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[戦闘機]各国F-X総合スレ 6国目[FX]

1 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 19:55:00 ID:???
世界各国のF-Xを語るスレ。
前スレ
[戦闘機]各国F-X総合スレ 5国目[FX]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1204292264/
過去スレ
各国FX総合スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1113408368/l50
[戦闘機]各国F-X総合スレ
2国目[FX] http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1139660513/
[戦闘機]各国F-X総合スレ 
3国目[FX]http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172387819/l50
[戦闘機]各国F-X総合スレ 
4国目[FX] http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1191551637/

【テンプレより抹消処分のサイトについて】
著作権侵害・荒らし疑惑・Wikipedia荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
MASDFの紹介・リンクは荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。


2 :部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE :2008/08/01(金) 20:28:28 ID:???


3 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 20:39:27 ID:jRAoPRZE
中古のF-5で充分。

4 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 20:41:09 ID:???
越南空軍にはF-5で十分だ

5 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 20:42:29 ID:???
余ってるF-5があるならフィリピンにくれてやれよ

6 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 20:45:19 ID:Po0i4vae
空自は意地でもラプターを買うつもり。
ファントムは放置プレイ

7 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 21:46:48 ID:???
フィリピンでもF-5の中古は無理だろう。

8 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 23:57:46 ID:???
>>1
グリペンが沢山売れますように

9 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 00:49:53 ID:???
>>1
おつ

>>5
台湾のF-5を狙ってるとか聞いたことがあるが。

10 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 02:02:45 ID:U1lOc9mw
ラファールに神のご加護があらん事を・・・
そして10

11 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 04:21:02 ID:???
台湾はグリペンで十分なんじゃね?
相手は劣化Su-27なんだし。

12 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 04:59:17 ID:???
主力のSu-27SKはそうだけどSu-30MKKやMKK2だと死ぬ

13 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 08:09:36 ID:???
台湾ってグリペン打診して断られてなかったっけか

14 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 10:44:53 ID:???
紛争地域には売れないって言われて断られたな。

15 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 12:32:44 ID:???
台湾はインドに中古の戦闘機を売ってもらえればいいんじゃね?
さすがにMiG-21売りつけられたら泣くけど。

インドなら中国への配慮なんてないだろ。

16 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 13:00:15 ID:???
インドから放出される中古機で
台湾が欲しがるようなちゃんとした性能の機体あるか?

17 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 13:03:41 ID:???
MiG-27ML、MiG-29Bあたりなら売ってもらえるんじゃないか?

18 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 13:07:35 ID:???
シターラとか

19 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 13:43:24 ID:???
「テジャス要らんかね?」

20 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 13:54:09 ID:???
さっさと開発終わらせろw

21 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 13:59:30 ID:???
「エンジンが!エンジンがぁ!」


22 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 14:15:43 ID:???
米「F414売るぜ?価格は米軍納入価格の三倍だがな!」

23 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 20:36:18 ID:???
>>22 F/A-18 がいいです( ^ω^)
ついでに空母も・・・・

24 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 22:02:34 ID:???
空母なんて、乏しい自衛隊の予算でどうやって維持すんのさ…

25 :名無し三等兵:2008/08/03(日) 00:40:26 ID:???
>>24
岸壁の飾りと思えば

26 :名無し三等兵:2008/08/03(日) 00:47:25 ID:???
空母なんて作ったら潜水艦もDDGもずっと作れなくなるだろ。
尖閣諸島に航空基地を作ったほうがまだましだ。

ついでに米軍基地も対馬と尖閣諸島に移転してもらえば問題なし。

27 :名無し三等兵:2008/08/03(日) 00:50:22 ID:???
潜水艦に限って言えば廃棄を延長するなりすれば対応できそうな気もする。

28 :名無し三等兵:2008/08/03(日) 01:13:03 ID:???
>>24
空母の保有は、安保政策の転換および軍組織の抜本的改革と同義。
対GDP1%の言霊信仰を疑うことも知らない半端物は黙れ。

29 :名無し三等兵:2008/08/03(日) 01:25:29 ID:???
安保政策の転換および軍組織の抜本的改革をしても空母が有用かと言われると疑問だけどね。

30 :名無し三等兵:2008/08/03(日) 01:26:38 ID:???
下地を空自基地にしたほうがよくないか?

31 :名無し三等兵:2008/08/03(日) 01:32:33 ID:???
空母作って運用する金があったら航空基地と戦闘機増強する方が遙かに役に立つわな

32 :名無し三等兵:2008/08/03(日) 01:36:46 ID:???
>>29-31
そういう視点からの批判ならわかる。

>>24は、そうじゃない。それが問題。

33 :名無し三等兵:2008/08/03(日) 03:44:43 ID:???
空母保有論が一番の問題児だよ

34 :名無し三等兵:2008/08/03(日) 07:52:15 ID:???
自衛隊の航空機調達予算:年間1800億円
自衛隊の艦艇建造予算:年間1600億円


無理無茶無謀

35 :名無し三等兵:2008/08/03(日) 09:09:52 ID:???
>>27
毎年つくらないと建造技術が途絶える

36 :名無し三等兵:2008/08/03(日) 09:56:51 ID:???
>>32
そういう視点で批判する以前の問題って事がわからないのは
お花畑全開な左よりの人と同じレベルの証

37 :名無し三等兵:2008/08/03(日) 11:47:54 ID:???
>>35
まあ いい加減1社に絞っても・・・とも思うけどね

38 :名無し三等兵:2008/08/03(日) 11:48:57 ID:???
廃棄を延長すると同時に、定数増やす分だけ潜水艦の乗員を確保しなきゃな


39 :24:2008/08/03(日) 11:50:21 ID:???
>25 まだ1000mくらいのメガフロートを小笠原に常駐させて有事に引きずっていった方が…
>32 維持費に内包される物:艦船本体、艦載機、護衛艦隊、山のような人件費、
捨てられる物:他の海関係の装備粗方、航空部隊半分、
得られる物:何かある??

40 :霧番:2008/08/03(日) 17:24:03 ID:JSeHlhUQ
40なら加藤ジーナとセックスできる。
40なら07年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
40なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
40ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
40なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
40ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
40ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
40ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
40ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
40ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
40ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
40なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
40ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
40なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦&膣内射精させてくれる。

40なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる!
40ならJSFに法則発動
40なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

41 :名無し三等兵:2008/08/04(月) 00:46:32 ID:???
もし持つならファン・カルロス1世程度の揚陸艦兼務できる奴2隻程度だな。
本気の空母は金掛かり過ぎ

42 :名無し三等兵:2008/08/04(月) 01:17:36 ID:???
馬鹿たちが韓国のマンホール話を取り出すが
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=7&nid=3684915&start_range=3684899&end_range=3684931

日本 avでイジズ技術流出された出たらめな事件

軍艦でコピマシンダで軍艦丸焼けさせた事件 wwwwww

公衆給油機整備するとむしろ故障させてしまったあほうな事件

最新型イジズする自国漁船沈沒させて漁夫殺害した事件

こんなにや多いバカらしいことをしたが

相変らず主張することは韓国の戦闘機マンホール事件しか言えない wwwwww




43 :名無し三等兵:2008/08/04(月) 06:41:21 ID:???
タイの分際でも持ってるくらいだから日本でも軽空母なら2〜3隻運用できるんじゃね?

44 :名無し三等兵:2008/08/04(月) 08:14:23 ID:???
チャクリキベルナルドはろくに稼動してない

45 :名無し三等兵:2008/08/04(月) 09:49:17 ID:???
運用出来るかどうかよりも、軽空母が日本に必要かどうかが問題

46 :名無し三等兵:2008/08/04(月) 09:54:54 ID:???
常時一隻の稼動を目指すなら四隻くらいは欲しいし搭載機の問題と護衛の必要性を考えると、MDの性能向上を目指した上で地上基地を使用するほうが安上がりになっちゃうよな。
そんなこと書くと叩かれそうだが。

47 :名無し三等兵:2008/08/04(月) 09:57:26 ID:???
いや極めて常識的意見だろ

つーかそろそろ空母スレでやるべきだろう

48 :名無し三等兵:2008/08/04(月) 10:00:22 ID:???
>>42
F-15J僚機撃墜事故を知らんでマンホール事故馬鹿にしてる日本人も
どうかと思うが

49 :名無し三等兵:2008/08/04(月) 10:01:52 ID:???
エンコリ相手になにやってんだか。

50 :名無し三等兵:2008/08/04(月) 10:08:09 ID:???
2chて韓国好きだよな。

51 :名無し三等兵:2008/08/04(月) 10:09:47 ID:???
どうでもいい話ではあるがな。KFXの話でもしますか?

52 :名無し三等兵:2008/08/04(月) 10:39:48 ID:???

シーレーン防御なら必要でナい?
空母


53 :名無し三等兵:2008/08/04(月) 10:40:43 ID:???
まず予算が増えんことには絶対的に不可能。
さぁそろそろ話を戻そうではないか。

54 :名無し三等兵:2008/08/04(月) 11:13:59 ID:???
STOVL/VTOL運用限定で戦闘攻撃機2フライト+予備2機、VTOL-AEW×4機くらいなら
それほど規模も大きくならずにいけるんじゃないの?

55 :名無し三等兵:2008/08/04(月) 16:09:42 ID:???
>>43-44
つーか、ひゅうがの満載排水量が18,000トンだし、チャクリの満載12,000トン弱と比べてもかなりデカい。

戦闘艦としての機能を充実させた代償に航空機運用能力が圧迫されてるとしてもこのクラスの艦艇なら十分持てる。
乗員数も多分カバーできる範囲内だろうきっと多分おそらく。

…もっともそもそも災害救助艦みたいなモンなんだが>チャクリ
ハリアー6機って仮に持ってもどうすんだオイ。
しかも新品は売ってねぇ。




と言うわけで日本はYak-141を導入(ry

56 :名無し三等兵:2008/08/04(月) 16:58:19 ID:???
ここはひとつ、フライングパンケーキをだな

57 :名無し三等兵:2008/08/04(月) 20:08:12 ID:???
ラファール導入するなら空母認めてやっても良い。

58 :名無し三等兵:2008/08/04(月) 20:27:51 ID:???
F/A-18Eって性能いいのか?
空母に沢山積まれてるらしいが

59 :名無し三等兵:2008/08/04(月) 21:05:18 ID:???
レガホと似てるから、導入簡単そうじゃんw
空母差し置いてステルスに拘っても虚しいし!

60 :霧番:2008/08/04(月) 21:08:21 ID:4546xZQ0
60なら加藤ジーナとセックスできる。
60なら07年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
60なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
60ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
60なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
60ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
60ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
60ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
60ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
60ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
60ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
60なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
60ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
60なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦&膣内射精させてくれる。

60なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる!
60ならJSFに法則発動
60なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。


61 :名無し三等兵:2008/08/04(月) 21:15:55 ID:???
>>58
艦上雑用機としては最適では?

