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どう考えたってロシアが勝つに決まってるだろ!

1 :名無し三等兵:2008/08/10(日) 10:49:35 ID:uunpspM0
無駄に犠牲者が増えるだけだ。
グルジアよ
エースコンバットに出てきそうな国の名前とその地域だな東欧の黒海周辺って。

952 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 08:19:18 ID:???
>>950
ロシア軍も崩壊後はボロボロだから、すぐには動けんでしょう。

次あるとしたらクリミアじゃないかとフランスあたりは
期待しているような気がする。
政治経済的には嫌だけど、過去の栄光が蘇るみたいな。

953 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 09:14:40 ID:AEZYt973
Russia warns Turkey on U.S. ships in Black Sea
http://www.hurriyet.com.tr/english/home/9766567.asp?scr=1

ロシアが1936年に調印されたモントルー会議の決議に基づき、「NATO艦隊が21日間で黒海から出て行かないならば、
その責任はトルコが取らなければならない。」と警告。

Iran proposes using SCO currencies
http://www.presstv.com/Detail.aspx?id=67804

イランがSCO諸国内での独自通貨の使用を提案。

Finnish FM faces corridor as president signals will attend EU summit
http://newsdeskhelsinkifinland.net/news/760/finland_shuns_exacerbating_sanctions_against_russia/

フィンランドがEUによるロシア制裁強化に反対の意向。

'1,692 killed in Georgian aggression'
http://www.presstv.com/Detail.aspx?id=67798

独立した南オセチア共和国の調査官は、先のグルジア軍の攻撃で南オセチア住民1,692名が死亡し、
1,500名が負傷したことを明らかにした。

Kiev declares state of emergency as arsenal fire spreads
http://www.russiatoday.com/news/news/29580

ミリバンドが飛んでいったウクライナのキエフで武器庫が炎上し、非常事態宣言が出される。

954 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 09:19:40 ID:???
目立たなくていいよねそれ
変な陰謀厨来てもウザいし
そろそろ軍版での話題も尽きたことだし、今回でこのスレ最後にしたほうがよさそうだね。


955 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 09:27:16 ID:???
米、グルジア軍進攻を制止せず=マケイン候補有利に−ロシア首相が非難
8月29日0時50分配信 時事通信

【モスクワ28日時事】ロシアのプーチン首相は28日、米CNNテレビのインタビューに応じ、
「グルジア軍が南オセチア自治州に進攻した最初の段階で、米国がグルジアを制止しなか
ったことには失望した」と述べ、米国を非難した。
 

 プーチン首相はまた、「これは推測だ」と断りながらも、南オセチア進攻作戦が米大統
領選挙の候補者の1人を有利にするために仕掛けられた可能性があると指摘した。

首相は名指しを避けたが、サーカシビリ・グルジア大統領は共和党のマケイン候補の側近
と親交があるとされ、首相の発言は同候補を指すとみられる。 


956 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 09:39:04 ID:???
キエフで武器庫が炎上して非常事態宣言。

Kiev declares state of emergency as arsenal fire spreads
http://www.russiatoday.com/news/news/29580




957 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 09:50:13 ID:???
グルジア紛争の裏にエネルギー対立 (1/3ページ)

 グルジア紛争で欧米とロシアが対立する構図の裏には、中央アジアやカスピ海沿岸国の
エネルギー資源をめぐる双方の激しい覇権争いがある。欧米諸国がグルジアを後押ししてきたのは、
同国が欧米向け石油・天然ガスの経由国として有望視されたためだ。だが、今回の紛争は
グルジアの脆(もろ)さを浮き彫りにし、欧米の資源戦略に打撃になるとの見方もある。一方、
日本への原油供給への影響は限定的とみられる。
 (トビリシ 遠藤良介、経済部 今井裕治)

 グルジアの東に位置するアゼルバイジャンや、中央アジアのカザフスタン、ウズベキスタン、トルクメニスタンは
世界有数の石油・天然ガス埋蔵量を誇る。これら旧ソ連諸国の地下資源をめぐり、
欧米とロシア、中国が三つどもえの争奪戦を繰り広げている。

