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Volkswagen 1L を待ち望むスレ【燃費100km/1liter】

1 :Sporty Light Compact:2008/06/20(金) 23:23:56 ID:46kyDBFZ0
フォスクスワーゲン社が軽油1Literで100km走行できる車を市販化するようです。
過去に同社はLupo TDI という軽油3literで100km走行できる車を市販していました。
残念ながら日本には導入されませんでしたが。
考えても見て下さい。都市部はともかく、地方に車は必須です。しかしほとんどの
自家用車は、通勤に使われるため、1人しか乗っていないことが多く、無駄に空気を
運んでいることになります。このスレではフォルクスワーゲン社の1Lに限らず、
燃費とエンジニアリングを極限まで追求した、SportyでLight Compactな車について
語りあいましょう。Nissan GT-RやAudi R8、Ferarri F60などはスポーティですが、
その感触を得るには、法定速度をオーバーしなければ体感できません。
その点、小さな車は、法定速度でも体感速度がアップしてスポーティな運転も楽しめます。

さていったいいくらで市販されるのでしょうか。それが問題です。

http://gas2.org/2008/05/07/vw-confirms-1l-concept-will-become-reality-in-2010/
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080529_vw_1l/
http://www.avtorinok.ru/photo/Volkswagen_1L_model_1849.html

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/20(金) 23:54:59 ID:w058ibty0
燃費良くてもパーツが高いとねぇ・・・・













意味無いよ 終了。

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/21(土) 05:03:01 ID:07wQp4e10
そうやね。トータルコストで見ないと。

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/21(土) 06:55:52 ID:mLpLbaMwO
あれ、本当に市販するの?
「その気になればこんなのも造れます」というVWのアピールだと思ってた。
3Lで100Kmでいいからポロで市販して欲しいな。

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/21(土) 08:05:43 ID:07wQp4e10
最初はまったくのコンセプトカーだったのが、近頃の原油高で
にわかに現実味を帯びてきてしまったというのが実情では、
ヨーロッパなんかガソリンが250〜350円/リットル くらい
するし。もちろんユーロ高を勘案しても、高いよ。ただ
カーボンやらホーイルまでカーボンだと、メチャクチャ高く
なりそうだな。200万以内なら、多少の需要はあると思うけど
多分相当高くなるだろう。個人的にはLupoのディーゼルエンジン
モデルを改良して、日本に導入して欲しかったな。
ホンダとかYAMAHAとかDAIHATSUなんかも、こんな車を
100万程度で量産できないものかね。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/22(日) 20:58:57 ID:dsf3QIAt0
あのカーボンファイバーやら何やらを使っているのを見ると
実売価格は高級車並みかそれ以上だな。
アルミ押し出し材とかアルミフレームとか汎用部材を使って
SUZUKIとかDAIHATSUが2Lカーでも、100万で出してくれれば
買うんだがな。カウルはカーボンじゃ無くてもABSとか樹脂
カウルで良いよ。ディーゼルは良いね。効率も良いし、壊れにくいし。
それにCVTかジョイステック付きの8速シーケンシャルミッションを
搭載してくれると、最高だね。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/23(月) 14:35:02 ID:ZtDiDWx0O
私、女だけど、貧乏ディーゼルカーってムリ!

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/23(月) 22:03:09 ID:tqpOFIok0
ディーゼルをバカにしちゃいかん。ディーゼルはトルクがある。
点火プラグがいらない。ルマンでもV12 TDiディーゼルAudiの
スポーツカーが優勝している。ディーゼルは日本では嫌われて
いるが、排気ガスの問題をクリアすれば、ガソリンエンジンより
高効率だ。

DAIHATSUよ東京モーターショーで3回連続で出展したUFEを
直ちに市販化してくれ。フォルクスワーゲンのは、多分高い。
DAIHATSUのDのマークは、今は亡きディスカウントストア
ダイナミックダイクマのDみたいで、親しみが持てる。いかにも
安そうだ。そこを安さを感じさせない軽。しかも2Lの燃料で
100kmはしる軽。そしてスポーティな軽。を出せば売れる。
かもしれない。少なくとも僕はいの一番に買いに行く。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/23(月) 22:08:43 ID:tqpOFIok0
なにせディーゼルエンジンは燃料がなんでも動く。
灯油を買って来ていれても動く。灯油は安い。
しかし脱税になってしまう。1Lカーとか2Lカーなら
給油タンクに18Lもいれれば900km〜1800kmも
走れる計算になる。灯油のポリタンク一つで
それだけ走れるのだ。車体も小さく軽く作れば
生産するエネルギーも材料も少なくて済む。

