5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【CセグHB】アクセラ・インプレッサ・オーリス・ブレイド8【総合スレ】

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 01:28:46 ID:2oDsNEab0
徐々に増えてきた国産Cセグメントハッチバックを主観・客観交えて徹底比較。
車種別のスレでやると顰蹙を買うので、ここで思う存分比較しましょう。

※ラフェスタ厨、スズキ厨、欧州車厨、ディーゼル厨はレス乞食なので相手にしないでください。
※他車乗りを罵倒したいだけの人はスレ違い乙です。他所へどうぞ。
※国産車を馬鹿にしたいだけの人はスレ違い乙です。他所へどうぞ。
※欧州車を大絶賛したいだけの人はスレ違い乙です。他所へどうぞ。

アクセラ http://www.axela.mazda.co.jp/
MSアクセラ http://www.axela.mazda.co.jp/mazdaspeed/

インプレッサ http://www.subaru.jp/impreza/impreza/index.html
インプレッサ WRX STI http://www.subaru.jp/impreza/wrxsti/index.html

オーリス http://toyota.jp/auris/

ブレイド http://toyota.jp/blade/
ブレイドマスター http://toyota.jp/blade/concept/grade/blademaster/index.html

ランサースポーツバック(まもなく登場予定) http://journal.mycom.co.jp/news/2008/06/12/015/

前スレ
【CセグHB】アクセラ・インプレッサ・オーリス・ブレイド7【総合スレ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1209951534/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 01:29:45 ID:ADkfGqsi0
   ∩___∩             ∩___∩
   |ノ      ヽ             |ノ      ヽ
  /  (゚)   (゚) |           /  (゚)   (゚) |
  |    ( _●_)  ミ          |    ( _●_)  ミ  あ〜たし♪
 彡、   |∪|  、` ̄ ̄ヽ     /彡、   |∪|  ミ
/ __  ヽノ   Y ̄)  |    (  (/     ヽノ_  |       さくらんぼ〜♪
(___)       Y_ノ     ヽ/     (___ノ
     \   _つ  |       | ⊂_    /
      |  /UJ\ \       / /UJ\  |
      | /     )  )    (  (     ヽ |
      ∪     (  \   /  )     ∪
             \_)  (_/

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 08:45:30 ID:Vnklav9d0
げ、MSアクセラだのSTIだのも含まれてんの?
ジャンルも値段もゼンゼン違うじゃん。

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 08:58:08 ID:EUkOb6570
何を今さら・・・

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 09:01:32 ID:go47bCsLO
シビック5ドアの発売はまだですか

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 10:07:45 ID:P4wJ2cF40
>>4
いまさらもなにも、今までのすべての過去スレにおいて
STIもMSも、当然のごとく除外されてたんだけどね。
まぁ、あんなクソ車の話題なんて、だれにも興味持たないで
無視されつづけるだけだからどうでもいいけどね。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 10:22:24 ID:MmdZDOeN0
>>6
>今までのすべての過去スレにおいてSTIもMSも、当然のごとく除外されてたんだけどね

はぁ?w
少なくともテンプレが整備された4スレ目からはMSアクセラ、STIは他のモデルと同時に
テンプレ入りしてるわけだが?キチガイさんですか?

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 12:21:19 ID:P4wJ2cF40
>>7
あ、ホントだ。なんとまぁアホなことを。
案の定、さっぱり話題になってないから、どうでもいいけど。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 12:38:05 ID:OQ+AnJQR0
MSアクセラはインプS-GTとかわらんぞ、値段

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 12:58:54 ID:e+WtqZ+x0
マツスピアクセラ安いもんなぁ。
いままで馬力単価最安で、DQN若者御用達だったインプと同等ってのがすごい。しかも直噴。
FFの直線番町だけど、STIがアホみたいな価格になって、
SGTがただの大排気量車になった今、事実上唯一のサーキットに持っていけ
るホットハッチだもんね。貴重じゃないけど希少ではある。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 15:19:35 ID:OQ+AnJQR0
俺はインプSTI、S-GT、MSアクセラで悩んだんだけどS-GTを勧める営業の台詞が
「S-GTはデチューンしての数字、MSアクセラはハイチューンであの数字。安全性はインプレッサの方が上」
とのことだったなぁ・・・まぁ売り文句9割なんだろうけどさ
結局STI選んでしまったからもう関係ないと言えばないんだけど、実際その辺どうなんだろうねぇ

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 16:18:27 ID:NwOXa3+W0
>>11
ひでぇ売り文句だ。お前、営業に馬鹿にされてんぞ。
まぁSTI買うようなアホだからしゃーないけど。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 17:03:37 ID:4AgDXyPg0
>>10 
.>事実上唯一のサーキットに持っていけるホットハッチ

STIをサーキットに持って行けないのは
君の個人的な財政事情に過ぎない。

実際その3車種の中ではSTIが一番多くサーキットで見かける。

>>11
営業トークだな。
耐久性が心配なほどのハイチューンには思えないんだが。
2gのSTIで300ウマの時代だし。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 17:31:56 ID:hWiQbbEs0
シロッコがいいよね

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 18:09:00 ID:Jnq6Lzs00
確かに良いが外車って時点でなぁ。あと価格も高そう。
トヨタあたりがWILLVSを作り直してくれたら良いのに。ていうか、ブレイドのガワがVSだったらなぁ。

そういやこういうのもあった。
トヨタマトリックス http://www.carview.co.jp/lams/2007/take_car/toyota_matrix/default.asp?p=2

ちょっとガキっぽいが、オーリスの無味無臭風味よりはこっちの方が。

そういや日産はこのカテゴリには進出してこんの?
次期ティーダを待つことになるんかね。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 19:18:12 ID:yxsvE2F70
>>14
ドイ厨ウザイ

>>15
デュアリス(キャシュカイ)

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 19:22:21 ID:isZvIOsc0
>>14
シロッコいいねぇ。なんとなーくインプに似てる気もするけど、
絶望的にシロッコのがかっこいい。なんであーゆーのでないんだろ?
加工が複雑で高価だったりするんかな?

かっこいいといえば、スレタイの車ので一番かっこいいのってインプだよな。
ノーマルもいいけど、車高落としたインプは更にかっこよくなってた。
もともとやわらかいから、ちょいと車高落としてレート上げるくらいで
場合によってはちょうどよくなるかもしれないし。

ブレイドとか車高おとしてもDQN-VIPもどきになるだけだし、
オーリスはビッツRSになるだけ。アクセラは車高落としても変わらない。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 19:44:57 ID:Jnq6Lzs00
>>17
いや、だからWILLVS。http://www.carsensor.net/catalog/toyota/will_vs/F001M003/
当時は先鋭的過ぎるスタイルが受け入れられなかったけど。
あのデザインは今でも色褪せないと思う。奇抜すぎるかもしれないけどな。

オーリスは惜しいと思うねぇ。
ルーフ高があるのをうまく生かせばよかったのになぁ。シルエットもディティールも微妙。

ブレイドはオーリスという枠にとらわれることなく、自由にデザインして欲しかった。
個人的リアランプの造形なんかも嫌いじゃないし。

インプは写真と実車で全然違うな。無論、実車の方が良い。シルエットは良いね。
ディティールで微妙な部分多いけど。

アクセラはまぁ王道つーか。スポーティさはあるけど薄い。
マツダデザインはいつもそんな感じだけど。

外車ならレオンをあげたい。http://response.jp/issue/2006/0721/article84080_1.html
特にパイパフォーマンスモデルのクプラは良い。こいつも確かゴルフベースだな。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 23:00:02 ID:nXH8c3JJ0
>>18
波風立てずに世間を上手く渡り歩いてそうな書き込みだw

マトリックス発売して欲しかった
WILLVSも好きな車だった

その2台の血を中途半端に受け継いだブレイド乗ってます
でも求めてた物となーんか違うんだよなぁ

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 23:19:16 ID:Vnklav9d0
ブレイドってあの酷いCVTはなおったのかな?

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 23:23:00 ID:nXH8c3JJ0
>>20
Dレンジもっさりスタート&すべりの事か?
直ってないよ

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 23:25:10 ID:Vnklav9d0
>>21
あら残念。S/Wなんだからひょいと治りそうなもんだけどなー

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 23:37:49 ID:nXH8c3JJ0
>>22
もっさりは電子スロット制御の問題だし 後付パーツで改善できる
ただ すべる感覚だけはCVTの機構上どうしようもないんじゃね?

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 23:48:19 ID:Vnklav9d0
>>23
CVTは2,3車種しか乗ったこと無いけど、
あんな空回りするのはブレイドだけだよ。

しかし、電子スロットルを後付パーツで改善って一体何すんだ?

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 23:59:56 ID:nXH8c3JJ0
>>24
そうか滑りはCVTの宿命だと思ってたw

スロットル後付パーツは単純に本来アクセルの踏み込んだ
量の電子情報に何割か割り増ししてCPUに送り込むだけの
燃料無駄遣い装置だよw

マニュアルモードで運転する分にはあのもっさりは無いから
さほど気にしてないけどね

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 00:16:25 ID:s6htiKRy0
>何割か割り増ししてCPUに送り込む
・・・
こんなの買う奴いるのか。まだホットイナズマのがマシだわ。
少なくともホットイナズマには夢がある、多分。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 00:27:28 ID:TltiJqCm0
>>26
無駄だ

ホット稲妻=電解コンデンサ
マグチューン=磁石
ランナップ=セラミック?の石ころ
SEV=宗教
スロットル調整後付パーツ=燃費改悪グッズ
アーシング=ドレスアップ効果は認める

どれも夢なぞはないw

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 00:30:24 ID:s6htiKRy0
オカルトチューンは原理が分からないというか、
ないからこそ夢があるんだよ。なんだか分からんが何かあるかも!って。

一方、「何割か増しにしてスロットルを多めにあける」なんて
原理が分かったら夢がない。

SEVだのトルマリンだのに原理もヘッタクレも無い。夢がある。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 00:38:31 ID:TltiJqCm0
>>28
その信条 格好良すぎる 漢だわw
余計な事を言って スマン

良ければ 今乗ってるCセグ車種 施してるオカルトパーツは
何か教えてくれないか

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 02:04:37 ID:GUp74z4H0
(・∀・)・・・・えーと、恐山の厄除けシール。


31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 02:11:01 ID:A4t91pCS0
>>10
直線番町なのはインプS-GTの方なんだけどね
かえってMSアクセラは直線でぱっとしなくてコーナーでかせいでる
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3138052/?cp_in=watch_mlpub

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 03:10:58 ID:fKGeKSUM0
仮にも最上位モデルにプロが乗って筑波1分10秒台は遅いよMSガンダム

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 03:29:10 ID:A4t91pCS0
いまだにサーキットなんかでのタイムに影響受けるヤツいるんだな

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 03:50:16 ID:fKGeKSUM0
>>33
は?
お前が最初にサーキットビデオ持ち出したんだろーが?

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 07:03:58 ID:s6htiKRy0
>>31
直線番町というと、喜び勇んでサーキットタイムみたがる馬鹿多すぎ。
まぁMSアクセラなんて、サーキットに持ってかないなら、
それこそ何のために買ったんだってな話だが。

競技車両じゃないんだから、市販されているスポーツカーに求められるのは
限界性能の高さなんかじゃないよ。公道は60km/h制限。


36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 08:15:48 ID:HpFQVFMX0
>>35
サーキットに持ち込む方が珍しいだろ。何言ってんだよお前w
そんなこと言い出したら世の中のスポーツカーなんて存在意義ねーじゃんw
だから、お前さんがオカルトチューンに夢を見出すのと同じだよ。
スポーツカーの如きものに夢を見出すその気持ちが。

別にサーキットに持ち込まなくてもいいじゃん。
公道で乗ってもいいじゃん。
そこに夢があるならそれでいいじゃん。
そいつが満足してるならそれでいいじゃん。
SEV付けてみてもいいじゃん。

サーキットとか60km制限とか、そんな夢のないこと言うなよ。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 09:57:21 ID:s6htiKRy0
>>36
ワロタ

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 10:28:59 ID:A4t91pCS0
>>34
お前馬鹿?
タイムがどうとか一言も書いてないだろ

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 10:49:18 ID:s6htiKRy0
>>38
いっしょだって。コーナーの限界性能が高いから直線番町じゃないとか
あんま笑わせんな。MSアクセラはロングホイールベースにFFの
大パワー悪重量バランス車。
限界は高いかもしれんが、ハンドリング楽しむ車じゃないよ。


40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 11:03:48 ID:HpFQVFMX0
>>39
一体君は何を言っとるんだね。さっきから。

フロントヘビーで限界性能が高いから攻め込めるんじゃないか。
そのスリルがたまらんな。

まぁアクセラには乗っとらんのだが。
フロントヘビーといっても、ブレマスよりはマシだと思うし。

重量バランス ブレマス<MSアクセラ<インプSTIってことで。
ガキっぽさ  ブレマス<MSアクセラ<インプSTIでもある。

重量バランスが悪い方が大人の車だってことだな。
大人でなければ扱いきれないということだ。ガキはインプ乗ってろw


41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 11:13:39 ID:TayeQAEA0
目くそ鼻くそだな

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 11:18:44 ID:s6htiKRy0
>>40
以上、マツスピアクセラオーナーの馬鹿さ加減全開ポエムコーナーでした。

いやはや、キチガイは喜ぶだろうけど、あんな車とてもじゃないけど
人に奨められん。
ポエム全開って段階で比較スレじゃお話にならないんだよねぇ。
一方スレタイの車はSGT含めて、変態やキチガイじゃなくても
安心して奨められる優秀な車ばっかりだ。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 11:32:26 ID:bMVFNjZs0
いやアクセラ乗ってないと書いてあるけど…。

私はMSアクセラオーナーでございますが、
最初からラリーユース前提にしてるのと、普及グレードを強化したってのはすごい差がありますよ。
STI試乗したけど、FFと4WDの差もあるでしょうけど、アクセル全開時の安心感が全然違いました。
公道で楽しむ分には、MSアクセラも充分以上にパワフルで楽しいですし、何より超安いから気を使わなくていいのが魅力です。
1馬力あたり1万円切る価格ってのは昨今じゃ珍しいでしょう。

ただですね、STIやらMSアクセラやらは、CセグHBとしては異端というか、極道って感じがするですよ。王道じゃないというか。
ユーティリティとデザインと性能と価格のバランスが、どうも崩れてて、もちろん買うひとはそこが良くて買うんだけど。
だからこのスレよりホットハッチスレのほうがいいのかな。
でもあっちは今のCセグHBサイズだと大きすぎる重すぎるっていう話しかでないからなあ…。

インプはSGTも乗ったけど、ちょっと低速が物足りない気がしたけどあとはすごくいいんじゃないですか。
STIのイメージ持って乗るとアレですが、むしろこっち(SGT)のほうがフツーの人向けでしょう。
直線は充分に早いし、コーナリング限界とか考えずに常識的に公道乗る分には別に破綻しないし、
なによりエンジンスペックからは考えられないくらい乗り心地よかったです。
(逆にターボエンジンでパワーあるから足硬くないとダメ、って人には向かないかも)

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 11:33:23 ID:A4t91pCS0
>>39
まあ言い訳すんな
俺が書いても無いことを勝手に曲解してんじゃねーよ
お前が馬鹿なのは理解した

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 11:40:40 ID:HpFQVFMX0
>>42
アクセラオーナーじゃないっつーのw
MSアクセラにせよ、ブレマスにせよSTIにせよ人にはすすめられんよ。
普通に考えて不要な車なんだし。

そういう不要な車を趣味的に選ぶ人がいて、あとはその人の好みの問題だろ。

大排気量&高級感が好きならブレマス選べば良いし、4WDターボならSTI選べば良いし
MSアクセラは・・・まぁよくわからんが何かあんだろw

いずれにせよ、選択肢はあるに越したことはない。

MSアクセラはバランス悪いっつーけど、公道で走る分には破綻するわけがない。
そもそもそういう車を買う人の全てがサーキットに持ち込んで限界まで試すわけでもない。
公道でもそういう雰囲気に浸ることが楽しいわけだし。それならMSアクセラも悪くない。

俺にはお前こそがその「変態」や「キチガイ」に見えてならんわ。
MSアクセラ乗ったら?w

あと、ハンドリングを楽しむ車じゃないっていうけど、一般的にはMSアクセラのハンドリングは
褒められてなかったっけ?確かあれってフォーカスSTとシャシ一緒だったよな。
その比較でMSアクセラ恐るべしコスパ高すぎ、みたいな論調がフォーカススレでも有ったと思うんだが。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 11:46:15 ID:s6htiKRy0
>>43
ああ、言いたいことが全部書かれちゃった・・・

