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日本には陸上戦力が必要 その27

1 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 05:28:57 ID:oqAV++IS
前スレ
日本には陸上戦力が必要 その26
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1217653015/

過去スレ
日本には陸上戦力が必要 その25
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212131899/
日本には陸上戦力が必要 その24
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1207398445/
日本には陸上戦力が必要 その23
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1205846684/
日本には陸上戦力が必要 その21
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日本には陸上戦力が必要 その20
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日本には陸上戦力が必要 その19
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1191572251/l50
日本には陸上戦力が必要 その18
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1177072370/l50
日本には陸上戦力が必要 その17
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1165497846/l50
日本には陸上戦力が必要 その16
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1158854032/
日本には陸上戦力が必要 その15
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1158319925/
日本には陸上戦力が必要 その14
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1158091226/l50
日本には陸上戦力が必要 その13
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1157884485/l50

300 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 17:14:34 ID:???
>>296
やっぱりそうだよね、ただやっぱり自衛隊といえども
敵の推察はよくやってるんだなぁと思ったよ。

301 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 17:14:41 ID:???
要は空自じゃ機数少なすぎてたまに来たらいいね〜程度のもんだからw
もし九州上空でのCASだけに100機単位充てられんならそりゃすごく有利になるだろうが

302 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 17:22:17 ID:???
>>298
今回の想定は「米軍介入まで耐える(降伏・停戦しない)」だから、
九州だけだと材料として弱いんじゃね?

航空からの攻撃については前線より後ろの方で壊滅的なのがやばいんじゃね?
・砲兵陣地やばい
・海岸沿いの道路は丸見えでやばい
・B52からのJDAM出前やばい
救いはイラクと違って地上に隠れるとことがおおいことだが

303 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 17:25:25 ID:???
>>301
在日と在韓米軍あわせれば余裕で越える

ただ陸自がCASと調整する機能がないw
沖縄の部隊に頼むしかないだろな

304 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 17:30:28 ID:???
しかし、日本の空港は海から近い物が多くて、コマンドの決死攻撃に脆弱なのです。

305 :293:2008/09/08(月) 18:59:05 ID:???
>>298
超法規的措置の話はこのスレでコテハンがしてたんだけど、ネタだったのか・・・orz

敵の侵攻目的が占領地域を交渉材料にすることなら、面積より都市としての重要度だよね。
九州なら福岡市役所、県庁、議会、とかの政治的な重要拠点を中心に・・・、アレ?これって軍隊で占拠しなくても、テロリスト並みの装備でいいんじゃね?
まあ、わざわざ陸上戦力を投入するんだから、福岡市全域の占領でもいいけど。
結局、正面装備の使い道は包囲だけか・・・?政治と外交で解決するなら両軍入り乱れてのドンパチは期待できそうに無いな。

榴弾砲で断続的な攻撃って・・・WW1?占領地は日本国の財産なのに。
もうちょっと選択的な攻撃をおながいします。

306 :Lans ◆xHvvunznRc :2008/09/09(火) 01:54:27 ID:???
        , -─-─‐- 、       >305
       /         \      >超法規的措置
   _/          ヽx==x    
 くく/ / , '//      ヽ. ト.ヽ//     これはシステムでも、なんでもありません。
 ≪{イ 〃 ム{、{ l ! l‐H-} }ノ/,ヘノ     法整備がなってないので、現場では超法規的措置を取るしかないのではないか
    .i {{ {{从ハ 从ハノ‐くノi i「  }     という話にすぎません。
   ..ヽヾ ハヘr}、   }r'ラ}ii ト、ヽ{   
    〃`i iゝ" -   ",イ ハ、ヽゝ    来栖さんなども言っておりました。が
   ...{{  i i l i i>, イ///、i }} ハ   
      i i |´  /†V///〃ゝ }ハ    まあ、そのせいで… 
     ./j i l  / し'///〃/  \ ハ  
     / ノノノイ{ ////〃〈/   ヽ}  
   ...〈 {イ  ヽV, { {'{V::::/     }  
    ..\ \::::::::::::::::::::::/     j    
      |━{   ::::::::::\ x</     実情をしらない世論ほど怖いものはありません。
      ./ ̄}    :::::::/━/   


