5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【トヨタ】プログレ Part.10

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 00:04:37 ID:LdWp3bDm0
心地よい場所へふっと流れていく。
そんな時もあるんじゃないですか。

トヨタ・プログレを語るスレです。

前スレ
【トヨタ】プログレ Part.9
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1202221118/

トヨタ公式ページ (07年5月末をもって絶版により消滅)
ttp://toyota.jp/progres/index.html
トヨタ公式カタログダウンロード(前期2000年型カタログがPDFで見られます)

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 00:25:37 ID:isQf7sLU0
歴代スレどっかにUP願えませんでしょうか?

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 00:33:55 ID:LdWp3bDm0
☆歴代プログレスレ
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039017459/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1072113284/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1125221968/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1145406076/
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1159972841/
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1169126252/
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1181751405/

☆関連スレ
ttp://ex.2ch.net/auto/kako/1029/10299/1029942255.html

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 00:59:17 ID:oWnpUX+n0
いちおつ

5 :>>1乙:2008/07/27(日) 12:03:28 ID:Ot/kOP/LO
プログレは30マークIIの再来

6 :前スレ566:2008/07/27(日) 18:35:39 ID:xL5DHs4R0
>>1おつです

今日納車されました。
内装はすばらしいの一言ですね。
外装はあえて外している感じで、あまり気負わずに運転できそうです。

いずれ洗車とかワックスがけしようと思うのですが、
皆さんはどんな物を使っていますか?

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 19:51:46 ID:o6aObe3w0
>>6
私は先週納車でした。黒に近い深緑なので小傷が目立ちやすいです。買った店で納車前に
ポリッシャーで磨いてくれたので結構ツヤがありましたが、リンレイPro MiraX 鏡面仕上げ・
磨きコンパウンドで丹念に磨いたら更に光沢がでました。問題はワックスですが、前乗ってた
クラウンの白のときはイオンコートライトカラー用で満足してましたが、イオンコートダークカラー用
を使ったところ、拭き取りに苦労する割にはツヤがもう一歩な感じです。他人が見たらほとんど
のひとがピカピカだねって言うと思いますが、自分的にはイマイチです。そういうわけで、私もいい
ワックスを探しているところです。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 21:15:53 ID:isQf7sLU0
塗装の工程が多いってことはあれですかね。
バンパーとかでもそうなんですかね?
バンパの修理も面倒になるですか?

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 21:19:26 ID:+D0Z0bMK0
いいワックスを探すことも良いことですが、あまりワックスを掛けること自体が、
プログレのデリケートな塗装面にとっては磨き傷を増やすという皮肉なことになってしまいます。
いつまでも塗装自身が持ち合わせる光沢によるピカピカを維持するには、
“必要以上には”磨かないことだということだそうです。


10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/28(月) 07:27:48 ID:u+mOWbKo0
全く賛成です。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/28(月) 20:25:45 ID:sRD/X3UX0
最近流行ってるのガラス系コートとかってどうなんだろ?なんかデメリットあるのかな??

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/28(月) 21:19:33 ID:WISrZwU30
>>11

ガラス系コート剤、売り文句では、非常に興味を抱かせるものが多いですが、
はっきり言って、特筆するような効果は望めないのが現実です。
(プロに施工してもらうものはその限りではありません)

・ゴールドグリ○ター
・ブ○ス
・・・
他にもいろいろありますが、高いだけで・・・というものが多いです。
しかも、素人がやるとムラができたりして収拾が付かなくなるというオチが付きますw
これがなかなか取れない。。。

コーティングしたいのなら、少々高くてもプロに頼んだ方が確実です。
正規自動車ディーラー経由で頼めば、そこそこのものを提供してくれるはずです。
(まがいの業者にだまされることは少なくともなくなる。)
その代わりD経由はちょっとお高いですが。。。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/28(月) 21:22:40 ID:WISrZwU30
書き漏れ、

素人とプロ施工のものの大きな違いは、「下地処理」でしょう。


14 :前スレ566:2008/07/28(月) 23:59:33 ID:hxt5NZWo0
ためになりました。ありがとうございます。
自分で洗車すると、どうもうまくいかないので、あまり自信ありませんでした。

せっかくなので、Dラーにガラスコーティング依頼しますね。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/29(火) 12:47:18 ID:DLuciiXo0
プログレの2JZ-GE、1JZ-GEは名機ですね。
直6の滑らかで重厚な音、振動の無さは最高。
時々、2速固定でサウンドを楽しんでました。

17万km乗って、エアコン関係が故障してゼロクラ・ロイヤルに乗り換えましたが、
装備面以外、プログレの圧勝です。
内装のコストダウン、硬い乗り心地、安っぽいエンジン音、 など後悔してます…
程度の良いプログレを探して、乗り換えを検討してます。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/29(火) 17:22:33 ID:Jn1gPMGZ0
>>乗り換え
そ、そこまでしますですか!

だったらやっぱり直噴とはいえ前スレで話題になってた
最終型240万円のウォルナット革シートでしょう!
もう売り切れみたいだけど・・・。

確かに現行車種は
ショウルームで乗り込んでみた時点で
内装の質感の悪さといいますか
コストダウン見え見えで普通に萎えまくりますね。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/29(火) 20:02:46 ID:i87Ql3fQO
俺は20万キロ突破しましたよ。
初期型NC300WPです。

2回目のタイミングベルト交換とウォーターポンプ交換をしましたが、
消耗品以外は殆どトラブルなしです。
電装系も故障ありません。

他に代替出来る車もないし、30万キロ行っとく?って感じですね。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/30(水) 22:26:51 ID:sXv8va2q0
うちは、前期型NC300WPです。1999年購入走行8マン。

CD、ドアミラー格納、オーディオパネル照明の故障。
最近ウィンドウの上下が何となく動きが重いというか悪い。
調整してもすぐに鳴くファンベルト交換、ドアウェザー交換、
エアフロメーター交換しました。
あとハイマウントストップランプの個体のプラスチックのガワが割れたw
マフラーがポコポコ言い出したw

19 :17:2008/07/30(水) 23:01:37 ID:JVwP1zSBO
>>18
そんなに直したんですか
保証期間内に直せました?(^_^;)

今のところ何もいかれてませんが(ナビ液晶が色褪せたくらい)
これからも何もないことを祈ります

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/30(水) 23:07:10 ID:sXv8va2q0
保証期間内にファンベルトとCDを一回直しました。
でもCDはまた再発w
2,3年に一度の頻度で起こります。約3万円。
初期型のユニット元々の造り自体に難があるようですね。
あとは全て購入後5年〜7年で起こりました。
ドアウェザーは知らないうちに割けていましたw
エアフロは、ある日アイドル不調発生。Dにて交換。約15000円ほどだったかと。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/30(水) 23:08:02 ID:hLSBAYcO0
事故起こして人を轢き殺す前に車売ったほうがいいよ。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/31(木) 01:56:56 ID:noPVymM50
実家のお袋お昼お出かけ愛用の10年ものNC250です。
ほとんど買い物・習い事・送迎等々だけでも立派に10万キロ越となりました。

先日初めて借りて乗ってみました。

・エアコン照明消えかけ(どよーん)
・オーディオ照明消えかけ(同じくどんより)
・運転席周りのスイッチ照明球切れ(どこか思い出せませんが)
・パワウインドーギイギイ(開け閉め怖いくらいに軋み音)
・オプティトロンめーた盤自体の薄汚れ(磨けたりします?)
・ヘッドライトレンズ黄ばみ気味(リアテールはものすんごく綺麗よ)
・弾みがついて一気に開いて隣の車両に当たりそうになるドアー(デフォルトだったかも)
・反発力を感じる踏み心地のブレーキペダル(これも仕様?)

シフトノブと座席サイサポの革が擦れて禿げて
ちょっとみっともないですが
当人は全く気にしていません。

ちなみに先日車検通ってました。
交換箇所のことはよくわからない模様。
「エンジンはとても丈夫よ」だそうです。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/31(木) 07:15:19 ID:Y0Ce/AJJ0
時々、センターコンソールのあたりから鼠でもいるのかと思われるような音がするんですけれども、
いったい何なんでしょう。
エアコン、オーディオ関係をオフにしても止まりませんが、エンジンを切るとピタッと止まるので
鼠が巣喰っているようではないのですけれど…。

24 :17:2008/07/31(木) 10:58:48 ID:8BX2h5QDO
なんか色々ありますね(^_^;)

自分は整備ディーラー任せにしてる位ですが
今のところ快調です。

乱暴な運転していないのが良かったのかな

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/01(金) 19:38:20 ID:DPyMf6yV0
>>22
10年で車検でつか。


26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 12:24:35 ID:/8t2MqLc0
エアコン・オーディオ液晶パネルの電球が切れたので、
今から自分で交換してみます。
ちなみに電球はディーラーにて4個で880円でした。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 15:00:28 ID:VkJWBiti0
>>26
パネル傷つけずに外すのが難しそう

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 19:58:48 ID:/8t2MqLc0
>>27
作業は20分程度で終了。
パネルの分解法は、某カーナビメーカのサイトにて調べました。
パネルを外す工具を使用しましたので、比較的簡単でした。
次回はCDの修理にチャレンジしたいと思います。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 21:41:57 ID:ko/yda8Q0
>>某カーナビメーカのサイト

某のとこだけ教えてつかぁさい

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 21:51:01 ID:edlXnyE90
かつてSONYのフィッティングサイトが、現在アルパインに移行されました。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 21:58:48 ID:Aezm/lk80
大麻グループのCMを放送しつづけるau
端末を提供しているメーカーに抗議しよう!

日立製作所 この木なんの木、大麻の木
https://www3.hitachi.co.jp/inquiry/csr/jp/form.jsp
シャープ 目の付けどころが、大麻でしょ。
https://cgi.sharp.co.jp/support/smailto.html
パナソニック taima for life
http://panasonic.jp/support/inquiry.html
東芝 taima innovation
http://www.toshiba.co.jp/contact/corp_j.htm
カシオ計算機 創造・貢献・大麻
http://www.casio.co.jp/contact/
京セラ THE NEW VALUE TAIMA
http://www.kyocera.co.jp/inquiry/consumer_tel.html
三洋電機 Happy Taima
http://www.e-life-sanyo.com/support/product_tel.html
ソニー・エリクソン It's a Taima
http://www.sonyericsson.co.jp/support/customercenter/semcj.html

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/03(日) 12:14:50 ID:bCAhaDi80
>>28
この絵から見る限り、Dに3,000円で電球交換やってくれと言ったほうが
良いかもしれない。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/03(日) 19:15:06 ID:LAQ248350
今時三千円はその工賃にならないのではないだろうか?
点検と同時のついででおながいするとかじゃないと無理ぽそうな予感。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/03(日) 19:28:55 ID:2FB1uQ8I0
いや、弾切れは3000円ほどでやってくれましたよ。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/03(日) 22:15:13 ID:tDKQzwHf0
エアコンの風量が最大のとき、劣化したウレタンが吹き出し口から飛んでくる。
顔に向かって飛んできたときはビックリした。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/03(日) 22:34:03 ID:bXeWE0oK0
ヒュンダイが売れないのは日本人が閉鎖的だからだ!改善を要求する!!
って日本政府に言ってきたらしい。
韓国って…(´・ω・`)

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/04(月) 06:27:06 ID:R5yFAX4b0
アメ車だって買わなかったんだよね、日本人は。
日本人は堅実だから、つまつところ故障の多い車は買わない。
韓国車はブランド力もないし、そんなのに乗るなら国産車で十分。
あえて韓国車に乗るメリットがない。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 00:47:55 ID:aVIGJ2Re0
数年前の経験で申し訳ありませんが。

自分は韓国車デザインがなんとも好きになるはず無い感じですが
特に悪い先入観は無しなフラットな感じで
むしろどんな感じなのかなと
興味あったので他の国産などに試乗する普通のノリで
ヒュンダイの6気筒革シート高級車に乗ってみました。
価格なんかはかなりリーズナブル設定だし。

でもまず、特に革シートの臭い。
全くの私感ですが、とてつもなく気分悪くなるものだったことに嫌悪感が。

それから純正オーディオとダッシュボードとの隙間。
これがもう本気で普通に隙間開いていて
もうのぞき込みたくなるほどのもの。
実際、その隙間から差し込む明かりに当たった中の配線やフロアなんかが見え隠れしてたわけで
驚きというか見たくないものを見てしまった心地というか
あれはもう何とも言えない感覚でした。

なんかこうタイムスリップして
70年代後半とかの国産新車のコクピットに座っているかのような
異次元感覚を味わいました。

パクるんならパクルで一昔前の日本車のデザインと品質を
そのままパクレば結構売れるはずです。

例えばAE86再現して造ってみるとか。
品質含めて違和感ない感じで忠実に80年代の日本車を再現できるんではなかろうか?

