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揚陸戦・島嶼戦を語るスレ

1 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 18:36:21 ID:pCWFNJ2c
AAV-7みたいなのは要らないからせめてBTR-50位のは欲しい気分。
まぁ通常のAPCすら不足してるから無理だろうけど。

2 :部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE :2008/08/23(土) 18:55:29 ID:???


3 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 19:08:48 ID:???
テーマは良いなあと思って>>1を見て、糞スレの悪寒

4 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 19:14:10 ID:???
南西諸島の危機を叫びだす酷使様が現れる悪寒もする

5 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 20:43:00 ID:???
南西諸島があぶぬぁぁい

6 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 08:34:27 ID:???
着上陸スレの亜種?

7 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 19:18:36 ID:fFPRdCXL
人工軍港とか

8 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 20:02:31 ID:vKjt9UVg
秋以降の自衛隊は…
車両を走らせる燃料がありません。
艦船を動かす燃料も航空機を飛ばす燃料もありません。…か。

ペテン五輪も終わったし、いっちょ日本を侵略してみっか。

9 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 04:48:54 ID:???
過去関連スレ
韓国軍が対馬に攻めてきたら自衛隊は守れるのか?
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1216863480/


10 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 14:23:50 ID:???
なるれす

11 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 13:14:58 ID:???
旧ソ連太平洋揚陸艦隊・・・戦車160両
ロシア太平洋揚陸艦隊・・・戦車80両・・・・・・・VS 陸自北部方面隊
ロシアバルチック揚陸艦隊・・・戦車80両

1995年中国揚陸艦隊・・・戦車50両
2005年中国揚陸艦隊・・・戦車225両
2008年中国揚陸艦隊・・・戦車300両
2015年中国揚陸艦隊計画・戦車425両・・・・VS 陸自15旅団(戦車なしSSMなし)

2008年海自揚陸艦隊・・・戦車30両 1個連隊
この力量差で陸自の島嶼政策は「一旦取らせて取り返す」だってさ

陸自では旧陸軍の伝統かしらないがロシア重視、中国軽視が色濃いし
海兵みたいな揚陸戦力を軽視している
海自は海自で「ハイブリッド空母?陸介を運ぶなんてヤダ」だしね

中即直属の海兵みたいな統合運用地上軍ができてくれねえかな
EFVやAAV7やせめてBMP3くらいの物がないとLCACでちんたらピストンしているうちに
半渡で敵が集中してきて包囲殲滅されてしまう・・

あと、対砲迫レーダーをつけ、VETRONICS積んだ浮航装甲車は絶対必要だ
敵の隠匿迫撃砲が撃ってきたら、即座に位置を測定して艦砲で撃ってもらわないと
普通科が何人ミンチにされるかわからん

12 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 16:52:43 ID:???
主要な航路に管制機雷を設置しておいて、有事の際に覚醒させてはどうだろうか?

13 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 19:19:25 ID:pxmAlkYK
とにかく現代戦では戦術兵器レベルで頻繁(つーか通常、普通)にEA(ECM),EPM(ECCM)
がされると予想される。
湾岸戦争では、イラク側が、そういったことをしたという話はあまり聞かなかったが、
もし東アジアで戦争が起きれば、なならず、EA,EP戦の坩堝となることは必死だと思える。
だから、そういった戦闘での前提条件となる電子戦の情報が皆無だと予測のしようがない。


14 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 06:23:14 ID:???
>>7
マルベリーは残念ながら、そんなに評価は高くないんだよなぁ。
「あんなもの作る位なら、水陸両用車や上陸舟艇を増産した方が
良かった」って言われてるし。

