:2008/08/19(火) 11:20:17 ID:3rWFQzlO
業者乙。

一つ言えることはエンジン内部にテフロンは意味がないということだ。

223 :774RR:2008/08/19(火) 11:28:45 ID:DL19Vdkw
>業者乙。
業物乙に見えた
とんだ濡れ衣

224 :774RR:2008/08/19(火) 18:24:54 ID:iSApLGFg
意味が無いものをベンツが認めるわけが無い。
NASAのテストで実証された純正マイクロロンは正しい使用法において
処理された場合のみ効果を発揮するのだよ
素人は引っ込んでろボケ!

225 :774RR:2008/08/19(火) 19:08:29 ID:yh9SgM7F
ま、アメリカじゃあもう販売できなくなった余剰を
イエローモンキーに握らせろってことだしね。
デュポン自身がテフロンの内燃機関への投入を
否定してるんだから、もはや議論は無意味でしょ。

226 :774RR:2008/08/19(火) 19:09:48 ID:oYA9+Hiu
>>222
貴様はマイクローン化した者を怒らせてしまったようだな。

227 :774RR:2008/08/19(火) 19:32:14 ID:+kg0F55j
>>216
リッター3000円くらいのオイルを入れたら?
その方が幸せになれるよ。

業者乙とか言われそうだが、ashのFSいいよ!


228 :774RR:2008/08/19(火) 20:37:19 ID:T0KnxibU
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < マイクロロンは最高だよ
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


229 :774RR:2008/08/19(火) 21:37:43 ID:wQ4e6tsV
湿式クラッチのバイクにマイクロロン入れると、クラッチが滑る。
マイクロロン入りのオイルを抜けば元に戻るけど、処理が終わるまで
気分わるい

F6はタペットノイズ出にくいので、マイクロロン効いてるのかどうか
よく分からん。

230 :774RR:2008/08/19(火) 22:46:29 ID:RqVMyCEC
>>218
ヤナセはマイクロロンの代理店だから店に置いてあるだけだ。
メルセデスが認めたわけじゃない。
つか、メルセデスはテフロン系添加剤を否定してるけどな。

つまらん釣り乙。

231 :216:2008/08/19(火) 22:50:16 ID:a7DqND0E
様々な意見、ありがとう
シリンダはメッキだからあまり気にしてないんだけど
クランクとか他の可動部にいいのか?と思ってました
クラッチ滑るんぢゃダメだよね

ところでZOILな意見はないです??

232 :774RR:2008/08/19(火) 23:08:54 ID:wQ4e6tsV
>>231
別のバイクにはZOIL入れた。
クラッチ滑るなどのデメリットはとりあえず無いです。

これも走行1000kmの個体に入れたので、効果分からずw
まあ、入れないよりマシかもしれないというユンケルみたいなものと
割り切れば、いいんじゃまいか?

クルマに入れたマイクロロンのおかげか、12万km走ってもノイズ少ない
ような気がする。

233 :774RR:2008/08/19(火) 23:10:32 ID:BQHBNO6h
添加剤ネタは面白いよな
儲が必死すぎて笑える

234 :774RR:2008/08/19(火) 23:27:46 ID:Xm4PIhgO
>>229
お前はバイクにションベンでも入れてろ
ウンコバイクにはウンコグリスが指定になってるんだぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


>>230
シッタカ乙!
ムェルッェディェスの店で扱ってんだから純正品だろうがヴォケ!
シューベルトのメットにBMWのステッカー貼り付けてブランド自慢したいのはわかるけど
お前のマイクロロンは並行輸入品だぜ
きめぇーーーーーーーーーーーーー!!!!
いくらマイクロロンでもお前のバーコードな髪の毛は増やせないぜwwwwwwwwwwwwww
ハゲは純正アデランスするんだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

235 :774RR:2008/08/20(水) 00:03:01 ID:ihDQFyHG
また、粘着な方がやってきましたね
スルーよろしく(合掌)

236 :774RR:2008/08/20(水) 00:51:40 ID:ph7VMsM6
>>234
ウンコとかションベンとか、小学生が大好きなキーワード連呼してるけど、大丈夫ですか?
『お前のかあちゃんデベソ』みたいで笑えるっすよww