 アゼルバイジャンからトルコに抜けるBTC石油パイプライン(バクー−トビリシ−ジェイハン)と
BTEガス・パイプライン(バクー−トビリシ−エルズルム)は、ロシアへの資源依存度を下げたい欧米が近年、
グルジア経由のルートとして建設を主導したものだ。グルジアには他にも黒海沿岸に石油を搬出する
バクー−スプサ・パイプラインが通り、鉄道での石油輸送も盛んだ。

(続きはソースで)
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080825/amr0808252037010-n1.htm


958 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 10:04:19 ID:???
ロシアがのらりくらりと撤退しながらグルジアに居座り
欧米がそれを非難してるだけであんまり情勢が動かないな

959 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 11:12:34 ID:???
21日間なんて制約あったっけ>黒海
忘れてたわ…

960 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 12:59:47 ID:???
<グルジア紛争>プーチン露首相が米「陰謀論」を指摘
8月29日10時57分配信 毎日新聞
【モスクワ杉尾直哉】
ロシアのプーチン首相(前大統領)は28日、米CNNとの単独会見に応じ、
グルジア紛争の原因について、「米大統領選で、候補者のうちの一人を有利に
するために米国の誰かがわざと起こした疑惑がある」と述べた。名指しこそ避
けたが、ロシアへの強硬姿勢で知られる共和党内定候補のジョン・マケイン上
院議員を勝たせるためにブッシュ政権が起こしたと疑っていることを強く示唆
した。

 首相は「グルジア南オセチア自治州の戦闘地帯に複数の米国人がいたとの報
告をロシア軍から受けた。事実だとすれば、自分の上司の指示で動いていたは
ずだ」と述べ、米国の工作員がグルジア軍の戦闘を指揮していたとの疑いを指
摘した。
さらに、中東問題やアフガン戦争、イラク戦争、サブプライムローン問題な
どブッシュ政権下で起きた問題を次々と挙げ、「小さな勝ち戦が必要だったの
だ。
しくじった場合でも、我々(ロシア)に罪をかぶせ、我々を敵に仕立てて、あ
る政治勢力の下に国を団結させることができたのだ」と語った。
また「私の言葉にあなた(CNN記者)が驚いていることに私は驚いている。
明白なことじゃないか」と述べた。

首相は「グルジア軍を武装し訓練したのは米国だ」とブッシュ政権を批判。
グルジアが攻撃を開始した直後、訪問先の北京でブッシュ大統領に攻撃中止の
働きかけを要請したが、「何もなされなかった」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080829-00000030-mai-int

961 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 13:16:01 ID:???
ロシア、サイバー攻撃の能力向上 英軍事専門家が指摘
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080829-00000904-san-int

プーチン首相「グルジア紛争を起こしたのは米国」
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2512274/3273021

「グルジア紛争は米国が画策」とプーチン氏 米は全面否定
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200808290001.html

962 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 13:27:45 ID:???
悪役ロシアって重要だなぁ。
EUもその周辺もグダグダしてたのに
一気に纏まりそうな雰囲気になってきた。

963 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 13:29:12 ID:???
>>962
ドイツはきっつい状況に追い込まれてるけどなw

964 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 13:35:42 ID:???
>>962
むしろグダグダが拡大してるような気がするんだが、俺だけ?

965 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 13:36:27 ID:TbSFv4kW
切り札来る?

