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保存版!★画像安定装置比較★【25】

1 :コピーワンス:2007/11/19(月) 16:41:12 ID:FJx/FPSe0
前スレ
保存版!★画像安定装置比較★【24】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1181905054/
【25】スレ目おめでとう

765 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/10(土) 11:29:04 ID:M4X2ZbaiO
また初心者が混乱するからと言われそうですが…
俺んちの環境ではVR形式でダビングした地上波やスカパーはパナソで再生できて、画像安定装置でコピーガード外してダビングしたものはビデオモードでしか再生できなかったです。


766 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/10(土) 11:37:03 ID:7BEqhqMl0
待てまずその最初のVR形式はもしかしてただのムーブではないのか?

767 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/10(土) 18:02:27 ID:jmqV9zay0
HDD内のデータはDVDに焼く前はVR形式だよ

768 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/10(土) 22:03:28 ID:M4X2ZbaiO
すいません知識不足でわかりません。色々調べてみます。
パナソのはRWコンパチじゃないので互換性の問題なのかな。
色々教えてくれてありがとう!

769 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/11(日) 00:51:32 ID:yq+1T15d0
次からは質問してから調べるのではなく、調べてから質問してくださいね。でないと一生馬鹿のままですよ。

770 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/11(日) 08:07:16 ID:9iaSLMPv0
>764
>そもそもDVDなんかPCでやれば、字幕もメニューもサラウンドもそのままなのに

確かにそうなんだけど、何故か謎箱経由という方もいるようで...
その理由がまったくわからないんだけど、何故なんだろう???

ちなみに俺はMacだけど、焼く必要は取りあえずないので、
全てHDDに入れて、
FrontRowからリモコンでお気楽DVD選択 → 再生ができるようにしている。

771 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/11(日) 10:24:56 ID:guV31/aZ0
>770
>理由がまったくわからない
PCでコピーする方法が分からない馬鹿だからだろ。謎箱使うようなやつは。

772 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/11(日) 22:40:46 ID:quqh2S30O
>>771
CPRM外す装備を揃える金がないとか、
そんな手間面倒とか、
そういう人もいるだろ。

箱使えば1回見てる間に終わるんだから。

773 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/11(日) 23:30:57 ID:yq+1T15d0
↑何もわかってない素人

774 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/12(月) 00:42:57 ID:oDBd4Grn0
>>772
釣りだ! そうだ釣りだよな?

775 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/12(月) 02:14:34 ID:NIerLy3bO
地デジの為に使ってるんだけど
市販DVDなんてコピーする意味あるの?

776 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/12(月) 08:31:16 ID:BHMV5oNC0
だからさ、>>765がまず混乱していて皆の混乱に拍車かけてんだよ。

普通は地デジ録画のために謎箱使うんで、
セルはリッピングする。

どうも>>765の使い方がイマイチ判らない。

777 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/12(月) 10:50:59 ID:c4kMyCcS0
>>765
VRかビデオモードかってのは録画機器側の設定次第だぞ。
どっちのモードで録画・記録するかだけだ。
録画機器によってはどちらか片方でしか録画できないものもあるかもしれない
(HDDからのムーブ・コピーだと両方可能とか)
画像安定装置は無関係と思われ。
問題点と疑問点を整理して使っている録画機器の関連スレで質問してみることを勧める。


778 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/12(月) 10:55:38 ID:c4kMyCcS0
あと、「ビデオモードでしか再生できない」ってのが意味不明。
ビデオモードはDVD-Video互換の記録形式で、普通は再生は再生機任せにすれば勝手に再生するもの。
これが再生できない機器はあまりない。(ほとんどない?)
何が困っているのかをもう一度整理して書いて欲しいな。

779 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/12(月) 14:27:36 ID:ryLzayzb0
レコのHDDに入ってるときの[VR形式]と
DVDメディアの[VRフォーマット]と
DVDメディアの[VIDEOフォーマット]の違いが分かってないんだよ

パナはRAM陣営だからVRフォーマットのDVD-RWには対応してなかったんだろう
使ったこと無いからわからないけどね

780 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/12(月) 15:17:19 ID:VCelvk0J0
ttp://www.muuz.ne.jp/store/crx9000.html
CRX-9000復活してるぞ。

781 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/12(月) 15:28:01 ID:2YxUGk9V0
↑詐欺

782 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/12(月) 15:49:43 ID:Y5EO9++n0
>>780
なんでcrxー9000の販売再開とHP更新した瞬間にここに書いているんだ?