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 00:50:10 ID:aVIGJ2Re0
しかし思うに最近の国産車。

中国や韓国製かと思うような
あちらのマーケット意識したような外観のものがあるように思います。

デザインとか漂う雰囲気が、
実は微妙にシフトされてしまっている
今度のティアナとか何となくそんな感じだと思う。
中国の高級車って感じがプンプンする。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 00:55:54 ID:aVIGJ2Re0
でプログレですが
これも味わえますタイムスリップ感覚。

例えばボンネットのラインとか
前ガラスのストレートなラインがまさに昭和な感じ。

しかし「質感」。
これはバブル期にタイムスリップさせてくれます。

古くさく不細工かもしれないスタイルに
実はバブル期基準な今ではありえなく高すぎる質感。

そこがいいですね。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 05:27:13 ID:T1gpXTw+0
最近のアルバイトは文才ないのぅ

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 09:07:07 ID:dd/k07xg0
オヤジがプログレの初期ものにのってっけど
今のトヨタじゃ考えられないくらい採算度外視でめっちゃコストかけてるよね(MC後は知らない)
まぁー外観はあれだが・・・・w
オヤジには、今後2度とトヨタではプログレみたいな酔狂な車は作らないから大事にのった方がいいよと言ってある

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 17:46:36 ID:LWrfNZeW0
プログレのインサイドドアハンドルって亜鉛ダイキャスト製らしい。
普通の車種(含セルシオ)はメッキプラスチックなんだけどな。
ヒヤッとした合金の触り心地がいい。
こういう部分がプログレの真骨頂

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 18:25:52 ID:aVIGJ2Re0
キーシリンダーの金属とかも
確か特別のものだった記憶が。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 19:54:45 ID:JhSmD9obO
中身で勝負するプログレは、外見重視の海外では売れない、日本人のための車だった。

いまや海外で売れない車は作らないから、もうこんな車は二度と出ないかもしれない。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 20:21:39 ID:tp7btue90
その通りだね
「日本の美」と言える車、プログレ以外にセンチュリーしかない

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 20:39:39 ID:Lwa5Ky/60
そんなにプログレを美化する必要はないだろう。

俺も含めて中古で買った香具師、安いから買っただけだろう。
使わない装備も多いよね。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 21:02:27 ID:T//2ezx/0
俺はプログレ、センチュリーの両方を所有したことがあるけど、確かにプログレはセンチュリーに
通ずるような質感があるよ。足回りがレクサスのIS並だったら文句無いね。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 21:19:08 ID:+J0Ppchs0
ぱっとみ安っぽくはないし、快適な車であるのは間違いない。
ただ、あの時計を部品で見れば、これが量産車というのが解る。

とはいえ、それもひっくるめて気に入ってるんだけどさ。

>47
自分がこうだから他人も同じだろう、というのもどんなもんですかね。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/06(水) 02:32:59 ID:5pdyj0xg0
ホメ殺しスレ

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/06(水) 06:57:04 ID:vOa7qfuJ0
>>48
わたしも足回りはけっこうビシッとすべきだと思う方ですが
>>IS
の特に初期型なんかの通常の街乗りで
受け入れがたくなるほどではないが
予想外の突き上げ感は敬遠したくなるものでした。

プログレは山道なんかでもねっとりしっかり粘る感じで
案外悪くない。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/06(水) 07:12:39 ID:vOa7qfuJ0
>>47
>>装備
で言えばむしろ逆でしょう。

「カタログ装備」ならば現在のヨタ基準では
カローラクラスで採用している程度の装備がほとんどで
ありがたさを語るところはもはや無いのではないかも。
むしろ最近の車に比べれば普通ですよ。
例えばマルチインフォなどなど軽自動車に負けている部分さえある。

プログレいいなと思わせるところはむしろ
当時も今も装備項目としてカタログなんかにあがってこないような部分のところで
当時のヨタ基準以上のつくりこみです。
カタログでは謳われてないところ。

今のヨタ基準の方はつくりこみの基準というよりも
合理化のための基準と方法は手慣れたもので
すでに客の要求も概ね満たしているとみなしているようです。
私は納得いかないのですが。

そして衝突安全に環境性能には金も労力をかける。
従って一昔前の高級車基準で比べて見ると
車の価格に対したつくりこみで見劣りしてしまう。

今後は「つくりこみ」を語ってるどころじゃない。

プログレなんかが「商品」として受け入れられることは
メーカーに余力が出てこない限りしばらくあり得ない。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/06(水) 07:14:15 ID:vOa7qfuJ0
>>50
>>ホメ殺し
そのうち一言煽りで叩きに来て日常の鬱憤を晴らすようなのがやってくるから


54 :47:2008/08/06(水) 08:02:51 ID:JMkLGJGh0
>>52
書き方が悪かった。

オートチルトとか、シートポジションメモリーにような金はかかっているけど
不要な装備のことを言いたかった。
そのお金を別の方に回して欲しかった。


55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/06(水) 09:00:45 ID:aNagCEv20
ハンドルをいっぱいに切ると、
自律で戻らないのが気にくわんな。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/06(水) 09:33:02 ID:LVEFpBGs0
>オートチルトとか、シートポジションメモリー
俺は出先で酒飲んだりしたときに家族に運転代わってもらったりするから、それが付いてないと不便。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/06(水) 20:19:14 ID:/y+RIkxe0
プログレの後継は出さずにプレミオニ移行せよと言うのか?
5ナンバーサイズでこれしかないものな。
プログレ・ブレービスの後継車がレクサス店で出るように聞いたが
レクサスブランドなら要らないね。あのエンブレムは何だ(∠)は
恥ずかしい。おっちょこちょいだと言われるのが落ちだ。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/06(水) 20:24:19 ID:AxLOdPEm0
それは言える。
トヨタは「L」マークをひっつけて、ステータス感を醸し出すような雰囲気をくすぐろうとするのだろうけど、
プログレ乗りこそ、そんなこと関係ねぇですよ。
マークなんぞにごまかされんぞw

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/06(水) 20:43:33 ID:7Nm5OB8V0
ロッテリアマークは勘弁

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/06(水) 21:01:33 ID:sLkZofjB0
プログレのPも、ひっくり返して見ればLに見えるョ

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/06(水) 21:03:39 ID:vOa7qfuJ0
>>56
ドラポジメモ。

私の場合もあれらは削って欲しい装備では無いかなぁ。
あれは今度のISでも廉価版にもつけてくるみたいだね。
(ISも昨今の例に漏れず秋からデザイン退化させてくるけど。)

あと、あれは、乗り降りの直前にすいっちんぐすると便利なことも多い。

プログレに魅せられた感じだったウチの家族が選んで乗ってる初期型ISは
ドラポジメモがなんと!運転席同様のオールWAYで助手席にもついていて
当初は何のためにそこまでと思ったんだけど案外に便利だよ。

例えば助手席でめいっぱいリクライニング状態を記憶させておけば
運転席からでも助手席椅子をポチっと倒せたりできる時もある。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/06(水) 21:06:58 ID:vOa7qfuJ0
丁度そのレクサスの話もでてきているけど
あれです。「快適性」。

というかゆったりとした心持ちになれるのは
むしろプログレの方が上だと思ってます。
ずっと使ってるとプログレでしか味わえない領域があるように感じるのです。

まずISですが、あの突き上げはISの他の快適装備とひっくるめて考えるとちょいと似つかわしくなくって・・・。
ISの「装備」もとても充実してるし特筆はオーディオで、あれもかなりのものですが
操舵感とかも結構考えてあると思うのですが
いかんせん着座位置の低さというより前席も後席もですが
大人の風呂に入り込んだ子どもみたいな敷居の高さ狭苦しさを感じます。
そういうところも含めてスポーティーを狙った味付けなのでしょうが
いくらなんでもあの後席ガラスエリアの狭さは
我慢しても良いかもしれない足元の狭さと相乗効果でマイナス点です。
外観で見てもあの傾斜が上がっていくウエッジは
よく言って「軽快感」。しかしあれは「軽薄」といった領域かも知れません。
どちらにしろちょっとやりすぎです。損してます。

あと「つくりこみ」。
これこそが実はプログレに及んでいない部分も多かったりする。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/06(水) 21:09:22 ID:vOa7qfuJ0
>>55
あれもプログレなハンドリングですよね。
でも車体自体が揺れ戻される感じまではなく
あれはあれでトータルバランス的な味付けとして見てあげると
本当に腑に落ちたりする瞬間があります。

例えば普通の交差点や生活道路などの低速でこなすべき曲がり角。

緩やかなスピードで曲がり
心持ち手を添えてあげる感じで緩やかにステアリングを戻してあげると。
「戻してあげる」と言うより
「曲がったから、次はまっすぐ転がすか・・・」気味の
ゆったりとした気の持ちようで。

ISは初期型の後に出た新年次モデルでは
そのあたりの操舵感や足回りの味付けを
微妙に変え続けているらしいから
その辺りは好感もてる傾向になりつつあります。

「IS」はあのサイズでの現行セダンでは絶対最高な選択だと思いますが
10年以上も前に世に出たプログレ。
絶対に捨てたものではないです。

たまにISに乗ってみるとプログレのよさを「これはアリだな」と再確認することの方が多いですよ。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/06(水) 21:15:08 ID:AxLOdPEm0
早い話が・・・トヨタがちゃんとした“プログレ”のモデルチェンジを出せば、オレは絶対に買い換えるんだけどな。
ISはやはりIS(アルテ)でしょ。プログレじゃない。似ているのは大きさくらいなもの。
乗り心地といい、特にリアシートの居住空間、操舵のしやすさ、当然ながら全て違う。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/06(水) 21:54:12 ID:inZwZ3vi0
この車、絶版になってから5年くらいたつのかと思ったら
去年の今頃までは販売してたというじゃないの

全く売れてないのに残してたのは、トヨタの面子のためかww
レクサス店販売にしておけば、少しは売れたかも?
アルテッア崩れのISよりは、プログレやブレビスのほうが風格あったと思う
ただ外観スタイルが・・・・

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/06(水) 22:50:35 ID:woL5z89n0
プログレのルックスを無難なものにすれば、
それこそクラウン・セダンと間違えられるだろうから
意図的にアクの強いデザイン案を採用したということなんだろう?
だったら、ご老人向けにオリジンの進化版を後継車種にすれば良かったのに、と思う。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/07(木) 03:27:53 ID:jkhDIyQ/0
届出番号 2005
リコール開始日 11月29日
GS350、IS250、IS350のリコール

GS350、IS250、IS350のご愛用車の一部につきまして、平成19年11月28日に下記内容のリコールを国土交通省へ届け出しました。

1.不具合の状況
エンジンの燃料装置において、燃料パイプのパイプ材溶接部に対する曲げ位置が不適切なため、溶接部の応力が高くなり燃料中の微量な腐

食成分が作用して微小な亀裂が発生することがあります。
そのため、そのままの状態で使用を続けると、燃料の圧力変動によりパイプの亀裂が進行し、最悪の場合、燃料が漏れるおそれがあります。

