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【Blu-ray】アニメBD 画質音質評価スレ【BD】

1 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/26(火) 09:01:00 ID:S99OwIy/0
アニメのBlu-rayセルソフトの、画質、音質評価を目的としたスレッドです。
評価は10点満点です。

*あくまで画質音質評価であり、内容については不問です。
*視聴機器、ソフトの採用コーデック等の記載があると参考になります。
*主観で語られることですので、( ´_ゝ`)フーン程度の参考にして下さい。
*画質音質評価、及び視聴環境への批判行為は禁止です。

▼関連スレ
【BD】Blu-rayアニメ総合 Part26【ブルーレイ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1219372793/
【Blu-ray】BD専用 画質音質評価スレ 14枚目【BD】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1215303386/

▼外部参考リンク
【Blu-rayアニメ総合@wiki】
http://www13.atwiki.jp/blu-rayanime/
【Blu-ray/HD DVD発売日一覧】
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/bdhdship/
【Blu-rayソフト評価 Blog】
http://choppytan777.blog113.fc2.com/
【まったりBlu-ray批評】
http://blurayblog.blog79.fc2.com/

2 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/26(火) 09:08:15 ID:S99OwIy/0
640 :名無しさん┃】【┃Dolby :2008/08/25(月) 22:56:08 ID:0eearAND0
今んとこBDアニメで最高画質名乗れるアニメって何?

668 :名無しさん┃】【┃Dolby :2008/08/26(火) 02:26:17 ID:6xUwS8kd0
>>640
3DCGアニメを含めるなら
カーズ、レミーのおいしいレストラン

くっきり感を求めるなら
うたわれるもの、ガンダム00

描き込みなど映像や情報量のすごさを求めるなら
イノセンス、秒速5センチメートル

ある程度の情報量と動きのあるすごさを求めるなら
ストレンヂア

お好みで



3 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/26(火) 09:12:25 ID:a/OncNQL0
930 名無しさん┃】【┃Dolby sage 2008/08/26(火) 00:15:28 ID:JH8LplAV0
お持ちの方教えてください。
北米のCarsとRatatouille、LPCMは48kHz/24-bitだそうですが
国内版のロスレス音声の仕様はどうですか?

あっちのスレにこんなのあったけど、北米盤と仕様違うの?

4 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/26(火) 09:44:55 ID:S99OwIy/0
>>3
http://www.geocities.jp/audioandvisual/nikki_2008_01.htm
http://choppytan777.blog113.fc2.com/blog-category-11.html

>Blu-rayソフト評価Blogという日本のサイトがあります。
>ここも、よく情報があつめられていてご厄介になっています。
>「ら行」をご覧ください。
>「レミーのおいしいレストラン」の情報があります。
>ここによると、国内版の音声のフォーマットは
>英 語リニアPCM 5.1ch(48KHz/4.6Mbps)
>英 語DD 6.1ch EX
>日本語リニアPCM5.1ch
>日本語DD 6.1ch EX

>US版のフォーマットは
>English PCM 5.1 Surround (48kHz/24-Bit/6.9mpbs)
>English Dolby Digital 5.1 Surround (640kbps)
>French Dolby Digital 5.1 Surround (640kbps)
>Spanish Dolby Digital 5.1 Surround (640kbps)

>ということは、国内版は16ビット、US版は24ビットということになります。
>なんで、勝手なことするんかな?
>字幕だけ入れて販売してくれたらそれで良いと思いませんか?

ちなみにカーズ
>@英 語 Dolby TrueHD EX 6.1ch
>A英 語 DD6.1ch EX
>B日本語 DTS-ES 6.1ch(マトリックス)48KHz/1.5Mbps
>C日本語 DD6.1ch EX
>Dタイ語 DD6.1ch EX
>Eポルトガル語 DD6.1ch EX

5 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/26(火) 10:20:21 ID:2W2jXvtO0
つーことは日本版は北米盤より質が悪いってこと?



6 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/26(火) 10:37:54 ID:kt3F/T+b0
日鼠の劣化仕様はそれだけじゃない
海賊なんかも劣化仕様

日鼠は日本の消費者を馬鹿にしている

7 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/26(火) 12:07:09 ID:A7bkrmSB0
眠れる森の美女は大丈夫だろか

8 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/26(火) 12:16:49 ID:VzPcOWs+0
無駄にスレを増やして何がしたいのだ

9 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/26(火) 20:41:02 ID:mB8wOvH60
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1217514411/
ここJANE上で物故割れてんだけど、本スレどこ?