783 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/12(月) 16:16:08 ID:Iodc1ckB0
VTX-9000とCRX-9000の違いを教えて下さい。

784 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/12(月) 17:26:27 ID:ZAdg6jzQ0
なんだか頭の悪い人が世の中には沢山いるんだね。やっぱり教育のせいかなぁ…

785 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/12(月) 18:10:22 ID:cDxum9xI0
>>783
ウンコとカレー

786 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/12(月) 18:11:30 ID:4Y0i1i6f0
謎箱のメリットは外付けチューナー(スカパー!やJCOMなど)から
視聴するシステムの時くらいかな?
HDDに録画した時点で解除されてるから。
それとそのレコのDVDドライブが信用できなくて焼きミスが時々あるケース。
cprm解除できるツールが出来てから、謎箱使うことは少なくなったけど
それでも大事な番組のときは、一度謎箱通してバックアップを作ってから
オリジナルをDVDにムーブしてる。

787 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/12(月) 22:25:22 ID:+GCaBdzQ0
CRX-8000におけるD-BRAINのような
CRX-9000の廉価版って出ないのかな?

788 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/12(月) 22:30:28 ID:KbwPDEh20
いつからD-BRAINはCRX-8000の廉価版になったんだ?
(若干価格は安いが)

789 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/13(火) 09:44:36 ID:dMKGml+X0
>>786
>謎箱のメリットは外付けチューナー(スカパー!やJCOMなど)から
>視聴するシステムの時くらいかな?

現行のテレビってチューナーアウトついてるから、俺はそこから
地デジ録画してる。
テレビ側で予約録画もできる。
過渡期の製品だからレコを買い替えないでも使えるようにメーカー側も
気を配ってるんじゃないかな。

だから謎箱使うと録画時点で解除されてウマー。

790 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/13(火) 16:18:29 ID:nKVVjzO60
>>788
何て言えばいいんだ、一応メーカーが同じだからOEMではないし。
仮に出たとしたらHi-BRAINとかPro-BRAINになるのかな?

791 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/13(火) 22:13:02 ID:UGIqPkeX0
ヤフオクに出てる

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/112173995
BLADE-V ビデオスタビライザー

って奴はどうなんでしょうか
使ってる人、知っている人いますか?

792 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/13(火) 22:39:10 ID:cJV1ubTA0
いいか、良く聞け。
このスレ的には
CRX8000/9000・DVE775/776・D-BRAIN以外の安定機を
わざわざ選ぶ勇者は
自分で買ってから上記機種を上回れたのかを報告してくれ。
以上。

793 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/13(火) 23:19:24 ID:5ZTBP6Sp0
>>789
>テレビ側で予約録画もできる。

うちも同じ。
犬TV → 謎 → 芝RD → Mac(iTunes) → アメチョ(ry

794 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/14(水) 00:44:21 ID:WNDpuaEz0
>>792
そうなんですか
CRX9000より高性能とかあったものですから気になりました
ちなみに画像安定装置は一つも持ってないので
無難にここで評判の高いものを買おうかと思います。
アリガトウございました。

795 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/14(水) 00:54:29 ID:nzwcnXa40
>>791
http://www2.wbs.ne.jp/~cp-guard/web_1.htm
をよく読め。
ちなみに漏れならD脳買うよ。

796 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/14(水) 01:05:38 ID:CQ6gNPlh0
質問する奴は全員馬鹿

797 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/14(水) 01:12:52 ID:Lb0UlSO10
CRX-9000のコマンドが分かりません

798 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/14(水) 01:59:50 ID:YpfErSfV0
うん。

799 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/14(水) 03:24:26 ID:o/FI4un70

質問ですけど、これらの装置でゲームのプロテクトも回避できますか?