ロシアが欧州向け石油供給削減も、ルクオイル幹部に準備指示=英紙
8月29日13時25分配信 ロイター
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080829-00000048-reu-int

966 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 13:48:25 ID:???
アメリカ国民を激怒させるような事件でも起こればなぁ

967 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 13:51:25 ID:???
ロシアの敵のイギリスが発信源じゃ胡散臭いな
EU内の態度硬化を誘ってる予感

968 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 15:29:12 ID:???
>>966
そんなもん無くても必ず事態は動く。
基本的に今世紀初頭からのアメリカの行動は中央ユーラシアエネルギー産出圏の制圧戦役で
あり全部繋がってる。正面目標はイランイラク、副次目標は中央アジア資源地帯諸国、
正面目標背面のアフガニスタン制圧戦は正面攻勢の予備行動に過ぎない。
んで、目標背面のアフガニスタンと正面第一段のイラクは攻略したものの、ゲリラ制圧に手間取ってるうちに
徐々に疲労、パキスタン不安定化、アフガンのゲリラ攻勢で最初に押さえたイランの背面は
まさに開放されようとしている。
そのタイミングで今回起こったのがグルジア紛争。つまり側面からの一撃。
となればアメリカの取りうる選択肢は4つ。

1.イラン包囲環が瓦解しきる前に正面から思い切って大攻勢に出る。(イラン侵攻)
2.正面攻勢を諦めて防勢にシフトし、側面を強化。(東部ヨーロッパ諸国への兵力移転、グルジア駐留含む)
3.ユーラシアでのプレゼンスを全部放棄して全面撤収。NATO解体。
4.このまま動かずジリ貧。

3はさすがに無いだろう。4なら最終的に3に行き着かざるを得ない。よって1か2を選ばざるを得ない。
大攻勢に出るか、防勢に転換するかを選ばないといかんわけだ。
どっちにしろ、ここ10年の方針に大転換を迫られることには変わりない。

969 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 15:32:55 ID:???
イラク戦争が、油田権利目当てだったってのは、いくらなんでも
陰謀論すぎると思うが…。

970 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 15:45:59 ID:???
「あわれなアラブ4カ国……最終戦争。東西が激突するだろう。ユダヤはそれに勝って
全世界……なぜならそれが彼らの『旧約聖書』の約束だからだ。黙っておけば必ずそうなる。
しかし、私がそうはさせない。そのための手を、私は死ぬ前に打っておく。それが最後の
秘儀である。それによって人類はわれわれを受け継ぐことになる。しかも見よ、そのあと、
わがナチスの栄光、ラストバタリオン……。それが真のハーケンクロイツの日だ。
カギ十字の日だ。そのときラストバタリオンが現われる。ユダヤを倒す。世界を支配する。
永遠に……そしてナチスは甦る。真のヒトラーの時代が来る。必ずだ。甦った
ナチスの軍団とその強力な同盟がそのとき来る。宇宙からの復讐のカタストロフィと
ともに来るぞ。それからが真の究極だ。真の終わりで真の始まり、真の淘汰、天国の地獄、
21世紀のその年に、人類の驚くべき究極の姿……ではそれを明かそう。諸君、それは人類……」

−ヒトラーの予言−

971 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 15:47:06 ID:???
>>969
国家が生存資源確保の為に武力行使することのどこが陰謀論?
歴史上「自国民保護」の為に行われる武力行使は多いがまさかそれらが
本当に自国民保護の為にやってたとでも?
こういうのは「嘘」ではなく「外交辞令」と言う。
言う方も相手が真に受けるとは端から思ってないw

972 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 15:58:25 ID:???
こんなこと言ったって意味ない。どこに売るのよ?
どっかに売れば、そのどっかが買ってたぶん欧州に回るだけ。

ロシアが欧州向け石油供給削減も、ルクオイル幹部に準備指示=英紙
8月29日13時25分配信 ロイター
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080829-00000048-reu-int




973 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 16:00:10 ID:???
イラクの石油利権なんてのは、幾つもある理由の中の主要ではない一つに過ぎんよ。
単一の目的で戦争が起きると思うのは大きな間違いだ。

単純に石油云々いうなら、イラクの油田を手に入れるという直接目的より
油田地帯である中東全域の親米化を目指すに当たってイラクを打倒すれば
次にシリアやイランに直接的な軍事的圧力を掛け易いって点もある。