10 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/26(火) 20:42:26 ID:0pv4V3zv0
>>9
普通に開けたけど

11 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/26(火) 22:36:54 ID:S99OwIy/0
934 :名無しさん┃】【┃Dolby :2008/08/26(火) 01:53:21 ID:yHsfBSOj0
アニメはここはすれ違い?

ガンダムダブルオー
画質9

うたわれみたいなくっきり系で
マクロスFや時かけのソフトフォーカス系よりはくっきりしてるので綺麗に見えます
とくにTBSはエンコードがしょぼいので、TBS系アニメのダブルオーはBDを買う価値はあるでしょう
エンコードが一番優れてるのはシンプソンズかなとは思うけど
エンコードがすべてじゃないけど。

カーズなどピクサー系やイノセンス 秒速 ストレンヂアに比べると劣りますが
元が高画質のデジタルアニメなので、最近販売ラッシュの古いアニメよりは綺麗です

936 :名無しさん┃】【┃Dolby :2008/08/26(火) 02:01:49 ID:yHsfBSOj0
連投すいません
最近思うのですが、カーズや最新アニメのようにハイビジョン製作されてるのをBDでだすより
昔の解像度の低い映画やアニメをアプコン(もちろん素晴らしいエンコードが必要ですが)して
BD収録するほうが恩恵があるのかなと思うようになりました
とくにチラツキをおさえれるのはかなりのメリットのような気がします
ハイビジョン製作(まだまだハイビジョン製作の番組は少ないのが残念)された地デジも十分綺麗ですしね

12 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/27(水) 00:26:49 ID:je1stqn80
コードギアス 反逆のルルーシュ volume 01
画質 6点 音質 8点

ノイズは皆無でとても綺麗。 さすがブルーレイといった高画質。
輪郭線などはクッキリではなくソフトで甘い感じではあるが
ボゲとは感じない程度の許容範囲内。
私の好みとしてはもう少しクッキリしていて欲しかった。
この甘さは制作解像度が低いからか? ソフトフォーカスって感じでもない気がする。
HD制作というよりSDアプコン的な感じ・・ (マクロスFで言われる960x540?
元ソースがたぶんこうなのだろうから、再現性という意味で十分なでき。
HD制作アニメと比べると解像感が低いことから点数はやや低めにしてみた。

13 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/27(水) 00:49:48 ID:je1stqn80
コードギアス 反逆のルルーシュ R2 volume 01
画質 4点 音質 8点

ノイズは無く綺麗である。ブルーレイだからこそ出せる画質ではある。
ただ画質が甘い、輪郭線はクッキリではなく残念ながらボケと感じてしまった。
一期の方がクッキリで許せる画質、意図的にしてるならやりすぎのような気が・・
制作解像度は低いのだろう、SDアプコンの様な感じだ。
一期が高品位なアプコンならR2は低品位なアプコンの様な印象、
EDイラストは解像感がありとても綺麗なだけに悔やまれる。
制作解像度が低いのは仕方ないとして、ボケてるように感じることから点数はかなり低めに付けてみた。

期待が大きすぎたので結構(´・ω・`)ショボーンでした
改善を期待してBOX待ち。

14 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/27(水) 03:15:20 ID:FCcCilIdO
>>12-13
つソフトフォーカス

15 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/27(水) 04:29:34 ID:axV6/49S0
それさーw >>12-13
無料放送だから解像度を落としてアプコンくさく見せてるんだって思わせといて、
BD買わせて期待させといきながら、実際はそのまんまっての許せないよな。わかるよw

同じように(´・ω・`)ショボーンとしてる被害者の数は甚大だから、
2巻以降や他の地デジアニメの購入意欲にもかなり影響すると思うね。

16 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/27(水) 07:57:48 ID:WN/fPJgD0
いちおつ

17 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/27(水) 08:11:42 ID:RAMqBRv10
アニオタ兼画質厨隔離スレはここですか?