SGTはただの大き目のパワーの普通車
ブレイドと立場が近い。ブレイドより乗り心地ぜんぜんいいけど。

一方MSアクセラは小僧車。サーキット持っていって
荒れ狂う車体を強烈なGを感じながら汗流してハンドル切って制御するのを
楽しむ為のくるま。公道でマッタリ乗るには致命的に硬すぎるから
SGTのようなGTカーですよー、って車とはゼンゼン比較にならない。

それをパワーと値段だけで、SGTと同列で比較しちゃうようなのは、
車見てない証拠。

MSアクセラと比較するならSTI一本。
あとは、ホットハッチ勢くらいだけど、>>43のいうとおり重過ぎるから、
連中から見るとGTカーなんだよな・・・

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 11:47:42 ID:bMVFNjZs0
>>45
プラットフォームはフォーカスと共通ですが、おのおののパーツは全部ちがうんで、シャシ一緒、というのはちょっと語弊があるかと。
フロントがストラット、リアがマルチリンクってとこは一緒です。
でもスプリングもダンパーもブッシュもアームの剛性値もスタビライザのバネ定数も違います。
フロア部分は基本は共用ですが、トレッド値もまったく異なる(フォーカスSTめちゃめちゃ幅広い)ので、お互いにかなり違いがあると思います。


48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 11:51:32 ID:s6htiKRy0
MSアクセラはボディに補強入ってるでしょ。リアにちょろっと。
あれはフォーカスターボも一緒なんかな?
同期のホンダの人間に言わせると、あーゆーピンポイントな
補強で剛性感を出すのがマツダは超上手いんだそうだ。
アテンザあたりから。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 11:54:08 ID:bMVFNjZs0
>>46
あー、でもMSアクセラオーナーから言わせていただくと、STIと比較されるのは正直ちょっと違和感があります。
あんなマジ攻めマシーンと一緒のカテゴリにしないでくれと(笑)
MSアクセラが小僧車なのはその通りだけど、要するにフツーのクルマがノリで粋がってるわけですよ。
そこにSTIなんていう、真面目に戦うために作られたクルマを持ち出されて「勝負だ!」とかいわれても、「いや、勝ち目ナイっすから」みたいな。
中途半端さが魅力てことでSGTと比較する人がいてもいいとは思います。
ただ、ひいきのメーカーが有利な観点でしか比較しないのはどうかと思うけど…。
SGTとMSアクセラだったら、乗り心地はSGTの圧勝でしょう。小僧っぽく走ったときの楽しさはMSいいですけどね。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 11:59:55 ID:bMVFNjZs0
>>48
リアだけじゃなくてちょろちょろと強化入ってます。
安上がりだけど効果的なところを狙ってるようで。
フォーカスSTも素のフォーカスより強化入ってますし、強化点に相似性はあるものの、共通ではないようです。
フォードのチームもそのあたりのノウハウはすごくあるようで、フォードならではの強化になっているそうです。


51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 12:08:24 ID:s6htiKRy0
>>49
一昔前ならまだしも、STIも競技車両路線から、
市販車GT路線に移行してるから、
公道での楽しさなら十分勝負できると思いますよ。
元マツダ車乗りとしての贔屓目がありますが。

SGTはハンドリングが素直なのは〜60kmくらいまでで
あとは、もう高速道路で両手放し運転でいいやというマッタリ路線ですが、
MSアクセラなら100km/h超えても楽しめます。公道じゃレーンチェンジくらいでしょうがw
その代償としての乗り心地があるんで、ジャンルは大きく違うと感じました。
もちろん、雰囲気やパワーを重視するんであれば、両者は似た車だと思います。

>>50
ああ、補強はしてるが違うんですね。
フォードにはレーザー線溶接あるんですよね・・・
稼ぎ頭なんだからマツダにヨコセ、と思うことしきり。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 12:30:35 ID:E1AoQFY50
発散していた各々のベクトルが、少しずつ収束していってる。

とりあえず、ホット仕様で話題に挙がらないオーリス涙目w
だがそこがいい。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 15:10:38 ID:lUHJrXov0
買うならオーリスだな
変な目で見られないし

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 15:43:48 ID:N/wbp3ekO
このスレタイの中で、一番ハンドルが軽い車、教えて


55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 15:56:19 ID:s6htiKRy0
アクセラ

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 16:16:48 ID:cZNl6vmxO
アクセラは重いほうかと。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 17:00:37 ID:e3g+Cb9N0
アクセラ上級グレードはインプSTIに次いで重いね
タイヤサイズにも影響受けるだろうけど、低速域だとトヨタ勢が軽い味付けじゃないかな。


58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 21:40:56 ID:tFchejAO0
インプSTiは重量配分が約60:40。
MSアクセラとブレマスは約65:35。ゴルフR32あたりもそんな感じ。

あとDC2のインテタイプRやEK9シビックタイプRなんかも65:35くらいだったりする。
FFか4WDの違いじゃね?この重量バランス差は。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 22:33:23 ID:s6htiKRy0
>>57
うそをつけうそを。
アクセラのあのハンドルが重い?んなわけあるか。
スレタイの車ならみんな一緒にフワフワハンドル。

だいたい上級グレードってなんだよ上級って。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 23:24:01 ID:tFchejAO0
>>59
少なくともこのスレタイの車種の中じゃ重い方かと。
そりゃパワステなしのKS4に比べりゃ軽いかもしれないけどな。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 23:29:23 ID:A4t91pCS0
>>59
1.5Lと2.3Lでは違うんだがな
気づかなかったか?

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 00:39:09 ID:pLpQtEBk0
>>59
上級って言い方が気にくわなかった?
ゴメン言い直す、ターボ付いてるのとか排気量がでかいヤツね。

小さいエンジンのタイヤが細いグレードはどれも乗ったことがないけど
でかいヤツよりは軽いはず。

どれも一緒に感じるんだ・・・ふぅ〜ん

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 01:14:13 ID:yKXKlCL/0
>>61 と >>62で 言ってること違うんだけど、ソースかなんかあればよろ。
まぁ違うにしても1.5lとそれ以外ってところか。まぁどうでもいいけど。

さて、ステアリングの重さだけど、だれも"一番軽い"って点に全く触れないのは
比較したことないからかねw。
俺の感想はブレイド>インプ>アクセラ
手ごたえっつー意味だと アクセラ>=ブレイド>インプ
ただ、どれもコレも目くそ鼻くそ。ただのでっかいワッカ。ミニバンと一緒。
見た目重視で、無意味にタイヤでかくて負担大きいのに、
部品に金かけられないんだろな。内装もショボイからシャシで使いきってんだろ。
なんせ200万だし。

ただ、ブレイドなんかESPに金掛かってるって話なのに、
俺も含めて色んな人に「コーナーが神経質でイヤ」って
同じ感想持たれてるのが笑えた。金じゃ買えないものあるんだなぁと。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 06:49:34 ID:s/trv5OQ0
>>63
ソースは示せないが61と62は言ってることは一緒だぞ。

61→1.5Lと2.3Lでは違う→『廉価グレードと上級グレードは違う』という意味
62→上級グレードは「ターボ付いてるのとか排気量がでかいヤツ」と説明

ただ、特殊なモデルでも日常運転に支障が出るほど重くないのは試乗で確認済み。
腕の力は人によるのかもしれないけど、男なら問題無いと思う。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 09:29:50 ID:qSS9Hk5E0
アクセラの手ごたえってそんなに軽いか?
スレタイの中じゃ唯一油圧パワステじゃなかったっけな。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 10:15:50 ID:yKXKlCL/0
軽さと方式は無関係
んなことより、お前らが比較したときに
どれが一番軽いと思ったのか書けよw

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 12:34:27 ID:qSS9Hk5E0
というかまず「手ごたえ」ってのがどういうことを言ってるのかがワカンネ

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 12:50:44 ID:qSS9Hk5E0
あと、電動パワステでフィールが一番いいものは、個人的にはショーワ製のユニットを積んだものだな。
あれは凄く出来がいい。油圧式と比べても違和感が少ない。

残念なのは国産Cセグでは搭載車種がない事か。採用してるのってホンダかマツダしか知らん。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 15:45:12 ID:yKXKlCL/0
>>67
まともな車に乗ったこと無い可愛そうな人

>>68
>個人的にはショーワ製のユニットを積んだものだな。
そのショーワ製とやらは、チューニングによる差を凌ぐわけ?

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 16:18:46 ID:OKm6nc1S0
yKXKlCL/0
夜中から夕方まで張り付いてる可哀相な人w

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 16:39:38 ID:tbgTBAGmO
>>69
誤魔化さないで、お前の言う「手ごたえ」ってのが具体的にどんなもんか言ってみな。
言えないなら乗ってもいないのに適当な事を言ってるだけか。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 17:40:57 ID:yKXKlCL/0
>>71
ID変えてごくろうなこった。
そいや、前にもいたな「XXを言え。さもなければ□□」
で、同じように質問されるとロクに答えられない
アンチトヨタの傲慢な馬鹿ツダ乗り。
まさかステアリングインフォメーションのなんたるかすら、わかってないとはなぁ・・・

さて、ハンドルの手ごたえだが、どう説明しようか考えてたんだが、
そもそもハンドル握って分からない奴に、文章で書いてわかるわけない。
逆に分かる奴は、ここに書かなくっても分かってる。

っとかくと、クソ車しか乗ったこと無い馬鹿が勝利宣言するんだろけど。
何度もいうが、教えて欲しいなら平身低頭してお願いしろ。そうすりゃおしえてやるよw

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 18:11:48 ID:Z3OSPeI10
「手ごたえ」とか、「フィール」とか、曖昧で主観的な表現ばかり。
少なくとも理数系が苦手であることは分かるな。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 18:27:18 ID:oQ2A91Et0
yKXKlCL/0まだ居てたのかw

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 18:30:39 ID:tbgTBAGmO
>>72
無知な私めに是非ともステアリングインフォメーションのなんたるかを教えてください。
お願いします。この通りです。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 21:35:08 ID:qSS9Hk5E0
とりあえずアクセラに試乗して来たわ。
ステアリングインフォメーションについてはこのクラスじゃ上の部類じゃないの。
さすがに試乗車だから攻めた走りなんて出来やしなかったが。

それはそうと、本当に平身低頭に来られたせいでyKXKlCL/0は逃げたのかw

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 23:13:37 ID:LTQo2KKx0
>>72
おしえてくださいよぉ〜

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 23:48:22 ID:yKXKlCL/0
>>75,77
いやww

相手の善意に期待するだけで、
何か得られるなら誰も苦労しねーっての。


79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 23:59:24 ID:4o8w6ftrO
レス数が伸びてると思ったら、いつもの基地外が来てるのか
CセグHBスレ、もうダメぽ…

最後に一言だけ言わせてくれ。
>>78死ね
氏ね、じゃなく死ね!

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/28(月) 00:01:22 ID:aMfirAA90
ID:yKXKlCL/0って例の欧州車厨だろ。
まったく、毎日毎日朝から晩まで2chに張り付いてご苦労なこった。
一体、いつ、車に乗ってるんだろうね?
あ、夢の中か。そりゃ失礼wwwwwwwwwwwwww


さっさと死ね。マジウザス。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/28(月) 00:29:03 ID:qNvW+XUi0
馬鹿が勝利宣言とか必死で予防線張ってるあたり
器の小さい臆病者ですなぁ

そりゃ休日は2chしかやることないよね

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/28(月) 00:42:27 ID:wIbXIBpL0
本日の無視推奨ID ID:qNvW+XUi0

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/28(月) 02:17:42 ID:xOWi2AeLO
OK。ID:wIbXIBpL0はNGと・・・

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/28(月) 09:14:52 ID:oQ/bL3//0
ケータイからわざわざ必死だなぁ。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/28(月) 10:02:39 ID:n9CzTWLx0
>>84ワロタ

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/28(月) 13:21:33 ID:n9CzTWLx0
まぁ所詮200万の車だからね。セダンのカローラより荷物が載る
ってだけで十分なんだから、多くを求めるのは酷ってもんだよな。

まぁそういうと、CセグHBはベストバランスにして万能!
とか言っちゃってる奴がかわいそうになってくるけど、
まぁ実際に可哀相なんだからしかたがない。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/28(月) 13:49:39 ID:HVLk78tc0
またお前かw
取っ掛かりがないからって火種つくって煽ってんじゃねーよ。アホが。死ね。

 ●●● 本日(夕方まで)の欧州車厨ID ID:n9CzTWLx0 ●●●

無視推奨です。相手にするだけ無駄です。放置しましょう。
あとIDは切り替えてくるかもしれません。要注意ですね。


>85のレスがシュールでたまりませんね。自虐100%。もう死ねやwww

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/29(火) 10:08:45 ID:SBiYGjFj0
中古のスカイライン乗ったけど、CセグHBが貨物ってのが良く分かりました。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/29(火) 10:20:29 ID:q3dLctQM0
>>88
だから何?

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/29(火) 10:37:03 ID:SBiYGjFj0
選びにくいなぁって話

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/29(火) 11:03:24 ID:iMF1dE/T0
またお前か。
あの手この手で議論の火種をつけようとして必死だな。

相手にしない方がいいぞ。

本日(夕方まで)の無視推奨ID → ID:SBiYGjFj0

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/29(火) 12:03:56 ID:9gm1A8JN0
>>91
頭悪いなぁ。無視するときは黙って無視するんだよ。
そんなにID変えてほしいのかよ。
大体、このスレ話題ないじゃん。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/29(火) 12:49:13 ID:iMF1dE/T0
またお前かw
まったく懲りないヤツだなぁ。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/29(火) 13:59:46 ID:FWu9JHhTO
変な奴とまとわり付く奴の2匹
メールでやって下さい

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/30(水) 19:37:53 ID:D3qdAWpW0
インプレッサの20Sの展示車があったから見てみたけど
結構不遇なグレードだね。
SOHCで可変バルタイ無し、ATのみって。
リヤシートの真ん中にヘッドレストが無かったんだけど
全グレード同じなのかね?
足は柔らかかったけど…「乗り心地が良い」って表現とは
何か違うかな。ずっとフワフワ揺れてる感じ。
スレ違いの車だけど少し前にマークXの試乗もしてたから
どうしても差を感じてしまったな。

倒したリヤシートを元に戻すときに、すごく軽いのは楽チンで良かったよ。
エアロ付きのモデルだったから、無いよりもちょっと精悍だった。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/30(水) 20:03:05 ID:+oFhHch/0
> ずっとフワフワ揺れてる感じ
その感覚で、一昔前のヨタのセダンのったらえらいことになるよ。

>SOHC
あー、若いねぇ俺もそう思ってた時期がありましたよ。
で、この車で何回転まで回すよ。それは年何回よって話だよね。
SOHCはヘッド軽いし、何より安い。トルクは排気量できまるから
町のリに問題はない。こんな車で峠云々サーキット云々いうんでなければ、
SOHCこそが最強最高のエンジン

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/31(木) 01:08:26 ID:rXEI3/Mn0
こんな車だから、雰囲気と自己満足が必要。
そういう意味でDOHCって記号も必要。

何より、インプは尻がダサイ

形は良いのだけど、テールのクリアランプの形で台無し


98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/31(木) 10:58:46 ID:zlsLu4x50
>>95
なんか20Sでもビームスだと違うらしいよ
試乗記を読んだだけだけどw

17インチだからかなぁ


99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/31(木) 11:05:00 ID:PjgBQPjeO


100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/31(木) 17:14:22 ID:XUZRR8bw0
>>97
自己満足にDOHCってのは激しく合意ですが、
このクラスの車買う人って、記号に金払って喜ぶんかな。
STIみたいに記号にしか価値がないような車なら、当然最重要ですが・・
要するに200万の実用車に、記号性ってどれくらい重要なんだろ?って話。
賢いユーザでありたいなら、SOHCのC/Pと実用性こそ誇るべきだと思うんだけど。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/31(木) 19:23:16 ID:qVtnzufI0
レガシィみたいに2LのNAのSOHCとDOHCの両方があれば選択肢の幅が広がるんだ!
コストアップを嫌ってSOHC1本に絞ったんだろうけど。

DOHCにはDOHCの良さもあるわけで、「記号」とか言って
自分が常に賢い考え方であると思うのは傲慢傲慢!
SOHCの良さを否定するつもりは無いけどね。

102 :ラフェ厨:2008/07/31(木) 20:51:52 ID:JaB3IWdZ0
あーじゃないこーじゃないごちゃごちゃ言いやがって、面倒くせー
5ナンバーライトバンのプロボックスやエアウェーブで良いよw
見栄張って取り回しが悪くてw駐車場で迷惑かけまくりの
ワイドボディ3ナンバー車の
ハッチバック車なんか買うのが馬鹿らしくなったよw

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/31(木) 20:57:29 ID:gIz+PYA/0
そそ
1780mmもあってCVTで中身韓国産のはったりSUVの
デュアリスやエクストレイルなんか
粗大ゴミとして対馬海峡に沈めちまえ

104 :ラフェ厨:2008/07/31(木) 21:02:09 ID:JaB3IWdZ0
>>103
デュアリスやエクストレイルを馬鹿にするな!
エクストレイルでアクセラやインプレッサにぶつけてぶっ壊したいよ!
SUVにぶつけられてCセグハッチバック車がぐちゃぐちゃに
潰れたら楽しいねw

105 :ラフェ厨:2008/07/31(木) 21:04:00 ID:JaB3IWdZ0
3ナンバー車のCセグ車のり4ナンバーのハイエースの4ナンバーモデルや
いすゞエルフの4ナンバーモデル方が運転しやすくないか?