307 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 02:29:22 ID:???
>>305
アホかw
占領地は日本の財産“で、あった場所”だろw
敵が存在し、占領を宣言ないし実効的に支配してる以上、そこは敵の土地だよ。
敵を排除するか、放棄するかした後にやっと日本に戻ってくる土地。
日本の財産だから壊すな!なんて寝言いってたら日本のどこでも戦争なんかできんて。
専守防衛って言葉の意味は「日本国内で戦争しますよ」ってのと同義なんだよw

まあ、市街地には、さすがに榴弾撃ちこみはしないけどな。
保護の意味ではなく、単純に効果が薄いから。
空爆なんてさらに効果が薄いw
そも、空爆するターゲットをどうやって探す?
偵察機なんか旧式のRF-4があるだけなのにw

308 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 02:52:47 ID:???
>>307
いや、多分彼は「都市資産」をわざわざ砲爆撃する必要があるのかってのを言いたいんじゃない?

309 :Lans ◆xHvvunznRc :2008/09/09(火) 03:02:22 ID:???
        , -─-─‐- 、       >305
       /         \      >これって軍隊で占拠しなくても、テロリスト並みの装備でいいんじゃね?
   _/          ヽx==x    
 くく/ / , '//      ヽ. ト.ヽ//     ダウトです。
 ≪{イ 〃 ム{、{ l ! l‐H-} }ノ/,ヘノ     
    .i {{ {{从ハ 从ハノ‐くノi i「  }     テロ程度の装備では、一時的な建造物の占拠だけで、
   ..ヽヾ ハヘr}、   }r'ラ}ii ト、ヽ{      正規軍の反撃を受ければ、あっという間に奪回されてしまします。
    〃`i iゝ" -   ",イ ハ、ヽゝ    
   ...{{  i i l i i>, イ///、i }} ハ    よって、目標を占拠し、交渉成功まで確保し続けるには、
      i i |´  /†V///〃ゝ }ハ    敵(この場合は陸自)の反撃を撃退できる戦力が必要です。
     ./j i l  / し'///〃/  \ ハ  
     / ノノノイ{ ////〃〈/   ヽ}  >結局、正面装備の使い道は包囲だけか・・・?
   ...〈 {イ  ヽV, { {'{V::::/     }  
    ..\ \::::::::::::::::::::::/     j     ダウトです。
      |━{   ::::::::::\ x</     日本側は政治交渉を拒否するために早期の奪回が必要とされます。
      ./ ̄}    :::::::/━/   
                       >政治と外交で解決するなら両軍入り乱れてのドンパチは期待できそうに無いな。

                        武力行使自体が外交行為です。
                        戦争は政治の延長線上にあり、敵に我の政治意思を強要する為に行われます。
                        なので、全てが武力なしの政治と外交で済むという認識自体がおかしいです。

                        釣りにしてもあからさますぎです。
                        もっとひねりましょう。

                        残念賞 つ【おこめ券】
         

310 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 03:17:29 ID:???
今更だが、どんだけ鍵厨なんですかと

311 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 03:21:56 ID:???
>>310
そっとしといてやれよ、いい年こいたおっさんで他に行くところ無いんだから
よく考えてみろ、おっさんがパソコンの前で鍵のAA打ち込みながら

「ウットリ…」

とか書いてるんだぜ、かわいそすぎだろ。
こういうのは適度に話し合わせてあげればいいんだよ。

312 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 04:57:42 ID:???
あーあ、AAにつっこみ始めちゃったよ(しかも自演w)。
敗北宣言に等しい事がわかってないのかなー?

