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【CIS】 独立国家共同体 【旧СССР】 情勢スレ

1 :名無し三等兵:2008/08/09(土) 21:50:47 ID:???
CIS 独立国家共同体 旧СССР 周辺情勢スレです
政治・経済・歴史なども歓迎。

前スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1218201369/




ぶっちゃけ避難所だったりする

2 :名無し三等兵:2008/08/09(土) 21:54:33 ID:???
重複

ロシア周辺・旧ソ連圏スレ 6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1218272681/

×避難所
○乱立

3 :名無し三等兵:2008/08/09(土) 21:56:50 ID:???
つまりは2のスレは放棄ってことでいいのかね?
スレタイ検索しにくくしただけこっちのスレがマシか

4 :名無し三等兵:2008/08/09(土) 22:08:23 ID:???
ボルシチを語るスレでおk

5 :名無し三等兵:2008/08/09(土) 22:13:30 ID:???
今後はトルコとアメリカがどう動くかが気になるな

F-16を200機以上保有してる(韓国よりも多い)大国であるし
トルコ国境に比較的近い地域も空爆されているようだしな


6 :名無し三等兵:2008/08/09(土) 22:25:34 ID:???
EUはもう経済をロシアにぎゅうじられてるに近い状態だし

ウォッカはストリチナヤで。

7 :名無し三等兵:2008/08/09(土) 22:28:06 ID:???
トルコといえば前スレにこんな気になる内容が

778 :名無し三等兵:2008/08/09(土) 14:56:31 ID:???
http://ime.nu/youtube.com/watch?v=C-Gd5M1vmP0&fmt=18
コレの0:25あたりに出てくる軽装甲車を見てフランスのVBL装甲車を
グルジアが配備してると勘違いしたがトルコのコブラ装甲車だったorz

トルコのコブラ装甲車のPV
http://ime.nu/youtube.com/watch?v=J9aI3rDeJ1M&fmt=18

やっぱグルジアとトルコは仲が良いのか

8 :名無し三等兵:2008/08/09(土) 22:28:49 ID:???
トルコはPKK退治で手一杯じゃない?
つか、そのためにロシアと和解したようなもんだし。

9 :名無し三等兵:2008/08/09(土) 22:51:24 ID:???
この情勢なら

トルコ領空にMig29うっかり侵入→撃墜 

とかありえなくも無い

10 :名無し三等兵:2008/08/10(日) 00:19:16 ID:???
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『北京五輪に出席していたプーチン首相が
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ         開幕式当日にグルシアに宣戦布告していた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人     な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ     おれも何をされたのかわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    福田フフンだとか餃子中毒事件だとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ   そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

11 :名無し三等兵:2008/08/10(日) 00:45:52 ID:???
>>5

トルコ紙より

ロシアとの全面戦争に発展する可能性という悪夢のシナリオを避けるため
トルコは「どっちつかず」の態度を取らざるを得ない(トルコ軍関係専門家)

ttp://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=149751

12 :名無し三等兵:2008/08/10(日) 13:31:27 ID:???
欧米から見て最重要なのはパイプラインだけど
ロシアの手中に落ちたら涙目で元も子もないな

13 :名無し三等兵:2008/08/10(日) 13:33:55 ID:???
>> 5

ソース無しですまん。トルコは動かないと思う。

トルコ関連で仕事をしているが、やっとイラク戦争前後のインフレが収まって、
物価の上昇が(あれでも)一段落したところだ。

トルコのロシアとの確執は深いが、自分たちの生活を捨ててまでグルジアに支援
する義理はないだろう。

国内で相次ぐテロ、PKKだけでも頭が痛いのに、これでさらに戦費がかかって国民
の生活が圧迫されたら、どうなるかわからない。

ただ、NATO全体で動くと言うなら話は別だ。そうなればEUファンドからの増資等
の見返りも引き出せるし、EU加盟を嫌っているあの国とのカードにもなる。


14 :名無し三等兵:2008/08/10(日) 17:14:47 ID:???
トルコは右傾化&民族主義化&イスラム回帰が進んでいるし
国民感情としてロシアが嫌いだから反発は大きいだろうね


15 :名無し三等兵:2008/08/10(日) 17:18:27 ID:???
>>7
一番上の動画でコブラLAVが出てくるのは0:48あたりの間違いじゃない?

16 :名無し三等兵:2008/08/11(月) 01:26:06 ID:???
>>13
ロシア関連で仕事しいてるけどトルコはロシアにいろいろ輸出しまくってるでしょ?
ロシア人は中国製きらいだけどトルコ製は安くても嫌われてないしそんなにトルコ嫌ってないんだが

トルコには恨まれてるのかな



17 :名無し三等兵:2008/08/11(月) 01:40:50 ID:???
>>13
インフレひどいからこそ介入したほうがいいんじゃない?
パイプラインのこともあるから

18 :名無し三等兵:2008/08/11(月) 02:07:44 ID:???
そんあぁ…
イラク派遣のグルジア兵2000人はトルコ経由で来ると思ったのに。
内密にやろうとしても突き止められそうだし、手が無いな。

でもグルジア崩壊後にテロリスト化しても面倒だし、
黙ってグルジアまで来させるのかなロシア語で考えて

19 :13:2008/08/11(月) 03:37:37 ID:???
>> 16

すまん、まさかトルコがロシア側で嫌われてないとは思わなかった。
トルコとロシアは歴史的にしょっちゅう領土争いをしていた関係からだと思う。

トルコ人の中には自分たちがオスマン帝国の末裔を自負している人も多いので、
そう言う人間だけが歴史上の経緯から嫌っているだけかも知れない。

>> 17
インフレを緩和してくれているのが、デノミの効果とEUファンドを代表とした
海外からの投資だと聞いている。

NATO軍として 介入する等の西側のお墨付きがない限り、投資が鈍るだろうし、
そうすればまたイラク戦争当時の様な不安な生活に逆戻りだからね。

最終的にはどうなるかわからんが、ロシアもトルコも、今の時点で事を構える
事を望んでないんじゃないかと思うが、どうだろう?




20 :名無し三等兵:2008/08/11(月) 21:57:36 ID:???
嫌われてるよ
でも商売は別、そゆこと。

21 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 01:29:55 ID:???
いや>>19さんがあやまることないですよ
>>20
違う
ロシア人にヨーロッパと同列でロシア人を語ると大抵

ロシアはヨーロッパじゃないって話になる。

アジアに親近感持ってるしネオナチでもなければアジアと共存して無いほうしてることが彼ら自負だから。

トルコのことを語る時には特にそういう意識は無いど、中国製の話になると
国自体の否定の話になる。

日本はというと日本人というだけで街あるいてるとシャメこっそり撮られる

22 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 01:30:41 ID:???
無いほう>内包
すまそ

23 :名無し三等兵:2008/08/13(水) 01:27:41 ID:???
ロシアも停戦うけいれなの?

24 :名無し三等兵:2008/08/13(水) 01:35:51 ID:???
EUの停戦案蹴って、メドが一方的に停戦宣言した

25 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 07:57:18 ID:???
このスレは再利用するのか放置なのか

26 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 13:28:56 ID:???
丁度検索されにくいスレタイだし、避難所にするんじゃなかったっけ?

27 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 00:32:14 ID:???
まぁ暫く本スレ立てるのは自重か

28 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 14:14:52 ID:0MGqVACQ
保守

29 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 15:02:46 ID:/PI01vKz
仲の良いロシア系CISの娘、トルコ系のロシア人とは仲よいよ。中国人は大嫌いだけど。
心配なのはウクライナ。ロシア系が多いからEU加入なんてことになったら国を二分するようなことになりかねないのかな?

30 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 22:22:27 ID:???
朝日のグルジア記事がだんだん産経化してきてウンザリ
大野正美の署名記事は抑え気味だと思うが、
タイトルとか紙面紹介で毎日しつこく煽ってる。

31 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 22:57:32 ID:???
露大統領:南オセチアとアブハジア独立を承認
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20080827k0000m030101000c.html
ロシア:孤立覚悟で独自路線 南オセチアなど独立承認
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20080827k0000m030116000c.html
グルジアで石油貨車が爆発 ゴリ近郊 ロシアが地雷敷設か
ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20080824D2M2401E24.html

米艦船、ポチに出発=ロシア部隊との間で緊張も−グルジア
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008082600726
ロシア、WTO加盟交渉の合意一部凍結も
ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20080825D2M2502K25.html
NATOと断絶辞さず ロシア大統領、グルジア紛争で言及
ttp://www.chunichi.co.jp/article/world/news/CK2008082602000077.html

32 :ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M :2008/08/29(金) 00:08:41 ID:???
グルジア紛争:EU首脳会議で対露制裁を検討 仏外相明言
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20080829k0000m030114000c.html

南オセチア、死者1692人 負傷者は1500人
ttp://www.asahi.com/international/update/0828/TKY200808280264.html
数字が上下するのぉ


首相「領土一体性は必要」 グルジア情勢、米欧に同調
ttp://www.asahi.com/politics/update/0828/TKY200808280245.html

ワシントンの核協力で画策
ttp://jp.rian.ru/analytics/politics/20080828/116349006.html
「グルジアの紛争に関し、ブッシュ政権は、原子力エネルギーの利用についてのロシアとの
協力の政府間協定を凍結するつもりだ」。


弾薬庫爆発、6000人避難 ウクライナ東部
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080828/erp0808281917006-n1.htm

┏┫ ̄皿 ̄┣┓<スペツn(ry

33 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 00:12:33 ID:???
また横流しの隠蔽か

34 :ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M :2008/08/29(金) 01:07:57 ID:???
グルジア紛争:露の独立承認、上海協力機構は支持明示せず
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20080829k0000m030164000c.html

┏┫ ̄皿 ̄┣┓<あれ?

35 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 01:11:45 ID:???
中国は承認できんやろ

36 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 01:24:49 ID:???
モンゴルは内モンゴル自治区が欲しいんですねわかります

37 :ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M :2008/08/29(金) 01:33:07 ID:???
┏┫; ̄皿 ̄┣┓<はい?

米、グルジア軍進攻を制止せず=マケイン候補有利に−ロシア首相が非難
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008082900019
プーチン首相は「これは推測だ」と断りながらも、南オセチア進攻作戦が米大統領選挙の
候補者の1人を有利にするために仕掛けられた可能性があると指摘した。首相は名指しを
避けたが、サーカシビリ・グルジア大統領は共和党のマケイン候補の側近と親交があるとされ、
首相の発言は同候補を指すとみられる。

38 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 07:40:11 ID:???
陰謀論ktkr

39 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 07:42:24 ID:???
>ロシアの軍事介入を支持した国は、キューバ、ベラルーシ、シリア、ベネズエラ、モンゴルで

あれ?イランは?

40 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 09:17:17 ID:AEZYt973
>>39
中国に近いスタンスだな。

41 :ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M :2008/08/29(金) 09:22:01 ID:???
ロシア、移動型ICBM『トーポリM』の新型弾頭発射実験に成功。
ミサイル防衛網突破可能なステルス性能持つ
ttp://www.aviationnews.jp/2008/08/icbmm_fb66.html
新型弾頭の詳細は不明だが"ステルス性能" を備え宇宙空間を飛行中軌道の自由な変換が
可能らしい。


対ロ外交関係断絶を=グルジア議会が決議採択
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008082900138

対ロ原子力協定の破棄検討=米
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008082900039

42 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 09:36:03 ID:???
キエフで武器庫が炎上して非常事態宣言。

Kiev declares state of emergency as arsenal fire spreads
http://www.russiatoday.com/news/news/29580




43 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 09:37:56 ID:???
>>42
ロシアは今度はウクライナまで手を出すのか
解りやすい奴らやのうW

44 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 09:40:58 ID:???
米、グルジア軍進攻を制止せず=マケイン候補有利に−ロシア首相が非難
8月29日0時50分配信 時事通信

【モスクワ28日時事】ロシアのプーチン首相は28日、米CNNテレビのインタビューに応じ、
「グルジア軍が南オセチア自治州に進攻した最初の段階で、米国がグルジアを制止しなか
ったことには失望した」と述べ、米国を非難した。
 

 プーチン首相はまた、「これは推測だ」と断りながらも、南オセチア進攻作戦が米大統
領選挙の候補者の1人を有利にするために仕掛けられた可能性があると指摘した。

首相は名指しを避けたが、サーカシビリ・グルジア大統領は共和党のマケイン候補の側近
と親交があるとされ、首相の発言は同候補を指すとみられる。 



45 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 09:47:48 ID:???
グルジア紛争の裏にエネルギー対立
(産経新聞)
(1/3ページ)

 グルジア紛争で欧米とロシアが対立する構図の裏には、中央アジアやカスピ海沿岸国の
エネルギー資源をめぐる双方の激しい覇権争いがある。欧米諸国がグルジアを後押ししてきたのは、
同国が欧米向け石油・天然ガスの経由国として有望視されたためだ。だが、今回の紛争は
グルジアの脆(もろ)さを浮き彫りにし、欧米の資源戦略に打撃になるとの見方もある。一方、
日本への原油供給への影響は限定的とみられる。
 (トビリシ 遠藤良介、経済部 今井裕治)

 グルジアの東に位置するアゼルバイジャンや、中央アジアのカザフスタン、ウズベキスタン、トルクメニスタンは
世界有数の石油・天然ガス埋蔵量を誇る。これら旧ソ連諸国の地下資源をめぐり、
欧米とロシア、中国が三つどもえの争奪戦を繰り広げている。

 アゼルバイジャンからトルコに抜けるBTC石油パイプライン(バクー−トビリシ−ジェイハン)と
BTEガス・パイプライン(バクー−トビリシ−エルズルム)は、ロシアへの資源依存度を下げたい欧米が近年、
グルジア経由のルートとして建設を主導したものだ。グルジアには他にも黒海沿岸に石油を搬出する
バクー−スプサ・パイプラインが通り、鉄道での石油輸送も盛んだ。

(続きはソースで)
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080825/amr0808252037010-n1.htm


46 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 09:48:18 ID:???
過去ログくらい確かめてから貼ってくれ

>>42
>>32

>>37
>>44

47 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 12:57:45 ID:???
<グルジア紛争>プーチン露首相が米「陰謀論」を指摘
8月29日10時57分配信 毎日新聞
【モスクワ杉尾直哉】
ロシアのプーチン首相(前大統領)は28日、米CNNとの単独会見に応じ、
グルジア紛争の原因について、「米大統領選で、候補者のうちの一人を有利に
するために米国の誰かがわざと起こした疑惑がある」と述べた。名指しこそ避
けたが、ロシアへの強硬姿勢で知られる共和党内定候補のジョン・マケイン上
院議員を勝たせるためにブッシュ政権が起こしたと疑っていることを強く示唆
した。

 首相は「グルジア南オセチア自治州の戦闘地帯に複数の米国人がいたとの報
告をロシア軍から受けた。事実だとすれば、自分の上司の指示で動いていたは
ずだ」と述べ、米国の工作員がグルジア軍の戦闘を指揮していたとの疑いを指
摘した。
さらに、中東問題やアフガン戦争、イラク戦争、サブプライムローン問題な
どブッシュ政権下で起きた問題を次々と挙げ、「小さな勝ち戦が必要だったの
だ。
しくじった場合でも、我々(ロシア)に罪をかぶせ、我々を敵に仕立てて、あ
る政治勢力の下に国を団結させることができたのだ」と語った。
また「私の言葉にあなた(CNN記者)が驚いていることに私は驚いている。
明白なことじゃないか」と述べた。

首相は「グルジア軍を武装し訓練したのは米国だ」とブッシュ政権を批判。
グルジアが攻撃を開始した直後、訪問先の北京でブッシュ大統領に攻撃中止の
働きかけを要請したが、「何もなされなかった」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080829-00000030-mai-int

48 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 13:08:01 ID:???
日本は係わるな!かかわったら最後に金だけ出されて、なんの利益ももらえない!




49 :ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M :2008/08/29(金) 17:16:59 ID:???
ロシア、サイバー攻撃の能力向上、英軍事専門家指摘
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080829/erp0808290912002-n1.htm


黒海に艦船追加派遣も グルジア救援で米統合参謀本部議長
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080829AT2M2901729082008.html
米統合参謀本部のマレン議長は28日の記者会見で、黒海へ派遣している艦船について「任務を
必要に応じて継続する」と述べた。支援体制を維持するため追加派遣に踏み切る可能性も出てきた。



50 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 18:40:11 ID:???
ここまでのまとめ

NATO   グルジア加盟議論の12月まで出番無し。
アメリカ  大統領選挙終わるまで動かない。
プーチン 米大統領戦のネタになって話がでかくならないように牽制。
その他  どんなに関係者のフリをしても蚊帳の外。


51 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 18:54:12 ID:???
当のグルジアは?

52 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 19:04:41 ID:???
ぐる……じあ?

53 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 19:05:26 ID:???
>>51
グルジア  まないたの上のポニョ

54 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 19:16:35 ID:???
海路からのアメリカの支援物資はもう陸揚げされたのかな

55 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 19:23:56 ID:???
>>54
「スタッフが美味しくいただきました」

56 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 20:10:47 ID:6+0A11a5
ロシア軍基地設置で協定調印へ=「国境変更」既成事実化図る−南オセチア
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080829-00000169-jij-int

57 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 21:14:47 ID:???
来月から米国産鶏肉輸入を制限へ=グルジア紛争めぐる対立で−ロシア
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080829-00000194-jij-int

58 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 21:25:24 ID:???
ロシアは押せ押せだね
しかしそこまで欧米と対立する必要があるのだろうか?