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/31(木) 21:17:21 ID:gIz+PYA/0
とにかくFFの癖に燃費が激しく悪い日産車を薦めるのはやめてくれないか?
あとハイエースはお前の乗ってるおばちゃんミニバンとは全然違うから
アクセルは踏みっぱなしだしハンドルも重い
図体は想像以上にでかい
交差点なんかハンドルぐるぐる回すトラック的運転だぞ?
運転した事ないだろ

107 :ラフェ厨:2008/07/31(木) 21:28:37 ID:JaB3IWdZ0
>>106
嘘つけマツダ車は日産車に比べて燃費が悪いぞ!
パワーも同じ排気量で比較すると力がないしw
マツダ車は駄目車、マツダ地獄にはまるのは嫌だ!
まだホンダやトヨタに乗った方が良いよ。


108 :ラフェ厨:2008/07/31(木) 21:32:35 ID:JaB3IWdZ0
ここで提案日産とマツダ合併して、ロータリー廃止!
カルロスゴーンがコストカットで合理化w
あとフォードとルノー合併も希望だな! トラック部門はかなり前からつながりがあるし。。。。
自動車も売れなくなってるし。
GM、フォードルノー、メルセデス、ホンダ、トヨタ、クライスラーだけで良いよ。
後は小型車のスズキでたくさんw 


109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/31(木) 21:33:36 ID:gIz+PYA/0
あ、う〜ん
その部分の嘘は認める
巡航まで行けばいいんだが、加減速を
良く行うシーンだとちょっとね

110 :ラフェ厨:2008/07/31(木) 21:36:57 ID:JaB3IWdZ0
>>106
ハイエースは人気あるけどな!
運転しやすいのが良いなら、プロボックス良いけど
荷物も詰めて高速も140km/hでかっとんでも気持ちいいよ。
この車乗ったら、高いCセグハッチバック車が馬鹿らしいよね
しかもCセグは3ナンバー車だし高いからね、ラフェスタより
高い3ナンバー車のCセグのりは金持ちは良いねw

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/31(木) 21:44:36 ID:LdZXGfD+0
>>110
ハイエースはそんな簡単に140`出ません
高速道路で80巡航からトンネルの中や下り坂を利用して
フルアクセルで一分過ぎた頃にようやく到達

112 :ラフェ厨:2008/07/31(木) 21:52:28 ID:JaB3IWdZ0
>>111
書き方が悪かったよ、ハイエースは100km/hでまったり走る車だよ。
追い越しでも120km/hが良いとこかな?140km/hだと、
相当恵まれた条件じゃないと、無いと無理なのはわかってるよ。
でも屋根の低いCセグと言い勝負のボディサイズのプロボックスなら余裕だろ?
高さはタワーパーキングに入る1545m?だし
ワイドボディ3ナンバー車のアクセラやインプレッサの1500ccなら
プロボックスなら長さはCセグ最小クラスに匹敵する4.2mで車幅1695mmでスリムな分ボディ軽いから、
Cセグより軽いし1500ccでMTなら良い感じかも?

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/31(木) 21:56:53 ID:zLie3Ktm0
ビアンテの2.0って151ps/6200rpmだっけ。んでエクストレイルが137ps/5200rpmか。
トルクはビアンテが19.4kg・m/4500rpmでエクストレイルが20.4kg・m/4400rpmだな。

マツダがやや高回転型で日産が低速重視、くらいにしか見えないな。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/31(木) 22:00:26 ID:QbkwLqxZO
プロボ乗ったことはないけど、いいらしいね。型も好きだ。
重い荷物積むのを前提にしてるからボディも丈夫だろうし。
ウィングロードみたいに乗用として大々的に売ればよかったのに。
絶対ヒットしたと思うよ。

115 :ラフェ厨:2008/07/31(木) 22:01:33 ID:JaB3IWdZ0
あとSX4が駄目なのは許せない。心の狭いCセグメント車なんか滅びちゃえ!
ついでに自動車産業なんか縮小して環境考えてモーダルシフトを促進良くないか?
※モーダルシフト(modal shift)とは、貨物や人の輸送手段の転換を図ること。
具体的には、自動車や航空機による輸送を鉄道や船舶による輸送で代替すること。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%88
船舶利用
http://www.naikou.co.jp/modalshift/modalshift.htm
鉄道貨物
http://www.mlit.go.jp/tetudo/kamotu/08_04.html

116 :ラフェ厨:2008/07/31(木) 22:14:59 ID:JaB3IWdZ0
追いCセグ乗りよミニバンの高さもあるけど、Cセグは車高が低くても幅制限には気をつけろよw
1.75m〜1.8m制限とかざらにあるし。。。。
http://questionbox.jp.msn.com/qa1399601.html?StatusCheck=ON
なんと平塚市営駐車場は3ナンバー車おことわりw
高さがあるミニバンの ラフェスタ、セレナ、アイシス、ハイエースはOKでも
3ナンバー車のCセグハッチバック車はお断りだよ!
http://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/kosha/tyusya.htm

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/31(木) 22:39:25 ID:Vom+wy580
面倒くさいが一応釣られてやるよ。
ミニバンお断りの駐車場の方が断然多いだろ。
停められなくていつまでもグルグル回ってるのはミニバンばかりじゃん。
まあドライバーがエテ公だからお似合いだよ。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/31(木) 22:46:44 ID:zLie3Ktm0
結局のところ、ラフェスタを選ぶ理由は何一つ無い、って事か。

ウィッシュやストリームはおろかプレマシーより売れてないだけある。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/31(木) 22:49:33 ID:XUZRR8bw0
>>117
>ミニバンお断りの駐車場の方が断然多いだろ。
多くねーよ。バカジャネーカ?ミニバンお断りなんて
みたことねーよ。車幅制限のがよっぽど多い。
ラフェ厨が気に入らないなら、NGなりなんなりすればいいのに、
釣られてやるとか言っておきながら、大嘘つくなアホ。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/31(木) 22:55:18 ID:zLie3Ktm0
>>119
ミニバンは高さ+幅のダブルパンチを食らう車種が多いからな。
総合的に見ると一番駐車場を探しづらいジャンルじゃね?

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/31(木) 22:59:11 ID:XUZRR8bw0
高さ制限が一番多いでしょ。次が車幅制限。
ミニバン制限なんてみたこともないわ。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/31(木) 23:01:05 ID:4iWH0hx70
その高さ制限こそがミニバン制限ってことだろ
読解力のない奴だな

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/31(木) 23:01:20 ID:Vom+wy580
>>119
実質ミニバンは断られてるということを理解できないのかい?
そこまで鈍いと実生活にも支障が出るだろ。


124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/31(木) 23:03:46 ID:52vspyPa0
NG対象が多いと思ったら、アレですか。

おまいらスルーしる。

125 :ラフェ厨:2008/07/31(木) 23:10:07 ID:EzOf153e0
幅5.5m幅以下の狭い路地ならワイドボディ3ナンバー車のCセグハッチより
5ナンバーサイズミニバンの方が取り回しが断然良いよ!運転も楽だし。。。。
ラフェスタは良い例だ! ホンダの話題のミニバンフリード もね。
後方側方視界はアクセラやインプレッサに比べるとだんちで良い!

126 :ラフェ厨:2008/07/31(木) 23:18:18 ID:EzOf153e0
>>122
最近は3列シートミニバンでも高さ1.55m制限対応のマークXジオ、現行オデッセイ、ストリームなどがあるよ。
http://toyota.jp/markxzio/spec/spec/index.html
http://www.honda.co.jp/ODYSSEY/
http://www.honda.co.jp/STREAM/

あとミニバンじゃでかいならフィットをどうぞ?
http://www.honda.co.jp/Fit/
後ノート
http://www2.nissan.co.jp/NOTE/E11/0801/index.html



127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/31(木) 23:20:52 ID:1aN68gJZ0
>>122
プププ

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/31(木) 23:22:56 ID:Dk04Ml0K0
マゾって本当にいるものなんですね!

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/01(金) 00:05:54 ID:xtvjluha0
>>126
ストリームはともかく、オデッセイとマークXジオは幅がでかいだろw

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/01(金) 00:41:28 ID:bKZCTf9s0
釣り師じゃなくて、ただの煽られ屋だな。
自分では釣ってるつもりなんだろうか。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/01(金) 02:25:28 ID:VGsoXCqm0
取り敢えずスバル好きで尚かつ、インプSTI好きの俺に言わせれば、
ラフェ厨は消えてくれw
インプをナメンな、ラフェスタごときインプレッサの敵ではないわ!w

ちょっと必死過ぎたか。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/01(金) 08:04:38 ID:0nRd1xBn0
>>131
実用性やC/Pにおいてミニバンに勝てるわけないじゃん。
インプだのSTIだのなんて、それこそミニバンの敵じゃねーよ。
ラフェ厨は一貫して実用性しか評価軸においてないんだよ。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/01(金) 09:04:47 ID:iQeyr6RT0
このスレは荒れないと伸びないのなw


134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/01(金) 09:10:42 ID:0nRd1xBn0
>>133
そりゃそーだ。ミニバン相手にしなきゃ、
自分の車の良さが理解できないような
馬鹿ばかりだからな。
その馬鹿にしたがってるミニバン比較にしたって、
実用的な空間の利用効率においては激しく劣る。


135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/01(金) 09:21:59 ID:StvNpqLb0
ミニバンみたいな無駄な空間はいらないからCセグHBなんだろ?
比べてどうするんだ。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/01(金) 09:29:00 ID:0nRd1xBn0
>>135
だったら優劣以前の問題なんだから、無視するしかないんだよ。
それなのに、ムキになって反論したり、
「無駄な空間だ」
とかアホなこといって優劣付けたがる馬鹿の心根の方が浅ましい。


137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/01(金) 10:05:13 ID:/nSkC4q70
>>136
>優劣付けたがる馬鹿の心根の方が浅ましい。
自分のレスを読み返してみろよw

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/01(金) 10:16:16 ID:0nRd1xBn0
>>137
評価軸を明らかにすれば優劣つくに決まってんだろが。
空間が無駄、というなら評価軸が違うから優劣つかないのに、
それでも優劣付けたがるから浅ましいなんていわれんだよ。
なんでそんなに頭悪いのに免許取れたわけ?

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/01(金) 10:44:00 ID:StvNpqLb0
>>136
スレ違いだから「比べてどうするんだ」と書いたんだが。
それを優劣と判断する頭の悪さに気がつけ。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/01(金) 11:05:03 ID:/nSkC4q70
>>138
132や134で「実用性」やら「空間の利用効率」やらをいきなり持ち出して、
優劣つけてんのはお前だろw
135も「無駄な空間」とは書いてるけど、優劣つけてないんだけど。
少し落ち着け。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/01(金) 11:45:56 ID:7al33bhyO
>>136が矛盾しすぎてワロタ

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/01(金) 12:54:21 ID:iQeyr6RT0
ID:0nRd1xBn0は例の欧州車厨w

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/01(金) 19:08:24 ID:f7u5Q8gr0
夏の暑さにやられたキチガイなのかな……ふぅ(;´ー`)

144 :ラフェ厨:2008/08/01(金) 20:42:57 ID:lOOkW1Tt0
ミニバンじゃ無駄にでかい、コンパクトカーじゃ物取りない、軽自動車じゃパワー無いし。。。。
それなら5ナンバーサイズステーションワゴンが無駄が無くて、パワーもそこそこにあるからね。
フィルダー、ウィングロード、エアウェーブ、プロボックスが無難じゃねぇ?
Cセグはボディサイズの割には上の4台より狭いし、無駄に幅広くて取り回しの悪い3ナンバー車だしw
>131スバルも大嫌い、水平対向は時代遅れ、燃費悪い、五月蠅い、故障が多いスバル車は
品質が悪すぎだから買う気しないねw

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/01(金) 20:45:08 ID:xtvjluha0
>>144
先生!ミニバンじゃムダにでかいけど5ナンバーじゃ物足りない俺はどうしたらいいですか!

146 :ラフェ厨:2008/08/01(金) 20:51:07 ID:lOOkW1Tt0
>>145
見栄っ張りか、背が低いセダンかステーションワゴンとかでもいいから、
勝手ワイドボディ3ナンバー車乗ってたら?
ステーションワゴンタイプミニバンのマークXジオとかオデッセイが良いんじゃない?
高さも低めだし!
セダンならカムリ、ティアナ、スカイライン、アコード以上だぞ
今行った2000cc超えクラス以上だよ、アクセラやインプレッサのはったり3ナンバー車は中途半端!

147 :ラフェ厨:2008/08/01(金) 20:53:41 ID:lOOkW1Tt0
>>145
どうしてもCセグハッチバック車が良いなら
外車で見栄えが良い ルノーメガーヌやゴルフXとか
価格の割に良くできてる信頼できるトヨタの
オーリス、ブレイドだな後はやめとけ。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/01(金) 20:57:00 ID:/nSkC4q70
アンチに支えられてるスレだなw

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/01(金) 21:40:11 ID:xtvjluha0
>>146-147
先生!大事なことを言い忘れました!
MTがいいです!

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/01(金) 21:44:05 ID:xtvjluha0
あと外車は以前懲りたんで勘弁してください!

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/01(金) 23:19:39 ID:0+Foehnf0
遊ぶなよw

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/01(金) 23:35:56 ID:7al33bhyO
車幅なんて慣れ。
小さい車に乗り続けるから言う事も小さくなっちまうんだよ。
上手くもならないしな。
あと、無理矢理5ナンバーに収めようとするとホイールハウスに余裕がなくて、タイヤの切れ角が取れない。
結果的に最小回転半径が大きくなる。
車を語るならこれくらいの知識を持ってからにしてくれよ、ラフェ厨君。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/01(金) 23:43:17 ID:tk+01BiS0
>>150
トライクでおk

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 00:25:17 ID:PaFgUrZo0
>>152
タイヤの切れ角なんて設計でどうにでもなるし、
車幅が小さければ最小回転半径も縮む
車を語るならこれくらいの知識を持ってからにしてくれ。

なんでこのスレの人間ってどうでもいいような些細な知識で
ここまでえらそうになるんだろ?相手がミニバンだから?

