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F-106 デルタダートを語ろう

1 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 11:47:01 ID:qLkpjMrO
F-106 って最低だよねw


2 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 11:51:37 ID:???
米軍の虎の子
ただしSAGEシステムとセット運用

機体そのものだと意外と運動性に優れていて
F-4Eと戦わせたら常に優位だったらしい

3 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 11:57:44 ID:???
離着陸性能を落としても高速力が欲しいからと、アメリカ戦闘機には珍しい無尾翼デルタを採用したら、
大きなデルタ翼の低翼面荷重にインターセプター用の強力エンジンの組み合わせで、
予期せぬドッグファイターの資質がついた、なんてあたりが面白い飛行機。


4 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 12:18:16 ID:???
航空自衛隊が購入を検討したけど高すぎて断念したんだよな

5 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 12:31:23 ID:???
>>4
高くぎるのと輸出制限もあった
こいつ虎の子扱いだったんだぜ1960年代

6 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 13:24:25 ID:???
コンベアの技術の塊

SAGEシステム無しには実力も発揮し切れない

7 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 14:35:36 ID:???
だけど他のセンチュリーシリーズと比較すると、どうにもダガー・ダートは影が薄い機体だと思う
F-105がベトナムで、F-104が西側各国空軍で活躍したのを見るとねぇ(まぁ、F-100やF-101も名前のわりに似たような境遇だが)

8 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 15:37:58 ID:???
>>4
空自に提案されたダートはFCSがダガーのものにダウングレード
されたモンキーモデルだったような。
まぁ、空自に純正ダートではせっかくのMA1の機能も宝の持ち腐れ
だと思うが。

9 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 16:45:36 ID:???
ウインドウシールドの真ん中に桟が走っていて前方の視界は確保できたの?
この飛行機

10 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 17:47:04 ID:???
>>7
伝家の宝刀は抜かない事に意義がある

11 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 17:49:17 ID:???
>>8
第二次FX調査団が渡米した時は触らせてももらえなかったって事で端から
候補機には入ってなかったとwikipedia等には書かれてるけど、モンキーの
提案なんてあったの?

12 :11:2008/08/01(金) 17:57:24 ID:???
第二次じゃ無く第一次だった。F-104が選定された時。

13 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 18:30:42 ID:???
関係ねーけど、閃電も最低だよなw
両方糞ってことでwww

14 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 18:53:04 ID:???
>>9
瓢箪から駒で意外と運動性は高かったが、基本はSAGEによる二段式SAMの有人一段目
なんで視界の優先度は低い。極一部の改修機以外は機銃も装備してないし。

15 :8:2008/08/01(金) 19:29:52 ID:???
>>11
ttp://www.vectorsite.net/avf102.html
このサイトで以前モンキーについて読んだ覚えがあるんだが
久しぶりに行ってみたらその記述が消えてたorz
その代わり、こんな記述があった。

Convair did propose a multirole Dart with an attack capability to Japan,
but the Japanese preferred the McDonnell F-4 Phantom

FCSは何を積む予定だったんだろう?
ウエポンベイはどうするつもりだったんだろう、レーダーAAMは何を
積むつもりだったんだろう?
スーパーファルコンを一緒に売り込む算段だったんだろうか?
提案の中身に激しく興味が湧く。

16 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 19:31:43 ID:???
>スーパーファルコンを一緒に売り込む算段

やめてくれーw

17 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 20:53:56 ID:???
>>9
邪魔にはならんかったそうだよ
自分の姿勢を知る目印になって反って都合がよかったらしい

18 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 20:55:48 ID:???
>>11
F-106のモンキーはF-102なんだ(在日米軍の中古機

19 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 20:59:00 ID:???
>>15
FCSはF-106ののソリッドステート改良型
AAMはAIM-7E2
ベイについてはうちのには記述がない


20 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 21:01:17 ID:???
で、ちなみに日本がF-4と同時に採用したAIM-4はファルコンのシーカーをスーパーファルコンのに置き換えた改造型

21 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 22:42:02 ID:???
ファルコンよりジーニをpam!

22 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 08:59:53 ID:???
デルタダガー&デルタダート好きは、やはりF4Dスカイレイも守備範囲に入ってるのだろうか?