どっか作ってくれ。フォルクスワーゲンの1Lは
魅力的だが、多分ベンツのEクラス以上のプライスタグが
付くだろう。それでは意味がない。ハリウッドスターが
フェラーリとかポルシェなどの燃費激悪な環境破壊車に
乗っていながら、映画ショー、などに環境を意識している
ということで、ハイブリッドカープリウスで登場するくらい
意味無い。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/24(火) 07:02:57 ID:GUr3QJxb0
燃料が高騰しているとはいえ、100万分の燃料を使い切るには
そうとう走行できるんだよね。だから燃費は重要だけど、本体価格が
さらに重要。100万くらいなら売れるだろうけど。あと自動車税も
長年乗ると結構な負担になるから、軽自動車の枠であればなお結構。
しかしカーボンホイールとか、カーボンカウルとか、絶対高級車並みの
値段でしかでないな。たんなるアピール車で終わりそう。それでは
意味が無いのよ。DAIHATSUとかSUZUKIとかHONDAとか
VW 1Lよりも格安で2L Carでいいから出してくれんかな。量産できる
車でなければ、一台あたりのコストも高くなるし。VWはこんなのも
できますよ。環境に配慮してますよ。という単なるピエロカーだな。
これが街中で1 LがVW POLOとかGOLF並みに見かけるようになれば
評価できるんだがな。多分市販されても、買う奴とか買える奴は
居ないだろ。金ある奴はデカイ車しか買わないし。欲しい奴はオレみたく
金持ってねぇし。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/25(水) 06:49:19 ID:qS4nOCyi0
Sporty Light Compact でディーゼルエンジン乗っけて
3Lの軽油で100km走る、ある程度実用的な車を日本の
メーカーは作ってくれ。田舎ではストップアンドゴーが
少なく、実用的に文字通り足として使うので、シンプルな
ディーゼルエンジンに軽い車体の方が合っている。
DAIHATSU SUZUKI HONDA どこでもいい。頼む。
作ってくれ。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/25(水) 07:06:57 ID:/F3GG54E0
>しかしほとんどの自家用車は、通勤に使われるため、
>1人しか乗っていないことが多く、無駄に空気を運んでいることになります。

あぁ、ミニバンのことねw

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 06:52:23 ID:TXort2ft0
いいね。こんな車はもう日本メーカーは作れまい。
W16気筒といいディーゼル単気筒モデルといい、
フォルクスワーゲン、アウディ、ブガッティ、ベントレー
ランボルギーニ、セアト、シュコダ、のブランドを抱えて
いるこの会社にしか作れまい。しかしブランドの数が多いな。

レクサス、トヨタ、ダイハツ、ヒノ、世界のトヨタも4ブランドだもんな。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 07:16:35 ID:k3JMBwiNO
>>10

多分高い、というが、原価は5000EUとあったと思う。200万位でおさまるんじゃないかな?その程度の価格に納まるなら通勤で使いたい!

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 13:00:23 ID:TXort2ft0
>>14
200万なら買ってみたいな。20万キロくらいはディーゼルだから走るよね。
あとは、維持費、バッテリーやらホイールタイヤは特注だからいくら位
するのか、あと私北の方に住んでるんで、冬はスタッドレスタイヤ履かせて
何日間かは雪道の走行もしなけりゃならないんですよね。その状況で
MRの車ってチョット恐ろしげ。すぐ回転してしまいそう。
日本のメーカーもマネしてどっか作ってくれないかな。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 13:04:32 ID:TXort2ft0
地方だと年間通勤やら土日やらで15,000kmくらい走るので、
今の燃料代を170円だとすると、リッター20km走るので、
燃料代は12,7500円か。以外と少ないな。しかしこれからEU諸国の
ように、レギュラー1 liter 300円に向かって行くんだろうな。
そうなるとさすがに辛い。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/28(土) 22:00:05 ID:bR9Rc3o00
原油1バレル140$を超えた。市場は200$を目指すのか。
どうにかしてくれ。1 Liter Car は地方の通勤の足として
必要だ。そういうカタチと機能にしてくれ。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/29(日) 20:48:33 ID:wIOyOxhG0
ガソリン一滴 血の一滴状態になるな。
大東亜戦争中かっつーの。
灯油は18L 2000円超えてるし。
北国の地方は暖房費と車のガス代で死亡だっつーの。
早く新エネルギーを発表しろっつーの。
それだけで、市場なんて爆下げすんだからよ。
ハッタリでもいいんだよ。ハッタリでも。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/01(火) 22:28:20 ID:nJw/t2R60
VolkswagenでなくていいからSUZUKI HONDA YAMAHA
DAIHATSU あたりで80万くらいで1 Liter Carを作ってくれよ。
このVolkswagenのコンセプトの丸パクリで良いからさ、安く。

塗装の塗膜の重みも嫌って、カーボン地むき出しのボディって
たまにボンネットだけカーボンの改造車を見かけるけど、あれって
青空駐車で劣化しないものなの?塩ビ関係なんて太陽光線に当てて
いるとすぐに脆くなるじゃない。専用車庫なんて無いし。

やっぱり日本メーカーがもう少し、品質の良く安いモノを作る
べきだな。2座席タンデム配置というのも面白い。ただバック
ミラーは液晶ではなくて、Aピラーの室内に付けて欲しい。そう
すれば、故障の元が一つ少なくなる。シーケンシャル7段ミッションも
できればクラッチペダルを付けて欲しい。これも故障の確立を
下げるため。日本にはマニュアルミッションをオートマで使う
車って、高級スポーツカーを除いて無いから、フィーリングが
分からないのよね。