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 00:28:55 ID:qH+yNe4E0
生活臭漂うミニバンはイヤ
オヤジ臭いセダンはイヤ
貧乏臭いコンパクトカーはイヤ
運動性能の悪いSUV、クロカンはイヤ
ってことでCセグHBにしました。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 00:32:33 ID:HinrBW+V0
消去法で車を選ぶのって辛いよねぇ・・・
よっぽど車が必要だったんだね。


157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 00:33:51 ID:Epyt6ZW10
なんか1人生きてる価値のないクズが紛れ込んでるな。

死ねよ

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 00:37:28 ID:qH+yNe4E0
>>156
別に辛くありませんが。
生活感丸出しの車を買わざるを得ないほうが辛そう。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 00:41:39 ID:HinrBW+V0
>>158
それは良かったね。
単にNGでないという消極的な理由で車選ぶなんて
俺やったことないけど、想像するだに恐ろしいや。
欲しい車を買うときに幸せになれるもんだと思ってたが、
そうでもないもんなんだね。



160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 01:21:39 ID:dB2IyzRo0
最小回転半径をとりあえず調べてみた

ティーダ 5.2m
オーリス(ブレイド) 5.2m
ブレイドマスター 5.5m
アクセラ 5.2m
MSアクセラ 5.5m
インプレッサ 5.3m
インプレッサSTi 5.5m
ゴルフGT TSI 5.0m
メガーヌ 5.2m
ラフェスタ 5.1〜5.5m
ストリーム 5.4〜5.5m
ウィッシュ 5.3〜5.5m
プレマシー 5.3m
エクシーガ 5.5m
ボンゴバン ワイドロー ディーゼルターボ 4.3m
ボンゴブローニィ 4.9m

と、ここまで書いといてなんだが、路地での取り回しって最大回転半径あんまり関係なくね?
常にハンドルを目いっぱい切るわけじゃないんだし。


161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 01:43:01 ID:9B4wYtr20
>>154
ティーダ18G(全幅1695mm)5.2m
オーリス180G(全幅1760mm)5.2m
アクセラスポーツ23(全幅1745mm)5.2m
インプレッサS-GT(全幅1740mm)5.3m
SX4 2.0S(全幅1730mm)5.3m
ゴルフR32(全幅1760mm)5.0m
BMW 130i(全幅1750mm)5.1m
アウディA3スポーツバック3.2クワトロ(全幅1765mm)5.1m
プジョー308GT(全幅1820mm)5.3m
メガーヌ2.0(全幅1775mm)5.2m

5ナンバーのティーダが3ナンバー勢と大して変わらないんだが
(むしろ小さいのもあるんだが)
なんでティーダはもっと小回りを利かせようとしなかったんだろうね?
車幅が小さければ最小回転半径も縮むんですよね。
それだけ知識があったら語れるよな?

因みに
エディックス(全幅1800mm)5.2m
ストリーム(全幅1695mm)5.4m
おかしいなぁ・・・

>なんでこのスレの人間ってどうでもいいような些細な知識で
>ここまでえらそうになるんだろ?
それラフェ厨に言ってくれる?

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 01:49:56 ID:9B4wYtr20
>>160
エクシーガとCセグを同じ土俵で比較するのはちょっと違うかと。
長いから最小回転半径は大きくなって当然だし。
STIとかマツスピが大きくなるのはハイグリップタイヤもかなり関ってる。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 07:14:10 ID:n3AkyGzl0
マツスピは知らんがSTIは拡幅したり、LSDが三つあるなど
いろいろな部品がくっついてるから、って興味有る奴以外
知る訳ないか

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 07:36:30 ID:K9HvlJR/0
>>163
LSDがなんで最小回転半径に影響すんだよw
このテのレーシングモデルは、拡幅もあるけど足回りセッティングのために
取り回しが犠牲になってる場合があるけど、それじゃねかね>MSアクセラ


165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 08:12:36 ID:n3AkyGzl0
確か最小回転半径はビスカス>ヘリカル>機械式だったかな?
差動制限がキツクなるとそれだけスムーズさには欠けるとか
でも差動制限きつくするとノンスリップの度合がどんどん高まるから
コーナーリングは速い
FF車は興味無いから知らん

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 08:16:21 ID:K9HvlJR/0
>>165
最小回転半径を語るときに、差動することを前提にしてんのはお前くらいだw

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 08:19:40 ID:K9HvlJR/0
>>166
自己レス。間違いですね。
差動制限するのを前提に〜が正解。

アクセルを超小さく踏んで、速度も回転数もパワーも抑えて
ゆっくりできる限り小さく回るときに、LSDなんざ機能しねー

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 08:19:51 ID:n3AkyGzl0
基本的にコーナーリングの時はタイヤは滑ってるんですよ
速く走る為に滑りを無くすと、旋回半径が変わります
オープンデフの方がこういった旋回は小さいですが、ジムカーナ
とかで滑りを抑え込む機械式入れるのは、4WDの場合はイン側に鼻先が巻いていく
態勢を(ドライバーの腕で)作るので、アクセルオンが速くなり無茶苦茶速く曲がれます

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 08:22:21 ID:K9HvlJR/0
>>168
そんな基本的なこと誰だって知ってるし、
知らなくてもググれば分かるようなこと書く必要なし。
車ごとの最小回転半径を語るときにジムカーナ持ち出すのは、
カタログ眺めてニヤニヤしてるだけの
ピカピカのSTI乗ってる気持ち悪いスバヲタだけ。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 08:25:30 ID:n3AkyGzl0
>>167
ん?ちょっと昔の車はカタログとかにオプションでフロントやリアにLSD入れると
最小回転半径がちょっと大きくなりますよ的な
事が書いてあったが?
あれは俺の幻視か?

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 08:26:48 ID:n3AkyGzl0
ツダヲタの知ったかにはあきれるよ

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 08:33:22 ID:K9HvlJR/0
>幻視か?
知るかアホ。それを確かめたかったらご自分でどうぞ。

少なくともLSDが働く理屈がない。
もし低速低トルク低回転でもLSDが働くようなら、
そもそも差動する契機がなく、前後左右直結と一緒のクソセッティング車。
昨今の車にそんなクソセッティング車あるわけない。

もしくは、LSDを入れるときに、別の何かが変わっているか。
まぁSTIみたいなジャンル違いの車どうでもいいけど。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 08:38:19 ID:n3AkyGzl0
>>172
さすがツダヲタ
マツダ関連のスレはユーザーがインドア系オタクが多い
せいか色々笑かして貰ってる
そのまま自分理論の思い込みでどうぞ

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 08:41:36 ID:K9HvlJR/0
>>173
っとまぁ反論できない奴の典型的な逃亡宣言しかできない。

こんなだからスバヲタは馬鹿にされる。
ホレ、せっかくの休日だご自慢のSTIを磨いて来い。

LSDの有無は最小回転半径に関係ありません。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 08:45:13 ID:n3AkyGzl0
いいから君はオープンデフの車に乗って満足してなさい

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 08:47:57 ID:K9HvlJR/0
LSDが何十個ついてようが、差動制限しなけりゃ
オープンデフと一緒です。

LSDの有無は最小回転半径に関係ありません。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 08:50:52 ID:n3AkyGzl0
あのさ、くるっと回っていく時に内側のタイヤが滑って無い様に見えるのは
オープンデフのディファレンシャルギアが空転してるからなんだよ?
ほんとにさ〜、外見だけから判断すんなって

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 08:53:15 ID:K9HvlJR/0
>>177
だから、LSDが差動制限する条件に達しなきゃ差動制限しねーんだよ。
オープンと一緒。LSDがついてたって、ゆっくり回るときに差動制限なんかしねーよタコ
こんなことも知らないでSTI乗ってるのか。まさに宝の持ち腐れだな。おい。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 08:57:29 ID:n3AkyGzl0
>>178
わかった
お前は実際にLSDついた車に乗れ
ちょっとした取り回し、それこそ最小回転半径の様な
回し方しても何か効いてるのが解るから
実際に乗ってから来いよ〜

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 09:01:31 ID:K9HvlJR/0
>>179
思い込みですね。
あとは、無駄に改悪しまくったクソセッティングLSD積んでるかどっちか。
効いてるかどうか分からんLSDが効いてるというなら
それを立証するのは君の責任。

しかし、ホントSTIオーナーって程度低いな。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 09:39:53 ID:Dcr/d3hw0
>>180
お前の好きなロードスターオーナーが曲がらないつってるぞ

LSD装着!! CUSCO Type-RS:RAVE ロードスター
http://rave-roadster.com/2008/01/lsd_cusco_typers.html

あと、今まで自分が乗った車の中ではダントツ扱いにくいクルマになりました(笑
低速でハンドルを切ったときでもモリモリ効くので、駐車場の切り返しとかあり得ないくらい扱いにくいです。
あと、曲がらないので駐車場に一発で入らなくなりました(うちの駐車場、狭いの……泣)
バックで車庫入れしようとすると、どアンダーで全然曲がってくれません。あと、いきなりトルクがかかって
グイッと進むので、いつか隣のクルマか柱にぶつけそうですが、死なない程度に楽しんでいきます!(`・ω・´)

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 09:57:06 ID:K9HvlJR/0
>>181
ロードスターはいい車だねぇ。
人気もあるので、あまり値落ちせずに
高く買い取って貰えたのもうれしかった。

>曲がらないつってるぞ
カタログでの最小回転半径のこといってんだろ?上にも一覧あったけど。
こんなクソLSD後付けすりゃ、そりゃまがらんだろ。
ってか、車庫入れで効くようなのをLSDと呼んでいいのか?ただの直結ジャン。


183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 09:57:12 ID:0PGlk6yP0
フルタイム4駆の様に常に後輪に駆動力が伝わってる状態で
目一杯ハンドルを切るというデフェレンシャルギアがガンガンに作動してる
状況で差動制限機構が働かないと考える方が何かおかしいんじゃないか?
しかも、締結を弱めれば弱める程、低μ路、低速でのコーナーなどからの
脱出性を弱める、って事だよな?

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 09:58:38 ID:mxCaeLpM0
ツダヲタの脳内メッキがはげてきたな

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 10:03:13 ID:K9HvlJR/0
>>183
だから、車庫入れの速度や回転数をかんがえろっつーの
なんで”走行中”が出てくるのかさっぱりわからん。

>>184
お前の脳にはメッキすらないな。
ゴミスバヲタと一緒。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 10:09:20 ID:mxCaeLpM0
>>185
走行中でもほとんど0に近い車速からコーナーリングする状況はいっぱい有るが何か?
そういう状況で効かないへなちょこLSDあったらユーザーは何ていう?

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 10:10:40 ID:mxCaeLpM0
>>185
だいたい最小回転半径なんて車庫入れがメインだろうが
その車庫入れがLSDでしづらくなったって書いてあんだろうが?
日本語読めますか〜?ツダヲタごときが

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 10:18:32 ID:/Zgh+brKO
2WAYはアクセルオフでも効くから、間違いなく微速でも効いてると思うんだが・・・
それとも微速だとわざわざ効きを切れる機構が付いてるとでも?

189 :ラフェ厨:2008/08/02(土) 11:32:26 ID:TjtNkBId0
>>152
それはレガシーとか限られた条件。トレッド幅狭くしたり、タイヤを小さくするなど工夫すれば
コストダウンと取り回しの良さが両立ででる。
そうすればワイドボディ3ナンバー車にする必要なし!
側面衝突だって5ナンバーサイズでも十分対応できるし、室内幅も2人分なら窮屈にならない!
幅が広い割には室内横幅狭くて駄目な車多いぞ、アクセラは悪い見本!
視界も悪いし運転がラフェスタより難しいのは事実w
鉄道なんか小田急のロマンスカー見てみろ、MSEなんか幅狭くしてもVSE並に快適だし。。。
自動車は肥大化ばっかりでうんざりだw

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 12:07:03 ID:te1vbh6W0
まぁアクセラを買うことはあっても、ラフェスタを買うことは絶対にないから
安心してくれ。

貧乏臭い車には興味ないんですよ。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 12:15:04 ID:Ptc3Y4F50
小さいには小さいなりの、大きいには大きいなりのメリットとデメリットがある。
そのメリットを主張し合い、デメリットを批判し合ったところで、何も変わらない。

決め事上での線引きは仕方が無いけど、
実情においても0か1かの2択で区切って何が楽しいのかと。
大きい小さいの境目なんて、もっと曖昧でアナログなものだ。
もちろん、実情においても明確に線を引かれる事も有るが、1ビットではないだろうに。

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 12:42:24 ID:K9HvlJR/0
>>186
もう君さ、LSDの差動制限の原理わかってないの丸見えなんだよね。
トルク差、回転数差だよ?

車庫入れ程度でLSDが差動制限するほどの回転数差、トルク差はつかないし、
機能するべきじゃない。
速度0付近で動作ってのは、0付近まで減速するとき、0付近から加速するとき
車庫入れ程度でそんなシチュエーションはない。

>>187
だから、LSDがタコなんだよ。後付で社外のゴミくっつけて
曲がらない曲がらない騒いで喜んでるのはお前だけ
頭悪すぎだから、話しかけないでくれ。
なんでスバヲタって頭悪いのにカラムの?

>>188
アクセルオフでも効くってのは、アクセルオフによるトルク差に拠るんだよ。
車庫入れじゃそんなもの発生しねーよ。

頼むからLSDの動作原理くらい把握してれや。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 12:47:55 ID:u69mbFqF0
車庫入れは最も内外輪の回転差が生じやすい状況だと思うが?
それにスピードは遅くてもギアは一速相当だから馬鹿トルクが掛かってる筈
だいたいオーナーレポートを完全否定してるってのは君が
そういう車に乗ってないからじゃないのかな?ツダヲタ。

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 12:49:34 ID:u69mbFqF0
だいたい雨や雪などスリッピーなコンディション
で低速走行をする際に効かないLSDだと
それこそ詐欺じゃないのか?

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 14:18:26 ID:X/K/2FuQ0
オーリスの乗り心地はどうですか?
誰か持ってる人いませんか

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 14:42:30 ID:/Zgh+brKO
>>194
だよね。
>>192の理屈だと、LSD付きの車は低速時の雪道でのスタックのしやすさは
オープンデフと変わりないということになる。
>LSDがタコなんだよ。後付で社外のゴミくっつけて
>曲がらない曲がらない
それ社外がゴミなんじゃなくて、LSDが効いてる証拠じゃん。
社外は効き重視で、純正は扱い安さ優先で効きが弱いだけ。
勘違いの元は効かないビスカスとかの純正のゴミLSDしか知らないからでしょ。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 15:10:07 ID:K9HvlJR/0
>>193
>オーナーレポート
は、それじゃ、ホットイナズマの効果は体感できるという
オーナーレポートもアテになるのか。
本気で馬鹿で馬鹿でしょうがないな。ここまで馬鹿なやつは珍しい。
1レスごとにボコボコじゃねーか。話にならねーよ。オマエ。
あと、一速だから馬鹿トルクとか小学生なみの勘違い。
LSDが効くのはトルク差。回転数差。絶対値じゃないよ。
面白いから、問題を出そう。
十分グリップする路面において、ディファレンシャルが機能して左右の
回転数差が吸収されている状態で、コーナリングしている状態で、
左右のトルク配分はどのようになっているかね?

>>196
頭に血が上っちゃって議論の主題を完璧に忘れてるね。
主題は最小回転半径なの。車種ごとの。当然、カタログスペック、つまり純正。
もう、馬鹿すぎて話にならんわ。

>>194
低速だから効かないじゃないよ。なんでそんなに馬鹿でアホで理解が悪いの?
センタデフなら前後の、前後LSDなら左右のトルク差回転数差で機能するの。
いい?車速度の絶対値じゃなくて、差なの差
雪道だろうが雨だろうが、差が生じなければきかないし、
差があれば車速が0でも効果を発揮するの。
ほんとーーーにLSDの仕組みわかってなかったんだね。
まさかこんなんでSTIとか乗ってんじゃなかろうね。
面白いから問題を出そう。後輪にだけトルク感応式LSDがついてる車が
左だけ脱輪しました。当然車速度0。たとえば雪道とか。
さて、この場合LSDは機能するでしょうか?
また、機能させるにはどうすればよいでしょうか?

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 15:15:49 ID:K9HvlJR/0
ああ、もう馬鹿にLSDに講義するの飽きたから、答え言うけど
STIみたいに、センタデフが電子制御ならいついかなる瞬間でも、
前後が直結になる可能性がある。当然、最小回転半径が大きくなる。

ただ、これはセンタデフのLSDがどのように制御されているか、
これを明らかにしなければならない。つまり、メーカに直電話直メール。
俺はしたことあるけど、ちゃんと教えてくれたよ。スバルはいい会社だ。

あと、機械式ならバキバキ効きまくって当然というアホは、
「それじゃ、一体LSDが効かないのはいつなのか?そしてそれはなぜか」
まずはそこから考えたほうがいい。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 15:43:23 ID:8IsP+u200
何かうそくさいな

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 15:46:59 ID:8IsP+u200
>>198
試しにランエボの最小回転半径5.9mとギャランフォルティスラリーアートの
最小回転半径5mの違いも説明してくれや

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 15:57:48 ID:te1vbh6W0
ID:K9HvlJR/0って以前荒らした欧州車マンセー野郎だよ。

ま、こいつの場合は欧州車マンセーなんじゃなくて、
単に誰かを言い負かしたいだけだろ。キチガイみたいなもんだな。

放置推奨。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 16:11:36 ID:7gnszPGF0
>>201
どう見ても欧州厨はID:K9HvlJR/0じゃなくてID変えてやりあってる奴の方だろ。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 17:54:16 ID:IpUfN0mR0
>>202
いや、俺が欧州厨だよ。

>>200
何で説明しなきゃいけないわけ?
ってか、分かるわけないじゃん。そんなの。オマケに知っても意味ないし。
車幅のせいかもしれないし、エンジンルームが狭いせいかもしれないし、
足回りのセッティングためかもしれないし、ホイルベースのせいかもしれないし、
顔の形がちがうからかもしれない。
知りたきゃモーターショーで三菱の人に聞けば?
すっげー色々教えてくれるぜ。トルク移動の仕組みもわかりやすく説明してくれたし。


204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 18:20:25 ID:te1vbh6W0
>>203
説明できないならすっこんでろバカ。
お前は他人をバカにできればそれで満足なんだろ?違うか?