23 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 09:17:10 ID:???
>>22
・後退翼なんだかデルタなんだかな微妙な翼形
・ファストバックなんだかバブルキャノピーなんだかな微妙なドーサル
・胴体なんだか主翼なんだか微妙なブレンデッドウィングボディ
・微妙に丸まったノーズ
・微妙に斜めな双垂直尾翼
・音速超えてるんだか超えて無いんだかな微妙な最高速

ことごとくビミョーw

24 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 09:58:09 ID:???
F4D好きは属性違うっしょ。
丸みを帯びたデザインに引かれるタイプで、F5Uとか好きそう。

F102/106好きは、もっと直線的なデザインを好むタイプ。
ダッソーのデルタ翼機は、ボディの丸みが気に喰わず、
意外とMIG25とかが気に入るかも。

// うむ。我ながら、何と好き勝手な事を。

25 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 10:14:21 ID:???
F4Dスカイレイの速度

飛行速度(最大/巡航) 1160km/h / 837km/h

これって高度10000mとか12000mとかを飛ぶのであれば
一応音速が1120km/hという事になっているから
Mach1.04くらい出てるってことかいな?

だが初飛行年が3年早いカットラスは

飛行速度(最大) 1094km/h(3050m)

この高度では音速に達していない。
この時代は高度5000m付近で最高の速度になる形態に設計してあるとしたら
スカイレイも音速は無理だったって事かなあ?

F3Hデーモンは9100mでの飛行速度が1040km/h。
高度20000m付近の音速が1070km/h前後だからほんの少し足りないw

F11Fは飛行速度(最大/巡航) 1210km/h / 929km/h
まあまともな航空機の飛行高度なら、この速度なら確かに音速突破w

だが地上の音速をはっきりと超えていないと、何か歯痒さが残るんだよなあwww

26 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 10:17:02 ID:???
マルートは高度12000mでMach1.02出したというw

27 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 10:18:56 ID:???
ハリアーは高度は知らないが1175km/hという事になっている
これも高度次第では音速突破w

ハリアーは急降下中なら音速突破できる

28 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 16:57:14 ID:???
f106deltadart

29 :名無し三等兵:2008/08/11(月) 14:52:25 ID:axQii12g
軍ヲタってキモいわよね

30 :名無し三等兵:2008/08/14(木) 12:54:47 ID:???
軍ヲタはキモいのを自覚してるから世間にはバレないように生きている


31 :名無し三等兵:2008/08/15(金) 21:20:14 ID:lz6iPeev
F-106のような完全に迎撃に特化した奴が日本にも必要。

32 :名無し三等兵:2008/08/16(土) 02:02:36 ID:???
インターセプトに特化した単能機で、一体何を撃墜するつもりだ。
ノーザンコリアが、ベアの大編を押し立てて日本に攻めてくる
とでも言いたいのか?

33 :名無し三等兵:2008/08/16(土) 09:43:54 ID:???
>>32
おまえ時代遅れだなwww
巡航ミサイルに決まってんだろ


34 :名無し三等兵:2008/08/16(土) 10:10:10 ID:???
巡航ミサイル?
潜水艦から撃たれたら?
低空を飛んでくるから、まずその探知は?

35 :名無し三等兵:2008/08/16(土) 10:16:25 ID:???
こいつ古すぎwww

36 :名無し三等兵:2008/08/16(土) 10:54:51 ID:???
近海から潜水艦発射、どう迎撃すんの?

37 :名無し三等兵:2008/08/16(土) 10:55:35 ID:???
ていうか今はそのノーザンコリアがスカッド改を1000発ほど日本に向けて発射すると見られているので
それを阻止すべくF-15にMDを積もう、などというアイデアが検討されておるわけだが
策源地先制攻撃の実行の方が確実で安上がりだからそっちが有力かもわからんが

38 :名無し三等兵:2008/08/16(土) 10:56:51 ID:???
巡航ミサイルみたいに対処時間の短い場合インターセプターでどう対処すんの?

39 :名無し三等兵:2008/08/16(土) 12:16:39 ID:???
普通に対空ミサイルを撃つ

40 :名無し三等兵:2008/08/16(土) 13:02:09 ID:???
空対空核ロケット弾で電磁パルスを発生させ、巡航ミサイルを
一網打尽。

41 :名無し三等兵:2008/08/16(土) 13:02:28 ID:???
じゃインターセプター要らないよね。

42 :名無し三等兵:2008/08/16(土) 13:05:03 ID:???
せめて巡航ミサイルはAWACSで探知って応えろよ。

43 :名無し三等兵:2008/08/16(土) 18:33:41 ID:???
近海から潜水艦発射の巡航ミサイルwww
ずいぶん都合のいい条件だな



44 :名無し三等兵:2008/08/16(土) 21:51:30 ID:???
きっと浮上してから発射するんだろうなw

45 :名無し三等兵:2008/08/16(土) 23:02:49 ID:???
「日本海に軽空母を浮かべてハリアーを積んでおけば制空権は確保できる。
その程度もわからない防衛関係者や軍事評論家はバカ」発言をして
本職と軍事評論家の失笑を買った軍オタアニメ監督を思い出した。