59 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 22:15:46 ID:???
EU及び米が事態の主導権を握る気がない(なんか起きたら反応するか、てな)
感触というか確信というかが得られたんでは?でまあ、ほとんど挑発にも見えるが
とりあえずこちらの要望をはっきり形にして見せて、さあどう出る、と。
てな印象。でも、だとすると露は上っ面すら上品に繕う気もないて事になるか。
うーん。


60 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 22:59:02 ID:???
問題は「鶏肉」。
事実無根の報復処置なら、
報復合戦になって雪だるま式にエスカレートするかもしれん。
ブッシュにとって農家ほど大切なものはないからね
(例:石油高騰放置でトウモロコシ農家ウマー)

もし報復合戦で相互に国民感情が悪化していくと、
イラク戦争みたいに、言いがかりでも平気で開戦する…

鶏肉問題が事実なら「米農家様、
いい加減しっかりしてくださいと」俺が横から口を挟むw

61 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 23:09:11 ID:???
Georgia breaks ties with Russia
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7588428.stm

  (;^ω^) … 
  (⊃⊂)

  (^ω^)⊃ アウアウ!!!
 ⊂ミ⊃ )
  /   ヽ

62 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 23:22:15 ID:???
ロシアの兵器見本市
http://englishrussia.com/?p=2021#more-2021




63 :ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M :2008/08/29(金) 23:46:46 ID:???
仏高官、対ロシア制裁否定 「EUから監視団代表派遣」
ttp://www.asahi.com/international/update/0829/TKY200808290282.html

ロシア、G7外相声明を批判 「和平6原則は履行」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080829AT2M2902V29082008.html

64 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 23:56:47 ID:85vUcQPg
>>63
> 仏高官、対ロシア制裁否定 「EUから監視団代表派遣」
> ttp://www.asahi.com/international/update/0829/TKY200808290282.html
>一方で、EU内で意見の相違があることも認め、「厳しい見方の国と、対話を重視する国とがある。
>ただ、イラク戦争の時のような本質的な分裂ではない」と説明した。

やはりイラク戦争のような大問題ではないという認識なわけね。

65 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 04:47:18 ID:???
いどん

現在の状況としては、サーカシビリがバカ、どうしようもない、カフカスの北朝鮮かこの国は。
ロシアは大使館を維持すると言っていたのに(ロシアはサァを相手にはしないとは言ったが
窓口は開けている)、自ら退去を命じやがった。 西側も考え直さないとグルジア一国の尻ぬぐいを
やらされるハメになるぞ。
>>64
>やはりイラク戦争のような大問題ではないという認識なわけね。
そんな感じだね。
米国も欧州各国も「ナニナニの条約等を破棄する用意があるor検討する」程度の声明だからね。
軍事力を背景にした「断固たる処置を執る」とか「力で対抗する」とかは全く見られないからなあ。
>58
押せ押せも何も、あの辺で米国が断固たる処置を執り得る根拠が余りにも薄弱。
NATO準加盟候補程度ではね…ウクライナだって、中立守るので必死だろう。
>59
そんなところでしょうな。 ただ、圧力がトルコにまで来るのは困る。
その辺で上手く纏めるには、オセチアとアブハジアを一応無視して緩衝地帯も無視して、
今はひたすら、人道支援名目で、グルジア南部方面を固めるのが良策だろうね。
サーを見捨てるには手を出しすぎた感があるし、それはロシアからもツッ込まれている。
「属国を甘やかしすぎて、NATOの力を自分の後ろ盾と勘違いさせた」って点はどうしようもない。
オリンピック開会式に先に手を出して負け戦演じたのはグルジアだからなあ。
国際世論の納得も得にくい、今回も適当に嫌がらせだけやって、
ロシアの介入の根拠を与えないようにすべきだったのになあ。




66 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 05:02:28 ID:???
基本的に>>50の判断を支持。
動きようがない、むしろ先に手を出した方の負け。

前スレで軍事は政治に従属するって言う意見があったが、
残念ながら米国ですら軍というモノは以下のような存在だ。

その政府の公僕たるを自認しその指揮下にある事を認識しているが、
所謂軍事的な理由により政府の権力に服従する事に妥協する。

キューバ危機でも、ホワイトハウスは海域の封鎖を望みはしたが、
絶対的な必要がなければ対決は避けるように希望した。
しかし、アンダーソン海軍参謀長は「封鎖作戦に関しては海軍の担当であり、
一度命令が下されれば、その細部に関しては、
ホワイトハウスの指揮する所ではない」として、
ロバートケネディーと国防総省ロバート・マクナマラの二人と対立している。

これまで数多くの危機の結果が、外交上の考察ではなく
軍事的な考察によって決定されている点からも明かである。
軍隊はいとも簡単に戦争を引き起こし、また軍人は煩瑣に武器を使いたがる。
軍部は外交政策の複雑さなぞ考慮しないのだ。

67 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 05:15:21 ID:???
「軍隊」「軍人」
いずれも「軍上層部」と表記すべきだな、実際に体を張る現場はそこまで好戦的じゃない

68 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 05:22:45 ID:???
タス通信:

:イタリア首相とロシア大統領プーチンが電話で会談。(イタ公め…
:アブハジアは地政学的な見地から見ても、その独立が維持されるべきである。
:プーチン大統領談話 米国の一大統領候補者の勢力がこの紛争を仕掛けたと言う噂を否定しない
 (また、陰謀論に丸っと乗るような話を出すとは……お茶目すぎる。
:国連安全保障理事会で、ロシア大使は「アブハズと南オセチアの独立を発表」
:仏外相フシュネル、EUサミットにグルジア大統領を招致しない意向である。
 理由・EU加盟国ではない オブザーバー参加としても拒否する
:ロシアは繰り返し、アブハジアと南オセチアの独立の根拠が、ヘルシンキ条約と国連憲章にある事を主張する
:ウクライナ ハリコフ近郊のロゾバヤの兵站駅の火薬庫火災は未だ鎮火の兆しがない。

黒海方面に動き無し、トルコ防衛にシフトかね。


69 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 05:27:29 ID:???
>>67
コンコードの世界から銃弾が放たれた。
ケント州の殺戮。

1914年8月フランス政府はこう命令した
「全ての東部国境に存在するすべての軍隊、警備隊、偵察隊、斥候隊に至るまで、
 如何なる軍事活動をしてはならない」

言葉遊びは余所でやれ

70 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 06:08:32 ID:r3EqySJ/
グルジア問題でロシアを支持も非難もできない中国のジレンマ
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2512388/3275414

71 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 06:12:03 ID:???
グルジア、対ロ外交関係を断絶=ロシアは南オセチアと基地設置協定
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080830-00000003-jij-int

72 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 06:30:34 ID:???
さて、マケインはアラスカ知事を副大統領候補にしたわけだが…

73 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 08:12:39 ID:3iCgx7oU
>>どう考えたってスレ979
そのソマリアでも第3の都市キスマヨをイスラム法廷に奪われて、
あせりまくって戦闘機3機を急派。

US aircraft frighten Somali civilians
http://www.presstv.com/Detail.aspx?id=67920

74 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 08:14:22 ID:3iCgx7oU
Azerbaijan Shifts Oil Exports through Iran
http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8706070847

アゼルバイジャンの国営石油会社SOCARが、破損して一時停止されたBTCパイプラインの代替手段として、
イランを通じての原油輸出を既に開始していることを公言する。

全然ガセじゃなかったね。

Russia 'could destroy NATO ships in Black Sea within 20 minutes'
http://en.rian.ru/russia/20080829/116377956.html

ロシア黒海艦隊の前指揮官が、現在黒海上にあるNATO艦隊を全滅させる為には、
ミサイル巡洋艦モスクワと他2、3隻のミサイル艦からの1回の斉射で十分であり、
20分以内に片がつくと語る。

Belarus to recognize Abkhazia, S. Ossetia
http://www.presstv.com/Detail.aspx?id=67860

ベラルーシがアブハジア、南オセチア両国の独立承認を確約する。

75 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 08:16:24 ID:???
グルジア紛争 仏戦略分析研究所所長が指摘 NATO、EU、露に無力
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080830-00000082-san-int

グルジア長期駐留を示唆 露駐日代理大使
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080830-00000084-san-int

対露制裁求めない見通し
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080830-00000088-san-int

76 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 08:39:40 ID:???
イリブの代りにファルス通信持ってきてもイランメディアであることに変わりないのだが・・・

まぁ別にどっちでもいいけどな日本はイランから石油買ってるんだし

77 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 08:41:48 ID:???
ベルルスコーニはプーチンの舎弟

78 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 08:44:24 ID:???
>>75
>現在の米国にとってグルジア紛争はしょせん、ロシアの内政問題だ。

酷いw

79 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 09:15:55 ID:???
>>76
日本企業が米国の圧力でイランの石油市場から追い出されそうになった事件があったような。
>イランから石油買ってるんだし
さぞ、イランも儲かってしょうがねえべ。
でも産油国は今の内に高値で売れた分を貯金か自国内の産業育成とか民生に廻さないと
後が辛いと思うぜ。

80 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 09:19:22 ID:???
>>78
グルジアってどうみても、旧ソ連領内にあるしなあ。
今の世界地図では、ブッシュがトチ狂うのも無理はない。
1980年頃の地図が一番スッキリしている。
国の数も少ないし、第一、西側か東側かがハッキリしてて分かりやすいしな。

メドヴェージェフの頭の中にある地図も恐らくこのころの地図のママだと思う。

81 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 09:42:43 ID:???
ブッシュが世界地図が読めるとは思えない

82 :ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M :2008/08/30(土) 09:53:23 ID:???
┏┫ ̄皿 ̄┣┓<あ・あ・朝日の現地レポ〜

米・ロ艦隊にらみ合い黒海緊張 グルジア紛争
ttp://www.asahi.com/international/update/0829/TKY200808290126.html
ロシアは27日に黒海艦隊のミサイル巡洋艦など3隻をスフミの港に入港させた。バガプシ大統領が出迎え、
独立承認を強くアピールした。

一方、米艦船は2隻、バトゥーミ港沖合で停泊を続ける。市長は「もしもの場合に備え、心強い」と歓迎する。

83 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 09:58:00 ID:???
メドベは経済通だから地図読めてるだろう。

84 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 10:00:09 ID:???
しかしメーちゃんには、権力が無い

85 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 11:10:21 ID:???
>ミサイル巡洋艦モスクワと他2、3隻のミサイル艦からの1回の斉射で十分であり、
20分以内に片がつくと語る。

ロシアのミサイルは当たらなくて有名
一斉射で何発命中できるんだかw

86 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 11:19:17 ID:???
一隻に一発当たれば十分な大きさだからなぁ。
スラヴァ級のミサイル斉射は、甲板に並んだ16発を全部撃ち尽くす
素敵仕様だしw

87 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 11:53:19 ID:???
グルジアは北海道より人口も経済力も無いのによく侵攻したな
仮にロシアVS北海道だったとしても7DやSSM-1部隊やF-15があるし
いやまあガチで対旧ソ連決戦部隊だから比較すべきでないけどさ

88 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 12:08:03 ID:???
イスラエル気取りじゃね?

駄目ポ

89 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 12:43:34 ID:???
こりゃ第三次世界大戦突入だなww
うちの近所(九州地方)じゃ、AKフルで乱射でカチコミ、手榴弾のオマケ付きと言う
リアルブラクラ事件があったけどねw何故か全国報道されなかったけど

90 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 12:55:28 ID:???
>>89
地方紙には載ったのかね?
それなら、どこの市町村で起こったのか教えてくれれば、ぐぐって
探せると思うが。

91 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 12:58:22 ID:???
オレのバックにはアメリカが付いてるんだぜヒャッホー

アメリカー!早く来てくれー!!

92 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 13:32:33 ID:???
なんかグルジアが可哀想になってきた

93 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 13:54:34 ID:???
ロシア人だって同じだよ「プーチンしかいない」から仕方なく支持してるだけ。
(グルジアだって「サァ」しかない)
日本……はて、なんと言ったらよいものか…

94 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 13:59:27 ID:???
「誰がなっても同じ」

こう放言する手合いが多いからな。

95 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 15:13:00 ID:???
>>90
2ちゃんで言いたくないが福岡県久留米市
ヤクザの抗争で去年使われた。
おまけにAKは小学校に投げ捨ててるしw
久留米市に来てぇwww


96 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 15:14:09 ID:???
いやもうおととしか

97 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 15:25:51 ID:???
まあヤクザ関係の報道もマスゴミは基本タブーだからな

98 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 16:42:36 ID:???
それはない。プーチンはニュースになってる。

99 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 17:16:46 ID:4Er+waUg
床屋消えたな

100 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 17:38:57 ID:???
グルジア、ロシアと外交関係断絶へ EUは対露制裁なし
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2512425/3275654

グルジア、ロシアと外交関係断絶 南オセチア独立承認などで
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200808300005.html

101 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 17:45:42 ID:???
<グルジア紛争>ソチ五輪ボイコットの呼び声高まる、中国は断固支持を明言―外交部
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080830-00000005-rcdc-cn

102 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 17:50:18 ID:???
ソチ五輪やる頃にはみんなグルジアなんて忘れてるだろ

103 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 18:07:03 ID:???
6年後か
グルジアという国が消えてるかもしれんね

104 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 18:12:47 ID:???
6年前に食ったパンの数(ry

105 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 18:14:16 ID:???
サーカシビリの後任はもうちょっと空気読んでくれる奴だろう

106 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 18:40:02 ID:???
関係ないけど共和党の副大統領候補が44のオバさんとはな
マケインになにかあったらあのオバさんが核のボタンを持つのか
アメリカの大統領選も軽くなったな

107 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 19:04:35 ID:???
ミスコンの賞金で大学行って五人の子持ちのアラスカ州知事で長男はイラクへ出征。
「私が政治に関わるだなんて思っても見ませんでした」だってさw
州知事時代に余程の実績がなければ客寄せパンダだろうな…

でもネクタイ食う心配は無いから安心安心。

108 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 19:26:42 ID:???
i<グルジア>ロシア平和維持軍駐留協定を一方的に破棄
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080830-00000025-mai-int

109 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 19:28:56 ID:???
>>108
なんかロシアが破棄したように読めるタイトルだな

110 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 20:02:49 ID:???
そろそろサーが西側の対応を批判する悪寒

111 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 20:05:25 ID:???
もうEUもアメリカもグルジアのIDはNGにしてるんじゃないか?

112 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 20:27:15 ID:???
あの副大統領候補、「人脈に繋げられる経歴」のバケモンだぞ。
旦那はイヌイット、子沢山、息子の一人軍人、さらに一人ダウン症、全米ライフル協会会員、
中絶反対派、思想は勿論保守だがゲイには寛容。ビジュアル的には「頭良さそなおっかさん」
政治家歴は知事一期目ていうからそこは弱みだが、老練マケインと組む限りそれも問題なし。
「選挙戦で敵に回したくねえ」見本みたいな人。

113 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 20:31:58 ID:???
並べると確かに怖いなw

114 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 20:32:12 ID:???
>>112
大統領選挙を盛り上げるにはちょうどいい経歴だなあ。


115 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 21:05:33 ID:???
ベネズエラ 南オセチア・アブハジア独立 支持
フィンランド 支持 



116 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 21:09:59 ID:???
勝手に追加
・大学時代女子バスケ選手
・ミスコン準ミスの奨学金で卒業
・旦那と漁業しつつ地元TVスポーツキャスター
・市長

(略)

・マケイン大統領当選→確実に老衰死→タナボタ大統領

117 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 21:19:10 ID:???
政治家になるために人脈を育ててきたんだろうなあ

118 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 21:32:07 ID:???
でもやっぱ、オバマ候補は政策の一貫性の無さと、それを誤魔化し
大衆ウケする超絶ディベートがすごいな。

119 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 21:40:24 ID:???
小浜は「グルジアを復興する!」とか言ってたっけ?w
力んでる割には控えめだ…
俺としてはゾウ大統領候補とロバ副大統領候補でやって欲しいよ。
逆は勘弁w

120 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 22:30:14 ID:???
もうやめて!大統領(副大統領も)の余命はゼロよ!

ってなところか。
しかし、実際にマケインが通っても、任期全うできない確率なかなか高そうだな。
まぁオバマも「アクシデント」が心配だが。


ってスレチ失礼。

121 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 23:07:41 ID:???
オバマの演説見たが、ありゃ凄い。関係ない俺でも泣きそうになって
星条旗ふりたくなったぜ。

一応グルジアの事も言ってたぞ。2秒くらい。

122 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 23:11:43 ID:???
スタッフの面々見ると、マケインでもオバマでも対日本政策は
それほど変わらなそうだな。クリントンだったら日本死亡だったが。

手足ぷるぷるのよぼよぼ爺さん対オバマじゃ酷いハンディキャップにも
見えるが、共和党は原理主義者ドーピングあるからこれでようやく
対等って感じなんだろうな。

グルジア(というかサー)的にはやっぱりマケイン押し?