単独の能力ではトップとは言い難いが

62 :名無し三等兵:2008/08/04(月) 21:28:47 ID:???
つかまず空母をたくさん持っているのがアメリカしかない。
そしてアメリカで最新の艦上戦闘機はF/A-18E/F。

必然的に空母にもっとも積まれるのはそれしかない。

63 :名無し三等兵:2008/08/04(月) 21:53:40 ID:KeTi/WVK
ラファールがアメリカの空母に着艦する動画を見たが、あれはそうとうの気合がないとできそうにないな。

64 :名無し三等兵:2008/08/04(月) 23:01:57 ID:mxboGGX2
アメリカって空母ばっか作ってんじゃん、これって通常離陸型機は弾道ミサイルの先制攻撃を受けて、
滑走路を破壊されて、迎撃が出来なくなる危険が有るからじゃないの?
日本も滑走路を破壊された時の為に、stovl機をF-Xにした方が良いんじゃないの?

65 :名無し三等兵:2008/08/04(月) 23:10:55 ID:???
>58
他に選択肢ないし

66 :名無し三等兵:2008/08/04(月) 23:42:23 ID:???
>>64
ナイスジョーク

67 :名無し三等兵:2008/08/05(火) 02:01:27 ID:???
>>63
アメ空母でそんなに気合がいるならシャルル・ドゴールには魂賭ける必要があるな。

68 :名無し三等兵:2008/08/05(火) 02:41:54 ID:???
>>63
あいつ等ドゴールに降りてるのに米空母でもそんなにやばいの?

69 :名無し三等兵:2008/08/05(火) 07:56:33 ID:???
インド、仏スネクマと戦闘機用エンジンの開発を行うことを決定
ttp://www.india-defence.com/reports-3942

【要約】
テジャス戦闘機用のエンジンであるカヴェリは、重量過大と推力不足の問題
から20年の開発期間を経ても実用化できていない。そのためテジャスの試作
型はアメリカから輸入したGE F404を搭載している。

インドではテジャス用の国産エンジン開発のパートナーを募集していたが、こ
のたび、ロシアのSaturn NPO OAOを破って、フランスのスネクマが共同開発
パートナーに選択された。

新型エンジンの開発には4年を要し、その後インド側に技術移転が行われる
と見られている。スネクマは「ECO」と名付けられた新設計のエンジンコアを
持ち込んで、カヴェリ用に開発されたシステムと統合するであろう。

70 :名無し三等兵:2008/08/05(火) 08:15:47 ID:???
M88シリーズの次がもう出来ているのか!
こりゃ推力重量比11オーバーで来るな

71 :名無し三等兵:2008/08/05(火) 08:49:39 ID:???
>>64
滑走路を破壊されてるときは格納庫も弾薬庫も燃料タンクも破壊されていると思われます

72 :名無し三等兵:2008/08/05(火) 08:56:34 ID:???
滑走路が破壊されてはSTOVLでも離陸は難しかろう。

73 :名無し三等兵:2008/08/05(火) 10:56:13 ID:???
>>71
弾薬庫、燃料タンクは地下、格納庫は掩体

‥な自衛隊ならどんなにいいか

74 :名無し三等兵:2008/08/05(火) 18:48:06 ID:???
とりあえず、>64な事態にならんように、足の速いF−Xを日本は導入しようとしてるんじゃまいか?
スパホ論外言われてる理由はそれもあるんだし。(なのでF35も却下かと)

75 :名無し三等兵:2008/08/05(火) 19:12:21 ID:???
>>74
F-35はさしんえいのすてるすせんとうきだぞ!とってもつよいんだぞ!

76 :名無し三等兵:2008/08/05(火) 19:15:24 ID:+M43utV+
鈍足と言う点ではF-35はスパホ以下だな。

77 :名無し三等兵:2008/08/05(火) 19:48:31 ID:???
空母は防衛向きの兵器じゃないと思うんだ。
空母保有なら自衛隊のドクトリン自体変えなきゃな。

78 :名無し三等兵:2008/08/05(火) 19:51:59 ID:???
空母調達の予算なんて下りるわけ無いから

79 :名無し三等兵:2008/08/05(火) 20:50:37 ID:???
日本に必要なのは空中空母だな。
空自の行動半径からすれば連続稼動時間は短く済むから、
技術的ハードルは低い。

80 :名無し三等兵:2008/08/05(火) 20:54:45 ID:???
クソたけーよ

81 :名無し三等兵:2008/08/05(火) 20:55:51 ID:???
>>79
B-36&ゴブリンですね

わかります

82 :名無し三等兵:2008/08/05(火) 23:16:54 ID:???
>>74
そんな日本にMiG-31
AWACSの予算減らせるぞ

83 :名無し三等兵:2008/08/05(火) 23:43:09 ID:???
いらん負担を回避できるってだけで減らせはしないだろ

84 :名無し三等兵:2008/08/05(火) 23:44:37 ID:???
米帝様がMiG-31に近い機体を作ってたら空自は導入してただろうな
まぁ、格闘戦能力は必要だろうが…しいて言えばらぷたん何だろうなぁ

85 :名無し三等兵:2008/08/05(火) 23:45:16 ID:???
>>82
日本向きだよなあ。

86 :名無し三等兵:2008/08/05(火) 23:45:51 ID:???
無いなら作ればいい
国産F-3はMiG-31のコンセプトを取り入れたラプタースキーでいこう

87 :名無し三等兵:2008/08/05(火) 23:51:44 ID:???
いつからMiG-31が全方位索敵できるようになった?

88 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 00:02:35 ID:???
いやまぁ和風MiG-31とかがあってもAWACSは必要だろうが

89 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 00:07:24 ID:???
Su-35BMならほしいが、MiG-31は古すぎていらないだろ。

90 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 00:08:40 ID:???
わかっちゃいねぇな
機体の古い新しいじゃないんだよ
あのコンセプトがたまらねぇんだ

91 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 00:09:59 ID:???
防空軍に入って悶えてればいいんじゃないだろうか。

92 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 00:21:19 ID:???
インド、テジャス量産型用のエンジンのリクエストを募集
ttp://www.flightglobal.com/articles/2008/08/01/226333/india-to-issue-request-for-replacement-tejas-engine.html
インドは、まもなくテジャス戦闘機用のエンジンに関して、GE社と
ユーロジェット社に募集要項を提示すると見られている。

予想では80基のエンジンを発注し、さらに80基が追加発注される
可能性がある。GEはF414、ユーロジェットはEJ200を提示している。
多くは、インドでライセンス生産されるであろう。

テジャスは2010年にインド空軍に就役するとされている。
-------------------------------------------------------
新型エンジンの完成までは、初期量産型にはF404を搭載し、その次
にはF414かEJ200を装備、その後に新型エンジンを搭載する予定。

ただし、F414、EJ200のどちらが採用されたとしても、インテークなど
の再設計が必要であり、その作業には少なくとも3年を要すると見ら
れている。
ttp://www.business-standard.com/common/news_article.php?autono=328825&leftnm=3&subLeft=0&chkFlg=

93 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 00:22:29 ID:???
カヴェリは?カヴェリはどうなっちゃうの?

94 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 00:23:20 ID:???
>>91
まさに空自じゃないかw
MiG-31のコンセプトが空自に適しているのは確か
そのままではいかんともし難いが

95 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 00:27:41 ID:???
お前さんが悶えるために防空軍に入れば?って言ってる。

96 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 00:41:59 ID:???
>93
>69を参照。
フランス製のエンジンコアを採用して再設計することとなった。

97 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 01:01:17 ID:???
>>87
一機では無理でもデータリンクで同じ能力が出せる

98 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 01:02:49 ID:???
重要な能力として他の戦闘機を高度に管制誘導できる?

99 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 01:06:18 ID:???
いやいや、日本にはAWACSもMiG-31もいらなくなるよ。
後方からレーダービームを照射してもらえば、
スマートスキンでキャッチして360度索敵が可能になる。
しかもパッシブだし、レドーム回す必要もないし、いい事ずくめ。

100 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 01:07:32 ID:???
言ってることを整理してくれ。

101 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 01:07:36 ID:???
はたして、そう上手くいくものかね

102 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 04:18:47 ID:???
>>82
影は薄いがロシアでもA-50を使ってるよ。
ただ西側と違ってAWACSを中心にしないリンクの組み方をしてるから目立たない。
ロシア式だとAWACSの力を100%発揮できないがAWACSを落とされても致命傷にはならない。

103 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 07:23:33 ID:???
ところでテジャス関連の記事が良く出るbharat-rakshakだが、
ここにつなげようとしても「ページを表示できません」になっちまうんだが、見れるヤツ居る?


たとえばこの記事とか
テジャス量産型2号機試験飛行に成功
http://www.bharat-rakshak.com/NEWS/newsrf.php?newsid=10109

104 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 08:36:40 ID:???
普通に見れるぞ

105 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 09:36:02 ID:???
>>104
(・3・)あるぇー!?

106 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 11:10:46 ID:???
押井守がF-XにはF-14が最適、と言ってたのと同じ根拠だな>Mig-31スキー

107 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 12:34:29 ID:???
F-108最強

108 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 18:24:55 ID:???
南アフリカ国防軍、中古兵器の売却へ
ttp://www.mg.co.za/article/2008-08-04-want-to-buy-a-boeing-or-an-impala-jet
ボーイング707×2、アルエット汎用ヘリ×17、チータ戦闘機×12、
チータ用予備エンジン×7、インパラMk,1練習機×5、ダフネ級潜
水艦などが売却対象。

チータ戦闘機にはフランス、ペルー、チリ、ベネズエラなどが興味を
示しているとの事。インパラについては南アフリカの会社が訓練機と
して使用することを望んでいる。銃にかんしては売却しない方針。

109 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 19:39:18 ID:???
>>90
タヴァリシチ!

110 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 23:58:15 ID:???
>>108
フランスw

111 :名無し三等兵:2008/08/07(木) 02:33:36 ID:???
AH-2 ローイファルクの中古ならすごいほしい国が多いだろうなぁ。

112 :名無し三等兵:2008/08/07(木) 04:35:29 ID:???
ぼくのかんがえた日本のF-X
1.韓国が経済破綻
2.キャンセル分のF-15Kを購入(エンジンは国産のものと換装)、RF-15KJとして転用
3.韓国からF-16C/Dを購入(KF-16は不可)、F-4EJと交代

113 :名無し三等兵:2008/08/07(木) 04:46:04 ID:???
あたまがいいですね

114 :名無し三等兵:2008/08/07(木) 07:41:54 ID:???
>>108
PMCに売ればいいのに。

115 :名無し三等兵:2008/08/07(木) 08:32:47 ID:???
ぼくのかんがえた日本のF-X
中国とのバーター取引。
F−15改/MSIPとF−2を中国に引渡し、代わりに
同数のJ−6/7とA−5を受け取る。
これによりアジアの軍事的緊張の緩和に寄与できる。

116 :名無し三等兵:2008/08/07(木) 11:12:30 ID:???
ぼくのかんがえた日本のF−X
中古のF−5を安く購入。
>>112>>115をのせて、敵艦にたいあたり。
一石二鳥だね!