>>219 = >>220 = >>224 = >>234 だったのかな。
みんなにいじくられて切れちゃったんですね かわいそう

237 :774RR:2008/08/20(水) 00:55:31 ID:hND4dZYc
このスレおもすれー



もっとやれ

238 :216:2008/08/20(水) 01:29:42 ID:ihDQFyHG
で、

他にZOIL情報あればよろしく(´∀`)

239 :774RR:2008/08/20(水) 01:40:34 ID:H+2uCUWk
>>234
いつものスウィーツじゃないな。
的の外し加減は似てるけどオリジナルではないのでスウィーツより劣るな。

スウィーツは成人みたいだったけど、
お前は内容に中学生っぽさが出ててかわいいぞ。


240 :774RR:2008/08/20(水) 13:09:29 ID:XW7sji5H
>216
あんまり変なもの入れるとパッキンが変質してカフェオレの
原因になると言っておこう。

じゃあな。

241 :774RR:2008/08/20(水) 15:14:26 ID:PVRvlbl6
age

242 :774RR:2008/08/20(水) 16:11:43 ID:kmS879RU
http://jp.youtube.com/watch?v=TM_7m-roNgg
こっちの仕様も全然アリだとおもー

243 :774RR:2008/08/20(水) 17:32:45 ID:2JT9ficm
>>220
スペースシャトルで10万キロってあっという間に終わりだな。
1周したら4万キロ超えるよ。

244 :774RR:2008/08/20(水) 18:34:09 ID:SDCp9aVz
航空機は距離じゃなく稼動時間だよな。

245 :774RR:2008/08/20(水) 19:26:58 ID:PVRvlbl6
とりあえずこのあたりを読んでからで、

ttp://otasuke.goo-net.com/kotaeru.php3?q=866770

246 :774RR:2008/08/20(水) 22:58:47 ID:OcB6EtYr
マイクロロン皮膜とPTFEは別物である。
これがわからないバカは原油とガソリンの区別も付かないらしい
PTFEがPTSDになったんだろうな。

247 :774RR:2008/08/21(木) 02:31:10 ID:OS/brk7n
>>245 解りやすいね。勉強になりました。

248 :774RR:2008/08/21(木) 08:25:02 ID:WDQmBoSK
PTFEじゃ解りづらい
テフロン言えよ

249 :774RR:2008/08/21(木) 12:59:21 ID:gQmlN+x9
MY黒論は昔流行ったけど、もうとっくにブームは去って過去のもの。
自分もリッターバイクに入れてましたが、良くも無く悪くも無く、
プラシーボでライトチューンしたように感じただけでしたw

250 :774RR:2008/08/21(木) 14:01:40 ID:nZfjacY7
必死になってマイクロロン擁護する奴のことを
口にマイクロロンが入っていると言う。

251 :774RR:2008/08/21(木) 21:02:48 ID:8jQWn+Wp
アレというとドク須田のイメージが。

ところで、スペースシャトルで〜なんて言ってる業者がいるけど、
スペースシャトルってターボやジェットエンジンのタービンみたいに高温で超高回転のものって思いつかないんだが。
液体酸素のすぐ後ろにロケットエンジンという、超低温&超高温で温度管理大変っていうイメージしかないし。
そのうえ10万キロってw
車のBMですらメーカー推奨のエンジンオイル交換時期が2万5千キロ、ATFは10万キロなのにw

とりあえずGRPをおすすめしとく。

252 :774RR:2008/08/21(木) 21:26:54 ID:B9aPskNY
>>251
車輪のベアリングあたりかも
10万キロ走るシャトルはなさそうだけど

253 :774RR:2008/08/21(木) 22:09:27 ID:CxyvwBaj
新型のF6ってなんで800ccなのにF650GSなんだろ。
普通に「F800GS」を名乗って、来年出るF800GSを「F800GS Adv」
にすりゃよかったのに。
今までのF6はなくなるの?