123 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 23:13:49 ID:???
選挙中は景気のいい事言っても
当選したら翻意されたなんて事にならんように気をつけろ

124 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 23:16:17 ID:???
>>121
某フューラーみたいだなw
後は良いスタッフに恵まれるかどうかか

125 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 00:25:43 ID:???
>>121
今回の演説は、そうでもなかった気が。オバマの最高演説はやっぱり
これでしょ。

http://www.americanrhetoric.com/speeches/convention2004/barackobama2004dnc.htm

ジョン・ケリーの応援演説だったのに、完全に主役になっちゃった
伝説的演説。このときに、オバマの出世は実は決まったも同然。
21世紀が始まって以来、これほど白眉の演説は世界中探してもない。

126 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 00:44:05 ID:???
でも内容ではメドベージェフの方がまだ強烈だよなw

127 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 04:06:20 ID:???
ここ最近で最高の演説家はプーチン。
次点がオバマで次がベルルスコーニや小泉辺り。

ところで>>125の映像の序盤、びば〜プーチン!って言ってるように聞こえるんだけどwww

128 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 06:56:05 ID:???
グルジア紛争の爪あと
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2512574/3277327

129 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 06:59:32 ID:???
【グルジア紛争】ロシア軍、グルジアに強制収容所設置 民間人虐待、労働使役
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080831-00000901-san-int

<グルジア>ロシアとの断交、米国は妥当と認識
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080830-00000080-mai-int

130 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 07:48:52 ID:???
何でもジェノサイドにすればいいと思ってた時期がありました。

ジェノサイド的な と言う文言が国連で出るまでは。

131 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 11:38:54 ID:iLYedbr4
>>129
産経は同じ記事を3回出してるね。
グルジアが攻めて来たとの対応だったんだろうけど
要は揚げ足取りのプロパガンダだな

132 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 11:49:21 ID:???
【捏造?】“やらせ写真?”使ってロイターが「ロシアがグルジアで虐殺」と報道→ロシアやセルビアのブロガーらが矛盾指摘→こっそり削除
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220138174/


133 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 12:05:17 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20080830-00000049-jij-int&s=points&o=desc
ヤフーニュースのコメント欄にこれを書いたとたん全てに書き込み規制がかかって
書き込みが出来なくなったw


ロシア軍 グルジアに強制収容所 民間人虐待、労働使役(産経新聞) - 8時0分関連記事3件
【グルジア紛争】ロシア軍、グルジアに強制収容所設置 民間人虐待、労働使役(産経新聞) - 6時44分関連記事3件

この記事はとても不幸だ。被害にあわれた方の冥福を祈ります。
しかし、オセット人もグルジア軍に多数虐殺されている非常事態であった事、事態収拾後開放された事を考えると、一方的にオセット人を避難できない。(この記事は何故かロシアに避難を向けているが)
しかし疑問なのは、産経新聞は何故同じ内容のこの記事を立て続けに、頭の言葉を変えて2回出したのか?
よくYAHOOのトップニュースは産経が占めているけど、姑息なメディア戦略は気持ち悪い。本当に物言うメディアならば、言いたいことだけを一方的に流すのではなく、時事のように堂々とコメント欄を設けるべき。


134 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 12:09:46 ID:???
産経はいつもロシア憎しで暴走してるからな

記事によってロシア軍が凄い脅威だったり張子の虎だったりするのはご愛嬌w

135 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 12:11:44 ID:???
>>133
たまたま混雑していただけだろ
よくあることだ


136 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 12:13:17 ID:???
これが事実なら、間違いなくアメリカのマスコミが揃って報道するだろうに
なにも音沙汰がないのは何故なんだろうなあw

137 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 12:18:59 ID:???
>>133
izaは産経記事にコメントつけられた気がする

138 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 12:25:11 ID:???
「【グルジア紛争】ロシア軍、グルジアに強制収容所設置 民間人虐待、労働使役」世界から‐ヨーロッパニュース:イザ!
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/europe/174527/


139 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 12:49:20 ID:???
>>137
チラ裏ブログと公共性のある掲示板式のコメントは違うと思う

140 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 13:05:02 ID:???
今はアメリカのグルジア展開はあきらめて、
ロシアを悪者にしてNATO加盟への下準備なのかねぇ?
サァ的に考えて。

141 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 13:56:41 ID:???
Russia 'could destroy NATO ships in Black Sea within 20 minutes'
ttp://en.rian.ru/russia/20080829/116377956.html



怖ぇー




142 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 14:03:22 ID:???
脅すとなると、たいてい核弾道弾の話だと思ったが、メドになって丸くなったねw

143 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 14:07:43 ID:???
言ってる事が具体的な分こっちのが怖ぇよ

144 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 15:20:51 ID:???
>>141
>Russia 'could destroy NATO ships in Black Sea within 20 minutes'
自衛隊や、欧州正面で恐れられた、あの「飽和攻撃」ですね。
まともな防空艦は数隻なので、同時処理数の4倍くらいを斉射すれば・・・

大統領の挑発シナリオ
・ロシア機が直線侵入コースで飛行
・米艦、湾岸戦争時と同じで、自動でSM-2発射撃墜
・ロシア側が、飽和反撃
・残存艦無し
・ロシア側人命救助を宣伝

145 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 15:25:04 ID:???
占領後に強制収容所作って強制労働に従事させる対象なんてあんのかね?
せいぜい町の公民館に放り込んで、町の瓦礫撤去やらせるぐらいだろ。

146 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 15:55:33 ID:???
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/34004958.html

元黒海艦隊司令官の退役提督は、ミサイル巡洋艦モスクワおよび2〜3隻のミサイル艇からのミサイル一斉射撃でNATO艦艇を殲滅できると豪語している。

147 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 15:57:01 ID:???
170つう微妙な数字で「強制収容所」なんて言葉をわざわざ使ってさあ・・・。
しかもロシア軍そのものの関与は証言ですら無し。
加えてツヒンバリに六キロなんて至近から拉致、てんじゃ
「戦時にいかにもありそうな小競り合い」としか見えんねぇ。

148 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 16:11:12 ID:???
>>146
おそろしあ。
ヴルカン&モスキートの在庫一掃セールでもやらかす気か?(汗
黒海艦隊に加えて地上発射型も空中発射型も使おうと思えば使えるしなぁ。

大洋で空母機動艦隊が分散輪形陣でスタンバってるならともかく、黒海沿岸
で連携のあやしい急造多国籍艦隊、エアカバー無し、先制は無理という悪条
件下では、幾らイージス艦が混じってても大半はやられそうだ。
その上、上構を破壊して浮いてるだけになった残存艦艇に、一撃でとどめを
刺せる潜水艦は、ロシア側しか黒海内には持ってない。

アメとしては空母機動艦隊を黒海内に入れるわけにもいかんし……トルコが
条約無視して招き入れたらその時点でロシア側がブチ切れるよね?

149 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 17:17:18 ID:???
黒海にいる米国艦隊なんて極一部で全滅したところで致命傷には程遠い、
全滅さしたところで米海軍が本気になり、ロシア海軍が壊滅するだけで意味はない

150 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 19:55:42 ID:???
>>133
ニュースをよく貼っているとわかるけど産経は朝方と夕方にタイトルを少し変えて2回yahooに掲載することがよくある。
この記事(ロシア関連)だけじゃないよ。

151 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 19:58:17 ID:???
南オセチア攻撃は「自衛のため」 グルジアのヤコバシビリ再統合相
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080831-00000911-san-int

グルジア紛争 村焼き住民ら追放 中部ゴリ 3万人が避難生活
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080831-00000047-san-int

グルジアの領土保全要求へ=EU首脳会議でロシアに−英首相
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3800763/

ロシア、グルジア停戦監視団の増員を呼び掛け
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2512668/3277424

152 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 23:26:08 ID:???
>朝と夕方
と朝3回は違うだろ
ミスリードか?

153 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 01:35:51 ID:???
コレ見ると体格で圧倒的不利にも関わらず日露戦争に勝てたのが奇跡
http://englishrussia.com/?p=948
http://englishrussia.com/?p=1940

154 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 01:54:06 ID:???
そうですか

155 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 02:34:15 ID:???
なんだか、グルジアとロシアのケンカだけが目立つなあ。
もう終わったような気がする。
>146
>元黒海艦隊司令官の退役提督は
ロシアの元とか退役軍人は、大洞吹きで有名じゃ、若いの。
現司令官は冷静だよ。 既に唯一の空母はシリアの軍港へ退避させている。
この危機の前に。 

156 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 05:38:33 ID:PU2xkPlX
【図解】黒海に展開する各国の艦艇
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2512690/3279977

露政府批判サイトの運営者、警察による拘束後に変死 露イングーシ共和国
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2512698/3280281

欧米との対決求めず=制裁発動なら対抗措置も−ロシア大統領
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080901-00000007-jij-int

<ロシア>大統領、南オセチアなどと「軍事含む協定準備」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080901-00000007-mai-int

露、南オセチア・アブハジアと軍事協定締結へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080901-00000001-yom-int

157 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 06:04:47 ID:???
微妙にウクライナ海軍がスルーされているのが哀しい。

158 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 06:05:39 ID:???
ウクライナ海軍はミサイル艇ばかりでろくな戦力なかった気がする

159 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 06:54:07 ID:???
>>158
ソ連崩壊以後、確か黒海艦隊の分割があったが、余りいいのは取れなかったからなあ。
軍港の所有権を得ただけでもいいとするべきか。

160 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 08:03:44 ID:???
>>148
トルコ自体黒海でハデにドンパチは嫌がるだろうから
条約を盾に入れないと思うぜ

161 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 08:34:20 ID:???
ttp://geopoli.exblog.jp/より欧州パイプラインと黒海の画像

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200809/01/56/b0015356_433534.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200809/01/56/b0015356_453934.gif
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200809/01/56/b0015356_465744.jpg

162 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 08:43:48 ID:by/I6vj8
>>133
アブグレイブとグアンタナモ、その他諸々の拷問収容所を全部解放してから偉そうに言えよと。
いくらロシアの収容所に懸念があっても、どっちもどっち状態では全然盛り上がれない。

163 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 08:44:36 ID:by/I6vj8
Russia threatens to supply Iran with top new missile system as 'cold war' escalates
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/2651516/Russia-threatens-to-supply-Iran-with-top-new-missile-system-as-cold-war-escalates.html

ロシアが、「新しい冷戦が拡大されるようであれば、我々はイランに最新の防空システムを提供するだろう。」 と語り、
S-300のイランへの早期売却を示唆する。

Russian Army New Power Military in the world 2008
http://www.youtube.com/watch?v=jXsfaamx_us

ロシア海軍の実弾演習動画。艦上からSS-N-22 Sunburn撃ちまくり、対空砲撃ちまくり。

164 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 09:30:57 ID:???
>>144
>>146
ロシア黒海艦隊の沿岸ミサイル部隊って何基くらい対艦ミサイル保有してたっけ?


165 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 09:34:10 ID:???
ロシアとグルジアが戦争に至った7日間 食い違う証言
ttp://news.goo.ne.jp/article/ft/world/ft-20080830-01.html

166 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 10:04:52 ID:???
黒海艦隊の対艦能力はこんな感じか

スラヴァ級ミサイル巡洋艦…P-500バザーリト超音速ミサイル連装発射機×8基 (16発)
カシン型対潜駆逐艦スメトリーヴィ…Kh-35ウラン四連装発射基×1基 (4発)
ナヌチュカ級ミサイルコルベット…P-50マラヒート三連装発射基×2基 (6発)

クリヴァク級フリゲート…533mm4連装魚雷発射管×1基 (4発)
キロ級潜水艦アルローサ…533mm魚雷発射管×6 (魚雷×18又は機雷×24)

このうちクリヴァク級を2隻、ナヌチュカ級は4隻を保有…と


後は海軍航空隊と、沿岸ミサイル部隊が加わる

167 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 10:10:44 ID:???
不謹慎な話だが
ロシアの言う対艦ミサイル飽和攻撃がどれほどのものか
観てみたい気持ちはあるな

168 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 10:14:18 ID:???
沿岸ミサイル連隊×3…-自走ミサイル発射基ルベーシュ(P-15Mテルミート)
独立戦闘爆撃機連隊×1…Su-24×1個連隊

みたいだが、ロシアの沿岸ミサイル連隊の編成ってどうなってんだ?
1個連隊辺り何基配備されてるのか気になるが調べてもよくわからん

169 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 10:25:05 ID:???
>>167
なんぼバークとバサンがあったとして、沿岸ミサイル連隊と航空連隊含めた攻撃かまされりゃ死ぬだろう
まぁその後はNATOが全力発揮してくるだろうから、そんな軽率な事はせんだろうが

170 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 10:29:22 ID:???
>>169
やっぱ普通に死ねるよなあ

171 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 10:33:59 ID:p3pMwejO
【ロシア】露政府批判サイトの運営者、警察による拘束後に「何か」が起こり、頭に銃弾を受けて変死

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1220225057/

172 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 10:34:22 ID:???
Tu-22とかも使っていいのかな

173 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 10:35:04 ID:???
>>146
日本語ニュース来た

黒海展開のNATO艦隊を20分で殲滅可能。露海軍提督"恫喝"
http://www.aviationnews.jp/2008/08/nato20_726e.html

174 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 10:50:19 ID:???
【グルジア紛争】露大統領が「外交5原則」EU首脳会議前にけん制、強気姿勢
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080901/erp0809010911001-n1.htm

ロシア強気すぎる…。
しかしこの外交5原則ってかなり問題じゃねーのか。
今回の紛争はロシア人保護のためにという名目で起こった。
これがグルジアだけじゃなく他の地域でも適用されるということを示したわけだ。
時計の針が100年以上巻き戻ったみたいだ。

175 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 10:59:03 ID:???
>>162
アブグレイブもグアンタナモもロシアはそれを問題視してないし、
仮にそれを糾弾する立場に変化したとしてもそれはアメリカの問題であってグルジアの問題じゃないし。
グルジアが何いってもぜんぜん関係ないだろ。

176 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 11:26:59 ID:9MPykQPV
いくら飽和攻撃っていっても実際の所イージスは倒せんだろうが
なんだかんだ行ってもロシアは旧式艦ばかりだし

177 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 11:28:49 ID:???
N速辺りにはこんなのが多いんだよな

178 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 11:30:54 ID:???
確かに
イージスを無敵の戦艦と勘違いしてるヤツが居るわな

179 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 11:32:01 ID:???
まあミサイルは旧式すぎて命中せんからまず歯が立たんだろうな

180 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 11:35:22 ID:???
マラヒートは実戦で使用されて見事命中してるけどな


181 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 11:38:33 ID:???
まぁ20隻もいるから、ミサイルもばらけるんじゃないかな。


とはいえ、米艦だけ残ってもねぇ〜

182 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 11:40:13 ID:???
20隻もおらんぞ
トルコ海軍合わせて精々10隻だ

183 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 11:42:36 ID:???
イージス艦以外はコーストガードと戦闘能力皆無の指揮艦だしなぁ

184 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 11:48:08 ID:???
ロシアこそスラバ級以外はあてにならんし
そう考えると命中率が高い西側の勝ち

185 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 11:49:08 ID:???
ナヌチュカ級とタランタル級を失念しているんですね
わかります

186 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 11:49:26 ID:???
米波両国のペリー級とドイツのMEKO型も入ってただろ>黒海


187 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 11:51:29 ID:???
それ以前に、なんでロシアはホームグラウンドなのに水上戦力だけで決戦しなきゃならないのさ。
まあ万が一偶発的衝突が起きたりしたらウクライナ勇んで参戦してくるだろうから、ロシアの航空優勢が常時保てるかは微妙だけど。

188 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 11:53:35 ID:???
ドイツやスペインは親善訪問でグルジア方面には展開してないっしょ

189 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 11:53:47 ID:???
米のペリーはターター下ろしてるから防空力無し
ポーランドのはSM-1使えるだろうからまぁそれなり
ドイツのブレーメン級リューベックシースパローとRAMだからそれなりの個艦防空力はあるっちゃある

が、さて

>>187
海軍の独立戦爆連隊が面倒くせーな
カフカスの空軍にはMiG-29SMTあるし

まぁにらみ合いで終わるだろうけど


190 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 11:57:15 ID:???
そんなに第三次世界大戦を始めたいのかw

191 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 12:00:52 ID:???
結構な数のSu-24も装備してるしね

192 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 12:02:28 ID:???
1個連隊って事は40機前後だな

193 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 12:21:02 ID:???
>>171
おそロシア

194 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 12:35:42 ID:9MPykQPV
イージス艦は一度に何発ぐらいまで迎撃できるんだっけ?

195 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 12:36:30 ID:???
イルミネーター3基のアーレイ・バーク級で同時12発、4基のタイコンデロガ級で同時16発

と言われてはいる。


196 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 12:40:17 ID:???
黒海にロシア艦隊を増派して米国艦隊をどんどん黒海におびき寄せ、貯まったら空陸海動員

197 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 12:43:35 ID:9MPykQPV
>>195
普通に考えて飽和攻撃にならないような‥

198 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 12:46:56 ID:???
>>197
現在黒海のロシアの対艦攻撃力は↓だな

>>166
>>168
>>192


ただ直接対決に踏み切らずに終わるだろう



199 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 13:12:15 ID:???
>>196
しかし空母は一隻も黒海には入らない(入れない)件

200 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 13:14:27 ID:???
そもそも狭い海なんだしいれる必要はあるのだろうか

201 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 13:59:37 ID:???
アメさんの一個空母機動群がまともに行動するには日本海並みかそれ以上の
広さが必要だからなぁ。

陸に上がった河童のような間抜けなことはしないだろう。
精々駆逐艦、巡洋艦だろう。

202 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 14:23:42 ID:???
BS1でABCを見てたが、グルジアマンセーがひでえ。唖然としたw
マケイン婦人自ら「ロシアは人道支援を妨害する悪者」「圧力を掛けねばならない」
「周辺各国にも圧力を掛けるよう求めねばならない」
「この若い民主主義国家(グルジア)を助けねばならない」
「困っている人を助けるという正義は実行せねばならない」

途中から見ただけでもこんだけ‥‥
どんだけグルジア好きなんだよマケインの奥さん。

203 :Lans ◆xHvvunznRc :2008/09/01(月) 14:30:40 ID:???
>200-201
黒海に空母… >199が言ってるのは下記の件

つ【モントルー条約】

204 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 14:34:59 ID:???
その条約があろうが無かろうが入れる必然性無いわな

205 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 14:39:36 ID:???
http://jp.youtube.com/watch?v=8QJNYnbCVl4

オセチア市街地でヒャッハーしまくるグルジア兵の動画

206 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 14:41:45 ID:???
>>204
というか、下手に入れたほうが
地理的要因でロシア有利でやばいと思うし

その前に本格的衝突になりそうな余計なことはしないとは思うけどもな

207 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 15:28:04 ID:???
【国際】ロシアのプーチン首相、野生のトラの襲撃からテレビ局カメラマンを救出 [09/01]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220249587/

ドニエストル独立主張へ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008090102000230.html


208 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 16:17:22 ID:???
とうとう来たか
過半数がロシア人だからな
確かロシアから見ると飛び地だけど
ウクライナあたりもびひるだろ

209 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 16:27:31 ID:???
>>207
ロシア版の川口探検隊だね
もちろんプーチンが川口隊長
次回は
秘境南米アマゾン
幻の殺人魚を追え!
をお送りします
(殺人魚に隊員が指を噛まれて死にます)

210 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 16:37:04 ID:???
グルジア奥地に幻の強制収容所は実在した!

211 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 16:53:39 ID:???
取材スタッフがGRUスペツナズに襲撃されます

212 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 17:38:22 ID:???
プーチン首相、トラの襲撃からカメラマン助ける=ロシアメディア
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080901-00000314-reu-int

露プーチン首相、自らトラの追跡調査
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2512713/3279808

露プーチン首相、WTO加盟交渉の凍結を言明
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2512714/3277019

露イングーシで警察官襲撃、2人死亡
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2512745/3281477

シベリアの永久凍土がメタンガスを放出、温暖化加速の不安要因に
ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2512744/3281466

グルジア紛争めぐりEU緊急首脳会議 対ロシア制裁は困難か
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200809010007.html

213 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 17:57:27 ID:???
脆弱グルジア経済 欧米の支持、生命線
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080901-00000048-san-int

サイバーテロ強化するロシア 核攻撃よりも現実的な恐怖
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080901-00000901-san-int

214 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 18:43:48 ID:???
最初にトラに麻酔お見舞いしてるんだよな?