117 :名無し三等兵:2008/08/07(木) 13:31:08 ID:???
F5攻撃でもさせた方がまだ効果的な気がする
F-5でも香典にするには高い

118 :名無し三等兵:2008/08/08(金) 01:08:26 ID:???
>>117
誰がう(ry

119 :名無し三等兵:2008/08/09(土) 01:31:05 ID:???
>>108
フランス?

120 :名無し三等兵:2008/08/09(土) 16:39:00 ID:???
次期戦闘機、予算要求見送りへ
防衛省は9日、航空自衛隊の次期主力戦闘機(FX)の導入費用について、
今月末が期限の2009年度予算の概算要求へ盛り込むことを見送る方針を固めた。
最有力の最新鋭ステルス戦闘機F22の禁輸措置を米国が解除しないことから、
早期に機種を選定できず、予算要求は困難と判断。代替措置として
現在の主力戦闘機F15の近代化改修費用の増額を要求する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080809-00000042-jij-pol

121 :名無し三等兵:2008/08/09(土) 17:15:18 ID:???
あの新戦闘機の予算って1400億円もあっただろ

1機30億円計算だと45機以上が改修できて
まあMSIPの殆ど全機がAAM-4運用可能になってしまう
(45機という多数の改修による1機辺り価格低下を皮算用する)

122 :名無し三等兵:2008/08/09(土) 17:18:32 ID:???
F-X調達費なんて予算化されてないです

123 :名無し三等兵:2008/08/09(土) 17:39:40 ID:???
中期防に入ってた
それが実際に出てくるのかは分からんw

124 :名無し三等兵:2008/08/09(土) 17:43:25 ID:???
つかF-X予算を転用するならpreまで出来る

125 :名無し三等兵:2008/08/09(土) 21:23:25 ID:???
F−22と心中か。
飛行機改造するのって金かかるんだな。

126 :名無し三等兵:2008/08/09(土) 21:25:14 ID:8vd9Urkn
上昇

127 :名無し三等兵:2008/08/09(土) 22:37:09 ID:???
使わないF-X予算分はごっそりカット。
次期防はそのカット分をマイナスした額を叩き台にして
またカット。
こうして防衛費は中期防ごとに削減されていくのです。


128 :名無し三等兵:2008/08/10(日) 00:09:35 ID:???
一般人から見りゃ、自衛隊は政治家達よりも節約してて偉いとでも思われそうだw

129 :名無し三等兵:2008/08/10(日) 00:38:29 ID:???
一般人は戦闘機1機100おくえんもするのたっけー
としか思わないから幾ら節約しても無駄遣いしていると思われる。

130 :名無し三等兵:2008/08/10(日) 08:59:53 ID:???
>>124
財務省は 「転用は不許可。その分一括カット」 という結論を下しましたが

131 :名無し三等兵:2008/08/10(日) 09:55:27 ID:???
スレ違いだけど、F-15の改修とF-Xの同時進行はもう無理だろうな。
次期中期防ではF-15の近代化事業を断念する代わりにF-Xを推進する
か、F-15msipの少なくともJ全機の速やかな改修(AESA導入も行う)
の代わりにF-X事業中止、2個飛行隊純減のどちらかを選択しなければ
ならないだろう。純減の場合はAWACSやタンカーを増強する必要が
あると思うが、我が財務笑はそんなの認めないだろうなぁ。

132 :名無し三等兵:2008/08/10(日) 13:59:32 ID:???
財務省の考える防衛計画を聞きたい。

133 :名無し三等兵:2008/08/10(日) 15:26:58 ID:???
>我が財務笑

>>131は民主党のシャドウキャビネット

134 :名無し三等兵:2008/08/10(日) 18:04:58 ID:???
何故そう思う?

135 :名無し三等兵:2008/08/10(日) 18:06:24 ID:???
>>132
自衛隊いらないって言うんじゃね?

136 :名無し三等兵:2008/08/10(日) 18:12:34 ID:???
ナメられて中国に戦争吹っかけられたらどうする気なんだよ・・・<<日本

137 :名無し三等兵:2008/08/10(日) 18:13:47 ID:???
あほうか。
財務としちゃ削れるようなスキを見せた予算は当然削りにかかってくるわい。
原潜やら爆撃機が進入されても予算拡大のコンセンサスにできない防衛省が無能なだけ。

138 :名無し三等兵:2008/08/10(日) 18:16:14 ID:???
コンセンサス言いたいだけちゃうんか

辞書読んで出直してこい

139 :名無し三等兵:2008/08/10(日) 18:18:59 ID:???
コンセンサスを得られないならわかるがな・・・。

140 :名無し三等兵:2008/08/10(日) 21:49:36 ID:???
YF-23やF-20を日本で開発させて貰ったほうが安上がりではないか?

141 :名無し三等兵:2008/08/10(日) 21:50:56 ID:???
実用に耐えうるレベルまでもっていくのにどれだけのリソースが冗費されるやら

142 :名無し三等兵:2008/08/10(日) 23:47:32 ID:???
F-20なら楽じゃねw?

143 :名無し三等兵:2008/08/11(月) 00:31:01 ID:???
【ワシントン=有元隆志】
米軍高官は、航空自衛隊の次期主力戦闘機(FX)について
米英などが開発中のF35ライトニングIIに関する情報提供を
日本政府が正式に求めてくるとの見通しを明らかにした。
これまで「本命視」されてきた最新鋭ステルス戦闘機F22Aラプターは
米議会によって海外への輸出が禁止されていることから
日本側が取得を事実上断念するとの見方を示した。

F35計画の責任者であるチャールズ・デービス空軍少将はこのほど
日本政府が年内にF35の価格などに関する情報提供を正式に求めてくるとの見通しを示した。

144 :名無し三等兵:2008/08/11(月) 00:36:11 ID:???
>>143
日本側のアクションはまだ何も無いっていうことじゃねえか
それにラプターよりありえねえよJSFなんて

145 :名無し三等兵:2008/08/11(月) 01:09:12 ID:???
JSFを要撃機に使うってなんの冗談だ?

146 :名無し三等兵:2008/08/11(月) 02:09:20 ID:???
いいからタイフーンを導入しろ
条件によっちゃ中身をいじってもいいんだろ?

147 :名無し三等兵:2008/08/11(月) 02:57:09 ID:???
タイフーンにアメリカ製のエンジンのせて ついでにレーダーも
やっぱ無理か

148 :名無し三等兵:2008/08/11(月) 03:09:06 ID:???
なんか勘違いしてるのが多いので確認しとくけど、ここって海外F-Xスレだよな

149 :名無し三等兵:2008/08/11(月) 03:34:20 ID:???
確かに本邦F-Xに関する話ばかりになってきているな
ジャンルがジャンルだけにゼロにするというのも無理ではあるけど、それにしたって、ね

150 :名無し三等兵:2008/08/11(月) 08:05:41 ID:???
>>112からおかしくなったのかな

151 :名無し三等兵:2008/08/11(月) 08:21:54 ID:???
世界各国のF-Xを語るスレ。

日本のF-Xに関する話題は控えて、該当スレでやるべし

このスレは、
モロッコでどうなるとかアルジェリアでどうなるかとか
ブラジルでどうなるかとか
南アフリカのグリペン導入とチーター退役はどう進んだかとか
ベトナムのSu-30配備はどう進められているかとか
パキスタンはF-16とFC-1をどんな手回しで配備しようとしているかとか
ハンガリーのMiG-21の代替計画は?とか

そういう話題のスレだ

152 :名無し三等兵:2008/08/11(月) 09:23:09 ID:???
あとスイスのF-5E/F代替は果たしてグリペンかラファールか?

153 :名無し三等兵:2008/08/11(月) 10:04:14 ID:???
個人的にグリペンが良いナァ

グリペンNGだったらさらに良い

154 :名無し三等兵:2008/08/11(月) 18:49:17 ID:???
今月の航空ファンによるとリビアはラファール(14機)確定らしいが本当かね。

100機ってのはフランス流ジョークじゃないかと思うけど。

155 :名無し三等兵:2008/08/11(月) 18:59:02 ID:???
石油とバーターならあり得る。

156 :名無し三等兵:2008/08/11(月) 19:00:45 ID:???
以前そのニュースが出た後に、ロシアからSu-35買うってニュースがあったからいまいちわからん

157 :名無し三等兵:2008/08/11(月) 19:58:50 ID:???
ラファール買うとはリビア金持ってんなぁ。
エジプトとは大違いだ。

158 :名無し三等兵:2008/08/11(月) 20:58:13 ID:???
そりゃ原油価格は10年前の10倍以上になってるんだから

159 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 01:43:46 ID:???
産油国は何もしないで資産10倍か。

160 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 18:53:13 ID:???
何かの拍子で石油の価値が無くなれば国が滅ぶんだし、(んな事最低100年は無いだろうが)
そんなモンでしょ。

でも有り余る銭で、次世代エネルギーを研究している抜かりの無い国もちゃんとあるし。

サウジはその辺ちゃんとやってるんだろうか?

161 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 18:56:38 ID:???
サウジはまだいいが、バブル状態のドバイとかどうなるか見ものだ。

162 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 18:59:26 ID:???
アラブのサルどもにそんな知恵があるとは思えんが

163 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 19:27:05 ID:???
ドバイはもう枯渇してきてるんじゃなかった?
今は金融とコンテナハブメインで動こうとしてるはず。

164 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 19:57:17 ID:???
>160
連中と一蓮托生の欧米の石油メジャーが許さんでしょう。
だから特にアメは代替エネルギーの開発に消極的。
いつまでも石油頼りの世界にしておきたいのさ。


165 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 20:24:12 ID:???
代替エネルギー開発を潰そうとやっきになってるのは石油会社
代替エネルギー開発に一番熱心なのも石油会社

166 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 21:47:24 ID:???
セルビア、老朽化しているMiG-21の後継に14〜20機の配備を予定。
ttp://www.vojska.mod.gov.yu/eng/index.php?action=fullnews&id=361
候補はF-16、グリペン、MiG-35等。
その他、G-4スーパーガレブの近代化を予定。

167 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 21:49:00 ID:???
是非ともMiG-35を

168 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 22:07:16 ID:???
グリペン希望

169 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 23:37:56 ID:???
35を。

>>162
日本もあんま人様を馬鹿にできる状態じゃ無いと思いますが。

170 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 23:51:08 ID:???
>>162
レイシストめ。

>>166
政治的にロシア機しか買わないかと思ってた。

171 :名無し三等兵:2008/08/13(水) 08:21:30 ID:???
>>166
個人的にはグリペン希望


しかしそんな金あるんか?