800 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/14(水) 05:03:04 ID:R2dBLsEE0
時代はダビング10へ

801 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/14(水) 06:46:14 ID:jZU22pPB0
安定装置なんてアナログ時代の遺物だしな
デジタル放送だけになれば信号に手を加えること自体が違法化されるわけだし

802 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/14(水) 07:07:37 ID:uMuW9zNR0
されないよ

803 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/14(水) 09:56:07 ID:GO7mAPaP0
>>801
ということはフリーオだけが合法って事かw

804 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/14(水) 20:43:23 ID:5T2ZQhgP0
どうでもいい

805 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/14(水) 23:22:51 ID:1vy06wJ40
>>797
↑↑↓↓←→←→BA

806 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/14(水) 23:28:24 ID:LGmJT4g00
>>797
今はDVE使ってるのでうろ覚えだが

Bコントローラのマイクにできるだけ口を近づけて
「ハドソ〜ン」だと思ったが・・・

807 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/15(木) 01:18:04 ID:0VfHB5UHO
おまいらwww

808 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/15(木) 08:41:51 ID:8g52B41Q0
>>801
 HDMI端子だけになれば画像安定装置はなくなるだろうけど、20年くらいは
無理じゃないかな?
 それにたぶん2011年のアナログ停波の際に、低所得者に配布される
5000円?の地デジチューナーはコンポジットとS端子くらいしか付いてないだろう。

809 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/15(木) 14:53:38 ID:cqxyn+x20
>>808
1台当たり、2000円のBCASカードと3000円
の審査料ですでに5000円。
5000円で出すのは_

810 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/15(木) 18:31:50 ID:Q2eYgL2G0
D-BRAIN

RD-S300/601でループ接続ダビングすると上下左右が若干切れた
レグザの場合、テレビ画面のスキャンサイズがジャストならそれが分かる
(オーバー1、オーバー2では隠れてて気付かない)

外付けチューナー(テレビのデジタル録画出力)からの直接録画は切れなかった

811 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/15(木) 22:01:17 ID:Q2eYgL2G0
訂正
× 上下左右 → ○左右のみ、16:9映像フル表示32V型換算で各4mm前後

812 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/15(木) 22:31:44 ID:nBBLFc5b0
>>809
低所得者向けには行政が身銭を切るから。

813 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/15(木) 22:40:52 ID:P8AwW9s+O
>>812
低所得って、どれくらいを指すのかな?
生活保護を受けるほど低くないとダメなの?

814 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/15(木) 23:20:40 ID:fzsAwk7I0
>>811
それって解像度(横)が720じゃなくて704になってるってこと?

815 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/16(金) 02:52:03 ID:MdSGO8P70
>>813
実際にはチューナーを配るなんてこたぁやらないから気にするな。

816 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/16(金) 08:36:35 ID:e67nXNUr0
>>813
一つの目安としては現在NHKが受信料免除を行っているレベルだろうなあ。
根拠はないけど、既に動いている基準として便利だから。
http://www.nhk.or.jp/eigyo/kiyaku/menjyo_01.html


817 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/16(金) 09:17:02 ID:meaHTL9f0
国籍が大韓民国とか朝鮮民主主義人民共和国とか中華人民共和国とか書いてないねw

818 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/16(金) 10:52:11 ID:gsgpsLcQ0
D-BRAINは相変わらずココが安いのかww
ttp://select.itmedia.co.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=11186

819 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/16(金) 17:32:03 ID:JsHJiI/s0
>>814
どうやらスレ違いだったようだけど、一応最後まで報告するね

解像度が下がった(全体が縮小した)というより
本来見えるはずの映像が黒くなっている。

で、入出力1スルーで確認した見たけど
D-BRAINの電源を切っても左右約4mm*2&下約2mm(ここも訂正)の映像は切れていた。
どうやらD-BRAIN関係なく東芝レコのコンポジット・S端子出力の仕様らしい
D端子出力は未確認。

820 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/16(金) 20:52:17 ID:53Kn18Xe0
>>818
何がそんなにも面白いの?