で、トラが思ったより早く覚醒しそうだったんで、
完全に回復する前にもう一発麻酔銃撃とうとしたら
「ちょっとそれを首相に…」て流れじゃねーのかなw

なんか衛星発信機も取り付けたみたいだし、
ロシア国民向けの自然保護の啓蒙活動だろう。
日本で言えば植樹?

まぁロシアのマスコミがキモイのは認める。


215 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 18:45:06 ID:???
産経は元気だな

216 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 18:47:35 ID:???
EU summit on Russia opens in Brussels
http://www.france24.com/en/20080901-eu-summit-russia-opens-brussels-russia-georgia
サルコジ大統領はすでに、ロシアに対する制裁の選択肢を除外した。


217 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 19:34:22 ID:???
モルドバかあ
IMFによる市場経済化推進
キシナウのユダヤ人

因縁尽きないみたいだな
基本はルーマニア人とその問題らしいが

218 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 19:43:27 ID:???
>>212
メタンガスは今回の件とは関係ないが、やっぱり気候変動促進するのかな?
本当は関係無くても後世の考古学者はこう推測するわけだ。
「気候変動による食糧不足で大戦争が起こりこの時代の文明は滅亡したと思われる」

219 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 19:53:36 ID:???
>>155
唯一の空母は北方艦隊所属ですが何か?

それと「準備が出来ている」というだけで、まだ出港していませんが何か?
http://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-85.html

無知な老人は消え失せろ。
このスレから。そして、この世からも。

>>166
ミサイルコルベットはダーガチ型2隻とナヌチュカIII型2隻
ミサイル艇はタランタルIII型4隻とタランタルI型1隻ですが。

220 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 20:01:49 ID:???
>>218
記事にも書いてあるし、
「永久凍土から温室効果ガス」についてNHKでも言ってたかな。
というわけでまず間違いなく、これから温暖化が加速度的に進行して、
寒冷だった地域でも食物は良く育つし、北極海も通り抜け自由になって、
ロシア人ウハウハ間違いないから安心汁!

221 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 20:33:29 ID:???
>>219
こうかな?

スラヴァ級ミサイル巡洋艦…P-500バザーリト超音速ミサイル連装発射機×8基 (16発) ×1隻
カシン型対潜駆逐艦スメトリーヴィ…Kh-35ウラン四連装発射基×1基 (4発) ×1隻
ナヌチュカIII型ミサイルコルベット…P-50マラヒート三連装発射基×2基 (6発) ×2隻
ダーガチ型SESミサイルコルベット…P-270 モスキート超音速ミサイル四連装発射管×2基 (8発) ×2隻
タランタルI/III型ミサイル艇…P-15Mテルミートニ連装発射基×2 (4発) ×5隻
マトカ型ミサイル艇…P-15Mテルミート発射基×2 (2発) ×1隻

クリヴァク級フリゲート…533mm4連装魚雷発射管×1基 (4発) ×2隻
キロ級潜水艦アルローサ…533mm魚雷発射管×6 (魚雷×18発又は機雷×24基) ×1隻


後は対艦能力を持たないけど、カーラ型対潜巡洋艦が2隻
主力戦闘艦はこんなもんか?


222 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 20:38:36 ID:???
しかし現代海戦はハードウェアの量と質が全てだから、戦術も何もあったもんじゃないな。
名提督名参謀なんてのは今後一切現れようが無いんだろうな・・・・

223 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 20:39:17 ID:???
>>220
シベリアに中国人が雪崩れ込んで来るよ
今でもロシアは警戒してるのだろ?

224 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 20:57:36 ID:???
>>222
紀元前から同じようなことが言われ続けてなかったっけか?

225 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 20:58:07 ID:5V29+wIW
9:30からフクダが記者会見だってさ。グルジアにPKO派遣?

226 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 21:02:07 ID:???
ありえねえだろw

227 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 21:10:53 ID:???
>>225
辞任かな

228 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 21:13:36 ID:???
麻生によると国会対策らしいから、グルジアには関係ないかな…

229 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 21:21:15 ID:???
>>227
オメw

230 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 21:22:51 ID:???
わりと音を上げるのがはやかったな。

231 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 21:27:49 ID:???
ウクライナ産ネクタイを噛み締めながら国民に対する義務を果たす、
サァみたいな偉大な指導者が日本にも欲しいですorz

232 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 21:41:43 ID:???
自分の10倍以上の敵に対して
ファビョって先制攻撃されて上に
ネクタイ噛んで口惜しがってるだけの大統領なんて
チンパン以下だろう

お断りする

233 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 21:43:12 ID:???
「先制攻撃されて」じゃねえな

「先制攻撃して」だ

234 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 21:43:22 ID:???
それでもノムたんなら・・・
ノムヒョンたんなら・・・やってくれたはず

235 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 22:00:15 ID:???
これでグルジアに何が起きても日本は対応不能だな、ある意味中立だw

236 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 22:01:58 ID:???
タ・シ・カ・ニw
何もしない言い訳作り乙>チンパン

237 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 22:15:18 ID:???
まあ元々日本関係ないしー

238 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 22:22:53 ID:???
テレ東が首相の辞任会見を放送している。
これは第三次世界大戦の幕開けに違いない!

239 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 22:28:56 ID:???
こ、こんな形で世界の終わりを迎えるだなんて…
でも、最後にお前らに出会えてよかったよСпасибо.

240 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 22:38:37 ID:???
>>219
はいはい、

241 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 22:55:00 ID:???
アメリカ沿岸警備隊の巡視船ダラスがセヴァストポリに入ってきたようですが
よくあることなのですか?

242 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 22:58:04 ID:???
Kremlin critic shot dead in southern Russia
http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/09/01/russia.critic.killed/

また一人処分されたようです


243 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 23:07:15 ID:???
>>241
米海軍と共同作戦をするか?って意味ならけっこう良く有る
黒海まで来るのはよくあるか?って意味だとそうでもない

244 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 23:13:28 ID:???
>>242
イングーシではよくあること。

と言いたいところだが、本当にみんなてんぱってるよなあ。
イングーシはまだいいが(パイプライン的には良くないけど)、
ダゲスタンまでおかしくなったら、本当にまずいことになるよ。

ほんと、ダゲスタンが全ての鍵だと思う。一般の知名度は
ゼロだが、グルジアどころの騒ぎじゃない。

245 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 23:20:55 ID:???
>>243
「セヴァストポリへの入港」という意味でした。
この間、ウクライナの親ロシア派を刺激するような状況が続いてて大丈夫なのかなと思ってたものですから。

>>244
ダゲスタンでも内務省軍なんかとの小競り合いは結構あったような・・・。
あれはチェチェンから流れてきた人たちでしたっけ?

246 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 06:08:56 ID:???
ロシア軍駐留への抗議集会、グルジア・トビリシ ロンドンなどでも
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2512879/3282536

EU、ロシアとの戦略的パートナーシップ協議を延期 制裁は行わず
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2512889/3283017

247 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 06:14:52 ID:???
海上自衛隊、露海軍との共同訓練延期…グルジア紛争受け
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080902-00000007-yom-soci

248 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 08:22:51 ID:c+CtsO5x
Finnish PM says Georgia is no grounds to join Nato
http://newsdeskhelsinkifinland.net/news/783/finnish_pm_says_georgia_is_no_grounds_to_join_nato/

フィンランドの首相がグルジアのNATO入りに否定的見解を示す。

Iran takes independent Caucasus stance
http://www.presstv.com/Detail.aspx?id=68122

イランがカフカス問題に対して公式の見解を表明。
「イランはこの問題に関して独立したスタンスを取り、どちらかの側につくことはしない。
対話によって地域の平和と安定が強化されることを望む。」

早期のS-300供給はないかもな。

249 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 08:35:25 ID:???
>>238
NHK教育は通常放送だ。問題ない。

250 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 08:37:27 ID:c+CtsO5x
NHKのバカニュースで、福田の無責任辞任問題をすっ飛ばして、
ロシアのクラスター弾のことが取り上げられているが、

偉そうなことはレバノン南部のでまかれたイスラエル軍のクラスターを全部回収してから言えよと。
しかもその回収の努力をしてるのは、全然イスラエルと関係ない国際ボランティアじゃねえか。

そっちの問題を解決してから因縁つけろよバカ野郎。

251 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 08:40:19 ID:c+CtsO5x
イスラエルはクラスター弾数万発のバラ撒きで、謝罪したのかね?

252 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 08:41:53 ID:c+CtsO5x
死ねNHK

253 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 08:44:32 ID:c+CtsO5x
少なくともイスラエルのクラスター弾数10万発バラ撒き事件を
NHKは全く報道しなかった訳だから、今回のロシアによって撒かれた
クラスター弾はそれを遥かに上回る数でなければならないが、どうなのかね。

254 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 08:45:54 ID:c+CtsO5x
それ以前にNHKはイスラエルのクラスターバラ撒きに一言でも抗議したのかね?

255 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 09:36:31 ID:???
物価高騰が続く中、一番の節約は受信料払うのを止めることだ

256 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 09:54:50 ID:???
なんかムキムキしてる奴が居るな

257 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 09:55:46 ID:???
マッチョ?

258 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 11:16:35 ID:???
皮の事だと思った俺はちょっと飛び降りるべきだな

259 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 13:31:36 ID:???
手でムけるならまぁ問題無いだろ。

260 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 14:11:44 ID:???
それが手でも剥けんのだ。面倒な事になった

261 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 15:28:16 ID:???
>>250
イスラエルは我が国の領土をかすめ取ってない。

262 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 15:43:17 ID:???
ステイツのニッポン自治国としては(ry

263 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 17:15:56 ID:MO84igSc
保守

264 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 17:50:35 ID:???
このスレの人はどう答える?

グルジア問題 誰が悪い?
ttp://lislog.livedoor.com/r/12922
・グルジア サアカシュビリ大統領
・アメリカ ブッシュ大統領
・誰も悪くはない
・ロシア プーチン首相
・ロシア メドベージェフ大統領

265 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 18:02:25 ID:???
グルジアが南オセチアでクラスター爆弾使用、国際人権団体
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2512975/3284017

266 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 18:34:39 ID:???
>>264
誰かログインできる人、「ソビエト社会主義共和国連邦 ヨシフ・スターリン」を追加してくれ。

267 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 18:38:38 ID:???
戦争に関係する情勢スレですよね?
こういう広い話は、ぜひ戦争国防板で
お願いします。
軍板は兵器や装備のマニアックな板としましょう。
戦争・国防板
http://schiphol.2ch.net/war/

268 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 19:00:30 ID:???
誰が好き好んでそんな隔離板にW

269 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 19:12:37 ID:???
>>264
栗田が足りませんよ

270 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 19:37:53 ID:???
自治厨うぜ
板の頭に軍事は政治外交関係の話題も含む書いてあるだろ
失せろボケ


もしかして詳しく話されると困ることでもあんのか?
さてはプーチンの回し者w

271 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 19:46:07 ID:MO84igSc
>>264
そりゃロシアが一番悪いに決まってるだろ
オセチアに入った時点ですでに侵略

272 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 20:07:54 ID:???
>>264
俺は米国とグルジアだと思い……たい
ロシア好きだし
でも実際問題ロシアはやり過ぎてんだよなぁ


273 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 20:10:36 ID:???
>>264
ブッシュがぶっちぎり独走でワロタw

274 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 20:15:31 ID:???
自分はむしろサーカシビリが一番下にいるのが意外だった。
よっぽどロシア憎しが多いのか?

どう考えてもNATOの空手形を信じて無謀を選んだサァちゃんのミスと思うが‥‥

275 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 20:33:26 ID:???
サァたん「どうしてNATOは助けてくれないの?ボクの味方だろ?」

276 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 21:01:24 ID:???
>>275
仏蘭西、独逸も露西亜に首根っこ押さえられてるからなぁ

277 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 21:14:33 ID:???
対ロシア強硬措置見送りに失望=居座り長期化で不安も−グルジア
9月2日20時6分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080902-00000174-jij-int

278 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 21:30:07 ID:???
ロシアと断交したり自分からハシゴを外しに掛かってたくせに何を今更

279 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 21:35:40 ID:???
グルジアなんてどこにあるのも分からん国の為に
EUやアメリカがロシアとガチでやるとでも思ってたの?


280 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 21:37:29 ID:???
>>275
やらかす前に、いざとなったら助けてくれるかどうかくらいは訊いておけwwww

281 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 21:39:02 ID:???
悪いもなにもどの国も自分の国の利益にもとづいて行動してるだけだろ

まあ一番のバカというならサーだけど

282 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 21:46:05 ID:???
EU,NATOにも無力感が拡がるんじゃないの?

283 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 21:51:32 ID:???
使われる見込みのないNATO軍よりも
毎日使われる原油のほうがつおい!

284 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 22:20:48 ID:???
話変わるんだがグルジアが持ち出したツヒンバリに打ち込んだミサイルだが何発打ち込まれて一発どれぐらいの炸薬量と威力があるのかな。
市街地が壊滅したらしいけど

285 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 22:59:51 ID:???
NATOに加盟したとたんに対露侵攻やらかしそうだなサーカシビリ

286 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 23:03:49 ID:???
そう思うとバルト三国やポーランドはまだマトモな国なんだなあ

287 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 23:19:54 ID:???
紛争状態を解消してEU&NATO加盟の地ならしをするのが侵攻の目的だから、それはない。
(トハイイキレナイw)

288 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 23:55:33 ID:???
ポー厨は他国憎し以上に自国が大切なだけだから。

289 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 00:41:36 ID:???
>>256
8時台のレスは要注意

290 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 02:01:20 ID:???
オーストラリアが対露ウラン禁輸制裁に踏み切るもより。

291 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 03:29:24 ID:???
オーストラリアは最近海のロシアを目指しているからな。
ニューギニアやソロモンへの内政干渉が酷いぜ。
外縁を固めようとするのは何処でも一緒か。

292 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 04:19:50 ID:???
オージーうぜーw

293 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 05:27:37 ID:???
>>291
そんなことしてるとインドネシアとの対立が先鋭化すっぞ。

294 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 05:56:41 ID:???
露大統領、グルジア大統領は「存在しないも同然」
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2513173/3285323

旧ソ連圏の支持固めに躍起=ロシア、経済協力約束−グルジア紛争
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080903-00000015-jij-int

対ロ外交関係を正式断絶=グルジアが通知文
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080903-00000010-jij-int

<プーチン露首相>「対抗措置取る」 米艦船のグルジア入港
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080903-00000003-mai-int

<グルジア紛争>EU声明に「真実見ていない」 露が反論
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080902-00000159-mai-int

<グルジア紛争>露との軍事同盟を検討 アブハジア大統領
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080902-00000158-mai-int

<豪州>外相が対露ウラン輸出の見直し示唆 グルジア紛争で
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080902-00000140-mai-int

295 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 06:05:51 ID:???
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20080902-OYT9I00170.htm

比較的良好 フィンランド…… 相変わらず底が知れるなあ新聞。

あそこは属国だ。

296 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 06:07:02 ID:???
まさかフィンランド化と言う言葉を忘れたいるんじゃなかろーか。

297 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 08:00:13 ID:uIn4SJgv
お前はもう死んでいる

298 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 08:20:39 ID:???
G8からの追放恐れない=グルジア政権は破綻−ロシア大統領
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080903-00000031-jij-int

ロシアの投資判断を「ニュートラル」に引き下げ=メリル
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080903-00000614-reu-int

299 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 08:24:06 ID:dE0hRuao
ロシア好きはテレ屋が多いな。もっと派手に主張していいのに。

Group: Georgia admits to dropping cluster bombs
http://www.boston.com/news/world/europe/articles/2008/09/01/group_georgia_admits_to_dropping_cluster_bombs/

クラスター爆弾の件でロシアを非難する論調が突出している状況であるが、逆にグルジアが人権保護団体“ヒューマン・ライツ・ウォッチ”
の追求に対して、イスラエルが南レバノンで使用したのと同じクラスター弾M85を使ったことを認めた。

いくらロシアでも人道に関わる悪事でイスラエルを上回ることは不可能だと言うことですな。しかしこういうことは日本では全く報道されないな。

U.S. warship met by anti-NATO protests in Ukraine's Sevastopol
http://en.rian.ru/world/20080901/116450879.html

クリミア半島のセバストポリ港へ入港した米沿岸警備艇ダラスに対し、何千もの抗議者が港に繰り出し「ヤンキーゴーホーム!」
「NATOストップ!」の大合唱を行う。結局ダラスの乗員は町に繰り出すことが出来なかった模様。

Turkey is refusing US naval ships access to Georgia via the Black Sea!
http://www.iraq-war.ru/article/173508

1936年のモントレー会議で、ダーダネルス海峡及びボスポラス海峡を通じて黒海に同時に入れる軍艦の数
は9隻までであり、1隻の重量が45,000dを超えないことが条件であることが定められた。

米側が当初要求していたUSNSマーシーとUSNSコンフォートはそれぞれ69,000dを超えていたためにトルコ
に拒否された。また米側は人道援助・救援目的であることを理由にその決議を飛び越そうとしたが失敗した。

300 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 10:25:31 ID:???
>>229
でたらめな誤訳書くなヴォケ

301 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 12:33:58 ID:???
>>295
なんでギリシャはロシアが好きなんだろうな
最近ロシア製装備も入れてるよな
宗教?敵(トルコ)の敵?

302 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 12:46:59 ID:uIn4SJgv
ノボスチによるとまたグルジアがオセチア近郊に特殊部隊を集結中

303 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 12:52:02 ID:???
イスラエル、アメリカ仕込みらしいグルジア特殊部隊が西側メディアで
表沙汰にならない嫌がらせやってるから
ロシアがブチ切れand疑心暗鬼になってるのか?

304 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 12:54:47 ID:zBSxekyE
サンセット計画とかやりそう

305 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 15:21:20 ID:???
>>301
敵の敵は味方って論理だろ、キプロス問題でギリシャとトルコは敵対している。
同じNATOなのに…

306 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 15:21:56 ID:???
>>295
どこが属国だよw

307 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 15:23:06 ID:???
ギリシャは結構大口のロシア兵器カスタマーだしねえ
一方のトルコもS-400に色気見せたりしてるし

308 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 18:08:52 ID:???
>>294
「爾後グルジア大統領ヲ對手トセズ」?