172 :名無し三等兵:2008/08/13(水) 08:34:41 ID:???
14〜20機程度を導入予定か

あーなんかぬるぬるしてきた

173 :名無し三等兵:2008/08/13(水) 08:44:32 ID:???
結局、ルーマニアのランサーを格安で購入に落ち着くとみた。
もしくはオーストリアにリースされていたスイスのF-5。

174 :名無し三等兵:2008/08/13(水) 19:02:44 ID:XPyG/3Yg
ロシア PAK-FA
中国  PAK-FA(コピーガード付w)
北朝鮮 SU-27
韓国  F35A
台湾  F35A


175 :名無し三等兵:2008/08/13(水) 19:57:12 ID:???
>>174
Su-27→PAK-FA
MiG-21→Su-27
F-16→F-35

・・・・・・各国理想はそうだろーなー。でもそんなにうまいこと行かねーよ。北とか、台湾とか。

176 :名無し三等兵:2008/08/13(水) 20:08:45 ID:???
そういえば、台湾は経国後継の雄鷹がどうなるんだ?

177 :名無し三等兵:2008/08/13(水) 20:22:19 ID:???
台湾としては経国の後継はF35にするつもり(まあ恐らくF16E辺りになるんだろうけど)だろ。
雄鷹は経国の後継として作られたんじゃないし。


178 :名無し三等兵:2008/08/13(水) 20:42:26 ID:???
あれは経国のアップグレードモデルだしね>雄鷹

179 :名無し三等兵:2008/08/13(水) 21:14:44 ID:???
F-35だけは無いな

180 :名無し三等兵:2008/08/13(水) 21:16:38 ID:???
現実:
ろしあ
・Su-27→Su-27SM/SM2
・Su-24→Su-27IB
・MiG-29→MiG-29SMT/M2?
・MiG-31→MiG-31 update

181 :名無し三等兵:2008/08/13(水) 21:26:06 ID:???
ロシアはPAK-FAまでの繋ぎとしてSu-35BMを何機か調達するんじゃなかったっけか

182 :名無し三等兵:2008/08/13(水) 23:13:19 ID:???
そういやセルビアはMiG-27がどうこうって話あったが
どうなった?

183 :名無し三等兵:2008/08/14(木) 10:58:25 ID:Ku+U82Wo
台湾は航続距離イランわな


184 :名無し三等兵:2008/08/14(木) 11:21:14 ID:vjzhjPjs
>>143
遅レスですまんが、元記事は絶賛大炎上・墜落中のF−35の開発責任者が
自分のクビをつなぐための希望的観測を述べてるようにしか見えない。
デービス必死だなとしか言いようがない。
見通しっつーてもなんの根拠もないしなw

185 :名無し三等兵:2008/08/14(木) 11:34:13 ID:???
>>184

>墜落中

それって勿論、比喩的な意味で書いているだけだよな?
実際に墜落してないよな??

186 :名無し三等兵:2008/08/14(木) 11:47:13 ID:???
>日本政府が正式に求めてくるとの見通しを明らかにした
普通こういうのは妄想って言わないか

187 :名無し三等兵:2008/08/14(木) 15:55:34 ID:???
F-22からF-35へシフトするお膳立てだろ。
他に選択肢は無いみたいな空気を作ってんだよ。

188 :名無し三等兵:2008/08/14(木) 20:13:06 ID:CND8IRRe
日本にF35契約させて、自分はF22っていうのが韓国の狙いかも。


189 :名無し三等兵:2008/08/14(木) 20:18:13 ID:???
どー考えても無理だろ。

190 :名無し三等兵:2008/08/14(木) 22:40:02 ID:EibCxTV1
>>185
ある意味絶賛墜落中だからな>F-35

191 :名無し三等兵:2008/08/15(金) 00:02:49 ID:???
いっそのことVF-1を開発しようぜ

192 :名無し三等兵:2008/08/15(金) 00:26:19 ID:???
まず台風買っちゃいなよ

ああ欧州いいね、うん次も欧州だね
とか言ってれば自然にF-22売りにきてくれるからw

193 :名無し三等兵:2008/08/15(金) 06:51:03 ID:???
“次”にF-22があればいいがな。

194 :名無し三等兵:2008/08/15(金) 07:02:06 ID:???
だから自衛隊のF-Xのネタはスレ違いだと何度言われれば…

195 :名無し三等兵:2008/08/15(金) 08:18:59 ID:???
夏だから・・・

196 :名無し三等兵:2008/08/15(金) 12:33:56 ID:???
F-35が本格的にコケタ場合、参加各国はどう逃げるの。
英・伊初め欧州各国はタイフーンとラファールがあるし、
アメリカは攻撃機としてF-15E、戦闘機としてはF-22とF-16のハイロー
艦載機としてはF/A-18で10年くらいは繋げられる。
他の国は欧州機を買えない/使えない場合、F-16しかない。
F-35からF-16って凄い転落だよなぁ。

まぁ、F-35BとF-35Aは10年くらい掛けて完成させると思うけどね。
艦載機はF/A-18のまま走って、次は低価格な無人攻撃機になる予感。

197 :名無し三等兵:2008/08/15(金) 20:13:56 ID:RlZjSurb
>台湾は航続距離イランわな

台湾は、南沙諸島の一部を領有しています。

198 :名無し三等兵:2008/08/16(土) 03:53:02 ID:???
>>196
マレーシア、韓国にF-15E系の機体を輸出するようになるなど、
F-15Eに関しては輸出がかなりゆるくなったのとディスカウント
されるようになったので、F-16系の機体しかないということはないでそ。

199 :名無し三等兵:2008/08/16(土) 12:13:44 ID:???
>>193
生産ライン閉じられたら次は無いっぽいから難しい

200 :名無し三等兵:2008/08/16(土) 14:28:20 ID:???
シンガポールじゃなかったか

201 :名無し三等兵:2008/08/16(土) 16:30:52 ID:???
>>196
>他の国は欧州機を買えない/使えない場合
単にグリペン売れまくりでないの?

202 :名無し三等兵:2008/08/16(土) 17:41:22 ID:???
>201 グリペンNGに数々の魔改造ですね、わかります。

203 :名無し三等兵:2008/08/16(土) 21:47:56 ID:???
双発グリペンが・・・・・・ゴクリ・・・

204 :名無し三等兵:2008/08/17(日) 02:28:07 ID:???
>>203
ペプシ空軍に提案されたやつ?

205 :名無し三等兵:2008/08/17(日) 06:11:07 ID:???
グリペンNGはサイズも形状もほとんど変わっていない。
エンジン強化、武装強化、アビオ強化って機体だな。

206 :名無し三等兵:2008/08/18(月) 14:59:42 ID:???
それ、益々航続距離が少なくなるんじゃ?

207 :名無し三等兵:2008/08/18(月) 15:00:47 ID:???
あれ?大型化されるかと思ってたけどサイズかわんねーんだ。

208 :名無し三等兵:2008/08/18(月) 15:04:39 ID:???
>>206
燃料タンクも増積して航続距離は増えてるらしい

209 :名無し募集中。。。:2008/08/18(月) 15:18:41 ID:YaSd6cCR
CFT付くからな

210 :名無し三等兵:2008/08/18(月) 15:20:57 ID:???
CFTって初耳だ。ソースある?

211 :名無し三等兵:2008/08/18(月) 15:27:38 ID:???
順調にピザる

212 :名無し三等兵:2008/08/18(月) 15:28:47 ID:???
グリペンもF-16の道を歩む

213 :名無し三等兵:2008/08/18(月) 15:32:52 ID:???
Gripen Demoは内蔵燃料で40%増し
ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/GRIPEN052708.xml

この上CFTも選択できるようになるのか?

214 :名無し三等兵:2008/08/18(月) 17:48:04 ID:???
大型・高級化していったらグリペンの長所が死ぬのでは

215 :名無し三等兵:2008/08/18(月) 18:00:20 ID:???
最後は双発グリペンが開発される
まずは推力6.5t×2くらいから

216 :名無し三等兵:2008/08/18(月) 18:08:21 ID:???
>>206-207
外側に膨らませたバルジに主脚庫を追い出して、空いた元主脚庫スペースに
インテグラルタンク増量

217 :名無し三等兵:2008/08/18(月) 18:23:32 ID:???
>>214
F-16と同じ道を辿るわけですね。

218 :名無し三等兵:2008/08/18(月) 18:41:50 ID:???
>>214
大型化はしないんでは

219 :名無し三等兵:2008/08/18(月) 18:54:30 ID:???
南アフリカのチーターって、アルゼンチン辺りが買いそう。

220 :名無し三等兵:2008/08/18(月) 19:38:49 ID:???
>>219
アルゼンチンは未だにミラージュVやフィンガー使ってるからな

221 :名無し三等兵:2008/08/18(月) 20:09:08 ID:???
>>219
お金あるのかな?

222 :名無し三等兵:2008/08/18(月) 21:38:17 ID:???
ムシャラフ辞任ということはFC-1奇跡の復活なるか?

223 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 00:15:18 ID:???
>>221
軍事費だけなら別にそこまで低くなかったような

224 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 02:09:35 ID:???
>222
FC-1計画は紆余曲折を経ながらも進展しており、すでに8機のJF-17
(FC-1のパキスタン名)がパキスタンに引き渡されている。
現在、パキスタンでのJF-17生産の準備も進んでおり、同国空軍では
150機程度の配備を計画している。

FC-1/JF-17について
ttp://www.sinodefence.com/airforce/fighter/fc1.asp
ttp://www.jf-17.com/

225 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 02:51:53 ID:???
>>224
なんか、F-16とミラージュF.1のあいの子に見える。

226 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 04:12:13 ID:???
MiG-21をベースに大型化して、MiG-31のレーダーとMiG-29に搭載されたエンジンを載せたしろものだが、その全てが古臭いのがFC-1の問題だな。
もとの名前がSuper-7(J-7【MiG-21】ベースの新型戦闘機)だし。

227 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 05:02:04 ID:???
ザスロンは載ってないだろ
ベースになっただけで

228 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 05:46:00 ID:???
ベースというより劣化と言う方が正しいのかもしれない。

229 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 07:14:07 ID:???
FC-1ってルーマニアのIAR-95に似てるよな

230 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 07:48:57 ID:???
ある角度から見るとそっくりだが全体としてはそうでもないような

231 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 09:27:52 ID:???
ミグ21の面影が無いな。

232 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 09:44:22 ID:???
>226
FC-1の設計では、航空機産業が発展途上にあるパキスタンでの
生産を考慮して、複合材などの使用を抑えて機体の製造方法も
F-7などとそうかわらない水準で製作されている。

これは第3世界への輸出を前提とした措置であるが、それがために
中国空軍自身は、FC-1の将来性に疑問を有しており自国での採用
に二の足を踏んでいるところがある。

パキスタンに輸出されたJF-17は、中国製レーダーを搭載している。
第一バッジはこの形式で生産されるが、パキスタンでは現在フランス
に対してレーダーやAAMの提供を求めており、この交渉がまとまれば
アビオニクスをフランス製にしたJF-17が登場することになる。

233 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 09:57:44 ID:???
サイドインテークで航続距離が長く
大型レドームでレーダーも性能が少しは良く
ターボファンジェットで航続距離も長くなったMiG-21改4くらいの機体

確かに途上国に最適だなあ
貧者のグリペンw

234 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 20:40:14 ID:???
パキスタン j10買うと思ったけど、中国 こっちを売りまくるかと思ったけど
まだ値段こなれないか?