15 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 00:58:17 ID:???
●LCAC/EFV代用の話し
 A)EFVってのは凄い代物だな、あのサイズで75km沖合いから25ktで揚陸するんだろ?
LargeSlowTargetと皮肉られた揚陸も今は昔だな
B)スメルチやシルクワーム射程外の沖合75kmに母船置いて揚陸するアメ公揚陸ドクトリンの場合
  12ktのLCMやAAV7だと片道3時間半だっけ?LCACx2じゃ1日戦車6-8両しか揚げられ
  ないからOTH揚陸はタテマエ感が強かったが、25ktEFVなら1時間45分で岸に着く
  から、漸くOTH揚陸ドクトリンが画餅を脱した感があるね
 A)その偉大な戦術価値は認めるとして、EFVの高価な2700馬力エンジンは上陸後
  デッドウェイトだね。しかもあれ重たいから車体中央に置かねばならず巨大エンジン
  を取囲んで座席配置されていて使いにくいし幅がデカイ
 B)浮航装甲車を3000馬力押舟で押すか曳舟で引けば3000馬力エンジン購入数が1/4で
  済むし普通の装甲車内部レイアウトにでき、幅2.5mに収め20tトレーラーに載せられるぜ?
  日本の国力じゃ100億円のLCACを55隻も揃えたりEFV数百両も揃えたりできない。
  でも73装甲車のような酷い水上機動力でも3000馬力曳舟で引張れば25ktは無理
  にしろ現行数ktを15-20ktに改善できるだろ(防水を改善せねばならないが)
  曳舟は1-2億、LCMも1-2億だろうからLCACx55隻より現実的だ
 A)1個師団完全機械化すると小隊5両>中隊25両>連隊125両>師団500両の浮航装甲車
  が必要なんだぜ?装甲車は2往復/曳舟3往復するにしても【揚陸にしか使えない】
  曳舟170隻必要ってのもな…いっそLCS10隻で16両づつ曳いたら曳舟不要じゃん?
 B)あのな…まあ空母は守れるにせよ、LCSだって数百億の軍艦だぜ?数百億の軍艦
  を多連ロケットなどでチープキルされないためのOTH揚陸なんだからさ。まあ曳舟
  160隻も160-320億円はしそうだが? 普通の港湾タグボートはどうかな?


16 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 00:59:16 ID:???



327 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 21:13:25 ID:???
 A)こんな感じhttp://www.naikaitug.co.jp/fleet/fleet.htm  
   ただコンテナ船にスタックできる規格の舟じゃないと現地に持込むのに往生する
   それに浮航装甲車を曳舟で曳くって話しだと「溺れるのが不安」で「AAV7でない
   と揚陸は無理」ってカネの事無視して騒ぐ奴が出るし、陸自は浮航性には非常に
   無関心だぜ。LCMのエンジン強化は?
 B)LCMの排水量は100t、戦車55-60tで自重40t。コンテナ船クレーンは民間船最強だが40tMax。
LCM自重40t制限では1350馬力を3000馬力に換え12ktを15ktにするだけで一杯だ。
LCMを曳舟で曳けば20kt行くかどうか。ただLCMは曳舟よりデカクテ精精数十隻しか
コンテナ船に積めないし建造コストもかかり数が揃わない。溺れ恐怖がない代わり
(LCACx6だけより6+36隻が7倍マシだが)浮航自走よりは揚陸に時間がかかり
「各個撃破」「半渡包囲殲滅」の危険は高まるな。まあ今のLCACだけだと、兵力が
  大きいほど気が遠くなるほど揚陸に時間がかかって、敵に酷い目に遭わされるのが
  目に見えてるから「LCACの手が足りないのをどうするか」話してるわけだが
 A)現実的に陸自の浮航化が進まない前提なら、LCMの大量装備しかないが、LCMが
  沢山あっても困るな。民間用の艀も最近使われないし。USV化して掃海に使うか?
  結局LCM大量装備には至らず困りそうだな。財務省がゆら型の代艦にLCM満載の
  クレーンコンテナ船を認めて呉れる可能性低そうだし。理想的には、もしアメ公と一緒に
  OTH揚陸やるつもりなら陸で水密のキッチリした浮航装甲車配備してもらって
  曳舟は海自で(コンテナ船に積める規格で造るか自航できるよう)造って18-21kt
  で海岸近くまで曳いて、数ktなら7時間かかるのを2時間前後で岸まで届ける話し
  だろうな。曳舟は民間貸し、海保貸し、自家使用が可能といえば可能だし。 




17 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 07:38:10 ID:???
馬鹿につける薬無し