18 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/27(水) 08:42:46 ID:aoN7NobN0
ギアスBDより00の地デジの方が綺麗だと思った
ギアスBDは言われてるようにちょっとボケてる
これはもともとの解像度が低い感じのボケ方

19 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/27(水) 23:26:47 ID:e4IitWT10
>>18
ギアスは1期からHD製作ですよ

20 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/27(水) 23:53:54 ID:aoN7NobN0
HD製作でも色々解像度があるんだよ

21 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/28(木) 00:11:34 ID:v+gtgI3i0
1080pか720pしかないよ
ギアスは1期から1080p

22 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/28(木) 00:27:09 ID:J0Ozg4gM0
1080pはただのアプコンです
だからボケるんだよ
制作解像度はもっと低い

23 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/28(木) 00:30:57 ID:N1LuFmaN0
エンディングのイラストがくっきりしてるんだから
制作解像度も低くはないだろう
ソフトフォーカスで意図的に柔らかい映像にしているんだろ

24 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/28(木) 00:31:28 ID:v+gtgI3i0
>>22
じゃぁ720Pってこと?
騙された

25 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/28(木) 00:33:33 ID:v+gtgI3i0
>>23
ぼくもギアスはHD製作で、ぼけてみえるのはデジタル処理で意図的にソフトフォーカスかけてるからで、SDのアプコンではないです HD製作ですって聞きましたけど
無知なので騙されたみたいですね

26 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/28(木) 00:46:37 ID:sr4oXR/sP
基本的にアニメでHD制作といったら720Pを指す
ただ720Pよりさらに低解像度で作ってるんじゃないかと言ってるんだろう
俺もそんな感じするけど

27 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/28(木) 00:50:49 ID:v+gtgI3i0
僕が聞いたのは
コードギアスは忘れました 買ってないので。720p製作 1080pアプコン収録だったとおもう
R2は720p製作を1080Pアプコンにしたのをマスターとして会社に保存してあって
それを720pに縮小して1080iにアプコンしたのをTVで放送
このTV放送の1080iを1080pにアプコンしてBD収録したって聞きました



28 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/28(木) 00:57:01 ID:Eu2I96r40
ギアスは明らかにぼけてるよ
うたわれや00のBDレベルを期待して買ったら失望する

29 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/28(木) 00:59:56 ID:/7jo4v340
>>27
ちょw ややこしいなw 参考になる情報乙

>このTV放送の1080iを1080pにアプコンしてBD収録した
なぜTV向けの1080iを1080pに・・
720p製作を1080PアプコンしたマスターがあるならそこからBDにすればいいのに

R2のほうがボケてる原因だったりしない??

30 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/28(木) 01:00:25 ID:v+gtgI3i0
ダブルオーは720p製作 1080pアプコン収録?
1080p製作 そのまま収録のアニメってないのかな?

31 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/28(木) 01:16:21 ID:N1LuFmaN0
1080iでいいならうたわれがそれだね
BDアニメの中でもっともくっきり高画質

32 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/28(木) 07:13:52 ID:HjMzNwat0
>>30
そんなのジブリかディズニーくらいしかない
イノセンスでも650pでギリギリHD
マクロスFは650p未満の偽HD

33 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/28(木) 08:12:11 ID:Ig5URl4T0
マクロスFは良いアプコンで、ギアスは悪いアプコンってことですね
わかります

34 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/28(木) 08:28:34 ID:/7jo4v340
>>31
うたわれは1280x720制作でしょ、日本のTVアニメで1920x1080制作があるとは思えない

日本のアニメの殆どは制作段階で1280x720かそれ以下しかないと思う、それ以上のは極一部でしょ

俺が知ってる範囲だと
秒速はマスターが1280x720らしい(impressがばらしてた
イノセンスは1212×655でDOMINOのスモールキャンバス(解像度 サントラ含んで1440×1024)に通してるらしい
この二作品は普通のHD画質(1280x720)で(イノセンスはちょと微妙)
HDらしい解像感と情報量がある、フルHD1920x1080制作でなくてもHDらしさを感じることはできる

ギアスは見た限り1280x720並みの解像度があるとは思えない
マスターが720pだとしても制作段階の素材自体が1280x720並の解像度を持っていなければ当然解像感は下がる
EDイラストは高い解像度で取り込んでいるみたいだが、本編は低い解像度で作ってるように見える
ソフトフォーカスだと言う人がいるがアプコンに見えるほどソフトにすとは考えづらい
時かけはソフトフォーカス強めだが解像感が低いとは感じない
低い解像度のアプコンのボケとソフトフォーカスは違う
ギアスとマクロスFは低解像度のボケだと思うぜ

35 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/28(木) 08:34:03 ID:N1LuFmaN0
>>34
うたわれはフルHDだよ
BD版見れば分かるだろ
今まで出ているBDアニメタイトルで唯一くっきりした画質