313 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 05:55:31 ID:???
>>310-311
もはやAAに突っ込むしかLansに対抗する手段がなくなったようで。
というか、AAに突っ込みいれるって、完全にlansの


計画どおり(AA略


ですわなあ。

314 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 06:19:08 ID:???
あのAAは敗北宣言を誘う罠だと知らないあたり、ホンモノのお客さんだったようだな。

315 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 06:58:48 ID:???
サー、自分は葉っぱのが好きであります、サー!
くらいの心意気でないとねw

316 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 07:55:37 ID:???
あん?お客さん?

317 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 09:21:39 ID:???
計画って言葉は便利だなあ。
ここだとコテ消すだけで別人になりすませるし

318 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 11:04:01 ID:???
敗北宣言を捏造して何の意味があるんだ

319 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 11:33:22 ID:???
>>312-316
ID出ないのに自演とかw

320 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 11:45:24 ID:???
>>307
マジレスするとね、たしかにCASは前線部隊との綿密な調整が必要だけど、
阻止攻撃そのものは大した手間はいらなかったりする。

事前にやっておくのはキルゾーンの設定だけ。
大抵味方陸上部隊が紛れ込む心配のないエリアが設定されます。

E-3やUAVやロイタリング機や残置偵察部隊からキルゾーンに侵入する
部隊が報告されれば、爆装した攻撃機による地上攻撃が開始され、
キルゾーン内に動くものがなくなるまで繰り返されます。

イラクだとそんな感じで地上車輌の大半が空爆で破壊されてたりします。
もちろん攻勢に出ずに都市や森の中に隠せば空爆は避けられますが‥



321 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 11:58:05 ID:???
あるぇ〜???
セントリーに対地用合成開口レーダーあったっけか?
ジョイントスターズの間違いじゃねぇの〜?

どっちにしても日本にない装備なんだけどなぁ〜?
いつか買ったっけ〜?

しかも、もう今の時代KPやKZを構築しても看破されて迂回されたりしちゃうんだけど〜?
敵上陸部隊はすべからく機動部隊だよ〜?

322 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 12:17:26 ID:???
脱北宣言?
北の国からのお客さんだったのか〜。
将軍様もお隠れになったんで国境警備も厳しそうだし、もうちょっと先に伸ばしたら?

323 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 12:20:21 ID:???
>>322
脱北宣言wwwwwwww
カツカレー吹いたじゃねぇかwwwwwww

324 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 13:12:44 ID:???
>>320
米軍がE-8を嘉手納にもってくるには数日かかる。

あとこの場合キルゾーンじゃなくてキル・ボックスな。
エリアからの民間人退避とか予めできないと設定できんぞ。

325 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 13:19:51 ID:???
>321
機動部隊・・・・?

326 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 13:37:04 ID:???
>>325
もしかして・・・陸戦における機動部隊の概念も知らないのか?w

327 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 14:08:41 ID:???
>>324
この場合はブルー・キル・ボックスですね。すんません。

例えば九州から近畿に向かう場合、道は大きく分けて3本しかありません。
民間人を避難させた上で一度防衛線を数十kmほど下げてしまえば、
各道路を無人地帯にできるのではないかと。
確かに避難が間に合わないうちに突破されるとグダグダになりそうで怖いですが
橋の3本も落とせば機械化部隊は立ち往生せざるを得ないでしょう。

攻撃は実際には海兵隊や米軍の攻撃機が中心になるかと思われます。
空自は陸上での低空飛行訓練とかあまりやれてないので、
下手すると米軍パイロットの方が日本の地形に詳しいこともありますので。

328 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 14:13:32 ID:???
>>326
戦術学で言うところの機動部隊は前衛部隊に対して機動で優越する部隊(騎兵とか)
を指して言う言葉であって、部隊全部が優れた機動能力を持っている、ことを示したいときには
ふさわしくないかと。