46 :名無し三等兵:2008/08/17(日) 03:15:47 ID:???
>>45それ最初に言ったのは海自なんだけど。
失笑も何も70年代にヘリ空母を計画しバブル期にハリアー搭載型軽空母を計画していた

47 :名無し三等兵:2008/08/17(日) 05:01:19 ID:???
>>46 海自は日本海防空よりも、シーレーン防衛の流れで、
その話を出したのではなかったか?

48 :名無し三等兵:2008/08/17(日) 07:55:19 ID:???
空自がエアカバーしてくれる保証が無い。CAPがヘリでは敵機が軽攻撃機でも
会敵即あぼーん。だからハリアーでもいいから固定翼CAP機が必要。
って事だったかと。

49 :名無し三等兵:2008/08/17(日) 08:14:30 ID:???
>>46
いくらなんでもハリアーを制空戦闘機だと思ってる奴はいないだろ。
お前とそいつ以外。

50 :名無し三等兵:2008/08/17(日) 08:28:47 ID:???
>>49
制空戦闘機でなければ制空権を確保できないと思ってる奴はいないだろ。
お前以外。


51 :名無し三等兵:2008/08/17(日) 21:03:41 ID:???
ハリアーだけを沢山揃えて制空権を確保するって、なんか萌える。
ハリアーが何機必要なんだ?

52 :名無し三等兵:2008/08/18(月) 13:23:22 ID:???
>>51
当時の試算では16機程度で十分とされていた


53 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 12:01:04 ID:???
>52
日本海迫いな。てか、日本海に空母いるのか?



f106って、性能的にはf4くらいあったよな。

54 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 09:16:01 ID:???
>>37
>策源地先制攻撃

それは法的に無理だろ。

55 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 09:19:28 ID:???
>>53
日本海のような至近なところにわざわざ空母を置いても何の意味もない。
シーレーン防衛ということならそれなりに意味もあるが。もっとも、最近問題に
なるような海賊相手なら攻撃ヘリでも足りるけどね。

56 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 13:06:01 ID:???
>>54
内閣法制局の見解を極限にまで拡大解釈すれば可能だとゲルがいっとる

57 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 16:06:12 ID:???
現時点で検討されてるのは反撃としての策源地攻撃までのはずだが

58 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 22:22:56 ID:???
>>52
たった16機だと全然萌えない。500機くらいあれば本当に制空権を取れそうな気がする。根拠ないけど

59 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 13:19:27 ID:???
>>57
額賀と石破が「発射が確実なのを座視していいのか」と問題提起し「法的には
(超拡大解釈で)可能」とした


60 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 20:42:53 ID:???
軍板ですら「拡大解釈」とか言われるようじゃ、法的に問題ありまくりの
可能性が高いな。というか、真っ黒か。

61 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 13:20:44 ID:???
どう強弁したところで先制攻撃論、予防戦争論だからな
でも実際に北が日本を狙ってミサイルを発射しようとしているとかいう情報が流されたら
あっさりと実行してしまうのが日本の怖いところ
「理屈と電車は後からついてくる」ってやつさ


62 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 21:37:36 ID:???
>>61
法治国家とは思えん。中国とたいして変わらんな。

63 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 23:07:17 ID:???
放置国家なんだよ、たぶん

64 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 20:26:55 ID:???
>>61
あっさりと実行してしまうのがって何を根拠に言ってるのか?
領空侵犯してきたミグに強行着陸まで許した実績のある国なんだぞ。

65 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 21:32:02 ID:???
>>64
あれはロストしたからだろ
ミグのパイロットも空自機に誘導されて千歳に降りるつもりだったのが、
見失われて雲の切れ間から見えた函館に降りた、と何かで読んだ

66 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 01:29:47 ID:???
>>65
一度ロストしたらザルになるくらい及び腰な国家だってこった
日本の防衛意識についての話だから
ミグ搭乗員がどういうつもりだったかなんてのは関係ない

67 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 13:27:33 ID:???
>>64
そんときに「着陸したミグを奪還するためソ連の特殊部隊が日本に攻めてくる」という根拠不明なうわさが流れ
陸自は日本のあらゆる法令に違反して実力阻止のために勝手に部隊を動かそうと画策した
日本はそんな国

68 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 18:27:48 ID:???
( ;∀;)イイハナシダナー

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