狂犬(チワワ)みたいなヤローだな。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 19:44:57 ID:BNGBte2g0
欧州車厨は国産車とみれば敵意撒き散らしてタチが悪い

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 22:17:17 ID:HIgEc2MJ0
頭も悪い

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 22:43:05 ID:dB2IyzRo0
とりあえずこのやり取り見て思ったこと。

>>173がキモすぎるw

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 22:45:38 ID:wltr3GL50
どう見ても ID:n3AkyGzl0のほうが・・・

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 22:50:18 ID:7gnszPGF0
自演にも見えるがな

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/03(日) 00:14:26 ID:fb9HqKYi0
>>208
いや、わざわざマツダ関係のスレを監視して一人で笑ってるところが・・・w

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/03(日) 00:48:15 ID:wX0+uAGY0
欧州厨さん たまにはブレイドスレにも遊びに来てください
過疎ってしょうがないのです

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/03(日) 10:24:57 ID:DfcOaZTl0
みんな銭があってええなー

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/03(日) 10:42:38 ID:pHsfhBIc0
>>212
金がない人にお勧めなのがスポ車
中古だと、ぜんぜん値落ちしない。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/03(日) 21:53:14 ID:WinylBao0
volkswagenのgolf trendlineも仲間に入れてくれないの?

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/03(日) 22:30:43 ID:C5538ZO10
上の

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 01:27:11 ID:4AiugOkA0
>>214
ゴルフなんか峠に持ち込んでも笑われるだけだぞ?

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 02:00:54 ID:vWlu1hJJ0
峠(笑)

こうですか、わかりません><

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 07:40:33 ID:rjrQDufs0
>>216
>>216
>>216
>>216
>>216
>>216
>>216

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 21:50:43 ID:ZNoDq+Th0
いつのまにか此処はホットハッチスレですね?
わかりますwwww

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 23:17:50 ID:/43bClqH0
現行ゴルフのデザインは歴代最悪、超クソダサだが
Yのデザインはシロッコ風の精悍なデザインになるらしい。
結構楽しみ。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 23:47:22 ID:B6pgeQrF0
○○なんか峠に持ち込んでも笑われるだけだぞ?

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 23:57:06 ID:XOr3x5qY0
>>220
ゴルフXの見た目は人それぞれだと思うよ。

優秀なTSIのエンジンと7速DSGという最も進んだトランスミッションの一つを採用していて
剛性のあるボディ。
内装にあまり重きを置かず比較的お金に余裕のある人であればこのクラスのベストバイのような気がする。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/06(水) 00:50:48 ID:anRhTvMM0
C/P無視するんなら、工業力もあって、開発に時間をかけられる連中に
新車効果を引っ張り出すためだけに、年がら年中どうでもいいような
小改造で新車を発売することを強要させられる
そんな憐れな社畜の群れが勝つことは難しい。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/06(水) 00:52:41 ID:UM1ZelMoO
ゴルフ5いいと思うけどな。
順位付けるなら2→5→3→1→4

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/06(水) 08:23:35 ID:a/uf/nmO0
GOLF5と書くとアルペンが経営するゴルフ用品屋みたいだな

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/06(水) 16:43:24 ID:yQKl2INM0
Xはリヤバンパーがブルマじゃなきゃいいのに
Yはリヤもカッコイイ

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/06(水) 21:58:18 ID:anRhTvMM0
新チンクチェントみたいに、安物じゃない安物ってなんで国産にないの?
軽自動車、コンパクト、CセグHB、ミニバン
もう国産のカタログどんなに漁っても「実用車」しかでてこない。

+50万+100万払ってデザインや雰囲気や心意気を買いたいのに一切ない。
買えるのは排気量だけ。いらねーよタコw。
外車は価格高い上に品質悪いが、カタログに載ってるだけマシ。
あっちは、カタログに載せてるのに、こっちはカタログに載せない。
激しく納得いかん。

228 :ラフェ厨:2008/08/06(水) 22:24:04 ID:CgPRtDc80
>>227
贅沢言うなタコ、安物で良いなら軽自動車があるだろ?
山道とか動力が必要な場所とか、高速も乗りたいなら
プロボックスやフィットで充分だ呆け!
デザインより道具としての機能が大事だよ!
東海道山陽新幹線が良い例だろ 狭くて居住性が悪いけどかっこいい500系潰して
中が広く快適でしかも300km/h走行可能なN700系にしてサービス向上した例がある。
自動車にもこんな発想でやって欲しいねw


229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/06(水) 22:29:10 ID:eCZ5eAub0
http://www.carview.co.jp/news/0/78244/

ゴルフVIってこれか。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/06(水) 22:57:11 ID:VuW52uo30
>>227
コペンがあるだろ。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/06(水) 23:29:11 ID:anRhTvMM0
>デザインより道具としての機能が大事だよ!

日々使う道具だからデザインが重要なんだよ。
俺は、金持ちじゃないけど、お前みたいに心根まで貧しくない。
良いものには金を払うべきだと思うし、払う金くらい持ってる。


232 :ラフェ厨:2008/08/06(水) 23:58:59 ID:CgPRtDc80
>>231
だけどデザイン重視で機能性が損なわれるのも本末転倒だけな?
ワイドボディ3ナンバー車で取り回しが悪くなった、このクラスは悪い見本!

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/07(木) 00:15:01 ID:lBQ5SKaO0
正直ラフェスタの取り回しは悪い。
乗ってる俺が言うんだから間違いない。

234 :ラフェ厨:2008/08/07(木) 00:18:36 ID:V44Y/ssC0
>>233
16インチ履いてるからだろ?
ワイドボディ3ナンバー車のCセグハッチより取り回しがいいはずだが?
>>227
三菱のi(アイ)はどうだ? コペンもお勧めだが、リアエンジンリア駆動で
MTの設定もあるし、DOHCエンジンで高回転まで引っ張れるから
あそべるぜw くれぐれも飛ばし過ぎて事故るなよw


235 :ラフェ厨:2008/08/07(木) 00:41:00 ID:V44Y/ssC0
>>233
ラフェスタは直線基調ボディだから、この車と同じかやや短めの長さの
アクセラやインプレッサよりは運転しやすいはずだぜw
幅も5cm狭い分対向車や歩行者自転車もかわしやすいし。
ラフェスタより長さが300mm短いが幅1760mmのオーリス、ブレイドやゴルフも含めてね。
ドアミラーも見やすく後方視界もかなり良いから良い車だけどね。
中も広いし、荷物も3列目倒せばCセグハッチなんか荷室が狭いよw

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/07(木) 00:54:11 ID:cGABzoUF0
しにくいよ
実際に乗り比べてみれ
背高箱は軽自動車ですら横転事故起こしてるだろうが

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/07(木) 01:03:44 ID:LINDCm1B0
>だけどデザイン重視で機能性が損なわれるのも本末転倒だけな?
必要とする機能が満たされていれば、損なわれているとは言わないの。
少しでも多く、高く、早く、強くってのは性根が貧しい証拠。
足るを知るってのが、心まで貧乏だと理解できないようだね。

238 :ラフェ厨:2008/08/07(木) 06:06:58 ID:tqT9nP2t0
>>236
ラフェスタは屋根が高いとはいえたかさは1.6m 20cm位しか高くない
屋根の高さが1.75mを超える ステップワゴンやセレナとかならわかるけど、
そりゃ乱暴にステアリング(ハンドル操作)をすれば、ラフェスタは足回りが柔らかいから
ロールがあるしこの手では軽いと行っても1.4トンあるからしょうがないよ!
固たくて乗り心地の悪く、屋根が低めで身長が高いとかメタボな人だと
室内が圧迫間があるハッチバックでワイドボディ3ナンバー車の
トレッド幅が広い アクセラやインプレッサよりロールは多いけど、(安定感は悪いが許容範囲だよ)
ラフェはトレッド幅1.5m未満だし、5ナンバーサイズで屋根が高いから仕方ないだろ?

自動車雑誌は、辛い評価だがこの手としてはまあまあじゃないか?
ミニバン嫌いのスポーツカー好きの徳大寺じゃないんだからw 
でも一昔前のステーションワゴンタイプの5ナンバーサイズ時代のイプサムは
コーナリングの度に車体がふらついて、車酔いしそうだったけどね。
そのイメージ時語って欲しくないな!

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/07(木) 07:19:38 ID:hyEtdb6PO
機能的だからってラフェスタなんてダセェ車買わねーw

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/07(木) 08:28:31 ID:QFo0d40n0
アイシスの出来が酷過ぎて、同じカテゴリーのラフェもイメージ悪かったが、
実際乗ってみると、ラフェの方は割とまともなんだな。
ノアとセレナにも同じことが言えるし。
ミニバンのイメージ悪くしてるのトヨタだな…

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/07(木) 09:09:03 ID:P7SYDBkI0
>>238
ラフェすたの構造的不利な点を指摘されて〜〜だから仕方ないだろ?
と居直るのは子供の理論だな。
そういう理論でいうならCセグHBに対してのラフェ厨の文句にも
「CセグHBだから仕方ないだろ?」と答えれば解決じゃねーかw

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/07(木) 12:02:54 ID:WjNZ2VAx0
>>227
これには激しく同意する。


243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/07(木) 12:33:39 ID:hyEtdb6PO
B〜Cセグであえて高級志向を揚げるなら
ティーダ、ベリーサ、インプBEAMS(もう無いか)、ブレイド・・・
どれも中途半端だな。
イプシロンみたいに思いっきり高級に振っても日本みたいな「お買得が一番」的な考えの市場じゃ
受け入れられないだろうね。
あっても良いと思うけど。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/07(木) 13:06:35 ID:DTN6vOJi0
IQでも買いなさい

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/07(木) 13:37:47 ID:WjNZ2VAx0
>>243
ベリーサねぇ。
そういうのもあったな。日本車の中じゃ割とデザイン面では頑張ってる方かな。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/07(木) 17:34:17 ID:wWMJ15Mv0
>お買得が一番的な考えの市場

結局、これが貧しさの理由なんだよね。財布云々じゃなくて。


247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/07(木) 19:43:42 ID:hiQ81Ueb0
30cm長いことよりも、6cmの幅の方が取り回しが悪いって…
そのくせ「20cm位しか」って…

って、今度はBセグまで出てきて
もはや何のスレか分からんなw

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/07(木) 21:49:51 ID:Y/URxeY90
車幅なんて絶対値より見切りの良さの方が重要。
全幅2mオーバーのタホスポーツを6年所有して一度も擦らなかったのに
1745mmのアクセラを1年で2度擦ってしまったオレが言うんだから間違いない。
コーナーセンサー付けるんだった_| ̄|○


249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 00:52:15 ID:EO+n8cK8O
>>246
それが日本車の良いところでもある。
お買得優先の市場があったからこそ、インプやランエボみたいな
目茶苦茶速いのに安い車が出来た訳だし。

>>248
ゴツい4駆の見切りの良さは異常w
座っただけだが、レンジローバーも見切りは素晴らしかった。
1900mm軽く超えるのに、狭い道もどんどん入って行けそうなくらい。

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 02:33:38 ID:72ZOXml80
>お買得優先の市場があったからこそ、インプやランエボみたいな
>目茶苦茶速いのに安い車が出来た訳だし。

ちげーよ。単にレースに参加するための条件クリアするためだけ。
レースに参加するのは、希薄な"箔"を手っ取り早くどうにかする為。
消費者不在でメーカの都合だけで安いだけ。


251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 05:49:21 ID:lDsDwIKG0
>新チンクチェントみたいに、安物じゃない安物ってなんで国産にないの?
>軽自動車、コンパクト、CセグHB、ミニバン
>もう国産のカタログどんなに漁っても「実用車」しかでてこない。

仮に国産車からそういう車が出ても
結局難癖つけて買わないんだろ?

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 09:08:10 ID:nf4Zoa6k0
>>250
フルチェンした現行車はたしかにユーザー不在のような気もするが、
STIにしろランエボにしろ10年程前の登場時からず〜っと、ベース車の存在を空気にするほどの
大人気だったがなぁ。街中でもノーマルのランサーやインプの方が珍しいほど存在感と人気が
あったように思う。
性能の割りに激安だったのが人気取りだったのかどうかは知らん。
しかし、あまりにも人気が偏ったんで現行車では振り戻そうとしてるのかな。
今のSTIとランエボは、ぱっとしないね。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 09:50:11 ID:nf4Zoa6k0
>>251
だよねぇ。
結局無いものねだりなんだから。

>>227
実用車以外というと趣味車?少なくとも日本の生活環境でそれを許せる人は少数派すぎて
商売として成り立たないという判断が、その手の車が存在しない理由じゃないのか。

自分で生み出せないなら現状あるもので我慢するか、自らの努力で理想に近づくしか手はない。
それには金も時間も掛かるが、それは仕方ないことだ。

 

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 10:51:55 ID:1rsj7w8/0
例えば3ドアハッチだって以前は色々あったのに、今や壊滅状態。
Cセグの3ドア自体日本ではほとんどなかったと思うが。

また、3ドアのショートサイズSUVだって以前は、エスク、io、RAV4、ミューなどと多種多様にあったが、
今やパジェロにプラドぐらい。

3ドアモデルは使い勝手を半ば無視したモデルだから、そういうのが壊滅状態にある現状を鑑みれば
日本の車文化はつまらんと思う。




255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 10:58:39 ID:EO+n8cK8O
>>250
WRCのホモロゲは緩いからインプエボほどの過激モデルを作る必要は無いでしょ。
WRCに出てるフォードや以前出てたプジョーのスポーツモデルなんて、素に毛が生えただけのようなもんだ。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 11:21:39 ID:x+GLpFtn0
>>253
ちょっと凝った車=趣味的で現実的な実用性に欠ける車って発想自体が貧困。

上にもあったけどチンクチェントは、実用性を犠牲にしてない。
あくまで普通の生活車であり実用車。
ただ、庶民の為の安車のくせに周りと違ってちょろっと高くて品がいいだけ。
この「まわりと違ってちょいと品がいい」って車が日本にはない。
ついでに言うと、品のいい車もない。
CセグHBならみんな横並びに200万のママチャリ。いらねーよw

>WRCのホモロゲは緩いからインプエボほどの過激モデルを作る必要は無いでし
んだね。インプエボのC/Pはメーカの良心というか、
モータースポーツへの思いの結晶だよね。
ま、その良心を踏みにじったのはユーザだけどw

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 13:30:58 ID:1rsj7w8/0
チンクエチェントねぇ。
>251のレスが全てだと思うけどなぁ。どうせ誰も買わないって。

それに、例えばR1とか、あと上でも出てたけどコペンなんて結構凄いと思うんだけど。

FIATチンクチェント内装 http://corism.221616.com/articles/0000059606/
スバルR1内装 http://www.carview.co.jp/road_impression/r1_r2/photo_imp/default.asp?p=14

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 13:49:31 ID:1aGN8S3u0
R1は凄いな。
あとiもすごいデザインだ。
あの二台は世界に誇ってもいいレベル。

なのにみんな見向きもしないでMINIとかチンクみたいな舶来ものばっかもてはやしてる。
結局、デザイン以上に、それに付随してくるステータスが目当てなんだなと思う。
お金持ちだとか、センスがある人、とかいうステータスがね。

安さを売りにしてきた日本車だと、安物のイメージが染みついてるから、
どんなデザインをしても安物とバカにされる。
親身に商売をしてきたのに可哀そうだよな。

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 14:19:24 ID:x+GLpFtn0
>>257
>どうせ誰も買わないって
でも外国じゃ売れてるわけだ。
結局、日本人が機能と値段しかみないから売れない。
心が貧しいんだよ。相対的に。国民全員ラフェ厨。
メーカもそれにあわせた車しか作らない。
貧乏人には貧乏人の気概ってものがあるのに、
どうもそこが分からんらしい。いつかはクラウンの思考のまんま。いらねーよw

しかし、R1と500の内装比較笑えるな。造形ならR1も負けんのにね。
まぁ写真のせいだと思っておこう。


260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 14:20:36 ID:1rsj7w8/0
>>258
アイ、R1、コペンの3台はデザイン的、性能的に世界に誇れると思うよ。

あと、ちょっと古い車だけど、三菱グランディスとか日産プリメーラなんかも
内外装のデザイン面では何気に見所のある車だったりする。
いずれも時代が悪くて不人気車だったけどさ。

>なのにみんな見向きもしないでMINIとかチンクみたいな舶来ものばっかもてはやしてる。
>結局、デザイン以上に、それに付随してくるステータスが目当てなんだなと思う。
>お金持ちだとか、センスがある人、とかいうステータスがね。

まさにその通りだね。
デザイン面では時折凄いクルマってのが日本車でも出てくる。

初代ヴィッツとか、日産マーチ(現行)、キューブ(現行)なんかもデザイン的には非常に面白くて
よく出来てると思うんだけどなぁ。売れすぎてて気付かないんだろうけど。


261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 14:32:32 ID:1rsj7w8/0

チンクエチェント内装 その2
http://image.itmedia.co.jp/l/im/d-style/articles/0802/22/l_mn_fiat14.jpg

この写真だったらどう?結構安っぽくみえるでしょ?