235 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 21:48:46 ID:???
>234
パキスタン空軍で調達が確定している戦闘機は

F-16A/B 24機(核開発に対する制裁措置で引渡しが遅れていた)
F-16C/D 18機

JF-17 150機(200機以上まで増加する可能性あり)

パキスタン空軍では、J-10に関しては36機の調達を検討している
が、現時点ではJ-10のロシア製エンジンの再輸出許可が降りてい
ないため輸出確定には至っていない。

236 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 23:04:32 ID:???
wikipediaによると、

パキスタン空軍の高官の話によれば、パキスタンが2001年のアフガン空爆を支援した見返りにアメリカから導入したF-16A/Bよりも高性能であると評価している。
また、本機はSu-30やMiG-29にも対抗し得るとも言われている。(年間飛行時間が200時間もあるパキスタン空軍のパイロットの腕を加味した可能性あり)(参考;新浪軍事 梟龍性能深度分析)

まあ、wikipediaに書いてることだから鵜呑みにできないけど、実際どうなんだろうね。

237 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 23:35:45 ID:???
その記述が参考にした新浪軍事って中国のサイトだな
我田引水の予感

238 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 23:50:57 ID:???
中国の軍事雑誌のFC-1特集を見ると、F-16AとFC-1量産型の性能比
率は以下の通り

   速度 水平加速度 翼面加重 上昇率 最大荷重 推量重量比
F-16A M2.0 12m/s   327kg/u  305m/s  9G     1.2 
FC-1  M1.8 9.5m/s   325kg/u  270m/s 9G      1.05


機体長 翼長 空虚重量 最大離陸重量 搭載量
F-16A  15m  9.45m 7070kg   16000kg    5600kg
FC-1   15m   8.5m  6200kg   12474kg   3800kg

F-16に比べるとエンジン推力の差から機動性についてはやや劣るとの評価
がなされている。当初の設計ではF-16よりも大幅に安く、70%の性能を発揮
出来る機体というのがコンセプトであった。

インド空軍のSu-30MKIに対しては、機体特性を活かし、また小型でRCSが
低いことを利用するなどの手法を使えば対抗しうるとしている。

239 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 23:52:10 ID:???
J−10は輸出に結構強そうなのに。
エンジン自作できないとやっぱ辛いのな。

240 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 00:15:49 ID:???
>>238
機体そのものは数を揃える前提なら悪くないかもね。
問題はアヴィオニクスと兵装の性能がちょっと・・・。

241 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 00:21:31 ID:???
アヴィオと兵装は後からでも改善できるが
でもそうなると高くなりそうだ。

242 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 07:57:42 ID:???
J10を輸出されたらロシアの商売あがったりだろ。
まず、許可するわけないがな。
その点、FC-1は競合しにくいからなぁ。

243 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 21:07:34 ID:???
j10はエンジン押さえられて輸出は無理ですか。
エンジン自作できないとつらいですね
その点 グリペンは割りとうまくいってますね
スウェーデンの政治力の差ですかね




244 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 21:56:22 ID:???
中国のWS-10Aはまだ実用段階には達して無いからなー

245 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 20:18:34 ID:???
インドのMiG-21アップグレード型のバイソンは2025年まで就役する模様
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1218932240/35

120機のバイソン以外のMiG-21は2011年までに順次退役する予定

246 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 20:19:21 ID:???
>245
リンクミス、正しくは以下の通り。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1218932240/34



247 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 21:20:26 ID:???
漁礁 → 槍騎兵 → 野牛

248 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 22:30:16 ID:???
India: LCA Tejas by 2010 - But Foreign Help Sought With Engine
ttp://www.defenseindustrydaily.com/india-lca-tejas-by-2010-but-foreign-help-sought-with-engine-01901/


249 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 00:33:06 ID:???
ロシアとインドが共同開発する第五世代戦闘機は2017年までに
配備をおこなう予定
ttp://economictimes.indiatimes.com/News/News_By_Industry/Fifth_generation_Indo-Russian_fighter_by_2017_IAF_chief/articleshow/3360378.cms
【要約】
MiG-21の大量退役などで空軍の数的戦力が急減する中で、メージャー
空軍長官が語った。

インド空軍は共同開発の第五世代戦闘機のほかに、現在選考中の126
機のMMRCA(中型多用途戦闘機)を獲得する。

空軍の戦闘機スコードロンは、二年前の29個から33.5個にまで回復した
と述べた。ただし、空軍の公式のスコードロン数は39.5個である。

空軍は長距離作戦能力向上のため、Su-30MKIを戦力化しつつある。また
LCA テジャスはエンジン換装問題などは存在するが、2011年からの戦力
化を予定している(注:現在20機が発注済)。

空軍では、戦闘機のほかヘリコプターや輸送機の更新や近代化も進めて
おり、ロシアから80機のヘリを調達。ほかに、22機の攻撃ヘリ調達も計画中
アメリカからは特殊部隊向けにC-130Jを6機調達する。

250 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 13:24:42 ID:cmVk8NOu
250

251 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 14:04:12 ID:NXTUa2kk
 ライトニング2はどうなの?


252 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 16:20:18 ID:???
離してやった

253 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 16:46:31 ID:???
>>247
> 漁礁

旧ソ連機につけられたNATOコードに比べたら、旧軍機につけられた女性名など許容すべきかな…w


254 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 17:08:20 ID:???
蛙の足 vs イボイノシシ w

255 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 18:06:14 ID:???
そーいや航フ読んだらロシアがSu-35BMを130機買うとかニュース欄に載ってたな

256 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 18:07:58 ID:???
Su-35BM=Su-27SM2だっけ?
どんどん数字や記号がついてワケワカメ

257 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 18:21:25 ID:???
SM2とは別物だったはずでは

258 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 21:01:49 ID:???
35からカナード取り払った奴だっけ

259 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 21:11:12 ID:???
だな>BM

後はPAK-FA用のレーダーとかエンジンとか使うとか言う話

260 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 21:30:04 ID:???
F-15Jだとさすがに辛そう予感。

261 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 07:08:41 ID:???
米とか英が出したSu-35とのキルレシオがどっかにテンプレとしてコピペされてたな

262 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 07:16:19 ID:???
米国が実施したSu-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果(被撃率)
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
European Typhoon 4.5 : 1
French Rafale 1.0 : 1
Russian Su-35 1.0 : 1
U.S. F-15C 0.8 : 1
U.S. F-18D 0.4 : 1
U.S. F-18C 0.3 : 1
U.S. F-16C 0.3 : 1

イギリス防衛評価研究所(DERA)の試算
改良型Su-27(Su-35相当)との性能比較
F/A-22 "Raptor"        9:1 - 10:1
Eurofighter Typhoon       3:1 - 4.5:1
F-15 modernisiert(J改相当) 1.5:1
F-15E "Strike Eagle"     1.2:1
Rafale               1:1
F-18E/F "Super Hornet"   1:1.2 - 1:3
F-15C "Eagle"(pre相当)   1:1.3
F-18C "Hornet"         1:3.8
F-16C "Falcon" (Block 40)  1:3.8


これJ改相当、pre相当ってのは間違いだって指摘されてたけど、
誰も直さないからそのままなんだよな

263 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 10:00:57 ID:???
Eurofighter Typhoon       3:1 - 4.5:1
Rafale               1:1

タイフーンとラファールで何がそんなに違うのかがわからんな

264 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 10:08:22 ID:???
ラファールは近眼だから

265 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 10:14:05 ID:???
>>264
>ラファールは近眼だから
この、
Eurofighter Typhoon       3:1 - 4.5:1
は旧式レーダー?
だったら、F-2のAESAレーダー・・・

266 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 13:17:32 ID:???
レドームとの干渉を避けるため、意図的に性能を絞っているのがF-2
対水上走査では影響はほとんどないそうだが、かわりに対空視程が相当減退したという
新型AESAよりも新しいレドームの開発が急務ではなかろーか?
ていうかピトー管がわるいんじゃねーの?

267 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 13:28:48 ID:???
>>263
スペインのF/A-18Aにアウトレンジされるくらい近眼なのでむしろF/A-18C程度じゃないとおかしいんだけどな。

268 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 14:40:54 ID:???
F-15 modernisierってFCSは何?
63(v)3搭載機より台風が上とは思えんのだけど。


269 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 15:08:57 ID:???
英国大本営発表ですから

>>267
でもスパホをアウトレンジする不思議。

270 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 15:23:20 ID:???
中国がラファールを200機程度買ってくれれば日本にもラプターが来るのに

271 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 15:25:46 ID:???
>>266
APG-1とレドームのマッチングならAAM-4搭載研究でやってるよ

272 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 15:34:01 ID:???
>>271
AAM-4搭載研究でやるってことは、やっぱりレドームが対空視程が短いことの大きな原因なんだな

273 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 15:42:50 ID:???
v(1)か70積んだ近代化改修機じゃね。

274 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 20:09:25 ID:???
>>269
ライノはAPG-73とレドームの相性が悪い。
ライノ+APG-73の組み合わせだと探知距離がレガホ+APG-73に劣る。

275 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 20:21:26 ID:???
レドーム先端のネジが悪い・・・わけないよな
レドームって以外にむずかしいんだな

276 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 20:44:07 ID:???
道路工事のコーンみたいなのを適当に被せりゃ良いってもんじゃないとw

277 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 02:36:48 ID:???
マッハコーン先端の衝撃に耐える強度とレーダーに都合の良い電波透過性を両立
普通の機体構造材より難しそうだとしか言えない

278 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 08:33:27 ID:???
>>277
こないだオージーのF111が壊れてたけど、レドームは思い切りアラミドだった。

279 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 09:13:45 ID:???
>>277
F-22やF-35、F/A-18E/Fはそれに加えて自分のレーダーの使用しない周波数帯は透過しないように作ってるからさらに難しい

280 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 23:51:54 ID:???
>>279
その周波数で探せばレーダー部を探知できてステルスが破られるのか?