2.改善の内容
全車両、当該パイプを対策品と交換します。
http://lexus.jp/recall/2007/recall_071128.html

クラウン、マークXのリコール 届出番号 2005
リコール開始日 11月29日
クラウン、マークXのご愛用車の一部につきまして、平成19年11月28日に下記内容のリコールを国土交通省へ届け出しました。
1.不具合の状況
エンジンの燃料装置において、燃料パイプのパイプ材溶接部に対する曲げ位置が不適切なため、溶接部の応力が高くなり燃料中の微量な腐

食成分が作用して微小な亀裂が発生することがあります。
そのため、そのままの状態で使用を続けると、燃料の圧力変動によりパイプの亀裂が進行し、最悪の場合、燃料が漏れるおそれがあります。

2.改善の内容
全車両、当該パイプを対策品と交換します。
http://toyota.jp/recall/2007/1128.html

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/07(木) 03:34:48 ID:jkhDIyQ/0
レクサスって、いちいち理由が無いんだよね。
例えば形にしても、「どうしてこの形になったのか」っていうのがない。
フェラーリとかポルシェとか、絶対あるじゃん。
一旦そんな質問をしようものなら、よくわかんない技術者が、よくわかんないけど凄そうなことを何時間でも語りだすじゃん。
どうしてこの形になったのか、どうしてこのエンジンなのか、どうしてこういう内装なのか、
他の高級車といわれる車って、それぞれにきちんとした理由があって、かつ、その理由が一貫してるんだよな。

レクサスって、LSにしても、それが曖昧。
「高級」というけれど、どこがどう高級なのか、具体的なところが全く見えない。
例えばマイバッハなら、パーティードレスのスカートの裾が汚れないようにステップがドアの内側にあるとか、住む世界が違う設計思想を感じることができる。
でも、レクサスには、それが無い。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/07(木) 06:34:04 ID:1+98yNds0
わかります。が、果たして「無い」「駄目」と言い切れるほどのものでしょうか?

私はレクサスには一応の
そしてレクサス(トヨタ)でしか為し得ない(あり得ない)
レクサスなりの「高級感」みたいなものはあると思いますけどね。

個人的な好みで言い切るとすれば、レクサスですが
問題なのは車好きの心をくすぐる内外装のデザインになりきれてないことかと。

実際レクサスかBMかで迷うことが私はありましたが
まずエンジンを筆頭に、BMでなきゃ駄目な部分が大きい。
しかしながら実際BMほどに入庫を繰り返さなければならない車は
時間面精神面から実際問題とにかく面倒です。
オーディオなど聴くに堪えないものもあります。

その辺りではレクサスの方はBMに比べるまでもなく超A級なはずです。
国産ですから。トヨタですから。

そんなこんなで実際に自分のものとして買うとなれば
エンジンもオーディオも快適性も重視したい私の場合
結局どっちがいいとは言えません。

従って大変期待していたレクサスですが今のモデルでは
プログレ買い換えまでする気になれません。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/07(木) 06:50:09 ID:1+98yNds0
そこでまたプログレ。
特に外観。最悪とまでは言いませんがあれは良いものではありません。
後期型リアスタイルなんかはもう意味不明のリバース灯デザインなど醜悪です。
あの後ろ姿は、後続車に煽り心とかイライラ心を煽るばかりでしょう。やっぱりあれは最悪です。

しかしエンジン。
後期型は直噴が玉に瑕ですがトヨタ最後の「直6」。
トヨタの直6も結構長く乗り継いできましたが経験から言っても
あのエンジン自体の耐久性は天下一品と言って間違いないものです。
そして音響。
スーパライブサウンドはショウルームで客を唸らせることができるような
華やかさはまったくありませんが実は長距離長時間鳴らし続けても
弦楽器のみずみずしさなんかを味わえる余裕さえあります。
NHKFMのアナウンスなんか聴けばその質の良さがわかります。
まあ歴代トヨタのライブサウンドシステムにはもっと良いものが昔はありましたが
現行市販車の中では特上クラスのもの。
極めつけは言うまでもなくつくりこみ。
これは10年遅れて世に出たトヨタ最上級レクサスISに勝るところさえ多々ある。

プログレは他と比べてどうこうというい車ではないはずですが
結局勝負のしどころが他の車と違っている部分が多いことが幸いして
自分が要求するところでは実は案外に満足できるんですよ。
これでいい。ああやっぱりこれでよかったんだと。
近くにあったもので十分事足りてしまう爺の心境です。

バブルはじけて環境問題衝突安全原油高騰
そして車の家電化需要ときてどう考えても
もう絶対にプログレのようなものは出ませんよ。
ぷろぐれ。そういった意味でも希有な車かと。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/07(木) 07:51:14 ID:WI90YGGN0
日本車の品質、特にトヨタ車の品質は高いと勘違いしている奴は多いよな。
実際トヨタ車の品質は「低い」
故障しないぎりぎりの所まで、いかにマージンを削るかに、日夜没頭しているわけよ。
そこに、バラツキなく、大量に車を作れるところは確かに「凄い」。

トヨタの高級車って言うけど、全然高級じゃない。
「高く見える」だけ。
部品はレクサスもヴィッツも同じ。
目に見える部分は少しはコストがかかった材料を使っているけど、車両の値段差ほどの
コスト差は皆無。

例外は初代セルシオだけ。
作ったことないクラスに乗り込むために、(トヨタとしては)手間をかけすぎて
しまった。

15年落ちの初代セルシオの中古を見てみろ。
納得するから。
残念なのは、残存する中の半数以上はDQNが乗っているということ。。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/07(木) 09:00:47 ID:vVcLgxeC0
>>71
トヨタ車の品質が低いならば、他のメーカーは論外だなwww

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/07(木) 09:35:19 ID:1+98yNds0
>>72
ははは。

>>71
例えばビッツ系と同じポチッとスタータボタンやおもちゃ装備のパドルシフト角だとか?
あんな装備自体が子供だましだと思いますね。

トヨタの品質か。
自分は各社の車に乗ってきた経験で見て他と比べるならば特にだが
確実にトヨタはまず壊れにくいよ。いろんな部品もやれにくいよ。
この頃のトヨタ車だとレクサス含めて確かに見えないところとか特にとことん合理化してますけどね。
ただねあれですよ。
その見えないところでも客が多く要求する使い心地だとか装備とかを実現するためには
阿呆みたいに真剣に研究するのもトヨタ基準に基づいたトヨタの人の努力なんですよね。

トヨタの品質だけを全く持って全否定するってのはどうかと。

センチュリーつくるのも初代セルシオつくったのもトヨタってのは事実なのですよ。

良くも悪くもこれまで構築されてきた「トヨタ基準」ってもののおかげは
各社の車にも影響はあった。初代セルシオなんかは既存の馬鹿デカ車にも良い影響を与えてる。

これからの品質とか高級はどうか。
これはトヨタに限らずこれからの車に求めてみても
初代セルシオ当時やバブル期のトヨタ車や
味わいのある輸入車なんかを体験してきてればいっそう
欲しくくなるような車など出てくるはずはない。

車についてこんな風に言い合うなんてのはもう時代錯誤も甚だしい。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/07(木) 10:15:06 ID:TulJydaz0
>>67
パイプ腐食、燃料漏れの欠陥、
ひと昔前なら全てガイアックスのせいに出来たな。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/07(木) 16:17:18 ID:Cl415F0o0
純正ホーンって先っぽだけの販売じゃないの?
なにがついてくるのか知らない?

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/07(木) 18:50:43 ID:t9mXXLco0
>>70

後期型のエンジンは不評ですよ。
初期型D4エンジン搭載で、アイドル不調、カーボン堆積、いろいろ問題は出ています。

プログレ乗るなら、前期型だったんだけど、なにせもう古い。
いくら安くてもちょっと厳しいかもだが、でもJZエンジンは丈夫だから、
整備していけばエンジンは好調のはず。他はたまに手直しすれば、
初期型だけに手掛けて作ってあるから、大丈夫。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/07(木) 19:04:11 ID:haQO7/Ot0
>>76
問題はCDナビなんだよね〜せめて、DVDナビが欲しい。


78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/07(木) 19:16:27 ID:t9mXXLco0
↑ その通り。

うちはもともとカーナビ非搭載車で買ったから、後付けオンダッシュDVDナビ付けてる。
っていうか、意外としっくり収まるよ?ちょうど純正モニターがつくところに、モニター立てても
視界の邪魔にならないし。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/07(木) 19:24:02 ID:1+98yNds0
前期でも後期に変わる直前にDVDになった時期があるよ。

エンジンとリアスタイルと外板色ラインナップなんかは前期で
他は後期って感じのプログレっていいかも。

望み言い出したらキリ無いけど。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/07(木) 21:18:59 ID:WjMlwjrf0
>>79
平成12年式がDVDナビが追加されたモデルだけど、
この年式はCDナビも併売されていたので、全てがそうではないよ。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 05:21:30 ID:WqGg6Hm/0
こんな車でデートすると女の子は何て言うんだ?

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 05:26:32 ID:WqGg6Hm/0
外見は最悪だけど中は小奇麗な部落みたいなもんか。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 07:45:27 ID:T1Qjlc6C0
>>81

ベンツだとかBMW、ポルシェのような車は、クルマ音痴の女でもわかるけど、
国産車のセダンなんて、何も気にしないさ。内装も豪華に見えるし、
プログレなら、却って良い印象なんじゃないの?敢えて言うなら、ゴツゴツで
乗り心地の悪いスポーツカーのほうが、いくら車の外見が格好良くても嫌がられるw

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 08:09:46 ID:GXAE/1I60
>>80
平成12年4月から平成13年3月までが、前期型でナビがDVD
オリジンを作るための、プチマイナーチェンジ

平成12年4月以降、併売されていたとすれば、在庫車

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 17:42:01 ID:5S4L4iV+0
プログレみたいな車は2度と出ないとか、初代セルシオが高品質とか、
要するに、「車は終わった」ってことだろ。


良い時代じゃないか。


ガソリンも値上がりして、一般人の車を買う意欲も薄れ、
中古車(特に大排気量車)は暴落状態。
これからはロクな車は出ないわけだから、ここ15年ぐらいの
魅力的な車の中から、選び放題ってことだ。

スポーツカーって言うけど、軽さ以上のスペックはないわけで、
最近の目新しいけど重い、スポーツカーなんて誰も欲しくない。
事実売れてない。


プログレと初代ロードスターの2台体制なんて、200万でお釣りが来て、
最高に楽しめると思うんだが。


86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 18:54:37 ID:2xaUJh5R0
は?

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 19:11:11 ID:9+m8UI1G0
>>86
はぁ?

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 19:43:11 ID:WqGg6Hm/0
もう釣りレスしかなくなったなここのスレ。

完全に機能停止しとる。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 21:16:54 ID:v/FiG3T20
>>ID:WqGg6Hm/0

>>81
>>82
>>88

この頃何かあったんですか?

それとも

ずっといいことないんですか?