R1内装 その2
http://catalogue.carview.co.jp/SUBARU/R1/2008/gallery_4.asp

なんだかスポーティで高級そうに見えてきませんか?


写真の撮り方で全然変わるってことだよ。合成CGも多いだろうけどな。
多分、R1は実車で見るとチープだと思う。チンクエチェントは知らないけど、
驚くような高級感はないと思う。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 14:46:04 ID:lUAUfsqm0
>>259
>結局、日本人が機能と値段しかみないから売れない。

車なんてそんなもんだろ。
必要な機能があり、納得出来る価格なら買う、それ以上の価値が車にあるのか?

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 14:56:17 ID:NH8qnxX20
BMWやメルセデスに乗ってれば女にもてる
そんな風に考えていた時代が私にもありました(AA略

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 15:07:47 ID:EO+n8cK8O
>>258
その安物買い市場に挑戦したのがレクサス。
中身はトヨタとかぼったとか酷い言われようだが
善し悪しは別として、そういう努力は格メーカーはするべき。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 17:53:38 ID:YHU0PTQb0
>>262
>それ以上の価値が車にあるのか?
ラフェ厨といっしょですね。とても貧しい。
財布の中身に関係なく


266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 18:09:41 ID:iFfdaC560
>>265
俺には車のような、数年で買い換える程度の物に、
必要以上にこだわる方が貧乏臭く思えるな。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 18:54:22 ID:YHU0PTQb0
>>266
服は靴は?コーヒーカップは?ボールペンは?
掃除機は?家の壁紙は?テーブルクロスは?布団は?
まぁそういうことさね。
わずかな金額わずかな手間で、得られる満足感が全然ちがう。
ところが、>>266をはじめ、日本中の人間がユニクロ万歳といっていて、
メーカもユニクロラインナップオンリー
一方、外国にはユニクロを含め色々ある。その差に納得いく方がどうかしてる。
要するに貧しいんだよ。財布の貧しさはどうにもならないとして、
心まで貧しいのはどうかね?

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 18:57:24 ID:1rsj7w8/0
>>266
じゃあキミは一体、何にこだわるんだ?

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 19:05:11 ID:iFfdaC560
>>267
昔ヤナセで大学生対象のローンやってたの覚えてるか?
在学中に勝って、支払いは働き始めてからってやつだ。
それでゴルフUを勝って、ずっとドイツ車に乗ってたんだよ。
ゴルフ、アウディ80、A4×2台、でも馬鹿らしくなったんだよ、車に無駄な金を使うのがね。
腰が痛くならないシートとか、長時間走行も快適とか、確かに違うけど我慢出来る範囲なら
安い方が良いかなって考えになった。
スーツとか必要な物にはしっかり金を掛けるよ、でも車はもういいんだ。
心が貧しいと勝手に思えばいいさ。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 19:09:36 ID:iFfdaC560
269に追加
ちなみに今の車はオーリス1.8G、この程度でも十分だよ。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 19:12:21 ID:YHU0PTQb0
>>269
オマエの趣味嗜好にも人生記録にも、
1ミリグラムの興味もないんですがww
たぶん、このスレの住人全員が。ブログにでも書いてれば?

>スーツとか必要な物にはしっかり金を掛けるよ
さて、そう思った時に、日本にはコナカの
2着目3000円のスーツしかありませんでした。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 19:19:14 ID:nf4Zoa6k0
>>267
あんたは心根が貧しくないから国産車では我慢できないんだ?
じゃ、なんで国産に拘るのさ?好きな車買えよ。

あんたの不満は子供の我侭と同レベルじゃないか。
 なんら努力も行動もしないであーだこーだと文句ばかり。
国産車のデザインが安っぽいと思うなら自分でデザイン持ち込んで売り込めよ。
自分で変えられないなら在る物で我慢するしかない。ってーのは世の常じゃないかね。
他人に責任押し付けて、自分の不満を解消しないと駄々こねる。馬鹿じゃねーのwww

お前の価値観で他人の価値観を卑下するなよ。怒貧乏人。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 19:26:41 ID:YHU0PTQb0
>>272
1行分も読まなかったw

共感できないなら無視すればいいし、反論があるなら反論すればいい。
罵倒なんかこっちが無視するだけだよ?徒労なんていやだろ?
だから次から止めておけww

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 19:40:19 ID:yQF3pf5L0
>>273
>罵倒なんかこっちが無視するだけだよ?

罵倒してる本人が言ってもな

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 19:42:00 ID:1rsj7w8/0
もうお前ら2人ともどっか行けよ。
ここはCセグハッチバックスレだっつーの。

お前らの会話はもはや車の話題ですらない。


>>273
>共感できないなら無視すればいいし

言い事を言った。
お前もこれからそれを実践しろ。この欧州車キチガイ。


276 :ラフェ厨:2008/08/08(金) 20:19:51 ID:MJ44ngvy0
>>275
いやいやどんどん荒れて、Cセグ乗りの馬鹿ども同士が罵りあったり
貶めたりして、下らない価値観でモノを見てたことを後悔して欲しいね。
所詮車は道具、自分の所得や価値観や車庫事情や走る道路事情で買うのにねぇ?
ワイドボディ3ナンバー車は日本じゃ幅ありすぎで、このクラスはあんまり
盛り上がって欲しくないなw 対向車も迷惑だしw 駐車場も迷惑w 
駐車場で 幅方向ではみ出しで3ナンバー車おことわりとか
駐車場で 割り増し料金とられるとか不便車だからねw

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 20:20:08 ID:KYP4Se/40
ニュース速報
スザ○ヌが交通事故!
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1215700135/


278 :ラフェ厨:2008/08/08(金) 20:20:58 ID:MJ44ngvy0
>>275
>お前もこれからそれを実践しろ。この欧州車キチガイ。
欧州車まんせーは叩いて欲しいねw これ同意!

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 20:22:47 ID:yQF3pf5L0
>>278
マンセーしてもいいが他車を貶めることさえしないなら
あんたも十分スレ違いだけどね

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 21:09:55 ID:gAn2e5r50
色んなスレで粘着は見てきたけど
ここまで粘るやつも珍しいな。
そこまで憎いなら車メーカーに
Cセグ作るな!って直談判に逝った方が
有意義なのに

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 21:44:30 ID:Yjs4VoH00
iやR1にフィアットのバッジ、アクセラにアルファのバッジ、レクサスにベンツやBMWのバッジが付いてたらもっと売れたんじゃね?

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 22:55:51 ID:JBk8qTbe0
>>267
財布が貧しいから、車なんて所に金掛けれん。
結局、買えもしない高級車なんてどうでも良いのさ。
あんたスレ間違えてるよ。
ここは比較的底辺だろ?
エントリーカーのスレッドだぜ?

あんたの主張は、実際に金出して排気量を買っている、クラウンやフーガのスレで言えよ。
そのクラスが購入できる人間ならば、金出して所有欲を満たしてくれるような、
高級なコンパクトカーも買えるさ。

後、FIAT500の実用性が云々って言ってたけど、3DHBって時点でムリって人もいるべ。
俺、妻x1、子x2持ちなんだけど、ずっと貧乏だから、独身時代に買った3DHBのスターレットに乗っていたけど、
後部座席の人間が乗り降りする度に、前席を動かさなきゃならんのは面倒だったよ。

買い物の荷物を放り込むにも、前席をずらさにゃならん、FIAT500のドアの開口部がどれほど広いか知らんけど、
ドアが広ければ隣に車などが止まっている状態では大きく開けることできないだろうし。

3Dとか2Dってのは、単身者orセカンドが持てる余裕のある人むけだろ。

で、そういう人間は『ブランド』込みで考えるから、日本メーカは分が悪いよな。
ニッチな上に強力なライバル(ブランド)が居ては商売にならんだろ。

本音は利幅が大きそうだからおいしそうな市場なんだろうけどね。

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/08(金) 23:45:10 ID:72ZOXml80
>結局、買えもしない高級車なんてどうでも良いのさ。
カスみたいな庶民車が買えなければ即高額車か。
ほんとーーーーに発想が貧困だなぁ。
何のために500を例に出したと思ってんのかね。
上にスーツの例があったけど、
ン十万のスーツが買えなければ即コナカか?違うだろ?
ロイヤルコペンハーゲンのティーセットが買えければ即ダイソーか?

世の中には、庶民の手の届く額の範囲内で、
一味も二味も違ったモノが提供されるケースがゴロゴロある。
そして、それを理解し支える消費者がいる。
しかし、車に関しては日本にはない。
全く悲しい話だ。それもこれも>>282みたいな連中ばっかりだからだ。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/09(土) 00:54:15 ID:c6uQrb590
車の雑誌立ち読みしたら、次のティーダもキューブも3ナンバーって書いてあった。
みんな大きくなるね。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/09(土) 01:02:45 ID:mQoWXyhM0
>>283
ならあなたが自動車メーカー立ち上げて、自分の理想とするような車でも開発して市販してください

評論家気取りかなんかしらんけど、独りよがりの論理ごちゃごちゃ並べてウザいよ

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/09(土) 01:21:32 ID:WAIW1dqc0
どんな車に乗ろうと、こんなスレに粘着する心の貧しい人間にはなりたくねぇな


287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/09(土) 02:21:19 ID:8+yBXEI10
>>283
手の届く範囲って言っているが、一番安いモデルでも車体220、
面倒なんで装備まで見比べていないが、何だかんだで250〜280という所だろう。
おまえにはそれが安車って事だろうけど、俺には十分高級車だね。
しかも3DHBじゃ、俺の家族構成じゃ実用上問題がある。
正直、高いんよ。

オーリスだと、一番安いグレードなら160、60違いがある。
多寡が60なんて言えんのよ正直(嫁子を養う身としてはな)

ここに居る連中皆が、MSアクセラやSTIじゃ無い。

もちろん、MSアクセラやSTI買える人間なら、
FIAT 500 の 250する上級バージョンも買えるだろだろうけど、
そうした人間はFIAT500に所有欲は見出さないだろ?

だから、あんたがこのスレで吼えてるのは間違ってるんだよ。
もっと高級車のスレで吼えてろよ。

このスレの人間だと、一味二味違ったものが欲しくても、買えんやろうし、
それが買えるあんたの様な人間は、『ブランド』求めて欧州車に行くしな。
国産車にとっては、その市場はハードル高いよ。
ブレイドも成功しているとは言い難いよな。
自動車産業の歴史も違うんだから仕方ない。
俺は安価に性能良い車を作る日本車は好きだけどね。
変に格好良さげにして価格が高い外国車より。
まぁ、それが心根が貧しいと言えばそうだろうね。

もっと安く/もっと大きく/もっと早く/もっと耐久性良く
これを目指したから、日本車は世界でもソコソコ評価されてると思うんだけどね。

メーカーの本音はより利幅の大きい所に行きたいんだろうけどね。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/09(土) 07:58:34 ID:MV2k+MgCO
多少高くても、愛着が持てて長く所有したくなる造りの良い日本車があってもいいと思う。
利益優先でコロコロ換えさせる体制にしたメーカーが一番心が貧しいのかもしれない。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/09(土) 08:23:11 ID:++Z4HEVi0
企業が利益優先だと心が貧しいって、馬鹿か。
メーカーは別にお前らの趣味のために商売してんじゃないんだよ。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/09(土) 08:29:43 ID:uS5WLToBO
アクセラでもインプでも10年乗ってやればいいのに。
10年落ちのカローラなんて腐るほど見るぞ。
勝手に日本車は飽きるとか妄想する心の貧しさ。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/09(土) 09:47:55 ID:77Vh5ew50
>>287
>それが心根が貧しいと言えばそうだろうね。
うん。貧しい。
日本には生活する程度のモノなら、溢れ返ってるし安い。
生活の足ならそもそも車さえ不要ってくらい、インフラも拡張されてる。
すでにモノは十分沢山ある。

そんな状況で車売る、買うのにユニクロ車しか売れない、買わない、
なんて貧しい証拠以外なにものでもない。もちろん、財布じゃない。

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/09(土) 09:57:44 ID:++Z4HEVi0
>>291
>生活の足ならそもそも車さえ不要ってくらい、インフラも拡張されてる。
そんなの都市の中心部だけだろ。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/09(土) 10:36:20 ID:2raQW2MY0
>>290
この類の車海苔の一部は「   に乗ってる俺、車にこだわりのあるカコイイ男」
「カローラ海苔は車のことがわからない車音痴wwwww」と考えてるアフォがいるから始末悪い。
実生活でこんな発言したらドン引きされるのにな。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/09(土) 11:03:56 ID:kZhz+h4q0
WRC 2008 Rnd9 - 9 of 9 Neste Oil Rally Finland
http://jp.youtube.com/watch?v=5_mtl7gVpvQ

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/09(土) 11:17:49 ID:CMhTTIOK0
国産車というだけで全てユニクロ車に見えてくる人に何を言っても無駄。

>でも外国じゃ売れてるわけだ。

とか言ってるヤツはとりあえず、チンクと日本車の現地価格較べてみれ

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/09(土) 11:38:23 ID:MV2k+MgCO
>>289
寂しいこと言うヤツだな。
良い車を造ってファンを増やすのも長い目で利益に繋がるだろ。
そういう意味で付加価値の高い車種もラインナップに加えてほしい。

>>290
そりゃ10年くらい同じ車を所有している人は沢山いるが
皆が皆好きで乗ってるとは限らないだろう?
仕方なく同じ車に乗ってるのは別の話だぜ。
日本車でもコアなファンのいる車は存在するのは確か。
初代ロードスターとかね。
でも今買える新車で何年先に受け継がれていきそうな車を挙げろとなると・・・
んーなんだろ?

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/09(土) 11:57:55 ID:77Vh5ew50
>>296
日本車が飽きるんじゃなくて日本人が飽きる。
3,4年で新車をポンポン出すのは日本だけ。
だから、メーカも「その程度」の車しか作らない、作れない。
車なんか、高級品でもなんでもなくなってるのに、
いまだに機能しか売らない、買わない。
STIやMSアクセラがある以上、利益云々が原因じゃない。
ただ単にユーザの見る目がないだけ。心が戦後のまずしいまま。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/09(土) 12:03:45 ID:aXhxK6k80
欧州車マンセー野郎がウザいだけ。
国産にも良い車は沢山ある。
要はブランド車にのって虚栄心を満たしたいだけでしょ。ってことで。

俺に言わせりゃチンクエチェント?MINI?はぁ?ってなもんよ。
そんなの評論家がベタ褒めしてる右へ倣え的な「当たり前」の車だよ。

本当の車好きなら自分の価値観で気に入った車に乗りゃいいじゃん。
付加価値なんて自分で見つけりゃ良いんだよ。

評論家お仕着せのMINIとかチンクとかどーでもいいし。アホくさい。


R1乗ってるヤツの方がカッコいいね。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/09(土) 13:30:19 ID:cpLA6KQV0
>>291
まぁ、それは愛すべき日本人の『清貧』さってやつかね。
実用重視なんだよ。
用が足りていれば、+50とか+100とか支払って、しょーも無いインテリアとか、
エクステリアのお化粧直しとか買おうとは思わんねぇ。

FIAT 500買うならば、パンダやプントの方が良いね。


300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/09(土) 13:31:48 ID:Pfkpv80yO
欧州厨は欧州でもダチア・ローガンが激安車として売れまくってるのとか知らないのかね?