でもまぁ登場したら。フォルクスワーゲンのディーラーへひやかしに
行ってみるか。DAIHATSUがUFEを100万で出せば解決なんだけどな。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/02(水) 01:27:30 ID:XSm35C1k0
>>19
日本のメーカーに80万でだせるわけないだろ。
300CCディーゼルも持ってないんだし。
VWは2010年発売予定だろ?VWより先になることはないだろ。
それに限定販売だから抽選にでもなるんじゃないか?
冷やかしは相手にもされんだろ。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/02(水) 20:24:31 ID:dDG1zpOJ0
>>20
やはり世界の、フォルクワーゲン、アウディ、ブガッティ、ランボルギーニ
ベントレー、セアト、シュコダグループの販売店にひやかしで行っても
相手にされませんか。100万キロを走る耐久性と、燃費が良いだけでなく
ライフサイクルコストの分も考えて、最終的にコスト安にならないと、
金持ちが、「いっちょあのヘンテコな車でも買ってみっか」と思いつきで
サンダルと札束もってディーラーへ行くようにはいかないもので。

冬だとスダッドレスタイヤも履かないといけないし。あの車は、普通の
工具で、タイヤを交換できるのかも怪しいし。1Lへの道のりは遠いな。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/02(水) 21:04:34 ID:jErdcbxUO
まぁ 向こうで燃費よくても日本の道路交通状況とかは違うだろうしな
日本でも1リッター100キロ走るというなら 面白そうだから足に買ってもよいな
しかし 限定なのか?
実車を見ずに買うのは度胸がいる車になりそうだ

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/03(木) 07:09:24 ID:RuyYXSe40
実際に試乗して、ドライビングの感触を確かめてから買いたいよ。
へんな限定商法はせんでくれ。まぁ作れば作る程赤字で、ピエロカー
なのは分かるけどもポロとかゴルフ並みに普及させてこそ、こういう
車は意味があると思う。しかしなんでルポはラインナップから消え
たんだ?あの位の大きさの車がいいのに。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/06(日) 19:02:27 ID:qxlLXxFY0
多分ドイツと日本の道路状況は違うから、(信号多い、坂道多い、渋滞多い)
燃費は100km/1Lは出ないだろうな。それでも50km/1Lでてくれれば
いいか。あと二人乗ったときとか、燃費が悪い道路事情でも良いように
燃料タンクが7Lというのは少ない。せめて15Lにしてくれれば50km/1L
の燃費でも、一回の給油で750km走れる。あのセンターシートに座って
シーケンシャルミッションレバーをハンドル横に用意してくれれば、
なお良い。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/07(月) 06:50:11 ID:4mjBQbGx0
せめてカーボン地むき出しのカウルはどうにかしてくれないかな。
ガレージ持っている人は別として青空駐車するには、樹脂が劣化
しないか心配だ。ABSのように劣化しなければ問題無いのだが、
塩化ビニールのように紫外線が当たるとボロボロになるようでは
話しにならん。カーボンカウルだと樹脂はエポキシ系か。エポキシは
紫外線に対してどうなんだろ。あと色は黒だと、夏が暑い。あの車は
窓も無いみたいだし。エアコン乗せると重量がアップして、燃費も
悪くなるだろうから、最低限のヒーターとエアインテークから
風を室内に放出するような装備があればいいな。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/08(火) 05:38:44 ID:Sk3GLWG40
カーボンカウルは高そうだな。車体のシャシーに使うのは良いと思うが
カウルは、普通の樹脂パネルと比べて軽くなるのか、時速200km超で
疾走するレーシングカーなら、カウルにも空厚に負けない強度はいる
けど、せいぜい100km程度で走る一般の車はポリカーボネートかABSの
カウルでもいい様な気がするが。

しかしポリカーボネートのカウルだと、まんまRCラジコンのボディーと
同じだな。

27 :迷える垢色Z33:2008/07/08(火) 06:26:22 ID:tRxBEiyyO
日本なら軽く越えられるぜwスバルのロビンエンジンとトヨタがF1で手に入れたカーボンモノコックとプリウスのハイブリッドでな!空冷単気筒ディーゼルとハイブリッド組み合わせなら1L300Kmも夢じゃないねw・・悔しいなwww

28 :迷える垢色Z33:2008/07/08(火) 07:16:33 ID:tRxBEiyyO
オレの妄想レスwエンジンは空冷だから煩いのでリヤに置く。そして横に倒して反対に振動を消すためにエアピストンを着ける!これで振動も小さくなるね?エアピストンで圧縮された空気をボンベに貯めてエアハイブリッド化させる

29 :迷える垢色Z33:2008/07/08(火) 07:21:15 ID:tRxBEiyyO
エアハイブリッド化した空冷単気筒ディーゼルにプリウスのハイブリッド+ドライカーボン製モノコックを組み合わせると・・・真面目に性能を越えそうw・・・悔しい;;