大変ですね。

>>88
とにかくここで誰かのレスで相手してもらえただけでもよかったですね。

イライラした時はまた来なさい。
プログレ買って半年でも乗ってみるのも結構いいよ。ゆったりした気分になれるから。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 21:24:28 ID:v/FiG3T20
>>ID:WqGg6Hm/0
あ別に良いんだよ。
プログレでなくても。
好きな車に乗ればそれでいいの。
心安らぐから。満足できるから。

あるいは

今だと地球的に「乗らない」って選択も確実にありだから。

よかったね。安心しなさい。やすらかになりなさい。


91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 23:11:21 ID:YJtLtgn70
>>84
その年式のカタログを見て御覧

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/09(土) 10:00:56 ID:fYEX7R8C0
>>90
おまえもうじき交通事故で死ぬよ

93 :前スレ566:2008/08/09(土) 12:32:12 ID:3Oz2CK670
ガラスコーティング等してきました。
お肌ッャッャライトピカピカで、とてもいい感じになりましたよ。
とりあえずワックスには頼らず、しばらくは軽く拭くくらいにしておきます。

自分も興味あるので、こんなクルマでデートするとどう反応するのか、
今度女の子乗せて聞いてきますね。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/09(土) 15:12:10 ID:fYEX7R8C0
よう、真剣な初恋に破れたロリコン諸君、

かわいい女子中学生とエッチできたかい?

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/09(土) 17:20:20 ID:U2cKTfBcO
過疎ってるな……

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/10(日) 03:00:08 ID:7TkKNsCjO
MTの設定があればアルテッツァぐらい人気があったと思う

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/10(日) 06:33:32 ID:Pt7KA0YX0
555 :本当にあった怖い名無し:2008/08/09(土) 21:56:45 ID:TvbWFd7M0
富士山で落雷による死者が出たってまじか・・・
静岡県で夏に雹が降るという異常気象だけではなく、山で死者まで。
凄まじ過ぎるぞ東宮の魔力((((;゚Д゚)))

556 :本当にあった怖い名無し:2008/08/09(土) 22:04:37 ID:7ylD4kfY0

これはテンプレにいいのでは?
よく荒らしが秋篠宮関連でコウノトリが死んだコピペ貼ってるけど、
リアルでこっちの方が何倍も凄いだろ。皇太子登頂の翌日だし。

558 :本当にあった怖い名無し:2008/08/09(土) 22:38:30 ID:Rt0KSKWb0
もう皇太子夫妻のことはオカルトでしか語れないでしょ。
もともと、皇室自体が日本で最もオカルトの色濃い領域なんだから、何の問題もないはず。

落雷で亡くなった方のご冥福をお祈りします。

564 :本当にあった怖い名無し:2008/08/09(土) 23:11:26 ID:Df3wUwLu0
http://www.aobaya.jp/rakuraijiko.html

ここのページで見ると、1955年以降富士山で落雷で亡くなられた方は
1982年と2001年に一人ずつ。
ひょっとしたら記載されてない事故もあるかもしれないけれど、
皇太子の登山した次の日というのは物凄い確率のようです。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/10(日) 11:08:09 ID:cH0ytn0O0
先日、NC250ノーブルインテリアパッケージにて4人乗車で山へ遊びに行ったときのことなのですが、
乗っていた24歳と26歳の女の子は「乗り心地がいい」「中が広い」「音が静か」と言っていました。
本木目パネルや塗装、ドアハンドルの質感等はさすがに気づかないようですが、意外にも
「時計が可愛い」とのコメント。今時アナログは珍しいのでしょう。
タクシー車両にも付いてるよ、と言いそうになりましたが、とりあえず黙っていました。
ちなみに運転していた私は31歳です。

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/10(日) 13:30:45 ID:xYwohUTR0
>>98
勃起したぁ?

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/10(日) 14:42:41 ID:JLXsKvf00
>>93

そうですか、施工しましたか!
基本は「水洗い」のみです。ホコリが乗ったら水いっぱい使ってスポンジ水洗い。タオルは×。
もちろん拭き上げも、吸水クロスで。
そうしているだけで、肌が持つツルツルピカピカが年単位で持続します。
お金のある人は半月に一度、1年に一度、メンテナンスだけでいいし、
私の場合、メンテナンス用のキットが付いていたので、それでやってます。
もう2年半になりますが、新車時のようにピカピカですw

秘訣は、塗装面を「こすらないこと」だそうです。洗うなどにもゴシゴシじゃなく、必要最低限の動作のみで洗い流しましょう。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/10(日) 21:08:18 ID:8o1IVbx0O
>>81彼女「ある意味やるやん」

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/10(日) 21:41:26 ID:S1vME/GD0
中身は旧型マーク2、ペキペキ絶壁の古臭い内装、足はぼよぼよ。何より紅葉マークが似合うジジ臭いそのスタイル。
金が無いのに高級車に乗りたいという貧乏臭さだけが香る。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/10(日) 21:51:59 ID:a7Nak5rQ0
そもそも「日本の美」を象徴する自動車はプログレとセンチュリーくらいなもので、
スポーツカーでもなければ足回りだってぼよぼよだろうよ。
デザインも、日本人の性格を表すように上品で控えめなものだよ。
そこどけ!そこどけ!○○車が通る!というような押し出し感や威圧感が欲しければ、
日本車なんぞ選ばずにドイツ車やアメ車のようなものを選べばよいだけだ。
こんな地味で閑散としたスレに来ることはないぞw
マッタリいこうや。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/10(日) 21:54:56 ID:a7Nak5rQ0
プログレ乗りは、ゆっくり走って後ろからホーン鳴らされようがムシというスタイルが格好良いんです。
真のプログレ乗りは、車を変にいじったりもしないし、ノーマルのままにしている。
それが美だよ。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/10(日) 22:08:29 ID:mbIue62J0
俺は5メートルを超える大きいのや、セダンだけどスポーツカー並みに固い足のクルマに
乗ってきたけど、もう飽きたよ。レクサスIS買ってわざわざ柔らかいスプリングとショックに
交換するのもあほらしい。プログレでちょうどいい。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/10(日) 22:53:19 ID:wE3Kj0yP0
プログレって、品の良い老紳士が運転してるパターンが多いね。
車高落として改造してる個体もほとんど見かけない。
優良ドライバー率No.1の車種かも。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/10(日) 23:29:21 ID:YxabBKu60
こんばんは
エンジンとミッションのマウント換えてきました。
簡単にですが、インプレッション。

基礎データ:
平成12年式4駆2500cc/12万5000キロぐらい/たまご色♪

交換場所:
エンジンマウント2箇所/ミッションマウント1カ所
トヨペット店にて

価格:
すみません。明細見てくるのわすれました。たぶん、4万ぐらいじゃなかったかなぁ。

感想:
交換前は信号停止時にDレンジでブレーキ踏んでたり、Nレンジでもぶるぶる震えてました。
エアコンがついている状況だとてきめんにダメです。
交換後は、変速ショックもヘリ、当然、停止時のぶるぶるもなくなってホント静かです。
元に戻ったのでしょうけれど、いい感じに普通の状態に戻りました。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 00:14:42 ID:Hpdt8wat0
たまご色なんてあるの?

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 01:41:04 ID:kdX4XryV0
さっさと中古車板に移れ!

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 01:51:38 ID:kdX4XryV0
高級車に乗りたいが、金は無い。旧マーク2のボディに古臭い鋳鉄直6、燃費も
安全性も、ハンドリングもどこにも高級車の素養はないから中古では超安値。

それなのに、オーナーの好きで乗っている様な言い様がミジメ臭い。


111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 05:20:26 ID:Cyp1fA0n0
>>110
もともとそこどけ系とは真逆の惨めっぽい車だからね。

ところでまずは稚拙な文章の校正からはじめてみては?

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 07:52:31 ID:/Sa3CFyc0
>>107
俺の車も同じ症状出ています。
近日中に、Dにマウント交換の相談に行ってきます。

前期ナビのモニターのバックライト交換した人いますか。
明るさを最高に上げていますが、ナビとして使用している分には問題は
ありませんが、TV画面が暗いです。
費用は、どの程度かかりますか。



113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 08:56:35 ID:2W2AT5+30
モニターのバックライト交換は聞いたことありませんけど、
何の根拠もない、憶測、当てずっぽうで物を言いますが、
確実に5万円以下ではない、恐らく10万円近く掛かるのではと思います。

純正のモニターのASSY部品単価が、年式にも違いがありますが、15〜19万円です。
バックライトはその中の一構成部品です。それの交換ですので、メーカー返送です。
工賃もそれなりに掛かるでしょう。
たった数百〜数千のCDのイジェクト部品を交換してもらうだけで3万円です。
10万円超の仕事かと想像するにかたくありません。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 11:46:37 ID:XC6URFA50
>>108

カタログサイトから色の項目が見つけられナカタのだけど
こんな感じ↓

http://cartown.jp/detail_dt.php?car_id=326345

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 11:49:35 ID:zwKb90mN0

        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ        ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  __ノ  ヽ、_i|
   /⌒ヽリ─| o゚⌒H ⌒゚o|!   
   | (     `ー─' |ー─'|  
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!   >>113
      |      ノ   ヽ  |   世界No.1のTOYOTAですよ。
      ∧     ー‐=‐-  ./   15万円以下の修理はしませんね。
    /\ヽ         /   
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ


116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 14:15:44 ID:RAKVf0HaO
>>81女の子「すんません何も言えない」

117 :前スレ566:2008/08/12(火) 00:30:58 ID:GzbrFuhG0
>>100
自分もDラーの人にそう言われました。
水洗い、吸水クロス拭きだけになりそうです。
今までゴシゴシしてたので、悔い改めないと・・・。

それにしても、10年落ちなのにガラスコーティングしただけで
新品みたいな艶がでますね。
とても感動しました。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 05:24:38 ID:ezivBEQ00
全部ディーラーにお任せでいいじゃん。

プログレってそういう身分の人が乗る車なんだろ。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 16:55:27 ID:/EvXnnX80
そういう身分の人はもう他の車に乗り換えてるんじゃね?

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 18:03:42 ID:l9C23KeKO
カーナビユニットぐらい中古がいくらでも出て来るだろ

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 18:51:48 ID:Lb+B52uC0
新車だと400万くらいした車なんだな。
中古が凄く買い得に感じる。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 23:57:11 ID:iWDnUJc8O
10分の1の値段で買った。大満足しています。買い手がいなければ安くなるだけ、市場の原理だな。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 00:06:09 ID:rucCA0yr0
車で見栄張る人の車じゃないからな。俺も新車価格の10分の1で買って満足だよ。
造りのいい車ってありそうで無いんだよ。ブレビスもなかなかのもんだな。でかいのは飽きた。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 00:25:59 ID:zxmR8gMFO
造りがいいって旧いマークIIの塗装やを厚くしたことか?他にコストがかかっている点はみあたらないのだが


125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 00:39:00 ID:rucCA0yr0
>>124
プログレの設計者の方でしょうか

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 11:34:58 ID:cMKw+8q00
後期NC250に乗っていますが、シフトノブに木目パネルが貼られていない部分はウレタン
になっているのは仕様でしょうか?また前期型は本革だったりするのでしょうか。
別に気にする程度の話ではありませんが、心当たりのある方は私だけではないかと・・・。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 16:03:00 ID:QsKZvAdE0
>>123
要するにセコハンでもいいから金持ちの気分を味わいたいってだけなのね。
ベンツSクラスやセルシオの中古をシャコタンにして乗ってる連中と
本質的には何ら変わらんということだな。金持ちは金持ち特有のフェロモンを持ってるから。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 16:11:12 ID:UCRk7b1O0
↑ セコハンでもいいから金持ちの気分を味わいたいというそういう人種は
そもそもプログレなんか選択しないよ。まだゼロクラかアリストに行くだろ。

プログレは販売中止になり、もう新型で買えない。欲しければ中古でしか買えないわけだから、
そのへんのところをわからなきゃ、大人じゃないぞw

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 17:47:10 ID:MoltIotq0
>>112
ナビ画面とTV画面の輝度調整は独立してなかった?