18 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 05:28:47 ID:???
■ロシア揚陸艦隊合計 戦車152両 兵員3940名
 ■ロシア太平洋艦隊 戦車27両 兵員675名  
  ロプーチャ級(兵員225名、戦車9両搭載可能)×3隻
  防空艦スラヴァ級(6-36目標処理)x1
     ソブレメンヌイ(6目標処理)x3(予備役含む)
⇒⇒⇒北部方面隊4個旅師団 対 ロシア第100揚陸旅団(実際能力1個大隊規模)
 ●ロシア北洋/バルチック計 戦車29両 兵員1465名
  ●ロシア北洋艦隊 戦車20 兵員520
  ドック型強襲揚陸艦: イワンロゴフ級(兵員520名、戦車20両搭載可能)×1隻
  ●ロシアバルチック艦隊  戦車9 兵員945
  ロプーチャ級(兵員225名、戦車9両搭載可能)×1隻
  エアクッション型揚陸艦: ポモルニク/ズーブル級(兵員360名か戦車3両)×2隻
●ロシア黒海艦隊  戦車96両 兵員1800名
ロプーチャ級(兵員225名、戦車9両搭載可能)×4隻
 アリゲーター級(兵員300名、戦車20両搭載可能)×3隻
 ●退役 
ドック型強襲揚陸艦: イワンロゴフ級(兵員520名、戦車20両搭載可能)×2隻
戦車揚陸艦:  ロプーチャ級(兵員225名、戦車9両搭載可能)×12隻
         アリゲーター級(兵員300名、戦車20両搭載可能)×2隻
 #ユナイテッドデイフェンスの2002年以前の情報を日米ウィキなど加味して2005年頃の情報で更新
 #ソ連時代に比べ2/3が退役してしまったため、全ロシア揚陸艦隊でも中国の1/3規模
  太平洋艦隊第100揚陸旅団だけを見ると中国の1/10(大隊-連隊)規模のようである
  RopuchaはYutingと同じLSTであるがYutingと違い、着岸せずにヘリ/ホバーで降ろす能力が無い
  着岸せず後部斜面から水陸両用車両を降ろせるのかどうかは判らない
 #防空艦の処理能力はスラヴァを36目標処理と見積もっても54本処理で、SSMは75本あれば充分


19 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 05:33:00 ID:???
■中国揚陸艦隊2008年
 ■揚陸能力 戦車431両 歩兵14630人  
  ●Yuzhao級 戦車 10両 歩兵 800人(戦車10両 歩兵800人x 1隻)
  ●Yuting級 戦車240両 歩兵6000人(戦車10両 歩兵250人x24隻)
  ●Yukan級  戦車 35両 歩兵1400人(戦車 5両 歩兵200人x 7隻)
  ●Yubei級  戦車 32両 歩兵1200人(戦車 4両 歩兵150人x 8隻)
  ●Yuhai級  戦車 26両 歩兵3250人(戦車 2両 歩兵250人x13隻)
  ●Yudeng級 戦車 88両 歩兵1980人(戦車 8両 歩兵180人x11隻)
 ■防空能力 72目標処理⇒200目標処理
  ●051CRuzhou 6-36目標x2隻
  ●052CRuyangU6-36目標x2隻
  ●052BRuyangT  4目標x2隻
  ●ソブレメンヌイ 6目標x4隻
  ●054A 4目標x4隻⇒老朽フリゲートの054Aへの更新が終わると4目標x36隻 
 http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%C3%E6%B9%F1%B3%A4%B7%B3
 ▲第一混成団戦車ゼロ軽歩兵1900人⇒15旅団戦車16両?軽歩兵3000人
 #2005年だけでYutingx8隻調達というCrazyな拡張ぶり
 #Globalsecurityは2015年迄に更にYuting7隻Yuzhao1隻の追加建造を見込んでいる
  http://www.globalsecurity.org/military/world/china/navy.htm
 #15旅団に強化された後でさえ戦車16両対431両 歩兵3000人対約15000人
 #SSMは現在は125本程度あれば足りるが2015年迄に老朽フリゲート36隻の054Aへの 
  更新が完了すると250-300本集中しないと有効でないほど防空力が強化される
  SSM射程450-500kmへの延伸と北海道2個/青森1個連隊の屋久/本島/西表への
  配置転換、宮古/本島/奄美へのATACMS配備と15飛行場島嶼へのF/O配置を2015年を
  目処に行わねばならないと思われる。補給分処の建設、潜水艦・ASDS配備も課題




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