サーカシビリ氏をグルジア大統領とはみなさない=ロシア大統領
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3804800/

309 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 20:04:06 ID:+8TC4X1L
3隻目の米軍艦船がグルジアへ、人道支援物資搬送と
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200809030026.html

ロシア首相、NATO艦船到着に「対応策」検討と
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200809030003.html

310 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 20:04:33 ID:???
3隻目の米軍艦船がグルジアへ、人道支援物資搬送と
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200809030026.html


今度は何を送る気だろうか

311 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 20:06:02 ID:???
ロシア軍が「中身は何だ、ゴラァ!」と臨検でもすれば面白いのにな

312 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 20:10:33 ID:???
サーカシビリの替えネクタイの予感

313 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 20:11:04 ID:???
米国、総額10億ドルの対グルジア支援を発表へ=当局者
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080903-00000743-reu-int

314 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 20:14:41 ID:???
>>313
この「グルジア」には南オセチアは含まれているんだろうか

315 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 20:14:45 ID:???
>>311
黒海艦隊で臨検やるとしたら何が出張ってくるだろう

316 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 20:18:13 ID:???
アメリカも厄介な国に取り憑かれたもんだ

317 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 20:24:00 ID:???
日本にしろ、イラクにしろ、アフガニスタンにしろ、グルジアにしろ、アメリカが関わるとたちどころ厄介な国になるよなw

318 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 20:25:28 ID:???
グルジアのオセチア侵攻についてはノータッチなのよね

319 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 20:28:15 ID:???
・グルジア
 このままじゃオセチアがロシアに取られるお
 米・EUも支持してくれるはずだお!GUAMのみんなも助けてくれるに違いないお!

・ロシア
 ロシア人に剣をむけるものは、その剣で死ぬ
 ロシア人を守るのは国家の義務 じわじわと侵略してくれるわ

・フィンランド
 ロシアさんまじパネェっす(適当に煽てときゃいいだろ)

・モルドバ
 グルジアのせいでドニエストルが調子づいてうぜぇ

・EU
 石油は欲しい。でもロシアとは対立したくない。グルジア空気嫁

・アゼルバイジャン
 イラン経由でいきます(・∀・)

・イラン・ベネズエラ
 米帝主義が(ry

・日本
 あなたとは違うんです

320 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 20:42:44 ID:pV40IKLz
北朝鮮
 グルジア問題にアメリカが忙殺されている、今が核問題でのゴネ得瀬戸際外交チャンスニダ!

321 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 21:29:51 ID:???
チェイニー副大統領、アゼルバイジャン入り ロシアけん制へ
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200809030033.html

322 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 21:30:45 ID:???
<グルジア>南オセチア、アブハジア…本紙記者ルポ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080903-00000104-mai-int

323 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 22:38:03 ID:???
>>322
赤十字がスルーしてるのは
アメリカ様、欧州様に靡かないのなら
助ける必要ないわw

困ってるならロシア様に助けてもらえよ(プゲラ
ってことなのか?

324 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 22:41:18 ID:???
「巻き添えで撃たれるのはパス」程度の意味なんでね?
どっちも国際法を守るか怪しいし

325 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 23:11:30 ID:???
アメリカは問題を悪化させた事はあっても、解決した事は無い。
悪化させた後に何もなかった事にはできるけど。

326 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 23:40:48 ID:???
政権が移行すれば、今までの罪はリセットされるシステムになっております。

327 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 01:19:19 ID:???
早速ウクライナで連立政権崩壊w

サータンの前にユーシェンコがイギリス移住か?

328 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 01:24:50 ID:???
>>327
ティモシェンコたんが離反したそうだな。

329 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 01:28:46 ID:???
さすがに今回は
「ティモシェンコたん萌え〜」とはならんだろうなぁ。

前回は「民主主義のジャンヌダルク」だったけど、
今度は何だ?売国スベタとか?

330 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 01:34:54 ID:???
ああいう立場の国だから
対立一辺倒の硬直した外交は良くないから

良いことだと思うんだけどね
今まで持ち上げて担いできた連中が
どう思うのかって話か

プチ逆ドミノってところか

331 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 02:17:00 ID:???
とはいえウクライナ人はロシアに対して消し去りがたい
不信感、恨み辛みがあるのでは?

332 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 02:24:20 ID:???
>>331
と思わせたい勢力がいるな。

333 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 02:41:44 ID:???
>>332
それもそうだが、実際のところウクライナ民族主義ってどうなのよ。
ロシア系との内戦とか有りうる?

334 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 03:14:15 ID:???
8.23 札幌講演会 ビデオ
http://video.google.com/videoplay?docid=5406434369513224887
http://dokuritsutou.main.jp/newversion2/video.html

335 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 04:04:29 ID:???
          ,,,,,,,,,
         [|,,★,,|]
          (・ω・)    ウクライナにもろこっし♪
          /ヽ /ヽ
         ノ ̄ゝ
         ,,,,,,,,,,,
      .   [|,,★,,|]
         (・ω・)    ステップ地帯にもろこっし♪
         ノヽ_ノ_ヽ
          ゝ  ヾ
            ,,,,,,,,,,,
      ((((V)[|,,★,,|](V))))
        ヽ (・ω・)ノ  計画経済もろこし♪もろこし♪
           | _ |
          ]  [
           ,,,,,,,,,,,
       (V)[|,,★,,|](V)
        ヽ( ・ω・)ノ  ひもじいぃーっ♪
          /  /
         ノ ̄ゝ

336 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 06:38:43 ID:???
>>333
共倒れになるのは、前大戦で経験済みだから
多分無いと思う。 
むしろ上手にベラルーシとロシア、カザフと西側の中を泳いでいくと思う。

337 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 08:33:28 ID:???
米、グルジアに10億ドルの経済支援 民生部門に限定
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2513311/3287171

ロシア・北オセチアの学校占拠事件から4年、モスクワでも追悼式典
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2513304/3287007

米副大統領「米国はカフカス地方に深い関心」、ロシアをけん制
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2513314/3286440

338 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 08:35:50 ID:xWyqUr1K
ちょっとネタ切れかな。

339 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 08:37:34 ID:???
ロシアが20分先に軍事行動=奇襲攻撃を否定−グルジア政府文書
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080903-00000176-jij-int

グルジア、「戦争事態令」を解除=ロ軍残留地域は非常事態令を継続
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080903-00000171-jij-int

NATO事務総長、グルジア訪問へ=ロシアの反発必至
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080903-00000166-jij-int

340 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 08:39:14 ID:xWyqUr1K
つまらない挑発の応酬で一旦収束、かな。

341 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 08:50:04 ID:eAv3ESPU
【食品】野菜サンドイッチと鷄唐揚げの食べ合わせに注意。有毒成分が形成され、笑いが止まらなくなる恐れ

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1220056298/

342 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 08:59:38 ID:???
>>339
>ロシアが20分先に軍事行動=奇襲攻撃を否定
BM-21が、砲列を揃えて斉射準備中で、
戦車・装甲車がスタンバイしているのに。。。。

トンネル出口(グルジア側の侵略認定ポイント)から、
戦場の南オセチアの首都の村は遠い。
GoogleEarthで、建物・道路はっきりの高解像度で見えるからぜひ
(何故か国境のトンネル出入り口は超低解像度になる)

343 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 09:38:31 ID:???
普通自国領内に他国の軍隊が入った時点で侵攻とみなすのは
間違ってないと思うが、南オセチアの主権の問題とかロシア軍の立場、
自称平和維持軍だっけ?とか議論の余地が無いでもないけど。

344 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 10:09:47 ID:???
平和維持軍は一応双方の同意で配置されてたんじゃなかったっけ
数減らせ、とかトラブルはあったようだが

345 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 11:33:58 ID:???
数減らせ、じゃなくて、サァカシビリの要求は
「そんなものは承認しない、即刻出てけ」

理由は「中立じゃないから」

そりゃお説御尤もなんだが、じゃあグルジア軍の進駐も論外だよなって話になる。

346 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 17:07:54 ID:???
サァたんって何なの? 馬鹿なの?

347 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 17:11:19 ID:???
確かロシアの平和維持軍はグルジアと国と国とで
条約みたいのがあって駐留してたんだよな?

348 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 17:12:09 ID:???
>>346
>サァたんって何なの? 馬鹿なの?
非常識。

計算尽くで瀬戸際外交しているのなら、
EUの穏健派は「NATO断固断り」だろうね。War Gameや映画じゃないだし。

349 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 17:52:34 ID:???
しかしドイツ等元は加盟に消極的だった国が
NATO加盟賛成に変わったよ。
逆に反対に回った国ってどこ?

350 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 17:59:13 ID:???
バルトやスオミは慎重っぽいが、元はどうだったっけ。

351 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 18:10:34 ID:???
IMF、グルジアに810億円を緊急融資 経済再建支援で
ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200809040017.html

ブッシュ大統領、グルジアへの千億円余の経済支援策を発表
ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200809040016.html

352 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 18:23:26 ID:???
>>327-336
ウクライナ連立崩壊 対露姿勢一致せず
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080904-00000115-san-int

ウクライナで連立失敗、解散・総選挙へ動き急 グルジア情勢にも影響
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080904-00000910-san-int

<米副大統領>グルジア紛争「ロシアによる侵略」と非難
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080904-00000023-mai-int

<ロシア>NATOとの対テロ協力継続を表明 アフガンで
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080904-00000027-mai-int

中露台頭・独裁復活を悲観 F・フクヤマ論文、再び議論の俎上
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080904-00000942-san-int

353 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 18:52:40 ID:???
>>346
過去スレ(この戦争の前)から見続けているけどロシアの評価はともかく彼のことをよくいう人がいないことでは軍事板は一貫しているねw
仮にも一国のトップに選ばれた人だからそんなに酷くはないんじゃないかと正直半信半疑に思っていたけど
判断が甘かったのかな?

354 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 18:58:35 ID:???
仮にもロシアとガチで戦って生きのびてる訳で、


355 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 19:10:30 ID:???
ニカラグア大統領、南オセチアとアブハジアの独立承認
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200809040026.html

356 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 19:26:25 ID:???
サーたんユーたんのダブルロンドン逃避行マダー

357 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 19:39:24 ID:???
>>349
今のところは「口で言うだけなら、なんだって出来る」といったような
段階だな

全く見通しも何も無いし
そうこうしているうちに、ウクライナもなんだか怪しい雲行きといった塩梅で

358 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 19:45:19 ID:???
>>353
時には吉田茂になぞらえ、時にはチンパンジーと対比させて、
過去スレでたまにサァを賛美している俺を、お前は怒らせてる件

359 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 20:32:29 ID:???
>>358
んで今はどうなんだ?
ハンカチ食う?

360 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 21:15:26 ID:???
ロシアは緩衝地帯から引くつもりはないのかな?
交渉カードとして占領したのかなと思っていたけど。

361 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 21:29:08 ID:???
軍事的に必要だろ…
緩衝地帯にグルジア軍が終結してツヒンワリ攻撃始めるまで、
指くわえて眺めるつもり?

362 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 21:36:24 ID:???
まあグルジアがいきなり仕掛けてロシアにも不信感が蔓延してるだろうしな

363 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 21:39:36 ID:???
グルジアと南オセチア境界がツヒンワリのすぐ南だからねえ
緩衝地帯がないと不安だろう

364 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 21:39:47 ID:???
てか、緩衝地帯を超える射程を持ったグルジアの兵器を、根こそぎ破壊したって事?

365 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 21:56:01 ID:???
ツヒンバリから国境を挟んで緩衝地帯の前線まで30km確保しておけば十分だ。
それを超える射程の火器は今んとこグルジアにはない。

366 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 22:00:02 ID:???
グルジア全土を緩衝地帯にすれば良いんじゃね?

367 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 22:01:51 ID:???
トリビシの一時占領ですら出来なかった、
ロシアには無理な話

368 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 22:04:34 ID:???
やろうと思えば出来たんじゃないの?
早々にオセチアから叩き出されてトビリシまで逃げ込んだグルジア軍が防げるとも思えんし

369 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 22:39:21 ID:???
実際出来てないから、理由はともかく無理だったのは間違いない。

370 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 22:45:13 ID:???
圧倒的な力を見せ付ければサァたんも折れると思ったのか
プーチン的には最後までやりたかったけど
メドベに外交で解決するから待ってくださいと言われたのか

371 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 22:46:58 ID:???
スターりんなら(双方)損害度外視でやったろうなw


372 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 22:56:23 ID:???
トビリシ陥落後はロシアお得意の略奪、暴行、蹂躙ですね。分かります。

373 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 23:30:12 ID:???
トビリシを迂回包囲しつつ南西部、南東部のパイプライン確保に
突っ走るかと思いきや、アゼルバイジャンとトルコに配慮して、
両国境付近へは進出しなかったな→ロシア軍

トビリシ市街戦に突入すれば西欧及び米との対決が不可避になり、
黒海沿岸をバトゥーミまで進出すればトルコが動く可能性が高く、
内陸(東部)を南下すればアゼルバイジャンが完全に反露に傾く上
に、チェチェンまでもが反露を旗印にグルジアと結束してしまう。

結局、黒海沿岸ではポチより南へは行けず(行かず)、東部国境も
封鎖するには微妙すぎ、首都突入もリスクが高いと目前で見送った。

北オセチアにプーチンが入ったのは、いけいけドンドンで前線部隊
を鼓舞するためではなく、そこより先へ足を踏み入れたらあかん
っつー一線を指示して徹底するためじゃないかという気がするん
だがどうか。紛争二日目ではそこまで冷静でもなかったかな?

374 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 00:07:22 ID:???
>>373
内容は、かなり正鵠を射ている気がするねw
>一線を指示して徹底するためじゃないかという気がするんだがどうか
同意、その考察は恐らく正しいと思う。

375 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 00:15:08 ID:???
トビリシ突入…はぁ?

ベア様で外周から中心に向かって絨毯爆撃すれば、
全ての問題を解決した上にパイプラインを無傷で手に入る。
それでなんら問題ない。

376 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 00:16:53 ID:???
問題なければ、すでにやってるはずで、
結局、いまのロシアでは手に余るんですな。

377 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 00:21:05 ID:???
まぁ絨毯爆撃は冗談としてもトビリシ侵攻する軍事的価値が見出せない。
サァに至っては生かしておいたほうがグルジア軍に不利じゃねーの?

378 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 00:28:06 ID:???
>>377
カフカス方面軍の力試し。

分かった事:ロシア正規軍相手では、小国の軍隊は無意味。

379 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 01:18:26 ID:???
牟田口が司令官を続ければ続けただけ、英軍の有利は加速した。
サァたんはつまりそういう事。

380 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 01:35:05 ID:???
ヤフーのニュース欄
最初のころこそグルジアマンセーアメリカマンセー帝国主義のロシア
みたいな低IQな書き込みが多かったが今はほとんどグルジアアメリカ批判ばかり

ここもそうだったが8月31日以降床屋やアメリカマンセーがいなくなった

新学期なんだね

381 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 01:37:39 ID:???
何か知らんがイスラエルがグルジアから、
メルカバ戦車500両の受注打診を受けていたと言う情報を掴んだロシア外務省が
イスラエルにツッ込んで、当のイスラエルはそんな事実はないと言う記事があった。

桁が大過ぎな気が、それと砂漠戦に特化したメルカバ戦車をあんなトコ持っていって使えるのかね。


382 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 01:40:39 ID:???
>>380
>ヤフーニュース
淡々と声明だけを書けと言いたい……他の新聞社web よりかマシだけど。
読売毎日朝日…酷いもんだ、憶測ばかりで、更に情報が三日前後遅れてくる。
こちらで確認した情報が、新聞に上がってくるのは72時間後。
しかも、変な解説文がもうどうしようもない。


383 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 01:50:29 ID:???
ヤフーのニュース欄 >のコメント欄
抜けてました

384 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 01:56:03 ID:???
まったくどうしようもないな

385 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 02:38:13 ID:???
>>381
乗員の安全性はぴか一なんでしょ?
だったら稼働状態さえ維持できる国なら、かなり有難い戦車かと思うけど。
個人的には、スウェーデンだったかの突撃砲みたいな、
ああいう局地戦車がもっと増えると、眺めていて楽しそうなんだけどなぁ。

386 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 02:44:45 ID:???
>>385
そうかー
グルジアの立ち位置がNATO準加盟候補でなく、
チェチェンのゲリラよりやや上の軍事力を持っていて
ロシアが侵攻した段階で、グルジア正規軍の頑強な抵抗にあって
紛争が長期化したら面白い勝負になるだろうなあ。

西側は静観、ちょっと色気を出して第三国経由で武器を流すと……

387 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 04:12:04 ID:???
メドのインタブは落ち着いてるね。ロシアも孤立化は望んでないとか、
事件の経緯を理解してくれとかトーンを抑えて淡々と説明してる
わりと正直な人だから強がったり威嚇してるわけじゃなくて
承認と言う形でロシア側の内情を思い切って晒して独仏伊の仲裁を待ってるのね。

ただティモシェンコ工作はどうかなぁ
あのおばさんはプーチンに使いこなせるタマとは思えないんだが

388 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 05:43:02 ID:???
グルジア全域17カ所空爆=ロシア軍、クラスター爆弾使用か−政府文書
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080905-00000016-jij-int

389 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 06:28:32 ID:???
>>377

>>366のグルジア全土占領よりは妥当。
そもそも、価値という話なら南オセチア自体がいらん

390 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 06:29:05 ID:???
BBCの「存在しない場所」シリーズの南オセチア・アブハジア編を
見たぞ。若い兄ちゃんが、国際上承認されていないなんちゃって国、
地域を旅する番組だが。

当然紛争前に放映されたものなので、ひじょーに興味深かった。
分離派がサーに鎮圧された地域(名前忘れた)の「元大統領(?)
住居」に潜入すると結構有名な元ロシア軍司令官の軍服とかが
そのまま放置してあったり、南オセチアの大統領とニアミスしたり、
プーチンの絵がオセチアのいたるところに置いてあったり、デモしてる
グルジアに住むオセット人にまさに説明に向かうサーに直撃
インタビューしてたり(サーがオセット語で群衆に説明してた)。
南オセチアには2時間だけ滞在許可されてたが、中身の濃い
2時間という感じだった。若い連中とホストが酒飲んで話してる
映像とか見ても、まあグルジアに対する憎悪は相当なのがわかる。
マーケットに連れて行かれて、ガイドが勝手に「アメリカから
来た人たちだ」と行ったので最初は誰も目もあわせようとしないのが
面白かった。で、ホストが「アメリカじゃねえって。ロンドン、ロンドン」
って言うと、途端にみな豹変(同じようなもんなのにw)。

391 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 06:34:24 ID:???
で、グルジア軍の状況だが、アメリカ軍将校とイギリス軍将校に
インタビューしてた。

ホスト「治安維持としては、グルジア軍をどう評価します?」
アメリカ人「うーん、ちょっとアグレッシヴ過ぎかな。でも、
あのアグレッシヴさは場合によっては良いことじゃねえかな」

で、例の鎮圧された地域の周辺は、各種砲弾などが大量に
放置されている。金網フェンスすらないようなところに。ありゃ
恐ろしいわ。一応「管理」してるおっさんによれば、誰かが
いたずらで火つけたら周辺吹っ飛ぶとさ。

で、ハイライトはアブハジアには結局「行けなかった」ことかな。
国境でさくっと追い返された。アブハジアの方が怖い感じだな。

紛争前なのであまり偏った視点でもなく、めちゃくちゃ面白かった。

392 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 06:39:56 ID:???
BBCは違うなあ。

393 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 07:07:41 ID:???
>国際上承認されていないなんちゃって国、 地域を旅する番組だが。

シーランド公国にも行くのだろうか


394 :390:2008/09/05(金) 07:28:32 ID:???
iPod用に圧縮してある(mp4, H.264)ファイルがあるが、どっかに
upしようか?