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 19:05:52 ID:HLgwLGH80
>>126
前期もウレタンです。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 20:16:10 ID:QsKZvAdE0
>>128
物としてはプログレよりも190E2.6のほうがはるかに勝ってるし
国産5ナンバーにもローレル・スカイライン・アスコット・インスパイアとか
趣味の良い車は他にも沢山ある。この車を選んでるやつって宣伝に踊らされて
洗脳から醒めない単純な連中だろ。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 22:03:06 ID:2mvxu2vN0
洗脳か・・・ マジレスするのはよしとこうと思うけどあれだなぁ。
自己暗示はあっても誰かに洗脳された自覚は無いと思うよ。

開発の人の話もっと聴きたかったな。 むしろ洗脳されたい。

ペット店向けに何度か発行されたプログレ紹介や販促のパンフとかありますけど
あれは逆にミニセルシオだとか小さな高級車とかまあ
あまりにベタなコピーと編集満載で
余計に冷静になりますね。
あんなのに洗脳された人はいわゆる
ペット店の常連さんが新車でプログレを買ってみたという類の人でしょう。

>>131
初代のアスコット?兄弟車があった奴。ラファーガ?
アレらは確かに当時としてもいいね。今見かけても目で追ってしまう。

でもあなたたぶんあんまり車のことわかってるようで
わかってないんじゃないかな?

プログレにはプログレのよさがあるんですよ。
輸入車も歴代ヨタ車も結構乗り継いできた現行ヨタ嫌いの私ですがそう思います。

何に乗ってるのよ?あなただけだよ愛車素性を明かす積もり無くてなんか言ってみてる人。

とにかく
>>宣伝に踊らされて洗脳から醒めない
みたいな台詞がね、あなたこそもの凄く一方的で単純な思考の人にしか映ってないって自覚ある?


133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 22:06:33 ID:2mvxu2vN0
>>128
ただ私も
「中古でしか買えない」
までの気持ちとはちょっと違うかも。
前スレで話題だった1年落ち2000キロ240万円300ウォルナット物件なら買い得感バリバリですけど。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 22:08:51 ID:ggLLJKT/O
>>131
敢えてプログレなんて乗ってる人は

・国産
・FRセダン
・外見おとなしい
・5ナンバーサイズ
・足が軟らかい
・静か
・パワーシート
・チルトステア
・(ウォールナット&本革)

まずこの辺り満す車じゃないとスルー必至でしょう

どうせPマークなんだからトヨタにこだわらないし、
日産あたりでも出せばいいのに

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 22:09:59 ID:2mvxu2vN0
>>124
この人はもう論外。
それこそあなたにとって見あたらないだけの話。
あなたがしっかりと気に入る車に乗りなさい。乗れるようになりなさい。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 00:05:08 ID:2mvxu2vN0
>>物としてはプログレよりも190E2.6のほうがはるかに勝ってるし
>>ローレル・スカイライン・アスコット・インスパイア

なんかヨタ外したところで単純に比較対象持ってきてないか?
いくらここが中古車スレだからってあんた・・・。
これらすべてガタガタのポンコツになってる可能性大でしょうが・・・。

まずもって具体的に特定車種と比べてどうのこうのという選び方してる人この中に果たしてどれほどいるのか疑問。

行きついたところが実はプログレだけだったって
選び方があってもいいってことがわからんのかな?わからんだろうな。
わからん方がいいだろう。だからこそ中古車市場でおいしすぎる車なわけだから。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 01:35:39 ID:osGmfoQT0
もちつけ

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 02:39:22 ID:ZGuzmB15O
控えめで落ち着いた雰囲気のプログレが好きです。プログレの色もたくさんあって 黒 緑 白 アイボリー どれも似合っている。シルバーに乗っているが他の色でも良かったかなと思う時がある。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 07:35:27 ID:bmUIZrIP0
うちのは薄緑です。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 09:35:50 ID:T5PXsklA0
半径500メートル以内に薄緑のプログレ4台あり。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 15:51:40 ID:YFaWLMBeO
140
勘なのだが歴史のある街にすんでる?

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 16:12:10 ID:GJOfCudtO
近所の大金持ち、車庫に4台停まってるうちの1台がプログレ。
渋いシルバーでメッキグリルとメッキドアミラーが燦然と輝いてる。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 17:02:47 ID:osGmfoQT0
ほう

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 05:18:07 ID:GIEXGusE0
何だか虚しくなってこないか?
設計思想や具体的な機能性の良さを語れずに、乗ってる人間を自慢するっちゅーのは。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 08:16:09 ID:9Zx9AN0t0
情報なのかネタなのか自慢なのかなんなのか判別つかないところだとは思うのだが。少なくとも自慢かいな?

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 08:29:30 ID:9Zx9AN0t0
ところで
>>アイボリー
ってあったの?
歴代カラー

・銀
・卵黄
・深緑PIO
・緑雲母
・薄青
・濃紺
・赤
・葡萄酒
・白真珠
・黒緑
・薄緑
・灰
・金
のどれ?

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 18:07:41 ID:NnudU/Kw0
138さんが、黒 緑 白 アイボリーと書いているから、
白は、白真珠で
アイボリーは、卵黄でしょう。

卵黄は、オシャレだと思ふ

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 20:36:34 ID:yQDOEpG30
イエローパールマイカ!

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 20:39:40 ID:9Zx9AN0t0
先日ここでリンクも貼られていた
あの卵黄85万円は
ずっと前から売れてない物件だが
革椅子の様子などから見ると
年式の割にはかなり程度良い物と思うが。
あの色だけでも買いかもな。
そういや耄碌杖突特大痔爺某もいつぞやの年刊間違いだらけ本で
あの卵黄色のプログレを褒めたことがあったな確か。
しかしあの卵黄は街でたまに見かけると
直射日光等による退色度合がかなり高いものが多いのが残念。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 20:45:57 ID:9Zx9AN0t0
せっかくの5層コートなんだから
気に入った濃色があればそっちがお薦めかもだな。
磨けば磨くほど傷も入るし
磨かねば磨かないほど無様にもなってくのが玉に瑕だが。
うちのは銀色だけど5層色膜のありがたみがあんまり感じられない。

ところで85万円初期型卵黄真珠雲母・・・。
あの色だから余計に売れんのだろうけど
でもまあそこんところが中古のおもろいところで
外面は不人気色としても
物の中身さえ悪くなければかなりのお買い得車両の可能性さえある。

しかし240万円一年落ち2千キロの最終型300ヲルナット銀色トヨタ系中古は
速攻で契約済みとなっとったな・・・。
アレはいくらなんんでも安すぎだと思うのですが。やっぱああいうのって
いわゆる「わけあり物件」?

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 21:03:51 ID:ydeNJBAGO
アイボリーじゃなくて卵黄色ですね。
プログレははでな色でも似合うが、クラウンは似合わない。クラウンの赤や黄色はおかしい。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 07:25:13 ID:ix8j1YgH0
前期に設定があった鮮やかな「レッドマイカ」も良いけどね。
後期は「ボルドーマイカ」に濃く変わっちゃったね。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 10:10:23 ID:Es3hYcTo0
>134
どれも違うと思う。貧乏なのに高級車にあこがれ、値落ちの激しい中身古臭いマーク2の中古プログレを買っているだけ。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 10:14:41 ID:Es3hYcTo0
重い鋳鉄の直6積んでいる時点で既に安全性やハンドリングの点で終わっている。ブレーキも当然プア。金があれば塗装だけのカス車には手を出さない。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 10:18:31 ID:Es3hYcTo0
内装も手抜き。数がでないからトヨタは金型けちって、ペキペキのインパネ高級車が聞いて呆れる。世界戦略車の方は、安くても凄い金型使ってくるだけに極めて残念。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 10:21:03 ID:Es3hYcTo0
ウォールナット?パネル外してみな。裏もプラスチックだよ。西独車のパネルと違ってトヨタのは
コンマ何mmの木をスライスして貼り付けているだけ。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 10:25:46 ID:Es3hYcTo0
長い直6積んで高いボンネット、古いマーク2のシャシ。それでも狭いながらもキャビンはできるだけ大きく採りたかった。
結果はジイさん以外は手を出さない、紅葉マークぴったりのぶざまなあのデザイン。小さな高級車というコンセプトは素晴らしかったのに......

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 11:35:51 ID:yxDeA0pl0
ほう

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 13:00:07 ID:G0+nSjpG0
夏ですね。

ちなみに自分のプログレはブルーメタリックで、この季節向けな感じです。
涼しげな色なのに、ボンネットさわると火傷しそうなくらい熱いですが。

やっぱり一番出回ってるのはダークグリーンとシルバーメタリックかな?
近所の神父さんが乗ってるプログレはダークグリーンで、人柄にとても
よく合ってます。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 13:43:50 ID:irY38ZRQ0
嬉しいなぁ 嫌ってくれる連中がこんなに多いとは
天邪鬼な俺にとっては最高の喜び(笑)
「人気車=イイ車」の論理を信じる君達にもっと活躍して欲しいゾ(^^)b

「金がない貧乏」はどの程度をいうのだろう?
とりあえず投資先を探している五百万円が
半年ほど遊んでますがσ(^_^)も当然仲間入りでしょうな(^^;

トヨタ嫌いのプログレオーナーより
40歳だから当然おじさんだよ(笑)

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 14:02:35 ID:uOoD9ry30
>>160
奥さん元気?

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 14:23:35 ID:Es3hYcTo0
中古で買うなら、本家のCクラスの方がタマ数も多いし、車としてもずっと上質だと思うが。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 16:06:45 ID:8FH1XKpaO
ベンツとプログレでは値段がものすごく違う。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 17:05:06 ID:irY38ZRQ0
>>161
元気だよ。ってこのスレに知り合いいたかな?

>>162
Cクラスが本家って・・・まぁそうなるのかな?
ベンツならCよりも190の方が惹かれるなぁ
190E-2.6/MTなら欲しい!メンテ大変そうだけど(^^;;

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 17:12:30 ID:Es3hYcTo0
W202,W203ともにどっしりとした特有の乗り味は健在。何も190に拘る必要はないと思うが。やはり貧乏?

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 17:52:46 ID:uOoD9ry30
190のデザインが好きだな

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 18:39:16 ID:hUiX6jpZ0
>>165
金くれ

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 20:48:06 ID:YRwk5jof0
プログレのホイールベースが2780mmというのは結構すごい数値だよね。
全長4700mm以上のセダンといい勝負。
加えてフロントがショートオーバーハングなので、狭い90度角の路地裏を
曲がる際、かなり楽に通れる。
室内は広く、取り回しがよい。ある意味セダンの理想を追求した、
運転者にとって理にかなった車だと思う。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 23:46:33 ID:i2x6bTV50
このクルマは使い勝手が良くて、
所得が高いが、道が狭い古都鎌倉でよく売れたらしい。
これでエクステリアがもう一歩がんばってくれたら・・

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 00:00:41 ID:ix8j1YgH0
外観をかっこよくしすぎたらクラウンが売れなくなるかもしれないということで、
100点満点じゃなく、合格点程度にしたという話をセールスから聞いたことがある。

なんだかんだ言って、ドル箱であるクラウンが売れないと儲からないということでしょう。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 00:15:47 ID:BNgfau490
今日高級住宅街でシルバーの前期が停まってるのを見たけど、ホント
かっこよかった。10年前の車にはとても見えない。欲しいと思った。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 00:57:55 ID:8ARTaOELO
京都でも似合いそうだ。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 04:49:25 ID:/9EQE5Yx0
5ナンバークラウンがほぼタクシー専用になったから、その後釜を違う名前で売っただけ。
わざわざ2000ccエンジンを用意せずに最低価格を吊り上げているから不人気だったんだろ。
本当に良い車なら個人タクシーに使われている筈だが見たことないな。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 10:28:35 ID:+PDSBcXR0
思うのだがあの外観デザインは、居住性や使い勝手を追求しすぎると
もっと不格好になるのである程度自動車の形を残した、ギリギリの
デザインではなかろうか。
タクシーほど角張っていないが、クラウンほどスタイリッシュでもない。
カローラとほぼ同じサイズなのにあれだけ充実させたことに関しては
よくやったと思うよ。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 10:47:38 ID:+PDSBcXR0
>>173
プログレは後部座席のセンターが盛り上がっているのがネックかと。
その辺がタクシーとしてはNGな気がする。
この車はある意味4シーターセダン。



176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 11:39:40 ID:oY8FwaOC0
プログレの直線基調のスタイルはいいと思うけどな〜
最近のセダンはフロントピラーが寝すぎて圧迫感がキツイよ。
その点プログレはピラーが立ってるから圧迫感が無いし、右左折時の視界もボンネットの見切りも良好。
絶対的な容積はクラウン等の3ナンバーには負けるが、体感の広さはプログレのほうが良かったりする。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 11:53:28 ID:bH0nbEk10
え?