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/09(土) 13:40:37 ID:cpLA6KQV0
>>297

>3,4年で新車をポンポン出すのは日本だけ。
>だから、メーカも「その程度」の車しか作らない、作れない。
これは同意だね。
車検制度ってのも悪いんだろうけど。
FMCと銘打てば売れるからねぇ。

>いまだに機能しか売らない、買わない。
>STIやMSアクセラがある以上、利益云々が原因じゃない。
『ブランド』や『デザイン』で勝負しても、敵わないからじゃない?
商売なのでマズ売れてナンボでしょ。
機能性は日本車はトップクラスだと思うんで、そのフィールドでは勝負になるけけど、
デザインなんてのは逆立ちしても勝てないんじゃね?
確かに FIAT 500 の内外装は中々良いなぁと思ったけど。
やはりアレに250出せんねぇ、ぶっちゃけ、パンダの色直しで+50って所っしょ。
心も財布も貧しくてゴメンネ

せめて財布が貧しくない、高級車糊のスレッドで、君の考えを解いてくると良いと思うよ。

ちなみに、車買い替えの時、グランデプントが格好良いなと思って、嫁にどぉって聞いたら、
『何でそんなフィットみたいな車に200以上も出さないかんの』って却下された。

車に興味ない人から見たら、プントもフィットも同じに見える事がわかった。


302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/09(土) 13:50:33 ID:77Vh5ew50
>+50とか+100とか支払って、しょーも無いインテリアとか
一生ケミカルウォッシュのジーンズでもはいてろよ
外車だのブランドだのインテリアだの、+100万と聞いて
その程度の発想しか出てこないから貧困だといわれるんだよ。

>まぁ、それは愛すべき日本人の『清貧』さってやつかね。
さて、それならユニクロとコナカ以外の服が店頭に並ぶ理由がないね。
単に車について見る目がないだけ。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/09(土) 14:01:18 ID:2raQW2MY0
>>302
>>293


304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/09(土) 14:06:21 ID:77Vh5ew50
>『ブランド』や『デザイン』で勝負しても、敵わないからじゃない?

俺は君みたいに日本車と日本メーカを馬鹿にしない。
上にもあったがデザインや質感に優れた車を作る
センスも技術もカネもある。現に世界中で売れてるわけだし。

300万のインプや200万のfitが存在しないのは、
単に心が貧困なユーザがカネを出さないから、作らないだけ。
海の向こうの連中は金を出す。見る目がある。だからカタログに載る。

唯一の救いはモータースポーツについてだけは、
日本にも超ニッチとはいえ、文化として根付きいているかもしれないってことか。
それもなかったら、ホントにユニクロコナカ王国になるな。欧米の奴隷。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/09(土) 15:11:26 ID:3XgWRz/k0
単に価値観の違いだろ
マツダのアテンザなんかは海外でもバカ売れだぜ
あれも欧州車厨とっては貧しいインテリアなんだろうが、売れてる事実がなくなるわけじゃないしな
現地価格も国内とは比較にならんし。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/09(土) 15:38:49 ID:aX3ShjX/0
知り合いにさ〜、CGみたいな本の愛読者でさ〜、いかにも
「俺車のこと良くわかってます。俺のセンス最高」
みたいな奴がいてさ〜、丸目のポロに乗ってたわけよ。
「ドイツ車は剛性感が違う。VW質感最高、国産コンパクトなんてカス」
なんつってブログに書いて。

で、あとはお約束のMacとiPod。時計はブライトリング(藁


家の事情やらで子供と親乗せる羽目になって、ゴキブリみたいな
現行オデッセイに乗り換えた時には腹抱えて笑っちゃったよ。
ほんとは欧州メーカーのミニバン欲しかったんだろうけど、
手が届かなかったんだろうなあって。

このスレに張り付いてる欧州厨はそうならないように頑張ってください。
死ぬほど嫌いな国産車なんて乗るの嫌でしょ?
余計なお世話かもしれんけど。



307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/09(土) 15:47:46 ID:oRc9mrkP0
俺もポロやゴルフの話なんか例えそれ以外で親しくても
正直、聞きたくも無いな
聞いてどうすんの?って感じだ
あれなら国産MT買って、タワーバー付けたりスタビ付けたり
ピロ化、ブッシュ類グレードアップ
車高調入れてロールセンターアジャスター入れて
変化に喜んでる方が性に合ってる
ガラスみクールペールにとっ換えたり、後付けでLSD入れたり
スーチャ入れたりターボ入れたり
なんせそれ入れてもまだまだ全然安いし

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/09(土) 15:48:46 ID:8Kc1LVTd0
VWは好きだが、ポロは内装とか剛性とか微妙だと思うなー


309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/09(土) 15:51:32 ID:YvmyV1UX0
まぁ、コストに糸目をかけずにコンパクトカーを作りこんだとして、
日本のメーカーにMINIみたいなものが作れるとは思えんけどね。
あれは内装のスイッチやメーターの文字、ホールハウスやモールに至るまでこだわり抜かれてる。

いままでそういうセンスを養ってこなかったし、そういう感性は簡単に養えるものじゃない。
安く性能を出すことにかけては文句なしに世界一のレベルになったが、
この部分においてはまだまだ欧州車には負けてると思うよ。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/09(土) 16:14:55 ID:Pfkpv80yO
MINIのこだわりってBMWが昔から持ってたものじゃないよ。
昔からBMWはこじゃれた感じのお遊びがはいった感じの
車を作るのが苦手でだった。
あれはどっか別の会社に依頼してるんじゃなかったかなぁ。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/09(土) 16:31:27 ID:Ko73SEW40
欧州IMPREZA でニュル周辺をドライブ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=4srA5ZvyjxI

副変速機のシフトの早業

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/09(土) 16:37:41 ID:77Vh5ew50
>>309
うーん、本来そういう細かい作りこみは
日本勢こそが得意とするはずなんですけどね。

海の向こうの連中は倍近い金と時間掛けて開発しやがる
単に開発に掛けられる時間と金の差だ!!


・・・と思いたいね。
少なくとも今はそう言い訳できる程度の環境なわけだし。

機能しかみない貧相な戦後スキーム満載ユーザが引退すれば、
メーカも色んな車を出すようになるだろうな


313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/09(土) 16:44:35 ID:gobTlU1+0
MINIのこだわりっていうけど
ドアミラーをたたんだときにネジが錆びてるのには萎える
ステンレスネジくらいこだわって使えw

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/09(土) 17:00:06 ID:oRc9mrkP0
BMWが高級車とか言うと年配の車好きは、はぁ?って思うからな
1951年に車造りを再開してしばらくは小型車作ってたからな
いつからうちは高級車なんですよ、とか言い出したのか、俺には
不思議でならない所が有る

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/09(土) 17:04:33 ID:oRc9mrkP0
ちなみにオーナーはこんな人
ヘルベルト・クヴァント - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%88
特に最終行に注目
血を絞り取る、NAZI(ドイツ人デザイナー、ココ・シャネルにデザインさせた格好いい軍服を着てた)というイメージが
昔から俺には有ったが、あながち間違えでもなかった様だ

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/09(土) 20:09:50 ID:77Vh5ew50
>>311
副変速機!マニアックだなぁ
それよりも、やっぱインプのデザインいいわ。ダントツ。
これで内装とEPSよければね。ってそこに手をいれると高くなるんだけど。
STIは更にカッコいいけど、ボンネットに穴あいてたり、薄いタイヤはいてたり
足硬かったり、2lだったりとロクでもない点が多すぎる。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/09(土) 21:44:55 ID:aH/FoeS/0
>>304
>上にもあったがデザインや質感に優れた車を作る
>センスも技術もカネもある。現に世界中で売れてるわけだし。
>海の向こうの連中は金を出す。見る目がある。だからカタログに載る。

不勉強でスマン、これってどの車種の事言ってる?
日本にはラインナップされていない、豪華仕様?の海外専用グレードがある、
コンパクトがあるって言っているんだよね?

逆に見る目があるから国内じゃ売れないのでは?
車としての基本は同じだけど、革シートや奇抜な内外装でプレミアム感出してます。
ってのに付き合う必要ないのでは?



318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/09(土) 23:08:06 ID:bnj8rBTh0
>>316
進化した2ステージ・ギアシステムだと思うよ、IMPREZAの副変速機。
レオーネ時代からの伝統だけどね。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/10(日) 18:14:10 ID:wddPtoZGO
スバヲタのムリクリ持ち上げキモス

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/10(日) 21:28:38 ID:Ysso4EIg0
つまんないなぁ
富士重が作ってくれる車載機械の面白さという物を語ろうよ

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 09:00:37 ID:afjqcYDZ0
>>320
スバルは良い車作ってくれるけど、別に面白かないだろ。
三菱みたいに、AWDの研究をレースに持ち込んじゃうだけでなく、
市販までしちゃうようなキチガイ連中のが面白い。ポルシェ博士みたい。
前後左右の各タイヤに変速機とか、気が狂ってるとしか思えない。



322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 10:52:35 ID:eX+qd4SJ0
社団法人自動車技術会
日本の自動車技術240選  


スバル レオーネ4WD  1970 年
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-3.html

4WDが運動性能向上と安全性に寄与することに早い時点から着眼し
乗用タイプ4WD の量産化を世界に先駆けて成功する等、今日の4WD隆盛の基礎を築いた。

特徴
・需要の多様化や幅広い用途にこたえるために、また、新しい自動車の可能性の追求として、
4WD搭載車を開発し早期に市場導入して、今日の4WD隆盛の基礎を築いた。



スバル レオーネ4WDセダン  1975 年
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/1-58.html

4WD乗用車は日本初であり、
レバー操作だけでFFから4WDに変身する「全天候タイプの乗用車」として、
特に医師や積雪地方の一般ユーザーに歓迎され、独創的な車として市場で高い評価を受けた。

特徴
・わが国ではもちろん、世界でも唯一のセダンタイプ4輪駆動車ですぐれた踏破性とユニークなメカニズムが好評だった。
・日常走行はFFで、悪天候や悪路・坂道では4輪駆動で、
しかもFFと4WDの切りかえはワンタッチという、画期的な機能をプラスした車である。


323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 12:09:30 ID:ZliPK6I/0
何百年前の話してんだ・・・これだからスバヲタは気持ち悪い

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 18:28:44 ID:3IF2ngKj0
そんなに三菱の話題が無いのが悔しいの?


325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 19:19:37 ID:O8CNyrU50
そういうこというから、気持ち悪がられるんだよ。
技術的に見るところ何もないスバルなんざ、
どの会社を相手にしたってショボショボだっつーの

直噴は?CVTは?DSGは?ハイブリッドは?アルミエンジンは?
ディーゼルは?統括的な車体の電子制御は?HCCIは?
ノンスロットル化は?

みんな一周以上遅れてんじゃねーか。
先進技術って意味じゃ話にならんよ。スバルなんざ
もちろん、車の良し悪しとは何の関係もないが。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 22:16:20 ID:hA/W074j0
くやしいのうwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwww

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 23:24:46 ID:3z9bBMf50
ブレイド乗りがやってきましたよっと・・・・

スレタイに載ってるだけであまり関係なさそうだなw
お邪魔しました ノシ

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/11(月) 23:25:18 ID:Mhso5UTr0
『社団法人 自動車技術会』は日本の自動車技術の権威ですよ
つまり、プロ中のプロの技術者が歴史的に価値があると認めてるわけ。
スバル レオーネ4WDの
『乗用タイプ4WD』の『量産化を世界に先駆けて成功する』等、今日の4WD隆盛の基礎を築いた。
この言葉のとうりだと思いますよ。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 01:07:12 ID:mlUGzXnr0
>>325
一流メーカーのネタを並べてみても、三菱が自慢できるような物が
一つも無いのが事実のように思えるが。

CVTとかアルミエンジンは笑うとこだよな?


330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 02:30:03 ID:Sin891Bd0
>今日の4WD隆盛の基礎を築いた。
大嘘でございます。

技術技術と叫ぶ割に、具体的に何も出せないんだから情けない。
レオーネだの権威だの笑い殺す気ですか。ここのスバヲタってホント程度が低い。
しかし、三菱の名前が出た途端必死すぎで、これも露骨で笑える。

スバルの何がどうすごいって?ホレなんか出してみろ。笑ってやるから。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 05:42:20 ID:E8qex6fL0
スバル海苔は釣られ易いのが多いようですね

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 08:05:52 ID:/nNMF5VTO
先進技術がないのにスバルは素晴らしい車を造ると言いたいのですね、わかります。

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 10:14:56 ID:XldPLPzN0
>>332
そうだよ。いい車に先進技術が必須ってわけじゃない。
技術のスバルなんつってる奴は、スバルの良さが理解できてないアホ。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 10:39:11 ID:OkvB4qIL0
くやしいのうwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwww

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 11:37:14 ID:n9HkLloR0
>くやしい
なにが?

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 11:54:34 ID:/nNMF5VTO
先進技術を持たないスバル車より劣る車を所有しているのが悔しいのですね、わかります。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 13:02:17 ID:FejKVqZR0
確かに車、バイク、自転車の中で、一番永続的に
感動を得られる乗り物は自転車だからね。
先進技術はあまり関係ないと思う。先進技術満載の家電製品でも、
凄いなと思うのは最初だけで、一ヵ月後には単なる道具。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 13:02:45 ID:n9HkLloR0
このバカ反応の多さは、よほどスバルに先進技術がないことが
悔しかったようだなぁ・・・。
まともなスバヲタなら、そんなこと当然知ってるから
気にしないんだけど、そうでない中途半端なバカ信者が多いってことか。

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 13:04:04 ID:FejKVqZR0
んでも、スバルが良かったのは昔の話。今はどんどんつまらなくなってるよ。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 13:07:06 ID:tkC5pBOS0
若者5人乗った車が街路灯に激突、男女3人死亡 運転の19歳女性は仮免許
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1218440920/

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 13:12:44 ID:n9HkLloR0
>>339
もとより面白い車なんか作ってなかったでしょ。
今も昔も変わらずに質実剛健。
時間をかけて良い車を作り、安くユーザに提供するいいメーカ。
3,4年でポンポン出てくる新車を出すことを要求するアホユーザだらけの
日本にはホントもったいない。さっさと、軸足を欧米に完全移行した方が良い。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 13:57:22 ID:n9HkLloR0
http://carscoop.blogspot.com/2008/08/2010-mazda3-revealed-through-eus.html
どこのミニバンだww

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 14:30:39 ID:mlUGzXnr0
>>330
一流メーカーに比べて、先端技術が劣ってるのは分かりきったことだよ。
でも技術力=先端技術の数じゃないのは分かるよね?

あと、CVTとか乗用4WDとかオールアルミ量産エンジンとか、自分で色々調べてみなよ。


344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 14:34:18 ID:mlUGzXnr0
>>341
現行インプレッサを見ると、すでに軸足は海外に移ってるように思える。
次期レガシィも、海外市場の要求を多く汲んだものになりそうじゃね?


345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 14:45:44 ID:n9HkLloR0
>>343
CVTは他社みんなやってるのにスバルだけまだだし、
乗用AWDは欧州発、しかも古すぎる。一体いつの話だよ
最新AWDの研究じゃ本田や三菱のが上。論文検索してみろよ。

とにかく、先進技術じゃ話にならないんだよ。
スバヲタだったら、先進じゃない、技術力に優れる点を挙げて見せろよ。
ホント情けないな。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 16:02:27 ID:v3VbuuPGO
衝突安全性

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 19:03:38 ID:mlUGzXnr0
プロダクションカー世界ラリー選手権

>>345
CVTや乗用AWDが「先進技術」だったら、スバルはたいしたもんだぞ?w


348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 19:25:23 ID:eC9B8Qb80
>>345
つ アイサイト

一応、スバルの先進技術。
ステレオカメラそのものは先進と言うより、レガシーだがな。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 20:19:07 ID:FJyoSF1i0
>>347
CVTでスバル何やったの?遅れに遅れてるジャン。
あと、WRC。金がかかるのでそれだけでエライってのはわかるが、
それが市販車の何にどう影響してるのかなぞでしょうがない。
ステッカーとかエアロとか?www

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 21:15:11 ID:Hotosh5a0
>>349
>CVTでスバル何やったの?