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/08(火) 17:29:12 ID:BWjQUOYM0
>>25
高い車だから塗装オプションぐらいあるだろう。
ドライカーボンだろうけど、エポキシは紫外線に強くないよ。
紫外線防止のクリヤー塗装をしてあると思う。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/08(火) 19:39:41 ID:eQR+4es+0
>>30
そういえば今はUVカットのクリヤー塗装があるんでしたね。でもそれでは、
塗装の重みすら軽量化するフォルクスワーゲンのコンセプトに反するから
UVカット塗装をしてくれるかどうか。でもUVカット塗装をするくらいなら
普通の塗装でもいいような気もする。日本で発売されれば軽自動車の枠に
はいるから、ナンバープレートが黄色か。ボディが赤とか黄色であれば、
ナンバーとは合いそうだな。あとはメタリックブルーにして、蛍光イエローの
ステッカーなんかを、SUBARUのWRCカーの様に貼ればカッコ良くなるかな。

日本のメーカーも後追いをするのか、それともハイブリッドとか技術に逃げるか。
ウルトラキャパシターが開発されたらしいから、純粋な電気自動車も開発できる
ハズなのに、その動きも見当たらない。電気自動車になるとモーターとシャシー
とタイヤだけになって、構造がミニ四駆なみにシンプルになるからな。複雑で
重いエンジンもなければ、トランスミッションも、クラッチもない。えらく安く
作れて、今までのグループ企業でエンジン自動車を作るようにはいかなくなって
メーカー自身の首を締めることになるから、大手はあえて手をださないのか?

リチウムイオン電池なんて高いし、リチウム自体が希少金属だから、それで
電気自動車や燃料電池車は将来性は無いと思うのだけどな。複雑なモノを
作りたがるのが、技術屋の性か?

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/08(火) 20:14:42 ID:lh1YkBEA0
>>31
>電気自動車になるとモーターとシャシーとタイヤだけになって、構造がミニ四
駆なみにシンプルになるからな。複雑で 重いエンジンもなければ、トランスミッ
ションも、クラッチもない。えらく安く 作れて、今までのグループ企業でエン
ジン自動車を作るようにはいかなくなって メーカー自身の首を締めることにな
るから、大手はあえて手をださないのか?

それが真相じゃないかな?高い車じゃないと儲からないから安い車の市場を自ら
作り出すことはないだろう。事実、中国では技術的に難易度が低いこともあって
電気自動車が盛ん。いい意味でVWはチャレンジャーだと思うよ。
ちなみに、電気自動車でもミッションくらいは必要だと思うよ。


33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/08(火) 20:33:52 ID:eQR+4es+0
>>32
それでもVWはグループのブガッティでW型16気筒のベイロンなどという
最高速度400km/hの、マッドテクノロジーを追求していたりして、
面白いわ。

モーターは起動トルクが100%だから、エンジンの起動トルク0%に比べ
利点が多い。信号でストップアンドゴーを繰り返す地域ほど効果がある。

あと回転数もエンジンなら12000回転とかだとF1
クラスのキチガイエンジンだが、モーターなら割と当たり前にでるような
気がする。RC用のモーターだと20000回転とか出るのもあるし。
ホイール内にモーターを内蔵してしまえば、ベアリングとかミッション、
ギアなどによる伝達ロスも限りなくゼロに出来て、後はタイヤと路面の
伝達効率のみになる。

あとは必要最低限のシャシーと軽量なカウルだけ。量産すればエンジン自動車
に比べて、抜群に安くできるはず。ウルトラキャパシターなら高圧充電スタンドを
各地に作れば、充電も一瞬で終わる。しかしこの重厚長大産業の車メーカーも
終わる。しかし、日本の大手メーカーが作らずとも、そのうちインドや中国の
中小メーカーが作るようになる。そして、生活の足として必要な地方には確実に
売れる。ガソリンは300円/1 Literを目指すだろうし。そうなれば、首都圏の人や
ガソリン代なんて関係ないよ、というマイバッハとか乗っている富裕層をのぞけば
電気自動車しかないはずだ。トヨタもホンダも日産もインドや中国のメーカーに
やられてしまうのか?どこの日本メーカーがこのチキンレースに最初に参入するか
楽しみだ。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/09(水) 04:58:36 ID:fkVuMXms0
だいたい鋼材1トン加工するのには膨大なエネルギーを消費しCO2を排出する。
なぜか日本は欧州にダマされて、エネルギー効率を高めているはずなのに、CO2
排出権で欧州に金を盗られそうな仕組みに突き進みそうで、政治家とマスコミの
バカか売国ぶりには笑う。