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 12:39:53 ID:i/4DGFqI0
登場時にプログレ誕生を大歓迎した福野礼一郎が言ってた
「これは売れてもらわなければ困る」は意味深かったような気が。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 16:28:49 ID:2MU+vpHF0
感覚的な話が一段落したところで、データで再確認してみろ。

→旧マーク2のシャーシ流用
ホイールベース2780mmは、110系マーク2・直6最終クラウンと同じ。
時期的に見て、これらのシャーシはプログレが最初。
エンジン・ATの型式を見ても、使い古しの形跡はない。

→5ナンバーサイズで、居住性は劣る
上記ホイールベースは、クラウン同等。室内長はマーク2より広い。
室内幅は、車幅が狭いため不利ではあるが、わずか片側2〜3cm。
よほどのピザデブでない限り、気にならないはず。


乗ってみると分かるが、車内の騒音はクラウン上級車種と同等。
装備も同等。
劣るのは、タイヤサイズの問題から、エアボリュームが制限されるため、
ギャップを超える際の余裕がないことぐらい。

これが、マーク2同排気両車より50万円、クラウンより100万円安で買える。
外見を気にしなければ、これだけ安い買い物はない。

俺は、親父のお下がりだったけど、W203をモデルチェンジ前にたたき売って、
乗り潰すつもりで乗り換えたわ。
30万で売ってくれた親父に感謝してる。


180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 17:46:23 ID:WGVVBdn60
「日本の美」をモチーフに飽きの来ないデザインを追究したら、プログレになったということじゃないかな。
押し出し感を除去し、日本人らしく控えめで、他を威圧せず、飽きの来ないデザインだと思う。
アメ車とかドイツ車とかじゃなく、英国風を彷彿とさせるクルマである。
もし実現していたら、そのまま英国で走っていても、違和感のない感じだったであろうにと思わないでもない。
恐らく世界的にも評価が高かったであろう。あんな外観はなかなかない。
そういうおれも親から譲ってもらった99年式NC300WP!走行7マン。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 18:14:54 ID:TsXhIPx30
俺は110系マークUから乗り換えた。居住性は五分五分。
静粛性はプログレ。デザインは好き好きだが、永く飽きずに乗れそうなのは
プログレ。というわけで乗りつぶそうかなと思う。燃費もマークU(2000cc
)と大して変わらないし。塗装もさすがだよね。いい車だ。古くてもみすぼ
らしくない。


182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 19:35:37 ID:y+1AUm290
車検の代車に90マーク2が来たけど、フロントガラスの圧迫がものすごくあった。
プログレの方が運転しやすいですね。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 21:54:05 ID:i/4DGFqI0
マジレスするつもりはあまりなかったけど
あの基地買みたいなマーク2マーク2の人。
ご本人さんに根本的になんだかなだという自覚あるのかなぁ。
真偽はともかく結構おもしろい話(金型がどうのとか)もしてくれそうなのに
実に惜しい。というか外しまくってる。
もしかしてローレルとかインスパイヤーんとかの方がいいとか
言ってた変なおじさんと同じ人?

これでまた突っ込みどころ集めたみたいに
しばらくしたらレス連打で怒鳴り散らしに来ると思うよ。

まーく2まーく2(ウソ知識)
塗装だけ塗装だけ(結果褒めてます)

言いながら。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 08:43:04 ID:6LFdAKK70
本当はどうだか知らんが・・・かりにマーク2と共用する部分があったとしても、
内装から造りから全て違うからプログレはプログレでいいんじゃないの?

そういう目に見えない部分?が他車種と共用しているなんて、どこのメーカーでもやっているのでは?
国産に限らず、却って輸入車の方が部品共用は多いはずだぞ。
代表的に言うなら自動車そのもの自体をOEMしているVWやポルシェカイエンはどうなる?

まさか外車はいい!なんて言わないよね?w

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 10:23:26 ID:zbwUWHN/0
マークUというよりクラウン・コンフォートの兄弟みたいなもん。
ホイールベース同じだしリアもよく似てる。
室内を広く取るためにエンジンルームとトランクが圧縮されてるけど
衝突安全性はタクシーより劣りそうだな。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 10:48:30 ID:6C6ppAfX0
さすがにクラウン・コンフォートの兄弟車ということはないわ
アレは耐久性を持たせるために、相当ボディー剛性を落としてある

とはいえ、プログレもシフトレバーが目に見えるぐらいプルプルと振動してたな
新車で、しかもATなのに

同時期のマークUグランデ(100系)と比較して
ステアリングフィールも足の動き方も劣っていた
マークUのほうが繊細で緻密だったよ

100系は近年のマークUの中で一番出来が良かったからな
110系とプラットフォームを共用するプログレの出来が劣るのは
当然といえば当然かもしれない

正直言って、中途半端な年式の個体を中途半端な価格で買うぐらいなら
新車のカローラを買ったほうが満足度は高いと思うよ

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 11:23:36 ID:6LFdAKK70
まあ、年式にもよるけどね、でもそもそもの造りがカローラとは違うからね。
金を掛け手直しをすれば、やはりプログレはプログレであるし(一応高級車の域)、
たとえ新車だとしてもカローラは所詮カローラですよ(今のカローラは良くなったとは言え、大衆車の域)。

もちろん10年もたっているようなプログレを買えとは言わないけどね・・・。
低走行でメンテの行き届いている車体があるなら、全てに於いてカローラとは違う雰囲気はあるよ。
そして外観を含め、あの独特の雰囲気は、他にない。古さをいまだに感じさせない。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 12:04:28 ID:X5c+v8JEO
プログレとコンフォートのホイールベース、
それぞれ100回読んでみろ。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 12:59:29 ID:6C6ppAfX0
>>187
カローラもプログレも、部品の精度や組立て精度に大差はないよ
そういう本質的な部分での造りに大差はない
内外装にちょっと濃い目のお化粧を施してあるだけで

そのお化粧も上質な素材を用いてるわけではないからね
パッと見、豪華そうに見えるようにしてあるだけ

カムリとレクサスESの関係みたいなもの
君の言うとおり、ホント雰囲気だけの車だ

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 13:56:13 ID:9Yk6d61T0
>>189
もしかして「工業製品」ってことだけで車選べって?
「雰囲気」は見た目だけにあらず。

車ってちょいと転がしてみただけで違ったりするよね。
例えば同じ車での個体差もあるしタイアの空気圧でさえ違うもんだよ。
だからあなたの挙げた
>>カムリとレクサスESの関係みたいなもの
4気筒カムリと6気筒ESではもはや全然違うでしょう?
ESが現行ではプルプル4気筒車だったらごめん。

とにかく
豪華そうに見えるだけの素材だけでは高級車の雰囲気は味わえませんよ。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 13:58:12 ID:9Yk6d61T0
>>豪華そうに見えるように

例えば以前はカローラに本革仕様車ありましたよね。
そういう装備がカローラでも選べるように設定されてることは全然悪いとは
言わないけど例え革仕様にしたところで実際に車として転がしてみてみれば
いまいち「高級感」に浸れない何かがあるですよ。
ドアを閉めて乗り込んだ後の空気感とかから違うもん。

トヨタはカローラばかり乗り継いでいるような人を
満足させるようにきちっとつくってるのは確か。
世界戦略車だし信頼性はとてつもなく高い。
でも所詮という言い方はしたかないけど
そういう車なんだよ。いわゆる高級感は味わえない。

それは車名でもサイズでもなんでもない。
高級感はもしかるすと案外車重だったり静音材吸音材の詰め込み方だったりするところもあるけど
とにかくまあお化粧だけの見栄えだけでは「高級車」呼ばわりする車はできあがらないよ。

とにかく一度上の方を所有すると下へはなかなか下がれないようにうまくつくってるから
所有する目的を変えない限りここの人達がカローラで満足することは無いと思う。

車が売れない理由はまさに>>189さんのような
「くるまって一通りの信頼性と快適装備あって燃費良ければ後はまあどうでもいい」
って考え方が主流だからだろうなと思いますね。

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 14:20:25 ID:YYv//Z2o0
>以前はカローラに本革仕様車ありましたよね。


プログレも一部当てはまるのだが、本革仕様といえどトヨタ車の場合、本革を使っている部分なんて座面の中心と腰だけで、
他は合皮であり、それがカローラともなれば、それこそ座面だけかもしれないよ。それでは「高級」は目の当たりに出来ない。
パッと見に高級感は醸し出しているかもしれないが、それこそすぐに化けの皮が剥がれる。国産車のコストダウンは、
そういう目に見えない部分で手を抜くから、いつまでたっても高級車メーカーになれないって言われているよね。
レクサスやセルシオでさえ、ドアの内張なんて当然合皮だし、総革なんてセンチュリーだけじゃないのかな?


>高級感はもしかるすと案外車重だったり静音材吸音材の詰め込み方だったりするところもあるけど、


その通りかもしれないですね。プログレ車体サイズは、カローラ並だけど、重量が全然違う。
エンジンの差だけでの差ではない。骨組みから何から何まで違う。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 14:41:58 ID:6C6ppAfX0
>>190
量販車レベルの直4とV6なんて大差ないよ
下手すればV6のほうが酷いことすらある
上級モデルには遮音材・制振材を多く詰め込んであるから騙されてるだけで

個体差云々のレベルまで問題にするのなら、それこそ中古なんて買えないよ
新車に比べればロクなコンディションの車はないんだから
>>191
いやだからさ、はっきり言ってしまえばこんな車高級でも何でもないのよ
カローラと質的には大差ない車だ
そんな中古を買うぐらいなら、新車のカローラでも買ったほうがマシってこと
別にカローラを買えと言ってるわけではないよ

ドアを閉めた後の空気感というのも、ドアのキャッチのチューニングに騙されてるだけ
もっといろんな車に触れて、「高級」の意味を真剣に考えたほうがいいよ
必ずしも世間で高級と認識されている車や価格帯が上の車が
上質であるとは限らないことに気付くから
この車などはその代表作だよ
>>192
そらFFとFRでは部品点数が全然違うから、重量差が出るのは当然のことだよ

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 15:20:01 ID:zbwUWHN/0
日本には社交界がないから、高級というと金襴緞子の成金イメージがつきまとっちゃんだよな。
高級車には美しいデザインが必要だけど、センチュリーでさえ共産圏の車という雰囲気だし。
本当にデザインの良い車を売ると、トヨタのヒエラルキーをぶち壊すことになるし。
だからものを識っている金持ちは必然的にヨーロッパ車を買うんだろう。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 15:20:01 ID:Mw5y+TIq0
車雑誌に踊らされた薀蓄で高級車を論じるのもなんだかな。

プログレが気に食わなければ、別な車を買って乗ればいいだけの話。
マイバッハでもベントレーでも好きなもんに乗ってなさい。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 15:28:39 ID:YYv//Z2o0
>>193

なるほどねぇ。そう言われてみればそうかもしれないなぁ。本物と言われる
BMWやベンツなどの欧州車欲しいけど、販売店の敷居が高いというか、歩いていける距離にDがない。
買ったまではいいけど消耗品交換サイクルも短いし、その上消耗品購入費も工賃も高いし、
いまいち踏ん切りがつかないのよね。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 15:28:46 ID:9Yk6d61T0
>>193
プログレが別に高級車だとされてなくてもいいんですよ。
どうやらあなたにとっては超高級車両以外は全部同じだと言いたいだけのようですが。

あなたがどんな車を選んできたかは全く検討もつきませんが
ここの人が新車のカローラよりプログレ選ぶってのがなんで許せんのかな?
とにかく高級車として認めるわけにわいかぬと連呼されるほどに悪い車ではないと思いますけどね。

>>ドアキャッチのチューニング
だけではいわゆる空気感みたいなものつくりだすのは無理でしょう。
あなたは腕に覚えのある町の修理工場屋さんですか?