254 :774RR:2008/08/21(木) 22:59:21 ID:WDQmBoSK
煩い黙れ死ね

255 :774RR:2008/08/21(木) 23:25:41 ID:KStyo3U9
新車に入れても無駄だろうがが、10年10万キロのハイラックスに
ワコーズの3千円の添加剤入れると
アイドリングでガラガラ言ってたのが嘘みたいに静かになるのも事実。

ただ添加剤とか拘る人って新車に入れたがり、
ポンコツ乗ってる人は添加剤なんて興味もない。

256 :774RR:2008/08/22(金) 01:22:42 ID:YdvQ61EU
クルマのBMWは2500ccに323iとか、4400ccに740iなんてネーミングする。
同じノリでF650GSと名付けたらしい。 エンジン出力を650cc程度にしたという意味じゃまいか?

それより、単気筒のF650GSといまのGSはどう呼び分けたら良いんだろうか?


257 :774RR:2008/08/22(金) 06:06:51 ID:/U1vVvuT
マイクロロンはPTFEではなく、あくまで製品を構成する材料のひとつに過ぎない。
その正体は「マイクロロン皮膜」と呼ばれる、非常に強力なコーティングであり肉眼では見えないものだ。
ベンツにも認められてヤナセでも取り扱っている。

日本の自動車メーカーが採用しない理由
それはあまりにも故障が少なくなり過ぎるために、整備で稼げなかったり
買い替え需要を満たせなくなるためである。

バイクでは、ドクター須田のような高い技術力のあるショップが取り扱っている。
マイクロロンの取り扱いのあるディラーこそが信頼できるディーラーである。




258 :774RR:2008/08/22(金) 06:15:50 ID:/U1vVvuT
ところでだ、Fシリーズはエンジンの素性が良くない。
ロータックスの産地偽装インチキエンジンである。
中国の毒入りギョーザに、いくら最高級の調味料を使おうとも無意味である。
Fシリーズは、船場吉兆のような残り物リサイクルバイクなのだから、
いくら防腐剤を振り掛けようが、すでに腐敗しているのだ。
やはり高級な添加剤は、高級なエンジンに使ってこそ効果が高いのだ。


259 :774RR:2008/08/22(金) 06:54:00 ID:2d5D5GwU
>>258 高精度なエンジンほど添加材の効果を感じにくくなる件WW

260 :774RR:2008/08/22(金) 08:08:47 ID:B1X4AFVG
ネタか?マジか?
判断が難しい

261 :774RR:2008/08/22(金) 08:53:18 ID:FkPUuY79
マイクロロン トヨタで扱ってるじゃん

262 :774RR:2008/08/22(金) 10:08:37 ID:QdT44Fbs
トヨタで扱うマイクロロン



キオスクで扱うリポビタンD

みたいなもの。

効くかどうかは考えればわかるw

263 :774RR:2008/08/22(金) 11:34:39 ID:gRqARoKN
マイクロロン自体が神社のお守りぐらいのもんだろ
プラシーボ効果とか暗示効果とかのもん

264 :774RR:2008/08/22(金) 13:25:33 ID:ZeZLc2Zv
結論としては、Fシリーズのような産地偽装バイクにマイクロロンはお勧めできない。
腐敗したものを再生する事が出来ないのと同じ。
Fにマイクロロンを使用するのは船場吉兆のようなものだ。
最初からまともなバイクを購入する事、話はそれからだ。

Rのような真の高級バイクに使用したとしても体感する事は難しいかも知れない。
10万キロをずっと乗り続けることが出来る人間は皆無であるからだ。
しかしその違いは10万キロ走った後で明確になるだろう。

265 :774RR:2008/08/22(金) 13:30:56 ID:dIfnMhnQ
1速加速二速でスロットル全開
超加速走行の加速感が楽しくてやってるんだけど
こないだ前輪浮いてびびったw

266 :774RR:2008/08/22(金) 14:48:40 ID:gRqARoKN
>>264
そう思ってるならマイクロロンの宣伝はここじゃなくRのスレにいってやれ

>>265
短気筒はトルクがあってダッシュは楽しいよな(2発かもしれんが)
うちのCSもたまに前輪浮きそうになるよ


267 :265:2008/08/22(金) 18:25:30 ID:dIfnMhnQ
あぁ車種。GっすG。
浮きそうになる(荷重が抜ける)ことはあるけどフロントアップしたのびびった
まぁ5cm位だろうけど