281 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 07:46:41 ID:???
>>280
F-22のレーダーって取り付け部分に角度ついてるしどうだろう


282 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 07:59:52 ID:???
ステルスはともかく妨害はし放題だな

283 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 23:38:53 ID:???
AN/ALR-94 パッシブ多目的受信機
自分はレーダー照射しなくても敵を探知できます

284 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 02:13:44 ID:???
ブラジル空軍、まもなくF-X2(ブラジル次期戦闘機)コンペで
候補を2〜3に絞る模様
ttp://www.flightglobal.com/articles/2008/08/26/315081/brazil-nears-first-cut-for-f-x2-fighter-bidders.html

現在コンペに参加しているのはロッキードマーチン F-16BR、ボーイング
F/A-18E/F、ダッソー ラファール、ユーロファイター タイフーン、サーブ
グリペンNG、スホーイ Su-30の6候補。

ロッキードマーチンは、F-35については、ブラジルが航空機技術の技術移
転を要求しているため応じられないとしている。F-16BRは、ブラジルの要求
に答える能力があり、オフセット要求やブラジル側の作業割り当てについて
も満足させられるとしている。

ボーイングは、F/A-18E/FはAPG-79レーダーを搭載することを述べた。

ブラジル空軍の調達は最大で120機規模になる可能性があるが、今回のコン
ペでは第一回目の32〜36機の調達が行われる。

285 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 10:12:59 ID:???
>>284
いかにも最新鋭戦闘機の見本市って感じの顔ぶれだねぇ。
無難にF-16BRに落ち着いちゃいそうな予感もするけど、他にも頑張って欲しい。

286 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 10:17:37 ID:???
ミラージュがないな

287 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 10:20:39 ID:???
脱走はミラージュは生産終了してラファール一本で勝負する気だからな


288 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 10:33:25 ID:???
フォッシュ持ってるんだから、艦載型ラファールにすればいいんだよ

289 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 11:25:52 ID:???
ラファールがんばれ

290 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 11:59:11 ID:???
ラフィールは俺の嫁、ラファールはいらない子

291 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 12:00:38 ID:???
ジントさんこんなところで何してるんですか

292 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 13:57:52 ID:???
シーラファールってラファールよりどれくらい高いんだ?

293 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 15:30:55 ID:???
シーラファール(笑)

現状だと地上攻撃もこなせる陸上型の方が高いんじゃないか。

>>287
すげえ自滅パターンだよな。
ロッキードがF−16の生産うち切るようなもんだろ。

294 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 15:53:18 ID:???
ラファールなんて新規の名前つけるよりミラージュシリーズの名前付けた方がすんなり売り込めた気がする

>>293
ラファールMはアフガンでも参戦したし地上攻撃できるんじゃね?
核装備も出来たような気がする
装備のバリエーションに海空軍の違いはあるかもしれないが

295 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 16:09:45 ID:???
ミラージュってなんかf16とか売ってもらえなくて
しかたなく買う機体ってイメージ

性能とかはおもかく

296 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 16:13:51 ID:???
>>294
アフガンだかで参戦した時は偵察とCAPくらいしかやってなかったような
爆弾落としてたっけ?

297 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 18:57:24 ID:???
>ミラージュってなんかf16とか売ってもらえなくて
>しかたなく買う機体ってイメージ

だいたいあってる

298 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 20:25:08 ID:???
どうみてもラファールはないよなぁ。
LMかサーブのどっちかだろう。

299 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 20:35:22 ID:???
ミラージュ2000の後釜を作るべきだったよなあ>脱走

300 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 20:36:07 ID:???
>>ミラージュ2000の後釜
それがラファールなんだが…

301 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 20:41:57 ID:???
やっぱ「ミラージュ21」なんて名前にしとけば売れたんだろうな>ラファール

302 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 20:57:09 ID:???
>>300
いやいや、単発で第三世界が買える軽量戦闘機だよ。

303 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 22:15:51 ID:???
フランスはもう戦闘機輸出国に返り咲くことはないかもね
開発費の高騰で自国用と輸出用の二本立ては難しいだろうし
第三世界に売るために自国用のグレードを下げるなんて本末転倒
今後は自国用を輸出用に毛が生えた程度で済ますことが出来る
スウェーデンみたいな国に取って代わられるんじゃないか

304 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 22:33:49 ID:???
まともな戦闘機自体、先進国と産油国、大口の資源産出国以外これからは買えませんがな。
フィリピンクラスの国ですら戦闘機買えないんだから、それ以下の国は言うに及ばす。
そういう国に対しては、これからはホーク100や200みたいな機種か中国製F−7派生型が輸出作戦機のトレンドですな。
まともな国防を考えている国は前者、超音速戦闘機保有の見栄を張りたい国は後者。
いずれにしても、おふらんすがアフリカや南米にミラージュを売り歩いていた時代に戻る事はなさ気です。


305 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 22:34:52 ID:???
アメリカもF-20に投資しておけば良かったのに。

306 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 22:48:00 ID:???
>>302
わざわざ輸出専用の機体こさえるほど余裕ないって

307 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 00:12:20 ID:???
>>306
2000のリファインとか。

308 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 00:45:50 ID:???
今から導入するのはものすごく大雑把にいって
f5 ミグ21の継続 f4の継続はたぶんtぶん金持った国だから好きなのかって
f16 f18の初期型は改良 f35待ち ミラージュ2000もここ
ミグ29 スホーイ27持ってる国は改良
こんな感じかぁ 
スホーイ27だけど エチオペア持ってたような あの国お金持ち?


309 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 01:23:40 ID:???
ミラージュ3あたりを再生産とか

310 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 02:13:56 ID:???
すっぱりと戦闘機持つの諦めた方がマシw

311 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 02:33:43 ID:???
みんな「ラファールだけはない」って反応だなw

グリペンの勝算はどの程度なのかな。本命はF-16RBだろうけど…

312 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 07:07:48 ID:???
ミラージュ 2000-5 Mk 2があるジャマイカ。

313 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 07:25:05 ID:???
F-16を売ってくれない国レベルだと高価格で双発のラファールはしんどいんじゃね?
輸出が難航してるのは単発を捨てたのも敗因じゃないかと
グリペンかロシア系にするだろ

314 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 08:57:31 ID:???
>>308
エチオピアは金ないと思う
北朝鮮みたいな感じじゃないか?

315 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 09:40:35 ID:???
ブラジルは空軍がラファール、海軍がラファールMを導入すれば面白いっちゃ面白いが


まぁ無いな

316 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 10:20:34 ID:???
エチオピアは最貧国だよなぁ

317 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 10:25:53 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%8C%E7%99%BA%E9%96%8B%E7%99%BA%E9%80%94%E4%B8%8A%E5%9B%BD
>最貧国という呼称も定着しているが、これに区分される国は2005年現在で50か国(つまり世界の国家のうち、4分の1ほど)もあるため、実情を示す上では不正確といえる。また第四世界と呼ばれることもある。

実は世界の1/4の国が最貧国らしいぞ

318 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 10:36:35 ID:???
エチオピアはSu-27で撃墜記録してたっけ。使いこなしてるな。

319 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 10:43:12 ID:???
エリトリアのMiG-29を撃墜してる
ttp://s188567700.online.de/CMS/index.php?option=com_content&task=view&id=44&Itemid=47
とはいえパイロットはロシア人だったような・・・?

320 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 14:25:29 ID:???
Mig-29って中途半端っぽいな
Su-27系を奮発するかMig-21系で我慢した方がよくね?

321 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 15:27:11 ID:???
MiG-29なら62億円くらい。
東側のグリペンみたいな扱いなんだろうな。

322 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 10:24:42 ID:???
MiG-29って結構あちこちの国にあるだろ

323 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 11:10:59 ID:???
うちの裏山にも

324 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 11:49:57 ID:???
俺の横で寝てる


325 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 13:18:51 ID:???
個人で買った人もいたもんな

326 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 19:45:49 ID:???
そーいやJ翼のニュース欄だったかと思うが、フィリピン空軍辺りが戦闘機導入する計画があるらしい
予算的に中古機購入だろう、と言われてるが、どうも周辺が騒がしいのが理由だとか

327 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 19:49:50 ID:???
F-5の中古が出るのを待ってるんじゃないか?って過去スレでも言われてたな

328 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 21:07:36 ID:???
インド空軍がたんまりかかえこんでるMiG-21を払い下げしてもらえばいいんじゃないか?
脱出装置も故障する落ちる棺桶だからパイロットは泣きそうだけど。

329 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 03:43:22 ID:???
フィリピンこそMiG-29あたりを・・・

330 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 07:27:17 ID:???
中古ミグ29って結構ありそう
維持費が嵩みそうだが

331 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 07:56:37 ID:???
やっぱ多少無理してでもクフィル買っておくべきだったかもね

332 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 09:30:15 ID:???
アメリカの民間会社が運用してるくらいだからフィリピンにも使えそうだな>クフィル

333 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 11:33:11 ID:???
デンマークのF-16後継戦闘機コンペにF/A-18E/Fもエントリー
ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/FA18082808.xml&headline=Boeing%20Submits%20Danish%20Super%20Hornet%20Proposal
これで、候補はF-35、F/A-18E/F、グリペンNGの3機種となった。
決定は2009年末になる模様。


334 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 11:46:55 ID:???
デンマークって狭そうだけど超蜂の爆音は大丈夫なのか

335 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 12:00:02 ID:???
グリペンNG F/A-18E/Fとほぼ同じエンジンだけど
騒音大丈夫か? 半分ですむか?