でもイラクとアフガンに大軍貼り付けざるを得ない以上、イラン侵攻なんてのはナンセンス。
少なくとも湾岸戦争の時みたいにアラブ諸国が軍隊出してくれるんじゃなけりゃ、
イラン政府を一時的に打倒できてもその後の治安戦を抑えることなんかとてもじゃないが出来ん。

974 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 16:01:17 ID:???
>>972
いや、それだけでも欧州の入手価格が跳ね上がって普通にダメージデカいぞ。
ロシアの信用ダメージのがデカいとかいうの禁止。

975 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 16:03:04 ID:???
>>972
盛り上がってまいりましたw

976 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 16:04:09 ID:???
>>973
治安を維持する必要はない。
アメリカが恐れるのはこの地域のプレゼンスをイランに取られることだ。
まともに主権国家として機能しないようにするだけで用は足りる。

977 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 16:09:29 ID:???
>>976
その結果アフガンがどうなったんだよw
アホかと。

978 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 16:26:15 ID:???
>>977
「テロの温床化」を本気で恐れてるとでもw
本気でそんなこと考えてるならソマリアの安定化にもっとリソース注ぎ込んでる。
無政府地帯なんぞは世界に腐るほどある以上、テロ対策なんてのは結局
国内治安機関の力量に依存するしか無いし、そんなことはアメリカも承知。
現にイギリスで爆弾テロが起きても総本山のアメリカじゃ全く起きてない。

979 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 16:41:59 ID:???
>>978
ソマリアはしょせんアフリカだ。
物流も人的資源の移動もアフガンに比べりゃ地理上の問題で拡散しにくい。
イランもアフガンもそうじゃないだろ。地続きで山がち、隠れて移動するには都合がいい。
地理的条件がもともと全く違うわ。

っつうか、資源制圧目的で「治安維持は必要ない」ってなんだよw
イラクじゃパイプラインがぽんぽこ爆破されて、治安活動が実を結ぶまで産出量が大きく制限されてた。
イランも同じ事になる可能性が高いが、こっちの原油はどうなってもいいんならそもそも無理に攻める必要ねえじゃねえか。
さっぱりわけがわからんわ。

980 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 16:46:49 ID:???
>>979
「反米国家」に資源と影響力を握られるぐらいなら消えてくれた方が
良いという簡単な理屈だが。
ついでに言うと911当時のアフガンは無法地帯ではなくタリバン政権が
国土の大半を制圧して統制できていた状態だ。
厄介な奴は味方にできればいい、味方にならないなら死んでくれればいい
それだけの話だが。

981 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 16:49:22 ID:???
>>980
あんな部族によるモザイク壁画な国をさして「タリバンが統制できていた」ってのもどうかなあ…。
ずーっと部族紛争やってた気がするんだが。
だいたい反米国家に資源握らせないようにするために、アメリカが治安めちゃくちゃにしたら
どう考えても反米国家がここぞとばかりにやっぱりアメリカは〜って言い出すチャンスを作って
やるだけじゃんよ。

982 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 16:59:13 ID:???
むかしは恐怖政治でケシ栽培をコントロールしてた。

いまは自由化(?)されて、ケシ栽培が大々的に行われるようになった。

983 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 16:59:47 ID:???
苦し紛れのネオコン君がいるみたいだな。後付けでわあわあ言い出しただけの
理論を日本人がただなぞるだけってのもみっともねえ・・・w

984 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 17:00:01 ID:???
つか911時点でも人口の三割は北部同盟が握ってて、
その上タリバンの攻勢が停滞しつつあり、北部同盟側の反攻作戦が発起する直前だったし。
「タリバンが統制してた」って前提がすでに誤り。

985 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 17:00:50 ID:???
ネオコンってわめけば道理が引っ込むと思ってるお子様ですか……
もう夏も終わりだってのに。

986 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 17:03:09 ID:???
>>981
反発があったところで、それを経済覇権と軍事覇権で抑えられると思ってるからやってる。
現に国連無視してイラク侵攻してもちゃんと抑えられただろう?
ブツブツ言うだけで本気でアメリカに立ち向かった国なんぞ無かった。
少なくとも今まではそうだった。
だが、ここに来て経済面軍事面で疲弊が目立ち始める。
そこでロシアが突っついてみてるのが現状。
アメリカが今まで通りの路線を突き進むのか、方針転換するのか、それが今の見所。

987 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 17:05:32 ID:???
つーか、イラン侵攻なんて出来るわけないじゃん。その時点で電波。
イギリスも絶対付いてこないが。独りでやるの?