36 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/28(木) 08:40:49 ID:NtTy4YHT0
マクは戦闘シーンが凄かったな

37 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/28(木) 08:50:53 ID:/7jo4v340
>>35
いやまあ・・そこまで自信もって言われると俺も否定しづらいんだが・・
普通のHD解像度でもこの位のクッキリ感は出ると思うぞ

38 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/28(木) 08:51:29 ID:NtTy4YHT0
ギアスは買っていないから良く分からない
参考に比較画像うp希望

39 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/28(木) 09:12:44 ID:N1LuFmaN0
>>37
出ないよ
秒速やイノセンス、他アニメなんかとは
明らかに違うくっきり感
本当にもってるのか?

40 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/28(木) 09:51:31 ID:cn+2+JO20
結局、総合と同じ流れじゃん。

41 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/28(木) 11:04:38 ID:FMIayYtI0
>>27
ほんとかよ? 誰に聞いたんだ

42 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/28(木) 14:18:24 ID:oUIU9HQZO
720P制作じゃなく720P以下制作の間違いでした


43 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/28(木) 14:55:25 ID:OSOGwEqe0
ソース無いんじゃ単なる妄想だわな

44 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/28(木) 22:10:57 ID:OiZsqfqM0
おまえら妄想激しすぎ

45 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/29(金) 01:08:29 ID:Pk+N1pk50
http://anibinao.blogspot.com/
このブログの分析だと

>ガンダムOOの後に見ると小さい分布で、その分布通りボケ感の強いHV画質。
>ぼかしと解像度は関係なく、この分布でもR2と同様HV1280程度の特徴があり分布もほぼ同等。

とりあえずギアスはHD制作なのは間違ないんじゃないか?
まあボケが酷いからアプコンと疑う気味地もわかるがな。


46 :45:2008/08/29(金) 01:12:36 ID:Pk+N1pk50
ありゃ
×気味地
○気持ち

47 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/29(金) 05:23:15 ID:T6qYf13q0
>>45
そのサイトの画像の意味が分からない。


48 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/29(金) 06:36:51 ID:KuzcTo+vO
サイトに説明かいてたよ
読んでもわからなかったけど(笑)


49 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/29(金) 07:38:30 ID:VxlGhw710
そこはまったくアテにならんよ

50 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/29(金) 10:30:37 ID:omPvFOdJ0
結局何も分からないって事ですねw

51 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/09/01(月) 05:41:35 ID:ukQ9Xrey0
わかるもん(`・ω・´)

52 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/09/01(月) 18:09:36 ID:t/LKKsz00
わからないよ(´・ω・`)

53 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/09/01(月) 18:27:59 ID:iwKss6/30
わかるもん(`・ω・´)


54 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/09/01(月) 22:18:45 ID:x6iTkRns0
わかるらないもん(´・ω・`)

55 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/09/02(火) 00:27:00 ID:evke3l4S0
ギアスはAirのBD(完全アプコン)よりもぼけて見える
00とマスターの解像度が違うのもあるんだろうが、Air以下に見えるってことは
バンダイのアプコン機が駄目なんじゃないか
持ち味なのかもしれんが

56 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/09/02(火) 07:58:04 ID:1vvevlnG0
 ':,     ',   _____,,.. -‐ ''"´ ̄ ̄`"'' ー 、.,          /
  ':,    ',   >' ´             `ヽ.       /  客 私
   ':,     /                    ヽ.     ,'   観 は
    ':,   ,:' /   /   ,'´        ヽ.     ':,/Ti  i.   的 自
. \    ,' /   /  ,'  !      ;   ',  ヽ__ /::::| | |   に 分
   \  / ,'   ,'!  /!  !   ;  /!   i  「:::|'´::::::::| | .!.  見 を
     ∠__,!   / !メ、」_,,./|   /! / !   ハ! |__」<:::::」」 |.   れ
`"''  、..,,_  !  / ,ァ7´, `iヽ| / |ヽ、」ニイ、 |  ! |^ヽ、」」  |.   る 
       i,/レイ i┘ i. レ'   'ア´!_」 ハヽ|   |   | ∠   の 
─--     /   !  ゝ- '       !    ! !   |   |  `ヽ. ! !
      /   7/l/l/   、     `'ー‐ '_ノ!   |  i  |    ` ' ー---
,. -──-'、  ,人    `i`ァー-- 、  /l/l/l |    !. |  |
       ヽ.ソ  `: 、.   レ'    ',     ,/|    |  !  |
 違 あ 分  i  /ーナ= 、 '、    ノ  ,.イ,カ    !  |  |
 .う .な か  .|ヘ./|/レへ`>-r  =ニi´、.,_ |  i  ハ  ! ,'
 わ た る  !     _,.イ´ヽ.7   /  /:::| /レ'  レ'レ'
 け .と ?  |   /7:::::!  ○O'´  /::::::レ'ヽ.
    は.    |  /  /:::::::レ'/ムヽ.  /::::::::/   ヽ.
         | . /  ,':::::::::::!/ ハ:::::`´:::::::::::;'