336 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 12:07:39 ID:???
フィリピン空軍の現状
http://www.manilatimes.net/national/2008/aug/28/yehey/opinion/20080828opi1.html
2機のC-130があるが、製造から37年が経っておりエンジンに問題
を抱えており、昨年のレバノンでのヒズボラとイスラエルとの戦闘で
、出稼ぎのフィリピン人を退避させるために派遣することが出来な
かった。

2007年4月、経済計画の立案を行っているラルフ・レコット上院議員
は、空軍の装備調達費用は空軍戦力の建設には十分でないと指摘
した。フィリピン全軍のための近代化資金50億ペソは、中古のF-16
スコードロンを調達することも出来ない。F-16は、アセアン諸国で広
く使用されている戦闘機である。フィリピンは、いくらかの機体を確保
するという以前の計画を棚上げせざるを得なかった。

ミンダナオ諸島での漁業資源保護のために、航空機と哨戒艇を調達
する必要があると提案した。また、そのためにはF-16を保有した空軍
が必要であり、これは密漁防止だけでなく、モロイスラム解放戦線など
との戦闘にも使用されなければならないとした。

レコットは、空軍を支えることに成功するであろう。しかしその前に彼は
政府予算の適切な運用と汚職防止に努めるべきである。政府の中期開
発軽下記がきちんと運用されていたら、大規模な貧困の状況を改善でき
おそらく反乱もおさえられたであろう。

また、軍の兵士は低い給与による兵士の低い士気に悩まされている。ア
ロヨ大統領は、軍の近代化と兵士へのボーナスを支給し、この問題に対
処しようとしている。

337 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 12:40:39 ID:???
フィリピンのことだから、例えF−16中古機の購入予算を組んでも実際に購入となって財布を見たらお金がありませんでしたってオチだろうな。
テレビ番組の予算が途中で搾取されまくって下請けの元に行く額が雀の涙なのと一緒だ。
役人や軍高官に食い散らかされて御仕舞。

338 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 13:32:23 ID:???
なんかフィリピンっていつまで経っても浮上してこないな
周囲の国は、程度の差はあれ発展してきてるのに

339 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 23:59:08 ID:???
フィリピンはいっそ、元宗主国のアメリカへ編入して貰ったほうが幸せになれると思うが。
アメリカは断固断りそうだけどなあ。


340 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 00:04:47 ID:???
アメリカが居た頃は浮上してたよなフィリピン

341 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 00:11:31 ID:???
米軍基地がなくなってからさらに沈下しているよな。

342 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 00:16:17 ID:???
フィリピンはプエルトリコに嫉妬してそうだな

343 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 00:18:15 ID:???
だって少しでも勉強できる奴は全部海外に出稼ぎ行ってしまうんよ

国内に残ってるのは極少数の地主たちと大多数の貧民。

344 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 00:24:45 ID:???
医者もみんな海外へ出稼ぎにいってるよな、フィリピン。
貧乏民しかいない国では儲からない。
もはや、落ちていく一方だよな。

345 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 02:06:45 ID:???
フィリピン、あれでも中産階級は増えているぞ。

346 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 02:38:54 ID:???
>>345
>フィリピン、あれでも中産階級は増えているぞ。
アメリカ式、発展マニュアル。
(コミュニティー)カレッジで教養教育(民主主義と消費を愛する国民を育てる)
民主主義で選挙する。(政権は民主的でなくてもOK。選挙方式が大事)
弁護士を育てる。軍事援助する。

グルジアだな。プエルトリコ。フィリピン。パナマ。リベリア。皆同じ。



347 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 04:41:12 ID:???
どこも微妙に階層的な社会が構成されてしかもそれが打破できないという‥

あ、アメリカ自体がそうか

348 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 09:23:44 ID:???
スレタイを

349 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 14:28:04 ID:???
戦闘機も階層化社会だな。
F-5やMiG-21のような低クラス、F-16初期型やミラージュのような
中クラスの後継が、大変な状態だ。

350 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 14:58:29 ID:???
>>349
>戦闘機も階層化社会だな。
F-22必要で買いそう: 日本・イスラエル(航続距離・圧倒的性能差)
F-35でOK: その他の西欧+シンガポール・韓国(国が狭いのは、ある意味で楽)

微妙なのが、サウジ(航続距離が必要だが、イスラエルとの性能格差は半ば強制)
広い豪・カナダもどうするのか?
売ってもらえるなら何でも買う:インド〜中東〜北アフリカ +台湾
財政が、かなり厳しい国: 中古のF-16
軍事パレード用の練習攻撃機で我慢:その他大勢

351 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 19:10:35 ID:???
ポーランドは東欧の中じゃ元気だよな

352 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 19:17:29 ID:???
すみませんが質問です。
自分の原付バイクを塗装するために塗料から製造してみました。
http://bike.hazukicchi.net/
(写真数は合計4枚)

摩擦抵抗も無いし水やその他水溶液や油を水滴で弾き
風に対する抵抗もなく
酸化も日焼けも劣化もしない塗料を製造してみましたが、
これって軍事転用できてしまう塗料の分類にはいってしまいますかね?

353 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 21:25:42 ID:???
あったまわりーw

354 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 23:54:44 ID:???
輸出禁止です!!

355 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 00:09:20 ID:???
>>349
中クラスはグリペンあたりになるんじゃね?
低クラスは中国機が席巻しそう

356 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 01:01:16 ID:???
でもFC-1はロシアの許可が必要だしなぁ。
これからグルジアで衝突が起きれば欧州向けの輸出はゆるさんだろ。

357 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 20:38:56 ID:???
パキスタン空軍の将来計画に関するインタビューを翻訳
以下を参照
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1218932240/106-108

一部抜粋
・2015年の空軍…JF-17/240機、F-16/60機、FC-20(J-10)/40機。F-7PG
/50機、AWACS、空中給油機を整備する計画。

・現時点で予算化されているもの…JF-17/150機、F-16/32機、サーブ
アーガスAEW&C/4機、IL-78空中給油機/4機

FC-20(J-10)40機の調達を希望、AESAレーダーの採用や搭載兵器
の増加、コンフォーマルタンクや空中給油装置の搭載による航続距離
延長を要求

スウェーデンと中国の二種類のAEW&Cを使用、それぞれ西側系と中国
系戦闘機を管制

358 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 05:08:14 ID:???
>357
F-7PG 50機とF-16のうち 28機は、現在パキスタン空軍に在籍して
いる機体。スウェーデンと中国のAEW&Cは使用ではなく使用予定。


359 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 19:15:00 ID:???
>>358
警戒機まで2種を使うの?
とりあえず保険で数カ国から航空機を導入したのはいいけど
結局機器系統は東西系でまっぷたつだからこの結果か。

インドといい、相当金かかりそうな現代的でない運用。

360 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 19:49:45 ID:???
>359
空中給油機も、IL-78は中国系の機体にしか給油できないとのこと。

F-16の給油機はアメリカから調達する必要があるが、売却許可は
下りないであろうとあきらめモード

361 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 21:37:39 ID:???
艦載機と陸上機の機器系統に共通性のない2機種‥

362 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 22:53:08 ID:eUmEDsCh
ttp://www.tokuma.jp/bunko/tokuma-bunko/30b930af30e930f330eb
ttp://www.tokuma.jp/info/contact01.html
MASDFのグリ/マヤラーこと関賢太郎が撮った写真を表紙にした徳間書店に
関賢太郎の悪行に対する問い合わせと抗議の電話をしよう

363 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 01:49:32 ID:???
>>361
アスラン王国より酷いかもなw

364 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 01:51:34 ID:???
そのうえホークアイの整備性の悪さは尋常ではない
一個機材をとっかえるのに手前の全部外さなきゃとか

365 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 08:18:54 ID:???
AEWや給油機を導入すること自体、途上国では稀だ

366 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 08:19:50 ID:???
訂正、パキスタンレベルの途上国

途上国といっても中印からスワジランドまでピンキリだからな

367 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 09:23:25 ID:???
>>364
E-2の初飛行は1960年。
50年代末の設計で整備性がいいわきゃない。

368 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 10:04:00 ID:???
ホークアイ2000ではそこら辺改善されてんだろうか?

369 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 10:44:51 ID:???
無理だろ。既存品の改修に過ぎないし。
E-2Dは新造だっけ改修だっけ?

370 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 10:51:17 ID:???
E-2Dは新造らしいぞ

371 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 11:00:04 ID:???
んじゃE-2Dなら多少は改修されてるかもな。
現代の新設計機並みの整備性ってのは無理だろうけど。

372 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 23:01:14 ID:ArlgZd7T
作ってみた↓補完を頼む・・・

偏差値  機種(国)
92  YF-23(米)
90  F-22(米)
85  PAK-FA(露)
80  F-35(米・英・伊・蘭・豪ほか)
78  X-32(米)
75  MiG-1.44/1.42(露)

************ 第5世代ジェット機の壁 ***********

74  タイフーン(英・独・伊ほか)
73  SU-37(露)、F-15E・K・I・SE(米)、F-15J改(日)
70  SU-35(露)、ラファール(仏)
68  SU-30、SU-33(露)
65 F-15C(米)、JAS39(ス)、F/A-18E/F(米)、MiG-35(露)

************ アクティブホーミングミサイルの壁 ********

60  F-14A、F-15J(日)、SU-27(露)、F-2(日)、MiG-31(露)
55  F-16C(米)、F/A-18C(米)、MiG-29(露)、J-10(中)、ミラージュ2000(仏)、トーネードADV(英)
50  経国(台)、F-20(米)

************ 第4世代ジェット機の壁 ***********

 MiG-25(露)、MiG-23(露)、MiG-21(露)、ミラージュF1(仏)、ミラージュV(仏)、F-4E(米)、F-4J(日)、SU-15(露)その他大勢


373 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 23:11:34 ID:???
F-16C Block 40/42からAMRAAMを扱えるし、トーネードF-4もAMRAAMを使える。
J-10も最初から中国製アクティブホーミングミサイルを装備。Su-27もSM仕様に改修中。

374 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 00:21:14 ID:???
>>372
できてもいない戦闘機や試作機、開発大炎上中の戦闘攻撃機が上位に入っているのは納得いかんね

375 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 00:30:52 ID:???
まだ完成していない機体や試作機で終わった機体は、テスト当日に寝坊してテスト受けられなかった類であって評価対象外。

376 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 00:43:08 ID:???
F15Jにしてもなんで一括してPreMSIP扱いになってんの?

377 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 00:49:47 ID:???
自分のHPでやらんかい。

偏差値  機種(国)

75  F-22
70  F-35(ロッキードの願望)
************ ステルスの壁 ***********
69  MiG-1.44 S-37
67  タイフーン ラファール 
65  SU-35 SU-30MKI他 F-16E/F F/A-18E/F MiG-35
************ 4.5世代の壁 ********
63  F-15E F-16Cb50 ミラージュ2000-5 J−10 SU-27
61  グリペン
************ アクティブホーミングミサイルの壁 ********
59  F-15 F-2 MiG-31
57  F-16 F/A-18 MiG-29 ミラージュ2000
55  F-14 FC−7 経国
************ 世代の壁 ***********
50  F-4 ミグ21 

378 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 01:15:39 ID:???
>>376
調達ロットごとの違いなんか事細かく書いて理解できるか&楽しいかってところがあるとおもうが

379 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 01:18:49 ID:???
>>378
ここはむしろ
>調達ロットごとの違いなんか事細かく書いて
というスレだと思う

380 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 01:28:58 ID:???
>>379
定期修理時にマイナーバージョンUpもされているから。
Preに関してはほぼ同じ仕様だとおもっていいんでない?

MSIPの方が調達ロットごとの違いが多々あって大変そうだけど。

381 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 01:56:08 ID:???
アクティブホーミングミサイルの壁っていうのが謎の存在だな。
ここより下にいる奴でも
普通にアクティブタイプの使ってる奴らいるし。

382 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 02:50:33 ID:???
F-15 できる AIM-120
MiG-31 できる AA-9
F-16 できる AIM-120
F/A-18 できる AIM-120
MiG-29 できる AA-12
ミラージュ2000 できる MICA
F-14 できた AIM-54 AIM-120
経国 できる TC-2
F-4 できる AIM-120

MiG-21 さがせばありそうだ。

出来るの多いな

383 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 03:00:30 ID:???
と思ったらAA-9は蝉アクティブか

384 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 03:00:49 ID:???
F-14はAIM-120扱ってないぞ

385 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 03:03:25 ID:???
31MならAA12が積める。

採用されてないけどな。

386 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 03:05:22 ID:???
>>384
超ぬこなら積んでるかと思ったら積んでなかったぜ!