395 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 07:34:09 ID:???
>>394
是非、出来ればお願いします!

396 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 07:48:03 ID:???
>>390
>分離派がサーに鎮圧された地域(名前忘れた)
アジャリアだね。

ところで、うぷ私もお願いします。。。

397 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 08:06:57 ID:???
       ,,,,,,,,,,,  ,,,,,,,,,,,,    ,,,,,,,,,,,,
   ,,,,,,,,,,,[,,|,,,★,,|] [|,,,,★,,,|],,,,,,,[,|,,★,,,|,]
  [,|,,,★,,( ^ω^ )( ^ω^ ),,★,|]^ω^ )
  ( ^ω^(つ★と つ★と)^ω^ ),★,,,,|,]
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[,|,,,,,( ^ω^(_.__つと_(_.__つと_)^[,|,★,,,,|,],,,★,,,,|,]
( ^ω( つ★,,|]      __ _( ^ω^ )^ω^ )     うp待機中
 ([,,|,,,★,,|]ω^ )____|i\__\ と )★,,,|,と)
  ( ^ω^ )と_※ ※ |i i|.====B|ヽノ(^ω^ ),,,,,,,
  (つとノ`-[,|,,,,★,,||\\|_____◎_|_i,|,★,,,,|,],,,★,,,,|,]
       ̄( ^ω^| | ̄ ̄ ̄ ̄ |( ^ω^ )^ω^ )
          (つとノ\|_____|(つとノ (つとノ

398 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 08:10:23 ID:ve8LZKBB
>>388
だから超悪質なイスラエル製クラスター弾撃ち込んだのははグルジア側だって言うのに。

399 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 08:12:08 ID:ve8LZKBB
Nicaragua recognizes independence of Abkhaiza & South Ossetia
http://www.nasdaq.com/aspxcontent/NewsStory.aspx?cpath=20080903%5cACQRTT200809031927RTTRADERUSEQUITY_1074.htm&&mypage=newsheadlines&title=Nicaragua%20Recognizes%20South%20Ossetia,%20Abkazia

ニカラグアのオルテガ大統領が正式にアブハジア共和国と南オセチア共和国の独立を承認し、
同地域でのロシアの立場を完全に支持すると宣言する。

Russia may suspend support for NATO operations in Afghanistan
http://en.rian.ru/russia/20080904/116542151.html

ロシアのNATO使節ドミトリー・ロゴージンが、ロシアがアフガニスタンでのNATOとの協力関係
を凍結する可能性を示唆する。

Russia to create electromagnetic super weapon
http://english.pravda.ru/science/tech/04-09-2008/106296-electromagnetic_super_weapon-0

ロシアが何億ワットもの電力を発生させられる携帯型の超電磁兵器を開発する。

Russia to send 'humanitarian aid' to Cuba
http://www.presstv.ir/Detail.aspx?id=68249§ionid=351020602

ロシアがハリケーン被害を受けたキューバに“人道援助”の物資を運ぶ。

アメリカがグルジアに運んでいるのと同じようなブツも運びこんであげて下さい。暴力中毒アメリカの喉元に
核ミサイルを突きつけてあげることこそ最大の“人道援助”と言えよう。

400 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 08:19:18 ID:???
>>399
>超電磁兵器
トンデモ兵器の宝庫であったロシア復活 ワクワクドキドキ

401 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 08:20:04 ID:???
「欧米は新冷戦に敗北する」 英誌エコノミスト エドワード・ルーカス氏
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080905-00000096-san-int

402 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 08:26:19 ID:ve8LZKBB
>>400
萌えるよね。

403 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 09:10:46 ID:???
【ネット】 2ちゃんねる、男女比は「6:4」。年齢層は20代が最少・40代が最多…利用時間では「発言小町」に負ける★6
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220284734/

★2chやYouTubeより長い「発言小町」利用時間

・ネットレイティングスの調査によると、読売新聞社の女性向けQ&Aサイト「発言小町」の7月の
 月間利用時間(家庭PCからのアクセス)が1時間 21分50秒に上った。「YouTube」(1時間17分38秒)や
 「2ちゃんねる」(56分19秒)より長く、「Yahoo!JAPAN」のトップページ(38分32秒)の約2倍となっている。

 ユーザーの男女比は46:54。「女性をメインターゲットにしているとすれば、男性の利用が意図したよりは
 多い」と同社の山田康介アナリストは指摘している。2ちゃんねるは60:40、YouTubeは58:42。

 年齢別では、19歳までが7%、20〜29歳が10%、30〜39歳が36%、40〜49歳が30%、50歳以上が17%と、
 比較的高年齢層の割合が高い。

 山田アナリストは「発言小町は、プロの作った商業コンテンツが多く含まれる動画投稿サイトなどと
 異なり、一般ユーザーの投稿のみで成り立っているが、興味深い投稿が多く、長時間利用されている」
 と指摘している。(一部略)
 http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/01/news040.html

※表抜粋(表全体はソース元に):
・発言小町…月間ユニークユーザー数:67万、月間利用時間:1時間21分50秒、男性:46%、女性:54%
        〜19歳:7%、20〜29歳:10%、30〜39歳:36%、40〜49歳:30%、50歳〜:17%
・2ちゃんねる…月間ユニークユーザー数:940万、月間利用時間:56分19秒、男性:60%、女性:40%
        〜19歳:16%、20〜29歳:11%、30〜39歳:28%、40〜49歳:29%、50歳〜:16%


404 :390:2008/09/05(金) 09:44:18 ID:???
ttp://www.megaupload.com/?d=HQRPI759

数日中に消します。

405 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 10:27:53 ID:???
>>381
同じメルカバといっても新式か旧式かで大分違うからな。
一型と二型がちょうど五百両ぐらいだったし、旧式化してるから中古価格は二百万ドル程度だろう。
十億あれば買える計算だからありえなくもないだろう。
ついでながらメルカバが想定している主戦場はゴラン高原で砂漠専用じゃないよ。

406 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 10:34:19 ID:???
>>404
神。

半分まで見たが、これは貴重だわ。もうこんな撮影無理だもんな。
出てくるオセチア人のガイドとかおばあさんとか若い連中とか、
ちゃんといま生きてるかな。

少なくともロシア人の平和維持部隊含めて、出てきた中の
誰かは亡くなってそう。

407 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 11:23:46 ID:???
というかメルカバは市街戦でのゲリラ鎮圧向きなイメージ

408 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 11:53:48 ID:???
Mark3Baz以降はパレスチナヒトモドキ苛め専用でしょう。

409 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 16:47:21 ID:???
と、ユダ公が言ってました

410 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 17:34:03 ID:???
「お前らヒューマンじゃない、パレスチナ人だ」ってかんじだもの。

411 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 17:53:57 ID:???
まあパレスチナ人だし。

412 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 18:08:08 ID:???
「誰も新冷戦を望んでいない」 露駐日大使が会見
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080905-00000948-san-int

グルジアが先に軍事行動=以前から準備−ロ大使
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080905-00000091-jij-int

西側諸国がロシアのWTO加盟を阻止している=ロシア副首相
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080905-00000140-reu-int

米副大統領がグルジア訪問、ロシアを非難
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080905-00000112-reu-int

米、対ロ原子力協定破棄へ=グルジア侵攻で初の「制裁」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080905-00000083-jij-int

<ニカラグア>アブハジア自治共和国の独立承認へ 大統領
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080905-00000025-mai-int

413 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 18:18:06 ID:???
中間線に中国爆撃機 昨年9月 ガス田試掘阻止へ脅し 防衛白書
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080905-00000120-san-pol

防衛白書、中国軍近代化を懸念・露の極東戦略を警戒
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080905-00000013-yom-pol

日中中間線付近に中国爆撃機進出 中露航空戦力増強に警鐘 防衛白書
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080905-00000909-san-pol

414 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 19:23:57 ID:???
いざとなったらロシアの空爆であっさり破壊されるメルカバの身にもなってみろw

415 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 19:39:43 ID:???
アメリカがカネ出して、武器と技術と民族主義売るのはイスラエル人。

416 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 20:09:27 ID:???
グルジア支援の米軍艦船への軍事対応なしと、ロシア外務省
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200809050028.html

<集団安保機構>露支持共同宣言採択へ グルジア軍事介入で
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080905-00000083-mai-int

モスクワのカフェで爆発、10人死傷
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080905-00000951-san-int

“パイプラインの破壊狙う”

南オセチア自治州をめぐるロシアとの武力衝突について、グルジアのサーカシビリ大統領は、
ロシア軍は豊富な天然資源が眠るカスピ海からロシアを通らずに石油を国際市場に出す巨大なパイプラインの破壊を狙っていたとして、
この地域のエネルギー支配がロシアの目的だったとする見方を明らかにしました。

4日、首都トビリシの大統領府でNHKのインタビューに答えたサーカシビリ大統領は「ロシアは、グルジアのエネルギー輸送網を支配するため、
パイプラインを狙って空爆を行った」ことを明らかにしました。グルジアには、豊富な天然資源が眠るカスピ海からトルコに至る巨大な石油パイプラインが、
日本企業などが出資して3年前に完成し、この地域の石油が初めてロシアをう回して、国際市場に輸出されており、
サーカシビリ大統領は、ロシア側の狙いはこのルートを破壊することでこの地域のエネルギー支配を強めることだったとの見方を示したものです。
また、サーカシビリ大統領は「欧米諸国は、こうしたロシアの狙いをいち早く察知し、
みずからの安全保障の問題としてロシアの占領を止めようとしている」と述べ、
欧米諸国の全面的な支持を受けてロシア軍に撤退を迫っていく考えを示しました。
さらにサーカシビリ大統領は「ロシアが自国の領土では飽きたらず、他国の領土を奪うことは日本もよく理解しているはずだ」と述べ、
今回の事態を受けてロシアに対して、さらに強い姿勢を示すよう日本政府に求めました。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10013940411000.html

417 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 20:13:34 ID:???
>>414
メルガバがガバガバですね、わかります。


418 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 20:22:34 ID:???
サーたん必死だな

419 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 20:27:36 ID:???
>>401
スペインて親露派なんだ
あと英国はともかく、バルトやポーランドだってロシアにエネルギー依存してるんじゃないの?



420 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 20:49:44 ID:???
>>405 古メルカバはNammerの種車じゃないのか?>イスラエル。

421 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 22:04:28 ID:???
アメリカは昨日?アフガニスタンからパキスタンに越境して民間人を20人ぐらい殺したけど

あからさまに選挙のために戦争やってるよね

新米寄りなムシャラフ倒れてさあ大変ってのは解るが

やっぱり、軍需から選挙資金貰えたのかね

逆にモスクワのカフェ爆破はロシア内のチュルク系共和国に対する分離運動の火付け工作臭い

って言うのは考えすぎだろうか。

マスコミの偏向報道見てるとそう思えてしかたがない


422 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 22:12:05 ID:???
>>419
依存してるから強硬姿勢とらないってわけじゃないんだろう、
ロシアの脆弱な地域への攻勢を強める傾向を念頭におけば、
戦争回避に真剣な国ほど東欧の安全に対して米国などの軍事力による保証を欲しがるのは当然
ここで妥協すれば国内の親露派が「米欧はアテにならない」と騒ぐ可能性も高い

423 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 22:13:16 ID:???
「ロシアの狙いはパイプラインを破壊してエネルギー支配する事。
 そのためにグルジアへ攻撃をしかけてきたのだ。
 欧米各国はロシアの目的をよく理解して動いてほしい」@NHK

サァたん今更何を‥‥('∀`)

424 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 22:19:36 ID:???
「ろしあはわるいくになんだよ!ぼくをみすてないで!」

425 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 22:21:07 ID:???
NHKBS1でアフマディ、サァたんの単独インタビュー来るそうだよ。
今マケインの大会やってるが、BS映る奴は待機すべし。

426 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 22:33:02 ID:???
>>421
考えすぎじゃないな

あからさまに煽り臭いし

「グルジア紛争に触発された排外主義者によるテロである可能性もある。」
こんなの独自の勝手な見解を付け加えているのを見る限り

ハァ、そうですか(棒読み
って感じ

427 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 22:34:47 ID:???
>>423
グルジアからしてみれば、ロシアにはグルジアを侵略する意図があった、と主張するのでは
じゃあ何で劣勢なのに先に手を出してロシアが攻勢に出る余地与えたんだ、と言われてしまうが、
物資産出地とその輸送路両方の支配を目指しているとすれば、
南オセチアで先に行動したグルジアの行動はある程度正当化することが可能になる
現在アメリカは資源輸送路を確保しているが、ロシアは産出地と地上の輸送施設の両面から支配したならば、
ロシアは取引相手に対して圧倒的に強い立場に立つことになる
東欧以外ではロシアの目的が欧州全体に影響を与えるもの、というよりも、
多くの資源国のように近隣地域に対する意図だと考えている人も多いだろう
そういう人に反論する必要を感じたのでは?

428 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 22:39:01 ID:???
みんな、大事な事を忘れてないか?

 サァの政治的判断力はサル以下

429 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 22:44:38 ID:???
とりあえず間違いなく「まずおまえが欧米各国の目的をよく理解しろ」
と総ツッコミ入るよな。
真面目に考えれば、中東みたいに「資源問題で大国に蹂躙される小国」
のイメージをアピりたいんでしょう。開戦前に言っとくべきだろうとは思うが。

430 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 22:46:17 ID:???
先制攻撃自体は時として正当な場合は多いよな。

431 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 22:50:26 ID:???
でも大体先に手を出したら悪者にされる

432 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 22:51:46 ID:???
パールハーバーからこの方
先制攻撃は絶対悪扱いですがな

西側メディアの論調は全てそうだったし
アメリカもそのロジックを多用しまくり

433 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 22:52:03 ID:???
先に手を出した挙句負けちゃうのは恥ずかしい

434 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 23:16:42 ID:???
>>432
たとえば欧州も参戦してるアフガニスタンはアメリカに国家として先制攻撃したわけじゃない
アメリカの中米・カリブ海地域における介入も予防的なものが多い
必ずしも先制攻撃=悪とされるではない

>>429
むしろイラクのクウェート侵攻とは違うことを示したいんじゃないかと思う
単純に資源を欲したイラクと違い、ロシアは資原輸送路の支配を試みている、とグルジアは主張したいのだと思う
要するに、グルジアの危機ではなく、ロシアによる欧州への支配の脅威が存在し、
グルジアはそれに対抗する為に予防的な措置をとるに至った
なぜなら、欧州が輸送路へのロシアの支配に対抗できなくなれば、
そのときには、すでにグルジアにとって欧州かロシアかという選択の余地は奪われているはずだからだ
だから、グルジアは欧か露か選ぶ余地があるうちに、資原輸送路の要を奪回しロシアの企図を挫折させるために、
欧州と共同歩調をとる道を選んだのだ、という論理展開なのだろう

435 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 23:24:23 ID:???
BS1にサァたんきた。
「ロシアは我が家を占領しています。
 他人の家に居座っているものを追い出すのは当然の事です。
 プーチン首相(メドたん違うのね(´・ω・`))の狙いはソ連の復活です」

「グルジアの地政学的重要性をどう見ますか」
「ロシアはグルジアのパイプラインを狙っています。
 来年にはバクー油田で新たな油田が稼動します。
 そのため、ロシアはパイプラインを爆撃したのです。
 幸いな事に、欧米各国は素早くロシアの企み、支援を開始してくれました」

「アメリカが支援を表明したことについて」
「グルジアは中央アジアとヨーロッパを繋ぐ重要な国です。
 資源(?)や民主主義を守る重要な国なのです。
 EUはロシアに対し段階的な牽制を仕掛けています。
 しかし、これまでにない団結を示してロシアに対抗してくれました」
「アメリカはグルジアの正義を認め、10億円の支援を決めてくれました。
 マケイン候補、オバマ候補とは毎日連絡をとりあっています」

「ロシアとの対話再開の可能性はありますか?」
「見通しはありますが、時間が掛かるでしょう。
 我々はロシアと対立したくなかったので、最善を尽くしました。
 しかし、ロシアは既に態度を決めており、対話を拒否して武力を用いました。
 ロシアは平和的手段を用いず、武力をもって尊敬させようとしています。
 わが国に対して”ソ連時代の戦車で侵攻してきた”(原文ママ)のです。
 そういった手段で周囲の国を従わせるのはよくありません」

ロシアとの対立は地域紛争ではなく、国際レベルの大問題にしたいそうな。
そうする事で欧米の強い支援を引き出したがっているとか。そうか世界大戦がお好みかw

436 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 23:25:23 ID:???
メドベにも突撃取材してくれないかな

437 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 23:28:11 ID:???
ヤフーのニュースの書き込みで特にアメリカの選挙の記事で
アメリカに都合の悪いことを書いた時だけアクセス規制になる(1日間)
国内のニュースだと絶対そんなことはないw

って事をさっきニュースのコメント欄に書いたら20分も立たずに消されてたw

438 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 23:30:10 ID:???
ロシアってパイプライン爆撃してぶっ壊したの?