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 16:40:20 ID:6C6ppAfX0
>>197
いや、オレは一番最初に
格下の100系マークUグランデのほうが上質だったと書いてるわけだが・・・(>>186
価格帯が上の車が上質であるとは限らない、とも書いた(>>193

動的質感と静的質感は全然別問題だからな
静的質感のほうは、おそらくほぼ全員がプログレのほうが上質と言うだろう
オレだってそう思うよ
使われている素材に大差がなくてもな
そういうものを佇まいや雰囲気、空気感なんて言葉で表現してるんだと思うが

ただ車ってのは、動かしてなんぼのものなのよ
運転している時に外装が見えるか?内装を凝視するか?しないだろ
ところがステアリングは常時動かしているし、ボディーの揺れは常に意識の中に入ってくる
そういう肝心な部分がプログレはちょっとアレなのよ

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 16:51:38 ID:9Yk6d61T0
マーク2グランデがあなたにここまで言わせるほどに良い車だとはまったく思ってもおりませんでした。
>>静的質感のほうは、おそらくほぼ全員がプログレのほうが上質と言うだろうオレだってそう思うよ
それにしてはけなしすぎだと思いますがいかがですか。

はじめから終わりまで「動的に悪い」とだけ言おうとしてないのはなぜですか?

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 16:55:50 ID:wVuZd1KL0
200

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 17:00:41 ID:6C6ppAfX0
>>199
オレにとって、静的質感などどうでもいいことだから
というか、本当はみんなにとってもどうでもいいことなんだよ
理由は>>198に書いた通り

100系マークUグランデ、150系クラウンロイヤル、30系ソアラGT
この辺はトヨタの最後の良心だった
この後あのお方がトップに君臨なさるようになって
滅茶苦茶になっていったのは、皆もよくご存知のことだと思うが・・・

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 17:01:09 ID:UF0WmruR0
>>193
プログレなんて、現行カローラと質的には大差ないよな。

カローラを
2500CC〜3000CCにして
エンジンの静粛性を上げて
FRにして
サスを前後ともダブルウィッシュボーンにして
足回りをやわらかく設定して
TCSをつけて
ESCをつけて
ロングホイールベースにして
遮音性を高めるような凝った設計して
パワーシートつけて
シートの生地をよくして
クルーズコントロールつけて
オートエアコン標準にして
サイドエアバッグ標準にして
イモビライザー標準にして
フロントフォグとディスチャージ標準にして
ドアトリム等、ジュラルミンを多用して

えーと・・・
ほかにもいろいろあったような気がするけど、
とにかく大差ないったらないんだよ、マジで。
騙されたらダメだ。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 17:11:09 ID:t+OPqMH40
>>202

それを言い出したら、身も蓋もないでしょ。
挙げ句の果てには、本木目を貼って、排気量を6000以上にして・・・超が付く高級車となるわけで。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 17:13:04 ID:6C6ppAfX0
>>202
そこに挙がっているような装備は、大半が現行カローラにも装備されているよ
装備が多いことが上質というのではないけれどね

例えば、パワーシートがついていても
シートの構造に問題があったら何の意味もないんだよ
お金を掛ける順番が間違っているということだ

サスペンションやエンジンも新しい技術を使っているものが
必ずしも良いというわけでもない
新しさをアピールするためだけに新技術を掲げて
全然それらを使いこなせてないという例も多々有るからね
多くのノウハウが蓄積されているローテクを使いこなしたほうが
結果良いモノが仕上がったりするんだよ
特に自動車のようなすでに成熟しきった産業の場合はね。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 17:14:56 ID:UF0WmruR0
>>203
>>204
ウォールナットを張ろうがサペリマホガニーを張ろうが
プログレだからカローラ並なんだよ、マジで。
反論は受け付けない。

(∩. ゚д゚)アーアー聞こえない

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 17:17:27 ID:6C6ppAfX0
>>205
自動車の木目パネルをどうやって作ってるかを聞いたら
ひっくり返るぞ

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 17:17:43 ID:UF0WmruR0
>>204
ついでにその大半の装備がついてないから俺が援護してやってるのに
嘘吐きは出て行け!

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 18:07:05 ID:zbwUWHN/0
バブル期に資金に物を言わせて全力で開発した車と
バブル崩壊後の合理化の産物を比較するのは酷ってもんだ。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 18:26:23 ID:Mw5y+TIq0
夏らしい進行ではある。

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 18:30:38 ID:9Yk6d61T0
>>201
>>204
そういうことこそを言って欲しかった。
カローラがどうとか極端な言い方だけで終わって欲しくなかった。
しかしこっちこそ煽ったような物言いしたりしてすまんかったな。

サンクス。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 19:44:08 ID:9Yk6d61T0
でも全部に同意するというわけではないからね>>ID:6C6ppAfX0
例えば
あなたのどうでもいいという「静的質感」?
あたしゃどうでもよくは無い。
あなたの言うところの静的にも動的にも満足できる車こそが最高だと思うからです。
かつてのバブル期のトヨタにはそれをやってくれそうな予感の車がありましたよね。
セルシオが世に出たあたり。

静的な質感で言えばあのころのトヨタライブサウンドシステムはもう最高のものだった。

それに
>>202
の大方をカローラでやってのけたら価格跳ね上がりますから。
やはりカローラとは違うんですよ。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 20:15:55 ID:LZJ6e/Iy0
ディスクプレーキよりもドラムプレーキ
ダブルウィッシュボーンよりもトーションビームがイイなんて
世の中も変わったものだ。


213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 20:53:30 ID:9Yk6d61T0
>>トーションビーム
べるふぁーど姉妹か・・・
ネーミングからして恥ずかしい。
最近のトヨタはつまらん。



214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 23:11:02 ID:Fv3Qpt150
>>212
その仕様は、空冷のワーゲンではないか。
ファッションと同じ、車も流行を繰り返すものなんだね。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 23:21:52 ID:r2GGJjTuO
高価格実用車と、高級車は違うでしょ?

日本車には、高級車なんか無い。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 01:23:32 ID:GLBml08T0
>>215
正解かもねぇ〜

>>212
理論限界値はW鎖骨の方が高いのはあたりまえだが
市販車では必ずしもそうは言えないんジャマイカ?
ブッシュの劣化まで考えた設計をしているとはとても思えん
調整箇所が多い故アライメントも崩れやすいしな
形式にこだわりすぎると本質を見失うことにならないか?


217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 04:04:40 ID:6QIlJqKT0
100系カローラすきだったなぁ。
いまだに走ってるのみるけど、高級感があったような気がする(*^_^*)

プログレのATシフト、ぶるぶるふるえたりしないんだけど
なんかの見間違い?

NA6CEのシフトはふるえるけど(笑)

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 05:17:44 ID:EYup7/fv0
俺もふるえない。ていうかふるえたらガッカリきそう


219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 07:51:54 ID:johPDWyZ0
ATのオーバーホール
エンジンミッションマウントの交換をすれば改善されるでしょ。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 08:14:59 ID:yJGXiHlp0
プログレの前にAE100カローラツーリングワゴンに乗って
いましたが、確かにいいクルマでしたね。

燃費がよくて壊れにくく、街中の操作性が非常に良かったです。
内装はプラスチッキーな印象を与えないように、シボを多用して、
ファブリック内張りで値段以上の高級感を出していました。

ただ、エンジンの振動はハンドルにもろに伝わりますし、
ちょっと踏めばエンジンが安っぽく鳴るのは残念なところ。
特に装備面、乗り心地の面で、一杯不満点がありました。
こういったところはプログレで解消されましたが。

>>204の知ってるカローラは、セルシオやクラウン等に
カローラのエンブレムでもつけてたんじゃないでしょうか。

ちなみに、プログレのシフトは震えないです。
震えるようなら、D整備に回せばいいんじゃないかと。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 08:31:19 ID:QCHtXVqH0
上でプログレもカローラも・・・と言っている人の言わんとすることもわからないでもないが、
「付加価値」というものは得てしてそういう性格のもので、原価やカラクリを聞いたらガッカリするようなものが多いですよ。

クルマという狭い空間で搭載できる装備、造り、排気量を「高級車仕様」にしたところで、車両価格が大衆車の何倍にも上るように、
原価が何倍も掛かっているわけがないです。

そういう原価から見た日本の「高級車」と称する車両の価格が、割高だとおっしゃるのでしょ?
そりゃ、クルマ本来の根幹部分「走る、止まる、曲がる」に莫大な額を投資している輸入車群のほうが、
割安だとも言えるでしょう。

言いたいことはわかるけど、そういう部分に価値観を感ずる人が、日本人にはすくないのが現実ですよ。
世界一の工業国と言われる日本人は、意外と「クルマ音痴」ということも言えるでしょう。
少々のブレーキの効きよりも、ホイールの汚れないパッドの減らないブレーキが好みであったり、
安定性よりも、フワフワの乗り心地を求めたり、車庫入れがしやすいからと
軽すぎるパワーステアリングを良しとし、車検までメンテなんてしない人が多いのも事実。

乗りっぱなしの国民に、外車のようなある程度はユーザーの自己責任というスタンスのクルマが乗れますか?

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 08:55:06 ID:N5B6e3tQ0
しかし輸入車を日本で買うと
母国で手に入れるより割高となる。

はい。高級車は馬鹿らしいと言うことになる。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 09:03:42 ID:N+Z7CIKzO
なんだ?このカローラ厨は?
盆前の暑さで脳がヤラレたのか、可哀想に。

今まで乗った最高級が中古のカローラなんだろうな。
どこに1JZ並の4気筒があるんだよ?
あ、知覚が不自由なのか。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 09:34:58 ID:N5B6e3tQ0
ああ確かに100系カローラの造り込みは凄かったよ。

例えばレビトレマリノセレスに限ればダッシュボードなんかもうパウダースラッシュで成形してたし。
見た目も触ってみてもとにかくあれはマジで凄かった。
海外メーカの連中がその量産方法にかなり驚きと関心をを持ったという逸話もあった。
今となってもリサイクル的にあそこまでのことはなかなかできんだろう。
最近の車は数年したら廃れそうな宇宙チックな内装デザインを
リサイクル見込みのプラスチックでかちんこちんにつくってて
見て触って購買意欲が萎えてしまう。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 09:39:39 ID:N5B6e3tQ0
カローラだが
100系がコスト高で売れなかったという反省をメインコンセプトに
後期型や後継モデルでは真逆の合理化路線で初期型100系と比べるとこれもまた逆の意味で凄かった。