思い違いだったようだ。

387 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 03:07:35 ID:???
F-4J(日)、ってとこも中々の突っ込みどころ

388 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 08:49:44 ID:???
>>386
まぁテストだけはやったから完全な思い違いじゃない。

389 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 20:31:38 ID:???
MiG-21 ランサーCのコクピットの豪華さに号泣

390 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 20:54:11 ID:???
夏休みが終わっていないのか、永遠の夏休みにはまり込んだのが迷い込んだのか…

それでも頑張ってツッコミを入れるなら、戦闘機に平均点なんて何の意味があって、
それを標準偏差に当てはめた偏差値でナニをしたいんだ、と

391 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 21:13:33 ID:???
最強とか どっち強いかとか 
男のロマン



392 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 23:45:45 ID:???
宝島とかムックのノリですね

393 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 19:00:16 ID:???
実際の戦闘では、運用、練度、稼働率、(ry

やってみなきゃわからん類のものではあるね
史実でも、条件次第では一般に低性能と思われてた機体が活躍してるし

394 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 19:30:18 ID:???
>>372が偏差値について何も解って無いってのが一番の笑いどころじゃないのか?

395 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 19:30:58 ID:???
イラク、36機のF-16の調達を希望。
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=3709643&c=AME&s=AIR
ttp://online.wsj.com/article/SB122056503871901333.html?mod=googlenews_wsj
ウォールストリートジャーナルが9月5日にアメリカ軍当局者のコメント
として伝えた。記事では、これはアメリカ空軍への依存を減らし、アメ
リカの撤退を助けるであろうと述べた。当局者は、イラクに戦闘機と戦
闘ヘリを配備する必要性を主張した。しかし、周辺国は発足間も無い
イラクがこのような高度兵器を保有することを心配するであろう。

イラクはすでに戦車と装甲車両を購入する100億ドルの調達計画を
持っている。

396 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 19:40:50 ID:???
いつまで売れ続けるのやらw>F-16
F-35が出回った後でも「安値、整備の手間」とかを理由にF-16を選ぶ国ばかりの予感

397 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 19:47:23 ID:???
西のF-16東のMiG-21。

398 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 21:17:26 ID:???
>>395
イラクもF-16もたくましいというかなんというか……。

399 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 21:55:03 ID:???
F-16A/Bかねぇ?
アメリカ軍の在庫処分に

400 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 22:43:32 ID:???
なんかmig-29の影が薄い…

401 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 22:59:26 ID:???
なんか日の目を見ることなく終わってしまったって感じだな…>Mig-29
今となっては旧東側陣営の国ですらMig-29からグリペン等に更新されてるし。

402 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 23:02:07 ID:???
>>401
そうかなあ。
俺としては「一世を風靡した」印象なんだけど>Mig-29

403 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 23:02:51 ID:???
MRCAでMiG-35に決ってくれないかなー

404 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 23:09:12 ID:???
>>402
俺だけかもしれんが、Su-27の陰に隠れてしまった感があるんだよね…
どっちもそれまでの第2、第3世代のソ連機とは一線を画した機体なのに。

405 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 23:34:55 ID:???
ロシアが経済うまくいってたら 本国 su-27(輸出不可) mig-29(輸出可)とか
選択できたんだけど 中国に足元見られてsu-27売ったから〜
そこらへんから あーあと思ったけど ロシアの政治がらみらしいね
ホントのとこ わからんけど

406 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 23:43:17 ID:???
Mig-29格好いいと思うけどなあ。
西側と東側の格好いい部分両取りみたいな。

407 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 01:04:22 ID:???
>>406
でも表面がきれいじゃないよね。
製造能力の差なんだろうか…

408 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 01:06:34 ID:???
設計上の公差が違うんじゃね?

409 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 01:16:33 ID:???
鶴首の曲線なんか第四世代の機能美ここに極まれりって言いたくなるような造形だよねMiG-29

410 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 01:50:47 ID:???
F-16と較べるとアレだが、あんまりデカくないのはいいな
レガシーホーネットとだいたい同じサイズ
Su-27はデカ過ぎ

411 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 06:32:33 ID:???
Su-27は顔写真は美人だけど身長高ッ!とあせるタイプかな

そんな俺はMiG-23/27が大好き

412 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 07:40:00 ID:???
金があればSu-27張り込むしなければMig-21で我慢する
Mig-29は中途半端だし可変翼のMig-23は問題外ってとこじゃね?

413 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 07:56:37 ID:???
MiG-23は不幸だよなぁ
東欧じゃすぐに捨てられたし、飛行場の隅で放置されてるのを見ると悲しくなってくる・・・

414 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 08:35:09 ID:???
F-2武器輸出できたとしても、売れる代物じゃないね
逆に言うと、その売れない代物を買ってるんだよね 日本は

415 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 08:50:35 ID:???
防空域の広い島国で周辺に関係良好と言い難い軍事大国が複数
存在するような国になら売れるだろw

416 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 08:54:44 ID:???
>>415
インドネシアぐらいしかないな

417 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 09:07:25 ID:???
>>413
最近では再評価されてるよね。
「F-4より優れていた」とか。

418 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 10:41:18 ID:???
>>416
>インドネシアぐらいしかないな
台湾、でも隣国には売れない。

仮想戦記なら;日台同盟で、自衛隊のF-2が台湾に常駐・・・仮想でも無理か。

419 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 10:54:40 ID:???
F-16の発展と考えるなら日本向けの豪勢なオーダーメイドみてえなもんじゃねえの?

420 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 13:22:04 ID:???
ある意味日本のが2000年配備予定の超豪華なカスタムモデルではあるしねぇ。
BVR能力以外だと。Blok50/60よりも機体性能自体は高いんだったけ?


421 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 14:31:29 ID:???
F-16って改造するたびに機体性能は下がってるんじゃなかったっけ。

422 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 14:43:10 ID:???
>>421
機体自体の飛行性能はそうでしょう。
今や格闘戦闘機とは言えないメタボ寸前の機体。

423 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 17:58:55 ID:???
インドのMiG-29Kの事もたまには思い出してあげてください

424 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 18:01:32 ID:???
>>395
アフガニスタンとか見てるとやっぱ産油国って強ぇーわ

425 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 18:04:51 ID:???
アフガンは未だに空軍どころか・・・って話だからな
一応天然ガスと石炭の採掘が始まっちゃいるけど現状焼け石に水状態

426 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 19:05:30 ID:???
特に日本の様な運用してる場合は侵犯機は早期発見早期駆除
ドッグファイト遣らかして帰りの燃料底つかすバーカな敵国パイロットもそうは居ないだろうし
南朝鮮とヤルなら挙がってくるの落とすのは馬鹿げてるから先制で敵国の基地爆撃するしか手はないし

機力よりも情報戦能力ッスよ

427 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 19:51:57 ID:???
貴様ボーイングの回し者だな

428 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 08:38:14 ID:???
>先制で敵国の基地爆撃

出来るようになってから言え。
ちなみにミサイルのときの敵基地攻撃論では、
「攻撃を防ぐために他に手段がないと認められる限りにおいて」
という前提がついていた。

この論理に従うと要撃機とSAMを全廃しないと敵基地を爆撃出来ない。

429 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 10:23:59 ID:???
>>395
イラクってアメリカに金払うのかな?
無償軍事援助っぽい気がする
原油高だからその程度の金はあるだろうけど

430 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 12:13:08 ID:???
> 要撃機とSAM
君の論理だと竹やぶまで全廃しないとなw

431 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 19:19:45 ID:???
南アジア軍事情勢スレより転載

パキスタン、まもなくJF-17第一次バッジ42機の生産に関する契約
調印を行う模様
ttp://www.dawn.com/2008/09/07/top10.htm

空軍参謀長のTanvir Mehmood Ahmed 大将は、パキスタンがすでに
8機のJF-17を受領しており、2010年末までに42機のJF-17を受け取る
であろうと述べた。彼は、JF-17はロシア製のRD-93エンジンを搭載し
ているが、第二バッジのJF-17は搭載可能な西側製エンジンを探して
いると述べた。彼によるとロシア製エンジンは西側の4分の1の寿命し
かないとのこと。

フランスはサルコジ大統領になってから政策を転換し、パキスタンに
RC-400レーダーや作戦用コンピュータ等の装備を提供することを提
示するようになり、空軍はフランスの申し出を評価している。

432 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 21:39:15 ID:wEzEuSya
偏差値  機種(国)
99  X-29(日)
92  YF-23(米)
90  F-22(米)
85  PAK-FA(露)
80  F-35(米・英・伊・蘭・豪ほか)
78  X-32(米)
75  MiG-1.44/1.42(露)

************ 第5世代ジェット機の壁 ***********

74  タイフーン(英・独・伊ほか)
73  SU-37(露)、F-15E・K・I・SE(米)、F-15J改(日)
70  SU-35(露)、ラファール(仏)
68  SU-30、SU-33(露)
65 F-15C(米)、JAS39(ス)、F/A-18E/F(米)、MiG-35(露)

************ アクティブホーミングミサイルの壁 ********

60  F-14A、F-15J(日)、SU-27(露)、F-2(日)、MiG-31(露)
55  F-16C(米)、F/A-18C(米)、MiG-29(露)、J-10(中)、ミラージュ2000(仏)、トーネードADV(英)
50  経国(台)、F-20(米)

************ 第4世代ジェット機の壁 ***********

 MiG-25(露)、MiG-23(露)、MiG-21(露)、ミラージュF1(仏)、ミラージュV(仏)、F-4E(米)、F-4J(日)、SU-15(露)その他大勢

433 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 21:41:03 ID:???
バカ踊りで無知をさらけ出すのがそんなに楽しいか

434 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 22:22:35 ID:???
8時間以内に相手国の進撃施設を空爆する手順ぐらい用意してるだろ
のんびり自衛隊といえども

435 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 22:32:49 ID:???
X-29(日)ってこち亀の空自かよ

436 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 23:30:23 ID:???
最強厨がウザいってのが良くわかる例だよなぁ。

437 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 00:23:14 ID:???
なんで韓国のF-Xはあんなに夢があふれてるの?
素人目にもどれもあんな改修行ったらかなりの高騰が予想できるんだけど

438 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 00:25:39 ID:???
ウォン高だから 嘘です

439 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 00:35:30 ID:???
万事均衡点という概念の無い民族ですから

440 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 01:15:43 ID:???
>>437
乗せられやすいポジションにいるから?

441 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 09:14:58 ID:???
金蔓にされてるよな

442 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 09:45:20 ID:???
ウォン暴落中だよ

443 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 09:49:27 ID:???
>>434
SEAD能力も無いのにどうやって。

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