439 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 23:31:47 ID:???
ロシアは強い相手に冒険主義的な攻勢に出るのを好まない
国際レベルの大問題にするというのは紛争の規模を小さくするのに役立つだろう
むしろロシアの行動に対して脆弱な地域を放置することこそ大規模な紛争を招くことになりかねない

440 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 23:55:21 ID:???
てかEUとしても原油価格が高騰しなければいいから、
「アゼルバイジャン→イラン」ルートで他所に供給されれば、
あまり問題ないんじゃね?

>>438
PKKのはあったよね〜

441 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 00:06:14 ID:???
>>434
そう、アメリカは都合よくダブスタで
使い分けるんだよな

そこが噴飯だってのよ

アフガンでの欧米の言い訳によると
ロシアのグルジアに攻撃を受けてから後の行動は全て
予防的で済まされる

>>435
自ら火を放っておいて、この言い草
本当になんだかなって感じ

442 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 00:52:35 ID:???
>>441
サァたんの話見てると、グルジアにとっては「南オセチア=俺ん家」と見ている。
要するに南オセチアに攻撃を加えたというのは、自宅からよそものを追い出そうとした、と。
日本で例えるなら、竹島を奪還する為に自衛隊を出撃させたら反撃されて本土まで爆撃されたという感じか。
(負けると思えないのであくまで物の例えな)

443 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 01:18:42 ID:???
国務長官がリビア訪問=長い敵対後、55年ぶり
9月6日0時44分配信 時事通信


 【カイロ5日時事】
ライス米国務長官は5日、リビアを訪問した。米国務長官のリビア訪問は
1953年以来、55年ぶりで、最高指導者カダフィ大佐と会談し、両国関係の
拡大などについて協議する。長く敵対していた両国の近年の関係改善を象
徴する訪問となる。
 ロイター通信によると、同長官は訪問先のリスボンで「多くの困難と多数
の人々の苦しみの後に訪れた歴史的瞬間だ」と今回のリビア訪問の意義を強
調した。 



リビア経由でパイプライン作りたいのか



444 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 01:30:46 ID:???
>>441
ダブルスタンダードで何がいけないのか、と言いたいんだけどね
ロシアだって自国の南オセチアの保護国化を正当化しつつも、アメリカの同様の行動は非難する
アメリカのダブルスタンダードを非難するならロシアのそれも非難するべきだし
もし、そういう結論にいたったなら、アメリカとロシアとの対比で二重の基準の適用を問題視することは無意味であることになる

>>442
それは従来からの主張だと思う
だが実際には国家間では占有が重視されるし、実行支配出来てない場所への
武力侵攻は成功しなかった場合、単純に正当性を訴えるだけでは意味がない
新たに強調していることは、ロシアが資源輸送路へ及ぼす脅威
(脅威に対抗出来る国が輸送路上になければ、脅威を及ぼす側が事実上輸送路の安全を左右することになる)
つまり自宅からよそ者を追い出そうとしただけでなく、
欧州トルコの利害と激しく対立する行動をとる相手と相対していることを強調している

445 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 01:43:40 ID:???
だからロシアの南オセチア占有は既存の西側の論理でも
正当化されるってこったな

446 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 01:45:17 ID:???
南オセチアがグルジアだと言うなら、
ドメスティック・バイオレンスに警察が介入するのはアタリマエ!

447 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 01:58:41 ID:???
>>445
正当化というのは、自国の利益確保の目的に資する行動に対して為すものであって、
西側が自国の利害と反する(グルジアはそう主張している)占有を正当化するのはおかしい
なぜなら、国家は他国の利益を擁護する権限を国民から委任されていないはずだから
アメリカや欧州による正当化の論理の適用は、それぞれの利益確保のための行動に過ぎない
アメリカや欧州の述べていることが真理ではないことには多くの人が納得してくれるのではないだろうか、
そうであるならば、ロシアの利益確保のための正当化の論理を米欧のそれと同視する必然性はなくなる
同視するという見方があってもいいと思うが、それにはロシアと米欧の利害の一致を示すことが前提

448 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 02:39:49 ID:???
んん?
何を言ってるんだ、こいつは

コレまでの欧米の御託も自国の手前勝手な利益追求の正当化なら
今回のロシアの場合もそれと同じ

そういう意味で同一視されるんだろ

欧米がどう見ているのかは、これからの行動の結果で示される
本気で介入するかどうかナ

449 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 02:40:52 ID:???
何か、もう泥仕合だな。 サーたんはスゴく頑張っているけど………
この分じゃ、メドちゃんも日本のNHKのインタビュー受けそうだね。
今回の紛争は、九割方「プロパガンダ」合戦を勝ち抜いた方が勝つみたいな気がする。

西欧も米国も上層部が騒いでいるだけで、
一般人は選挙だ、物価高いわでそれどころじゃねえみたいだし、
何故かこんな世界情勢にありながら、内閣放り出した猿に呆れかえって
一番暇そうな日本国民に支持を求めにくるんじゃね?

メドのおみやげ「我が国は、日本に対し、安い値段で原油、天然ガスを供給します」
日本「でも、何かあったらバルブ止めたり輸出規制とかするだろう?
            満州の事忘れてないぞ」
メド「当時満州に雪崩れ込んだのはソ連政策の間違いでありました」
日本「信じられるか―――!」
メド「もうすぐ冬でしょ?でしょ? 安く売るし、
    シベリア開発に対しては現在協力して貰っている企業を優遇します」

日本「………ちょっと考えさせて…」

450 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 02:48:20 ID:???
>>449
妄想乙

451 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 03:04:28 ID:???
ここまでのまとめ

資源>軍事力>>>>>>>>>>>言葉

452 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 03:09:45 ID:???
手段として同じでも目的が違うなら同一視することは出来ない
同じ戦争って手段でも我々が支持するものと支持しないものがある
それは我々や行為主体の目的という観点から区別される
手段を語るのに目的を度外視することは出来ない
米欧とロシアが互いに正当化の論理を対立させている現状では、それぞれの目的が異なるところにあるのは明らか
それなのに、さっきから「同じ」と言いたがってるそちらが何を言いたいのかわからない
言ってることは分かるけどね

453 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 03:11:11 ID:???
>>451
資源は軍事力がなきゃ確保も調達も安定させられないだろ

454 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 03:43:22 ID:???
>>450
妄想乙には違いないんだが、安く売ってくれると聞いたら日本人は揺らぎそうだ。

455 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 03:48:24 ID:???
ロシアは日本でなく中国にガスを売る。

それが現実。

456 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 04:37:16 ID:???
>>455
>それが現実
だな、それと危ないからね、何かあったら直ぐに供給止めかねないしねえ。
>454
妄想書いた漏れが言うのも何だが、
今時の人はロシアに対する潜在的な不信とか存在しているかなあ。
ゴルバチョフの時は、彼自体が何かと上手かったから人気もあったしイメージも幾分恢復したが
プーチンは、柔道とか、KGB出身とか、2000年頃の顔色の悪い睡眠不足で、
政務に取り組む様とかで、いろいろ報道されてたから、
何となく「悪そうだが、ヘタな事はしないだろうし、路線は同じだろう」という信頼が出来てた。

だが、メドヴェージェフは、彼自身のキャラが良く分らない。
路線的には「強いロシア、経済発展」を継承し、西欧にはMDに対し交渉で押し戻すと思いきや
交渉じゃなくて、いきなりドンパチになったもので、ちょいとイメージが悪くなった。 
西側も去年チェコとポーランドのMD配備なんか進めるもんだから
これ以上の後退は、ロシアの安全保障と沽券に関わるとメドが思ったのかもなあ。

NATO(EU)を崩壊させたければ拡大させよって言った政治家を思いだした。
現実になるとは思わなかったが、やはり拡大しすぎ、バルトはともかく
ウクライナはダメだろう、勢力均衡的に。

457 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 05:24:42 ID:???
ネトウヨの皆さんは中国や朝鮮と違ってこの国には腰が引けてる感じ
反米の皆さんには過剰に期待されてる感じ(昔から?)
一般の人は…そもそも殆どポジティブに取り上げられる事無い気がするし

458 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 05:44:45 ID:???
サルコジ訪露っていつだっけ
何か動きあるのかな

459 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 05:50:03 ID:???
あるとすれば、ロシアの全面撤退だな、このままだとコスト的に
割が合わなすぎる。

460 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 06:11:50 ID:???
救援物資を積んだ3隻目の米軍艦がグルジアに到着、ロシアは反発
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2514241/3287338

461 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 06:15:15 ID:???
ポチは米国の手に落ちたな。

462 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 06:19:33 ID:???
旧ソ連圏7か国首脳会議、グルジア非難で一致
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080905-00000057-yom-int

旧ソ連諸国の支持得られず=南オセチアなどの独立承認−ロシア
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080906-00000004-jij-int

ウクライナのNATO加盟支持=「ロシアに拒否権ない」−米副大統領
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080905-00000157-jij-int

463 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 08:05:49 ID:fxGd/m1A
>>461
ポチ沖1kmに投錨しただけ。今後どうするつもりかが問題。
ただこの件はプーチンらと打ち合わせ済みっぽいけどな。

464 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 08:08:55 ID:fxGd/m1A
Russia to deploy weapons near Poland: lawmaker
http://www.spacewar.com/reports/Russia_to_deploy_weapons_near_Poland_lawmaker_999.html

ロシアの議員が、ロシアがポーランドのミサイル防衛システム配備に対抗してポーランド国境に
高精度の兵器を配備することを表明。

465 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 10:46:53 ID:???
>>456
メドベージェフのキャラなんて誰も気にしてないんじゃない?
皆プーチンを念頭に置いてると思うよ

466 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 10:57:05 ID:???
>>465
>皆プーチンを念頭に置いてると思うよ
そうかもしれないな。
>457
>そもそも殆どポジティブに取り上げられる事無い気がするし
でしょうね、そもそもグルジアって何処の世界でしょうし…その周辺国とその歴史まではw
>464
最近多い言葉 〜を表明 〜を検討  これと言った力を前面に押し出した言葉はないね。
例えば「〜対しては力で対抗する」「〜の政策には実力を持って抵抗する」 まあ、あったら困るが。 

467 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 11:35:33 ID:???
>>452
訳が分からないのは、そっちだw
分からないと言った後に
分かるけどねとか、どっちなんだ
バカが

中南米におけるアメリカの介入と同じく
「予防的」なんだろ?

468 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 12:48:16 ID:???
>>467
言ってることは分かるが、何のために言ってるのかが分からない
こちらはグルジアの主張を一方的に引用し、それを好意的に解釈してきたように、
米欧とともに日本はグルジアの立場を支持すべきだ、と考えている
日本は資源産出国と取引する立場にあることから、産出国による領域拡大や輸送路の支配は日本にとって交渉上の不利益をもたらす
また、前にも述べたように、米州での米国のようにユーラシア大陸でロシアに振る舞われたら困る
それらの実現を未然に防ぐ必要性から、グルジアを支持するべきと考えている

だが、そちらはアメリカもロシアも同じ手段を使うことがある、とだけしか言ってない
それは何のために言っているのか?ということ
影響下の地域での政情不安を防ぐために予防的な介入をするアメリカの行動は、
南オセチアの紛争(今回のではない)に乗じて派兵したロシアのものとさほど変わらないものだろう
しかし、前者は支持すべきもので後者は批判すべきものだ、と考えているし、政府もそのような態度をとっている
そのような違いを生む点にこそ着目すべき
国家間の問題で実際上意味を持たない類似点に着目していることの意図を知りたい

469 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 13:01:43 ID:???
ああ、やっぱり一方的なグルジア擁護だったのね
ご苦労さん
そういうプロパガンダは別な板ででもやってくれ
N速辺りがいいんじゃないかな?(苦笑

>産出国による領域拡大や輸送路の支配は日本にとって交渉上の不利益をもたらす
現状ロシアとの原油の取引はほぼ無いし
グルジアがどうなろうが
シベリア方面のパイプラインの問題とは無関係なんだが

何でそんなに必死なのw

470 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 13:03:42 ID:???
あと、ここは日本の外交を決する場でも無いし
世論をどうこうする場でもない

物事の本質が何かって事よ
片方に肩入れして騙る事は無意味

471 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 13:05:48 ID:???
同意、両者の意見はたんに立脚点が違うだけで、
根元的には一緒の根っこを持っていると見る。
そういう香具師等が内戦を起こすのは止めて欲しいぜw

472 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 13:10:18 ID:???
メドベージェフなんてプーチンをモーションキャプチャーしてCG合成してるだけだろ。
就任時のお披露目でプーチンとメドの歩調が完全に一致しているのを見れば、
誰でもわかるチープなトリックだ。

473 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 13:13:19 ID:???
>>472
つまり、メドヴェージェフは、
ロシアのアカデミーな技術陣が開発した、AIと義体を組み合わせた、
高度なロボットであると! トンでも技術大国は遂にアンドロイドの開発に成功か!



嘘ですスイマセン。

474 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 13:32:36 ID:???
メドはプーチンより強硬派だという意見があるね

475 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 13:36:49 ID:???
まあプーさんも就任直後はエリツィン子飼いの官僚位にしか思われてなかったからね

476 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 14:24:43 ID:???
でもエリちんに飼われていた頃のプーちんの奉仕具合は異常。
それに比べればメドはまったくご主人様に奉仕してないよなw
あんなんじゃ真の後継者として、政権を完全委譲される事は永遠にないだろう。

477 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 15:28:45 ID:???
>>473
全身義体のプー帝が少佐と格闘してても違和感ないよな。

478 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 15:45:40 ID:???
>>474
ロシアのニュース映像なんか見てると、
プーチンが強硬論を展開してガス抜き、メドが現実路線で妥協と見える。
メドの強硬的な発言については、あれでも穏健的な発言のつもりなんじゃね?

479 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 16:02:07 ID:???
メドは第二次プーチン政権までのつなぎ。次のオリンピックの頃にはまたプーチンになってるだろう

480 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 18:39:12 ID:???
>>479
俺は毒殺されると思うぞ

481 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 19:11:32 ID:zA2IW1kT
>>476
エリツィン時代は本当に真面目で本分に実直だったところが買われたらしい。
まあ今もロシアの国益には実直なんだよな。

マフィアやマフィア財閥潰したり、ソ連内価格で垂れ流しまくりの石油やガスの大安売り止めたり。
価格が上がった利益の一定以上を税金かけて富の集中を振り分けたり

482 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 19:12:08 ID:???
毒殺だなんて非民主的な発想ですね。
首相が大統領を指名/解任できる法律通せば問題ないと思うのですが…

483 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 19:19:39 ID:???
>>481
コキントウも江沢民全盛期は真面目に路線に従ってたわけだから、組織でのし上がるってのはそういうことなんだろうね。

484 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 19:20:07 ID:???
普通にメドが1期4年やってまたプーが大統領返り咲きすりゃいいじゃん

でもこう流動的だと4年後ロシアや世界がどうなってるか全然想像つかね

485 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 19:26:07 ID:???
たくさんの民族共和国抱えるロシアで、そんな甘っちょろいこと言っとれんのよ
国体全然違うから日本の価値観は当てはまらん
しかも、その頃はアメリカはロシアでもカラー革命おこそうとしていたし
カザンを分離しようとしてたNGOもあったし、新興財閥からマスコミ買い取って革命あおってたし

486 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 19:26:58 ID:???
議会に砲弾打ち込んでいた頃に比べれば、ガチガチでツマンネw

487 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 19:52:19 ID:zA2IW1kT
しかし最近グルジア周辺もきな臭いことが多いな
リビア
イラク
アフガン

488 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 19:55:31 ID:???
>>487
何をもっともらしく、最近グルジア周辺もきな臭い事が多いな、だ。
その辺りがややこしいのはずっとじゃねえか。
リビアに至っては地中海沿岸国だろw

489 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 20:05:29 ID:???
いやあ
アメリカがらみでってのが抜けてたかw
イラン攻撃のこと暗示してる気がしてさ

490 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 20:07:07 ID:TnYmC/M+
ロシアを分裂させてもっと小さな国にするための方法を考えようよ。
なにか名案は無いか?

491 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 20:11:39 ID:???
世界を東ロシアと、西ロシアに分けるのか?

492 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 20:13:18 ID:???
温暖化を今の100倍の速さに加速させる

493 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 20:13:27 ID:???
夏休みが終わって廚がいなくなったと思ったが
まだ廚だから、やっぱり夕方になればちゃんと家に帰って来るんだな

494 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 20:28:37 ID:???
>>490
ロシア国内の自治国を全て独立させる。
少数民族全てに国をくれてやる。
米ロで戦争でもやって帝国のシベリア遠征以前に領土を戻させるw

495 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 20:30:27 ID:???
>>492
北極海の半分強がロシアの「豊穣な」海になっちまうだけ

496 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 20:35:19 ID:???
シベリア地方を独立させても、今度は中国に取り込まれるだけ

497 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 20:36:38 ID:???
ロシアを分裂させたいのか中国を潰したいのか
日本最強!俺tueeEEEEEEEしたいのかどれなんだよ

498 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 20:58:06 ID:???
必死なスレ流しでないことを祈るよ

499 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 21:19:58 ID:???
まぁシベリアの自治共和国もロシア人が過半を占めてたりするからな

500 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 21:43:17 ID:???
>>489

噂はあるけど今やっちゃうかね
イラン

それより、先に朝鮮を遣るべき

501 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 21:44:32 ID:???
なんか戦争系のコメント欄見てると
何時代の人ですか?みたいな
時代遅れな発想の人がいっぱいいてびびる・・・

502 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 22:39:36 ID:???
イランに手を出すって…
攻め込んでみてまた「大量破壊兵器ありませんでした」じゃ
未来永劫失笑買う事になるからなw
米国民向けにイラン脅威論を煽って支持率稼ぐくらいじゃね?