268 :774RR:2008/08/22(金) 20:52:01 ID:E8VFaLR6
>>258
R厨の田舎のとっつぁんボーヤ乙

アプリリアやロータックスとの関係も隠蔽したことなど一切ないし、
誰でも知ってることを偽装だなんて騒ぐアホは、田舎者か
特定アジア人だろww

269 :774RR:2008/08/22(金) 23:14:45 ID:+jsiXg/1
軽く事故ってフロントを潰しちゃったんだが
全治1ヵ月以上言われた・・・。
噂には聞いていたけど、パーツ欠品してるとホントに時間かかるんだな...orz

270 :774RR:2008/08/22(金) 23:15:57 ID:dhbV5bAk
BMWというブランドには興味が無いが、4年位前のF650GSの中古に一目ぼれしてしまった。
BMWの中古は距離走ってるのが多いから、どうせ買うなら新車も捨てがたい。

HPにも詳しい事書いてないから情報が集められなくて困ってます。


271 :774RR:2008/08/23(土) 01:06:10 ID:dHzVuLUP
中古車の情報は店に行って現物確認するしかないと思う
それとBMの中古は距離いってないほうが多いと思う
(うちの去年買ったCSは5000キロぐらいだった)
店長いわく「車検ごとに買い換える客が少なくない」とのこと

予算等の条件を伝えていいタマが出たら連絡してもらうよう頼んでみては?



272 :774RR:2008/08/23(土) 01:25:28 ID:R3zhvDFO
ブランドじゃないよメーカーだろ。

僕のダカールは2000キロだった。ディーラーの姉さんは新車を薦めてたけど
02年式の青白が欲しかったので即決した。
GRMで会った同じ年式乗りも言ってたが、R1200が出て乗り換えた人が多かったのか
走行距離伸びてないタマが多かったみたいだ。


273 :774RR:2008/08/23(土) 08:01:18 ID:bWEb8cKR
BMWはブランドです。

エンブレム買いの出来る唯一のブランドです。

ハーレー?ドゥカティ?

スイーツな人々はそんなもん名前すら知らないんです。

しかしFシリーズは産地偽装の賞味期限切れ毒入りスイーツ

エンブレムにしか興味の無い人々のスイーツバイクなのです。

ああ恥ずかしい

274 :774RR:2008/08/23(土) 08:08:23 ID:bWEb8cKR
F乗りの聖地である船場吉兆にFシリーズで乗り付けて、スイーツを食す。

ウン、コのスイーツは最高だね、ブランドが違うと舌鼓を打つ姿は日本の伝統芸能と言って良い。

エンブレムさえ付いていればウンコも食す、スカトロマニアの集まりらしいぞ。


275 :774RR:2008/08/23(土) 09:42:57 ID:BghE6WjK
スカトロだけは趣味の広い漏れでも無理wwwww

276 :774RR:2008/08/23(土) 10:09:16 ID:R3zhvDFO
>>274
ちょっと単調になってきたぞ。

>>275
スカトロと獣姦ものだけは抜けなかったなー


277 :774RR:2008/08/23(土) 10:52:14 ID:fcK4Fwpl
俺様最高 なバカが一杯沸いてきたな、、、

278 :774RR:2008/08/23(土) 11:03:02 ID:PjV1SZgw
ネタをネタと見分けら(ry

279 :774RR:2008/08/23(土) 11:15:14 ID:b+0kDBWM
記念カコキ

280 :774RR:2008/08/23(土) 11:57:25 ID:UqnuuXAg
BMWは好きなメーカーでは無いがF800GSはサイズ・重量・キャラ的にドンピシャなんだよね。国産だとパニアを付けたいって時点で壁にあたるしさ。
酷道〜軽度の獣道までを視野に入れるとR-GSじゃ無理。

281 :774RR:2008/08/23(土) 12:30:41 ID:PY3MByBM
無理かどうかは乗り手と条件次第で、一般論は無意味だろ。
F8GSも夢想している程に軽快かどうかは未知数だよ。

282 :774RR:2008/08/23(土) 13:13:01 ID:d0HUXrZl
>>273
脳障害はかわいそうだね 口と肛門に興味しんしんなのは、脳が未熟な証拠だよww

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