だからフォルクスワーゲンの290kgの車重の車には非常に興味があるし、電気自動車も
それくらい軽く作れるだろ。そうすれば、加工に必要な膨大なエネルギーがいらなくなるし
燃費もいいからさらにCO2排出量は減るし、アラブの富豪に金を払わずに済む。ただ
自動車産業があまりにすそ野が広い重厚長大産業なために、そういう方面の車は作りづらい
のだろう。もう金があまっている富裕層以外がリッター4キロとかしか走らないランクル
とかに乗る時代は終わった。地方では通勤の足として車が使われている。ほとんどの車が
乗車定員が5人ある車で1人しか乗っていない現状を考えると、フォルクワーゲンのあの
カタチの設計コンセプトは無駄がなくてすがすがしい。電気自動車のフォルムにも応用できる。
はやく、自らの衰退を早めようと、日本メーカーにもこういう自動車やウルトラキャパを
搭載した電気自動車の開発をしてもらいたい。あまった、部品その他メーカーは、他の分野を
開拓して活路を見出すしか無い。どのみち、静観していてはインドや中国のメーカーに先を
超される。

燃料電池は、地域や家庭用、大型オフィス用の電力用用途に、車搭載から変更すべき。
まぁトヨタはレクサスを売りたいし、他のメーカーも利幅の大きいデカイ車を売りたいのは
良くわかるが、そういう利幅のデカイ車は、富裕層には余り売れてないみたいだし。
富裕層は外車がお好みの様だ。いずれにしても、車産業がこれから何でメシを食っていくのかも
含めて重要な問題が、図らずも石油の高騰で露呈してしまったかたちだな。

フォルクスワーゲンの車は、チャンスがあれば買ってみたい。ねだんが200万程度なら手がでる。
ディーゼルだから、20万キロは楽に走る耐久力はあるだろう。年間20000kmは走る地方在住の
者なんで、実用性重視だ。


35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/10(木) 20:47:56 ID:OmFIdq570
DAIHATSUが東京モーターショーに出展していたUFE(Ultra Funeral Economy)
のコンセプトカーを早く具現化してくれよ。コッチの方がVolkswagen 1Lより
遥かに現実的なパッケージで、燃費は1Lには及ばないが必要十分な燃費だ。
DAIHATSUには出来るだけシンプルな構造で(ハイブリッドとかは使わず)安価に
3Literの燃料で100Kmは実用燃費が出る車を作って欲しい。しかし親会社の
トヨタが許さんだろうな。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 00:21:47 ID:ec9Nu49e0
バンパーはABS樹脂かボリカーボネート樹脂で多少ぶつけても衝撃を
吸収できるようにしてくれ。あのカーボンモノコックのシャシーだと
一回でもカマを掘られたり、何かにぶつけたりしたら、すぐにシャシーが
逝ってしまいそうだ。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 05:17:02 ID:ochLQ7mN0
カーボンは補修が高いからね。そんな事いったらアルミやほとんどの希少車の
修理費は高いのだけどね。量産されれば安くなるけど、量産されなければ、
修理代はバカ高くなる。これが摂理だ。せめて、フォルクスワーゲングループ
なんて、ブガッティとかランボルギーニやアウディR8の様に燃費の悪い車を
わんさか売っているんだから、1Lは限定とか抽選とかしょぼいことしないで、
キッチリパサートとかゴルフ、ポロのように、街中で見かけるくらいの数を売ってほしいね。
これは少数の人間がこの車に乗ったって、全体で考えれば意味がないんだよ。

しかし、製造業の派遣を認めたり、ラインの請負を増やしたりして、ピンハネ手配師同然の
派遣業者、請負業者ばかり増やして、不安定な身分の若者を増やして、結局回り回って
日本の若者は車に乗らなくなっている。特に首都圏や大都市圏ではね。レクサスのような
利幅のデカイ車だけ、売っている訳にも世界のトヨタ様はいかんだろうしな。そもそも
富裕層にはレクサスは売れてないし。結局、企業それぞれが利潤を追求しようと良かれと
してやっていることを、すべての企業がやり始めると、各一企業では、正しい選択なのかも
知れないが、マクロで見た場合、それは経済的に大きく間違っていることになることが
今の日本の状況だな。

ミニ四駆みたいなバカ安な電気自動車でも作らないと車は売れないんでね。けどそれだと
利益はでないし、重厚長大な車を作っている車メーカーのグループ企業はバタバタ倒産だな。
アラブとロシアの富豪向けの車を作るのも日本のメーカーには苦手の様だしな。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 10:48:57 ID:uTXYsPhK0
ワーゲンにそんな技術はない。

しょせんポルシェに買収されたダメ会社。

*****************終了********************

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 11:12:14 ID:SRIsxijOO
ライトウェイトでコンパクトなスポーツカーってことでは、今ゴードン・マーレイが企画してるみたいね。
多分高いんだろうけど、出たら欲しいなぁ。
コンパクトでお手軽なマクラーレンF1みたいのが出たら最高。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 16:49:23 ID:5wI/33F90
ホンダのビートをVolkswagenの1Lのようなスタイリングで
かといってパクリと言われないような、ジウジアーロデザインの
屋根付き、そんでシーケンシャル7段ミッション、2Lで100km
走れる燃費の軽自動車を出してくれんかな。ビートのあの小さな
剛性の無いボディに乗って走るときの、スポーティ感。法定速度を
守っていても、常にスポーティ。決してGT-RとかFerarriとかの
スポーツカーが法定速度では味わえない、スポーツ感があると思った。