ファンドーナから買ってきて日本車に一番早く搭載しました。

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 22:28:47 ID:+Sg3jfPU0
IMPREZA x anan インプレッサと出かけよう
ttp://www.subaru.jp/impreza/anan/#vol2

こないだスバルのお店にいってきたんだけど
紅のGHがカコヨスだった。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 22:35:36 ID:Sin891Bd0
>>350
ナント!
んで、そのあとATに戻したんですね。
さすが、あさっての方向にすごいぜ。俺たちのスバル

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 23:16:19 ID:N7GSKWyP0
みっともないからヤメレ


354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 23:27:35 ID:XtyvNci80
>352
戻したわけではなく
現在主流のスチールベルト式CVTは、基本的に横置きエンジン用なので
縦置きの水平対向には積めないんですよ。
ECVT/i-CVT共に横置きエンジン車に搭載し続けている。
かれこれ20年ほど前からの話。

縦置きCVTは、ようやく次期レガ用に搭載出来そうだ。


目の付け所は良いのだが、他社が体力に物を言わせて追い抜き
結果として苦行の道を進むのがスバル。

マヌケっぷりが見てて微笑ましいメーカーだ。
そうそう、等速ジョイントもスバルだ。
半分こじつけみたいなものだが、ブランド名が最も浸透しているメーカーも「富士重工」だ。
スポーツ部門のネーミング車の購入割合が高いメーカーもスバルだ。


スバルがあさっての方向にすごいのは同意。

>353
冷やかしでもスバルを知れば知るほど「オモシレぇ」メーカーですよ。

車を薦めるかは別問題だけど。雪国なら真っ先に薦める。
FFよりアブナイ挙動をする4WDを売ってるメーカー(本スレ関係なし)もあるからね。


355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 23:33:10 ID:yv0cVzqt0
>>351
実際GHは楽で快適だから女の人に乗って欲しい車だね
ここでは足が柔らかすぎるとか評価は違うんだろうけど

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 01:55:25 ID:iTJFdRWh0
>>354
>他社が体力に物を言わせて追い抜き
もとより技術開発は金と時間が勝負。スバルに勝ち目はない。
っても、ロータスは未だに良い車作り続けてるわけで、
先進技術なんかどうでもいいっちゃー、どうでもいい。
しかし、スバルの先進技術といわれて、真っ先に電気自動車がでてこないのは
ちーとなさけないな。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 03:55:11 ID:MsJDlYuj0
電気自動車に「先進技術」の文字を使うのはどうかと思うよ。
電気自動車の先行グループは三菱・スバル・日産だけど、これに違和感を感じないかな?
いわゆる先進技術負け組メーカーが何故か勢揃いしているわけで、
普通に推測すると
「電気自動車などその気になれば今日明日にでもすぐに発売できる代物だから、
モノになりそうなら、その時に即刻参入する事にしよう。」ではないかと。
手当たり次第何でも研究するトヨタ・ホンダの名前が出てこないのはそうとしか思えないんだけどな。
まぁド素人の単なる推測だけど。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 09:19:25 ID:CCL9kfju0
>>357
トヨタもホンダも電気自動車の研究開発はしてるんでないかな。
トヨタのRAV4EVとかe-com、ホンダのEV plusとか発売された実績もあるし。
ついでにダイハツのハイゼットEVとか。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 12:25:32 ID:vOVviAP90
実はもう販売しているんだよね電気自動車


鉛電池タイプ
ベースはリアエンジンのスバル・サンバー
ttp://www.motordays.com/newcar/articles/010421_zero_ev/
実用型電気自動車「ゼロEVセラビュー」を販売しております。
国からのクリーンエネルギー普及事業補助金がある
ttp://www.vrtc.co.jp/sale/sale3.html


金属/食塩電池タイプ
昭和飛行機工業株式会社
ベースはリアエンジンのスバル・サンバー バン
電気自動車 【eVAN(軽貨物EV)】
ttp://www.showa-aircraft.co.jp/products/EV/index.html
ttp://www.showa-aircraft.co.jp/products/EV/car/eVAN.pdf

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 12:28:56 ID:vOVviAP90
たぶんバッテリーと受電プラグの規格が統一がされてから各社一斉に発表と思われる

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 18:04:01 ID:1RhcpBdU0
電気自動車は電池次第だからな
ハイブリッド作れる時点で電気自動車のメカニズムは出来上がってるようなもの

トヨタとホンダはしばらくハイブリッドを売りたいから
電気自動車をアピールしないだけでしょ

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 03:11:50 ID:2ktifvXV0
何故、リチウムイオン電池だけ性能が上がったと考えるのかねぇ…
同じアイデアで他の現行電池の性能も上げてる、とか
推測する人は居ないのですねぇ

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 03:14:27 ID:2ktifvXV0
電池の性能が上がれば、小さく軽く出来るのでエンジンは
大きく出来る
現行のキャリーオーバーで電池分コストも下がる
宣伝文句のみに入れたアトキンソンサイクルというインチキサイクルも不要になる
電気自動車に取って代わられるまでは売りまくれる

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 03:23:01 ID:NL9An1310
>宣伝文句のみに入れたアトキンソンサイクルというインチキサイクルも不要になる
意味が分からない。
アトキンソンサイクルは効率の向上に確実に寄与するよ?
スロットルレスでもBMWだけでなくヨタやニッサンががんばってることから
わかるでしょう。リショルムコンプレッサーなしだとパワー不足になるけど、
ハイブリッドならカバーできるし、良い組み合わせだと思うけどね。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 03:45:48 ID:Hm75eJ+GO
電気自動車に関しては、確実に後追いが賢いよ。
バッテリーとモーターがコモディティになってから作り始めても十分。
バッテリーの開発は、トヨタとホンダが勝手に投資してくれる。
制御系は、三菱と富士重が多少は有利だろう。鉄道車両やってるから。
今は、ディーゼルの量産実績で、自動車メーカーを評価すると面白い時期。

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 09:31:24 ID:s/KC9Kpl0
>>362
http://wiredvision.jp/news/200801/2008013022.html
これが鉛蓄電池の今の最新かな。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 17:05:23 ID:lMJI9oUU0
鉛じゃなくて、ニッケル水素
同じ方法で性能を上げた
特許違反?

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 08:00:05 ID:GlNIevMl0
そもそもただ組み合わせただけだと特許性が無い。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 00:13:34 ID:/06ewLZ30
スバル「インプレッサ」vsマツダ「アクセラ」 - 乗るコレアンケート - 車のまぐまぐ!
http://car.mag2.com/vs/080304.html
スバル「インプレッサ」 49% 307票
マツダ「アクセラ」 51% 314票

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 11:29:50 ID:TNiReHC/0
まさに、目くそ鼻くそ

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 00:57:53 ID:citIHBGo0
このスレ 次からアクセラとインプだけでいんじゃね?

大栗鼠・無礼度 あんまり関係なさそうだしw

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 08:47:33 ID:V3s+OeE20
マツダ、スバルオーナーが一際キモイだけかと

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 20:42:18 ID:zGqZsLtT0
>>369ので
アクセラ vs オーリスではアクセラ大勝。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 09:59:48 ID:u1pOkSzg0
こういうどうでもいい上に、すごーーーく恥ずかしい
「ネットアンケートで圧勝!」とか言いたがる奴が乗る車なんだよね・・・

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 21:03:39 ID:1cdlpEyN0
どうてもいいって言う人に限ってやたら気にしてたりしてねw

けど、そこのアンケートはどの対決もトヨタの表が少ないから
アンチが多いのかなって気はする。
わざわざアンケートを入力するような積極的な層は
「安易に売れてるトヨタを選択した」と思われるのに抵抗があるのかもね。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 21:10:07 ID:KqrbkR2j0
というか、そうやってイチイチ自分の立ち位置を確認するために
周りをキョロキョロ見渡して、大声でやったやったと叫ばないといけないような
そういうあまりに中二病患者すぎる姿が、恥ずかしくて見てらんない。



377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 10:59:16 ID:1zvCs3Qq0
車雑誌立ち読みしたんだけど、VWシロッコってホントにあの形で出るんだね。
しかもエンジンが5種類とか、うらやましすぎる・・・
開発に金と時間かけられるとこうも違うものなのかぁ。

あと、発電用だけのエンジン積んだ電動GOLFなんてのも載っててびっくり
さすがポルシェ博士のお膝元。ポルシェティーガーの夢よ再び。
しかし、満充電で100kmって、EUじゃ使い物にならんだろ。
一方で日本向きには最適。
スバルもエンジン付デンキ自動車つくってくれねーかな。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 11:30:15 ID:GlZE4Gxk0
ドイツの利益率は最高なんだぜ!価格で貢献してるのが
日本のユーザー、量で貢献してるのがアメリカ!

379 :ラフェ厨:2008/08/22(金) 18:31:07 ID:tFgWzVdI0
車庫事情が悪いとこのクラスは諦めた方が良いね。
家は5ナンバーサイズしか対応してないからね。
おれんちなんか、幅1700mm以下でないと2台目の軽自動車もおけないしw
ワイドボディ3ナンバー車対応の車庫の、
ここのスレスレッドの住民が羨ましいです!
皆さんは幅1850mm、1800mmまでOKでしょ?
1850mmのミニバンと1760mmのオーリスがおけるぐらいじゃないとねw
5ナンバーサイズ2台しかおけない庶民や中流階級は
このクラスの車は買わないこと、ラフェスタやセレナと軽自動車で我慢しろだな!

380 :ラフェ厨:2008/08/22(金) 19:11:36 ID:tFgWzVdI0
Cセグメント車はワイドボディ3ナンバー車のハッチバック車は、
3ナンバーミニバンを小さくしただけじゃんw
誰かCセグは走りの良い貨物車とか言ってたし!
その証拠に マークXジオとオーリスはプラットフォーム一緒だし。
VWトォーランとVWゴルフもVWジェッタもプラットフォーム一緒だし。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 19:17:49 ID:2CXvzyo10
オーリスを拡大したのがジオじゃないの?

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 22:14:35 ID:UgLmHDreO
なんかラフェ厨いつもと違うな。



383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 23:36:13 ID:m7KOCoil0
>>380
そうだよ。んで小さい貨物車が欲しいからCセグHB買う。
当然コンパクトじゃ小さすぎる。3ナンバで困ってるやつなんかいない。
昨今じゃ、教習車まで3ナンバだ。

384 :ラフェ厨:2008/08/22(金) 23:47:11 ID:tFgWzVdI0
>>383
しかし車幅がワイドな分教習生は大変だなw 俺の時は5ナンバーサイズフルサイズの C33ローレルだった。
しかもディーゼルエンジンだったからエンストしにくいからMTでも楽だった!
うちの方だと 松田自動車学校の日産ブルーバードシルフィーなら5ナンバーサイズの1695mmだが
小田原ドライビングスクールの アクセラだとワイドボデ車で幅が50mm広い
1745mm取り回しが悪い分苦労するね?
ミラー間の幅は無しの話で! 車体本体の方が大事!

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 23:50:16 ID:m7KOCoil0

>取り回しが悪い分苦労するね
しないよ。車幅は3日でなれるから。

386 :ラフェ厨:2008/08/23(土) 00:38:42 ID:de3QJ4I00
>>385
広い道路や整備されてるところならね。
幅5.5m幅以下の道路とか駐車場の区画が2.3m以下だと
ワイドボディ3ナンバー車は不便だよ!
古い規格の幅が狭い道路や駐車場は5ナンバーサイズの方が良いよ、
サイズは絶対的なモノだよ、アクセラやインプレッサよりラフェスタの方が
狭い道路での運転はしやすい!

387 :ラフェ厨:2008/08/23(土) 00:45:27 ID:de3QJ4I00
>>385
アクセラやインプレッサなら5ナンバーサイズに比べてそれほどでもないよ、
たがが数センチと言いながら肥大化を繰り返して、
消費者がワンランクや2ランク下の車に下げるのは常套手段w
しかし次期モデルはでかすぎて駄目じゃんになるのは目に見えてるけどね?
3ナンバー車になったファミリア、カペラがアクセラ、アテンザの肥大化についていけなくなって
他社の5ナンバーサイズの車に乗り換えた人も多い!

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/23(土) 00:46:08 ID:k1gKdcj60
>狭い道路での運転はしやすい
関係ないよ。3日で慣れるから

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/23(土) 01:18:42 ID:x+bNYGi80
>広い道路や整備されてるところならね
うん、だからそういうところに住んでるから全然問題無いんだ。
ラフェ厨が狭いところに住んでるなら、個人的な理由で
幅の狭い車を選べばいいだけの話。
「自分が狭い道を通るから、お前も幅の狭い車にしろ」
というのはお門違い。
…ってずっと言ってるのにいつ分かってもらえるんだろうか。

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/23(土) 02:07:40 ID:bzKF3m8yO
狭い車しか乗ってないから、いつまでたっても運転が下手。
で、3ナンバーは取り回しが悪いと車のせいにする。
本当にバカだよね誰かさんは。

391 :ラフェ厨:2008/08/23(土) 09:37:28 ID:de3QJ4I00
>>390
どうせ俺は運転下手ですよw 
でもね日本は欧米に比べ道路事情や車庫駐車場事情が悪いので
ワイドボディ3ナンバー車はデメリットは多いけどなw
今度の車幅が1700mm超えて3ナンバー車かやめたと言う人多いよ
グーグルで検索するとこんなにヒットw
「3ナンバー 車幅」 の検索結果 約 115,000 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/23(土) 09:50:33 ID:ga/gIr/l0
最近の地方のショッピングセンターの駐車場は
一台あたりの面積がとても広い!
そのおかげで、下手なとめかたが多いのも問題!

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/23(土) 10:25:14 ID:DakV69FI0
インプレッサのMC情報まだですか?

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/23(土) 10:30:57 ID:8CfP+BAg0
まぁ、アレだ。
メーカーはラフェ厨の言い分など微塵も気にしない。
スレ住人の大半も気にしてない。

なぜなら不便と感じてないから。
ラフェ厨の意見は極めて個人的な事情と嗜好によるもので、決して一般的な見解ではない。
よってラフェ厨のような意見や見解が聞き入れられることはない。
 第一ちゃんとラフェ厨のような我侭さん向けに5ナンバー車残してるんだから
グダグダ文句つける必要ないでしょ。
 ラフェ厨の文句は
「隣の芝生は青い」って理屈で何でか知らんけどやっかみで文句言ってるだけ。
あ〜、馬鹿にされたからココに粘着してるんだったっけ?
子供の駄々には理論が通じないから「馬の耳に念仏」、「濡れ手に粟」なんだよね?

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/23(土) 10:50:06 ID:XD3rWCsQ0
MTの教習車というとアクセラが安くて割と普通の形式(横置きのFFセダン)だから
アクセラが導入されているんじゃないだろうか?
別にアクセラ、いい車でも何でもないけどね。
一昔前はクラッチ重いボロボロのクラウンやマークUのFRセダンが教習車だった。
今でもクラウンコンフォートとか乗ると当時の悪戦苦闘を思い出しておえーっとなる。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/23(土) 11:33:26 ID:k1gKdcj60
ハンドリングが素直で、舵角を多くとることができ、
乗り心地のいいクラウンが教習車か。まさに理想的だぁ

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/23(土) 11:55:37 ID:XD3rWCsQ0
昔のクラウン重いぞ
クラッチだけじゃなくて車体が重い
それをパワーバンドの狭い4速や5速のミッションで引っ張るから、
すぐにパワーバンド外してガクガクガクガク
今のヒトはMT時代のクラウンなんて乗った事ないでしょ
あれ、乗り心地がいいのは同乗者で運転手にとっては苦痛以外の何物でもない
乗用車からはMT速効で消えたでしょ

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/23(土) 12:43:10 ID:bzKF3m8yO
またまた自分の下手さを棚に上げ、今度は道路事情のせいにするおばかさん。
習字で下手くそな字を書いて、道具のせいにするようなもの。
10センチ20センチ広くなるならまだしも、たかが数センチくらいでウダウダ言ってりゃ
いつまでたっても運転なんて上手くならんわな。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/23(土) 12:47:16 ID:PkhpWxj50
俺、ラフェスタなんて乗らないよ。
自分じゃ絶対買わない。
アクセラ乗りがちょっとウザいから書いてみた。

139 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)