豊田の車が安物家電化傾向に拍車かかったのはあの頃だったように思う。

>>1JZ
ああこれも凄い。機械としても耐久性抜群と言って誰が文句あろうか。
バルタイになる前のツインターボなんて今でも普通に現役でしょう。

100系も1JZもどちらもバブルの生んだ懐かしい産物だな。

ということで
>>223
いくらなんでもカローラ厨の人だって
その辺のことはきっとわかってるはずだと思うよ。
バブル期の豊田だけは認めたいみたいだから。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 09:40:31 ID:BUzcJaKm0
トヨタは、そういう日本人の車音痴の部分に付け入るような商売をしてきたのは確か。
うまくいえば、的を射たようなとでも言うべきか、万民が好むような味付け装備にしてクラウンをはじめとする「なんちゃって高級車」を造った。
車の剛性、安全性、安定性を少々犠牲にし、静粛性、燃費、パッと見の内装装備、ノーメンテ性に力を入れた。
ドンピシャだった。
世界が驚いた「その程度の造りで良いのか。いざというときの乗員を保護しないようなキャビン剛性、走行時の安定感、
あと車に乗っている楽しさを犠牲にしてまで、あんな手抜きの車を満足して、日本人は乗るのか?」と。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 09:41:06 ID:N5B6e3tQ0
バブル期以降のトヨタの中ではプログレ?ギリギリかもね。
なにせCEがセンチュリー開発と掛け持ちでやってた野口(満之?字失念)さんだから。

ある意味豊田最後の良心だろう。

豊田が出したと言うより野口さんが出させたと言って過言でない。

最近の豊田は主査とかをHPとかで大々的に紹介してる割に肝心の車の方は・・・

まあこんな時代だからしゃあない。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 09:51:59 ID:N5B6e3tQ0
>>226
でもゼロクラとか馬鹿にしないで数ヶ月乗ってみてみるといいよ。
「恥ずかしくて乗れない」?んだろうけど。
でも案外車として「悪くない」から。むしろ「これもいいかも」になるよ。ここは日本だし。

外国人には見えない見ようとしてないつくれない何かがありますから
輸入車万歳的な盲目もどうかなと。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 11:39:58 ID:kG5rsu400
「悪くない」のはわかっているけど、今では500万円前後する車だからね。
その悪くないというレベルに、かつては350万円ほどで行けたわけさ。
5〜600万円で買えたからこそ、セルシオは良かったんだと思うけどね。
それがどっこい、今ではもうすぐ1000万円、そんなに払うならやっぱり考えないかい?
おいそれと買い替えができるような身分ならまだしも・・・。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 11:44:01 ID:a+AtayZnO
H11プログレNC250(黒系)に乗っていましたが、夜間、暗い駐車場でハンドルを右に回してバックするときに、細い鉄柱と左前面(ライトとボディーの隙間)を擦ってしまいました。
左フロントフェンダ(→擦り傷)、左ライト台座(→取り外れ交換必要)、フロントバンパ→(取り外れ交換必要)、左隅ボンネット(→擦り傷)ということでした。
東○ト○ペット○見○店では見積もりが30万以上ということで驚きました。
三井○○レクト車両保険は、ケチって免責15万の保険だったので、最低でも修理に15万かかり、来月車検も控えているので、27万で売却しました。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 13:37:04 ID:N5B6e3tQ0
>>229
そうだね。
今なら「環境性能安全性能に金かけてます」ってエクスキューズが通るしね。
豊田なんか「レクサスです」「おもてなしです」「富裕層向けです」等々ってのまで込み込みだし。
そこで戦略仕組まれてもそういうのはちょっといらんかな。

バブルの頃の車が一番良かったな。

ユーノスロードスターとかGTRとかセルシオとか30ソアラとかが
今思うと、こう何か普通に世に出続けていた頃は車選びが楽しくてしかたなかったな。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 13:38:10 ID:+chWRlEg0
>>230
>見積もりが30万以上ということで驚きました

見識不足じゃないですか?
Dラー見積もりなら
それぐらいは当然でしょうよ

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 13:55:10 ID:N5B6e3tQ0
塗装が凝ってるんでしょう?
黒系でないけど年取ったイエローパールマイカなんかの色調合とか特に大変だろうしね。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 20:00:43 ID:/K4qVl6o0
>>230
H11プログレNC250 車検残1ケ月のキズ有りでも、27万円で買取りしてくれる
ところってどこですか。



235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 22:44:06 ID:Y4wKMgCP0
最近やけに盛り上がってますね

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 00:06:32 ID:IyApys8jO
話変わるけど、おれの98年式NC250のリアの窓開かなくなったんだけど、他になったことあるひといる?

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 02:05:47 ID:dQlwcovg0
>>236
ない

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 02:34:56 ID:/l8Pln5h0
ないけど前が二枚ともガアガア言うことがある同じく98年式

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 03:10:31 ID:oaO61YzV0
俺のはもう窓が割れてる

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 07:40:22 ID:LYHkGwAs0
最近の車は横幅が大きくなりすぎて運転しずらいし、あのヌメッとしたデザインは幅の感覚が
わかりずらいもんなあ。
高速時の空気抵抗にはイイのかもしれないがプログレくらいの角ばり程度と幅が丁度いいわな。
モレも半年ほど前に13年の前期最終型NC250WPを新車価格の10分の1で買ったんだけど
価格的にも性能的にもナカナカいいクルマで大満足しているよ。
今年は非常に暑かったので後ろの三面にスモークを貼ろうかと思うのだけど、貼っている人いますか?



241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 07:46:12 ID:w/cAF+Y00
リア三面貼っているよ。納車の時にDで貼って貰った。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 07:57:08 ID:LYHkGwAs0
>>241
早速トン。
どう?外観が下品にならないかと心配してるんですが…
いかがなものでしょう?

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 08:05:37 ID:w/cAF+Y00
下品とする基準が人それぞれだからねぇ。
最近はリアに「プライバシーガラス」と称して最初から色が付いている車種が結構あるから、
それほど気にする事じゃあないと思うけど。
おれが初期型を買った当時はリア3面とはいえRV車が主流だったから、抵抗はあったけどね・・・。
ま、893屋さんが貼りそうな真っ黒を貼らなければ良いような気がしますが、
頭の固い年配者にとっては貼っていること自体が下品なのかも。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 08:12:08 ID:LYHkGwAs0
>>243
なるほど。それもそうだね。
車内があまりにも暑くなるので、思い切って貼ってもらいます。
新車から乗られているんですね、凄いなあ。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 08:24:15 ID:rmhLhmk20
直6って高回転がものすごく得意という訳でもないんだな。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 20:30:55 ID:+6nQbNLN0
>>245
JZ系のエンジンはショートストローク寄りだが、高回転域を捨てたような設計の
エンジンだからってのも大きいと思われ。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 21:51:58 ID:C9XyYBGl0
>>245
>>246に同意。設計次第でしょうね。

どこかで直6とV6、どちらが馬力でるの?
の質問に「等間隔爆発だから直6!」
って答えていたおバカさんがいたが(笑)

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 22:15:41 ID:XWJLhk7G0
>>243
自分はリアスモーク3面張りの中古をゲットしました。
下品な真っ黒じゃないし、もともとおとなしい車種だから
このくらいはいいんじゃないかと。

前乗っていた貧相な車より、煽られなくなりましたし・・・。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 00:37:16 ID:Sq1/ilAJO
11年式だけど内装は良いんだが、ガラスが色の付いてない透明で四方から丸見えで、シートの色はベージュかな 前から車内が良く見える。フィルムを張れば車内が見えなくなるものか?

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 08:41:33 ID:mbRN3RvT0
中古で買おうと思ってみてみたんだが、
プログレってそんなに良い車なの?

25万で買えそうなのがあるが、こりゃお買い得だなw

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 09:27:58 ID:lefZUKIe0
タマによるでしょうな。年式、程度、グレード、要素はいろいろ。
外観、ステータス感、満足度は個人差があるから何とも言えない。要は好み。

ただ中古でお買い得ということは、下取りは・・・だから買う以上は乗り潰さないと元は引けない。


252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 11:32:02 ID:XnQCxJJBO
>>249
ブラックレザーとリア三面スモークなんだが、赤児連れママには好評。
乳飲ませる時気にならないからね。

ベージュなら尚のこと、晒したくないならスモーク張ったほうがいいよ。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 11:52:39 ID:rZNNRKFn0
夜、遠目に後姿がプログレ前期だと思ってたら、NCVカローラだった。
リアランプの形状やバックランプの位置とかが似ているんだよね。
それを考えると、後期のデザインも見直すことにした。
個人的には後期の排気口のフィニッシャー形状が好み。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 14:01:26 ID:mbRN3RvT0
>>251
もう底値だから検残りの1年乗って、あとはヤフオクで処分すればペイできると思う。
底から下には落ちないと思うんだけど。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 05:31:23 ID:p8UYmewS0
URASで1JZ-GTE+6MT化が密かにキテル
もうちょっとブレークしたら、底値相場が上がるかも
ベース車20万で買ってきてエンジン&ミッションスワップ
エアロ、車高調、アルミで150万でいけるかな

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 06:05:07 ID:2RKYyPk+0
クラッチペダルは付くのか?

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 06:18:17 ID:p8UYmewS0
>>256
クラッチ&ハンドブレーキ化

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 11:31:48 ID:4x/TGn8KO
ハンドブレーキは付くのか?

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 21:35:57 ID:XfDBg2si0
上の方で前期と後期のリアテールランプのお話が出ておりますが
私は前期の明るく輝くタイプが今でも好きです。
たしかに初代NCVカローラ前期セダンと似てますね。
何と言ってもリバース灯とナンバー周りのめっきの回し具合含めて
これらも前期のよさだと思ってます。

そのテールランプで思うんですが
トランクリッド交換無しで
ランプユニットのみの
お互いにトレード装着


って可能なんですかね?
電気的に形的にどうかなと。
ふと思ったのでしたがいかがでしょうか?

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 22:06:35 ID:/za+I27T0
プログレのテールランプって、トランクリッドとの隙間を埋めるように、
リッドで隠れた部分までレンズ部分があるんだよね。
ああいうのって珍しいの?

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 22:41:17 ID:XfDBg2si0
>>260
>>リッドで隠れた部分までレンズ部分 
>>って珍しい

そーですね。
少なくとも当時としては
ほとんど初採用的な処理でございました。
その後しばらくしてからは結構他車にも広まった処理でした。

そういうことでプログレのテール。
逆に言うとLED?以降のものでは味わえない感じではないでしょうか。
これもやはり当時センチュリーFMCも掛け持ちで担当した野口主査の遺産の一つでしょう。

後期型テール。
これはマイチェン主査の人が「シャンデリアがモチーフ」とか
豪語してしまうほどの「ちょっとなんだかな」なこれみよがしな豪華さですが。
加えて特に独立したリバース灯のたたずまいの感じなんかは
例えてしまうと「電気式ろうそく」の灯りみたいで。

その前期テールライトの特徴的な処理については
当時のプログレ本の中でもしっかり取り上げられていて
このスレの上の方でよく出てくる福野礼一郎が解説しておったと思います。
そこには前期型のリアナンバーガーニッシュ周りのめっき工程の
凝り様(全体をめっきして上からめっき部を残す部分以外にカラード塗装)に
ついてもしっかりと言及してあったと記憶します。

後期型が「めっき部を拡大。しかしめっき行程のみ」の処理でライセンスガーニッシュを作り替え
ぎらつかせ豪華さを全面に打ち出した?のは
もうひとつの目的として手間減らしの目的もあったように思います。
豊田がうまくやるコストダウンの手法のひとつだろうと。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 23:54:32 ID:XfDBg2si0
ということで私は前期のテール。

10年経ったものでも全く艶のあせないプログレの五層塗装に
負けず劣らず輝いとるテールの様子がなんか
プログレとして象徴的な感じで
時が経つにつれ以前に増して良い感じ。

だからそこいら辺り考えてみても
プログレはバブル終わった後のヨタ車の中では
やはりいわゆる「最後の豊田の良心」的仕事のひとつと思えるのかなと。

でプログレ前後期のテールトレードはできるのでしょうか?

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/23(土) 07:40:50 ID:S0mem6VD0
残念ながらまず形的に見てみてトランクとランプの角の部分が違いますね。

こうして見比べてみるとそのトランクですが
前期型には結構凹みとかプレスラインみたいなものがあったんですね。

100 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)