スポーティ ライト コンパクト エコノミー この4つをクリア
した奴をHONDAに頼みたいが、本田宗一郎オヤジ無き後は、そんな
無謀なことは出来ない会社になってしまったんだろうな。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 16:53:18 ID:5wI/33F90
>>39
でもサーキットで走るのは別として、一般公道でそういう
スーパーカーを走らせるのはかなり厳しくないですか?
東京都内を窮屈そうにストップアンドゴーを繰り返しながら
走るフェラーリとか見ると、なんか哀れな気持ちになってくる。

地方は結構楽しいドライビングができるけど、金もっている
奴が居ないからフェラーリも走ってないし。多分平均時速は
東京のフェラーリより田舎の軽の方が確実に上だろうな。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 07:00:15 ID:frdyce9x0
>>41
ヤフオクで公道走行可能と銘打ったF1カー(にしか見えない車)出ていたことあるよ


43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 21:18:51 ID:f/5xV15i0
早う3Liter Carでもいいから100万くらいでどっか出してくれ!
ガソリンがこのままでは300円に逝ってしまう。地方は油代で
四苦八苦だ。冬の灯油代にも事欠くありさまよ。本当はミニ四駆
並の簡単で安い電気自動車なんて作れるんでしょ。ただ、それを
すると、前レスにあったように車産業が大変革を余儀なくされる
だけで。あとフリーエネルギーはもう技術的には実証炉を作れる
段階まで来ているんでしょ?ただ原発や石油でメシ食っている
連中の思惑で実施できないだけで。もういい加減そんなんはアメリカに
やらせといて、日本は封印されている技術を開放しろよ。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/15(火) 21:04:06 ID:iV+/WrI80
我が家のVITZは4.5Liter Carかな?結構走るんで原油高でも何とかやってますよ。
ランクルとかインプレッサのWRXとか買っていた同僚はヒーヒー言ってますよ。
何せ地方は車に乗らないという選択肢は無いのですから。
ぜひ、燃料電池車とか、ハイブリッドカーとかの似非エコカー作りではなく、
本当のエコカーの開発を、日本のメーカーにお願いしたいですね。まぁそれを
するとすそ野の広い自動車産業そのものが、消滅してしまいかねないことなんですけね。
分かるけど、変わらなきゃ、常に最先端と利潤だけではなく正しい道を見ていなければ
遅かれ早かれ、エンジンにしがみついていたのでは、本当に滅んでしまうよ。

45 :その1:2008/07/16(水) 18:12:31 ID:VX4U+qKf0
フォルクスワーゲン1Lが欲しい。が、やや燃料タンクが小さいように見える。軽油1リットルで
100km走るというのであれば、約7リットルのタンクで十分だが、平地の多い大陸のヨーロッパ
かつ道路網が整備されていて、渋滞の少ないヨーロッパと日本の走行条件は根本的に異なる。
空力を極限まで追求しているために窓も無い。暑い真夏に窓を開けずに走行するのは辛い。
また、そのためにエアコンをフル稼働させて、結果燃費がガタ落ちしてしまっては意味が無い。

日本も今は高速道路の通行量ががた落ちしているという。燃料費の高騰によって物流の
トラックは、下の一般道を夜通し走り続ける。信号もある。道も狭い。一般車両も多い。
こんな悪条件の一般道を走らねば、高速道路代を浮かせなければ、利益が出ないどころか
赤字の縮小幅も縮められないのだ。せっかくの高速道路という社会資本が有効利用されない。

一般道の通行量が多くなれば、一般道は国や県、市町村の持ち物だ、維持補修は税金である。
税金が余計にかかることになる。しかし、高速道路はもはや民間の株式会社だ。利潤追求を
一番に求める組織となってしまった。これも小泉元首相の構造改革(実際は国民のための
国有資産を外資に売り飛ばして、外国の株主のために利用料を日本国民が徴収される奴隷
制度)のために、こうなってしまったのだ。高速道路は償還が終わったら、無料開放されるのでは
なかったのか。もはや高速道路は株主の持ち物である。国民のモノではない。残念でならない。

46 :その2:2008/07/16(水) 18:13:41 ID:VX4U+qKf0
日本はエセエコカー作りに精を出している。エコとは何か?その根本的なことからデザイン
し直さないといけない時期に車産業は来ている。レクサスで利益をむさぼるのも良いだろう。
しかしレクサスを買う階層の人間が日本と世界全体に一体どれほどいて、どれほどの人が、数ある
高級車ブランドからレクサスを買ってくれるのだろうか。太陽電池パネルはエセエコ技術だ。
ハイブリッドカーも燃料電池車も同じだ。本質的にはエコではない。ただエコに見せかけた
ただの張りぼてである。

フォルクスワーゲンは1Lというコンセプトカーで、エコカーというものの、一応の概念を提示した。
もちろん完全なモノではないが、日本のエセエコカーとは異なった、非常にエコの本質を突いた
概念の提示だと思う。これが日本で軽自動車と同じような価格で販売され、この車が、廃車と
なるまで、営業トラックなどと同じように100万キロを走破するような耐久性をもっていれば、
本質的に”エコ”な車だと言えるだろう。発売され、日本人や日本のメーカーにエコとは何かを
提示して、巨大な車産業全体が、今後の方向性を見いだせなければ、日本のメーカーは終わる
だろう。日本の車メーカーが終わるということは、ほぼ日本が終わるということだ。