821 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/16(金) 21:16:53 ID:edXqRaAB0
>>819
704の場合は両端に黒く8ピクセルの帯が付くのがSD解像度の仕様

822 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/18(日) 20:15:03 ID:xLDsgNkF0
ワイド信号S1/S2の重要度がよくわからずDVE776とD-BRAINで迷ってます。
東芝レコ2台の間にねじ込んでコピワンやセルDVDを切り張りする用途です。
ID-1だけで問題なく16:9映像に対応できるなら
デザインや青ビームや黒人がすてきなのでD-BRAINにしたいところなんですが。

823 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/18(日) 20:33:42 ID:tskag1090
>>822
無問題、好きなほう選べ

824 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/18(日) 20:43:41 ID:YXR3YxBq0
DVE776だと画面下が欠けるので、D脳にしとけ。

825 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/19(月) 02:50:13 ID:GR5yoN2h0
先日、つい勢いでD-BRAINを2台も買ってしまいました。
どうしたらいいのかアドバイスをお願いします。

826 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/19(月) 06:39:25 ID:iz6U43uY0
片方を5000円で僕に売ることです

827 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/19(月) 10:33:54 ID:SkhxL6wsO
おまえらふざけんなよ!
D-BRAIN買ったけど、コピーガード認識してカラーバーが出てダビング出来ねーじゃねーか!

828 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/19(月) 10:36:48 ID:DPl8bJ790
>>827


829 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/19(月) 11:19:05 ID:uF46/tRq0
>>827
じゃあそれ俺にクレ

830 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/19(月) 11:28:55 ID:iz6U43uY0
>>827
しょうがない。3千円で引き取ってあげよう

831 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/19(月) 11:41:37 ID:SkhxL6wsO
コピーガードは無料だったけど、地デジチューナーに繋げて地デジ放送をDVD-RW(ビデオモード)で録画デキター―――(゚∀゚)―――!!!

832 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/19(月) 13:54:04 ID:USWqy8dl0
>>825
2台とも窓から投げ捨てればおk


 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                     .|
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |  D-BRAIN
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |  
            ↑>>825



833 :822:2008/05/19(月) 15:26:47 ID:W5uqtP9X0
>>823-824
ありがとうございます
ビームに苛まれたいのでD-BRAINにしてみます


834 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/19(月) 16:03:38 ID:SkhxL6wsO
今更だが>>831訂正
無料→無理

F904iの変換うぜぇ〜

835 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/19(月) 22:10:21 ID:XGeeX0jp0
>>827
本体とリモコンであの操作をやらないと駄目だろ。

836 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/19(月) 22:13:37 ID:kkboMj4k0
>>835
よせよせ、釣りに決まってるw

837 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/19(月) 22:42:35 ID:llMnErAE0
画像安定装置もフルHDでいけるようにすればいいのに

838 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/19(月) 23:01:38 ID:kB7zcid+0
外部入力でフルHDで録画できるレコーダーが出たら欲しいな。

839 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/20(火) 00:18:47 ID:pqTpibEPO
>>835
あの操作って何だ?
マジで知らないから教えてくれ!

840 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/20(火) 00:30:23 ID:aLDCa18M0
>>837
この二つを組み合わせれば、多分可能。
http://www.micomsoft.co.jp/xrgb-3.htm
http://www.iodata.jp/prod/multimedia/video/2004/tvc-d4/index.htm

841 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/20(火) 00:38:33 ID:3iXQdMNF0
>>839
http://www2.wbs.ne.jp/~cp-guard/
CRX-8000と同じ

842 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/20(火) 04:06:33 ID:C4V6XU6c0
>>839
ほんのちょっと前の過去ログさえ見ようとしない問題児乙

843 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/20(火) 04:40:31 ID:tAi3oOVU0
同じ質問をする馬鹿と同じ回答をするアホ

のループ。

844 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/20(火) 05:41:31 ID:fZx89hLU0
>>818
以前、そこのサイトで買った香具師が騒いでたね。

845 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/20(火) 08:29:54 ID:LCH4Z+1i0
>>844
そこで買っちまったんだが、その話kwsk・・・

846 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/20(火) 09:28:26 ID:pqTpibEPO
俺は>>839だが、コピーガード解除操作解った!
解ってしまえば、めちゃくちゃ簡単じゃねーか!
っていうか地デジ放送をDVD-RWに録画出来てた時点で偶然コピーガード解除なってたんだなあ。

847 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/20(火) 09:30:47 ID:76VeB42s0
>>846
>っていうか地デジ放送をDVD-RWに録画出来てた時点で偶然コピーガード解除なってたんだなあ。

??