57 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/09/02(火) 11:53:44 ID:Bsiabdwf0
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080902/avt029.htm
まだまだ画質うpの余地がありそうだ。

58 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/09/02(火) 15:45:02 ID:1vvevlnG0
>>57
>筆者はアニメファンではないが、いくつかの作品を見ると、意外にも輪郭がソフトなものが多いように思う。
>裁ち落としたようにキレのある輪郭ではなく、ややボケたような映像だ。
>あるいは、ジャギーが目立たないよう意図的にエッジをソフトに仕上げているのかも知れないが、
>もっとシャープに仕上げた上で、さらにノイズがでないのであれば、それがベストだろう。

この意見に激しく共感した
線がしっかりとみえるアニメが見たいんだよ

59 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/09/02(火) 15:53:26 ID:8GW8GqzO0
>筆者はアニメファンではないが

いちいち断ってるとこがキモイ

60 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/09/02(火) 17:31:07 ID:/0K++YyO0
線がくっきりしてるのは、うたわれくらいだろ
んで、うたわれはIMAGICAのエンコ
秒速なんかと同じとこ

だからエンコのせいじゃなくて、元ソースの問題だと思う
PHLエンコだからってソフトフォーカス多用してる元ソースがくっきりになる訳じゃあるまい

61 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/09/02(火) 21:15:40 ID:PnZCC5e00
まぁボケてるからって、本当にソフトフォーカスかけてるとは限らないけどねw

62 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/09/03(水) 00:00:14 ID:Y+PlnATy0
別にキモくはない。

63 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/09/03(水) 02:51:22 ID:SA1FRFdI0
うたわれが綺麗なのはMPEG2でエンコしてるからじゃないの?
上の文章読んだらH.264はまだアニメに最適化されてないっぽいし
MPEG2なら今までのノウハウがあるからHD化しても綺麗なんだろう

64 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/09/03(水) 05:29:09 ID:fINRieIP0
ソース次第だっつの

65 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/09/03(水) 06:41:27 ID:UC7DVU120
俺がPC用にエンコしたうたわれのH.264はギアスより確実にぼけてない

66 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/09/05(金) 20:38:12 ID:CI8ANALT0
>>56
しかしまぁ、キモいアニメのキャラにピッタリな台詞を
一国の総理が世界に向けて発信しちゃってんだから…
この国ももぉ終了ってことかね。

それとも福田も隠れアキバ系?



67 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/09/05(金) 23:47:33 ID:uUXjd9fH0
あれってアニメキャラのセリフだったの?

68 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/09/06(土) 12:32:26 ID:JgjsKBoB0
アニメキャラが吐きそうなセリフ、ってだけだろ

リバイアスで主人公がデブに「お前とは違う」みたいなこと吐いてたな
その位しか知らんが

69 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/09/06(土) 13:29:40 ID:fm6Z1vbG0
キモいアニメキャラと言うよりも2chの荒らしが言いそうなセリフだなーと思った。

70 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/09/08(月) 20:45:36 ID:LearFSDL0
マクロスゼロってHD制作なんでしょうか?

BDがアプコンなのか気になる

71 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/09/08(月) 20:51:34 ID:2VdOOJR50
http://blog-imgs-41.fc2.com/b/l/u/blurayblog/macrosszero1.jpg
パッケージにはHD制作とあるみたいだよ

72 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/09/09(火) 08:00:07 ID:NxMxpTya0
DVDより断然綺麗だから好きなら買っちゃえばいい
見たことないならレンタルしれw

73 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/09/09(火) 15:08:50 ID:FnYVllNb0
>>70
HDではあるが、クッキリハッキリのフルHDでは無い。

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