325さんは単に上陸部隊がいわゆる海軍的なタスクフォースなのか?って突っ込んだんだと思いますが。

329 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 14:22:48 ID:???
十数Kmも後退したら・・・野戦築城した地勢丸々差し上げることになるんだが・・・
何度も言ってるけど航空攻撃なんか全然役に立たないんだってばw

イラクの例が一番有名だけどな。

460 名前: トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs [sage] 投稿日: 2008/03/20(木) 13:45:43 ID:???
捕虜になったあるイラク軍大隊長の言

「クウェートに侵攻した時、私の指揮下には39輌の戦車があった」
「6週間にわたり空爆を受けた後でさえ、まだ32輌残っていた。
ところがM1を相手に20分戦っただけで、手持ちの戦車は
1輌もなくなってしまった」

「熱砂の進軍」上 p186

イラクみたいな砂漠でさえ、こんなザマだ。
山岳地が国土の70%を占める日本では、この半分の効果すら疑わしいよw

330 :293:2008/09/09(火) 14:28:10 ID:???
>>309
惚れ惚れするような正論ですな。でも、日本人にしては対応が勇ましすぎる気がする。
軍事のうえに政治が立つのだから、攻撃指示は軍人ではなく政治家がするし、遅滞は間違いないよね。

逃げ遅れた民間人がどーのこーのとゆー報道があってるさなかに福岡占領は完了。
主要道路を封鎖、陣地構築、要人を確保。占領地内の民間人の数は不明。

・・・コレに陸自が手出しできるの?

>武力行使自体が外交行為です。
把握してます。ただ、日本は60年以上権利を行使していません(実は放棄してます><)。

331 :326:2008/09/09(火) 14:29:13 ID:???
>>328
多分、そうだろねw
まあ普通に「機動部隊」って言ったらそっち思い浮かべるか。

機動部隊に関しては、一つ突っ込ませてくれ。
概念においてはお説の通りなのだが、現代戦においては機械化及び自動車化歩兵と
戦車並びに直射火器を主兵装とする戦闘車両を基幹とするような、所謂歩戦協同部隊も機動部隊。
ナチスの電撃戦の例もあるし、松村センセも「戦術と指揮」の中で、機動部隊をそう定義されてる。
電撃戦なんか突破機動のお手本みたいなもんで、これは戦車と随伴歩兵抜きに語れないし。

332 :326:2008/09/09(火) 14:35:22 ID:???
>>330
自力で奪回できません=敗戦国なんだけど・・・w
米軍の力借りて追い出しましたでもいいけど、世界中の国は「日本弱し」と思うだろね。
その後の信用を考えた場合、手を出さざる得ないんだけど。

それにそういう状況作った責任は、我々有権者全員に帰ってくるもの。
国防・安全保障を疎かにて周辺国へ誤ったメッセージを出してしまってる。
一応国民主権だからね。福岡市で何人死んでも福岡市そのものは奪回しないとw
じゃないと日本そのものが傾くからね。

333 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 14:43:26 ID:???
>>329
阻止攻撃ってのは、部隊の機動を妨げるのが第一なんで、
反例として前線部隊が生き残っていたことを挙げるのはおかしくない?

一応イラク戦でいうと、破壊された車両のうち60%が航空攻撃によるもの。
30%が間接砲撃によるもの。
直接交戦で破壊された車両は1割程度だった気がするんだけど。

334 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 14:44:57 ID:???
>>332
自国のみでの防衛を前提にしてる国なんてソ連中国スイスくらいしかないんじゃね?

335 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 14:45:45 ID:???
みなさんお仕事は?
大丈夫、昼間から書き込んで怒られない?
代休かな?
それとも、休みが変則的なだけ?