イスラエルと孤独に共同作戦でもするのかな。EUとの亀裂決定的だね。
何より、国内が阿鼻叫喚になるね。

988 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 17:08:42 ID:???
>>986
つまり結局治安維持やらなきゃだめってことじゃん。
ブツブツ言うにとどまってアメリカに立ち向かう国がないのは、アメリカがちゃんと
治安維持やら戦後復興までやってるからじゃん。

989 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 17:10:33 ID:???
ん? なんだこの流れは。

イラン侵攻なんて、どう見ても当初の計画になかったが。あったらあんな作戦なわけないだろ。
軍事板なんだから、軍事的側面も少しは考えて欲しいね。侵攻する予定の相手にあんなに
フリーハンドでポイント与えちゃうような作戦でどうするよ。それとも軍事なんてどうでもいい
というか軍事に死ぬほど疎いチェイニーみたいのが相当この板に流入してきてる?

990 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 17:20:39 ID:mCQ6kA+6
>>989
というより、あまりにも杜撰なイラク侵攻だったから取りあえずイランを利する
結果にしかなってない今のところ。だからむしろ、こういう状況になった以上、
イランにも侵攻しないとどうにもならなくなったって方が正しいのでは。
ぼんやりどんな青写真を勝手に描いてたかは知らないが、もう月単位で
変更を強いられてるだろう。それもアメリカ全体の意志とはほど遠く、一部が
勝手に突っ走ってるだけだし。

実際はやらないというかやれないと思うけどさ。ただ少なくともイラン侵攻やれやれ
言ってるアホ連中は(当然軍部は基本的に反対だろうが)、みんな本気も本気で
ブラフなんかない。

991 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 17:21:43 ID:???
>>987
イラク侵攻前の軍板もそういう観測が大勢だったな。
俺もイラク侵攻が有り得る派は電波だと思ってたよ。当時。
>>988
治安維持が「やれる」必要はない。
「努力」して見せれば済む。
そもそもイラクでも治安維持できてない。
>>989
軍事は政治に従属する。軍事的合理性主導の政治ならそもそもイラクにも侵攻しないw

992 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 17:24:41 ID:???
中東スレでやらんかい

993 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 17:27:30 ID:???
>>989
でも実際に軍を動かしてるのは、薀蓄たっぷりの軍オタじゃなくて
チェイニーみたいなド素人なんだぜ?

994 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 17:31:17 ID:???
次はどのスレへ行くの?

995 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 17:33:54 ID:???
G8、「中印の参加が不可欠」―ロシア首相
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080829-00000020-rcdc-cn

996 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 17:56:19 ID:???
>>994
次スレ↓
【CIS】 独立国家共同体 【旧СССР】 情勢スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1218286247/l50

997 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 18:12:24 ID:yVAH0nVE
英国にロシア人スパイ続々 対テロ防止に手が回らず
8月29日14時39分配信 FACTA
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080828-00000001-fac-int

998 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 18:13:26 ID:???
1000以外なら韓国が勝利

999 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 18:22:08 ID:???
>>997
すでに7月にイギリスは、ロシアをアルカイダ、イランに次ぐ3番目の脅威と位置付けてる。
Russia rated UK's biggest threat after al-Qaeda and Iran
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/crime/article4265569.ece


1000 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 18:23:15 ID:CJ3sfV8S
このスレは終了しました。続きはコチラ↓ヘ。
【CIS】 独立国家共同体 【旧СССР】 情勢スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1218286247/l50

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