47 :Sporty Light Compact Economy:2008/07/17(木) 05:45:00 ID:QsrWwbxp0
発売は2010年か。もう少し先だからな、1L買うための貯金を始めるか。
しかし価格はどれくらいなんだろうな。いくらなんでも200万を超えたら
悲しいものがある。あとオープンと同じように屋根が無い形状だから
ボディの剛性が心配。できれば、あの全面的に開く、キャノピー型の
ドアはいいんだけど、天井に梁を追加して剛性を高めて欲しい。

48 :Sporty Light Compact Economy:2008/07/18(金) 06:12:57 ID:9Avaz7C50
今のところ私のくるまは4.55Liter Carだな。それほど一般車と比べて悪く無い。
ガソリン1 Liter 200円として1,000,000円あれば100,000km走ることができる。
コストパフォーマンスも良い。ただし、やはり男として1Lにはなぜか惹かれる
ものがある。引き算の美学というのか、無駄なものを全てそぎ落としていった
デザインというのか。実用性は今乗っている車に比べて無きに等しいが、乗って
みたいと思う。

49 :Sporty Light Compact Economy:2008/07/18(金) 18:35:11 ID:G4hDKPnx0
400〜500万?高価過ぎる。まぁ高価な計量部材を使っているので、普通に積み上げて
計算していけばこのくらいの価格になるのは予想していた。しかし、これでは本当に
この車を必要としている、まさに車を足として使わざるを得ない状況の地方の人々には
買えない。仮にガソリンを200円/リットル 軽油を160円/リットルと固定して考えよう。
ちなみにヴィッツを車両価格を140万円 VW 1Lの車両価格を400万円とする。
年間2万キロ走ると仮定する。
・ヴィッツに必要な燃料は1,000リットル。したがって燃料代は1,000×200=200,000円
 (燃費は20km/Liter走ると仮定)
・1Lに必要な燃料は333リットル。したがって燃料代は333×160円=53,000円
 (燃費は60km/Liter走ると仮定、日本はドイツと違い山が多い。)
・ヴィッツの自動車税29,50円。
・VW 1Lの軽自動車税7,200円。
保険料、車検その他の経費は考慮しない。
・01年目 ヴィッツ1,629,500円,VW 1L 4,060,200円
        (略)
・16年目 ヴィッツ5,072,000円,VW 1L 4,963,200円
となり16年目にしてようやくVW 1Lのコストがヴィッツを上回るのである。
毎年2万キロなので16年目には32万キロの総走行距離となっているので、
現実的にガソリン車のヴィッツがそこまでの耐久性を有しているとは
思えない。かといって、ディーゼルエンジンといえども、1Lの耐久性も
未知数である。また、消耗部品のタイヤバッテリーなどもヴィッツは汎用品が
使えるのに対し、1Lはおそらく全て特注品である。スタッドレスタイヤなど
あるのだろうか?従って、トータルコストと使い勝手を考えると、ヴィッツに
軍配を上げないわけにはいかない。
★★1Lがライフサイクルコストで真のエコノミーカーになることを望む。★★
http://wiredvision.jp/news/200807/2008070722.html


50 :Sporty Light Compact Economy:2008/07/19(土) 06:41:22 ID:l9RLI5zA0
普通業務用の大型トラックや長距離バスは
100万キロを走るような耐久性と整備を
整えているが、果たしてVolkswagen 1Lは
どうだろうか。ディーゼルエンジンいくら
頑強でもミッション、サスペンション、その他
100万キロ走れる耐久性と整備性は持たせる
予定なのだろうか。

51 :Sporty Light Compact Economy:2008/07/20(日) 12:29:05 ID:lcEKiUH10
やはり様子見か。しかし次のモデルが出るとも、日本のメーカーが
追随するともまったくの未知数だからな。まだ2年あるしじっくり
考えよう。

52 :Sporty Light Compact Economy:2008/07/23(水) 20:01:03 ID:+oAkpAUj0
2代目ヴィッツを長距離運転する機会に恵まれたが、ダメだな。初代の方が良い。
大きくなって、燃費が下がったのが第一だが、その他、メーターの見やすさ、取り回し
のしやすさなど、ことごとく先代に負けている。大きくそしてコストダウンすること
しか考えられなかった様だ。デミオは頑張った。あれは欲しい。できればディーゼル
エンジンを搭載して3 Liter Carにすれば爆発的に売れると思うが、何せ、MAZDAだ。
小燃費技術は、トヨタやDAIHATSU、HONDAに遠く及ばないのが残念。でもあの
パッケージングと設計概念はいいと思う。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/23(水) 20:03:53 ID:3KWEMb0G0
長文

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 02:48:31 ID:R2M6cIIxO
いくらで発売するんだろ?
300くらいだったら、けっこう需要ありそうな予感