336 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 15:00:01 ID:???
大学生とかだと9月いっぱいまで休みだったりするぞ。
それに職種によっては特定の時間以外ネトゲできるほど
暇な職種もある。

337 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 15:06:52 ID:???
>>333
ソースは?
終戦後に発表を集計したものを出したら、航空攻撃で潰した数と直接交戦で潰した数とで
イラク側装備の戦闘車両の数が数倍になっちゃったって話があるんだけどね。

ちゃんと確認しないで誤認戦果ばっかちの米航空部隊涙目って話でw
なにせ、直接交戦じゃ全部証拠残ってる集計だもんねぇ

338 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 15:07:20 ID:???
>>332
>一応国民主権だからね。福岡市で何人死んでも福岡市そのものは奪回しないとw

福岡県民をそんなに信頼していいのか?

「妄想してみる」
半日を経過して福岡市議会に敵戦力の上陸、占領の報が伝わる
       ↓
無防備都市宣言 反戦デモ 
       ↓
   福岡県警沈黙、投降、敵側の民兵として参加
       ↓
周りの市町村が同調、無防備都市宣言 反戦デモ広がる


さー次の手はどうでるかね?

339 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 15:08:38 ID:???
>>335
労災中。営業中に車とごっつんこw
太ももは折らんほうがいいよ。脛と違って歩きづらいのなんのw

340 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 15:12:06 ID:???
>>339
太もも骨折て重症じゃん、どんな職種なんだよ
酒は骨の回復遅らせるからひかえろよw

341 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 15:16:07 ID:???
>>338
それ、単純に敵が増えただけやん?
だからどうなの?って話にしかならないと思うんだけどなぁ・・・
同胞だから撃つな!ってのは通用しないよ。

もし、福岡市及び周辺自治体が無防備宣言出したら、
終戦後に首長は外患誘致罪で告訴、死刑判決出るだろうね。
民兵も同様。まあ、普通に国内法適用しても銃刀法違反と公務執行妨害と致死傷罪。

無防備って、無抵抗での占領を受け入れる宣言だから、
実際は事態は武力占領と同じにしかなんない。
反戦デモもいいけど、反戦って呪文唱えてても戦争が終わるわけじゃないしねw

342 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 15:17:37 ID:???
>>340
あんがと。信号無視のトラックに引っ掛けられてね。左大腿骨複雑骨折さ。
二週間くらい自宅療養+労災成金でつよw

343 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 15:29:11 ID:???
そもそも無防備都市宣言は国家の承認が無いと何の意味も価値もない。

344 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 15:32:34 ID:???
>>343
だから実質日本側の防衛部隊が展開する前に占領されちゃうから、
宣言しようがしまいが、状況変わらんてw

345 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 15:35:54 ID:???
>>343
あるよ 警察がうごかない
陸上戦力ないのに、周辺の警察が敵対したら手が出せなくなるか、虐殺していくか
迫られることになる
どうしたものかね?

346 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 15:41:07 ID:???
警察が軍相手に何か行動できる/すると思ってるアホがいるとは。

347 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 15:42:33 ID:???
陸上戦力がないという前程だろ?

348 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 17:28:35 ID:???
>>337
英文でいいんなら現代戦術入門本
http://www.amazon.co.jp/Combat-Techniques-Forces-Infantry-Tactics/dp/0312368240/

んで、確かに湾岸戦争のときに対地攻撃の戦果誤認は話題になったけど、
それ主に「戦車」に対する戦果の話でしょ。
>>333で話題にしてんのは車両全部ひっくるめての話。
前線部隊の話題じゃないって前置きしてるよね?

こういう「部隊の動脈」への攻撃って前線装備だけ見ていると
軽く見られがちだけど、食らってみると弾は届かない燃料は届かない
後続は立ち往生する、故障車両や負傷者は後送できない、
架橋機材は路上で鉄屑と化す、ってな感じで晴れたアルデンヌ状態。
イラクでは前線部隊はほとんどがそうやって孤立した状態でした。

>>347
いまは>>234想定になってる。
警察+米軍供与品+空海自vs大隊戦闘群ネタは>>108で話題が逸れたまま

349 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 18:08:05 ID:???
外患誘致の直接正犯は無期か死刑かの二者択一だったけかなあ。
そういや、一応内乱罪もあるよ日本にも。

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