848 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/20(火) 09:40:36 ID:pqTpibEPO
AKB48のBINGO!をDVD-RWにダビングしてファイナライズして、他DVDプレーヤーで再生してみたんだけど所々音途切れるなあ。
もしかして音声出力の方は画像安定装置通さず直接差したら良いのか?

849 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/20(火) 10:00:53 ID:nzW9TIhY0
偶然って…w

850 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/20(火) 10:01:54 ID:Knwr+rlp0
謎箱関係ないじゃん

851 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/20(火) 10:10:55 ID:pqTpibEPO
直接繋いでもやっぱ音途切れるわ。
なんとかならないか?

852 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/20(火) 10:12:53 ID:dGpLhize0
AKB48のファンをやめる

853 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/20(火) 10:15:00 ID:NLabcm0j0
ソースがわからないんじゃ答えようがない。頭悪そうなのでどっか行ってくれると嬉しい。

854 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/20(火) 10:18:30 ID:pqTpibEPO
>>853
おまえ理解出来ないなんて頭悪いな(´,_ゝ`)プッ
ダビングした時に音途切れないようにする方法教えろバカ!

855 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/20(火) 10:26:12 ID:WMzbLDLm0
東芝のRD-S601でDVE766をループして使ってるんだけど、再生すると普通に解除できるんだが、何も再生していない時
画面が分身みたいになって、音がビョビョビョビョビョ・・・となるんだけど、皆もこうなのか?
同じ機種使ってる人いない?

856 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/20(火) 10:31:39 ID:76VeB42s0
>>855
それはレコの方の問題だろ。
出力と入力が繋がって、ハウリングみたいな状態じゃね?

857 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/20(火) 10:38:20 ID:WMzbLDLm0
>>856
そっか、ハウリング現象化。
これってやはり機器自体にあまり良くない状態なんでしょうかね?

858 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/20(火) 10:39:40 ID:F2OrPaUz0
ハウリングしているだけだろ

859 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/20(火) 10:43:15 ID:F2OrPaUz0
すまん、リロードしてなかった。
機械には優しくないと思うよ。

860 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/20(火) 11:32:53 ID:X3OfUhC60
>>855
音ビョは、録音入力レベルを±0にしたら、ならないのでは!

861 :844:2008/05/20(火) 11:52:20 ID:FDdYT7WC0
>>845
これだと思う。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1174494132/650
650 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2007/06/02(土) 02:06:08 ID:/niR3k0U0
上のD-BRAIN届いたけど、本体の上に思い切り指紋が付いてる・・・
しかも拭いても取れない。接着剤か何か使ってそのままつけた感じだ。
擦り傷もある・・・
ここのって再生品か?だから安いのかもな。
他に購入した人、どうだった?新品だった?

↑その後どうなったか不明だけどw

862 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/20(火) 11:56:51 ID:omBu7kmD0
たしかにD-BRAINの上部は指紋らしきものがついてるな
俺は気にせずそのままにしてるけど

863 :844:2008/05/20(火) 12:12:31 ID:FDdYT7WC0
>>862
マジかよっw
工場の人間の指紋ならまだしも・・・。

864 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/20(火) 12:16:58 ID:LCH4Z+1i0
>>861
うわあ、まじですか。
まあ買っちゃったものはしょうがない・・・。
買ったら状態報告させてもらうよ。
ありがとう

865 :844:2008/05/20(火) 12:46:58 ID:FDdYT7WC0
>>864
報告よろ。こおうん(←なぜか変換できない)を祈る( ・∀・)b

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