55 :Sporty Light Compact Economy:2008/07/25(金) 06:06:50 ID:5rtLMjkf0
300万は高過ぎる。130万のヴィッツとの差額270万。
270万の金額で、ガソリン1Liter 200円として13,500Liter
買える。ヴィッツの実用燃費を20km/Liter(地方)とすると
13,500×20=270,000kmの走行ができる。

果たして、Volkswagen 1Lが270,000km以上を当然の
ように走れる耐久性を有しているかどうか。ライフサイクル
コストが問題なのだが、以外にコレに気付かない人も多い。
ハイブリッド車も確かに見かけの燃費はいいが、車両本体価格が
まだまだ高いし、複雑な構造を持つ分だけ耐久性は普通の
ガソリン車に劣る。

ここまで厳格にコスト計算して、車を手に入れようという人は
少ないだろうけどね。

果たしてあの単気筒のディーゼルエンジンに、廃車まで100万kmは
走るという業務用トラックや高速バスのような耐久性があるか
どうか。それが問題だ。

56 :Sporty Light Compact Economy:2008/07/26(土) 10:57:50 ID:ObhGWs1q0
カーボンフレームでなくて良いから、十分な衝突安全性を確保した
アルミか、超硬鋼材を使った軽量シャシーに、ポリカーボネートか
なんかの軽量カウルで、ディーゼルエンジン搭載の2人乗り、軽自動車を
開発してくれないかな。DAIHATSUが東京モーターショーに3回連続で
出展していたUFEシリーズは、VW 1Lよりも現実的なパッケージングで
良いと思うんだがな。トヨタの子会社じゃ、トヨタの売り上げを落とす
ような商品開発は出来ないのか?燃料が高騰している今だからこそ、
あのコンセプトカーは生きてくるとおもうのだかな。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 11:51:28 ID:BkT7BZSE0
しかも300万はあくまでも仮定だし、実際はもっと高価
あの大きさじゃ先進素材使っても安全性などたかが知れてる
フィットとカブ買って使い分ける方が安価で簡単で今すぐ出来る

58 :Sporty Light Compact Economy:2008/07/30(水) 07:04:02 ID:u7YoG9u20
やはり素直に今の車を使い続けて、ウルトラキャパを積んだ
電気自動車が出るまで、待つのが一番の得策なのか。

59 :Sporty Light Compact Economy:2008/08/01(金) 23:58:39 ID:uvHcF+Dn0
4月からの平均燃費は22.5km/Literだった。これが軽自動車だと
保険料も自動車税も安くなるんだがな。軽なのに軽くないから
普通の1300ccの車より燃費が悪くなるのが問題だ。もっと軽く
そして実用燃費が25km/Literを上回れば、エンジンは660cc以上でも
軽の区分にするとか、法改正が必要だ。ガソリンの高騰で地方は悲鳴だ。
首都圏や公共交通機関の発達した都市部では車は要らないのだが、
地方ではいくらガソリンが高くても、最低乗らざるを得ない部分が
ある。

60 :Sporty Light Compact Economy:2008/08/04(月) 06:50:56 ID:MYbpb82K0
こういうのを電気自動車で実現できないものだろうか。
一回の充電で500kmは走れるくらいの電荷の蓄電器を持ち
超軽量でコンパクトな車体。

61 :Sporty Light Compact Economy:2008/08/08(金) 01:27:42 ID:QvWveFuC0
ピニンファリーナが事故死。車の安全性と燃費は反比例するのは
仕方の無いことなのか。全員がメルセデスのSクラスに乗れるわけでは
無い。どういうカタチと構造が良いのだろうか?カーボンモノコック。
しかし、量産には難しく、リサイクルも出来ない。しかし一度カタチを
決めて、動力源を、アップデートする手法などで、ライフサイクルコスト
と安全性、燃費を向上させることはできないだろうか。完全なユニット
形式の車。新しいデザインを考えねばならない。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 08:15:10 ID:1/qvvtje0



63 :Sporty Light Compact Economy:2008/08/18(月) 21:58:01 ID:G18rAvQm0
日立製作所勤務の故人がこの車を買うらしい。
さすがは日立製作所オートモーティブグループの
技術者である。結婚も子供も諦めれば、このスパルタンな車は
生涯のパートナーとなりうるだろう。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 22:18:34 ID:2f2gW8M5O
おいおい誰か>>55読んでやれよ(笑)

どうやったらそんな計算になるんだよ
幼稚園からやりなおしなww

65 : ◆jbnOAhHOzU :2008/08/18(月) 23:29:10 ID:Xua2036R0
どどどど、と昔呼んでいましたw

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 10:15:41 ID:MKpPQ0QH0
>>63
死人が車を買う?
生涯のパートナーて、故人じゃもう生涯終わってるがな。

67 :Sporty Light Compact Economy:2008/08/21(木) 18:20:10 ID:nQbdvJar0
>>66
故人とは、中国の古語で 故き友 ふるきとも と言う。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 19:39:12 ID:8g3Q51zb0
>>67
チャンコロ乙

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