イラン核武装が現実味を帯びてきたとしても、
イスラエルに空爆してもらうか、
ロシアが手綱を握ってくれるよう神頼みかだろうな。


アメリカは北朝鮮に手を出してもマッタク利益が無い。
日本が戦費を全額負担するなら、古い弾薬の在庫整理のために、
空爆くらいならしてくれるかもねw

503 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 22:48:43 ID:???
大量破壊兵器はないが核開発はしとる
ただ攻める理由ないだろ?
叩いておいたほうが良さそうだが

504 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 23:17:09 ID:SfK+z8BL
アメリカ国民は
「イスラムの奴ら」=「なんか911おこした怖い宗教の奴ら」
「北朝鮮人」=「ジャップとどうちゃうの?」
って感じだろ。

あそこはあくまで民主主義だから、
北に対してアメリカ国民が恐怖を感じていない限り、予防戦争はおこさんだろう。

505 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 23:48:18 ID:???
北朝鮮ほんと笑えるわw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080906-00000051-yom-int
北朝鮮が封印破り、核施設に部品取り付け…米TV報道
9月6日21時16分配信 読売新聞




506 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 23:50:14 ID:???
もう北朝鮮の醜態見ると、エリツィンの引き際の華麗さが嫌でも目に付くよな。

507 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 03:12:45 ID:???
どこの国が発射したか分からない精密誘導兵器を一発ぶち込んでやれ

508 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 07:32:40 ID:???
日本にはSOLが必要だな

509 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 08:27:46 ID:???
イラクにウンザリしている米国民にイラン脅威論なんか煽っても支持率下げるだけ

ちょっと陰謀論めいたことを言えば、共和党と仲の悪い米メディアが、定期的に「イランと戦争か?」みたいな飛ばし記事流すのにはマケインの足を引っ張ろうという意図があるように思える。

510 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 19:11:46 ID:???
旧ソ連首脳会議、グルジア介入でロシアを支持 露大統領
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2514262/3289920

米副大統領、イタリアでロシア軍のグルジア侵攻を非難
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200809070009.html

511 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 19:17:36 ID:???
人道支援装いグルジアの軍備を強化と米非難=ロ大統領
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3809675/

512 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 19:28:52 ID:???
クラスター弾処理を要請=ロシア、グルジアに−EU
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080907-00000030-jij-int

欧米の圧力に屈せず=国家安保強化へ−ロシア大統領
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080906-00000112-jij-int

<米国>副大統領、ウクライナのグルジア支援称賛
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080906-00000023-mai-int

513 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 19:31:33 ID:???
グルジア紛争関与の米特殊工作員が中国に潜伏?―ロシア紙
9月7日12時44分配信 Record China
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080907-00000009-rcdc-cn

514 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 20:12:39 ID:???
イランの大統領は国民の支持が微妙な上に、
核開発に関する実権は持った無いらしいから脅威度は低い。
アメリカとしてもなんとなく圧力かけて置けば、
次は穏健派大統領になるんじゃね?くらいの気分だろ。

アフガニスタンについては米国民は飽きてるだろうし、
いまさらブッシュの尻拭いするのも派手さに欠けるから、
どんなに頑張っても支持率には貢献しない。

てかパキスタン政府が地ならししてくれないと、
アフガンでタリバンに攻勢かけても、
トライバルエリアに逃げ込んで乙だろう。

やぱ次の主戦場はグルジアかな。


515 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 20:38:28 ID:???
アメリカはまた自分でやりだしたことを
中途半端に放置して、新しいところに注力するのかねえ

また手酷いしっぺ返しを喰らう喰らうな

516 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 21:23:35 ID:???
東ローマと西ローマの間に自由と繁栄の弧を突き刺すのだよね。ふふふ

517 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 21:56:13 ID:???
なぜアメリカに帰国と同時にロシアでパスポートが発見されるのか

518 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 22:07:43 ID:???
http://englishrussia.com/?p=2025#more-2025

バルーンダミー兵器

519 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 22:57:36 ID:???
大統領戦のネタにされて、ロシア陰謀説が定着すると、
まかり間違ってグルジアNATO加盟承認される可能性もある。
だから米国陰謀説を流布して、気軽に手を出しにくい雰囲気にしないと…

…というわけで、米国大統領選期間中嘘と立証されなければ問題ないw

520 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 01:55:35 ID:???
ウクライナ東部の独立、露連邦への編入はあるかな?

521 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 02:00:05 ID:???
ロ軍、カリブ海で演習へ
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080908/erp0809080104000-n1.htm
ベネズエラからの報道によると、同国海軍高官は7日までに、カリブ海域で11月にロシア海軍と合同軍事演習を行うことを明らかにした。
同高官は、ロシア海軍が中南米で軍事演習を行うのは初めてとしている。
南オセチア情勢をめぐって対立する米ロ両国の緊張関係の新たな火種となりそうだ。
演習は11月10−14日に予定され、ロシア軍からは艦船4隻、約1000人が参加するという。(共同)


522 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 02:04:43 ID:???
ラミウス艦長の亡命フラグじゃん

523 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 02:49:03 ID:???
今年の年末にウキウキw

524 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 05:32:55 ID:FB2Wvvpd
来年元旦、日本大使館を開設=グルジアで外交活動本格化へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080907-00000088-jij-int

525 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 06:17:19 ID:???
「米副大統領「グルジアなどのNATO加盟急ぐ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080907-00000026-yom-int

NATO加盟は近いようですな。


526 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 07:01:54 ID:???
グルジア、ウクライナのNATO加盟で一安心だな、それぞれの国民は。

527 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 09:03:30 ID:Q1+bzZt0
Caracas, Moscow plan naval drills
http://www.presstv.com/Detail.aspx?id=68714

ベネズエラの海軍少将サルバトーレ・カマラタ・バスチーダスが会見し、
ロシアとベネズエラがカリブ海で11月10日〜14日に海軍合同演習を行
うことを公表する。

チェイニーガビーーーン!!!!

528 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 12:16:06 ID:rIprt5Ow
>>526

ウクライナは国民の大半がNATO加盟に反対ってニュースを最近見たんだが

529 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 12:26:19 ID:???
ポーランドに非対象の対抗策としてキューバ危機みたいにならなければいいが

530 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 13:39:49 ID:???
>>526
ということにしておきたい人がいるわけですな

531 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 14:32:35 ID:???
輝く連邦受け継いで〜♪
新たに興す大ロシア〜♪

532 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 19:16:22 ID:???
グルジアはNATO加盟できたって「ロシアにちょっかい出すな!」って釘刺されるだろうし、
ひょっとしてEU参加するほうがメリットあるんじゃないかな?

533 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 19:21:07 ID:???
EUの方がお断りだろうけどな。

トルコですら拒否されてんのに。

534 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 20:02:58 ID:???
サルコジ仏大統領がロシア訪問、グルジア撤退を要求へ
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200809080028.html

535 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 20:37:31 ID:???
宗教が違うトルコと違ってグルジアはキリスト教国だぜ。

536 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 20:38:27 ID:???
だからどうした?
地理的に遠すぎるし
ややこしい事態を抱え込みたくは無いだろEUも

537 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 20:40:22 ID:???
黒海の対岸で地理的にも近いですよ。

538 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 20:54:09 ID:???
EU結成時は参加条件として財政的な云々があった気がするのだが、
グルジアはどうなのかねぇ?それとも後から参加するのは緩いとかないかなw

539 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 20:58:01 ID:???
財政じたいが小さいから、
外部から手を加えれば、
幾らでも向上できる。
莫大な借金が出来るほど経済力ないし

540 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 21:01:00 ID:???
まぁEUはともかく、トルコをヨーロッパ扱いする事はまず無いし
グルジアは普通、東ヨーロッパに分類される。

541 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 21:01:52 ID:???
じゃあロシアもEUに入ればいいんじゃね?

542 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 21:04:59 ID:???
ちょっと前の状況が続けばロシアが入りたければ、
入れたんじゃ無いの、無法者の正体現したから、もう無理だけど。

543 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 21:29:41 ID:???
ロシアン・マフィアがEU圏内を自由に行き来できるようになれば、
EUがロシア(人)の支配下に入るのも時間の問題ですね!

544 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 21:31:26 ID:???
<ロシア>ベネズエラに駐留へ 米のグルジア支援に対抗か
9月8日21時25分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080908-00000110-mai-int

545 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 21:43:52 ID:???
今のEUにロシアを抑える力が無い事は今回でよく分かったけど

ロシアがEU入りしたらイギリスが出て行きそうw

546 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 21:48:54 ID:???
■トルコでアクセス禁止のインターネットサイト数、853に

トルコで「有害なコンテンツ」が理由で閉鎖されたインターネットサイト数が853に達した。テレコミュニケーション協会(TK)の関連

団体であるテレコミュニケーション通信局は、2008年8月18日時点で、612を通信局権限で、241を裁判所の判決で、合計

853のインターネットサイトへのアクセスを禁止している。サイトが禁止された理由を見てみると「子供の性的搾取」、「わいせつ」

そして「アタテュルクに否定的な内容」などがほとんどである。

853の禁止サイトの中には「YouTube」、「worldpress.com」、「dailymation.com」といった海外の人気サイトもある。

YouTubeは世界で最もアクセスが多いサイトの中でも上位に位置する動画サイトだが、トルコでは3ヶ月半前からアクセスが禁

止されている。
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20080822_142752.html


547 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 22:12:52 ID:???
>>540
地理的に?w
分類されねーよ
バカかw

548 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 22:14:39 ID:???
地政学的に考えようぜ。

549 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 22:20:47 ID:???
サーたんはテレビ局を特殊部隊で強襲したりしてますけどねえ
実に民主的な大統領ですなあ
>>548
地政学的にっつっても
現実の地理を無視できるわけないな

550 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 22:23:05 ID:???
現実的な地理ではグルジアは東欧

551 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 22:28:09 ID:???
変な奴が頑張ってるなあ…
ここで頑張ってもEU加盟なんザ無理だし
NATO加盟すら微妙だよ?

グルジアは西アジア、カフカスだな
東欧とか強弁しても、無駄だ

552 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 22:34:23 ID:???
変な奴が頑張ってるなあ…
ここで頑張っても、グルジアは東欧だって
NATOは確実EUも将来的にはありえるよ。

553 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 22:38:33 ID:???
グルジアは西アジアには分類されんだろう。
カフカスはイヴァン雷帝以来ロシア圏認定で、ロシア圏は伝統的に欧州ともアジアとも看做されないし。

まあ伍長閣下はアジア認定してたが。


554 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 22:40:52 ID:???
普通はEU加盟→NATO加盟のような気もするが
トルコとかあるけど

何だかんだでグルジアはNATO入りすると思う
でもNATO入れば安全保障完璧!EUに入れば経済躍進!って感じでも
なくなってきたねこんな世の中じゃ

555 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 22:44:14 ID:???
ヨーロッパ認定の心配する前に、北大西洋の方の心配しようよw

556 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 22:47:09 ID:???
まぁ北大西洋で無いのは間違い無いが、ギリシャとかトルコとか
加盟してる以上、関係ないような。

557 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 22:49:32 ID:???
何でこんなにグルジアの心配しなきゃならないんだ

558 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 22:50:37 ID:???
一段落した後のサーカシビリの政治生命が心配

559 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 22:51:09 ID:???
だって他にネタ無いじゃん。僕らのCCCPは、もう…

560 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 22:51:34 ID:???
みんな心配なんてして無いだろ

この極東で必死な人がなぜか一部に見受けられるが

561 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 22:59:55 ID:???
>>560
おまえがな

562 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 00:34:47 ID:???
サルコジが仕事したよ!

国際的な停戦監視団がきて、グルジア軍が展開しなければ、
ロシアは10日以内に撤退するってさ。まぁうろ覚えw

563 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 00:40:28 ID:???
サルコとメドベは気が合いそうな気がする、何となく

564 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 00:41:53 ID:???
サカの政治生命絶たれる時って本人の生命も絶たれてるんじゃないかって
割と本気で思ってる。
生き残るとしたらグルジアそのものがあのまんまで放置されそうだし。

565 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 00:47:32 ID:???
汚職の親玉シュワルナゼが生きてるくらいだから、大丈夫だよ!.

566 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 00:49:02 ID:???
サーもパイプラインの利権関係に親族を着けたりしている
汚職大魔王なんだろ

567 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 02:27:15 ID:???
>>565
おっと、シュワルナゼの悪口はそれまでだw

568 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 03:11:30 ID:???
>>566
サーもパイプがサーバインに見えた
サーから悪意のオーラを感じる

569 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 04:28:12 ID:???
露海軍、新型水陸両用ジェット機Be-42(A-42)『アルバトロス』導入
http://www.aviationnews.jp/2008/09/be-42-0858.html
Be-12『メイル』水陸両用機、イリューシンIL-38『メイ』後継機

570 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 05:39:56 ID:???
ロシア軍、1か月以内にグルジアから撤退
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2515052/3307390

国際司法裁に管轄圏ない=ロシア
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080909-00000020-jij-int

対ロ原子力協定を凍結=グルジア侵攻に初制裁−米
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080909-00000018-jij-int

571 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 06:48:56 ID:???
>>570
で、期限は10/9で10/10に会談か。 11/10にはベネゼエラで演習と。 
その頃には米大統領は決まっているだろうから……サルコジ、なかなかやるのぅ

572 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 08:27:56 ID:kXPOJbzZ
Iran joint satellite put into orbit
http://www.presstv.com/Detail.asp?id=68785

中国、イラン及びタイが共同開発した気象観測衛星が、中国から打ち上げられる。
これでイランも地表の詳細画像が自在に手に入ることになる。

573 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 08:31:58 ID:kXPOJbzZ
露鵬の自白捏造問題はロシア当局も関与すべきだ。

これは戦争の原因にもなり得る大問題。

574 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 08:34:13 ID:kXPOJbzZ
少なくとも「露鵬がロスで大麻を吸ったと自白」は完全に間違いであることが確定。

マスゴミによる冤罪だけはこの時点で確定。ロシア当局は即刻提訴すべき。

575 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 09:32:58 ID:???
ロシア軍撤退合意に署名=「最終解決は領土保全」−グルジア大統領
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080909-00000035-jij-int

576 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 11:13:17 ID:y+V6fcAk
少し前にロシアの高官が
「グルジア救援に来たNATO艦隊など黒海艦隊がその気になれば
あっという間に全滅させれくれるわ(笑)」
なんてハッタリをかましていましたが、黒海艦隊の稼動艦艇で
イージス艦を含むNATOグルジア派遣任務部隊と渡り合えるんですかねぇ?

北海艦隊ならまだしも、黒海艦隊では先制奇襲攻撃をかけたとしても
確実に返り討ちに遭いそうなんですが。

577 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 11:13:47 ID:???
シェワルナゼは生きてるけど、ガムサフルディアは死んだ
しかも戦死w

578 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 11:16:23 ID:???
>>576
現在の黒海艦隊がが発射できるSSMの数は現在黒海に展開している西側艦艇(といってもマクフォール以外大したのはないが)の防空能力を凌駕する

別に空軍が出ちゃいけないわけでもないし。

579 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 11:28:36 ID:???
自宅に帰ってきたらびっくり、ベッドルームにはロシアのミサイル
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200809090053

580 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 11:33:21 ID:???
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200809081955
NASAのグリフィン長官が激白、国際宇宙ステーションの運営はロシア抜きでは不可能
>>576

今黒海にいるNATOの艦隊なんて所詮寄せ集めでしかないし
組織立った運用とか出来るのかね
ロシアがやろうと思えば可能だろ

それ以前に双方ともに政治的な観点からも
本気でやりあうつもりは無いだろうがな

581 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 11:38:23 ID:???
>>578
確かにカタログデータ的には黒海艦隊の保有するミサイル艇から発射できる
SSMの数は侮れないけど、ソ連が崩壊した90年代以降のロシア海軍没落期に
乗員の錬度や艦艇の整備状況はグダグダになりまくっていたから、ここ数年で
多少予算が増えて状況は改善しつつあるとは言え、NATO軍と正面から渡り合える
ほど錬度や整備の行き届いた艦艇や部隊はかなり限られているのでは?。

それにマクフォール以外にも欧州海軍のミニイージス艦が含まれていたはずだし、
どうしてもグルジア派遣艦隊を叩きたいのなら、ありったけの艦艇を20〜30km程度の
至近距離まで接近させ、片道特攻覚悟でSSMの全弾一斉射撃をやらかすぐらいしか
手が無いかも。

582 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 15:57:57 ID:???
グルジア:黒海のポチ…米艦に歓迎ムード 露の侵攻1カ月(毎日新聞 9/8)

 【ポチ(グルジア西部)杉尾直哉】ロシアのグルジア軍事侵攻から8日で1カ月。ロシア軍が今も平和維持軍として駐留する黒海沿いの港湾都市ポチに入った。
 沖合にはグルジアへの支援物資を運ぶ米第6艦隊(地中海艦隊)の旗艦「マウント・ホイットニー」が停泊し、ロシア軍撤退を願う地元は歓迎ムードに包まれていた。

 同艦船はグルジア南西部バトゥーミを経て5日にポチ入りした。
 ただ船体が大きすぎて港に接岸できず、物資の陸揚げははしけを使って行われ、6日には紙おむつやトイレットペーパー、毛布など17トンが運ばれた。

 150年の歴史をもつポチの港に米軍の船が入ったのは初めて。 荷揚げ作業を行った地元海運会社の社長で、元ポチ市長のアラニア・ワフタイゲさん(58)は
「物資の量は多くないが、米国の精神的な支援が重要だ」と話した。
 15年前にグルジアからの独立を求める紛争が起きたアブハジア自治共和国から逃げてきた主婦のマヤ・シグヤさん(32)も
「今回のロシア侵攻は私にとって2度目の戦争。怖くてどうしていいか分からなかった。米国の船が近くにいるだけで心強い」と話した。

 ポチの港にはロシア軍に破壊されたグルジア軍沿岸警備隊の艦船8隻が無残な姿で沈んでいた。
 ロシア軍は「ポチからは撤退済み」と説明しているが、今も港から150メートル離れた場所にロシア軍兵士が150人、さらに約7キロ郊外にも別の部隊50人が平和維持部隊として陣取っている。
 記者がグルジア人運転手(32)に陣地まで行くよう頼むと、「近付くと何をされるか分からない。狙撃兵に狙われる」と拒否された。

 郊外の陣地は、装甲車や軍用トラック数台が配置され、ざんごうが掘られているのを幹線道路から見ることができる。 ロシア国旗が高々と掲げられ、「ロシア領」といわんばかりだ。
 マヤさんは「ロシア人は私たちカフカス人を愛していない。彼らが愛するのは領土だけだ」と話した。
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20080908k0000e030014000c.html

583 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 17:46:42 ID:???
ロシア、原子力巡洋艦などカリブ海に派遣 11月にベネズエラと合同演習
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2515192/3309552

2島先行返還が現実的=北方領土問題でシェワルナゼ氏
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080909-00000104-jij-int

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